Aloitteleva hifistelijä kyselee tyhmiä

Terveppä teille!
Elikkäs, olen uusi foorumeilla, (ja kaikenlisäksi vielä "väärillä" foorumeilla, kun ajokkinani toimii nipponi) mutta täältä on näyttänyt aika hyvin tulleen vastauksia muiden kysymyksiinkin, niim ajattelinpas täältä kysäistä :p

Elikkäs, itseltä löytyy nyt takaluukusta:
- JBL 12" P1224
- (vahvistimena) SPL-Dynamicsin ICE-1500
- suljettu spl-dynamicsin (lastupaska) 30 litran kotelo
- renegaden (?) 20mm2 johdot
- SPL-Dynamicsin 2F konkka digitaalinäytöllä (en tiedä enempää, ostin kirpparilta)

Ja kaikki ääni tulee pioneerin soittimesta (joku deh taisi olla, en muista mikä. Ei mikään kalleimmasta päästä kumminkaan)

Kaiken olen ostanut halvemmalla, kuin "oikea" hinta (käytettynä/alesta esim) ja säästänyt kuluissa sen pyöreän 500€ x)

Loppui paskanpuhuminen!
Elikkäs, kyseinen JBL p1224 subbari vastaan focus spl 12d2? Onko kokemuksia, ja mitä mieltä te olette asiasta?

Ja lisäkysymyksenä vielä, että kuinka paljon loppuviimeksi mm. Kaapelien laatu/kytkentä vaikuttaa sointiin? Ja miten saisin "kaiken" mehun irti omista laitteistani? (Ja onko sillä käytännön eroa, jos ostaa 60€ "subi" RCA-johdot, tai 20€ johtopaketin biltemasta?)
Olen kyllä tyytyväinen tämänhetkisiin laitteisiin (ennen ollut deuzerin ryjää, ja sen jälkeen sonyn xplodia ja sen kaverina xm-444 ja tästä siirryin suoraan "vähän" parempaan) mutta hieman rupesi vain mietityttämään, kun kaveri heitti kahdet focukset autoon, että kuinka paljon näissä on eroja, ja kumpi on "parempi"?

Anteeksi sekava viesti, on niin paljon sanottavaa ja kysyttävää, mutta en vain näemmä osaa pukea tätä kaikkea sanoiksi x)

Kiitos jo etukäteen!

Hei, ja terve tuloa foorumille  :hello:

Nuista subeista ensin sen verran, että niitä ei oikeastaan voi verrata keskenään.
Joo, onhan ne kummatkin järeitä 12" elementtejä ja kummastakin lähtee mölyä "riittävästi", mutta siihen se jääkin.
JBL Power subit on budjettiluokan subeista sitä kärkikastia, ja toi focus spl on sit korkeemman hintaluokan "pikkujäree" subi.

JBL Power sarjan subeissa ei voi puhua äänenlaadusta oikein, vaikka painetta ja ihan kuunneltavaa mölyä niistä lähteekin.
Kun taas Focuksesta lähtee puhtaampi ja erottelevampi ääni.(vaikka ei sekään vielä mikään HiFi kaiutin olekkaan)
Tehonkestoohan ei JBL lupaa kuin vaan 400wrms mutta esim. minä olen pyörittänyt tuollasta n.1kw ja ei se ainakaan minun luukutuksella savuja nostanut.

Joten minun ääni kääntyy Focuksen puoleen. (Ei itsellä omakohtaista  kokemusta Focuksesta)

Sitten kaapeleista, ne on melko tärkeitä nimen omaan sen laadun ja keston kanssa. Jos liian pienellä virtakaapelilla huuatat pienellä vastuksella vahvistinta, niin kaapeli kuumuu turhaan ja vahvistimesta ei lähde sitä kaikkea tehoa irti, mitä siitä voisi saada. RCA- kaapeleissa en ole itse huomannut äänenlaadun kanssa eroa subipuolella, mutta kestossa selviä eroja halppiksilla ja merkkipiuhoilla.

Jospa ei tullut nyt kovin epäselvästi artikuloitua, että muutkin saa selvää mitä kirjoitin 

Kiitos nopeasta vastauksesta, ja mielipiteestä! Näitä on mukava lueskella :p

Itsellähän tuo raha on ongelmana, eli en edes pysty hankkimaan mitään hifistely vehkeitä, tai muuta vastaavaa.

Johdot on tosiaan ne renegaden 20mm2 mutta vahvistin suosittelee vähintään 35mm2 (mutta kukkaron nyörit eivät antaneet myöten..) ja RCA-johdot jäi vanhasta setistä, eli bilteman johtopaketista RCA-kaapelit. Hyvin ovat rca:t pelittäneet nyt liki vuoden, mutta nuo renegade kaapelit ovat vasta alle kuukauden vanhoja. Vanhat johdot tosiaan kuumeni, ja sulakkeet paloi (tottakai, kun johtokin oli 8mm2)
Mutta kannattaako hankkia suosiolla ne 35mm2 johdot, ja miten se sitten vaikuttaa?

Ja onko noilla liitoksilla miten paljon "normaalin" ihmisen korviin havaittavaa eroa? Eli en ole itse viitsinyt (ainakaan vielä) edes hioa mitään paikkaa maalista tolle maa-kaapelille, eli pohjassa on kiinni, mutta maali on välissä. Pystyn tämän kyllä helposti tekemään, mutta onko siinä järkeä, ja tapahtuuko äänelle (/mölylle) mitään?

Sitten vielä piruuttani on pakko kysyä, että missä hintaluokassa noin suurinpiirtein saadaan hifistely vehkeitä? Ja oma käsityksenihän näistä ns "luokista" on karkeasti seuraava:
-halpa "paskat" - toimii, ääntä lähtee, ei painetta juurikaan
-paine subbarit - ääntä ei niin paljoa, painetta tietenkin enemmän
-hifi subbarit - painetta vähemmän, tarkempi ja parempi äänenlaatu

Eli jos käsitykseni osui yhtään millääntavalla oikeaan, niin onko tässä olemassa sellaista kultaista keskitietä? Itseäni vähän houkuttelisi tosiaan sellainen setti, että tarvittaessa lähtisi painetta reippaasti, mutta silti äänenlaatu olisi mahdollisimman hyvä? Oma JBL tärisyttää omasta mielestäni jo erittäin hyvin, mutta sen huomaa, että kyseessä on paine subbari, kun (en tiedä mahdankohan ihan puutaheinää tässä puhella) vanha sonyn xplodi 12" toimi (omasta mielestäni) äänenlaadullisesti jotenkin "paremmin"

Hmh.. Niin paljon kyseltävää ja ihmeteltävää, ettei itsekkään muista. Ottakaa nyt taas tästäkin viestistä selvää x)

Ps. Varmasti unohtui taas jotain

Sitten kaapeleista, ne on melko tärkeitä nimen omaan sen laadun ja keston kanssa. Jos liian pienellä virtakaapelilla huuatat pienellä vastuksella vahvistinta, niin kaapeli kuumuu turhaan ja vahvistimesta ei lähde sitä kaikkea tehoa irti, mitä siitä voisi saada.

Sekin on vielä pieni harmi että tehoa ei lähde sitä mitä mainosmiehet lupailee, enemmän olisin huolissani siitä että johdon vastuksen kasvaessa jännite laskee > virta nousee ja vahvistimesta poistuu toimintasavut ulkoilmaan. 1,5kW D-luokan vahvarille ehdottomasti vähintään 50mm2 kuparijohdot jos akku on keulassa ja vahvari perässä. Mikäli molemmat on takaluukussa niin jollain 35mm2 narulla kyllä pärjää mutta ei vara venettä kaada. Ja maadotuspisteet ehdottomasti puhtaaksi maalista, tällä hetkellä suorastaan yrität polttaa sen vahvistimen, ellet sitten koko autoa

Ja mitä subeihin tulee, niin kovin selkeää jakoahan noissa ei ole sen mukaan mikä on painesubi ja mikä äänenlaatusubi. Ground Zeron SPL sarjalaisista saa varsin asiallista saundia ulos, ja vastaavasti myös kovasti painetta. Nuo kaksi vaan tapahtuu pääsääntöisesti eri kotelossa. Helpoimmalla saat kohtuullisesti molempia asiallisessa refleksikotelossa, viritystaajuus vaan sitten sen mukaan mitä haetaan.

Suosittelisin surffaamaan www.autosound.fi ja lueskelemaan tuota "Tietoa" -osiota. Varsinkin tuon virtajärjestelmät kohdan, säästät selvää rahaa kun ei savu nouse.

Kiitos infosta! Hmm.. Pitääköhän vaihtaa volvoon, kun täällä on näinkin mahtavaa porukkaa!

Elikkäs, omien "tietämysteni" mukaan (+ äskeisen infopaketin) kannattaisi siis hankkia uudet johdot, ja laittaa maadoitus kuntoon.
Motonetistä löytyi ainakin spl-dynamicsin johtopaketti, joka on vissiin tarkoitettu ice-3500D:lle, kun johdot oli 50mm2 ja sitten oli 150A laattasulake. Eli pitäisikös tälläinen ostaa?
Muuten en varmaan edes miettisi, mutta se johto alkaa olemaan jo sen verran jöötiä, että pitää ruveta askartelemaan vähän enempi (ajattelin virtsajohdot heittää keskiosion kautta (nyt tuli aivopieru ja unohdin vielä mikä tämä "keskiosa" on))

Ja maadoituksesta, onnistuuko ihan hiekkapaperilla esim sen maalin hiominen pois, sitten johdot kiinni ja mutterit, ja sen jälkeen ruosteenesto-pohjamaalilla siitä päältä? Olisikos järkevä ratkaisu? Ja mahtaako vaikuttaa jos vielä lakkaan sen x)

Meni kyllä alkuperäisen aiheen ohi aika napakasti, mutta ei se mitään!

Ja lisää mielipidekysymyksiä. Jos laitetaan GZ nucleari vielä tuohon vertailuun mukaan? Minkälainen on?

Jos sun pitää yhdellä elementillä saada tarpeeksi mökää niin; tarpeeksi järeät kaapelit ja hyvät liitokset vahvarille, tee/teetätä kunnon refleksikotelo, osta subi, (suosittelen Focuksen black SPL D1:stä) jossa on 1ohmin kelat (näin saat vahvarille nimellikuormaksi tuon 0,5ohm, eli saat kaikki mehut päätteestä pihalle).

Maadoituspisteeksi jokin paikka, joka on hyvästi rungossa kiinni - hio maali pois pultin alta (esim hiomapaperi), hio rengasliitin kirkkaaksi ja hio mutterin/pultin huuli. Ruuvaa tiukasti kiinni ja heitä vaikka maalia päälle!

Sulla kun kerran rca-piuhat sunmuut jo on, niin kysele jostain halvalla 50mm2 täyskuparikaapelia, niin ei tarvi ostaa monia rca-piuhoja jne.. Tuota kaapelia myy yleensä hifi-liikkeet aika suolaseen hintaan, mutta vastaavan kokoista hitsauskaapelia voi saada jostain sähköliikkeestä ihan kohtuuhintaankin.

GZ subeista sen verran, että ovat melko kalliita laatuunsa ja kokoonsa nähden. Ja jos joskus GZ subi sanoo itsensä irti, niin varaosien hommaaminen on kallista ja hankalaa.

Hitsausliikkeistä tosiaan kunnollista kuparikaapelia

ladek.fi toimittaa ainakin (Tuotteiden hintoihin sisältyy toimituskulut Suomeen.), Seinäjoella oon ite hakenu Tiisjärveltä. Ldekilla esim 50mm2 kaapeli 8,30e/metri. 6 metrin jööti ei jää kovin pahan hintaseksi ja on huomattavasti parempaa kuin nuo groundzeron ja muiden hifimerkkien kuparialumiini seoskaapelit. AIV:ltä löytyy hifikäyttöön täyskuparikaapelia, 25e metri tai jotain semmosta?

Ja kyllä, volvo on jees ja vrcf paras :hello:

Nyt pikapika kysymys tähänväliin!
Ostin tosiaan sen spl dynamicsin johtopaketin, missä on 50mm2
Ja miltei jo tämän arvasin (ja koska tyhmä olen, niin avasin paketin ja kokeilin, eli ei vissiin palautusoikeuttakaan enää) niin ei mahdu. Tuo rööri ontarkoitettu vissiin 35mm2 johdoille.
Mitäs hittoa nyt teen >.< johdot oli omaan kukkarooni kalliita :s

Edit:
Olisiko jotenkin hirveätä, jos laittaisin nuo 50mm2 johdot konkkaan, ja konkasta heittäisin 20mm2 johdot kiinni vahvariin?

Ei se niin hirveätä ole. Kuitenkin se pisin pätkä kaapelista on paksumpa. Toki voit siihen viimiseen puolen metrin pätkään konkalta vahvarille ostaa lyhyen pätkän 35mm2 kaapelia, mutta tuon ero lienee lähinnä kosmeettinen...

Heihei taas! Kiitos nopeista ja oikeasti aiheeseen vastaavista vastauksista! x)
Elikkäs, nyt olisi taas hieman kyselemistä!

Takakontissani siis lojuu JBL P1224 (ja mitä eroa on p1222 ja p1224? Käytännön eroja? Käsitykseni mukaan 1222 on 2 ohminen ja 1224 - 4 ohminen, mutta käytännössä, onko eroja/kumpi parempi?)
Ja vahvistimena on tähänasti ainakin toiminut spl-dynamicsin ice-1500D
http://www.hifikulma.fi/SPL-Dynamics-ICE-1500D

Ja eräältä tutulta menin jälleenmyymistä ajatellen ostamaan dls ca-12 vahvistimen:
http://www.audiohellman.fi/dls/vahvistimet/monovahvistimet/performance-ca-12

Rupesin sitten miettimään, että omasta lankustanihan lähtee tehoja huomattavasti enemmän, mutta kumpi mahtaisi olla JBL-p1224 kaveria enemmän? Eli kummalla mahtaisi paremmin pyöriä?

Ja sitten vielä sellainen, että subi on tällähetkellä lankussa 2ohmin kuormalla kiinni, (eli jatkuvaa tulee 980wat) ja jbl:n suositus olisi vissiin 400 wattia (4 ohm) rms, niin tekeeköhän tämä jollaintapaa hallaa subbarilleni, ja soisiko paremmin, jos laittaisin kuorman 4 ohmiin?

Nyt tuli taas erittäin epäselviä kysymyksiä.. Toivottavasti saatte selvää x)
Kiitos jo etukäteen!

2ohm ja 4ohm versioilla samasta subista ei pääsääntöisesti muuta ero ole kuin impendanssi.
Isompi impendanssi antaa paremman kontrollin ja dynamiikan mutta tietysti tehokin vaikuttaa. Nuo on aina sellaisia juttuja että ei auta kuin testata.
Ylimääräinen teho ei tee hallaa subille kunhan gain on säädetty niin että subi ei kovaa soitettaessakaan pohjaa eikä ääni säröydy. Kaiuttimet hajoaa helpommin liian pienellä teholla sillä ääni säröytyy helpommin ja subin kontrolli pettää.

Otetaan impendanssista esimerkiksi vaikkapa Kalliojärven Pasin Ibiza. 6kpl DLS RW6 elementtejä kytkettynä DLS A6 vahvistimen perään 3 sarjaan (12ohm), 2 rinnan (6ohm) jolloin tehoa subeille tulee 6ohm kuormaan yhteensä vain noin 400w eli vain noin 66w per elementti. Nuohan olisi mahdollista kytkeä myös 2 sarjaan (8ohm) ja 3 rinnan (2,66ohm) jolloin tehoa tuohon 2,66ohm kuormaan tulisi noin 800w eli 133w per elementti. Pasi on kuitenkin noita varmasti vertaillut ja päätynyt lopputulokseen että tehosta huolimatta tuolla 6ohmin kytkennällä saadaan parempi ääni subeista pihalle, josta taas kilpailukauden 2012 lopputuloksena oli EMMA Expert-6000€ luokan Suomen Mestaruus.

Ja tuo johtokysymys menee kuten Andyks vastasi. Pieni pätkä ohuempaa kaapelia ei haittaa kunhan pitkä pätkä akulta takaluukkuun on paksumpaa. Itselläni esimerkiksi takaluukkuun tulee jakoblokille 50mm2, ja jakoblokilta jaetaan vahvistimille virta 25mm2 ja 16mm2 johdoilla. Tässä vanha kuva mutta samat stingerin spd814 pro jakoblokit ja kytkentätapa nykyisessä autossakin käytössä:  (klikkaamalla isommaksi)

Jälleen kiitokset vastauksesta!
Sitten taas lisää kyseltävää! x)  (täältä kun on näyttänyt aina tulevan asiallisia vastauksia ja nopeasti! Kiitos!)

Elikkäs, kaksi kysymystä.
Asia on vaivannut jo jonkinaikaa, ja olen miettinyt, että miten subbarin "saa" rikki? En yritä rikkoa subiani, vaan yritän välttää sen rikkomista. Eli tosiaan, liian pienellä virtamärällähän subin saa rikki, siitä olen jo tietoinen, mutta olen kuullut paljon juttua kalvojen repeilemisistä sekä "riipusten" hajoamisesta jne. Mikä tämän aiheuttaa? Eli miten saan pidettyä subini ehjänä? En kuuntele juuri koskaan "liian" lujaa, ja pyrin aina pitämään subbarin volyymin (vahvistimesta) alle puolessavälissä, ja mankan basso-vahvistuksen nollissa. Eli sieltä tulee bassoa, mutta niin, että sitä jaksaa kuunnella pitkiäkin matkoja.
Toki olen syyllistynyt muutamat kerrat subin testailemiseen, että miten jytisee. Mutta pääosan ajasta pidän tosiaan täysin kuunneltavalla tasolla sen volyymin.
Onko kuitenkin jotain, mikä tyypillisesti hajoittaa noita subeja, ja miten vältellä sen hajoamista?
Nyt on muuten niin epäselvää tekstiä.. Koittakaa ymmärtä! x)

Ja toinen kysymys:
Olen käyttänyt huoneessani jo jonkinaikaa auton subbaria, ja DLS CA-12 (auton) vahvistinta. Vahvarille antaa virtaa (kohtuu pieni) akku-laturi, joka on toiminut ihan hienosti, mutta hieman suuremmilla volyymeillä huomaa selvästi, kun laturista loppuu potku, ja bassoraita "jää kesken"
Eli tämä tosiaan on vähän tälläinen säätö kokoonpano, mutta toiminut silti kohtuuhyvin.
Mutta! Olisiko mitään ideaa, mistä/miten voisin hankkia jonkun convertterin, joka muuntaisi tuohon 12Volttiin, ja antaisi kohtuu paljon potkua? Vai onko edes millääntavalla järkevää? Vahvistimen haluaisin kyllä mieluusti pitää. Vai pitäisikö hankkia ihan kunnon vahvistin huoneeseen? Vai saako tuota mitenkään "järkevästi" toimimaan?

Edelleen, erittäin epäselvää tekstiä. Noh, kiitos mahdollisista vastauksista jo etukäteen!

Kysymys 1: Kalvoa ei saa kyllä repeämään ilman että sitä auttaa hieman ruuvimeisselillä tai vastaavalla. Ripustuksen kanssa oikeastaan sama homma. Ääni menee todella ikäväksi ja subi pohjaa jo paljon ennen kuin ripustukset repeää. Tietysti vanha subi, asennettuna hattuhyllylle niin että aurinko paistaa suoraan elementtiin kaikki päivät, niin ripustukset kuivuu ja rapistuu ja halkeilee sitten rikki. Pääsääntöisesti vois sanoa että jos suojaat subin suoralta pitkäaikaiselta auringonvalolta, etkä pöki siihen ruuvimeisselillä kauhean paljoa reikiä ja kolhuja niin ei tarvi huolehtia sen hajoamisesta. 

Kysymys 2: Jännite siis pitäisi saada tiputettua 230 voltista 12 volttiin, tai mielummin 15 voltin pintaan. Autossahan latausjännite on normaalisti 14-15v joten vahvistimet kyllä kestää sen hienosti. Tuohon ei oikein muuta järkevää keinoa ole kuin muuntaja, ja noin isoilla virroilla ne menee todella kalliiksi. Halvimmalla pääset kun myyt autovahvarin pois ja ostat tupavahvarin tilalle. 230v vahvareita saa aika edullisestikkin, esimerkiksi the t.amp E400 menee perus jumputtelukäytössä ihan mainiosti, tarvii vaan passiivisen jakosuotimen kaveriksi. Moisen saa kympillä. Sitten vaikkapa Hypex DS2.0 menee jo ihan hifikäytössä ja sisältää jakosuotimen ja muut säädöt.

Jälleen suuret kiitokset vastauksesta! Päädyin nyt myymään koko höskän, ja ajattelin ostaa suoraan jonkun aktiivisubin huoneeseen (ehdotuksia saa antaa? Pyöritään 200-400€ nurkissa varmaan)
Ja tapani mukaan tietenkin laitan taas lisää kysymyksiä! x)
Elikkäs, itellä on edelleen tuo JBL P1224 subi takakontissa, jota pyörittää se 1.5kw vahvari. Olen tässä vähänaikaa miettinyt, että jos jostain halvalla löytyisi, niin voisin ostaa uuden subin/toisen samanlaisen sinne kaveriksi. Olen katsellut vähän tuota JBL:n GTi Sarjaa, mikä menee hieman kalliiksi kyllä omaan budjettiin.. Mutta tosiaan, mietin, että mahtaakohan tuo vahvari riittää GTi-sarjan (12") subille miten hyvin? Ja onko kumpi järkevämpi vaihtoehto: ostaa kokonaan uusi subi (1 kpl 12") vai ostaa toinen P1224 kaveriksi?
Olen myös hieman katsellut (tai oikeastaan havahduin tähänkin tässä vähänaikaa sitten) noita SPL-Dynamicsin XTR-sarjalaisia. Minkälaisia ovat?

Vaikea nyt taas pukea tätä kaikkea sanoiksi, mutta tiivistettynä:
Kannattaako mielummin hankkia toinen JBL P1224 vai korvata vanha jollain järeämmällä, ja kuinka paljon olisi eroa? Koska äänenpainehan ei varsinaisesti suoraan "kaksinkertaistu" mikäli ostan toisen P1224? Vai kannattaako ylipäätään lähteä tekemään mitään?

Ja sitten: vahvarin manuaali sanoo rms tehoksi 2ohmiin 980wattia, mutta pitääkö tämä paikkansa, mikäli laitan kahdet subbarit kiinni (kahteen eri kanavaan tietenkin) 2ohmiin, niin tuleeko tällöin molemmille vielä se 980w vai jotain muuta?

Hyvin ympäripyöreitä kysymyksiä x)

Ei sulla ole siinä kuin yks kanava
Kaksi subia pitää siis kytkeä joko rinnan, tai sarjaan. Jos sulla on yhdessä subissa 2x4ohm puhekelat niin voit kytkeä nuo puhekelat rinnan jolloin yhden subin kuormaksi tulee 2 ohmia, ja sitten kaksi tuollaista subia rinnan jolloin koko paketin kuormaksi tulee 1 ohmi ja vahvistin antaa sen 1500w niille yhteensä (750w per subi joka riittää kyllä. Käytännössä sun ei tuon vahvarin kanssa tarvi juurikaan huolehtia riittääkö teho sillä ja tälle subille, varmasti riittää normaaliin humppaamiseen. Kisakäytössä voi jäädä muutama desibeli saamatta mutta paljon painetta tuolla 1500 watillakin jo saa. Katoppa esimerkiksi täältä semmosen nimimerkin kuin Mrop volvo 245:sta. 1500 focuksella yli 150db. Tuo todistaa sen että painetta kyllä saa maltillisellakin teholla kun tietää mitä tekee.
Sun tilanteessa repisin jotain paikallista maxboom harrastajaa hihasta ja pyytäisin suunnittelemaan kotelon ja vaikka auttamaan rakentamisessa. Sillä saat suurimman eron.