Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Turbo- ja remmiahtaminen => Aiheen aloitti: -Sampo- - 19.01.2012, 18:30:41

Otsikko: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: -Sampo- - 19.01.2012, 18:30:41
Onnistuuko 240 volvo katsastaminen turbolle jos ei ole alkuperäinen turbo. Eli kannataako maksaa autosta 1000€ enemmän jotta saa turbon luvat vai voinko ostaa turbottoman ja asentaa turbotekniikan ilman että konttorilla tulee sanomista eikä saa leimattua.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kulmamies - 19.01.2012, 18:41:12
Tästä vähän lakitekstiä illan ratoksi :)

http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=536.0 (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=536.0)

Eli onnistuu, mutta on tiettyjä rajoituksia.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: -Sampo- - 19.01.2012, 18:57:22
Kiitos eiköhän noista löydy se mitä etsin :)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 19.01.2012, 20:38:06
Tänä päivänähän ei mitään turbolupa-käsitettä tunneta. Muutoskatsastus samalla tavalla, oli vaihdettavassa moottorissa ahdin tai ei.

Btw, jos joku väittää myyntipuheessa että teho-kohtaan merkitty pelkkä A merkitsee tehorajattomuutta, niin puhuu höpöjä. Ilman poikkeuslupaa tehoraja on mallisarjan tehokkaimman moottorin teho + 20%.

Tosin vapaastihengittävää moottoria saa virittää teho-painosuhteeseen 7kg/kW asti, vieläpä ilman muutoskatsastusta. Tämä aiheuttaa sellaisen jännän tilanteen että esimerkiksi 200-sarjan Volvossa saa turbomoottorissa olla 186 hv ja alustan ja jarrujen on vastattava mallisarjan tehokkainta eli Turboa. Ilman ahdinta tehoa saa olla omamassasta riippuen 250 hevosvoiman ympärillä eikä alustalle taikka jarruille tietääkseni ole asetettu vaatimuksia.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: havock - 19.01.2012, 22:05:49
Tästä vähän lakitekstiä illan ratoksi :)

http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=536.0 (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=536.0)

Eli onnistuu, mutta on tiettyjä rajoituksia.

Tuolta löytyvistä linkeistä löytyy vain "sivua ei löydy"?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Lankku - 19.01.2012, 22:11:29
Trafilla vaihtuneet sivujen osoitteet joten vaatis päivitystä.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: VT86 - 20.01.2012, 15:43:51
Tänä päivänähän ei mitään turbolupa-käsitettä tunneta. Muutoskatsastus samalla tavalla, oli vaihdettavassa moottorissa ahdin tai ei.

Btw, jos joku väittää myyntipuheessa että teho-kohtaan merkitty pelkkä A merkitsee tehorajattomuutta, niin puhuu höpöjä. Ilman poikkeuslupaa tehoraja on mallisarjan tehokkaimman moottorin teho + 20%.

Tosin vapaastihengittävää moottoria saa virittää teho-painosuhteeseen 7kg/kW asti, vieläpä ilman muutoskatsastusta. Tämä aiheuttaa sellaisen jännän tilanteen että esimerkiksi 200-sarjan Volvossa saa turbomoottorissa olla 186 hv ja alustan ja jarrujen on vastattava mallisarjan tehokkainta eli Turboa. Ilman ahdinta tehoa saa olla omamassasta riippuen 250 hevosvoiman ympärillä eikä alustalle taikka jarruille tietääkseni ole asetettu vaatimuksia.

Periaatteessa näin, mutta käytännössä "MUTU" lakitekstissä taidettiin ympäripyöreästi sanoa että jarrujen ja alustan tulee vastata kasvaneita tehoja. Se että millä se määritetään onkin sitten käyttäjän/rakentajan vastuulla.

Ja monesti vaparivirityksessä kasvatetaan moottorin iskutilavuutta mikä tulee muutoskatsastaa samoin jos vaihdetaan polttoaineensyöttäjärjestelmä.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 20.01.2012, 20:41:37
Ja monesti vaparivirityksessä kasvatetaan moottorin iskutilavuutta mikä tulee muutoskatsastaa samoin jos vaihdetaan polttoaineensyöttäjärjestelmä.
Iskutilavuutta saa kasvattaa 10 % ja saa myös mm. vaihtaa kaasarin ruiskuksi ilman muutoskatsastusta.

Taunusclubilla tuota asiaa on puitu aika intensiivisesti. Keskustelu on vuodelta 2007, mutta lakipykälät ja Trafin soveltamisohje eivät ole noilta osin muuttuneet. http://www.taunusfinland.com/keskustelu/viewtopic.php?p=40779#40779 (http://www.taunusfinland.com/keskustelu/viewtopic.php?p=40779#40779)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Bamse - 21.01.2012, 00:08:27
Eli onnistuu, mutta on tiettyjä rajoituksia.

Jaa, en mä vaan ole huomannut?  V:>

Ei vaiskaan. Penkkilapulla, jarruja ja alustaa parantamalla pääsee jo pitkälle!
Harvemmin noilla edes mitään väliä ole. Lait ovat sen verran muuttuneet, että usein tarpeeksi vanhassa autossa kaikki mikä on orkkista parempaa, ja niistä löytyy kuitit/ laput niin terve vaan ja kalikkaa kiinni!

-Bamse
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kulmamies - 21.01.2012, 09:05:29
Jaa, en mä vaan ole huomannut?  V:>

Ei vaiskaan. Penkkilapulla, jarruja ja alustaa parantamalla pääsee jo pitkälle!
Harvemmin noilla edes mitään väliä ole. Lait ovat sen verran muuttuneet, että usein tarpeeksi vanhassa autossa kaikki mikä on orkkista parempaa, ja niistä löytyy kuitit/ laput niin terve vaan ja kalikkaa kiinni!

-Bamse

 :D Mä tarkoitin lähinnä niitä prosenttisääntöjä, että miten paljon tehot ym. saa muuttua. Ja sitten se, että auto pitää muuttaa teknisesti vastaamaan vertailumallia.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: 460GLE - 22.01.2012, 18:59:06
Miks musta tuntuu että tämä keskustelu on käyty pariinkin otteeseen. :2funny:

Hommaa joku -86 tai vanhempi 240 niin pääset kaikista helpoimmalla, eikä tartte kattia laittaa putkeen.

- Jarrut on muistaakseni kaikissa -84 ja uudemmissa ne "isot" eli ei vaadi muutoksia.
- Kallistuksenvakaajat voit vaihtaa turbomalliset, kaikki katsurit ei niitä vaadi. Ajettavuus kyllä paranee huomattavasti.
- Madallusjousisarja (esim. Lesjöt 129e Motonetistä)
- Kaasuiskarit

Sit tehomittaus ja eikun katsastaan.

Ite kiinnittäisin autoa ostaessa enempi huomiota korin kuntoon, kuin siihen millä koneella se nyt on.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Lankku - 22.01.2012, 23:42:00
Hommaa joku -86 tai vanhempi 240 niin pääset kaikista helpoimmalla, eikä tartte kattia laittaa putkeen.
Ei nyt kovin paljoa vaikeustaso nouse uudemmassa ei vähäpäästöisessä. Pelkkä katin kuori riittää, päästöt mitataan samoilla normeilla kuin vanhalla moottorilla.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: VT86 - 23.01.2012, 12:14:27
Iskutilavuutta saa kasvattaa 10 % ja saa myös mm. vaihtaa kaasarin ruiskuksi ilman muutoskatsastusta.

Taunusclubilla tuota asiaa on puitu aika intensiivisesti. Keskustelu on vuodelta 2007, mutta lakipykälät ja Trafin soveltamisohje eivät ole noilta osin muuttuneet. http://www.taunusfinland.com/keskustelu/viewtopic.php?p=40779#40779 (http://www.taunusfinland.com/keskustelu/viewtopic.php?p=40779#40779)

Aika ristiriitaisen oloinen kirjoittelu, tuntuu termistö olevan hieman hakusassa eli jyvät ja akanat sekaisin. Mutta Finlexin selailulla sain vahvistusta omaan käsitykseeni eli kaasuttimen vaihto ruiskuksi tulisi muutoskatsastaa(samoin kuin alustasarjat yms. eli läpihuutojuttuna). Se ei vain vaadi mitään erikoisempia lappuja eikä muita jollei erikseen halua. Kaasuttimen vaihto ruiskuksi katsotaan kasvattavan tehoa 10%

Lainaus
tieliikennelain (267/81) 108 § nojalla,

2 § Muutoskatsastus ja rakennemuutoslupa

2. Muutettu auto on esitettävä muutoskatsastukseen ajoneuvojen katsastuksesta annetun asetuksen (1702/92) 29 §:n 1 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa. Sanotun pykälän f kohdassa tarkoitettuna liikenneturvallisuuteen vaikuttavana muutoksena, jolloin auto on esitettävä muutoskatsastukseen, pidetään jäljempänä luvanvaraiseksi määrättyä muutosta samoin kuin 6 §:n 4 ja 5 momentissa tarkoitettua moottorin muutosta, 10 §:n 2 momentissa tarkoitettua rengaskoon muutosta, 11 §:ssä tarkoitettua ohjauslaitteen muutosta, 12 §:ssä tarkoitettua korkeuden muutosta, 13 §:n 3 momentissa tarkoitettua omavalmisteisten akseliston osien käyttöä sekä 20 § 1 momentissa, 21 §:ssä ja 25 §:ssä tarkoitettuja korin muutoksia.

4 § Luvanvaraiset moottorinvaihdot

3. Asennettavan moottorin imusarja ja kaasuttimen tai polttoaineen suihkutuslaitteiston tyyppi voidaan, mikäli moottorin teho verrattuna sen tilavuuteen on pieni, tarvittaessa yksilöidä ja merkitä lupaehtoihin sekä rekisteritietoihin.


6 § Moottoriin tehtävät muutokset

Moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin tai asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto sekä vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua, jollei 3 §:n 4 momentissa tarkoitettua tehosuhdetta aliteta tai 4 §:ssä tarkoitetussa moottorinvaihtoluvassa toisin määrätä.


Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: 460GLE - 23.01.2012, 13:15:48
Ei nyt kovin paljoa vaikeustaso nouse uudemmassa ei vähäpäästöisessä. Pelkkä katin kuori riittää, päästöt mitataan samoilla normeilla kuin vanhalla moottorilla.
Eihän tuo paha nakki oo tosiaan. Muotoilin vähä huonosti, mut tarkotin ettei kantsi hommata f-koneella olevaa vähäpäästöstä tuohon hommaan.
Kaikkiin muihin helpompi tehdä...
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Bamse - 23.01.2012, 17:34:32
Aika ristiriitaisen oloinen kirjoittelu, tuntuu termistö olevan hieman hakusassa eli jyvät ja akanat sekaisin. Mutta Finlexin selailulla sain vahvistusta omaan käsitykseeni eli kaasuttimen vaihto ruiskuksi tulisi muutoskatsastaa(samoin kuin alustasarjat yms. eli läpihuutojuttuna). Se ei vain vaadi mitään erikoisempia lappuja eikä muita jollei erikseen halua. Kaasuttimen vaihto ruiskuksi katsotaan kasvattavan tehoa 10%


Oma katsuri väitti, että niin turbon kun ruiskun, tai kannen vaihto rinnastetaan moottorin vaihtoon, eli teholappua tiskiin tai leimalle ei ole tulemista...
Edelleen, pitkälle pääsee kun konttorille vie asianmukaisen dynolapun, sekä todisteet että ajettavuus on lisätyn tehon rinnalla kohdillaan.
Sitäpaitsi tuo tilavuuden kasvattaminen tai kannen porttaus leimapaperille on mielestäni täyttä pas*aa. Mistä katsuri tietää että koneessa pyörii pitkäiskukampura orkkiksen sijaan, tai että pytyt on porattu isommiksi?

-Bamse
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: HembalanD - 23.01.2012, 18:19:21
Oma katsuri väitti, että niin turbon kun ruiskun, tai kannen vaihto rinnastetaan moottorin vaihtoon, eli teholappua tiskiin tai leimalle ei ole tulemista...
Edelleen, pitkälle pääsee kun konttorille vie asianmukaisen dynolapun, sekä todisteet että ajettavuus on lisätyn tehon rinnalla kohdillaan.
Sitäpaitsi tuo tilavuuden kasvattaminen tai kannen porttaus leimapaperille on mielestäni täyttä pas*aa. Mistä katsuri tietää että koneessa pyörii pitkäiskukampura orkkiksen sijaan, tai että pytyt on porattu isommiksi?

-Bamse
Kolarin tai muun sattuessa, vakuutusyhtiö voi olla kiinnostunut asiasta. Eihän sitä kukaan huomaa juu.

Mutta tuskin, tää on taas näitä huijaa katsuria, koskaan ei jää kiinni -juttuja  :)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 23.01.2012, 18:50:22
Aika ristiriitaisen oloinen kirjoittelu, tuntuu termistö olevan hieman hakusassa eli jyvät ja akanat sekaisin. Mutta Finlexin selailulla sain vahvistusta omaan käsitykseeni eli kaasuttimen vaihto ruiskuksi tulisi muutoskatsastaa(samoin kuin alustasarjat yms. eli läpihuutojuttuna). Se ei vain vaadi mitään erikoisempia lappuja eikä muita jollei erikseen halua. Kaasuttimen vaihto ruiskuksi katsotaan kasvattavan tehoa 10%
Käsityksesi perustuu vanhentuneeseen asetukseen 1714/1992. Sen on kumonnut 779/1998, joka löytyy tästä: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779)
Viitetiedoissa kerrotaan tämän kumonneen 1992 annetun asetuksen.

Lainaus käyttäjältä: Liikenneministeriön päätös auton rakenteen muuttamisesta 779/1998
6 §
Moottorin muuttaminen
1. Muun kuin ahtimella varustetun tai 4 §:ssä mainitun poikkeusluvan nojalla vaihdetun tai muutetun moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin, asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muuttamalla sitä, muuttamalla sytytyslaitteistoa, muuttamalla puristussuhdetta, vaihtamalla nokka-akseli, muuttamalla venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä kanavia sekä vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua ehdolla, ettei 5 §:ssä mainittua auton omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta aliteta. Ellei muuta osoiteta, katsotaan kaasuttimen tai kaasuttimien korvaamisen polttoaineen suihkutuslaitteistolla lisäävän moottorin tehoa 10 %.

2. Sylinterinkannen vaihtaminen toisenlaiseen rinnastetaan moottorin vaihtoon. Ellei muuta osoiteta, katsotaan muutetun moottorin tehon tällöin vastaavan iskutilavuuksien suhteessa moottoria, josta autoon vaihdettava sylinterinkansi on peräisin.

3. Moottorin iskutilavuuden suurentaminen sylinterinhalkaisijaa tai iskunpituutta suurentamalla rinnastetaan moottorin vaihtoon, mikäli iskutilavuus suurenee alkuperäiseen verrattuna yli 10 %. Ellei muuta osoiteta, katsotaan moottorin tehon tällöin suurenevan iskutilavuuksien suhteessa.

4. Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.

Lainaus käyttäjältä: Trafin soveltamisohje
6 § Moottorin muuttaminen

1 momentissa mainitut muutokset (auton alkuperäisen tai muutoskatsastuksessa, ts. ilman lupatarvetta, hyväksytyn moottorin muuttaminen, ahtimella varustettuja moottoreita lukuun ottamatta) eivät edellytä muutoskatsastusta eivätkä yleensä selvitystä muutetun moottorin tehosta, ellei vaikuta ilmeiseltä, että auton omamassa / moottorin nettoteho -suhde 7 kg/kW alittuu. Muutoksissa on kuitenkin otettava huomioon mm. 7 §:n, 8 §:n ja 9 §:n vaatimukset (pakokaasu-päästöt ja melu).

Jos kuitenkin henkilö- tai pakettiautoa koskevat pakokaasupäästövaatimukset ovat E15/03 -sääntöä tiukemmat (ts. bensiini- tai dieselkäyttöinen henkilö- tai pakettiauto on otettu käyttöön 1.7.1987 tai sen jälkeen), moottorin muuttaminen (siten että pakokaasupäästöt saattavat muuttua) edellyttää muutoskatsastusta ja selvitystä pakokaasupäästöistä 7 §:n ja 8 §:n mukaisesti. Selvitykseksi ei tällöin riitä käytönaikainen päästömittaus.

Moottorin vaihtoon rinnastettavat toimenpiteet , kuten sylinterinkannen vaihtaminen toisenlaiseen tai iskutilavuuden suurentaminen yli 10 %, edellyttävät muutoskatsastusta, samoin ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen (ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asennuksen tai ahtimella varustetun moottorin muutoksen, esim. ns. lastuvirityksen, jälkeen on moottorin teho selvitettävä, samoin vaihdettaessa sellainen sylinterinkansi, ns. virityskansi, jolle ei ole olemassa alkuperämoottoria). Muutetun moottorin todelliseen massaan, tehoon ja iskutilavuuteen sovelletaan tällöin normaaleja 5 §:ssä mainittuja moottorinvaihtosäädöksiä ottaen huomioon auton omamassa / moottorin nettoteho -suhde sekä 7 §:n, 8 §:n ja 9 §:n pakokaasu-päästö- ja meluvaatimukset.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 23.01.2012, 22:08:14
Mistä katsuri tietää että koneessa pyörii pitkäiskukampura orkkiksen sijaan, tai että pytyt on porattu isommiksi?
Iskunpituuden voi mitata tulpanreiästä ;) Mutta sylinterin halkaisijan mittaus taitaa mennä jo vaikeammaksi...
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: olli - 24.01.2012, 07:13:52
Iskunpituuden voi mitata tulpanreiästä ;) Mutta sylinterin halkaisijan mittaus taitaa mennä jo vaikeammaksi...

kaikki on mahdollista, mutta onko tiedossa yhtään tapausta jossa katsuri olisi alkanut tulpanreiästä mittamaan iskua?

Onneksi oman auton downpipe ja pakosarja on niin pahasti tiellä, ettei katsuri edes näe tulppia  :D
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: mista - 24.01.2012, 12:31:56
Kolarin tai muun sattuessa, vakuutusyhtiö voi olla kiinnostunut asiasta. Eihän sitä kukaan huomaa juu.

Mutta tuskin, tää on taas näitä huijaa katsuria, koskaan ei jää kiinni -juttuja  :)

Voihan se kiinnostunut olla asiasta, mutta miksi niin se on toinen asia.

Katsos kun evätäkseen esim. korvauksen vakuutusyhtiön on näytettävä toteen, että em. onnettomuus on sattunut kyseisen laiminlyönnin (esim. pitkäiskukampuran asennus autoon) johdosta.  Voi olla, että pelkän kampuran iskun mittaaminen koneesta ja koneen tilavuuden kasvu esim 2,3 ---> 2,5 litraan ei vielä voida kovinkaan monessa tapauksessa osoittaa aiheuttaneen kovinkaan montaa onnettomuutta.

Eli vakuutusytiön on näytettävä toteen, että kyseinen muutos on ollut syyllinen tai osalsyyllinen tapahtumaan, jotta eivät korvaa.

Muutenhan se on ihan sama mitä siellä on vakuutusyhtiön kannalta. Vaikka olisit SRT moottorin työntäny koslaas ja et olis muutokatsastanu ja ajat kävelyvauhtia vaikka jonkun perään.. Ei meinaa se moottori mitään. Tosin eivät sitä kyseistä moottoria korvaakkaan vaan auton alkuperäisten palikoiden mukaan.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: jokke.pappa - 25.01.2012, 19:34:00
Suora lainaus Tonin Volvosivuilta:
(Luvan turbon asentamiseen saat Volvon maahantuojalta. Lupa lähetetään postiennakkona ja maksaa 61€ (kesäkuu 2003). Lupaan kannattaa pyytää maininta, että autoa saa virittää Volvon tehtaan sallimaan 220 hv:aan asti. Tähän ei sitten sovelleta enää mitään +20% sääntöä! Em. maininta mahdollistaa välijäähdyttimen asennuksen, vaikkei sitä aluksi asentaisikaan. Turbon asennuksen jälkeen on auto muutoskatsastettava ja mukaan em. lupa sekä tehotodistus ja mahdollinen päästömittaus.

Auton ahtamista suunnitellessa on hyvä pitää mielessä vallitsevat säädökset:

ennen 1.7.1987 käyttöönotetut ajoneuvot:

    Katsastusta varten riittää normaali pakokaasupäästömittaus ja muutoskatsastustoimenpiteet.
    Autoja koskee päästöjen osalta E-sääntö 15/03.

ennen vuotta 1992 käyttöönotetut ajoneuvot:

    Päästöjen osalta autoja koskee sääntö E 15/04. Helpoin tapa on asentaa katalysaattori mikäli auto ei ole merkitty vähäpäästöiseksi. Ahtimen tai ahto-ilman jäähdyttimen asennuksen tai ahtimella varustetun moottorin muutoksen, esim. ns lastuvirityksen, jälkeen on moottorin teho selvitettävä tehomittauksella.

vuoden 1992 ja uudemmat ajoneuvot:

    Turbon asentaminen vapaastihengittävään moottoriin on käytännössä mahdotonta. Asennus vaatii aina päästömittauksen (hinnat alk. 924.8€ alv 0%) ellei autoon asenneta mallisarjaan saatavissa olevaa alkuperäistä turbomoottoria apulaitteineen johon sen valmistajan edustajalta on saatava todistus E 15/04 päästönormien alittamisesta.

Lisäksi on otettava huomioon yleiset moottorinvaihtoa koskevat säädökset. Ilman erillistä lupaa moottorin teho ja paino ei saa ylittää yli 20% mallisarjan tehokkaimman moottorin arvoja ja ajoneuvo on muutettava jarrujen ja alustan osalta vastaamaan mallisarjan tehokkaimman version rakenteita.
   Turbon saa asentaa, mutta auto on muutettava vastaamaan kaikilta liikenneturvallisuuteen vaikuttavilta osiltaan mallisarjan tehokkainta mallia. Moottorin tehon ei saa ylittää 20 % tehokkaamman mallin moottoritehoa
   Auto on muutoskatsastettava sekä esitettävä tehomittaustodistus
   Turbon asennus rinnastetaan moottorin vaihtoon
   Välijäähdyttimen asennusta käsitellään muutoskatsastuksessa kuten moottorin vaihtoa. Muutoskatsastuksessa tulee tietää moottorin uusi teho, päästötaso, vertailumoottori. Huomioi myös mahdollinen lupa AKE:sta)
Lähde: http://www.proturbo.fi/
lähde: http://volvo.tonit.org/
Lähde: http://www.katsastajat.com/

Itse olen tehnyt noiden ohjeiden mukaan omaa rojektia tehnyt. Maahantuoja lähettää semmosen hienon 60euron lapun jossa lukee " LAUSUNTO, VOLVO 240 MALLISARJAN MOOTTORINVAIHTO/TEHONNOSTO" lapussa selitetään miten paljon tehoa voidaan nostaa kyseisessä volvossa ( autokohtainen) omassani rajat menevät seuraavanlaisesti: a) 110kw 218Nm ei edellytä teknisiä muutoksia (turbo vaan kiinni ja dynolapun kaa konttorille) b) 147Kw 218Nm iskarit eteen,taakse jarrut eteen ja taakse  (varaosanumeron perusteella) & vähintään H nopeusluokan renkaat  c) 162Kw 275Nm kohdassa B mainittujen osien lisäksi jäähytetyt levyjarrut eteen ja taka-akseli vaihdetaan 1031 tyyppiseksi.
eli lupalappu+dynolappu+katti --> konttorille muutoskatastusta ehottelemaan.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: VT86 - 26.01.2012, 09:54:41
Käsityksesi perustuu vanhentuneeseen asetukseen 1714/1992. Sen on kumonnut 779/1998, joka löytyy tästä: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779)
Viitetiedoissa kerrotaan tämän kumonneen 1992 annetun asetuksen.

Hmm mielenkiintoista tosin tuostakin pystyy lukemaan rivien välistä seuraavan

26 §
Voimaantulo
1. Tämä päätös tulee voimaan 1 päivänä marraskuuta 1998.

2. Tämä päätös koskee rakennemuutoksia, jotka suoritetaan tai esitetään muutoskatsastukseen voimaantulopäivänä tai sen jälkeen.

Eli pidän toistaiseksi kannastani kiinni että ruiskun vaihtokin "tulisi" muutoskatsastaa. Se että kuka sen huomaa on eri asia (siis jos kaasuttimen tilalle vaihdetaan esim alkuperäinen ruisku)

Pahoittelut OT:sta kun ei varsinaisesti koske Turbon muutoskatsastusta vaan muutoskatsastusta yleisesti.




edit: Jos jollakulla on aivan satavarmaa tietoa olisi mukava saada varmuus tähänkin asiaan. Voin olla väärässä mutta en aivan suoraan usko etteikö viritykseksi laskettavaa toimenpidettä tarvitsisi muutoskatsastaa.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: jokke.pappa - 28.01.2012, 22:58:54
Hmm mielenkiintoista tosin tuostakin pystyy lukemaan rivien välistä seuraavan

26 §
Voimaantulo
1. Tämä päätös tulee voimaan 1 päivänä marraskuuta 1998.

2. Tämä päätös koskee rakennemuutoksia, jotka suoritetaan tai esitetään muutoskatsastukseen voimaantulopäivänä tai sen jälkeen.

Eli pidän toistaiseksi kannastani kiinni että ruiskun vaihtokin "tulisi" muutoskatsastaa. Se että kuka sen huomaa on eri asia (siis jos kaasuttimen tilalle vaihdetaan esim alkuperäinen ruisku)

Pahoittelut OT:sta kun ei varsinaisesti koske Turbon muutoskatsastusta vaan muutoskatsastusta yleisesti.




edit: Jos jollakulla on aivan satavarmaa tietoa olisi mukava saada varmuus tähänkin asiaan. Voin olla väärässä mutta en aivan suoraan usko etteikö viritykseksi laskettavaa toimenpidettä tarvitsisi muutoskatsastaa.


aika hyvänä lähtökohtana toimii harkita sitä mikä nostaa auton tehoja on muutoskatsastuksen alaisuudessa? (viritys lastut asia erikseen) ja ruiskuista tarkoititko 4 piste ruiskutusta "motronic, L-jetronic, L3-Jetronic" vai yksi piste ruiskustusta? jos 4 piste ruiskutus asennettaisiin autoon ja yritettäisiin leimata niin hylky tulee, ja konttorin pojilla on AMK:oossa opetettu kai kaasuttimen ja ruisku rakenteiden erot ;)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 28.01.2012, 23:43:22
Suora lainaus Tonin Volvosivuilta:
(Luvan turbon asentamiseen saat Volvon maahantuojalta. Lupa lähetetään postiennakkona ja maksaa 61€ (kesäkuu 2003). Lupaan kannattaa pyytää maininta, että autoa saa virittää Volvon tehtaan sallimaan 220 hv:aan asti. Tähän ei sitten sovelleta enää mitään +20% sääntöä! Em. maininta mahdollistaa välijäähdyttimen asennuksen, vaikkei sitä aluksi asentaisikaan.

Paljon on asiaakin, mutta menee pieleen heti lähtiessä. Lupaa ei tarvitse pyytää volvolta, eikä se mitään todellisuudessa edes hyödytä. Vaikka volvolta saisi luvan virittää autoa 220 asti, se ei todista mitään. Ahdettaessa moottorin teho saa ylittää mallisarjan tehokkaimman tehot 20%:lla. Volvon todistus tarvitaan (mahdollisesti, jos muuten ei voida osoittaa) ainoastaan siihen mikä on mallisarjan tehokkain malli, paljonko siinä on tehoa ja miten auto muutetaan vastaamaan tehokkainta mallia.
Muutoskatsastuksen jälkeen asennettava välijäähdytin vaatii uuden muutoskatsastuksen johon vaaditaan taas samat paperit ja penkitys. Kerran hankitut todistukset käyvät myös tulevissa muutoksissa.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Diudi - 29.01.2012, 12:46:52
Kannattaa vain hommata se todistus, ja tehdä tarvittavat muutostoimenpiteet autoon. 186hp papereihin ja sitte jos haalii lisähepoja niin jonku "classic/SPORT"-katkaisijan avulla ohjaamosta käsin säädettävä ohjelma..ainaki bensaruiskuissa :D

Ei siihen 186hp varmasti niin paljon joudu vaivaa näkemään, etteikö sitä kannattaisi tehdä. Sen sijaan, että virittää moottorin siihen +20% ja sen jälkee leimalle ja leiman jälkeen laittomasti hepat 200hp asti..esimerkiksi..ku sen voi tehdä lähes laillisestikki.

Itse en ole vielä muutostodistusta hakenut, mutta tulossa on... työn alla voi 240 diesel (turbo).
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 29.01.2012, 12:52:23
Kannattaa vain hommata se todistus, ja tehdä tarvittavat muutostoimenpiteet autoon. 186hp papereihin ja sitte jos haalii lisähepoja niin jonku "classic/SPORT"-katkaisijan avulla ohjaamosta käsin säädettävä ohjelma..ainaki bensaruiskuissa :D

Ei siihen 186hp varmasti niin paljon joudu vaivaa näkemään, etteikö sitä kannattaisi tehdä. Sen sijaan, että virittää moottorin siihen +20% ja sen jälkee leimalle ja leiman jälkeen laittomasti hepat 200hp asti..esimerkiksi..ku sen voi tehdä lähes laillisestikki.

Mikäs näissä kahdessa tapauksessa on erona?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Diudi - 29.01.2012, 12:59:54
Mikäs näissä kahdessa tapauksessa on erona?

siis riippuu mitä tarkotat? jos tarkotat tuota alustajuttua, niin meinasin sitä että jos on joku "tehottomampi" alusta, jota ei sais virittää ku vaik 120hp asti (+20% otettuna huomioon).. niin kannattaa kyl tehdä ne tarvittavat muutokset että siitä saa laillisesti 186hp (jos haluaa), ettei kannata virittää 120hp alustalla tonne 186hp asti nurkille ku sen voi tehdä laillisestikkin.

Ku täs ny on ollu näitä "huijaa katsuria, koskaan ei jää kiinni -juttuja"..
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 29.01.2012, 13:11:13
siis riippuu mitä tarkotat? jos tarkotat tuota alustajuttua, niin meinasin sitä että jos on joku "tehottomampi" alusta, jota ei sais virittää ku vaik 120hp asti (+20% otettuna huomioon).. niin kannattaa kyl tehdä ne tarvittavat muutokset että siitä saa laillisesti 186hp (jos haluaa), ettei kannata virittää 120hp alustalla tonne 186hp asti nurkille ku sen voi tehdä laillisestikkin.

Ku täs ny on ollu näitä "huijaa katsuria, koskaan ei jää kiinni -juttuja"..

Aivan, olet oikeassa, kyllä se on kannattavampi suoraan käyttää sitä tehokkainta vertailumallina. Itse meinasin vain tuossa aikaisemmin sitä, että vaikka käytät teokkainta vertailumallina ja teet ilman välijäähdytintä, pitää silti muutoskatsastaa uudestaan jos välijäähdyttimen lisää myöhemmin. Mutta sillon ei tarvita enää uusia papereita mihinkään, vaan ne samat käy mitkä jo aikaisemmin hommattiin.

Ja tuota 20% tehon kasvua ei voida laskea kuin mallisarjan tehokkaimmasta mallista, jos tarkkoja ollaan. Vaikka jotkut konttorit hyväksyvätkin sen 20% lisän myös muuta kuin mallisarjan tehokkainta autoa vertailukohtana käytettäessä.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Diudi - 29.01.2012, 13:25:17
Aivan, olet oikeassa, kyllä se on kannattavampi suoraan käyttää sitä tehokkainta vertailumallina. Itse meinasin vain tuossa aikaisemmin sitä, että vaikka käytät teokkainta vertailumallina ja teet ilman välijäähdytintä, pitää silti muutoskatsastaa uudestaan jos välijäähdyttimen lisää myöhemmin. Mutta sillon ei tarvita enää uusia papereita mihinkään, vaan ne samat käy mitkä jo aikaisemmin hommattiin.

Ja tuota 20% tehon kasvua ei voida laskea kuin mallisarjan tehokkaimmasta mallista, jos tarkkoja ollaan. Vaikka jotkut konttorit hyväksyvätkin sen 20% lisän myös muuta kuin mallisarjan tehokkainta autoa vertailukohtana käytettäessä.

Oukei.. :) Joo tottakai kannattaa muutoskatsastaa välijäähdyttimen kans, ei tartte si mennä enää uudestaan ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin ei oo ees järkeä olla laittamatta cooleria. Kulutus pienenee ja moottorin kestoikä paranee..

Täytyy todeta tää vanha kommentti.. Tehot maksaa! ei kannata yrittää tehdä mahdollisimman halvalla ja päästä helpolla..riippuen tiesti auton käyttötarkotuksesta. :D
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: VT86 - 30.01.2012, 09:25:20
aika hyvänä lähtökohtana toimii harkita sitä mikä nostaa auton tehoja on muutoskatsastuksen alaisuudessa? (viritys lastut asia erikseen) ja ruiskuista tarkoititko 4 piste ruiskutusta "motronic, L-jetronic, L3-Jetronic" vai yksi piste ruiskustusta? jos 4 piste ruiskutus asennettaisiin autoon ja yritettäisiin leimata niin hylky tulee, ja konttorin pojilla on AMK:oossa opetettu kai kaasuttimen ja ruisku rakenteiden erot ;)
Jos lukee keskustelut kokonaan, niin enköhän minä ole tuota itse juuri toitottanut. Ja mitä tulee kommenttiin kuka sen huomaa. Tottakai kaikki tunnistaa kaasuttimen ja ruiskun eron mutta ei kaikissa rek.tiedoissa suoraa näy että varustettu x-pisteruiskutuksella/kaasuttimella joten mallisarjasta siirretty alkuperäinen ruisku voi varsin hyvin mennä katsastuksesta läpi. Tosin LAILLISEKSI se ei sitä tee missään vaiheessa.

Ja kyllä meille aika paljon opetettiin polttoainejärjestelmiä AMK:ssa ja kyllä kävin myös katsastuskurssin yleisen osankin mielenkiinnosta ;) (yleisenosan kokeen tulos kun ei vanhene joten ei puutu kuin se toinen osa ja harjoittelu jos joskus alavalintaa rupeaa harkitsemaan)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 30.01.2012, 13:49:41
Kyllä minäkin kallistun Kiskon kannalle tässä ruiskun asennuksessa, tai alle 10% tilavuuden kasvattamisessa. Kiskon lainaamissa lakiteksteissä mielestäni selkeästi sanotaan että "1 momentissa mainitut muutokset eivät edellytä muutoskatsastusta"
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: AnttiR - 31.01.2012, 16:27:44
29 §
Muutoskatsastusvelvollisuus

1. Ajoneuvo on ennen sen käyttöön ottamista liikenteessä esitettävä muutoskatsastukseen, milloin:

a) ajoneuvon luokka halutaan muutettavaksi;

b) ajoneuvon akselisto- tai korirakennetta tai ulkomittoja on muutettu;

c) ajoneuvon henkilöpaikkalukua on muutettu;

d) kuorma-auto (N2- ja N3-luokka) varustetaan vetokytkimellä tai -pöydällä, vetoaisaperävaunun vetämiseen varustettu auto varustetaan keskiakseliperävaunun vetämiseen tai vetolaitteen sijoitusta on muutettu;

e) perävaunu (O3- tai O4-luokka) varustetaan vetokytkimellä toisen perävaunun vetämistä varten;

f) ajoneuvo on varustettu iskutilavuudeltaan tai muutoin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla taikka sen pakokaasujen puhdistusjärjestelmää on muutettu;

g) ajoneuvon laitteita ja varusteita on muutettu tai täydennetty niin, että muutos voi vaikuttaa liikenneturvallisuuteen; ei kuitenkaan silloin kun kuorma- tai pakettiauton tai N-luokan ajoneuvon tavaratila varustetaan tavarankuljetuksen vaatimalla suojavuorauksella, lämpöeristeellä tai hyllyköllä; tai

h) ajoneuvon osista yli 30 prosenttia on vaihdettu rekisteröinnin tai edellisen katsastuksen jälkeen.



Eli kyllä se muutoskatsastuksen periaatteessa vaatii, mutta muutoskatsastuksessa ei vaadita selvitystä tehoista koska ruiskun asentamisen katsotaan lisäävän tehoa sen 10%.
Mutta taas tuo trafin soveltamisohje sanoo muuta  ;D
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: VT86 - 02.02.2012, 12:04:00
29 §
Muutoskatsastusvelvollisuus

1. Ajoneuvo on ennen sen käyttöön ottamista liikenteessä esitettävä muutoskatsastukseen, milloin:

a) ajoneuvon luokka halutaan muutettavaksi;

b) ajoneuvon akselisto- tai korirakennetta tai ulkomittoja on muutettu;

c) ajoneuvon henkilöpaikkalukua on muutettu;

d) kuorma-auto (N2- ja N3-luokka) varustetaan vetokytkimellä tai -pöydällä, vetoaisaperävaunun vetämiseen varustettu auto varustetaan keskiakseliperävaunun vetämiseen tai vetolaitteen sijoitusta on muutettu;

e) perävaunu (O3- tai O4-luokka) varustetaan vetokytkimellä toisen perävaunun vetämistä varten;

f) ajoneuvo on varustettu iskutilavuudeltaan tai muutoin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla taikka sen pakokaasujen puhdistusjärjestelmää on muutettu;

g) ajoneuvon laitteita ja varusteita on muutettu tai täydennetty niin, että muutos voi vaikuttaa liikenneturvallisuuteen; ei kuitenkaan silloin kun kuorma- tai pakettiauton tai N-luokan ajoneuvon tavaratila varustetaan tavarankuljetuksen vaatimalla suojavuorauksella, lämpöeristeellä tai hyllyköllä; tai

h) ajoneuvon osista yli 30 prosenttia on vaihdettu rekisteröinnin tai edellisen katsastuksen jälkeen.



Eli kyllä se muutoskatsastuksen periaatteessa vaatii, mutta muutoskatsastuksessa ei vaadita selvitystä tehoista koska ruiskun asentamisen katsotaan lisäävän tehoa sen 10%.
Mutta taas tuo trafin soveltamisohje sanoo muuta  ;D

Tätä pätkää allekirjoittanutkin etsi ja on koittanut kiertoteitse tuosta kaivaa esille noihin muihin.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 02.02.2012, 14:12:19
29 §
Muutoskatsastusvelvollisuus

1. Ajoneuvo on ennen sen käyttöön ottamista liikenteessä esitettävä muutoskatsastukseen, milloin:

a) ajoneuvon luokka halutaan muutettavaksi;

b) ajoneuvon akselisto- tai korirakennetta tai ulkomittoja on muutettu;

c) ajoneuvon henkilöpaikkalukua on muutettu;

d) kuorma-auto (N2- ja N3-luokka) varustetaan vetokytkimellä tai -pöydällä, vetoaisaperävaunun vetämiseen varustettu auto varustetaan keskiakseliperävaunun vetämiseen tai vetolaitteen sijoitusta on muutettu;

e) perävaunu (O3- tai O4-luokka) varustetaan vetokytkimellä toisen perävaunun vetämistä varten;

f) ajoneuvo on varustettu iskutilavuudeltaan tai muutoin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla taikka sen pakokaasujen puhdistusjärjestelmää on muutettu;

g) ajoneuvon laitteita ja varusteita on muutettu tai täydennetty niin, että muutos voi vaikuttaa liikenneturvallisuuteen; ei kuitenkaan silloin kun kuorma- tai pakettiauton tai N-luokan ajoneuvon tavaratila varustetaan tavarankuljetuksen vaatimalla suojavuorauksella, lämpöeristeellä tai hyllyköllä; tai

h) ajoneuvon osista yli 30 prosenttia on vaihdettu rekisteröinnin tai edellisen katsastuksen jälkeen.



Eli kyllä se muutoskatsastuksen periaatteessa vaatii, mutta muutoskatsastuksessa ei vaadita selvitystä tehoista koska ruiskun asentamisen katsotaan lisäävän tehoa sen 10%.
Mutta taas tuo trafin soveltamisohje sanoo muuta  ;D

Nyt täytyy myöntää että taisin olla väärässä. En jotenkin huomannut että tuo toinen pätkä olikin trafin ohjeesta, ei laista. Tarfin ohje kyllä selvästi sanoo ettei tarvitse muutoskatsastaa, mutta laki näköjään sanoo että täytyy. Eipä ne trafillakaan näköjään osaa aina lakia lukea.  :idiot2:
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: jokke.pappa - 02.02.2012, 17:27:36
Paljon on asiaakin, mutta menee pieleen heti lähtiessä. Lupaa ei tarvitse pyytää volvolta, eikä se mitään todellisuudessa edes hyödytä. Vaikka volvolta saisi luvan virittää autoa 220 asti, se ei todista mitään. Ahdettaessa moottorin teho saa ylittää mallisarjan tehokkaimman tehot 20%:lla. Volvon todistus tarvitaan (mahdollisesti, jos muuten ei voida osoittaa) ainoastaan siihen mikä on mallisarjan tehokkain malli, paljonko siinä on tehoa ja miten auto muutetaan vastaamaan tehokkainta mallia.
Muutoskatsastuksen jälkeen asennettava välijäähdytin vaatii uuden muutoskatsastuksen johon vaaditaan taas samat paperit ja penkitys. Kerran hankitut todistukset käyvät myös tulevissa muutoksissa.

millä muulla voit todistaa että kyseisen ajoneuvon alusta/jarrut riittävät mallisarjan tehoille? konttorilla haluaa tietää. kävin kysymässä avainvaunulta varaosatiskiltä että tekisivät varaosavertaus listan turbo-minun volvo. Moinen on kuulema LAITONTA ja sanoivat että ota yhteyttä maahantuojaan. noh jos ei sitä "todistusta" ole niin aika nyrkki keskellä persettä on mukava selittää konttorilla kyllä nää motonetin viilatut levyt riittää...
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 02.02.2012, 18:01:58
millä muulla voit todistaa että kyseisen ajoneuvon alusta/jarrut riittävät mallisarjan tehoille? kävin kysymässä avainvaunulta varaosatiskiltä että tekisivät varaosavertaus listan turbo-minun volvo. Moinen on kuulema LAITONTA ja sanoivat että ota yhteyttä maahantuojaan. noh jos ei sitä "todistusta" ole niin aika nyrkki keskellä persettä on mukava selittää konttorilla kyllä nää motonetin viilatut levyt riittää...

Tarkoitin lähinnä sitä että turbon asentamiseen ei tarvitse mitään lupaa volvolta.
Eikä lain mukaan edes riitä että kädessä on volvon lappu jossa volvo lupaa että autoa saa virittää 220hp asti, jos siinä ei sanota mikä on alunperin ollut mallisarjan tehokkain malli ja paljonko siinä on ollut tehoa.
Laki sanoo että 200 sarjasta saa ottaa tehoa enintään tehokkaimman version tehot +20%. Eli se täytyy todistaa paljonko siinä tehokkaimmassa mallissa on teho.
Tuo tosiaan käy helpoiten tuo alustan vastaavuuden osoitus volvon kirjoittamalla lapulla jossa sanotaan mitä niissä on eroja.
En löytänyt mistään lakipykäliä tuosta miten se alustan vastaavuus pitää todistaa, mutta muistaakseni sitä ei ole kovin tarkasti määritelty, eli se on vähän konttorin tulkinnasta kiinni. En nyt kuitenkaan tyrmäisi laittomaksi varaosatiskin kiroittamaa vertailua.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Terppa - 02.02.2012, 18:07:57
katsastus konttorilta saa vaihdettujen osien vertailu lapun, johon kirjataan vertailuajoneuvon varaosa numerot ja kanta ajoneuvon varaosanumerot, joilla todistetaan katsurille, että kyseiset osat vastaavat  tässä tapauksessa turbo mallia.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 02.02.2012, 19:49:47
Mistä AnttiR otit lainauksen? Ite en löytänyt tuossa muodossa olevaa pykälää mistään. Jonkin verran poikkeava pykälä, myös numeron osalta, löytyy asetuksesta 1244/2002 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021244). Linkissä on asetus alkuperäisenä, tässä viitetietojen perusteella koottu ajantasainen versio:

Lainaus käyttäjältä: Valtioneuvoston asetus ajoneuvojen hyväksynnästä
25 §
Muutoskatsastusvelvollisuus
Ajoneuvolain 61 §:n 2 momentissa tarkoitetuksi ajoneuvon tilapäiseksi tai vähäiseksi muutokseksi, joka ei edellytä muutoskatsastusta, katsotaan seuraavia muutoksia vähäisemmät muutokset:

a) ajoneuvon luokan tai ryhmän muutos;

b) ajoneuvon suurimman rekisteröinnissä ja käytössä sallitun kokonaismassan, ajoneuvoyhdistelmän massan tai akselimassan muutos;

c) ajoneuvon akselisto- tai korirakenteen tai ulkomittojen muutos;

d) ajoneuvon henkilöpaikkaluvun muutos; vähäiseksi muutokseksi, joka ei edellytä muutoskatsastusta, katsotaan kuitenkin ennen 17 päivää kesäkuuta 2003 käyttöön otetun L3e-luokan ajoneuvon istuinpaikkaluvun muutos sekä umpinaisella ohjaamolla varustetun traktorin varustaminen lapsen kuljettamiseen tarkoitetulla istuimella;

e) kuorma-auton (N2- tai N3- luokka) varustaminen vetokytkimellä tai -pöydällä tai kuorma-autosta vetokytkimen- tai -pöydän poistaminen, vetoaisaperävaunun vetämiseen varustetun auton varustaminen keskiakseliperävaunun vetämiseen taikka vetolaitteen sijoituksen tai luokan muutos;

f) perävaunun (O3- tai O4- luokka) varustaminen vetokytkimellä toisen perävaunun vetämistä varten;

g) ajoneuvon varustaminen iskutilavuudeltaan tai muutoin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla taikka ajoneuvon pakokaasujärjestelmän tai käyttövoiman muutos;

h) ajoneuvon laitteiden ja varusteiden muutos tai täydennys niin, että muutos voi vaikuttaa liikenneturvallisuuteen; vähäiseksi muutokseksi, joka ei edellytä muutoskatsastusta, katsotaan kuitenkin kuorma- tai pakettiauton (N-luokka) tavaratilan varustaminen tavarankuljetuksen vaatimalla suojavuorauksella, lämpöeristeellä tai hyllyköllä;

i) ajoneuvoa ryhdytään käyttämään kuljettajaopetukseen;

j) aikaisemmin yksityiskäytössä ollutta henkilöautoa (M1- luokka) ryhdytään käyttämään luvanvaraisessa liikenteessä ilman tätä edeltävää rekisteröintikatsastusta;

k) traktoria ryhdytään käyttämään liikennetraktorina;

l) paketti- ja kuorma-auto (N-luokka) sekä perävaunu (O-luokka) varustetaan erityisesti eläinten kuljetusta varten tai vaarallisten aineiden kuljetukseen;

m) vuonna 1960 tai myöhemmin käyttöön otetun ajoneuvon osista 25 prosenttia tai enemmän on vaihdettu ensirekisteröinnin jälkeen; vähäisiksi muutoksiksi, jotka eivät edellytä muutoskatsastusta, katsotaan kuitenkin ajoneuvon kulutusosien vaihtaminen tämän prosenttiluvun jo ylitettyä;

n) ajoneuvon verovapauden tai veron alennuksen edellytykset eivät ole enää voimassa taikka ajoneuvon laji-, luokittelu- tai ryhmittelytieto ei enää pidä paikkaansa; vähäiseksi muutokseksi, joka ei edellytä muutoskatsastusta, katsotaan kuitenkin traktorin varustaminen moottorityökoneeksi.
Tulkinnanvarainen asia.
"Ajoneuvon varustaminen xxx moottorilla" tarkoittaa omasta mielestäni yhtä kuin moottorin vaihtaminen. Jos tuolla tarkoitettaisiin alkuperäisen moottorin muuttamista, tekstin ajattelisi olevan muotoa "ajoneuvon moottorin muutos" tms.
Moottorin muuttaminenhan on vähäisempi muutos kuin moottorin vaihtaminen, siitä ollaan varmastikin yhtä mieltä.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Lankku - 02.02.2012, 23:08:59
Tuo tosiaan käy helpoiten tuo alustan vastaavuuden osoitus volvon kirjoittamalla lapulla jossa sanotaan mitä niissä on eroja.
En löytänyt mistään lakipykäliä tuosta miten se alustan vastaavuus pitää todistaa, mutta muistaakseni sitä ei ole kovin tarkasti määritelty, eli se on vähän konttorin tulkinnasta kiinni. En nyt kuitenkaan tyrmäisi laittomaksi varaosatiskin kiroittamaa vertailua.
Ns. luotettavan tahon todistus riittää. Toiset konttorit vaativat että merkin virallinen edustaja allekirjoittaa lapun jossa todetaan, että auto vastaa tarvittavilta osin mallisarjan tehokkainta. Käytännössä minkä tahansa korjaamon allekirjoittama lappu täyttää luotettavan tahon todistuksen osien vastaavuudesta. Eli on esimerkiksi teksti autossa alunperin olevat mallisarjan tehokkainta vastaavat osat. Sekä teksti mallisarjan tehokkainta vastaavaksi muutetut osat. Lähteeksi sitten ne mistä tiedot ovat peräisin, esimerkiksi varaosaluettelot. Katsastaja voi sitten halutessaan mitata jousilankojen paksuudet ja muut, kertaakaan ei ole kyllä sitä tapahtunut tähän mennessä. Vastahan tässä on vähän reilu 1,5v sisään viisi autoa muutostanut samalla periaatteella tehdyillä papereilla.

Moottorin muuttaminenhan on vähäisempi muutos kuin moottorin vaihtaminen, siitä ollaan varmastikin yhtä mieltä.
Kyllä, ainakin eilen muutoskatsastuksessa inssin mielestä kun käytin lanssia konttorilla. D24 muutettu jälkikäteen vastaamaan välijäähdytettyä turboa perusmoottorin pysyessä samana.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: AnttiR - 04.02.2012, 00:35:16
Mistä AnttiR otit lainauksen?´´
Tulkinnanvarainen asia.
"Ajoneuvon varustaminen xxx moottorilla" tarkoittaa omasta mielestäni yhtä kuin moottorin vaihtaminen. Jos tuolla tarkoitettaisiin alkuperäisen moottorin muuttamista, tekstin ajattelisi olevan muotoa "ajoneuvon moottorin muutos" tms.
Moottorin muuttaminenhan on vähäisempi muutos kuin moottorin vaihtaminen, siitä ollaan varmastikin yhtä mieltä.
Finlexista sen kaivoin, en enää muista millä hakusanalla ja meni silloin sen verran aikaa että nyt en jaksa enää. Se oli kyllä muistaakseni jostain -90 luvun puolelta että on saattanut muuttua.
Ja totta tuokin että moottorin muutos on vähäisempi asia kuin moottorin vaihtaminen. Siihenkin on sitten olemassa lakitekstiä että mitkä muutokset rinnastetaan moottorin vaihtoon ja sitä kautta taas vaatii muutoskatsastuksen. Prosentteja ei sitten tule koko moottorista vaan katsastusmies arvioi sen että paljonko tehdyistä muutoksista tulee muutosprosentteja.

Mutta tuo kohta "tai muutoin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla", eikö se moottori ole kuitenkin kokonaisuus johon myös polttainelaitteisto kuuluu ja kun sitä muutetaan on moottori silloin alkuperäisestä poikkeava?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 04.02.2012, 10:06:57
Siihenkin on sitten olemassa lakitekstiä että mitkä muutokset rinnastetaan moottorin vaihtoon ja sitä kautta taas vaatii muutoskatsastuksen.
Joo, kyseinen pykälä on tässäkin väittelyssä nostettu esille.

Mutta tuo kohta "tai muutoin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla", eikö se moottori ole kuitenkin kokonaisuus johon myös polttainelaitteisto kuuluu ja kun sitä muutetaan on moottori silloin alkuperäisestä poikkeava?
Tämähän on selvä juttu, nyt onkin kyse siitä mitä sanalla varustaminen tuossa asetuksessa tarkoitetaan. Mä näkisin että ei-alkuperäisen moottorin asentamista, olemassa olevan moottorin muuttaminen olisi sitten vähäisempi muutos.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: AnttiR - 04.02.2012, 11:53:36
Tämähän on selvä juttu, nyt onkin kyse siitä mitä sanalla varustaminen tuossa asetuksessa tarkoitetaan. Mä näkisin että ei-alkuperäisen moottorin asentamista, olemassa olevan moottorin muuttaminen olisi sitten vähäisempi muutos.
Tuolla logiikalla ei sitten esimerkiksi ahtimen vaihtoakaan tarvitsisi muutoskatsastaa?
Mun mielestä auto varustettu silloin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla jos siihen on asennettu joku muu polttoainelaitteisto mitä siinä on alunperin ollut.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 04.02.2012, 11:59:52
Tuolla logiikalla ei sitten esimerkiksi ahtimen vaihtoakaan tarvitsisi muutoskatsastaa?
Mun mielestä auto varustettu silloin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla jos siihen on asennettu joku muu polttoainelaitteisto mitä siinä on alunperin ollut.

Mutta sehän on taas erikseen mainittu toisaalla että ahtimen asennus rinnastetaan moottorin vaihtoon.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: AnttiR - 04.02.2012, 12:07:29
Mutta sehän on taas erikseen mainittu toisaalla että ahtimen asennus rinnastetaan moottorin vaihtoon.
Niin se on, itse tarkoitin lähinnä alunperin ahdetun auton ahtimen vaihtoa suurempaan. Mutta nyt kun tarkemmin muistelee taitaa olla siihenkin ihan erikseen lakitekstiä, oli vaan ensimmäinen ajatus mikä tuosta tuli mieleen.

Mutta jokatapauksessa, eikös auto ole varustettu silloin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla jos moottoriin tehtyjen muutosten jälkeen katsotaan että moottorin teho nousee 10%?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 04.02.2012, 12:39:34
Tässähän puhutaan nyt tosiaan vaparikoneen muuttamisesta. Lähti keskustelu vähän rönsyämään ekalla sivulla.

Ahdetun moottorin muuttaminen tai ahtimen asennus rinnastetaan moottorin vaihtoon.

e: tarkennus
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 04.02.2012, 22:17:45
Pitäisi saada jonkun lainoppineen tulkinta tuohon varustaminen-sanaan.

Mutta jokatapauksessa, eikös auto ole varustettu silloin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla jos moottoriin tehtyjen muutosten jälkeen katsotaan että moottorin teho nousee 10%?
Jos iskutilavuus kasvaa yli 10 %, se rinnastetaan moottorinvaihtoon ja vaatii varmasti muutoskatsastuksen.

Luku 10 % ja sana "teho" ovat samassa lauseessa vain päätöksen 779/1998 6 §:ssa, jossa sanotaan kaasuttim(i)en vaihtamisen suihkutuslaitteistoon nostavan tehoa 10 % jollei toisin osoiteta. Tämä tulee eteen silloin jos katsastusmies epäilee muutetun auton teho-painosuhteen olevan alle lakisääteisen 7 kg/kW.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: VT86 - 06.02.2012, 10:24:22
Pitäisi saada jonkun lainoppineen tulkinta tuohon varustaminen-sanaan.
Jos joku jaksaisi soittaa Trafille niin eiköhän tuo selviäisi. Itse perustan oman näkemyksen (joka huom saattaa toki olla väärä mutta toistaiseki kuitenkin pidän kantani) vuonna 2010 suoritettuun ajoneuvokatsastuksen kurssiin :)

Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 06.02.2012, 10:36:14
Jos joku jaksaisi soittaa Trafille niin eiköhän tuo selviäisi. Itse perustan oman näkemyksen (joka huom saattaa toki olla väärä mutta toistaiseki kuitenkin pidän kantani) vuonna 2010 suoritettuun ajoneuvokatsastuksen kurssiin :)
Trafin kantahan on harvinaisen selvästi luettavissa tuosta aiemmin lainatusta soveltamisohjeesta; tietyissä tapauksissa muutoskatsastusta ei tarvita. Joku vain tuossa epäili että olisiko kyseinen ohje virheellinen/lainvastainen.

Kertauksena...

Trafin soveltamisohje:
6 § Moottorin muuttaminen
1 momentissa mainitut muutokset (auton alkuperäisen tai muutoskatsastuksessa, ts. ilman lupatarvetta, hyväksytyn moottorin muuttaminen, ahtimella varustettuja moottoreita lukuun ottamatta) eivät edellytä muutoskatsastusta eivätkä yleensä selvitystä muutetun moottorin tehosta, ellei vaikuta ilmeiseltä, että auton omamassa / moottorin nettoteho -suhde 7 kg/kW alittuu. Muutoksissa on kuitenkin otettava huomioon mm. 7 §:n, 8 §:n ja 9 §:n vaatimukset (pakokaasu-päästöt ja melu).

Ja itse lakipykälä:
6 §
Moottorin muuttaminen
1. Muun kuin ahtimella varustetun tai 4 §:ssä mainitun poikkeusluvan nojalla vaihdetun tai muutetun moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin, asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muuttamalla sitä, muuttamalla sytytyslaitteistoa, muuttamalla puristussuhdetta, vaihtamalla nokka-akseli, muuttamalla venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä kanavia sekä vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua ehdolla, ettei 5 §:ssä mainittua auton omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta aliteta. Ellei muuta osoiteta, katsotaan kaasuttimen tai kaasuttimien korvaamisen polttoaineen suihkutuslaitteistolla lisäävän moottorin tehoa 10 %.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: VT86 - 07.02.2012, 11:06:16
Trafin kantahan on harvinaisen selvästi luettavissa tuosta aiemmin lainatusta soveltamisohjeesta; tietyissä tapauksissa muutoskatsastusta ei tarvita. Joku vain tuossa epäili että olisiko kyseinen ohje virheellinen/lainvastainen.

Kertauksena...

Trafin soveltamisohje:
6 § Moottorin muuttaminen
1 momentissa mainitut muutokset (auton alkuperäisen tai muutoskatsastuksessa, ts. ilman lupatarvetta, hyväksytyn moottorin muuttaminen, ahtimella varustettuja moottoreita lukuun ottamatta) eivät edellytä muutoskatsastusta eivätkä yleensä selvitystä muutetun moottorin tehosta, ellei vaikuta ilmeiseltä, että auton omamassa / moottorin nettoteho -suhde 7 kg/kW alittuu. Muutoksissa on kuitenkin otettava huomioon mm. 7 §:n, 8 §:n ja 9 §:n vaatimukset (pakokaasu-päästöt ja melu).

Ja itse lakipykälä:
6 §
Moottorin muuttaminen
1. Muun kuin ahtimella varustetun tai 4 §:ssä mainitun poikkeusluvan nojalla vaihdetun tai muutetun moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin, asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muuttamalla sitä, muuttamalla sytytyslaitteistoa, muuttamalla puristussuhdetta, vaihtamalla nokka-akseli, muuttamalla venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä kanavia sekä vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua ehdolla, ettei 5 §:ssä mainittua auton omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta aliteta. Ellei muuta osoiteta, katsotaan kaasuttimen tai kaasuttimien korvaamisen polttoaineen suihkutuslaitteistolla lisäävän moottorin tehoa 10 %.

ja piiri pieni pyöriin sama teksti johon vastasin toisella jossa taas sanotaan että vaatii ;) mutta väitän että mikään ei ole harvinaisen selvää lakitekstejä lukiessa. Ja itse siis perustan edelleen väitteeni tieliikennelakiin en soveltamisohjeeseen.

Tosin edelleen korostan että voin varsin hyvin olla väärässä mutta tarvitsisin oikeasti kunnolla selvän pätkän josta moinen tieto löytyisi.

Pääkoppaani raapien tosin uskaltaisin sanoa että tuo soveltamisohje voisi pitää paikkansa ennen -85(?) rekisteröityjä autoja (ehkä). Eli siinä vaiheessa kun turbottaminen vaatii katin asennuksen tulisi muutoskatsastaa. Tuon maagisen rajapyykin jälkeenhän on ensimmäiset päästönormit käytössä vaikka yleisesti puhutaan ehkä hieman virheellisesti "vähäpäästöisestä" -91 alkaen. 85(?) jälkeenhän vähäpäästöisyyden katsotaan täyttyvän katin asennuksella ja moinen muutos jonka katsotaan vaikuttavan tehoihin tulisi muutoskatsastaa juurikin sen takia että voidaan osoittaa katin asennus. **

** väittämät perustuvat arveluihin.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: AnttiR - 07.02.2012, 14:09:12
Pitäisi saada jonkun lainoppineen tulkinta tuohon varustaminen-sanaan.

Luku 10 % ja sana "teho" ovat samassa lauseessa vain päätöksen 779/1998 6 §:ssa, jossa sanotaan kaasuttim(i)en vaihtamisen suihkutuslaitteistoon nostavan tehoa 10 % jollei toisin osoiteta. Tämä tulee eteen silloin jos katsastusmies epäilee muutetun auton teho-painosuhteen olevan alle lakisääteisen 7 kg/kW.
Pitäisi todellakin saada jotain varmaa tietoa :D

Ja kyllä, luku 10% ja sana teho esiintyy juuri tuossa, eikö tässä nyt puhuttu että vaatiiko muutoskatsastuksen jos kaasuttimen päivittää ruiskuksi joten sen takia poimin tuon luvun ja sanan sieltä.
Ja se ei tule eteen mainitsemassasi tilanteessa. Vaan siinä tapauksessa jos ei muuta osoiteta toisinsanoen ei ole tehonmittauspaperia. Moottorin muutoksia kun muutoskatsastetaan niin pitää papereihin merkitä myös moottorin teho muutosten jälkeen ja sehän selviää tehonmittauksella mutta tässä tapauksessa on joku päättänyt että pelkkä ruiskun asennus ei vaadi tehonmittauspaperia kun käytetään tuota +10% sääntöä.

Joku vain tuossa epäili että olisiko kyseinen ohje virheellinen/lainvastainen.

Ilmeisesti tässä minua tarkoitetaan  ;D

Kerrottakoon nyt tässä vaiheessa että olen joutunut muutoskatsastukseen kun kaasari vaihtui ruiskuksi, mutta ko. tilanteessa kyseessä oli stockman turbo sierra, eli siis maahantuojan ahtama joten vähän taas sellainen kiistanalainen tapaus.



Pääkoppaani raapien tosin uskaltaisin sanoa että tuo soveltamisohje voisi pitää paikkansa ennen -85(?) rekisteröityjä autoja (ehkä). Eli siinä vaiheessa kun turbottaminen vaatii katin asennuksen tulisi muutoskatsastaa. Tuon maagisen rajapyykin jälkeenhän on ensimmäiset päästönormit käytössä vaikka yleisesti puhutaan ehkä hieman virheellisesti "vähäpäästöisestä" -91 alkaen. 85(?) jälkeenhän vähäpäästöisyyden katsotaan täyttyvän katin asennuksella ja moinen muutos jonka katsotaan vaikuttavan tehoihin tulisi muutoskatsastaa juurikin sen takia että voidaan osoittaa katin asennus. **

** väittämät perustuvat arveluihin.

 Ei mulla muuta, mutta ensimmäiset päästörajat taisi tulla voimaan heinäkuussa 1987, sen jälkeen ensirekisteröidyt autot vaatii sen katalysaattorin sinne putkeen jos meinaa muutoskatsastaa vaikkapa ahdetuksi.

Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 07.02.2012, 15:08:08
Ilmeisesti tässä minua tarkoitetaan  ;D

Kerrottakoon nyt tässä vaiheessa että olen joutunut muutoskatsastukseen kun kaasari vaihtui ruiskuksi, mutta ko. tilanteessa kyseessä oli stockman turbo sierra, eli siis maahantuojan ahtama joten vähän taas sellainen kiistanalainen tapaus.


Ahdettu moottori on ahdettu moottori, joten sen kaasaria ei saa vaihtaa ruiskuun ilman muutoskatsastusta. Vapaastihengittäviä koskevat eri säännöt.

Itse taisin myös kyseenalaistaa tuota trafin soveltamisohjetta.
Tosiaan kun VT86 sanoi että asia selviäisi soittamalla trafille, niin trafin kantahan on jo selvillä, kuten kisko jo mainitsi. Trafin soveltamisohje sanoo että kaasarin saa vaihtaa ruiskuksi tai tilavuutta kasvattaa max 10% ilman muutoskatsastusta (vaparissa), joten eiköhän trafilta saa saman vastauksen ihan soittamallakin.
Mutta finlexistä en ole löytänyt lainkohtaa jossa sanottaisiin tuohon liittyen juuta tai jaata. Joku lakipykälä oli linkattuna jonka ymmärsin toisin päin kun trafin soveltamisohjeen, mutta siitä ei kai ole varmuutta onko se ajan tasalla?
EDIT: Löysin saman lakitekstin finlexistä, eikä pikaisesti vilkaistuna näyttäisi olevan kumottukaan. Eli siis tuo:
"29 §
Muutoskatsastusvelvollisuus

1. Ajoneuvo on ennen sen käyttöön ottamista liikenteessä esitettävä muutoskatsastukseen, milloin:

f) ajoneuvo on varustettu iskutilavuudeltaan tai muutoin alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla taikka sen pakokaasujen puhdistusjärjestelmää on muutettu;"
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 07.02.2012, 16:32:44
ja piiri pieni pyöriin sama teksti johon vastasin toisella jossa taas sanotaan että vaatii ;) mutta väitän että mikään ei ole harvinaisen selvää lakitekstejä lukiessa.
Yleensä ei tosiaan ole selvää, mutta tuon soveltamisohjeen kohdalla on ;)

Pääkoppaani raapien tosin uskaltaisin sanoa että tuo soveltamisohje voisi pitää paikkansa ennen -85(?) rekisteröityjä autoja (ehkä). Eli siinä vaiheessa kun turbottaminen vaatii katin asennuksen tulisi muutoskatsastaa. Tuon maagisen rajapyykin jälkeenhän on ensimmäiset päästönormit käytössä vaikka yleisesti puhutaan ehkä hieman virheellisesti "vähäpäästöisestä" -91 alkaen. 85(?) jälkeenhän vähäpäästöisyyden katsotaan täyttyvän katin asennuksella ja moinen muutos jonka katsotaan vaikuttavan tehoihin tulisi muutoskatsastaa juurikin sen takia että voidaan osoittaa katin asennus. **

** väittämät perustuvat arveluihin.
6 § koskee ei-vähäpäästöisiä autoja. 7 § taasen vähäpäästöisiä autoja ja 8 § pakokaasupäästöjä sinänsä. Tiivistettynä voi todeta sen, että auton tulee aina täyttää sitä alun perin koskeneet päästömääräykset. 1.7.1987 jälkeen käyttöönotettuun ei-vähäpäästöiseen autoon saa tehdä muutoksia samalla lailla kuin vanhempiinkin, ja päästömääräysten katsotaan täyttyvän katin asennuksella. Vähäpäästöisen auton moottoriin saa käytännössä tehdä muutoksia vain tietyt hyväksynnät omaavilla osilla. Poikkeuksena iskutilavuuden kasvattaminen korkeintaan 10 %:lla, minkä saa tehdä ihan noin vaan.

Ahtaminen tai ahdetun moottorin muuttaminen vaatii aina muutoskatsastuksen! Mä olen puhunut nimenomaan vapaastihengittävän koneen muutoskatsastusvelvollisuudesta.

Ja kyllä, luku 10% ja sana teho esiintyy juuri tuossa, eikö tässä nyt puhuttu että vaatiiko muutoskatsastuksen jos kaasuttimen päivittää ruiskuksi joten sen takia poimin tuon luvun ja sanan sieltä.
Ja se ei tule eteen mainitsemassasi tilanteessa. Vaan siinä tapauksessa jos ei muuta osoiteta toisinsanoen ei ole tehonmittauspaperia. Moottorin muutoksia kun muutoskatsastetaan niin pitää papereihin merkitä myös moottorin teho muutosten jälkeen ja sehän selviää tehonmittauksella mutta tässä tapauksessa on joku päättänyt että pelkkä ruiskun asennus ei vaadi tehonmittauspaperia kun käytetään tuota +10% sääntöä.
Ai ei tule eteen? Se tulee eteen nimenomaan jos katsastaja epäilee teho-painosuhdetta. Jos teho on osoitettu penkkipaperilla, niin silloinhan ei tarvitse epäillä koska asia on selvä.
Kuvitteellinen tilanne: Keijo Kotiasentaja menee määräaikaiskatsastukseen autolla, jossa on alun perin ollut kaasutin ja teho-painosuhde 7,5 kg/kW. Keijo on vaihtanut moottoriin suihkutuslaitteiston. Katsastusmies sattuu olemaan sen verran valveutunut asiantuntija, että tietää kyseisen automallin alkuperäiset tekniset ominaisuudet. Hän laskee nopeasti päissään että suihkutuslaitteiston tuoma laskennallinen 10 % tehonlisä vie teho-painosuhteen alle lakisääteisen rajan. Hän sanoo Keijolle seuraavaa: "Tuo ruiskun asennus on muuten OK eikä vaadi muutoskatsastusta, mutta epäilen että moottorissa on nyt liikaa tehoa auton painoon nähden, joten minun täytyisi saada nähdä selvitys moottorin tehosta."

Yleinen toteamus: Mun mielestä tuota trafin ohjetta on sitä paitsi aika hölmöä kyseenalaistaa, vaikka se virheellinen olisikin, sillä katsastusviranomaiset toimivat sen mukaan ja kun ohje sanoo että tiettyjä juttuja ei tarvitse muutoskatsastaa niin tilannehan on autoharrastajan kannalta hyvä. Silloin kannattaa kyseenalaistaa, jos katsoo jonkun soveltamisohjeen pykälän rajoittavan elämää enemmän kuin siihen liittyvän lakipykälän.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 07.02.2012, 18:50:36
Yleinen toteamus: Mun mielestä tuota trafin ohjetta on sitä paitsi aika hölmöä kyseenalaistaa, vaikka se virheellinen olisikin, sillä katsastusviranomaiset toimivat sen mukaan ja kun ohje sanoo että tiettyjä juttuja ei tarvitse muutoskatsastaa niin tilannehan on autoharrastajan kannalta hyvä. Silloin kannattaa kyseenalaistaa, jos katsoo jonkun soveltamisohjeen pykälän rajoittavan elämää enemmän kuin siihen liittyvän lakipykälän.

Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä. Kun trafin soveltamisohje sanoo ettei ruiskun asennusta tarvitse muutoskatsastaa niin eletään sen mukaan. Ehkä ruiskun asennus katsotaan niin vähäiseksi muutokseksi, ettei trafi pidä sitä "alkuperäisestä poikkeavana moottorina", tai sitten meiltä jää joku teksti huomaamatta jostain. Tulkintakysymyshän se on siinäkin mielessä että tekeehän esim tarvikejakoremmi tai erimerkkiset tulpat moottorista "alkuperäisestä poikkeavan". Eli johonkin se raja täyty joka tapauksessa vetää ja trafi on oman linjauksensa tehnyt, mielestäni ihan järkevästi.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: AnttiR - 07.02.2012, 19:30:52
Ahdettu moottori on ahdettu moottori, joten sen kaasaria ei saa vaihtaa ruiskuun ilman muutoskatsastusta. Vapaastihengittäviä koskevat eri säännöt.


Totta! Hoksasin itsekkin vasta nyt että se vaati muutoskatsastuksen sen takia  :-[

Ei tästä ehkä kannata vääntää enempää, voin myös ihan avoimesti myöntää olleeni väärässä ;D Tuo soveltamisohje on se minkä mukaan katsastusviranomainen toimii ja ei tosiaankaan hankaloita kenenkään elämää tuollaisenaan. Eiköhän se ole sen takia luotukin että tuo muutos on melko varmasti yleinen ja siitä on sen takia haluttu tehdä helppo koska se kuitenkin taitaa vähentää päästöjä ja polttoaineen kulutusta? Eikös niihin vedoten saa läpi vaikka minkalaista ehdotusta? ;D

Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: jokke.pappa - 09.02.2012, 21:28:56
Totta! Hoksasin itsekkin vasta nyt että se vaati muutoskatsastuksen sen takia  :-[

Ei tästä ehkä kannata vääntää enempää, voin myös ihan avoimesti myöntää olleeni väärässä ;D Tuo soveltamisohje on se minkä mukaan katsastusviranomainen toimii ja ei tosiaankaan hankaloita kenenkään elämää tuollaisenaan. Eiköhän se ole sen takia luotukin että tuo muutos on melko varmasti yleinen ja siitä on sen takia haluttu tehdä helppo koska se kuitenkin taitaa vähentää päästöjä ja polttoaineen kulutusta? Eikös niihin vedoten saa läpi vaikka minkalaista ehdotusta? ;D



kyllähän konttorilla varmasti ois mielissään että auto syö vähemmän ja saastuttaa, mutta se pieni tehonlisäys...
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Sukkamies - 26.08.2013, 15:25:06
Olen ostamassa tutulta 240 -88vm ja siihen on vaihdettu D24 tekniikka bensasta. Muutoskatsastettu diisselille, mutta haluaisin muutoskatsastaa sen myös turbolle. Käsittääkseni tehot pitää olla 150hv/218nm tai ali? autossa on isot jarrut kyllä mutta perästä en ole varma. Volvolappu ja teholappu mukaan niin pitäisi olla ok? paljonko pitää ahtoja/syöttöjä ottaa pois ennenkuin uskaltaa viedä säädettäväks? Vai otanko suosiolla turbon pois leiman ajaksi?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: AtAi - 26.08.2013, 15:50:44
Olen ostamassa tutulta 240 -88vm ja siihen on vaihdettu D24 tekniikka bensasta. Muutoskatsastettu diisselille, mutta haluaisin muutoskatsastaa sen myös turbolle. Käsittääkseni tehot pitää olla 150hv/218nm tai ali? autossa on isot jarrut kyllä mutta perästä en ole varma. Volvolappu ja teholappu mukaan niin pitäisi olla ok? paljonko pitää ahtoja/syöttöjä ottaa pois ennenkuin uskaltaa viedä säädettäväks? Vai otanko suosiolla turbon pois leiman ajaksi?
Vakio td-hiluilla, syötöt tapissa ja 0.9bar ahdot, tuottaa 105-108kw omien empiiristen testausten mukaan eli juuri alle tuon 110kw(150hv)..  -H-
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Sukkamies - 26.08.2013, 16:01:47
Mites onko nm väliä? Ja kun tämähän on nyt aika rakennettu laitos, joku garretin turbo taisi olla ja 12mm nestepää plus pumppu, 3''downpipe ja kovasti uhosi ~250hp luokkaa koneelta. Ja valehtelematta tuntui siltä kun takapenkillä istui ylämäkeen kiihdyttäessä.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Brick - 26.08.2013, 16:21:02
Mites onko nm väliä? Ja kun tämähän on nyt aika rakennettu laitos, joku garretin turbo taisi olla ja 12mm nestepää plus pumppu, 3''downpipe ja kovasti uhosi ~250hp luokkaa koneelta. Ja valehtelematta tuntui siltä kun takapenkillä istui ylämäkeen kiihdyttäessä.

Suomen laki rajoittaa vain tehon nostoa ei väännön.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Sukkamies - 26.08.2013, 16:27:05
Suomen laki rajoittaa vain tehon nostoa ei väännön.
Eli homman pitäisi mennä putkeen: Hommaan teholaput (tarviiko volvon lappuja?) sanotaan että 120hp papereilla mennään. Sitten konttorille vilauttelemaan teholappuja, normi katsastus ja siinä? vai?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J_Lanttola - 26.08.2013, 17:08:17
Eli homman pitäisi mennä putkeen: Hommaan teholaput (tarviiko volvon lappuja?) sanotaan että 120hp papereilla mennään. Sitten konttorille vilauttelemaan teholappuja, normi katsastus ja siinä? vai?

Käytäntöjä voi olla erilaisia, mutta itse kävisin ensin konttorilta kyselemässä vaativatko volvon todistusta tms noista jarruista yms. Teholapun tarvitsee jokatapauksessa jos pykälien mukaan mennään, mutta noita muita asioita kannattaa vähän etukäteen tiedustella. Ja sitten vain muutoskatsastukseen :)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Sukkamies - 26.08.2013, 17:17:29
Käytäntöjä voi olla erilaisia, mutta itse kävisin ensin konttorilta kyselemässä vaativatko volvon todistusta tms noista jarruista yms. Teholapun tarvitsee jokatapauksessa jos pykälien mukaan mennään, mutta noita muita asioita kannattaa vähän etukäteen tiedustella. Ja sitten vain muutoskatsastukseen :)
jeps, omistaja käy lähiaikoina konttorilla vielä. Ujutin sille vielä katsastuksen ja jos menee läpi hyvin niin vaihtaa se omistajaa, vielä olisi kiva tietää oikea max teho kyllä. Ehkä voin tehdä jos joskus saan sen omakseni niin tuon 80-120km/h testin ja katsoa mihin se kiihtyy.  :D
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Sukkamies - 27.08.2013, 12:45:47
Mitäs muute vaatii näihin ilmotettuihin  250hp/500nm lukemiin? Sanoin kaverille että 500nm siinä ainakaa ei ole koska m47 ois jääny tienvarteen jo aikoja sitten. Uskon että 200hp+ voi olla mutta paljonkos newtonmetrejä olisi siinä 200hp tuntumassa? Lisäys, siinä on 2.5bar ahtoja. Löysin tälläsiä lukemia että holsetin HX35 @ 30psi 262hp/419nm. eli 2.5bar + M47 kestävyys ei pitäisi olla ongelmana?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: mulugren - 18.09.2013, 01:51:46
Minkä mukaan määritellään päästöraja jos mallisarjan tehokkainta ja valmiiksi catilla varustettua meinais remmiahtaa se sallittu +20%? 2000 luvun peli, ahdinta ei tosiaan missäänmuodossa koskaan tarjottu. Valmiiksi jo isopäästöinen (selvästi yli 200). Luulisi että päästöt saisi tilapäisesti kuriin aika helpostikin vai onko asiassa joku vitsi (muukin kuin mittauksen hinta).
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: mikkeki - 18.09.2013, 16:59:52
Lainaus
Minkä mukaan määritellään päästöraja jos mallisarjan tehokkainta ja valmiiksi catilla varustettua meinais remmiahtaa se sallittu +20%? 2000 luvun peli, ahdinta ei tosiaan missäänmuodossa koskaan tarjottu. Valmiiksi jo isopäästöinen (selvästi yli 200). Luulisi että päästöt saisi tilapäisesti kuriin aika helpostikin vai onko asiassa joku vitsi (muukin kuin mittauksen hinta).
Sen enempää ottamatta kantaa päästöihin yms. mutta käytännössä 2000luvun peli jälkiahdettuna laillisesti= mission impossible.
Trafin sivuilta voi luultavasti opiskella aiheesta tarkemmin.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: tikkku - 05.10.2013, 08:36:09
vm89 740 vakio ahdinmoottorilla katsastus? vähäpäästöinen koppa :buck2: dieseli vehkeissä onnistuu mut mites bensa?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: 8-pätkä - 05.10.2013, 16:34:28
vm89 740 vakio ahdinmoottorilla katsastus? vähäpäästöinen koppa :buck2: dieseli vehkeissä onnistuu mut mites bensa?
Vähäpäästöinen vakiomoottori paikalleen, todistus sen tehosta eli esimerkiksi luovuttaja-auton rekisteriote ja jarrut/alusta vastaamaan vertailumallia jos ei jo valmiiksi ole. Vähäpäästöisen muuttamisessa ahdetuksi ei pitäisi olla mitään ongelmaa niin kauan kuin asennettava moottori on alkuperäiskunnossa (ja tottakai vähäpäästöinen) ja tietysti alittaa teho/tilavuus/painorajat.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: tikkku - 06.10.2013, 12:05:34
Vähäpäästöinen vakiomoottori paikalleen, todistus sen tehosta eli esimerkiksi luovuttaja-auton rekisteriote ja jarrut/alusta vastaamaan vertailumallia jos ei jo valmiiksi ole. Vähäpäästöisen muuttamisessa ahdetuksi ei pitäisi olla mitään ongelmaa niin kauan kuin asennettava moottori on alkuperäiskunnossa ja tietysti alittaa teho/tilavuus/painorajat.

taidanpa soittaa maanantaina volvolle  8)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Snood - 06.10.2013, 18:58:50
vuoden 1992 ja uudemmat ajoneuvot:

    Turbon asentaminen vapaastihengittävään moottoriin on käytännössä mahdotonta. Asennus vaatii aina päästömittauksen (hinnat alk. 924.8€ alv 0%) ellei autoon asenneta mallisarjaan saatavissa olevaa alkuperäistä turbomoottoria apulaitteineen johon sen valmistajan edustajalta on saatava todistus E 15/04 päästönormien alittamisesta.

Valaiskaa vielä tyhmää, kun tästä on niin paljon ristiriitaista tietoa. Eli esimerkki: asennan s70 vapariin alkuperäisen turbon yms, niin päästömittausta ei tarvita? Sitte se muutoskatsastetaan turboksi, jonka jälkeen voi laittaa isomman turbon ja muutoskatsastaa uudestaan ja päästömittausta ei edelleenkään tarvita? Vai olenko nyt pahasti metsässä?

Jos se noin toimii, niin miten vaparin turbottaminen muka on käytännössä mahdotonta, "helppoahan" tuo on.....?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kulmamies - 06.10.2013, 19:04:17
taidanpa soittaa maanantaina volvolle  8)

Miksi? Tarvittavat tiedot saa paljon helpommin esim. korjaamokirjasta, tai sule tulee tekniikka kokonaan jistain toisesta autosta, niin sen auton rekisteriote riittää.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kulmamies - 06.10.2013, 19:06:39
Valaiskaa vielä tyhmää, kun tästä on niin paljon ristiriitaista tietoa. Eli esimerkki: asennan s70 vapariin alkuperäisen turbon yms, niin päästömittausta ei tarvita? Sitte se muutoskatsastetaan turboksi, jonka jälkeen voi laittaa isomman turbon ja muutoskatsastaa uudestaan ja päästömittausta ei edelleenkään tarvita? Vai olenko nyt pahasti metsässä?

Jos se noin toimii, niin miten vaparin turbottaminen muka on käytännössä mahdotonta, "helppoahan" tuo on.....?

Olet metsässä :)

Saat laittaa siihen S70:iin kokonaisen alkuperäisen turbomoottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine apulaitteineen, et pelkkää turboa. Sitä vaihdettua tekniikkaa ei saa mennä jälkikäteen muuttamaan.

http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=13780.0 (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=13780.0)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Snood - 06.10.2013, 19:12:18
Ahaa, no nyt ymmärsin vihdoinkin. Kiitos!  :D
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Teemu- - 07.10.2013, 20:11:07
Jos vähäpäästöisen 740:n turbottaisi, eikös se oo 7-sarjan turboon verrattavissa?

Lainaus
2.3   R4 Turbo B230FT 2316 cm3   121 kW (165 hv)   
2.3   R4 Turbo kat B230FT 2316 cm3 121 kW (165 hv)
2.3   R4 Turbo B230ET 2316 cm3 135 kW (182 hv)
2.0   R4 16v Turbo B204FT 1986 cm3 141 kW (189 hv)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: puliukk0 - 07.10.2013, 20:23:45
Jos vähäpäästöisen 740:n turbottaisi, eikös se oo 7-sarjan turboon verrattavissa?

Kuten yllä sanottu vähäpäästöisten kohdalla:

Saat laittaa siihen VÄHÄPÄÄSTÖISEEN AUTOON kokonaisen alkuperäisen turbomoottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine apulaitteineen, et pelkkää turboa. Sitä vaihdettua tekniikkaa ei saa mennä jälkikäteen muuttamaan.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: tikkku - 07.10.2013, 21:44:34
itse pääsin edellisenkin projektin kohdalla helpoimmalla kun tilailin volvolta vastaavuus paperin kyseiseen autoon. ei tarvinnut käytännössä mtn muuttaa ja luvat nyt on sitten jollekkin kolmelle litralle ja 175kw. eli aattelin samanmoisen "vastaavuus paperin" tilailla. ja moottorihan voi olla "omasta varastosta"  :2funny:

ja kyllä konttorilta varmistin että onnistuu kun hommaa vaan volvolta sen vastaavuus paperin jne. harmikun tuo on vapari kone mikä on ahdettu.. nälkäkasvaa kumminkin syödessä.. noh pääseepähän sillä edes talven yli poikittain. toisaalta kiinnostaisi tietää millon rupeaa vaparin suhteella naulaamaan  :2funny: ja kun tuota viinaakaan ei tällä kylällä myydä  >:(
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Ari E - 07.10.2013, 22:26:01
itse pääsin edellisenkin projektin kohdalla helpoimmalla kun tilailin volvolta vastaavuus paperin kyseiseen autoon. ei tarvinnut käytännössä mtn muuttaa ja luvat nyt on sitten jollekkin kolmelle litralle ja 175kw. eli aattelin samanmoisen "vastaavuus paperin" tilailla. ja moottorihan voi olla "omasta varastosta"  :2funny:

ja kyllä konttorilta varmistin että onnistuu kun hommaa vaan volvolta sen vastaavuus paperin jne. harmikun tuo on vapari kone mikä on ahdettu.. nälkäkasvaa kumminkin syödessä.. noh pääseepähän sillä edes talven yli poikittain. toisaalta kiinnostaisi tietää millon rupeaa vaparin suhteella naulaamaan  :2funny: ja kun tuota viinaakaan ei tällä kylällä myydä  >:(
mitä sä sillä teet. Ei saa edelleenkään laittaa, kuin alkuperäiskuntoisen vähäpäästöisen turbomoottorin kokonaisuudessaan.  Tietty voihan se olla tuolla paperilla jostain tehokkaammasta automerkistä, kunhan täyttää vähintään tuon ikäisen vähäpäästöisyys vaatimukset.
mutha eikös ne ne mene tuopssakin lain asettamien rajojen mukaan kaikki~ +20% mallisarjan tehokkain plaa plaa plaa
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: puliukk0 - 07.10.2013, 23:09:08
Näinhän se on.

Vähäpäästöiseen vain vähäpäästöinen moottori. Mahdollista saada muusta autosta/merkistä jos menee rajojen sisällä.
Rajat siis:
-Tilavuus +25%
-Paino +20% (muistaakseni) kuitenkin jotain akselimassoista juttua
-Teho +20%
-Eikä saa mennä 7kg/kw rajan yli milloinkaan.

Ei vähäpäästöiseen saa tehdä karkeasti mitä vaan.
Rajat silti:
-7kg/kw raja
-Tilavuus +25%
-Paino +20% (muistaakseni) kuitenkin jotain akselimassoista juttua
-Teho +20%

87vm(?) jälkeen tarvitaan katin (kuoret riittää) putkistoon. Sitä ennen ei tarvitse edes niitä.
Kuoret perustuu siihen että moottorista tulee vähäpäästöisempi, mutta silti käytetään ei vähäpäästöisen päästötestiä katsastuksessa. Eli tavallaan pitää toimia, tavallaan ei.

Mutta ei trafikaan enään tyhmä ole, et voi penkittää esim. 3.0 litrasta 204hp vaparikutosta ahtimella 180hp:na tai 205heppasena 0.1bar.
Yleinen linjaus/ohjeistus taitanut olla, että lohkon tehoja ei voi laskea ja painetta +0.3bar.

Näin olen parilta konttorilta kysynyt ja foorumeita kolunnut yleisiä linjauksia.
Viralliset faktat finlexin lakipykälistä.

Aika suht selkeitä pykäliä sinänsä...
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 08.10.2013, 00:48:37
-Eikä saa mennä 7kg/kw rajan yli milloinkaan.
Ali ;)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: jake74 - 08.10.2013, 02:00:27


Mutta ei trafikaan enään tyhmä ole, et voi penkittää esim. 3.0 litrasta 204hp vaparikutosta ahtimella 180hp:na tai 205heppasena 0.1bar.
Yleinen linjaus/ohjeistus taitanut olla, että lohkon tehoja ei voi laskea ja painetta +0.3bar.



mistähä löytys tämä sääntö paperilla? olen koittanut ettiä mutta en löydä mistää. tarttisin todistukseksi asiakkaille.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Keme - 08.10.2013, 08:13:53
Mutta ei trafikaan enään tyhmä ole, et voi penkittää esim. 3.0 litrasta 204hp vaparikutosta ahtimella 180hp:na tai 205heppasena 0.1bar.
Yleinen linjaus/ohjeistus taitanut olla, että lohkon tehoja ei voi laskea ja painetta +0.3bar.

Sinällään jännä, että se lohko pitäisi ne tehot 204hepassa vaikka koneen sisälle olisi vaihdettu 6:1 puristussuhteen männät. Mäkin haluaisin nähdä tämän "linjauksen/ohjeistuksen" kirjallisena. Nettilegendoja on aivan tarpeeksi.

Lainaus käyttäjältä: AKE ajoneuvotekniikka Tiedote 9/2004 23.12.2004
Tehonmittaustodistukset
LMp auton rakenteen muuttamisesta (23.10.1998/7795§ f) mukaan katsastajan tulee moottorin muutoksissa vaatia luotettava selvitys ajoneuvon moottoritehosta, esimerkiksi tehonmittaustodistusta.
AKE on katsastuksen valvonnan yhteydessä havainnut, että moottorin muutoskatsastuksissa on hyväksytty tehonmittaustodistuksia, joissa olevat tehon ja väännön kuvaajat eivät voi olla mistään todellisesta moottorista mitattuja.
Todistuksista tulee tarkastaa
- ajoneuvon yksilöintitiedot
- päivämäärä
- mittauksen suorittaja
- mittauksessa käytetyt laitteet (mahdollisuuksien mukaan)
- kuvaajien paikkaansapitävyys (esim. teho- ja vääntökäyrien tulee leikata toisensa)

Toi on ainoa pikaisesti löydetty maininta teholapun spekseistä. Viimenen kohta tosin on aivan absurdi, koska sehän on pelkstään käyrien skaalauksesta kiinni.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Teuwo - 08.10.2013, 13:10:08
Voisi kuvitella että haluavat että samalla kierrosluvulla esiintyvä vääntö ja teho olisivat edes linjassa keskenään, huomioiden että teho on vääntömomentin ja kulmanopeuden tulo - tapa millä asia ilmituodaan on sinällään valtionhallinnolle tyypillisen kädetön ja kaukana tyhjentävästä ja yksiselitteisestä.

Sinälläänhän sopivan pienellä rollilla, lussulla nokalla ja sähköisellä ahtojenohjauksella voi saada aikaiseksi vaikka minkälaisen "vääntösuoran" joka on aivan luonnoton millekkään moottorille, mutta ei se tee itse mittausta mitenkään epäluotettavaksi.

Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Kisko - 08.10.2013, 16:08:14
Tuota leikkausta ovat muutkin ihmetelleet :D http://koti.mbnet.fi/setalat/jepjep.htm (http://koti.mbnet.fi/setalat/jepjep.htm)

Muita tarinoita AKEn/Trafin typeryyksistä: http://www.elisanet.fi/halli/teron/akelle/kirjeita_akelle.html (http://www.elisanet.fi/halli/teron/akelle/kirjeita_akelle.html)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: puliukk0 - 08.10.2013, 17:00:58
Ali ;)

Aivan. Tietenkin.  :D

Sinällään jännä, että se lohko pitäisi ne tehot 204hepassa vaikka koneen sisälle olisi vaihdettu 6:1 puristussuhteen männät.

Mäkin haluaisin nähdä tämän "linjauksen/ohjeistuksen" kirjallisena. Nettilegendoja on aivan tarpeeksi.

No sehän siinä tyhmää onkin. Paineita pystyy kikkailemaan enemmän kuin sen 0.1bar. Se ei ole ongelma.

Kirjallisena haluaisin minäkin. Siksi taisinkin kirjoittaa "Yleinen linjaus/ohjeistus taitanut olla".

Tämä "ohjeistus" liittyi jotenkin "ahtamisella ei voi vähentää tehoa".
Ja moottorin tehon kuristaminen ei ole mahdollista enään?

Mutta laissa näitä ei lue, jotenka vähän kiikunkaakun juttuja?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Lankku - 10.10.2013, 00:44:41
Ei lue ei, mutta sen mukaisesti suurin osa katsastajista toimii.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: mopo56 - 01.03.2015, 01:13:30
Mitä jos vaihdan omaan 1995 vuotiseen 940 volvoon isomman turbon ja alukuulerin putkineen niin mitä lappuja dynon ja päästöjen lisäks pitää hommata sinne muutoskatsastukseen vai onko siinä kaikki tarvittava jos auton teho muuttuu 135hp johonkin 300hp?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: TVS - 01.03.2015, 01:19:34
Mitä jos vaihdan omaan 1995 vuotiseen 940 volvoon isomman turbon ja alukuulerin putkineen niin mitä lappuja dynon ja päästöjen lisäks pitää hommata sinne muutoskatsastukseen vai onko siinä kaikki tarvittava jos auton teho muuttuu 135hp johonkin 300hp?
VTT päästömittaustodistuksen tai muun tahon jolla on valtuudet todistaa tuon muutetun koneen täyttävän tuon auton uutena täyttämät päästönormit.

300hp et saa leimaan, siis otteeseen, ilman poikkeuslupaa.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: pete881 - 01.03.2015, 02:04:23
Mulla on alkuperäinen -90 745 turbo. Nyt ois muutoskatsastus holsetille ja isommalle ic:lle ajankohtainen. Mitä papereita tarvin tähän. Katsastajan mukaan maahantuojan todistuksen että on tehokkainta vastaava alusta. Eikö nää alkuperäiset turbot oo aina parhailla alustan hiluilla? Ennen riittänyt ainakin motonetin sivuista kopiot mistä verrataan alustan osia. Ei paljoo kiinnosta maksaa 50€ jostain paperista, ku ei se auton ajettavuus ainakaan sillä parane.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: miikel - 01.03.2015, 11:13:11
Mulla on alkuperäinen -90 745 turbo. Nyt ois muutoskatsastus holsetille ja isommalle ic:lle ajankohtainen. Mitä papereita tarvin tähän. Katsastajan mukaan maahantuojan todistuksen että on tehokkainta vastaava alusta. Eikö nää alkuperäiset turbot oo aina parhailla alustan hiluilla? Ennen riittänyt ainakin motonetin sivuista kopiot mistä verrataan alustan osia. Ei paljoo kiinnosta maksaa 50€ jostain paperista, ku ei se auton ajettavuus ainakaan sillä parane.

Penkki lappu, että on sallituissa tehoissa... Maahantuojan todistus ei ole pakollinen. Esim vadiksesta tulostaa vain alustan osat, pitäisi kelvata. Mutta tärkein asia tähän kärkeen, onko tuo sinun autosi vähäpäästöinen?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: pete881 - 01.03.2015, 12:40:47
Ei pitäs olla vähäpäästöinen. Ainakin viimeksi katsastettu ei vähäpäästöisenä. Tuotu jenkeistä muuttoautona muistaakseni -95 niin oisko jääny merkkaamatta vähäpäästöiseksi.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Rokuli - 08.12.2016, 10:30:34
Tiedän, että vanha ketju, mutten viitsinyt uuttakaan alottaa.. Dynolaput siis tarvitsee mikäli turbottaa vaparimoottorin, mutta entä jos swappaa vaparimoottorin tilalle ahdetun vakiomoottorin b200e--->b230ft? Autona toimisi -86 240
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: o_j - 08.12.2016, 10:49:11
Tiedän, että vanha ketju, mutten viitsinyt uuttakaan alottaa.. Dynolaput siis tarvitsee mikäli turbottaa vaparimoottorin, mutta entä jos swappaa vaparimoottorin tilalle ahdetun vakiomoottorin b200e--->b230ft? Autona toimisi -86 240

Esim. rekisteriotteen kopio luovuttaja-autosta, sekä todisteet että alusta vastaa riittävän tehokasta mallia. FK koneen kohdalla jälkimmäistä ei tarvittane, koska mahtuu 20% säännön sisään.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Brick - 08.12.2016, 11:16:42
Esim. rekisteriotteen kopio luovuttaja-autosta, sekä todisteet että alusta vastaa riittävän tehokasta mallia. FK koneen kohdalla jälkimmäistä ei tarvittane, koska mahtuu 20% säännön sisään.

Jos alkuperäinen teholukema ylitetään yhdelläkin hepalla täytyy vertailla tehokkaimpiin malleihin.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: o_j - 08.12.2016, 14:04:42
Jos alkuperäinen teholukema ylitetään yhdelläkin hepalla täytyy vertailla tehokkaimpiin malleihin.

Oikeesti vai? :D No, eipä tuo 240:n kohdalla paljoa merkkaa

Miks musta tuntuu että tämä keskustelu on käyty pariinkin otteeseen. :2funny:

Hommaa joku -86 tai vanhempi 240 niin pääset kaikista helpoimmalla, eikä tartte kattia laittaa putkeen.

- Jarrut on muistaakseni kaikissa -84 ja uudemmissa ne "isot" eli ei vaadi muutoksia.
- Kallistuksenvakaajat voit vaihtaa turbomalliset, kaikki katsurit ei niitä vaadi. Ajettavuus kyllä paranee huomattavasti.
- Madallusjousisarja (esim. Lesjöt 129e Motonetistä)
- Kaasuiskarit

Sit tehomittaus ja eikun katsastaan.

Ite kiinnittäisin autoa ostaessa enempi huomiota korin kuntoon, kuin siihen millä koneella se nyt on.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: hyrrävolvo - 15.03.2017, 11:19:25
Simppelikysymys -->

volvo 940 vm.1996 kat .. ahtimena hx40 ja omavalmiste pakosarja. Riittääkö siis konttorimiehelle penkkipaperit ja päästölappu? Ja volvolta jonkunlaista lappua vissiin myös tarvitsee?

Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: JuHaU - 15.03.2017, 11:33:51
Simppelikysymys -->

Ja volvolta jonkunlaista lappua vissiin myös tarvitsee?

Kysy ennemmin lupa vaimolta hän ennemmin muutosta rajoittaa kuin Volvo.

Eli valmistajalta ei tarvita mitää lupia. Itse todennat, että autosi vastaa mallisarjan tehokkainta mallia, jos tehot nousevat vakioista suuremmiksi max 20 %.

Penkittäjä kirjoittaa sinulle todistuksen autossa olevista muutoksista. Sen tarvitset myös muutoskatsastuksessa.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: hyrrävolvo - 15.03.2017, 11:47:52
Kysy ennemmin lupa vaimolta hän ennemmin muutosta rajoittaa kuin Volvo.

Eli valmistajalta ei tarvita mitää lupia. Itse todennat, että autosi vastaa mallisarjan tehokkainta mallia, jos tehot nousevat vakioista suuremmiksi max 20 %.

Penkittäjä kirjoittaa sinulle todistuksen autossa olevista muutoksista. Sen tarvitset myös muutoskatsastuksessa.
Hyvä! Toi vähäpäästöisyys kuumotteli mutta joku katti kiinni vuan ja päästöihin.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: JuHaU - 15.03.2017, 12:02:30
Hyvä! Toi vähäpäästöisyys kuumotteli mutta joku katti kiinni vuan ja päästöihin.

Asetus muuttui 2015 ja kun auto on Euro II päästötasolla, niin ei ole lainkaan paha rasti.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Jeska - 04.04.2017, 22:19:57
Morjens. Kertokaapas viisaammat kun itellä työn alla tommonen 240 vm91 joka pitäs katsastaa b230ft moottorille. Kaikki muu on selvää mutta tuo alusta vielä mietityttää. Tiedän kyllä että alusta pitäs muuttaa vastaamaan mallisarjan tehokkainta mutta kun sattus löytymään varastosta tommoset lesjön madallusjouset taakse ja dieselin jouset eteen niin riittääkö että muuttaa alustan tommoseks?
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Joni- - 04.04.2017, 23:25:50
Morjens. Kertokaapas viisaammat kun itellä työn alla tommonen 240 vm91 joka pitäs katsastaa b230ft moottorille. Kaikki muu on selvää mutta tuo alusta vielä mietityttää. Tiedän kyllä että alusta pitäs muuttaa vastaamaan mallisarjan tehokkainta mutta kun sattus löytymään varastosta tommoset lesjön madallusjouset taakse ja dieselin jouset eteen niin riittääkö että muuttaa alustan tommoseks?
Kaasuiskarit pitää laittaa joka kulmaan.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: razori - 05.04.2017, 10:35:47
Kaasuiskarit pitää laittaa joka kulmaan.

Ja tuuletetut levyt eteen, mutta tuossa vuosimallissahan ne on jo vakiona
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: JuHaU - 05.04.2017, 11:53:32
Ajoneuvon alustan pitää vastata vähintään mallisarjan tehokkainta. Voidan se toki olla parempikin, mutta silloin pitää pystyä näyttämään toteen, että se on myös sitä ja ko osat on tarkoittu korvaamaan alkuperäisiä osia.

Jarruja saa esim parantaa ilman muutosprosentteja. Tähän todistukseksi kelpaa esim, että ko jarrut ovat ajoneuvosta, jonka massa on suurempi ja jossa on ollut enemmän tehoa, kuin omassa autossa tai sen vertailumalissa.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Jeska - 05.04.2017, 15:03:20
Kiitoksia vastauksista. Sitä juuri mietin että kun jouset on käytettyjä niin millä pystyn todistamaan että ne on ythtä hyvät/paremmat kun mallisarjan tehokkaimmassa.
Otsikko: volvo 740 vm 90 ahtimelle muutoskatsastus asiaa
Kirjoitti: Jessek97 - 28.04.2017, 03:25:17
Joo elikkäs itellä on aiemmin ollut vapari volvoja ja olen vain tyytynyt että omaan silmään sopii 740 kuin nyrkkisilmään, ei vaan asiaan.. potilas siis vm 90 740 b230f ja on tuttavan turbottama, mutta hänellä kiinnostus loppunut autoon. elikkäs on ajokunnossa sun muuta, mutta mites se muutoskatsastus? penkkilaput löytyy autosta ja jotkut vastaavuus laput saan myös mukaan, en muista nyt tarkkaan, mitäs muuta tuo toimenpide vaatinee?

toinen kyssäri pitäisi alkaa laatikkoa etsiä samaan vehkeeseen kun alkaa m47 olemaan aika kovilla 228hp ja 440nm llä?
onko m46 yhtään sen kestävämpi kuin m47? vai pitääkö alkaa säästämään suoraan zf laatikkoon? olen näissä ihan ulapalla vielä enkä kaipaa vittuilua vaan asiallisia vastauksia  :) :)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: comanche - 03.07.2017, 02:42:40
740 b230f -90 ilman ABS jarruja. Vaatiiko ABS jarrut b230ft tekniikkaa asentaessa?

Onko F ja FT moottorin kannessa muuta eroa kuin nokka-akseli?

Tyhmiä kysymyksiä mutta tyhmä on kysyjäkin.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: HembalanD - 03.07.2017, 08:54:08
740 b230f -90 ilman ABS jarruja. Vaatiiko ABS jarrut b230ft tekniikkaa asentaessa?

Onko F ja FT moottorin kannessa muuta eroa kuin nokka-akseli?

Tyhmiä kysymyksiä mutta tyhmä on kysyjäkin.
Riippuu mihin vertaat, tehokkain orkkis 740 on ilman abseja. (Suomimalleista)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: TVS - 03.07.2017, 20:27:34
Riippuu mihin vertaat, tehokkain orkkis 740 on ilman abseja. (Suomimalleista)
Ja absit ei tee eroa jarrujen kokoon, vain sen, onko se lukkiutumaton vaiko ei. Isoja ja pieniä kaksmäntäsiä on absina ja ilman, ja yksmäntäsiä on absina ja ilman.

Absit ei siis ole pakolliset FT koneen kanssa.

F ja FT on sama kansi, mutta turbossa on erilaiset pakovenat (vaparin venoilla ajettu myös kovaa, jotenka ei ollenkaan välttämätön muuttaa, ei kukaan muukaan ole niitä vaihtanut) ja tosiaan nokka on eri.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Allux - 18.11.2017, 12:59:26
Tarvitseeko b230fk motilla olevaan 940 muutoskatsastukseen muuta kun teholapun, että saa leimalle tuon 198hp  :idiot2:
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Miuzo - 18.11.2017, 13:08:42
Tuntuu olevan konttorista kiinni käsittämättömän paljon... Täällä päin (Porissa) ei mikään konttori tahtonut suostua muutostelemaan tekniikanvaihtoa b230fb-->b230fk tehoeron ollessa 4hv ellei mallisarjavertailua ole esittää. Jota volvolta ei siis saa. Osa konttoreista meinasi ettei saa vaihtaa moottoria lainkaan koska vähäpäästöinen vaikka "uudet" pykälät oli jo tulleet voimaan. Piti pystyä esittämään valmistajan kuponkien mukaan että alusta, voimansiirto yms vastaa mallisarjan tehokkainta....
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: puppet - 19.11.2017, 10:38:06
Tuntuu olevan konttorista kiinni käsittämättömän paljon... Täällä päin (Porissa) ei mikään konttori tahtonut suostua muutostelemaan tekniikanvaihtoa b230fb-->b230fk tehoeron ollessa 4hv ellei mallisarjavertailua ole esittää. Jota volvolta ei siis saa. Osa konttoreista meinasi ettei saa vaihtaa moottoria lainkaan koska vähäpäästöinen vaikka "uudet" pykälät oli jo tulleet voimaan. Piti pystyä esittämään valmistajan kuponkien mukaan että alusta, voimansiirto yms vastaa mallisarjan tehokkainta....

Eikö kelpaa kun tulostat varaosakirjat netistä? Näin tein itse niin leimasetä sai ihan itse vertailla. Alustasarjakin kävi kaikkiin 200-sarjalaisiin, kaikkilla moottoreilla niin sen puoleenkin oli hyvin yksinkertaista.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Raid - 19.11.2017, 16:39:40
Tuntuu olevan konttorista kiinni käsittämättömän paljon... Täällä päin (Porissa) ei mikään konttori tahtonut suostua muutostelemaan tekniikanvaihtoa b230fb-->b230fk tehoeron ollessa 4hv ellei mallisarjavertailua ole esittää. Jota volvolta ei siis saa. Osa konttoreista meinasi ettei saa vaihtaa moottoria lainkaan koska vähäpäästöinen vaikka "uudet" pykälät oli jo tulleet voimaan. Piti pystyä esittämään valmistajan kuponkien mukaan että alusta, voimansiirto yms vastaa mallisarjan tehokkainta....
Sekin vaikuttaa paljonettä  onko katsurin vaimo antanut sille edellisenä iltana.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Xuppo - 19.11.2017, 16:51:40
jyväskylässä ja pieksänmäellä on katsastusasemille kelvannut hyvin kattava varaosavertailu volvon alkuperäisillä varaosanumeroilla ilman että on tarvinnut volvon todistuksia.

Tähän tyyliin:
(http://supperi.dy.fi/kuvat/sekalaiset/Screenshot%20at%202017-11-19%2016-45-08.png)
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: Nicoy - 20.02.2018, 19:05:12
elikkäs kun mulla on 240 -84 orkkis turbo (b19et), ja tarkotuksena on pistää b230fk isommalla turbolla, coolerilla ja megasquirtilla, niin mitäs lappusia tartten katsastukseen ja eikö näissä orkkis turboissa ole nämä isommat jarrut jnejne :idiot2:
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: tombrez - 27.03.2018, 08:28:25
ei muutaku penkkilappu missä näkyy ahtopaine ja teho.
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: puliukk0 - 28.03.2018, 22:59:23
ei muutaku penkkilappu missä näkyy ahtopaine ja teho.

No vaatii se sen verran kirjallisuutta, katsurin vaivaa tai dokumenttia:
-mikä kyseinen auto/kori on
-mikä on tehokkain mallisarjasta (oli se sitten se tai ei)
-mikä moottori ja mistä se on (kansi määrää minimitehon vaikka dynossa nyt muuta näyttäisikin)
-teholapun ahtopaineilla
-muutoslistan saat luultavasti itse täytettäväksi, ahtimien jne suhteen

Ei katsurin tartte (tai oikeastaan pitäisi) uskoa mitään puheita. Saati selittää mitään muuta, sekin yleistä.
Mutta noita lappujahan jne löytyy tarvittaessa netistä vaikka kuinka paljon.

Siitä valmistajan ilmoittamasta tehokkaimmasta mallista saa lisätä 20% jos ei mene 7kg/kw rajan alle (ei huolta).
Otsikko: Vs: Turbon muutoskatsastus
Kirjoitti: J4nne_ - 04.06.2018, 10:46:15
Otetaans pieni kertaus, eli meneekö oikein kun muutoskatsastan ahtimen ja välijäähyn.
Eli orkkisturbo -91 b230ft 940, vaihdettu pakosarja, ahdin, kuuleri.
Eli käyn penkistä hakemassa lapun joka on 165 +(alle20%) esim 180hv?
Sitten täytetään penkkimiehe kanssa se lappu johon tuleepi että mikä ahdin ja minkä kokoinen kuuleri jne. Sitten marssin korjaamolle hakemaan päästöt ja eikö näillä eväillä pitäisi leima irrota vakioalustalla.
Onko penkityksessä jotain minimiahtopainetta? Ja painekäyrän ilmeisesti tarvii näkyä lapussa?