RallyBaron  Samppasport

Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)

  • 30 Vastauksia
  • 13874 Lukukerrat

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa JuHaU

  • Hallituksen jäsen - The Insinööri - Pyhimystyyppi
  • Administrator
  • Group A
  • *
  • Viestejä: 7970
  • Recycle Racing #01
    • Juha Uusitorppa Photography
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #15 : 16.02.2016, 20:45:12 »
Keskitytään nyt tuohon nopeuden mittaukseen ja sen virheisiin, eikä partiointiin assalla.

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4434
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #16 : 16.02.2016, 20:49:57 »
Onhan tuollainen Suomen lainvoimain käyttämä Stalker epätarkempi kuin esim vastaava Lidar, sillä Stalker lähettää pallomaisen signaalin (Lidar lähettää pistemäisen), joka edetessään laajenee ja laajenee kunnes osuu johonkin ja lähtee heijastumana takaisin ja kun hieman ynnäillään aikoja yhteen niin saadaan kappaleen nopeus.

LIDARissa mittaillaan aikoja. Tutkassa ei, vaan se perustuu doppler-ilmiöön, joten siellä puljaillaan taajuuksien kanssa.

Kts.
http://copradar.com/

Vaikka aihe on eritäin syvällä mukavuusalueellani mutta en selitä siitä enempää, ellei joku kysy.  ::)

Ja hetiperään huomautan omistavani ihan radioluvan kanssa tutkia....  :pomo:


Ongelmaksi tuossa muodostuu se, että tutka (stalker) voi napata nopeuden mistä vain, esim taivaalta syöksyvästä muuttohaukasta joka helposti kellottaa syöksyessään lukemat +300km/h. Ja tällainen tavallinen pulliainen voi vain arvailla, mitä logiikkaa laite käyttää (valitseeko lähinnä olevan signaalin vai laskeeko keskiarvon kaikista signaaleista) valitessaan kappaleen nopeutta ja varsinkin jos liikennettä on kahteen suuntaan niin muut heijastuneet signaalit todellakin vääristävät tutkan näyttämää lukemaa.

Juurikin näin!
Kun radioaaltoja ei voi nähdä, niin on mahdoton tietää mitä mitataan.

Esim. 2000-luvun alun fiesta on täydellisen Stealth auto ja sen pystyy mittaamaan varmasti vasta muutaman sadan metrin päästä.
Pullaposki V70 näkyy takaa päin yli 5km etäisyydeltä.
Tuo on mikattua dataatm, eikä arvauksia. Joskus tuli tutkittua asiaa muutaman tuhannen ajoneuvon verran....   ;)
Samasta syystä minulla on hyvä käsitys siitä miten ihmiset ajavat (nopeuksien puolesta).

Tutka tekee virheitä (siis poliisin käyttämä) yllättävän usein!  :-[

Voin ihan suoraan ottaa "kunnian" tuosta nykyisestä varmuusvähennyksestä. :pomo:

Nuo virhetilanteet on aika harvinaisia. Ja vähn epäilen että nyt lehdissäkin olleet tapaukset on semmoisia että kuski tietää ajaneensa ylinopeutta mutta v*ttupäänä kuluttaa verorahoja koska tykkää viilata pilkkua.
Okei nuo mikanin kirjoittamat virhemarginaalit on totta, mutta lehdessä ollessa tapauksessa tutkattiin reilu 110 80-alueella.

Eivät muuten ole!  :nuhtelu

Katsoppas ribbe tuota kuvaa ajatuksella ja mietippäs uudelleen!



Selitys asiasta tuossa:
https://www.ibiblio.org/rdu/a-btrust.html

Toinen yleinen virhe on ns. Cosini-virhe.

http://copradar.com/preview/chapt2/ch2d1.html
Joka tapahtuu Stalkkerilla mittaillessa liikkuvasta autosta joka päivä jossain mittauksessa. Ainoastaan konstun kokemus voi auttaa hylkäämään väärän tuloksen. Mutta varmuudella niitäkin on mennyt lävitse tuhansittain.


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa razori

  • Kankea kahvimestari - SER-kierrätys
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2906
  • "Noku mä haluan"
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #17 : 16.02.2016, 21:08:57 »
LIDARissa mittaillaan aikoja. Tutkassa ei, vaan se perustuu doppler-ilmiöön, joten siellä puljaillaan taajuuksien kanssa.

Niin olikin, menee täysjyvät ja mannasuurimot sekaisin :facepalm:

Poissa volvo nro 5

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 86
  • www.vrcf.fi
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #18 : 16.02.2016, 21:50:50 »
LIDARissa mittaillaan aikoja. Tutkassa ei, vaan se perustuu doppler-ilmiöön, joten siellä puljaillaan taajuuksien kanssa.

Kts.
http://copradar.com/

Vaikka aihe on eritäin syvällä mukavuusalueellani mutta en selitä siitä enempää, ellei joku kysy.  ::)

Ja hetiperään huomautan omistavani ihan radioluvan kanssa tutkia....  :pomo:


Juurikin näin!
Kun radioaaltoja ei voi nähdä, niin on mahdoton tietää mitä mitataan.

Esim. 2000-luvun alun fiesta on täydellisen Stealth auto ja sen pystyy mittaamaan varmasti vasta muutaman sadan metrin päästä.
Pullaposki V70 näkyy takaa päin yli 5km etäisyydeltä.
Tuo on mikattua dataatm, eikä arvauksia. Joskus tuli tutkittua asiaa muutaman tuhannen ajoneuvon verran....   ;)
Samasta syystä minulla on hyvä käsitys siitä miten ihmiset ajavat (nopeuksien puolesta).

Tutka tekee virheitä (siis poliisin käyttämä) yllättävän usein!  :-[

Voin ihan suoraan ottaa "kunnian" tuosta nykyisestä varmuusvähennyksestä. :pomo:

Eivät muuten ole!  :nuhtelu

Katsoppas ribbe tuota kuvaa ajatuksella ja mietippäs uudelleen!

(Kuva poistettu lainauksesta.)

Selitys asiasta tuossa:
https://www.ibiblio.org/rdu/a-btrust.html

Toinen yleinen virhe on ns. Cosini-virhe.

http://copradar.com/preview/chapt2/ch2d1.html
Joka tapahtuu Stalkkerilla mittaillessa liikkuvasta autosta joka päivä jossain mittauksessa. Ainoastaan konstun kokemus voi auttaa hylkäämään väärän tuloksen. Mutta varmuudella niitäkin on mennyt lävitse tuhansittain.

Tämä kun olis ollut tiedossa 18 vuotiaana kun sain aika erikoisen sakon. Hiihtolomaletkassa ajoin pitkän letkan vauhtia satasen alueella Tervolassa. Nopeuteni tietenkin.oli letkan nopeus eli 100 km/h  ja hieman alle(silloin letkat vielä oikeasti kulkivat rajoitusnopeutta). Vastaan tuli poliisiauto joka onnistui tutkaamaan minulle nopeudeksi 112 km/h. Kysyin kyllä virkavallan edustajilta etta miten on mahdollista että jonossa paikkani pitäen olen kyennyt ajamaan yli 10 km/h nopeammin kuin jono. Tuli vain tiukka tiuskahdus että älä viisastele.  :2funny:  Sakot tuli, ja maksoin ne pois.
Paljon näitä on tehty, mutta harvoin ne on onnistunu...

Poissa VT86

  • Hallituksen varapj
  • Administrator
  • Turbo
  • *
  • Viestejä: 3188
  • Accidental Motorsport - Koska voin
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #19 : 16.02.2016, 23:38:20 »
LIDARissa mittaillaan aikoja. Tutkassa ei, vaan se perustuu doppler-ilmiöön, joten siellä puljaillaan taajuuksien kanssa.

Noh en olisi noin jyrkkä vai olenko käsittänyt aivan väärin taajuuden. Toki toiminta tapahtuu eri lailla mutta silti, käsittääkseni on taajuus on Hz = 1/s eli ”tapahtumaa sekuntia kohden " yleistäen tapahtumaa aikayksikköä kohden. Eipä mulla muuta.
MB 200DTIC==> w201==> 2xN14==> Toledo TDI==> Leon 1,8t 20vt TS4 "CupraR" + Saab 900NG Turbo 306 2.0 16v + 306Gti-6 +V60 '14.5 => Mondeo 4x4 '18 => Octavia RS 4x4 '19
Suzuki GS450 ==> Honda CBR900RR+Solifer SM+Suzuki GT125 + BMW F900R '22

Miksi? - Koska voin!

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4434
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #20 : 17.02.2016, 01:07:40 »
Kysyin kyllä virkavallan edustajilta etta miten on mahdollista että jonossa paikkani pitäen olen kyennyt ajamaan yli 10 km/h nopeammin kuin jono. Tuli vain tiukka tiuskahdus että älä viisastele.  :2funny:  Sakot tuli, ja maksoin ne pois.

Vastaava keskustelu käytiin aikoinaan kun ex-appen kaverina oli nuori konstu.
Tokaisin nuorikolle, että olen unohtanut tutkalla mittaamisesta enemmän kuin olet oppinut, jolloin nuori konstu alkoi hermostumaan ja lämpenemään ja pätemään.... Käytös muuttui myös epä-poliisimaiseksi.  :-[

Jolloin x-appeni totesi nuorikolle "turpa kiinni!".

Asia jäi suulliseen huomautukseen ja jälkikäteen asiasta puhuttiin ja todettiin mittaus virheelliseksi ja asiaa pohdittiin jonkin aikaa. Emme pystyneet varmuudella asiaa todentamaan, mistä virhe johtui mutta GPS-logi todensi asian virheeksi.

Noh en olisi noin jyrkkä vai olenko käsittänyt aivan väärin taajuuden. Toki toiminta tapahtuu eri lailla mutta silti, käsittääkseni on taajuus on Hz = 1/s eli ”tapahtumaa sekuntia kohden " yleistäen tapahtumaa aikayksikköä kohden. Eipä mulla muuta.

Näsäilijä!  :2funny:

Olet käsittänyt väärin menetelmän ja aiheen fysiikan.....   :-[

En käsittele permeabliteettia tms. juttuja tähän. Enkä ota Friisin yhtälöitä esille, jotka ovat maxwellin kehitelmien jatkeita....

Nyt voin puhtaasti vedota auktoriteettiin....   :2funny:





Toisessa menetelmässä tutkitaan absoluuttista aikaa pulssin lähettämisen ja vastaanottamisen välillä, vaihe-eron keralla ja toisessa niiden aaltojen taajuuden erotusta, ilman absoluuttista ajan tarkkuutta, tuijottaen pelkkää vaihe-erotusta, koska taajuus on epämääräinen.

Haluaisin nimittäin nähdä, kuinka teet 34GHz RF-signaalin absoluutisella tarkkuudella kädessä pidettävässä muodossa alle 0,001ppm tarkkuudella.

34GHz = 34 000 000 000 Hz (voin luvata heti 30% provikan asiasta)

Eipä taida suuresti olla kädessä kannateltavia Rubidium/Cesium-kelloja...

Nimittäin jännästi kaikki sähkömagnetismin puolella käytännössä tarkat kellot ovat mekaanisia värähtelijöitä...   ;) :D

Eipä ole sähkönjohteissa suuresti ylitetty 89% valonnopeudesta (tuotantokäytössä). Jos olisi sähkömagneettinen aalto parempi tiedon välittäjä tänä päivänä, niin kaikki tiedonsiirtoverkot olisi tehty koaksiaali-kaapelilla, mutta jostain jännästä syystä ne on tehty nykyisin optisellakuidulla.  :pomo:


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa Jortsi

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 631
  • www.vrcf.fi
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #21 : 17.02.2016, 06:31:36 »
Luku 3, 28 § kohta 1 "teknisellä valvonnalla jatkuvaa tai toistuvaa yleisöön, ajoneuvojen kuljettajiin, jalankulkijoihin tai ajoneuvoihin kohdistuvaa, teknisellä laitteella tapahtuvaa katselua tai kuuntelua sekä äänen tai kuvan automaattista tallentamista;"
[/b]
Eli toisinsanoen, Poliisin järjestämä liikkuva nopeusvalvonta on laiton.  :)

Meniköhän tummennetussa pieleen? Tolppahan ottaa ja tallentaa kuvan, minkä vuoksi siitä pitää ilmoittaa. Sakonhan saa aina myös kiistää, jolloin voi varmistua siitä, että saa oikeuksiensa mukaisen asian käsittelyn.
Vikakoodien lukua Roi-Oulu maastossa!

Showroom

Poissa Masa71

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 211
  • www.vrcf.fi
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #22 : 17.02.2016, 07:09:09 »
Meniköhän tummennetussa pieleen? Tolppahan ottaa ja tallentaa kuvan, minkä vuoksi siitä pitää ilmoittaa. Sakonhan saa aina myös kiistää, jolloin voi varmistua siitä, että saa oikeuksiensa mukaisen asian käsittelyn.
Ei kun se meni pieleen jo aiemmin.

Tuo lainattu pykälikkö on vanhentunut:

"Tämä laki on kumottu L:lla 22.07.2011/872, joka on voimassa 1.1.2014 alkaen. Voimaan jää kuitenkin 8 § ja sen nojalla annetut myös virkamiehiä koskevat valtuudet, jotka kumoutuvat kolmen vuoden kuluttua L 872/2011 voimaantulosta. Ks. PoliisiL 872/2011 9 luku 11 § 2 mom."

Uudemman lain  2. luvun 11 § on mm.:

"Tieliikenteen valvonnasta säädetään tieliikennelaissa (267/1981) ja ilma-aluksen määräämisestä laskeutumaan ilmailulaissa (1194/2009)."

Joten tuolta löytyy ne pykälät millä liikennevalvonta pelaa.

Poissa razori

  • Kankea kahvimestari - SER-kierrätys
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2906
  • "Noku mä haluan"
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #23 : 17.02.2016, 08:40:29 »
Meniköhän tummennetussa pieleen?

Älä multa kysy, kysy lain säätäjiltä mitä tuolla meinataan. Tuo oli suora copy/paste. Itse tarttuisin sanaan "katselu", sillä jossei liikkuva nopeusvalvonta täytä automaattisen nopeusvalvonnan kriteereitä niin mielestäni se täyttää katselun kriteerit -maalaisjärjen käyttö sallittua lakia tulkittaessa.

Ei kun se meni pieleen jo aiemmin.

Pykälikön voimassaoloa koskien joo, en ymmärrä miksi sitten tuollaisia vanhentuneita pykäliä pitää säilyttää :facepalm:

Sama konteksti löytyy uudesta, voimassa olevasta pykäliköstä, mutta tällä kertaa näemmä tiivistettynä yhdeksi kokonaisuudeksi sisällön pysyessä samana;

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110872#Pidp1266560

"4 luku

Tekninen valvonta ja tiedonsaantioikeudet

1 §

Tekninen valvonta ja sen edellytykset

Teknisellä valvonnalla tarkoitetaan jatkuvaa tai toistuvaa ajoneuvoihin, ajoneuvojen kuljettajiin, jalankulkijoihin tai yleisöön kohdistuvaa teknisellä laitteella tapahtuvaa katselua tai kuuntelua sekä äänen tai kuvan automaattista tallentamista.

Poliisi saa siitä ennalta ilmoitettuaan suorittaa yleisellä paikalla tai yleisellä tiellä teknistä valvontaa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi, rikosten ennalta estämiseksi, rikoksesta epäillyn tunnistamiseksi sekä erityisten valvontakohteiden vartioimiseksi."


Eli Poliisin järjestämä liikkuva nopeusvalvonta on edelleen laiton :)


Eiköhän tää oo jo käsitelty, menee taas OT :facepalm:

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4434
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #24 : 17.02.2016, 11:02:23 »
Eli Poliisin järjestämä liikkuva nopeusvalvonta on edelleen laiton

Koskas se on poliisia estänyt?  :-\

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021621128246_uu.shtml

http://yle.fi/uutiset/poliisi_liikenteen_kameravalvonnasta_valvonta-autojen_teho_ylivoimainen/8656390
http://yle.fi/uutiset/kameratolpan_valahdys_sokaisee_pimeassa_riskit_ovat_pienempia_kuin_hyodyt/8434020
http://yle.fi/uutiset/peltipoliisi_rapsyy_aiempaa_herkemmin_otettiin_tarkempaan_tarkkailuun/8071267


Miksiköhän tuossa puhutaan pääsääntönä "liikennevalvonnasta", eikä sen oikealla nimellä, nopeusvalvonnasta.
Kamerahan ei kännistä käräytä, ainoastaan nopeusrajoituksen ylityksestä.


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa razori

  • Kankea kahvimestari - SER-kierrätys
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2906
  • "Noku mä haluan"
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #25 : 17.02.2016, 11:14:37 »
Koskas se on poliisia estänyt?  :-\

Ei koskaan ja tuskin tulee estämäänkään  :-\

Mutta saapahan joku näsäviisas päteä oikeudessa, että suoritettu valvonta ei ollut lain vaatimalla tavalla järjestetty :juhau:


Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4434
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #27 : 18.06.2016, 14:32:34 »
Tutkalle on se ja sama, mikä siellä liikkuu, sillä liikkeen nopeus on ainoa asia mitä tuollainen nopeudenvalvonta doppler-tutka mittaa.
Oli se hyönteinen, lintu, ihminen, auto tai luoti, niin mitatuksi se tulee. Ainoastaan useamman liikkuvan kohteen tapauksessa arvoitukseksi jää se, mitä mitattiin. Eli se  asia missä ne oikeusmurhat ovat tapahtuneet.

Kuten tässäkin uutisessa mainitaan.
http://yle.fi/uutiset/autotestaaja_vetosi_ajotietokoneen_tallenteeseen__hovioikeus_lievensi_tuomiota_ylinopeudesta/8959124

Mutta tuossakin täytyi mennä hoviin asti, että oikeus tapahtui!  >:(

Lainaus
Tekninen tai inhimillinen virhe

Hovioikeuden mielestä testiajaja esitti varsin vahvaa todistelua syytettä vastaan. Miehen todisteet huomioon ottaen hovioikeus katsoi, että se ei voi riittävällä varmuudella sulkua pois sitä mahdollisuutta, että poliisi tekemässä nopeuden mittauksessa on sattunut tekninen tai inhimillinen virhe.

Nopeusvalvontaa tehnyt poliisi oli kertonut oikeudessa, että tutkaa kalibroidaan säännöllisin väliajoin. Mittaustulos tutkalla oli 119 kilometriä tunnissa ja lopullinen tulos oli varmuusvähennyksen jälkeen 116 kilometriä tunnissa

Niin, tuossakin on "hauskinta" tuo selitys, että tutka on kalibroitu säännöllisesti! No shit Sherlock!
Kaikki mittalaitteet tulee kalibroida säännöllisesti tai mittaus on merkityksetön.

Merkityksellistä tuossakin on ymmärtää, mitä mitataan ja millä mitataan ja ymmärtää mittauksen virhelähteet, eikä luottaa sokeasti mittaustulokseen.


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa rocktie

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 318
  • rockroad is the only way
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #28 : 18.06.2016, 15:38:54 »
Ihan niinkuin 2010 oli vielä turbon ja coolerin vaihtokin laillista.
Ei taida vieläkään onnistua. No shit!

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4434
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Poliisien suorittama nopeudenmittaus (ja sen virheet)
« Vastaus #29 : 18.06.2016, 17:15:35 »
Ihan niinkuin 2010 oli vielä turbon ja coolerin vaihtokin laillista.
Ei taida vieläkään onnistua. No shit!

Avaatko kommenttiasi tälläiselle yksinkertaiselle vidiootille?  :-[


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

 

Kulkukoira  Proturbo