Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Keskustelua Volvoista => Offtopic => Aiheen aloitti: Slerbahuuli - 12.02.2018, 22:14:26
-
Lainaus "kiellettävät asiat" -topicista:
Ylläpidollinen ehdotus luoda uusi aihe vapari vai turbokone keskusteluun, kun juttu näyttäisi riittävän :)
Tässä nyt olisi, vääntäkää! ;D
Itse tykkään molemmista, mutta niille on oma paikkansa. Pikemminkin niin, että ison puoleinen perheen/tavaran kuljetin (pakettiauto, farmariauto, perheauto, tila-auto, kuorma-auto) tarvitsee vääntävän ja laakeavetoisen moottorin. Onnistuu molemmilla, mutta jos halutaan tehoa samalla, on turbo melkeimpä ainoa vaihtoehto.
Silti, kivan kuuloinen, kaasulle herkkä ja korkealle kiertävä vapari kevyessä kopassa on minun valinta radan kiertämiseen tai syheröisen kantatien ajamiseen. S*
-
Jos otetaan vaikka Volvon koneista B230F vs B230FK/FT, tai 240 malleista B19A vs B19AT, X40 B4204S vs B4204T, niin kiertääkö vapari paremmin kuin ahdettu moottori ?....
Kyllä nuo raskaat työkoneetkin tarvitsee moottoria, missä on hyvä vääntö eikä hyydy heti. Parempi hyötysuhde dieselissä pienentää myös kulutusta. Dieselkoneissa myös syöttöpumppu vaikuttaa moottorin vääntöön (jakaja vai rivipumppu). Yleensä rivipumppukone vääntää alakierroksilla paremmin ja vastaa kaasuun ripeämmin, mutta on tullut vastaan laiska rivipumppu moottorikin. Tosin moottorissa mikä hurisee tasakierroksilla 1500-2000rpm jatkuvasti on moottorin väännöllä keskikierroksilla enemmän merkitystä kuin kierrosherkkyydellä. Traktorissa kierrosherkkyydestä ja reippaasta väännöstä alakierroksilla on yleensä hyötyä, mutta joku kaivinkone ei kierrosherkkyyttä oikein tarvitse, eikä sellaisilla voi edes kaasuttaa että siitä olis hyötyä, paitsi ehkä traktorikaivurissa. Tosin dieselmoottoreissa on teho/vääntöalue muutenkin aika kapea bensaan verrattuna, eikä ne kierrä autossakaan pitkälle max. 4000-4500rpm. Bensakone 5000-5500rpm yleensä ja laajempi teho/vääntöalue.
Työkone/raskaissa dieselmoottoreissa se turbo on välttämätön.
Tuohon moottorin kierrosherkkyyteenkin vaikuttaa niin moni asia bensakoneessakin, että en yleistäisi suoraan että "vapari kiertää aina herkemmin". Otetaanhan MP:n 1.1 litraisestakin (1100cc), moottorista se 150-160hv, mutta se tulee 10 000-12 000rpm kohdalla.
-
"B230F vs B230FK/FT, tai 240 malleista B19A vs B19AT"
Itsellä ollut aikoinaan nuo verrokki koneet ja kyllä vain Turbot on olleet niitä missä on voimaa tarpeeksi kaikkiin ajo olosuhteisiin, eli vaunun ja kärryn vetoon ym..
Toisekseen polttonesteen kulutuskin on ollut jopa oleellisesti pienempi Turboissa.
Oli muuten myös verrokkina B21 kone ja niistäkin Turboton kulutti talvella kaupunkiajossa jopa 19l satasella. edellä oleva tarkoittaa sitä että laitatin siihen B21 koneeseen Turbo sarjan ja teho nousi mutta keskikulutus putosi oleellisesti. Sanon kyllä "omana mielipiteenä" että Turboton auto on turhake ja ne ketkä muuta väittää on vaparien (pakkopuolustelijoita) eli tietää miten asia on mutta teeskentelyä vaan pitää yllä koko elämän kun on "rakastunut" vaparien ihanuuteen. :2funny: :2funny: :2funny:
-
Alkaahan ladakin ottamaan kierroksia herkemmin kireällä nokalla, mutta ei se paljoa paremmin kulje silti vaikka kone huutaa :D
Aika ajokelvoton on traktorikin vaparikoneella kokemuksen mukaan. Putkesta alkaa musta savu nousta, mutta kone vaan hyytyy.
Tuossa kulutuksessahan näkee turbon hyödyn moottorin parantuneena hyötysuhteena. Mistä tahansa moottorista saa aina paremman laittamalla ahtimen siihen 8)...nykyäänhän on kawasaki alkanut laittaa turboja moottoripyöräänkin jo tehtaalla.
Sanon kyllä "omana mielipiteenä" että Turboton auto on turhake ja ne ketkä muuta väittää on vaparien (pakkopuolustelijoita) eli tietää miten asia on mutta teeskentelyä vaan pitää yllä koko elämän kun on "rakastunut" vaparien ihanuuteen. :2funny: :2funny: :2funny:
Kai se on ihanuutta polkea kaasua ja huomata ettei mitään tapahdu, paitsi moottorin kierrokset ja meteli nousee :D
Vielä turbodieseleistä niin niissä vaikuttaa paljon myös onko moottori ahdettu välijäähdyttimellä vai ei...ilman välijäähdytintä olevat moottorit on huomattavasti tehottomampia. Tosin vaparikone on kaikkein huonoin vaihtoehto.
-
Turbot (4cyl 2.0-2.3l) joita ollu aikojen saatossa ainakin 9kpl tai 2kpl V8 (305 ja 400cid) vaparina ne joista omissa autossani eniten koneina tykänny.
Ollu itsellä vapareita 4cyl 1.2-2.5l koneilla mutta oma mieltymys on kallistunut että oltava kunnon vääntöäkin.
V6 mitä ollut yksi 2.5l itsellä ja yksi emännällä 2.6l vastasivat käytökseltä musta noin matalapaine turboa 150-170hv tehoilla ja 200-230Nm väännöillä ja noil oli korotettua peräkärriäki kunnon hiekkalastissakin ihan OK vetää.
Dieseleitä en ole koskaan omistanut, ajanut olen ja ainakin kuormattu paku ilman turboa on kirosana.
Turbo käyttöautoina pysyy jatkossakin.
Huomannut saabista tuon vakion softaamisen viriksi vaikutuksen, kunnolla ohjelma tehtynä vaikuttaa pienentävästi polttoaineen kulutukseen normiajossa.
-
Lisäksi turbomoottorista on myös bensakoneessa halvempi saada tarvittaessa lisää voimaa, kuin vapaastihengittävästä. Tulee paljon halvemmat lisähevosvoimat kuin vaparivirityksessä. Dieselistä ei kyllä voimaa vaparina saa juuri mitenkään lisättyä.
Esim. teholastulla turboon saa 20hv ja 30nm lisää vääntöä. Vapariin lastu ja tulee vain 5hv ja 10nm lisää voimaa= rahat hukkaan :-\
tässä vaikkapa s40 T4 teholastulla luvataan jopa +19hv ja +40nm lisää tehoa/vääntöä: http://www.bsr-tuning.co.uk/products/t531/
olen kuullut että teholastu tiputtaa kulutusta myös kuorma-autoissa.
-
Ei taida tästä ketjusta tulla kovin pitkää..
Jos voisi täysin vapaasti valita niin mieluusti ajelisin isolla V8 tai V12 vaparilla. Mutta kun on tuo ilmastohomma ja vanhalla mantereella asustan niin höpsis. On tyytyminen näihin kinnereihin
-
Turbo, vapari ja RE85 pelastaa vanhan mantereen, uudesta mantereesta ei enää väliä :) tekivät viimeiset kiinnostavan näköiset autotkin1964-1972
Joo ei kallista semmonen edullinen lisäteho siihen rajaan saakka kunnes konetta, turboa, bensapuolta, ic, putkistoa, map jne pitäs alkaa suurentaa ja matalapaineisissa kytkintäkin tarttee yleensä vahvempaa isomman väännön takia.
Sen noin yleisesti 15-50hv ja 40-140Nm saattaa täysin putkistoa myöten vakiosta turbollisesta pelkällä lastulla tai kunnon tekijän softalla saada auton merkistä ja mallista riippuen. Sitte karkaa jo hiljalleen mopo käsistä :2funny: yllämainittu kuin.
Yksi semmonen auto ollut( bmw 2002) niin että ollu alkujaan vapari ja myöhemmin jälkiahdettu, siinä huomaa miten muuttuu auton käytös.
-
Kyllä itse vieläkin painottelen kumman Lanciaan laittaa. Tina vitonen se on mutta vapari vai ahdettu.
Radalle ja kadulle se tulee, katukilpiin. Mutta kireä vapari ois hieno ja kaunis kuulla, radalla myös nätti meniä. Toki äänekkäämpi.
Ahdetusta saa paljon voimaa edullisemmin mutta se heti voima vs viive, tai kalliilla viiveetön ahdettu.
Kun "kilpakonetta" tekee niin maksaa se ahdetun tekeminen myös mansikoita.
-
Vaparin kanssa säästää äkkiä parikymmentä kiloa painoa vs. ahdettuun, samaten helpompi saada ahtaampaan konehuoneeseen. Ja onhan se tuplakaasareiden tai läppärunkojen säestämä viritetyn vaparimoottorin ääni kaunista...
Mutta kun halutaan voimaa on se ahdin avain onneen S*
Se "kauhea" turboviive on melkosen olematon nykyaikaisilla turboilla, remmillä ei tarvi niin nykyaikaistakaaan.
Tottakai siitä saadaan aikaan julmettu viive jos se kuorma-autosta napattu, päin persettä muuhun kokoonpanoon nähden mitoitettu jeesuksen aikainen mörkö-Holset on tahdistimena...
Ja se on kiistaton seikka että ahtimella saadaan sitä polttomoottorin surkeaa hyötysuhdetta parannettua merkittävästi.
-
Tuo viive oli ehkä hieman väärällä tapaa mainittu. Oma moka.
Mutta käyttöalue tarvii olla myös suotuisa ja mieluusti laaja. :)
-
Tuo viive oli ehkä hieman väärällä tapaa mainittu. Oma moka.
Mutta käyttöalue tarvii olla myös suotuisa ja mieluusti laaja. :)
Mitäpä väärää siinä? Ite vähän karrikoiden kirjoitin muttei se sulle ollut suunnattu ;)
-
Kyllä itse vieläkin painottelen kumman Lanciaan laittaa. Tina vitonen se on mutta vapari vai ahdettu.
Radalle ja kadulle se tulee, katukilpiin. Mutta kireä vapari ois hieno ja kaunis kuulla, radalla myös nätti meniä. Toki äänekkäämpi.
Ahdetusta saa paljon voimaa edullisemmin mutta se heti voima vs viive, tai kalliilla viiveetön ahdettu.
Kun "kilpakonetta" tekee niin maksaa se ahdetun tekeminen myös mansikoita.
Jos Lanciastasi tulee etuveto ja ratakäyttöön niin tee ihmeessä vapari. Turboon saat helposti tehoa, mutta etuvedossa se menee helposti hukkaan radalla. Tottakai suoralla maantiellä saa kelattua vauhtia, mutta enemmän panostaisin alustaan ja siihen että kori on kevyt.
-
Joo etuveto kun ei saa kilpiin muuttaa nelikoksi.
~1100kg se on valmiina. Vaparia oon kaavaillut ~300hevosen kanssa. Ahdettuna saa ~500hevosta järkevällä "pudjetilla"
-
Tein joku aika sitten periaatepäätöksen: turbokoneisia en osta. Sitten kun joku muu korjaa ja huoltaa autoni (mielellään ilmaiseksi), niin voin harkita uudestaan 8)
Tottakai turbokoneiset ovat parempia, mutta "pärjään" vapari-B200F-automaatilla "ihan hyvin". Samoin kuin "pärjään" ilman nelivetoa, tasauspyörästön lukkoa, ilmastointia tai pyyhinautomatiikkaa. Paras lääke on olla kokeilematta miten paljon parempia vaihtoehtoja on tarjolla niin ei tiedä mistä jää paitsi :-\ Keskityn fiilistelemään sillä, että olihan tuo 740 ihan hieno auto vuonna -90... Eihän siitä ole kuin vasta 28 vuotta... Ja joka kerta kun avaan tuon romun konepellin (eli usein!), voin vain ihastella miten hyvin tilaa on joka puolella ja (tarpeettoman usein korjausta vaativat) remonttikohteet mukavasti esillä S*
-
Eipä kyllä tuollaisessa X40 T4 tai 400-turbo Volvossakaan myöskään ole oikeastaan mitään viivettä ahtimen heräämisessä. Ajossa ei huomaa juurikaan kun alkaa ahtamaan. Eri asia se Saab turbo, 240 tai 740 turbo antiikkisella T3 garretilla, jossa varmasti oli viive heräämisen kanssa verrattuna noihin mitsun ahtimiin. Twinturbo subarussa oli vähän viivettä ennen kuin alkoi kunnolla liikkumaan jossain 4000rpm paikkeilla, osittain vika oli 2.0 litraisessa alakerrassa ja olisi varmasti toiminut paremmin 2.5 litraisena. Olen kans ajanut 240 hx40 ahtimella #14 pakopesällä ja ihan ok sekin heräsi, melkein yhtä hyvin kuin T3 garrett. Diesel autoissakaan ei ahtimen heräämistä huomaa.
-
Tein joku aika sitten periaatepäätöksen: turbokoneisia en osta. Sitten kun joku muu korjaa ja huoltaa autoni (mielellään ilmaiseksi), niin voin harkita uudestaan 8)
Heh ite tein juuri toisinpäin, ei enää ikinä vaparia. Poikkeuksena tähän on se, että jos joskus omistukseen eksyy S80 V8 tai 3.2 niin vaparit kelpuutetaan. Mutta näitähän on tullut tehtyä vaikka minkälaisia. Mm. Ostan vain autoja jotka on valmistettu tai juuret ovat Tallinnan pohjoispuolella. Dieseliä ei ikinä. Automaatti jää ostamatta. Eikä vapareita.
Eikä tämä tarkoita, että vaparit olisi huonoja, satun vain tykkäämään turbomoottorin luonteesta. Oikeasti tehokkaat pelit on erikseen, mutta käyttöautossa turbollinen on mukavampi.
-
Ollu bemus jälkiasennus T3, saabeja T3 , t25, mitsu 12t, mitsu 15t ja Mitsu 19t ja volvois nykysis Mitsuni 12t ja 14t niin noista nuo t3 80-luvun oli ns oikeasti turbopotkullisia.
Kovemmalla ahtopyynnöllä sitten kun ollaan vakiotehoista ylempänä lähinnä rajumpi vääntöpiikki tekee yleensä pidon menettämisen jota joku saattaa pitää potkunakin. Esim CS vakio rauhallisen käyrän 300Nm kun nousi customoinnin jälkeen nopeampana piikkinä sinne 420-440Nm niin sutii nyt vauhdissakin kovemmin kiihdyttäessä. Noilla s60 t5, s40 2.0t vakiovempuloilla ei lähde vauhdissa pito alta ja nöyrästi antaa tasaseen tehon sekä väännön.
-
Jossain oli vertailtu kiinalaista T3/T4 ja HX35 ahdinta #12 pakopesällä heräämisessä D24TIC koneessa, niin kumpikin alkaa ahtamaan siinä 3000-3500rpm paikkeilla. Kertoo vähän miten antiikkinen tuo T3 turbo on. Tosin HX35 on jaetulla pakopesällä.
en usko että yhdessäkään nykypäivän turbomoottorissa ahtoviivettä on nimeksikään.
lainattu teksti penkkilappu topicista ja tiedot B230FK moottorista, jossa HX40 #14 pesällä:
348 hv 4991 rpm
534 nm 3969 rpm
Vääntöä on + 500 nm 3 500 rpm - 5 000 rpm
Yllättävän hyvin herää se kuorma-auton ahdinkin.
D5252T vääntää 290 Nm @ 1900 r/min, mikä on kans aika hyvä vääntö alakierroksille. Myös T4 B4194T vääntää, 300 Nm @ 2400–3600 r/min, ei taida vapari 1.9 bensamoottori samaan pystyä. Tuossa näkee myös ettei ahtimessa pahemmin viivettä ole. T5 moottori B5234T vääntää 300 Nm @ 2000 r/min.
T4 koneessa on vakioksi aika hyvä litrateho, noin 100hv/litra.
-
Harvemmin sillä vapari mosalla haetaankaan alhaalta vääntöä vaan huippuaan korkeilla kierroksilla. Jossa ahdettu ei enää tee mitään.
Ei nyt saa verrata samalla linjalla kahta ihan erilaista moottoria.
-
Miksi sen ahdetun koneen pitäisi huutaa kuin moottorisaha, mikäli kovempi teho/vääntö tulee alemmilla kierroksilla ?...eikös nuo kunnolla viritetyt T4 X40 Volvotkin kierrä melko paljon.
luulen että tämäkin auto jättää aika monet kovasti kiertävät kireät vaparikoneet ja tuossa on turbokone joka kiertää 7000-8000rpm: https://www.youtube.com/watch?v=DXQKUJ5aYYo
kova V8 mustang häviää 1.4 turbo skodalle: https://www.youtube.com/watch?v=CzStGz4iL1o
-
On vertaukset kohdallaan :2funny: :2funny:
Tiedä kannattaako aiheesta enempää keskustella.
Vekun mörkö on nyt hiukan huono verrokki tuon ahdetun kiertämisen kanssa. Mut miten vaan joku pro stock kiihdytysauto vapari ja 2500hv ni ei pärjää tuo vekun 1000hp nelikymppikään
-
Eipä ne tehdastekoisetkaan vaparikoneet henkilöautoissa taida sitä yli 6000rpm yleensä kiertää ::)...eikä sillä 2.0 moottorin 100hv/140nm ihmeitä tapahdu silläkään. Laiska oli kyllä italian orikin 200hv vaparikoneella.
tuossa nyt vaan oli esimerkki että kyllä sen turbokoneenkin saa kiertämään.
-
Eipä ne tehdastekoisetkaan vaparikoneet henkilöautoissa taida sitä yli 6000rpm yleensä kiertää ::)...eikä sillä 2.0 moottorin 100hv/140nm ihmeitä tapahdu silläkään.
Ei ehkä volvon koneet, ~6500rpm on aika yleinen. Mutta sit vapari joka tehty kirmaamaan. Hondat hyviä esimerkkejä jotka tehty siihen, mallista /moottorista riippuen kirmaa vakiona + 10k rpm
-
Jos mä teen Lanciaan vapari tinavitosen tulee se kiertää yli 8000rpm mahd. 9000rpm luokkaa.
-
Japanin koneet taitaa vaparina kiertää parhaiten, muissa rajoitin yleensä 5500-6000rpm. Kierroksillahan MP-moottoreissa ja honda type-r on saatu tehoja ulos. Venttiilikoneisto taitaa rajoittaa sitä 4T koneen max. kierroksia ja pyörivät massat kampiakseli, kiertokanget jne...tulisi äkkiä hintaa lisää, jos alettaisiin autoihinkin tekemään 10k kiertäviä koneita tehtaalla ja tuskin noista kierroksista normaaliajossa pahemmin hyötyäkään on.
paras kierrosmoottori on 2T moottori.
-
Japanin koneet taitaa vaparina kiertää parhaiten, muissa rajoitin yleensä 5500-6000rpm. Kierroksillahan MP-moottoreissa ja honda type-r on saatu tehoja ulos. Venttiilikoneisto taitaa rajoittaa sitä 4T koneen max. kierroksia ja pyörivät massat kampiakseli, kiertokanget jne...
Kevyeen kannattaa kevyt vapari kevyin sisuskaluin.
Malmilaivaan parempi ahdettu.
Italot on toiset jotka kirmaa. Lancian oma rauta moottori otti huoletta 7300rpm vaikka onkin sika painavat sisuskalut.
Esim jotain. Btcc kilpa-autoja. 2000cc ja 300hv vapari. Siinä on pitäny tietää mitä tekee. Ja kasipätkä kuten s40kin oli luokassaan huippunopea.
-
Se kiertävä racingmoottori taas ei normaalia ajossa ja käytössä oikein toimi, kuten vaikka 2.0 perus turbomoottori. Eikös rallicrossissakin ollut vapari vinokonettakin 3 litrasena ja lähemmäs 300hv teholla.
onhan volvollakin ollut kevyitä autoja vaikka pv 544, joka painaa alle 1000kg...
-
Juu tehtiin 2.8 "evo" konetta.
Mutta kai tuo ahdetun helppous on se yleisyys.
Ite oon pohtimassa harraste kilpa-autoon tekniikkaa. Vapari vai ahdettu. Katukilpiin kadulle se tulee jolla pääsee radoille ajelee ilman pelkoa jos vehkeet hajoo.
Hakusessa ~300hp vapari vs ~400/500hp ahdettu.
Auto pysyy etuvetoisena ja voimaansiirtoon kutitettu quaifen lukko.
Auton paino valmiina luokkaa ~1100kg
Uskallan melkeen väittää et radalla tuo oisi vaparina nopeampi.
-
Eipä ne tehdastekoisetkaan vaparikoneet henkilöautoissa taida sitä yli 6000rpm yleensä kiertää ::)...eikä sillä 2.0 moottorin 100hv/140nm ihmeitä tapahdu silläkään. Laiska oli kyllä italian orikin 200hv vaparikoneella.
tuossa nyt vaan oli esimerkki että kyllä sen turbokoneenkin saa kiertämään.
Turbo koneet kiertää noissa tapauksissa kun pitää saada tehoa ulos.
kyllä ne tehdas tekoiset vaparit kiertää. Hondalla oli vuosituhannen alussa nelos kone jossa punaraja oli 9 tonnissa.
https://www.youtube.com/watch?v=BvjHdaw2OpU (https://www.youtube.com/watch?v=BvjHdaw2OpU)
Edit: tuossa listattu parhaiten kiertäviä tehdastekoisia koneita. Samasta syystä sitä turboakin pitää kierrättää kuin vapariakin.
https://www.youtube.com/watch?v=ijcmEwEIHb4 (https://www.youtube.com/watch?v=ijcmEwEIHb4)
-
Eihän siitä vaparistakaan lähde voimaa ulos ilman kierrätystä, oli tehdastekoinen tai virikone kyseessä. Kiertäähän moottoripyörätkin sen 10krpm että tulee 160hv tehoa.
-
Eihän siitä vaparistakaan lähde voimaa ulos ilman kierrätystä, oli tehdastekoinen tai virikone kyseessä. Kiertäähän moottoripyörätkin sen 10krpm että tulee 160hv tehoa.
Se on sen tehokkaan vaparin juttu.
Ja toinen on litratilavuus
-
Riippuu aivan vertailukohdasta. Jos on vaihtoehtoina sama kone vaparina tai ahdettuna, niin vaparia ei juurikaan mikään puolusta. Jos taas vaihtoehtona on samantehoiset vapari ja ahdettu, niin vaparia puolustaa mm kaasuvaste, äänimaailma ja yksinkertaisuus. Noin 350hp vapari on todella hieno ajaa, vrt pieniahtiminen vajaan 300hp vinokone, jossa kuitenkin keveyden ansiosta suorituskyky on tosi tarkasti samoissa. Vapari vaan vastaa välittömästi ja lineaarisemmin, ja on esim radalla/muuten nopeassa ajossa helpompi ajaa.
-
Jos pitäytyy Volvoissa ja vitos koneissa niin vaparissa ja turbossa on parasta äänet. Turbon kun kunnolla virittää niin mieleen tulee B-ryhmän Audi S*
Kun taas vaparista tulee BTCC Volvo mieleen
https://www.youtube.com/watch?v=clRsCLFYwYE&t=121s (https://www.youtube.com/watch?v=clRsCLFYwYE&t=121s)
-
Jos vertaa volvon tehdaskoneiden kierrosherkkyyksiä niin onko vaparissa ja turbossa eroja, kumpi ottaa kierroksia herkemmin tai kaasuvasteessa ?...omasta mielestäni noissa ei huomattavaa eroa ole.
-
Jos vertaa volvon tehdaskoneiden kierrosherkkyyksiä niin onko vaparissa ja turbossa eroja, kumpi ottaa kierroksia herkemmin tai kaasuvasteessa ?...omasta mielestäni noissa ei huomattavaa eroa ole.
Ei ainakaan vinokone vaparina vs. vinokone ahdettuna. Yhtälailla maamoottoreita molemmat. :2funny:
-
Ei ainakaan vinokone vaparina vs. vinokone ahdettuna. Yhtälailla maamoottoreita molemmat. :2funny:
Ei ole noissa X40-sarjalaisten R4 tinakoneissakaan mainittavaa eroa kaasun käytöksessä.
-
Paljonko on ruttu eroa noissa vinokoneissa? Ovat kaiketi samanikäistä tekniikkaa kuten esim fiatin Twincam koneet.
Muistaakseni ahdetun oli 8.0:1 ja ahdetun 10,5.0:1 jotenkin näin. Ja kyllä noissa oli selkeä ero.
Vaihtoehto jollain garretin kolmosella vs vapari oma oli 16v vapari ~140-150hp riippuen ecusta. Ja ahdettu 193hp jos integralessa niin ~210-230hp
8v vapari 113hv ja ahdettu luokkaa 160hv tai grale ~190hv
Tänäpäivänä voi tehdä korkeapuristeisen ahdetun yhtälain kun ennen vaan matalapuristeisen. Tekniikka kehittyy maailman myötä.
Mutta Volvohan tehnyt suorituskykyisemmät ahdetulla, toisin kun joku Honda on tehnyt vapari moottorilla nekin.
Tosin eipä Volvo vs Honda tarvii miettii kumpi on urheiluautomaisempi.
Integra vai S40
Tms...
-
Eikös Volvo tehnyt 240-sarjan ns. EVO-kannen ratasarjaa varten (goup A?)? Taisi sielläkin säännöt muuttua sen jälkeen... ;D Olikos se vapari? ???
Volvon vinokone B230F on rutut 9.8:1, B230FB 9.3:1 ja B230FT/K taitaa olla ~8.7:1. Ei varmaan tuossa ole syy samanlaiseen kaasunvasteeseen, vaan se oikeasti merikonemainen rakenne (raskas moottori ja nokat mitoitettu käytön mukaan).
Hmm, tässä ehkä parhaiten ilmenee se vaparin fiilis:
The Sound of ITB's, 4AGE Blacktop 20V (https://youtu.be/0g5UOZbV7Z4?t=50s)
How much power does a 4AGE 20v Blacktop make? (https://youtu.be/A5Ylhb-y6Zc?t=2m31s)
112 abarth gruppo speciale 121 cv 9500 rpm (https://youtu.be/Caxqnnh2TJI?t=1m48s)
Fiat ABARTH 1000 OTS Melbourne (https://youtu.be/a_BJfcZzmbU?t=27s)
Koetin tähän etsiä myös turbosta videoita, joissa ilmenee se Turbon idea ja paras ominaisuus, eli laaja tehoalue. On vain videona hiukan vaikea kuvata esim. 80-180km/h kiihdytys, kun moottorista ei kuulu mitään. :D Mitään "nelosenkauttakolmosenpuhaltimelle tsutsutsu" -videota en jaksa tähän laittaa, kun viriviri vehkeet erikseen.
Eihän tuommoinen hyvin hengittävä ja laulava vapari ole se nopein moottorivaihtoehto. Vaikka tuo Toyotan 4A-GE 20V tai tuo 112 Abarth:n moottori, niin paljon meteliä ja varmasti tuossa kopassa ripeä, muttei pärjää ahdetulle vastineelleen.
Minulla oli kaksi vuotta tilapäis-käyttiksenä italialainen pakasteherne. Siinä oli imuputkisto kuristettu imuäänien vuoksi, mutta korvaamalla alkuperäiset kuristimet suoralla putkella alkoi moottori vetämään raikkaasti rajoittimelle (6750rpm) ja ääni oli älytön. :D Vituttihan se ajaa kuorma päällä, kun vääntöä ei 1.2 pippurimylly juuri tarjonnut, mutta yksin/kaksin ilman isompaa kuormaa oikein nautittava taskuraketti. Ei nopea, mutta vauhtia oli paljon.
Usein tuli esim. ohituskaistalla ajettua jonkun hitaamman ohittajan takaloosteriin kiinni ja alettua pumppaamaan kaasua siellä 5000rpm tuntumassa. Se "BRUOOMMmmBRUOOmmBRUOOOOOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAAMMM MMMMTINTINTINnnnnnBAAAAAAAAAa" -oli aivan älytön vakiomoottoriksi. Vaimo kuuli auton kilometrin päästä kotisohvalla, jos takapihan ovi oli auki. :D
Toisaalta sekin ääni alkoi välillä vituttamaan, mutta onneksi sillä pystyi ajamaan myös hiljaisesti. Lopulta auto lähti eteenpäin osittain luonteensa ja kokonsa vuoksi (perhe ei mahdu ja kuormalla aika onneton).
-
Auton paino tietenkin määrittää sitä millainen kone käy mutta jos puhutaan 1500-1700kg luokasta niin ei tuohon kannata mitään pientä vaparia ajatella. Turboissa aina jonkinlainen viive olemassa eri asia missä kohdin se häiritsee. Vapareissa saa sitten olla kuutiotilavuutta jos ei ole ahdinta ja hyvänä esimerkkinä voisi mainita tuon LS1 joka vetää hyvin jo alhaalta asti vaikka paras laukka tuleekin 4000rpm jälkeen. Tähän kun vielä laittaisi ahtimen.
-
Auton paino tietenkin määrittää sitä millainen kone käy mutta jos puhutaan 1500-1700kg luokasta niin ei tuohon kannata mitään pientä vaparia ajatella.
Täysin totta.
Volvoon joku 1.5-litrainen vapari, juueikiitos. :D Ihan sama miten hienosti laulaa. :2funny:
Painavaan käyttöautoon korkeapuristeinen turboahdettu moottori. Huipputeho ei mitenkään älytön, mutta sen voisi korvata 4000rpm leveällä vetoalueella.
-87 vuoden 760 turbomoottorissa oli se "muulinpotku" joka tuli jossain 3000rpm jälkeen. Sen alle oli melko säyseä, ihan perinteinen 740. Sen yläpuolella rutisti pikkuisen penkkiin ja vauhtia alkoi kerääntyä, kunnes vaihdettiin vaihdetta ja odotettiin taas hetki.
Sitten taas viinastettu ja hierottu 940 B230FT ja 0.8 paineet. Hämmentävä kokemus, kun ahtopainemittari reagoi kaasun liikkeisiin käytännössä viiveettä. Paikaltaan lähtiessä oli pieni viive, mutta liikkeellä ollessa (moottorissa edes likimain 2000rpm) ei eroa perseellä erottanut.
Ja se vetoalue. S* Päälle 2000rpm alkoi kääntämään ihan kunnolla, eikä tuntumut mitään astmaattisuutta 6000rpm asti. Eihän se mikään kilpakone ole, vakio turbo yms. mutta huvittavan äkkiä sekin kelasi vauhtia. :2funny:
Varmaan laiskin/hitain turbomoottori millä olen itse ajanut, on -04 Hiace D4D. Turbodiesel kylläkin, mutta mikäli sillä halusi lähteä paikoiltaan ripeästi, painettiin kaasu lattiaan eikä sitä nostettu sieltä ollenkaan vaihdetta vaihtaessa. :D Sen virheen jos meni tekemään, niin odoteltiin taas hetki.
Tosin, sama vaparina. Olisin varmaan vieläkin kiihdyttämässä. :2funny:
-
Itseasiassa tässä ihan hyvä video turbomoottorin parhaudesta:
https://www.youtube.com/watch?v=urmmYGxUug8
Aika harvalla, edes 2.3 litraisella vaparilla lähdetään vedättämään 130km/h/3000rpm nopeudesta tuohon tahtiin... Ei tuokaan taida vakio olla, muttei mitenkään ärjyvä mörkömoottorikaan.
-
Itelläni ollu 1.2 16v bravo ja oli pirun hauska kinderi sen 82hp kanssa. Vääntöä vissii 113nm ;D
Sillä pärjäs erittäin hyvin, pieni ruokainen ja hauskan ripeä.
Sellasella pääsee samaan laukkaan 0-100 oikein hyvin kepitettynä kun tuplasti tehokkaamaa volvon kanssa.
Paino tekee paljon.
-
Joku just facem ryhmässä(kö)oli äijienjuone tms. Jutteli et 500hp vapari ja perään 8.3litrainen.
Tylytin sen et ihan mopo tolla litramäärällä ja vertasin varmaankin just johonkin 1.2 16v fiatiin jossa 82hp vakiona. Viritettynä fiatin fire koneesta otettu 1.2-1.4 litrasista nimenomaan firestä kiukkuisena vaparina ~180hp
Joka istutettu Uno:on tms ja on pojat nopea!
-
Mulla oli lanciassa vakio 142hp 180nm
Tässä siitä hiukan piristetty versio
https://youtu.be/hNg908CBGDU
-
Joku just facem ryhmässä(kö)oli äijienjuone tms. Jutteli et 500hp vapari ja perään 8.3litrainen.
Tylytin sen et ihan mopo tolla litramäärällä ja vertasin varmaankin just johonkin 1.2 16v fiatiin jossa 82hp vakiona. Viritettynä fiatin fire koneesta otettu 1.2-1.4 litrasista nimenomaan firestä kiukkuisena vaparina ~180hp
Joka istutettu Uno:on tms ja on pojat nopea!
Noillahan voisi kisailla varttimaililla siten ettei kierroksia nostettaisi yli 2000rpm. ;)
PS Fiatti kuluttaa koneen tilavuus /ajettu 100km kohden hurjasti enemmän.
-
Itelläni ollu 1.2 16v bravo ja oli pirun hauska kinderi sen 82hp kanssa. Vääntöä vissii 113nm ;D
On se, kunnes pakkaat perhees kyytiin, auto täyteen "mökkitavaroita" ja mukaan vielä +50kg työkaluja.
Alkaa kummasti vituttamaan, että ohituskaistat on järestään ylämäkeen. :2funny:
Ja eipähän sitä kuormaa ihan hirveitä tarvinnut olla, että karu totuus heitti ämpärin jäähileistä vettä kasvoille. Erään foorumilaisen 945:n perässä koetin kerran pysyä maantiellä, oli paljon ohitettavia. Vaikka minulla oli kolmonen silmässä ja "sukka syylärissä" 500m ennen ohitusta, niin kun volvon vilkku syttyi, tuntui Fiiatissa kun olisi nostanut jalan kaasulta.
Kaveri vain hihitteli puhelimessa, että kyllä kuuluu muttei näy! :2funny: "Mikkää ee korvoo kuutiotuumia eekä turpoahtinta".
PS Fiatti kuluttaa koneen tilavuus /ajettu 100km kohden hurjasti enemmän.
No pakkohan sen on. Oma ennätys juuri Maxxxedin mainitsemalla kindermunalla 3.8l/100km ja normaalisti ajellen maantiellä 5-6.2, kaupunkissa 6.5-7l/100km. Mutta, ei mopolla mahdottomia, eikä ole minulla tapana vertailla noin erilaisia autoja keskenään (iso farmariauto, jolla voi rentoutuneesti matkustaa suomen halki vs. kauppakassi, jolla lähikauppaan ajaminen aiheuttaa kroonisen selkänikamien vääristymän).
-
Joku just facem ryhmässä(kö)oli äijienjuone tms. Jutteli et 500hp vapari ja perään 8.3litrainen.
Tylytin sen et ihan mopo tolla litramäärällä ja vertasin varmaankin just johonkin 1.2 16v fiatiin jossa 82hp vakiona. Viritettynä fiatin fire koneesta otettu 1.2-1.4 litrasista nimenomaan firestä kiukkuisena vaparina ~180hp
Joka istutettu Uno:on tms ja on pojat nopea!
Mutta se vääntö... Esimerkiksi Buickin isolohko 455 perusmallina tuottaa 690 Nm väätöä 2800 kierroksessa.
Ja onko se mopo, jos varttimaili menee kymmeneen sekuntiin autolta, mikä painaa yli 2000 kiloa?
-
Mutta se vääntö... Esimerkiksi Buickin isolohko 455 perusmallina tuottaa 690 Nm väätöä 2800 kierroksessa.
Ja onko se mopo, jos varttimaili menee kymmeneen sekuntiin autolta, mikä painaa yli 2000 kiloa?
Puhuin siitä viiatista. ;D
-
Tää rupee menee "vääntämiseksi"
Sillon kun ajelin sillä bravolla olin poikamies. :)
Nykyään ajankin D4 V70sellä pappa perheautolla. :2funny:
Oli se vapari tai ahdettu.
Litranen tai kymmenlitranen on jokaiselle oma käyttötarkoitus.
Jenkkien 7litranen on vastaava vakiona kun fiatin 1.2
Ne on hiukan tehty erilailla. Viritetty on viritetty.
Ei isolohkossa (8.3) litrasessa oo vakiona 500hp
Lisään nyt tähän että tollanen 500hv on jo perkeleen nopea. Mutta litrat vs teho on mopo. ~75hp/litra vai mitä mahtoi olla.
Poistetaan ^ aiheutettu väärin ymmärrys.
-
Tää rupee menee "vääntämiseksi"
Sillon kun ajelin sillä bravolla olin poikamies. :)
Nykyään ajankin D4 V70sellä pappa perheautolla. :2funny:
Oli se vapari tai ahdettu.
Litranen tai kymmenlitranen on jokaiselle oma käyttötarkoitus.
Jenkkien 7litranen on vastaava vakiona kun fiatin 1.2
Ne on hiukan tehty erilailla. Viritetty on viritetty.
Ei isolohkossa (8.3) litrasessa oo vakiona 500hp
Lisään nyt tähän että tollanen 500hv on jo perkeleen nopea. Mutta litrat vs teho on mopo. ~75hp/litra vai mitä mahtoi olla.
Poistetaan ^ aiheutettu väärin ymmärrys.
Ford valmisti vuosina 1957-1982 534-moottoria. (8.8 litraa). Sitä sai kahdella ahtimella, jolloin tehoa siinä oli 440 hevosvoimaa, eli lähelle viittäsataa hevosvoimaa on päästy jo tuolloin. Kyseessä oli siis merimoottori.
Tämän päiväisissä V8-moottoreissa on kyllä jo ihan tehtaaltakin lähtiessään ihan kiitettävästi voimaa. Tulevassa Corveten ZR1:ssä on 745 hevosvoimaa ja vääntöä 969 newtonia. Litroja tuossa on 6.2, mutta silti se on pikkulohko. Ja mekaanisesti ahdettu.
Chevyn 502 tuottaa vakiona 502 hevosvoimaa ja tilavuutta on 8.2 litraa. 572 puolestaan 621 hevosvoimaa ja litroja siinä on 9.3. Nämä on siis ihan vakioita ostettavia tehdasvalmisteisia isolohkomoottoreita.
Vaparivoima on sitä oikeaa voimaa. ;)
-
Mutta se vääntö... Esimerkiksi Buickin isolohko 455 perusmallina tuottaa 690 Nm väätöä 2800 kierroksessa.
Ja onko se mopo, jos varttimaili menee kymmeneen sekuntiin autolta, mikä painaa yli 2000 kiloa?
Meneekö Buick vakiona tuommoisiin lukuihin vartilla?
-
Ford valmisti vuosina 1957-1982 534-moottoria. (8.8 litraa). Sitä sai kahdella ahtimella, jolloin tehoa siinä oli 440 hevosvoimaa, eli lähelle viittäsataa hevosvoimaa on päästy jo tuolloin. Kyseessä oli siis merimoottori.
Tämän päiväisissä V8-moottoreissa on kyllä jo ihan tehtaaltakin lähtiessään ihan kiitettävästi voimaa. Tulevassa Corveten ZR1:ssä on 745 hevosvoimaa ja vääntöä 969 newtonia. Litroja tuossa on 6.2, mutta silti se on pikkulohko. Ja mekaanisesti ahdettu.
Chevyn 502 tuottaa vakiona 502 hevosvoimaa ja tilavuutta on 8.2 litraa. 572 puolestaan 621 hevosvoimaa ja litroja siinä on 9.3. Nämä on siis ihan vakioita ostettavia tehdasvalmisteisia isolohkomoottoreita.
Vaparivoima on sitä oikeaa voimaa. ;)
Mihin autoihin noita moottoreita on tehtaalla laitettu? Pikaisesti lukemalla nuo oli GM:n myymiä virimotteja.
-
Meneekö Buick vakiona tuommoisiin lukuihin vartilla?
Ei mene, mutta en niin väittänytkään.
Mihin autoihin noita moottoreita on tehtaalla laitettu? Pikaisesti lukemalla nuo oli GM:n myymiä virimotteja.
502 on käytetty Corveteissa sekä merimoottorina.
Asiakashan saa itse valita mihin käyttöön ostamansa tuotteen laittaa? Tästä herääkin kysymys, että mikä on vakio? Minun käsitykseni mukaan vakio on se, että jos auto, tai tässä tapauksessa moottori, tulee tuotantolinjalta ulos, on se vakio ja jos asiakas menee sitä itse muuttamaan, on se silloin jotain ihan muuta.
-
Tästä herääkin kysymys, että mikä on vakio? Minun käsitykseni mukaan vakio on se, että jos auto, tai tässä tapauksessa moottori, tulee tuotantolinjalta ulos, on se vakio ja jos asiakas menee sitä itse muuttamaan, on se silloin jotain ihan muuta.
Tämä on muuten mielenkiintoinen kysymys, johon ei yhtä ainoaa oikeaa vastausta ole.
Itse ajattelisin sen niin, että jos se on merkin viralliselta jälleenmyyjältä ostettavissa ja löytyy hinnastosta, on se vakio. :)
-
Tämä on muuten mielenkiintoinen kysymys, johon ei yhtä ainoaa oikeaa vastausta ole.
Itse ajattelisin sen niin, että jos se on merkin viralliselta jälleenmyyjältä ostettavissa ja löytyy hinnastosta, on se vakio. :)
Näinpä.
Vatiaatioita on paljon, ainakin jenkeissä :)
-
Näinpä.
Vatiaatioita on paljon, ainakin muualla kuin suomessa :)
Vähän korjasin. Suomessa vakio on aina se pienin ja mahdollisimman kuristettu moottorin irwikuwa. >:(
-
Ja se on kiistaton seikka että ahtimella saadaan sitä polttomoottorin surkeaa hyötysuhdetta parannettua merkittävästi.
Dieseleissä saadaan
-
Eikös noista isoista V8 koneistakin saada remmillä tai 2xturbolla jo reippaasti yli 1500-2000hv joissain tapauksissa. Että kyllä silloin laittaisin siihenkin ahtimet/ahtimen, kuin kituuttaisin vaparina.
kyllä se alhaalta vääntävä turbomoottori on normaaliajossa parempi kuin yläkierros vaparikone, koska harvemmin niitä yläpään kierroksia normaaliajossa tarvitsee...
400-sarjan turbokin on mukava normaali-ajossa kun ahdin herää melko alhaalta, kuten turbodieseleissä.
kuten videolla näkyy paranee V8 konekin huomattavasti ahtamalla 8)
https://www.youtube.com/watch?v=8YSbVidtft0
https://www.youtube.com/watch?v=KwxPWxO67rY
melkoisen ripeä ahdettu V8:
https://www.youtube.com/watch?v=9hrDAbZcmeQ
tässäkin on kulkua aika kovasti
https://www.youtube.com/watch?v=q9rnDwrgpek
-
Eikös noista isoista V8 koneistakin saada remmillä tai 2xturbolla jo reippaasti yli 1500-2000hv joissain tapauksissa. Että kyllä silloin laittaisin siihenkin ahtimet/ahtimen, kuin kituuttaisin vaparina.
kyllä se alhaalta vääntävä turbomoottori on normaaliajossa parempi kuin yläkierros vaparikone, koska harvemmin niitä yläpään kierroksia normaaliajossa tarvitsee...
400-sarjan turbokin on mukava normaali-ajossa kun ahdin herää melko alhaalta, kuten turbodieseleissä.
kuten videolla näkyy paranee V8 konekin huomattavasti ahtamalla 8)
https://www.youtube.com/watch?v=8YSbVidtft0
https://www.youtube.com/watch?v=KwxPWxO67rY
melkoisen ripeä ahdettu V8:
https://www.youtube.com/watch?v=9hrDAbZcmeQ
tässäkin on kulkua aika kovasti
https://www.youtube.com/watch?v=q9rnDwrgpek
Jos kiihtyvyys on kaikki kaikessa niin Teslaa yms EV:tä tiskiin. Ei tarvii enää murehtia alavääntöjä ja turbojen heräämisiä.
-
Sähköautoilla ei taida paljoa olla tekemistä näiden vapari ja turbomoottoreiden kanssa ?...tuossa tuotiin esille että V8 moottorikin paranee ahtamalla entisestään ;)
patteriautoista voi jatkaa sähköauto topicissa...
mikäli haluaa halvalla kiihtyvyyttä niin moottoripyörä on halvempi valinta kuin tesla ja jättää aika monet autot. Esim. monikin 1100 pyörä 0-100 3s-4s luokkaa.
suzuki hayabusa kiihtyy 2.47s 0-100km/h ja suzuki gsx-r1000 2.35s:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_motorcycles_by_acceleration
-
Vääntöä tää vaan tuntuu olevan. Itellä hävis jo kiinnostus topiccii.
V8:sit oli joillekin arka paikka ottaa puheeksi, kauheesti sitä tunnutaan puolusteltavan.
-
Sähköautoilla ei taida paljoa olla tekemistä näiden vapari ja turbomoottoreiden kanssa ?...tuossa tuotiin esille että V8 moottorikin paranee ahtamalla entisestään ;)
patteriautoista voi jatkaa sähköauto topicissa...
mikäli haluaa halvalla kiihtyvyyttä niin moottoripyörä on halvempi valinta kuin tesla ja jättää aika monet autot. Esim. monikin 1100 pyörä 0-100 3s-4s luokkaa.
suzuki hayabusa kiihtyy 2.47s 0-100km/h ja suzuki gsx-r1000 2.35s:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_motorcycles_by_acceleration
Minusta Tesla on linjassa dragster videoiden kanssa. Siis h*mmetin kaukana alkuperäisestä aiheesta joka ei minusta ollut ”kumpi kiihtyy paremmin” :P
-
Ainut ero että niissä dragstereissakin on joko ahdettu tai vapaasti hengittävä fossiilisella polttoaineella käyvä moottori, ei sähkömoottori joka ei liity aiheeseen yhtään mitenkään. Määrittele miten nuo kyseessä olevat moottorit menevät yli aiheen, koska sitähän ei ole määritelty, että missä laitteessa se moottori on, kunhan käy RE85, etanolilla, dieselillä tai bensalla yms.. ja on turbolla/ilman. Yhtä hyvin täällä voi verrata vaikka pyöräkuormaajaa turbolla ja ilman.
Otsikossa lukee selvästi että Vaparimoottori vastaan turbomoottori, ei missä se moottori on kiinni. Voi olla vaikka vapari aggregaatti kyseessä. Sähkömoottoreita ei otsikossa mainita, tai en tiedä ainakaan yhtään sähkömoottoria vapaasti hengittävänä tai ahdettuna.
-
Elekää hyvät ihmiset makuasioista viäntäkö! :nohnoh
Ei oteta liian tosissaan. Onhan ihmisiä erilaisia ja joidenkin mielestä "alle 200hp ei ole auto" ja toinen taas "kaikki ylimääräiset lisävarusteet on turhia". :D
-
Tämä on kyllä niin skeidaa, kuin olla ja saattaa. Sen kerran kun pääsee nauttimaan esim. kylmästöinnilä tahi vakkarilla varustellusta autosta niin paluuta ei ole :D
Kyllä paluu tulee äkkiä kun joku präkää ei ainakaan itseäni enää kiinnosta ei edes automaatti niin paljon ongelmia ollut vaikka kaikki ei omassa autossa
No mutta minulle turbo ehdottomasti vaparia arvostan kyllä suuresti jos joku jaksaa siitä voimaa ulos vääntää mutta vähissä on ne henkilöt jotka sen tekee ;)
-
Kyllä paras lisävaruste on se turbo. Muut eivät ole niin välttämättömiä.
-
Ainut ero että niissä dragstereissakin on joko ahdettu tai vapaasti hengittävä fossiilisella polttoaineella käyvä moottori, ei sähkömoottori joka ei liity aiheeseen yhtään mitenkään. Määrittele miten nuo kyseessä olevat moottorit menevät yli aiheen, koska sitähän ei ole määritelty, että missä laitteessa se moottori on, kunhan käy RE85, etanolilla, dieselillä tai bensalla yms.. ja on turbolla/ilman. Yhtä hyvin täällä voi verrata vaikka pyöräkuormaajaa turbolla ja ilman.
Otsikossa lukee selvästi että Vaparimoottori vastaan turbomoottori, ei missä se moottori on kiinni. Voi olla vaikka vapari aggregaatti kyseessä. Sähkömoottoreita ei otsikossa mainita, tai en tiedä ainakaan yhtään sähkömoottoria vapaasti hengittävänä tai ahdettuna.
Niin kun väittelyn aihe ei ollut että kummasta saa tehoa enemmän tahi kumpi kiihtyy paremmin. Emmehän sentään fysiikan lakeja koeta tässä pistää uusiksi. Että sillälailla menevät ohi aiheen
-
Liittyvät kuitenkin vähän aiheeseen koska kumpikin on polttomoottoreita ahdettuja ja ei ahdettuja. Sähkömoottori ei ole kumpaakaan.
-
Tämä paha...
Turbo (https://www.youtube.com/watch?v=Fh8_2zQZ3xM)
vai
Vapari... (https://www.youtube.com/watch?v=2rMrJp7PQxo)
Kyllä valitettavasti tällä kertaa vapari. :)
Niissä on enemmän luonnetta ja herkkyyttä radalla.
Riippuu paljon itse moottorista. Turbon kannalla yleisesti aina. :)
-
Valinnathan riippuu omista mieltymyksistä.
Mulla se muuttunut siitä kierrätys ja kepittämisen pienemmällä sijaan että manuaalilla 5-vaihteella 80km/h lähtien voi puolikasta kaasua tarjotessa maantieajossa tehdä turvallisen esim rekan ohituksenkin. Peräkärrynkin pitää lähteä ylämäkeenkin helposti ja liikkua muun liikenteen mukana painavalla kuormalla jouhevasti.
Olisihan ihan kiva joskus ajaa kiekkakoneillakin tyyliin type r, mulla aikoinaan ollu myös noita -80 luvun 4cyl 135-150hv vapareita ja niissä oli oma viehätyksensä mutta käyttöautoksi kelpaa enää jo alhaaltakin vääntävät.
Kaverin -60 luvun V8 autoja joskus saanu ajella ja mukavaa ollu mutta itsellä ei paikkaa, aikaa eikä rahaa 68-72 vehkeitä hommata.
Vapareista kiinnostus olisi samoin lähinnä harraste vanhoihin takavetoisiin coupeihin tyyliin180B SSS 2dht, Manta A jne eikä etenkään uudemmat etuvetoset enää vain sytytä. Ikää kun karttuu tulee nostalgia pintaan ;)
-
Tämä on kyllä niin skeidaa, kuin olla ja saattaa. Sen kerran kun pääsee nauttimaan esim. kylmästöinnilä tahi vakkarilla varustellusta autosta niin paluuta ei ole :D
Edellisessä autossa oli mm. webasto, turbo, vakionopeudensäädin ja ilmastointi, kaikki jopa toimivat. Sen jälkeen kun sain 745:seni kuntoon olen joutunut pärjäilemään ilman noita, ihan turhia ovat kuten sanoi kettu pihlajanmarjoista ;D
Kun auto on hyvä ja letkeä ajaa ja helppo purkaa ja koota niin kyllä sitä vaan näköjään osaan antaa anteeksi kaikennäköisiä puutteita. Ja muinaisen takatuupparin konehuoneessa olevaa tyhjää tilaa osaa arvostaa myös ihan eri tavalla, kun on joutunut korjailemaan nykyaikaista etuvetoista pihaolosuhteissa... Sinne hädintuskin työkalun mentävään koloon pitäisi työntää sen työkalun lisäksi myös käsi tai kaksi, lamppu ja joskus myös pää, niin siinähän sitä ollaan sitten, varsinkin kun se kohteena oleva pultti tai vastaava on kuitenkin jumissa :buck2:
Kyllä paras lisävaruste on se turbo. Muut eivät ole niin välttämättömiä.
Mulle se on ehkä automaattilaatikko... Vaikka pari manuaalivaihteista autoakin (vielä) löytyy ja niillä välillä ajelenkin ihan sujuvasti :P
-
Valinnathan riippuu omista mieltymyksistä.
Mulla se muuttunut siitä kierrätys ja kepittämisen pienemmällä sijaan että manuaalilla 5-vaihteella 80km/h lähtien voi puolikasta kaasua tarjotessa maantieajossa tehdä turvallisen esim rekan ohituksenkin. Peräkärrynkin pitää lähteä ylämäkeenkin helposti ja liikkua muun liikenteen mukana painavalla kuormalla jouhevasti.
Olisihan ihan kiva joskus ajaa kiekkakoneillakin tyyliin type r, mulla aikoinaan ollu myös noita -80 luvun 4cyl 135-150hv vapareita ja niissä oli oma viehätyksensä mutta käyttöautoksi kelpaa enää jo alhaaltakin vääntävät.
Kaverin -60 luvun V8 autoja joskus saanu ajella ja mukavaa ollu mutta itsellä ei paikkaa, aikaa eikä rahaa 68-72 vehkeitä hommata.
Vapareista kiinnostus olisi samoin lähinnä harraste vanhoihin takavetoisiin coupeihin tyyliin180B SSS 2dht, Manta A jne eikä etenkään uudemmat etuvetoset enää vain sytytä. Ikää kun karttuu tulee nostalgia pintaan ;)
Aika pitkän matkaa päässy nuo vaparitkin 80 luvulta, ruiskut ja nokkien ajotukset tuoneet lisää alapäähän ja yläpäähän. Kuitenkin kulutus tippunut runsaasti.
Itse yllätyin tosta omasta 1.6, softattuna menee B230F nurkille (180nm), kuitenkin parissa tonnissa se 120nm (vinokkaassa varmaan jotain +140nm?). 1035kg painolla se riittää kaupungissa varsin mukavasti. :)
Tosin jos tuon kesäauton saisi ensi kesäksi niin, onhan se turbo aivan mahtava. Varsinkin laajalla alueella.
Mulla oli yksi 80 luvun turboauto, Escort RS Turbo... Vakio ahdin (t3) oli tehty rataluokitusta silmälläpitäen, lisäksi 1.6 8v turbo, ke-jetillä... Erittäin heikko alarekisteri, mutta ylhäällä tuli se kuuluisa muulinpotku kyllä senkin edestä. Hauska auto, mutten jaksaisi sellaisella enään ajaa... :D
-
Eikös nuo pienet turbomoottorikin ole nykyään myös yleistyneet autoissa, bensakoneissakin tsi:t yms... Nykypäivän 1.6 turbodiesel vääntää saman, mitä se antiikkinen 2.3-2.5 turbodiesel esikammiokone väänsi. Muuttuvat nokan ajoitukset taisivat alkaa yleistyä 2000-luvun alussa varsinkin. BMW:ssähän oli muistaakseni R6 vaparikoneessa, kaasun toiminta ohjattu nokka-akseleilla, eikä moottorissa ollut kaasuläppää ollenkaan.
taisi olla tuo VANOS kyseessä: https://en.wikipedia.org/wiki/VANOS
-
Eikös nuo pienet turbomoottorikin ole nykyään myös yleistyneet autoissa, bensakoneissakin tsi:t yms... Nykypäivän 1.6 turbodiesel vääntää saman, mitä se antiikkinen 2.3-2.5 turbodiesel esikammiokone väänsi. Muuttuvat nokan ajoitukset taisivat alkaa yleistyä 2000-luvun alussa varsinkin. BMW:ssähän oli muistaakseni R6 vaparikoneessa, kaasun toiminta ohjattu nokka-akseleilla, eikä moottorissa ollut kaasuläppää ollenkaan.
taisi olla tuo VANOS kyseessä: https://en.wikipedia.org/wiki/VANOS
Päästöjen takia enimmäkseen noita turboja, Suzukikin siirtyy pikku turboihin.
Se nokkien noston säätö oli Valvetronic, VANOS on vain nokkien ajotusten säätöä.
Imusarjan pituuksien muuttuminen läpillä tai vastaavilla tuli jo 90 luvulla tutuksi monissa, sekin pidentää teho ja vääntökäyrää. Sekä tietenkin vaikuttaa kulutukseen sekä päästöihin.
Mazdallahan on tulossa bensiini "ilman" tulppia. Jännä nähä miten tulevaisuus kehittyy.
Ehkä vaparit ei ole vielä kuolleet normi autoilusta?
-
Jos tuon peruskysymyksen asettaa niin että otatko moottorin x vaparina vai turbolla, niin moniko sen ottaisi vaparina? Onko olemassa tilanne jossa sama moottori olisi jotenkin parempi vaparina kuin turbolla? Äkkiä ajateltuna jokin ekalla sivulla mainittu 2500hv 16 litrainen prostock moottori, mutta lopulta, kyllähän se menisi sen vartin ahdettuna nopeammin, ja vartillehan nuo prostockit on tehty.
Käytännössähän ajatuksissa harvoin verrataan samaa moottoria turbolla tai ilman, vaan vertailu tapahtuu isomman vaparin ja pienemmän turbokoneen kesken. Yleensähän normaaleissa henkilöautoissa nuo ovat tarkoitettu toisiaan vastaaviksi, tai ainakin toisiaan vastaavaan käyttöön.
Tällähetkellä myynnissä olevia uusia autoja ei (bensa) vaparina taida olla kuin Mazdat (pl. monien autovalmistajien hinnat alkaen kärsimyspurkit - Eikö Hondallakin ole nykyään turbot käytössä?). 2 litrainen 120hv kone ei edusta mitään litratehon huippua, mutta sellaista helppoa käyttöpeliähän tuossa on haettukin, mutta siitä huolimatta kilpailijoinen 1,3-1,5l vastaavan tehoiset turbot on mun mielestä miellyttävämpi ajokokemus.
Siinä kaasuunvastaavuudessa ei ole mielestäni mitään merkittävää eroa yli 1500rpm, eikä se Mazdakaan ammu tyhjäkäynniltä mitenkään ihmeellisesti. Todennäköisesti Mazdan kone on vähän iloisempi siellä hieman ennen rajoittajaa, mutta onko sillä nyt merkitystä, koska samaa kulkua saa sillä tyrbolla kun kepittää isompaa, varsinkin kun se on siihen asti jätättänyt vaparimazdaa muutenkin kokoajan.
-
Prostock dragsterin konehan ei muutenkaan kestä pidempää ajoa kuin sen 400m, jonka jälkeen se puretaan ja tarkistetaan. Tuollainen häviäisi sille viritetylle X40 sämpylälle esim. 1600m ajoissa, kun kone räjähtäisi kesken matkan ;)
-
Täytynee palata taas lähes ketjun alkuun!
Kun kerroin yhtenä osana kirjoitustani että minulla oli B21 vapari mihin ostin Volvolta Turbosarjan, auto alkoi kulkea hyvin ja kulutuskin kohtuullistui, kas tuonaikaiset koneet haukkasi vaparina helposti 19 litraa sadalla kilometrillä kaupungissa pätkäajossa kovalla talvipakkasella. Kun olin ajanut 2 vuotta turbokoneella oli keskikulutus pudonnut 3 litraa satasella kun se tarkasteltiin koko vuoden ympäri ajettuna eli kertoo sen mikä on todellinen keskikulutus. Lisäksi ajonautinto oli ihan eri maailmasta kuin sillä tuskien vaparilla missä muuten oli myös kireä nokka akselikin :2funny: muttei se muuttunut miksikään. Silloiset työkaverit joilla useilla oli vapari koneiset 200 sarjan Volvot :-\ :'( kokeilivat minun peliäni ja vain 1 ei tilannut turbosarjaa. Sarja ei ollut mikään ilmainen vaan haukkasi asennettuna ison osan vuositulosta, mutta so what? Itse en ikinä osta enää turbotonta polttomoottori autoa. ;D :D ;D :D ;) :) :2funny:
-
Prostock dragsterin konehan ei muutenkaan kestä pidempää ajoa kuin sen 400m, jonka jälkeen se puretaan ja tarkistetaan. Tuollainen häviäisi sille viritetylle X40 sämpylälle esim. 1600m ajoissa, kun kone räjähtäisi kesken matkan ;)
No ei. Mosa kestää hyvin koko kisaviikonlopun. Keinuvipuja ja venttiilinjousia voi joutua vaihtamaan.
-
No ei. Mosa kestää hyvin koko kisaviikonlopun. Keinuvipuja ja venttiilinjousia voi joutua vaihtamaan.
Joo, ei noissa prostock koneissa kuitenkaan mitkään ihmeelliset litratehot loppujenlopuksi ole. Jäähdytys tosin ei välttämättä riitä mihinkään mailin vetoon.
-
En tiedä, johtuuko työhistoriasta vai siitä etten koskaan omistanut mopedia, ettei limsapullon kokoisten moottorien vinguttaminen kiinnosta pätkääkään.
B200E:täkin tulee ajettua kuin (vanhaa) dieseliä, eli tarttee lähtee pikkusen aikasemmin kuin FT:llä. :D
-
Joo, ei noissa prostock koneissa kuitenkaan mitkään ihmeelliset litratehot loppujenlopuksi ole. Jäähdytys tosin ei välttämättä riitä mihinkään mailin vetoon.
Oma prostocker-mekaanikon ura loppui jo 24 vuotta sitten ja silloin 8,2 litrasta otettiin ulos 1100-1150 HP. Nykyään varmaan 1300, en ole seurannut. Litrateho on kuitenkin yli 150 hv/l joka on todella kova lukema 2-venttiilitekniikalla, jossa moottorin koko rajoittaa kierrokset kymppitonnin paikkeille.
-
Oma prostocker-mekaanikon ura loppui jo 24 vuotta sitten ja silloin 8,2 litrasta otettiin ulos 1100-1150 HP. Nykyään varmaan 1300, en ole seurannut. Litrateho on kuitenkin yli 150 hv/l joka on todella kova lukema 2-venttiilitekniikalla, jossa moottorin koko rajoittaa kierrokset kymppitonnin paikkeille.
Tietysi, kilpaahan niillä ajetaa, niin kaikki otetaan mikä sääntöjen ja budjetin puitteissa on irroitettavissa, en mä tarkoittanut dissata prostock koneiden rakentajia, mutta ei tuossa vielä olla missään absoluuttisessa maksimissa.
3 litraiset F1 koneethan olivat käytännössä rajoittamattomia, niistä revittiin reilusti yli 300hv/litra. No jossain kohtaa tuli kai pakko käyttää V10 konetta, mutta se oli joka tapauksessa se optimi, ja kyllähän budjetissakin oli rajat, mutta jossain sputnikin lentoradalla.
Tuo 150hv litra ei ole mikään ällistyttävä litrateho ahdetulle koneelle, johan tuo Volvon 320 heppainen T6 kone pistää tuon rikki.
-
Tähän topicciin aiemmin linkattu "Vekku" nimimerkki toiselta foorumilta omistama V40 T4 jossa tosin dartonit taitaa olla 2.0 litrainen. Kuitenkin,on siitä jo penkitetty 1006hp eli yli 500hp/1l tehoa.
Ahdetusta kyllä saa. 8)
-
Tietysi, kilpaahan niillä ajetaa, niin kaikki otetaan mikä sääntöjen ja budjetin puitteissa on irroitettavissa, en mä tarkoittanut dissata prostock koneiden rakentajia, mutta ei tuossa vielä olla missään absoluuttisessa maksimissa.
3 litraiset F1 koneethan olivat käytännössä rajoittamattomia, niistä revittiin reilusti yli 300hv/litra. No jossain kohtaa tuli kai pakko käyttää V10 konetta, mutta se oli joka tapauksessa se optimi, ja kyllähän budjetissakin oli rajat, mutta jossain sputnikin lentoradalla.
Tuo 150hv litra ei ole mikään ällistyttävä litrateho ahdetulle koneelle, johan tuo Volvon 320 heppainen T6 kone pistää tuon rikki.
Vaikka itsekin tahtoisin dissata V8 vapareita ja ylistää ahdettuja niin huono verrata litratehoja esim. 4v kannella olevan vaparin, joka kiertää paaaljon korkeammalle kuin vertailtava 2v vaparin välillä. Samaten sen 2v vaparin ja ahdetun 4v tekniikan vertailu keskenään.
Jos vaikka 2.8 stroukatusta 8v vapari vinokoneesta saatais joku 280hv niin se on vasta 100hv/litra. Siihen nähden joku 1100hv prostock-pata on aika hyvä litratehoiltaan...
-
https://youtu.be/JhY9GOhFwN4
-
Tähän topicciin aiemmin linkattu "Vekku" nimimerkki toiselta foorumilta omistama V40 T4 jossa tosin dartonit taitaa olla 2.0 litrainen. Kuitenkin,on siitä jo penkitetty 1006hp eli yli 500hp/1l tehoa.
Ahdetusta kyllä saa. 8)
BMW:n koneissa F1 silloin ensimmäisinä turbo aikoina niistä ottettiin suunnilleen tuollaiset hummat mutta kone olikin vain 1.5 jos olen oikein ymmärtänyt? Jos en niin sitten en? :D Tossa on siitä jotakin? https://www.youtube.com/watch?v=t5Dbp_SuMHE
-
M1 taisi käyttää. Mutta kilpa-auto ja tehtaan rakentama tuo V40 on Suomalaisen oma rakentama katuauto.
-
Viikonloppuna tuli kuultua "wanhaa rautaa". Kyllä se 2L Fiatin Twincam kuullostaa kivalta hengittäessään tuplakaasuttimien ja pitkän peltisarjan läpi. S*
Samaten kireänokkainen V6/24V kuulostaa aika seksikkäältä, kiekuessaan siellä 7-8krpm läppärunkojen ja peltisarjojen läpi. S*
En silti haluaisi enään kaasuttimia käyttöautoon. :D Mutta kuvailemiani soundeja ei saa turbokoneesta, ikinä. "Mutta turbolla kerkee", no niin kerkee.
Vauhti ja nopeus on kaksi eri suurretta, joista toista voidaan mitata mittarilla. Veikkaisin ettei ISS:lla olevan juurikaan tunne tuota ensin mainittua, vaikka jälkimmäinen voidaankin mitata melko huimaksi.
Käyttöautoon edelleen mieluiten se laakeavetoinen järkevä toimintavarma kone. Ihan sama miten hengittää. Harrasteeseen sitten just sellanen kun sattuu mieli tekemään.
-
En silti haluaisi enään kaasuttimia käyttöautoon.
Niin eikö edes 60-luvun mustang, cuda tms kelpaisi jos ihan vapaasti saisit valita ja asuinpaikka lämpimämpi ;)
-
Vaikka itsekin tahtoisin dissata V8 vapareita ja ylistää ahdettuja niin huono verrata litratehoja esim. 4v kannella olevan vaparin, joka kiertää paaaljon korkeammalle kuin vertailtava 2v vaparin välillä. Samaten sen 2v vaparin ja ahdetun 4v tekniikan vertailu keskenään.
Jos vaikka 2.8 stroukatusta 8v vapari vinokoneesta saatais joku 280hv niin se on vasta 100hv/litra. Siihen nähden joku 1100hv prostock-pata on aika hyvä litratehoiltaan...
Kyllä vaan, nykyään prossa huipputehot on n 1400 HP. Eli 170 hp/litrateho. Ja kyseessä on kaksiventtiilitekniikkaa työntötangoilla. Säännöt rajoittaa jo aika paljon yksityiskohtia, mm osien painoja.
Moottorin (8,2 l) koko rajoittaa huipputehoa, koska männän nopeus ei saa ylittää tiettyä arvoa. Männän halkaisija määräytyy lohkon sylinterijaon perusteella.
Jenkkikaseja voi irvistellä lossimoottoreiksi ja tulkinta ei ole ihan väärä. Jenkit kuitenkin satsaa ihan mojovasti autourheilun ja tuotekehitys menee koko ajan eteenpäin. Kannattaa perehtyä.
-
Niin eikö edes 60-luvun mustang, cuda tms kelpaisi jos ihan vapaasti saisit valita ja asuinpaikka lämpimämpi ;)
Ei. Noiden vinkkelikoneiden kaasuttimen tilalle saa saa ruiskuyksikön. ;)
Ja tuolloinhan se kestää jo ahtamisen? :2funny:
-
M1 taisi käyttää. Mutta kilpa-auto ja tehtaan rakentama tuo V40 on Suomalaisen oma rakentama katuauto.
M1:ssä oli vapari kutonen, sama mikä myöhemmin nostettiin ekan M5:n keulalle.
-
Bemarin F1 moottori oli 1,5 litranen nelonen, parhaimillaan niistä otettiin 1100 hp. Kaks litrasesta revittiin parhaimmillaan 1400 heppaa. Ja aikansa B-ryhmäläisetkin oli aika kovia litratehoiltaan. Pösölläkin saatiin parhaimillaan 1,8:sta ulos 500 heppaa, huhujen mukaan viimeisistä kehitysversioista ennen B-ryhmän kieltämistä yli 600 heppaa. Samoihin litratehoihin ei mitkään viisi kertaa isommat jenkkilotkottimet ole vielä yltäneet, vaikka kuinka olisi doupattu nitrolla ja blowerilla.
Mutta oma valinta olisi siltikin vapari. Ja suora kutonen. Pelkästään äänien takia.
-
Top Fuelissa litrateho on yli 1000 hp ja metanolia polttava Top Alcohol ryhmät noin 400-500 HP/litra.
Remmiahdettuja bensakaseja ei taideta käyttää ammatilaisryhmissä, ja kehitys ei siellä ole ollut jatkuvaa.
-
Mutta tuommoinen B-ryhmän/saman aikakauden turboformulan moottori on vähintään järkyttävä ajaa.
Youtubesta löytyy jostain video, kun Röhl tai Mikkola ajaa audilla harhaan ja kääntyy ympäri. Sen 3-pisteen käännöksen jälkeen menee jotain 2-3 sekuntia, kunnes alkaa turbo heräämään. Sitten sitä voemoo onkin niin paljon, että suihku lentää joka renkaasta korkealle ja kauas, auto vain rimpuilee ja hötkyilee jokasuuntaan.
B-ryhmässä oli yksi auto, Metro MG4R, joka luotti vapaasti hengittävän voimaan. V6 vapaasti hengittävänä, moottori oli aikalaiskertomusten mukaan parempi ajaa, kuin kilpailijoiden turbomonsterit. Auto oli vain muuten viisvaille hirveä ajaa kirjoitusten mukaan ja B-ryhmän säännöt olivat erittäin epäedulliset vapaasti hengittäville moottoreille.
-
Mutta tuommoinen B-ryhmän/saman aikakauden turboformulan moottori on vähintään järkyttävä ajaa.
Youtubesta löytyy jostain video, kun Röhl tai Mikkola ajaa audilla harhaan ja kääntyy ympäri. Sen 3-pisteen käännöksen jälkeen menee jotain 2-3 sekuntia, kunnes alkaa turbo heräämään. Sitten sitä voemoo onkin niin paljon, että suihku lentää joka renkaasta korkealle ja kauas, auto vain rimpuilee ja hötkyilee jokasuuntaan.
B-ryhmässä oli yksi auto, Metro MG4R, joka luotti vapaasti hengittävän voimaan. V6 vapaasti hengittävänä, moottori oli aikalaiskertomusten mukaan parempi ajaa, kuin kilpailijoiden turbomonsterit. Auto oli vain muuten viisvaille hirveä ajaa kirjoitusten mukaan ja B-ryhmän säännöt olivat erittäin epäedulliset vapaasti hengittäville moottoreille.
Lancialla oli turbon kaverina mekaaninen ahdin S4:ssa. Metro jäi tehoissa täysin jalkoihin turbo vehkeille.
-
M1:ssä oli vapari kutonen, sama mikä myöhemmin nostettiin ekan M5:n keulalle.
Näinpä olikin, my bad :)
-
B ryhmä on hienoa, sen aikakauden pedot.
T16 Evo2 puhalsi sillä 1.8 koneella + 1000hp kuten Lanciakin teki samoin.
-
Lancialla oli turbon kaverina mekaaninen ahdin S4:ssa. Metro jäi tehoissa täysin jalkoihin turbo vehkeille.
Niin oli ja se mekaaninen oli yksi osasyy lancian ylivoimaisuuteen.
Metro oli muutenkin keskeneräinen. Ei niissä ollut edes kunnon turvakehikkoa vrt. vaikka 205 T16...
-
B ryhmä on hienoa, sen aikakauden pedot.
T16 Evo2 puhalsi sillä 1.8 koneella + 1000hp kuten Lanciakin teki samoin.
Ei kukaan tainnu tonnia rikkoa. Huhuttiin että jos ei olisi kielletty B-ryhmää olisi seuraavalla kaudella esim. Lancialla ollut +700 heppaa. Internetti tiesi kertoa että tuo Evo 2 olisi antanut 3 barin ahdoilla 550 HP
-
HKS Tokion rakentamalla HKS Drag R33 GTR:rällä kisasivat 4wd sarjassa sen 7 vuotta samalla autolla, tehoja noin 1100hp. Koneena HKS osilla 2.8l stroukattu RB26DETT, ja sen jälkeen noista on otettu jo 1400hp jne. Mallisopiva OS Giken:in 6-vaihteinen manuaali noihin kestää up to 1500hp, tosin tuollapäin taitaa olla Liberty 5-speed laatikkona jos tehoja ottavat. HKS vehje piti nopeimman 4wd varttimaililaitteen titteliä sen 7 vuotta ennen siirtymistä eläkkeelle kun alko kori väsyä, moottori olis jaksanu viel. Turboissa on omat asiansa ja vapareissa omansa. Kun voimaa halutaan niin ahdin jossain muodossa helpottaa tulosta, top fuel nitrometanolikalustossa mekaaninen ahdin on ilmapumppuna kun sopat voi pitää niin paksuna kun pystyy, ja tehoa tulee vaikkakin koneen muttereiksi purku on kerran per veto operaatio.
-
Ei niitä top-fueleitakaan joka vedon jälkeen pureta osiksi. :D Lähinnä käytetään säätökohteet auki (venttiilikoneisto, tarvittaessa alakertaa avataan ja tarkistetaan välyksiä). Ennemmin konetta availlaa kisojen välissä, kuin joka vedon välissä.
Ei kukaan tainnu tonnia rikkoa. Huhuttiin että jos ei olisi kielletty B-ryhmää olisi seuraavalla kaudella esim. Lancialla ollut +700 heppaa. Internetti tiesi kertoa että tuo Evo 2 olisi antanut 3 barin ahdoilla 550 HP
Audi lie testasi 900hp versioista tekniikkaa S-ryhmän kilpurissaan, huhujen mukaan. Lancialla oli S-ryhmään ECV2, jossa 1800cc Abarth "TriFlux", kahdella perinteisellä ahtimella (toinen pienempi, toinen isompi).
Varmaan tuon kahden ahtimen konstruktion takana oli luotettavuus. Lancialla suurimmat murheet oli mekaanisen ahtimen ohjauksessa ja täten remmien kestävyydessä. Peugeot taisi myös säätää omaa leluaan "hetkisen", ennenkuin saatiin ajettavaksi. Audi oli näistä eniten "vakioauto" etumoottoreineen ja tilavuuksineen ja siellä oli lähinnä se brutaali teho ahtimen herätessä.
Formuloissahan se oli, että "aika-ajomoottori" käytännössä hajosi nopean kierroksen vetoon, jolloin ahtopaineet pyöri 2-3Bar välillä ja tehoa puristettiin se mitä käytännössä pystyy yhden kierroksen ajan (taas huhupuheet, BMW 1600hp)? Ei siinäkään ole mitään järkeä...
Mutta nuo kaikkihan on antiikkisia dinosauruksia. Nykyaikaisella ahdintekniikalla ja moottorinohjauksella ei juuri minkäänlaista eroa ole ns. "perinteisten perheautojen" moottorin luonteessa Turbo vs. Vapari. Etenkin kun päästöjen ja taloudellisuuden nimissä vaparistakin tapetaan se ominainen pirteys pitämällä nokat ja niiden ajoitukset varmasti vihreällä arvolla. Lopputuloksena on laiska ja ponneton moottori.
-
Olisi jännä tietää mitä nykytekniikalla saataisiin vastaavilla säännöillä aikaan. Siis rallissa ja formuloissa.
-
Olisi jännä tietää mitä nykytekniikalla saataisiin vastaavilla säännöillä aikaan. Siis rallissa ja formuloissa.
Ruumiita.
Ralliautoja on kautta aikain hidastettu säännöillä, koska ihminen ei enään reaktioaikansa puolesta pysy kyydissä. Vaikka nykyiset menevätkin kovempaa, niin ei tuosta voi juurikaan enään nostaa.
Mutta olisihan se hauska tietää, mikä on se lopullinen pohja-aika jollekkin erikoiskokeelle/radalle "vapailla säännöillä". F1-siin maaefekti imurin avittamana takas, rallissa alle 2hp/kg tehopainosuhde on mopo... :D
-
Nyky renkaat/alustat. Moottoriohjaukset/ahtimet ym.
Kyllä suorituskykyä saa niin paljon ettei ihminen niitä enää aja.
Kuten Ruumiita.
Ralliautoja on kautta aikain hidastettu säännöillä, koska ihminen ei enään reaktioaikansa puolesta pysy kyydissä.
Täsmensi yhteen sanaan, on se tosi.
Mm. Rallicrossissa on hyvin paljon voimaa käytössä mutta kisa itsessään reilusti lyhyempi kuin taas ralli/f1
Silti kuskit kovilla.
-
Nykytekniikalla ja B-ryhmän säännöillä tulis vaan bisnes hautuukuskeille, nykysellään nykytehoilla WRC-kalusto on elementissään nopeeta. Alkaa kuskien rajat tulla vastaan jos menevät nopeempaa tosta viel, joten rajat on hyvä olla ihan turvallisuuden takiakin.
-
Nykytekniikalla ja B-ryhmän säännöillä tulis vaan bisnes hautuukuskeille, nykysellään nykytehoilla WRC-kalusto on elementissään nopeeta. Alkaa kuskien rajat tulla vastaan jos menevät nopeempaa tosta viel, joten rajat on hyvä olla ihan turvallisuuden takiakin.
Turvallisuuden nimissä niitä rajoitetaan kokoajan.
-
Silloin tulisi kuskien erot esille, kuka uskaltaa. Nyt taitaa vauhtia rajoittaa enemmän tekniikka kuin kuskit. Saisi noissa olla autot semmoisia ettei tarvisi täysiä kiihdyttää koskaan :)
-
Silloin tulisi kuskien erot esille, kuka uskaltaa. Nyt taitaa vauhtia rajoittaa enemmän tekniikka kuin kuskit. Saisi noissa olla autot semmoisia ettei tarvisi täysiä kiihdyttää koskaan :)
Mitä järkeä siinä olisi? Yksi väärin kuultu nuotti/mikrofoni ritisee, niin porukkaa kuolee?
Tulee ne kuskien erot nyttenkin esille. Hyvä esimerkki ogier vs. tänäk ruotsissa.
-
Olisi jännä tietää mitä nykytekniikalla saataisiin vastaavilla säännöillä aikaan. Siis rallissa ja formuloissa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Bull_X2010
Toi olisi varmaan aika lähellä.
Tosin toimiikohan toi näyttelyauto edes mitenkään?
Gran Turismossa ei ainakaan padillä ajaessa riittäneet refleksit ajamaan tota.
-
En oikein ymmärrä mitä pleikkaripeleillä ja fiktiivisella autolla on tekemistä näiden ahdettujen/vaparimoottoreiden kanssa.
-
Tuossahan oli joku kk sitten juttua että ei B-ryhmäläinen pärjää nykyisille WRC autoille. Vaikko siinä b-ryhmäläisen koneessa olikin hevosvoimia enemmän, niin ne autot olivat paskoja nyky vehkeisiin verrattuna. Ja kyllähän se rallia ajaessakin on tärkeämpää että moottori toimii hyvin kaikissa tilanteissa, kuin se että siellä olisi vaan mahdollisimman korkea huipputeho.
Silloin tulisi kuskien erot esille, kuka uskaltaa.
Ongelmahan on se että löytyy aina joku joka uskaltaa. Siihe kuolee, eikä se ole kuitenkaan hauskaa.
Niin eikö edes 60-luvun mustang, cuda tms kelpaisi jos ihan vapaasti saisit valita ja asuinpaikka lämpimämpi ;)
Mä en muuten oikeastaan haluaisi 60-luvun muskeliautoa käyttöautoksi vaikka se olisi mahdollista. Fiilistähän siinä olisi, mutta ei niiden arkikäyttöominaisuudet kovin juhlavia, varsinkaan jos mennään johonkin tiukempaan malliin. 60-luvun kireät koneet ei ole mitään mukavia laitteita ajaa, vaikka olisivatkin ihan tehdas malleja.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Bull_X2010
Toi olisi varmaan aika lähellä.
Tosin toimiikohan toi näyttelyauto edes mitenkään?
Gran Turismossa ei ainakaan padillä ajaessa riittäneet refleksit ajamaan tota.
Tämä oli hyvä :2funny:
-
Kyllähän nykyisistä wrc-vehkeistä saataisiin se + 500 heppaa. Nämähän ovat kuutiotilavuudeltaan pienempiä (max 1600 cm³) kuin B-ryhmäläiset ja kuristettuja. Nykytehoillakin pesevät B-ryhmäläiset jo pelkästään paremman alustan, jarrujen, renkaiden, aerodynamiikan ja lukkojen vuoksi. Meno ei tosin ole yhtä näyttävää. Alle 2 litraisen B-ryhmäläisen minimipaino oli 820 kg, wrc:n muistaakseni 1200 kg. Mutta jos nyt sallittaisiin uusi B-ryhmä eli max 2000 cm³, ahtopaine vapaa, ei imuilmankuristimia, lukot vapaat, minimipaino luokkaa 850 kg jne niin tuloksena olisi hiilikuitukorisia putkirunkoisia tappovehkeitä.
-
jos nyt sallittaisiin uusi B-ryhmä eli max 2000 cm³, ahtopaine vapaa, ei imuilmankuristimia, lukot vapaat, minimipaino luokkaa 850 kg jne niin tuloksena olisi hiilikuitukorisia putkirunkoisia tappovehkeitä.
Kuulostaisi todella hyvältä, mutta eihän nykykukkahattutätimaailmassa voi tehdä noin kun kuskit ei osaa ajaa niin nopeita autoja :D
-
Eikä kannata unohtaa, että F ryhmäläinen ajoi jo vuosia sitten jonkun erikoiskokeen samaan aikaan, kuin B ryhmäläinen Quattro Jyskälässä. Tietenkin erikoiskoe on voinut ajansaatossa hieman muuttua, mutta pituus pysynyt samana.
WRC Escortteja on muutamia muutettu euroopassa kadulle ja rataleluiksi. Karkeasti se kuristin pois niin saavutettu jotain 450hp/700nm.
Tässä esim. yksi suht pienellä budjetilla kasattu (kansi portattu, nokat, männät, veivit, imusarja, pakosarja, turbo) cossun 2.0 16v turbo pata, kuten alhaisesta väännöstä huomaa ei Holsetteja suosita Englannissa katu/ratakäytössä (BW EFR suosittu ahdin, ja syystä).
(http://i153.photobucket.com/albums/s240/madevelopments/Mobile%20Uploads/image_zps0b37457e.jpg)
-
Minulla on tässä nykyisessä Volvossa jopa kaksi(!) turboa mutta niin vain usein käy että kun poljinta painaa niin sitä tehoa ei löydykään. Sitten taas toisinaan (kun ahtopainetta piisaa) polkimen painallus tuottaa ylenpalttisen paljon tehoa. Sama riesa ollut kaikissa turboautoissani olipa sitten kuinka monta turboa tahansa tai olipa kuinka uusi tahansa. Ottaen huomioon turboahtamisen liki satavuotisen kehityshistorian niin voisi jo vähitellen myöntää että ei tuo henkilöautokäytössä ole järin ideaali ratkaisu. Jos olen oikein käsittänyt niin ihan uusimmissa on jopa jonkinsortin "paineakku" jolla epätoivoisesti yritetään sitä viivettä minimoida. No hyvä että jotain uuttakin on sentään yritetty eikä vain ahtimien määrää mietitty.
Toista se on vaparin kanssa. Sen kanssa saa aina mitä tilaa. Mitä iloa on hillittömistä tehoista jos tilaus on tehtävä ennenkuin tarve on edes tiedossa :idiot2: Voihan sitä tietysti liikennevaloissa aina lipsutella kaasupoljinta kaiken varulta mutta vähän on alkeellista hommaa vaikka pitäisi olla päinvastoin
-
Ajoin aikoinaan twinturbo subaru gt-b legacyllä ja oli siinäkin aika viive ahtimen heräämisessä. Alkoi vetämään vasta 4000rpm paikkeilla kunnolla ja luultavasti 2.5 alakerralla olisi varmaan toiminut paremmin kuin 2.0 koneella. Mutta esim. X40 T4 volvossa ei ole lähellekkään samanlaista viivettä. Nykyiset commonrail dieselkoneet on kans aika elottomia alakierroksilla. Onhan pitkään ollut myös VNT-ahtimia, joilla saadaan parempi heräävyys ja tietääkseni kuulalaakeri ahtimet heräävät paremmin kuin vanhat liukulaakeri turbot.
Kyllä nuo aika monet 1.2- 2.5 vaparikoneet on olleet vähän sellaisia että kaasupolkimesta ei tapahdu oikein muuta kuin että ääni kasvaa, mutta auto ei kummoisesti kiihdy. Olen ajanut myös 200hv vaparia, eikä sekään oikein liikkunut. Että ei tuosta viiveettömästä vaparistakaan noissa tapauksissa hyötyä tai iloa ollut. S40 T4 volvolla taas hyvän alaväännön ansiosta kaasua ei tarvinnut painaa edes pohjaan, vaan autolla pystyi kiihdyttämään kierroksilla 2000-3500rpm.
Vaparilla voi kyllä yrittää tilata, mutta yleensä tilaus ei vastaa odotuksia tai ei saa mitään, ainakaan noilla alle 2.5 vapareilla. Dieselmoottorissa on pakko olla turbo, että sillä jotain tekee.
yhdessäkään turbolla olevassa ajoneuvossa ei ahtimen viive ole häirinnyt.
-
Minulla on tässä nykyisessä Volvossa jopa kaksi(!) turboa mutta niin vain usein käy että kun poljinta painaa niin sitä tehoa ei löydykään. Sitten taas toisinaan (kun ahtopainetta piisaa) polkimen painallus tuottaa ylenpalttisen paljon tehoa. Sama riesa ollut kaikissa turboautoissani olipa sitten kuinka monta turboa tahansa tai olipa kuinka uusi tahansa. Ottaen huomioon turboahtamisen liki satavuotisen kehityshistorian niin voisi jo vähitellen myöntää että ei tuo henkilöautokäytössä ole järin ideaali ratkaisu. Jos olen oikein käsittänyt niin ihan uusimmissa on jopa jonkinsortin "paineakku" jolla epätoivoisesti yritetään sitä viivettä minimoida. No hyvä että jotain uuttakin on sentään yritetty eikä vain ahtimien määrää mietitty.
Toista se on vaparin kanssa. Sen kanssa saa aina mitä tilaa. Mitä iloa on hillittömistä tehoista jos tilaus on tehtävä ennenkuin tarve on edes tiedossa :idiot2: Voihan sitä tietysti liikennevaloissa aina lipsutella kaasupoljinta kaiken varulta mutta vähän on alkeellista hommaa vaikka pitäisi olla päinvastoin
Missä tilanteessa vaparikoneesta sitten tulee välittömästi enemmän tehoa kuin turbosta?
Tietysti siitä vaparikoneesta saa kaiken tehon irti nopeammin, mutta käytännössä sen saman tehon tuottaa samantein se turbokonekin.
-
Mitäs jos esitetäänkin kysymys näin päin:
Otetaan kaksi samankokoista moottoria, molemmissa sanotaan nyt vaikka 200 hevosvoimaa. Toinen vapari, toinen ahdettu. Kummassako on leveämpi ja käyttökelpoisempi vetoalue? Mihin se vaparin nyt-heti-kaikki jäikään ja missä se turboviive on?
-
Mitäs jos esitetäänkin kysymys näin päin:
Otetaan kaksi samankokoista moottoria, molemmissa sanotaan nyt vaikka 200 hevosvoimaa. Toinen vapari, toinen ahdettu. Kummassako on leveämpi ja käyttökelpoisempi vetoalue? Mihin se vaparin nyt-heti-kaikki jäikään ja missä se turboviive on?
Mutta aijai...pari litranen vapari, tehot~250hp, rajotin 9krpm. Siinä ei paljon ahdetuilla fiiliksessä pärjää vaikka olisikin normiajossa "vääntävämpi".
-
Mutta aijai...pari litranen vapari, tehot~250hp, rajotin 9krpm. Siinä ei paljon ahdetuilla fiiliksessä pärjää vaikka olisikin normiajossa "vääntävämpi".
Ja ei mootko päälle 2m2 tevaratila täyteen makkaraa, 7m solifer perään ja baanalle! :2funny:
-
Mutta aijai...pari litranen vapari, tehot~250hp, rajotin 9krpm. Siinä ei paljon ahdetuilla fiiliksessä pärjää vaikka olisikin normiajossa "vääntävämpi".
Taas mielipide kysymys, jos tykkää huudattaa tolkuttomasti niin miksi ei ::) Ihan samalla tavalla voi se ahdettu olla kiertävä, vääntöä vaan tuppaa olemaan reippaasti enemmän kuin samankokoisessa vaparissa
-
Ja ei mootko päälle 2m2 tevaratila täyteen makkaraa, 7m solifer perään ja baanalle! :2funny:
Tanssikengät takaluukkuun ja pankkikortti taskuun. Ei kai aikuinen mies muuta matkassa tarvi.
-
Tanssikengät takaluukkuun ja pankkikortti taskuun. Ei kai aikuinen mies muuta matkassa tarvi.
Tämä, itsellä yleensä yks matkalaukku joka ei niin paljoa paina että tuntuisi.
-
Mutta aijai...pari litranen vapari, tehot~250hp, rajotin 9krpm. Siinä ei paljon ahdetuilla fiiliksessä pärjää vaikka olisikin normiajossa "vääntävämpi".
Ahdetulla ajava näkee sen fiilistelijän peileistään...
Itse ajelin juuri Dubaissa Chevrolet Tahoella jossa oli vapaasti hengittävä V8.
Komeaa ääntä V8 piti muttei lähtenyt paikaltaan mitenkään räväkästi eikä halunnut kiertää korkealle.
Kun vertaan omaan suurin piirtein saman kokoiseen ja tehoiseen Mersuun jossa tuplaturbo V6 niin Chevyn V8 on silkkaa antiikkia.
-
Ahdetulla ajava näkee sen fiilistelijän peileistään...
Itse ajelin juuri Dubaissa Chevrolet Tahoella jossa oli vapaasti hengittävä V8.
Komeaa ääntä V8 piti muttei lähtenyt paikaltaan mitenkään räväkästi eikä halunnut kiertää korkealle.
Kun vertaan omaan suurin piirtein saman kokoiseen ja tehoiseen Mersuun jossa tuplaturbo V6 niin Chevyn V8 on silkkaa antiikkia.
Mielummin mersukin 6.2-litrasella vaparilla ( mersun mielestä 6.3 ). Harmi kun sekin jää historiaan. Kohta kaikki varmaan haluaa ajaa jollain tanan Tesloilla.
EDIT: Miksi edes verrata jotain perus jenkkikasia oikeisiin moottoreisiin, oli niissä sitten puhallin tai ei.
-
Mielummin mersukin 6.2-litrasella vaparilla ( mersun mielestä 6.3 ). Harmi kun sekin jää historiaan. Kohta kaikki varmaan haluaa ajaa jollain tanan Tesloilla.
EDIT: Miksi edes verrata jotain perus jenkkikasia oikeisiin moottoreisiin, oli niissä sitten puhallin tai ei.
Tuossa Mersun moottorissa komeat bassot, mutta jos miettii vaikka Fefen vapari kaseja niin ei samoja ääniä saa turbon kanssa. Eikä varmasti monellakaan ole tullut Ferrari 458 Italian ratissa ole tullut mieleen että olispa enemmän tehoa.
-
Ahdetulla ajava näkee sen fiilistelijän peileistään...
No tämä 8)
Kun täällä on ylistetty vapari 8:n ääniä, tuplien lotkotusta niin missäs on ne korvia huumaavat turbovehkeiden rähinät, dumppien suhautukset, ahtimen sakkaamiset, anti-lagit tai turbo-5:n kauniit äänet S*
-
Eli olisiko tässä se totuuden siemen?
Käyttöautoon edelleen mieluiten se laakeavetoinen järkevä toimintavarma kone. Ihan sama miten hengittää. Harrasteeseen sitten just sellanen kun sattuu mieli tekemään.
-
No tämä 8)
Kun täällä on ylistetty vapari 8:n ääniä, tuplien lotkotusta niin missäs on ne korvia huumaavat turbovehkeiden rähinät, dumppien suhautukset, ahtimen sakkaamiset, anti-lagit tai turbo-5:n kauniit äänet S*
Levällään tiellä kampiakselin palasten ja myiden ryjien vieressä.
-
Mielummin mersukin 6.2-litrasella vaparilla ( mersun mielestä 6.3 ). Harmi kun sekin jää historiaan. Kohta kaikki varmaan haluaa ajaa jollain tanan Tesloilla.
EDIT: Miksi edes verrata jotain perus jenkkikasia oikeisiin moottoreisiin, oli niissä sitten puhallin tai ei.
Vuokraamon Chevyssä ja omassa Mersussa on suurin piirtein sama teho: 320 vs 333 hv ja vääntö hiukan alle 500Nm molemmissa, kyllä niitä voi hyvinkin vertailla.
(Oma Mersu ei siis ikävä kyllä ole mikään AMG-versio vaan ihan perus bensa mopomalli)
-
Vuokraamon Chevyssä ja omassa Mersussa on suurin piirtein sama teho: 320 vs 333 hv ja vääntö hiukan alle 500Nm molemmissa, kyllä niitä voi hyvinkin vertailla.
(Oma Mersu ei siis ikävä kyllä ole mikään AMG-versio vaan ihan perus bensa mopomalli)
Tuo on ihan validi vertailu. Mutta taisi se jenkki olla "vähän" painavempi kuin Mersu ja muutekin se jenkki tekniika vs. MB :-\
-
Tuo on ihan validi vertailu. Mutta taisi se jenkki olla "vähän" painavempi kuin Mersu ja muutekin se jenkki tekniika vs. MB :-\
Chevy on jotain 100-150kg painavampi, ei sen enempää.
Vaihteissa on ero 6-9 Mersun hyväksi.
Viime vuosina on muutama tuhat kilometriä tullut Tahoeilla ajettua. Kulutus on 4-5l satasella Mersua suurempi.
-
Ne jenkkiooppelit nyt onkin semmosia tasasen paksuja lotkottimia. Antiikkiahan ne onkin hyvin pitkälti, pikkulohko ei ole tainnut kuin vasta jonkun 60 vuotta olla tuotannossa :D toki jotakin pientä päivitystä vuosien saatossa tullut. Aatella jos uudessa V90:ssä olis vielä tappikonepohjainen moottori :D
-
Ne jenkkiooppelit nyt onkin semmosia tasasen paksuja lotkottimia. Antiikkiahan ne onkin hyvin pitkälti, pikkulohko ei ole tainnut kuin vasta jonkun 60 vuotta olla tuotannossa :D toki jotakin pientä päivitystä vuosien saatossa tullut. Aatella jos uudessa V90:ssä olis vielä tappikonepohjainen moottori :D
LS-moottorisarjaa tehään vieläkin ja nokkatikku lohkossa.
-
Kulutus on 4-5l satasella Mersua suurempi.
Yksi plussa oikein tehdyn turbomoottorin arkkuun.
Vaparikin vie vähän, mutta vaatii asioita ja on usein tarkka matkanopeudesta. Yhtälailla on turbokin, mutta usein se turbon tuoma lisävääntö auttaa mäissä, kiihdytyksissä yms.
-
Mutta aijai...pari litranen vapari, tehot~250hp, rajotin 9krpm. Siinä ei paljon ahdetuilla fiiliksessä pärjää vaikka olisikin normiajossa "vääntävämpi".
Mulla tulee tuollasista sellanen fiilis että auto auttamattoman hidas ja voimaton, ei suorituskyvyllä juhlita. Tehoa on kuin Daciassa alle 6000rpm eikä painu pää niskatukeen suuremmillakaan kierroksilla. Parempi jos tehoa olis joka tilanteessa riittävästi. Kiihtyvyys > äänet
Joudun ajeleen vapari volvolla kun se on mallisarjan tehokkain eikä turbomallien tarjoama 1-2 litraa pienempi kulutus ole ratkaisevaa. 250hv löytyy vasta 4000rpm :-\
-
Vaparistako ei sitten ole mitenkään mahdollista, että kampiakselit ja kiertokanget lentää lohkon läpi pitkin tietä ?...taitaa olla aika kuollut alhaalta tuo 9000rpm kiertävä vaparikin, eihän tuollaisilla kierroksilla tee kaupunki käytössä varsinkaan yhtään mitään ja maantielläkin melko harvoin, eri asia siellä jokamies-kisassa. Helpompi ostaa moottoripyörä niin kaasusta tapahtuu jotain muutakin kuin ääni kovenee, jos kiertävän moottorin haluaa.
-
Vaparistako ei sitten ole mitenkään mahdollista, että kampiakselit ja kiertokanget lentää lohkon läpi pitkin tietä ?...taitaa olla aika kuollut alhaalta tuo 9000rpm kiertävä vaparikin, eihän tuollaisilla kierroksilla tee kaupunki käytössä varsinkaan yhtään mitään ja maantielläkin melko harvoin, eri asia siellä jokamies-kisassa. Helpompi ostaa moottoripyörä niin kaasusta tapahtuu jotain muutakin kuin ääni kovenee, jos kiertävän moottorin haluaa.
Ei jaksa enään moottoripyöriä. Tulin vanhaksi, alkoi pelottaa, lopetin. Luotin tutun sanaan, ekan kerran kun satulassa pelkää, niin on aika laittaa avaimet naulaan. Autoilu on tylsää...oli vapari tai ahdettu. Kahdella pyörällä tuntee edes hetken elävänsä.
-
Vaparistako ei sitten ole mitenkään mahdollista, että kampiakselit ja kiertokanget lentää lohkon läpi pitkin tietä ?...taitaa olla aika kuollut alhaalta tuo 9000rpm kiertävä vaparikin, eihän tuollaisilla kierroksilla tee kaupunki käytössä varsinkaan yhtään mitään ja maantielläkin melko harvoin, eri asia siellä jokamies-kisassa. Helpompi ostaa moottoripyörä niin kaasusta tapahtuu jotain muutakin kuin ääni kovenee, jos kiertävän moottorin haluaa.
Piti huvikseen googletella Lambon V12 koneen arvoja. Paras teho päälle 9 tonnin. Joku vääntökäyrä oli niin 500Nm oli 1800rpm:n kohdalla. Maksimi vääntö reilussa 5 tonnissa.
-
Piti huvikseen googletella Lambon V12 koneen arvoja. Paras teho päälle 9 tonnin. Joku vääntökäyrä oli niin 500Nm oli 1800rpm:n kohdalla. Maksimi vääntö reilussa 5 tonnissa.
Minkä lambon? Puhutko nyt ihan italialaisten V12:sta vai Audirghinista?
Countach/Diablo V12 kyllä parkuu niin raakasti, että tuntuu paikoissa joilla ei tiennyt ääniä edes kuulevan. S*
Tai kisaviritteinen Porschen ilmajäähdytteinen 6-cyl boxer. Tai 12 sylinterinen. S*
Tai neljäkammioinen R26B. :pupu:
-
Mutta aijai...pari litranen vapari, tehot~250hp, rajotin 9krpm. Siinä ei paljon ahdetuilla fiiliksessä pärjää vaikka olisikin normiajossa "vääntävämpi".
Aijai... eikun liikennevaloihin kilpaa pilkkimään mopopoikien kanssa...
-
Aijai... eikun liikennevaloihin kilpaa pilkkimään mopopoikien kanssa...
Ei onneks tarvi enään, vaikka veikkaan tältä foorumilta enemmänkin tätä kaartia löytyvän. Sen verran maailmasta oppinut, et sama mitä muut ajattelee, pääasia et ite tykkää.
EDIT: Itse vahvasti bensavaparia miehiä...vaikka turbodieselillä ajankin ;D ;D
-
Aijai... eikun liikennevaloihin kilpaa pilkkimään mopopoikien kanssa...
Mäoon tehny tota! ;D
"Herneellä" eli Fiatilla, siinä kantoi imuäänet ihan mielettömän kauas. Paras kerta oli, kun jouduin pysähtymään läheiseen valoristeyksiin punaisiin. Olin menossa suoraan yli ja heti risteyksen jälkeen pitkä ja jyrkkä ylämäki.
Lapsilauma (ilmeisesti koululauma, kun opettajat molemmissa päissä) pysähtyi minusta katsoen vasemmalle, aikomuksenaan ylittää ajorata poikkisuunnin minun kulkusuuntaan nähden, mutta jäivät odottamaan seuraavaa vihreää (että kaikki ehtivät).
Heheh, käytin nopeasti kaasua lattiassa. Peto (susi) murahti, hieman parin pikkupojan päät pyöri, mutta auton ulkoasun vuoksi kukaan ei arvannut, mistä ääni tuli.
Risteävä vaihtui punaiselle, jalat polkimille, ykkönen silmässä käsijarrulla paikoillaan, kaasu aivan tuntumalla. Lapsilauma on nyt kokoontunut ja ensimmäinen opettaja huitoo ilmeisesti ohjeita.
Samansuuntainen kevytliikenne vihreä, vielä kaksi sekuntia. Nostin kierrokset 3500rpm, moottori alkoi parkumaan.
KELTAINEN, kaasu lattiaan! VIHREÄ!!! Kytkin ylös ja kaikki 82 kuumaveristä italialaishevosvoimaa valloilleen. Moottori paukutti rajoittajaan, etupää vatkasi. Yhtään keventämättä kytkinpommilla kakkonen, moottorin kierrokset putosivat 4200rpm tuntumaan, jossa on kantavin imuääni. BROOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!! Kiihdytin ylämäkeen. Taustapeilistä näin ihan jokaisen pikkupennun kääntyneen katsomaan, pari tuuletti ja hyppi paikoillaan.
Aina sai pikkulapsilta hymyt, peukut ja tuuletukset. Päiväkodin poikapiiri oli aina pyytämässä aidalla "paina kaasua!". Pariin otteeseen tuli vanhempaa väkeä kyselemään milloin missäkin, että mikäs 2-litrainen voimapesä tuolla on kun noin murisee? "Ihan 1.2 litrainen isolohko". :2funny:
Samoin jos mopopojat huudattivat valoissa ja itse seisoi niiden takana, niin hiukan tympääntyneen näköisiä ilmeitä tuli kun antoi ihan huoletta soittaa useamman sekunnin rajoittajaa vasten. Loppui se saatanan rannerunkkaus. :D
Nopeus ja vauhti on kaksi eri suuretta. Toinen voidaan mitata tarkasti, toisen mittaaminen on mittaajasta kiinni. :2funny:
-
Mitä näitä juttuja lukee niin slerba tykkää vanhasta tekniikasta.
Minkä lambon? Puhutko nyt ihan italialaisten V12:sta vai Audirghinista?
Countach/Diablo V12 kyllä parkuu niin raakasti, että tuntuu paikoissa joilla ei tiennyt ääniä edes kuulevan. S*
Tai kisaviritteinen Porschen ilmajäähdytteinen 6-cyl boxer. Tai 12 sylinterinen. S*
Tai neljäkammioinen R26B. :pupu:
Jos oikein ymmärtänyt niin näiden uusienkin V12 olisi Italiaanojen käsialaa.
-
Nopeus ja vauhti on kaksi eri suuretta. Toinen voidaan mitata tarkasti, toisen mittaaminen on mittaajasta kiinni. :2funny:
Eri suureita, mutta molemmat on mitattavissa. Vauhdissa on mukava myös suunta.
-
Piti huvikseen googletella Lambon V12 koneen arvoja. Paras teho päälle 9 tonnin. Joku vääntökäyrä oli niin 500Nm oli 1800rpm:n kohdalla. Maksimi vääntö reilussa 5 tonnissa.
Ahtimilla olisi saanut noin 800nm lisää vääntöä V12 koneeseenkin, kuten tässä näkyy BMW E34 V12 TURBO.
https://www.youtube.com/watch?v=H6kVdEmYoRI
-
Ahtimilla olisi saanut 1000nm lisää vääntöä V12 koneeseenkin, kuten tässä näkyy BMW E34 V12 TURBO.
https://www.youtube.com/watch?v=H6kVdEmYoRI
Ei kai kukaan kiellä etteikö ahtimilla irtoa enemmän tehoa ja vääntöä. Veikkaan että tuo BMW ei ole ihan yhtä luotettava kuin tehdastekoinen vapari V12 :-\. Ja uskon että itselle riittäisi ihan vakio aventador vapari V12 koneella.
-
Tuskin on tuollaisen lambonkaan pitäminen ihan halpaa lystiä kaikkine huoltoineen ja muine kuluineen, luotettavuus taida siinäkään olla välttämättä paras ::)...kaiken lisäksi Suomen tiet on aika kelvottomia noille tuollaisille autoille.
tuolla lueteltu jonkun lambon pelkän öljynvaihdon hinnaksi 1000-1500$, kytkin maksaa 10 000$.
https://www.quora.com/How-much-does-it-cost-to-own-a-Lamborghini
halvemmaksi voisi tulla ostaa vaikka viritelty turbo supra yms. samoilla tehoilla...
esim. remmiahdettu M5 vain 20Teur hintaan ja samat tehot kuin lambossa.
https://www.nettiauto.com/bmw/m5/8901187
-
halvemmaksi voisi tulla ostaa vaikka viritelty turbo supra yms. samoilla tehoilla...
Alkaa muuten olemaan hinta kohdallaan, +40k€ Euro Spec TT Suprat... Siihen vielä viriä 10-15k€. :D
Lambon ensimmäinen V12 oli 1963-2011 ja sen jälkeen tuli täysin uusi malli Aventadoriin (sekin Lambon suunnittelua Volkkarin alaisuudessa).
LS koneella ei ole pikkulohkon kanssa mitään muuta tekemistä kun pyttyjen jako ja veivilaakerit.
LS hinnatkaan (vaikka 480hp @ 8790€ suomesta (https://www.karhi.fi/tuotteet.html?id=78/2700)) mitään järjettömiä.
Varsinkin paino on noissa hyvinkin miellyttävä (alle 190kg). Turbo vinokas 170kg..? :)
-
Alkaa muuten olemaan hinta kohdallaan, +40k€ Euro Spec TT Suprat... Siihen vielä viriä 10-15k€. :D
Halpahan se on lamboon nähden. 2016 lambo näkyy maksavan lähemmäs 400Teur ja vain 579hv tehoa: https://www.nettiauto.com/lamborghini/huracan/9248481
käytetytkin taitavat maksaa aina vähintään 150Teur halvimmatkin...vähän epäilyttää luotettavuus lambossa kun VAG-sekaantunut siihen.
-
Halpahan se on lamboon nähden. Uusi lambo näkyy maksavan lähemmäs 400Teur ja vain 579hv tehoa: https://www.nettiauto.com/lamborghini/huracan/9248481
käytetytkin taitavat maksaa aina vähintään 150Teur halvimmatkin...
Lähinnä sitä, että 40-50k€ vakio Suprasta on ryöstö jos 65 000€ saa samasta(Saksasta) maasta Gallardon.
Suomessa Gallardon hinnat näköjään vielä +125 000€, Suprien (Euro, TT, Manuaali) hinnat taasen kaikkialla +40-50k€.
Gallardon kone kestää ahtamistakin jopa vakio romuilla. Paremmilla sisuskaluilla taas vähän vielä enemmän... Suomessakin yksi TT Gallardo.
-
Näköjään ahtimella saadaan gallardoonkin jo oikeasti tehoa, miksi siis fiilistellä vaparilla :P
https://www.youtube.com/watch?v=VHehZmL14s4
-
Mitä näitä juttuja lukee niin slerba tykkää vanhasta tekniikasta.
Nojoo, tavallaan.
Mäntämoottori(t) eivät ole periaatteessa juuri muuttuneet useisiin vuosikymmeniin. Moottorinohjaus on kehittynyt, mutta on kuluttajan näkökulmasta otettu takapakkia kaikennäköisen uuden merkeissä.
Uusissa moottoreissa/tekniikassa ei itsessään ole mitään vikaa, mutta sitten kun moottorista kuristetaan päästöjen toivossa kaikki luonne ja materiaalikustannusten toivossa heikennetään tekniikkapalettia fyysisesti, niin siitä minä en tykkään.
Lamborghineista.
Aika harvoin sellaisella ajavat tarvitsevat sitä +300hp lisää ä, jotta kerkeää maitokauppaan. Yleensä saattavat jostain kiihdyttää hiukkasen, että kone parkaisee. Sitten jatketaan hymyissä suin. Sama kyllä taitaa päteä kaikkiin superautoilla ajaviin, mitä suomessa nähnyt.
Joskus pikkupoikana kävin isän ja äitin kanssa syömässä Jyväskylän Shell Veturilla. Kun siihen parkkipaikalle ajettiin, oli siellä parkissa todella leveä ja matala punainen auto, jonka takavalot olivat mustan ritilän takana, Testarossa. Muistaakseni oli Juha Kankkusen Ferrari.
Jäin itsepintaisesti parkkipaikalle seistä tapittamaan pieneen tihkusateeseen, koska en ikinä ollut moista nähnyt kuin kuvissa ja halusin kuulla moottorin käyntiäänen.
Startin ääni ja Boxer-12 pörähdys murisevalle tyhjäkäynnille jäi mieleen. Kuski vielä parkkipaikalta pois lähtiessään kerran polkaisi moottoriin kierroksia, vaikka ajoi todella rauhallisesti sitten pois.
Siinä oli sitä jotain, fiilistä. 600hp turbomoottori ei kuulosta miltään, vaikka onkin kaikilla mittareilla parempi. Käyttöautona tommonen Testarossa on varmaan yksi huonoimpia valintoja, niinkuin mikä hyvänsä urheiluauto (pl. 911 Porsche).
-
Siinä oli sitä jotain, fiilistä. 600hp turbomoottori ei kuulosta miltään, vaikka onkin kaikilla mittareilla parempi. Käyttöautona tommonen Testarossa on varmaan yksi huonoimpia valintoja, niinkuin mikä hyvänsä urheiluauto (pl. 911 Porsche).
"Ei kuulosta miltään" ::) (https://youtu.be/f-nKYAjUs0s)
-
Eihän Testarossassa boxeria ole? Lättä V12, jos mun muisti ei kauheesti heitä ???
-
Eihän Testarossassa boxeria ole? Lättä V12, jos mun muisti ei kauheesti heitä ???
Just näin, ei ole Boxeri kuten yllä mainittiin.
-
"Ei kuulosta miltään" ::) (https://youtu.be/f-nKYAjUs0s)
Mutta kyllä vapari kuulostaa vähän kierämmältä S*
https://www.youtube.com/watch?v=F0m6dvpK4m8 (https://www.youtube.com/watch?v=F0m6dvpK4m8)
-
Mutta kyllä vapari kuulostaa vähän kierämmältä S*
https://www.youtube.com/watch?v=F0m6dvpK4m8 (https://www.youtube.com/watch?v=F0m6dvpK4m8)
Tästähän on nyt turha vängätä. Vapari vie aina äänet sata-nolla. Dumpin nuuskijat erikseen, ne ei ole moottorin ääniä.
-
"Ei kuulosta miltään" ::) (https://youtu.be/f-nKYAjUs0s)
Ei niin. ;)
https://youtu.be/ZBH3PZ18WtA?t=30s
https://youtu.be/xH_5Snf6BWg?list=LLGYe5Ku3RWP8_tt0lH5mcJA
Noh, kyllä nekin voi kuulostaa hyvälle:
https://youtu.be/cDRkHXMHqFo?t=30s
-
Tästähän on nyt turha vängätä. Vapari vie aina äänet sata-nolla. Dumpin nuuskijat erikseen, ne ei ole moottorin ääniä.
Joten vaparin äänet ei ole moottorin ääniä kun putkisto säätelee sävelet ??? :idiot2:
Ihan mielipide asia, taas vaihteeksi.
Ja vaikka olisi ahdettu ei tarkoita että kuuluisi pahemmin dumpin ääniä.
https://www.youtube.com/v/6NjqeSQPSvo&feature=youtu.be&t=168
-
Just kävin kaverin luona hallilla ja lastasi autoa trailerille kun lähdössä Kiteelle viikonloppuna sprinttiin.
Vanha rs essu suorakytkentälaatikolla on kivan kuulonen laite kyllä.
Ajoi yli kymmenen vuotta sitten samalla autolla n- ryhmää ja oerheen perustamisen takia lopetti ja myi pois. Ihan sattumalta puoli vuotta sitten kun halusi alkaa harrastaa bongasi saman auto myynnissä ja nyt f- ryhmäläisenä.
Käyttöautona hänellä samanlainen vakio rs joka ei samoihin ääniin pääse.
-
Aika paljon on nykyään ainakin koneissa moottorien luonteet muuttuneet paremmaksi, kun tämän päivän R4 dieselmoottoreissakin on 160-180hv/600nm, kun ennen oli vain 100-130hv. Vanhoissa R6 koneissa oli ennen 170-200hv, nyt niissäkin taitaa olla 230-400hv moottorista riippuen. -80 luvulla oli 100hv R6 saavutus.
Omasta mielestäni ajoneuvo on paljon mukavampi, kun se ei pidä liikaa meteliä. Siitäkin syystä turbo koska se vaimentaa ääntä lisää. Pehmeät pakoäänet ovat paljon mukavammat, kuin ärsyttävä pakoputken pärinä, mikä lähtee noista ferrareistakin.
-
Ai nyt täällä puhutaan missä on parhaat äänet? ??? No turbossa, mutta te linkkailette ihan vääriä autoja :(
*klik* (https://www.youtube.com/watch?v=8a2q8jDypZA)
-
Nojoo, saa sen 49cc kaksitahtisenkin kuulostamaan puhaltimella aika äreältä:
https://youtu.be/D-fAQzA002M
-
Tätä videota katsellessa voi huomata, ettei tuossa Quattro S1:ssäkään nyt niin iso se ahtopaineen viive ole:
https://www.youtube.com/watch?v=Y8pqPPzOMtw
Painemittari ratin vasemmalla puolen, pieni pyöreä mittari pystyviisarilla.
-
köyhät hakee auton saksasta. persaukiset ajaa dieslelil
bensallahan pestiin pensseleitä, ei ainakaan vanhemman henkilöautodieselin omistus sovi persaukiselle kun pelkät verot jo 700-800e nykyään.
-
Mäoon tehny tota! ;D
"Herneellä" eli Fiatilla...
:facepalm: No voi eläimen käsi...
Viime kesänä töissä tuli pariinkin otteeseen havaittua, kun erään kyläkoulun oppilaat juoksivat aina välitunnilla ollessaan hyvissä ajoin aidanvarteen tuulettamaan ja näyttämään peukkuja, opettajan pidellessä korviaan taustalla.
Kyseessä ei tosin ollut (imu)putkiviritteinen mopoauto, vaan 'jonninverran' suututettu 7,5-litrainen turbokuutonen suoralla savupiipulla alkoi kirnuta voimaa parhaalla vääntöalueella koulua edeltävässä pitkässä ylämäessä.
Usko osaan Suomen nuorisoa kohtaan nousi rahtusen.
-
Taisi olla se 7.5 kutonen dieselmoottori ?
-
Taisi olla se 7.5 kutonen dieselmoottori ?
Jep. Arvasit vissiin sanoista voima ja vääntöalue samassa lauseessa. 8)
-
Jep. Arvasit vissiin sanoista voima ja vääntöalue samassa lauseessa. 8)
mikään ei korvaa kuutiotuumia
-
eiköhän se ole aivan sama kunhan eteen ja taaksepäin pääsee
pisteestä a-b pisteesen
-
mikään ei korvaa kuutiotuumia
Ahdinhan nuo korvaa?
-
eiköhän se ole aivan sama kunhan eteen ja taaksepäin pääsee
pisteestä a-b pisteesen
Ei ole.
-
Ei ole.
Komppaan 8)
Toisaalta joillekkin se riittää että tuo määritelmä täyttyy, kyllä munkin ajot täyttyis jollain micran kippanalla, mutta kun ei. En halua. *taavih->
Ja mitä vapari vs. turbo vääntöön tulee niin kummatkin puoltaa paikkansa kuhan ne on sullottu johon järkevään kokoon panoon, en todellakaan haluais ajaa 1,5litrasella koneella varustettua takaveto volvoa ::)
Kuutiotuumat O0
Ylipaine O0
-
Ahdinhan nuo korvaa?
Jos vertaa vaikka tuollaista 4,4 litraista ahdettua dieselmoottoria, 5,8 litran vaparidieseliin, niin huomattavasti paremmin vääntää tuollainen 4,4 litran turbodiesel. 5,8 litran kone alkaa hyytymään kovemmassa vedätyksessä yläkierroksilla, kun 4,4 alkaa turbo viheltää rasituksessa, eikä hyydy. Tehot noissa on suurinpiirtein samat, mutta paljon sitkeämpi on ahdettu kone.
5.8 litrainen moottorikin olisi reippaasti parempi ahtimella.
Tämän päivän moottoreita jos vertaa tuollaista turbodiesel R4 4,4 ja R6 6,7 moottoreita niin kummassakin aika samat tehot/vääntö eli 150-160hv ja 630-680nm. Eipä ole moottorin tilavuudesta noissa ainakaan kovinkaan merkittävää eroa ja ainoa hyöty on että R6 on paremmat äänet. Sama jos vertaan 1.7 bensa turbomoottoria 2.0 vapariin, niin mukavampi turbokone on ajaa. Vetää alhaalta eikä tarvitse huudattaa yhtä paljoa.
-
Varmaan vähän automallikohtainen asia. Kyllähän vapari on simppelimpi ja vähemmän hajoavia osia, turbo antaa sitten kivaa potkua ja pitäähän sekin kestää. Muutaman kerran olen vapari kasilla ajellut ja kovasti tykännyt, olisihan sellainen kiva. Ei minua kiinnosta juurikaan, että jostain 1.4 starttimoottorista revitään turbolla 200hv... Mitä mieltä sellaisessa on?
-
Kyllä itse olen tämän V8:n ostamisen jälkeen kallistunut vaparimoottoreiden suuntaan. On se teho vaan jotenkin miellyttävämpää kuin vastaavilla suoritusarvoilla olevien turbojen kanssa.
-
Sinänsä tuo iso kasipata vs pikkuturbo on väärä asetelma, ei siinä verrata vaparia ja turboa, vaan isoa vaparia ja pientä turboa. Siihen isoon vaparikasiin jos lisää turbon siitä tulee turbomoottori - ja parempi.
Varmaan vähän automallikohtainen asia. Kyllähän vapari on simppelimpi ja vähemmän hajoavia osia,
Ei modernissa vaparikoneessa oikeastaan ole edes "vähempää hajoavia osia". Siellä on kaikki hemmetin säätyvät venttiilin ajoitukset, nostot ja tilanteen mukaan muuttuvat puristussuhteet. Ainakin periaatteessa perusmoottori voi olla vähän yksinkertaisempi kun laitetaan ahdin.
Ja loppujenlopuksi sen turbon uusiminen ei ole mikään mahdoton rasti, paljon helpompi homma se on kuin sanotaan vaikka jakopääremppa.
-
Onhan noilla raskaammilla ahdetuilla ajettu avaamatta konetta, jopa 25 000-30 000h. Tiedän kanssa moottorin missä oli alkuperäinen ahdin vieläkin, vaikka tuntimittarissa oli reippaasti yli 25 000h. Turbo oli schwitzerin tekemä. Noissahan ei ahtimia aleta yleensä edes korjaamaan vaan tilalle vaihdetaan uusi ja jatketaan ajoa.
Mielestäni ahdettu eroaa aika vähän vaparimallista perus-osiltaan, suurin lisä taitaa olla moottorin öljynjäähdytin, öljyruiskut männille vanhemmissa koneissa, mutta olihan noita joissain vapareissakin vakiona, ja turbon öljy/vesikierto ,sekä ahtoputket välijäähdytin ja erilaiset sytty ja bensakartat. Vanhemmissa dieselkoneissa taas ahdonalaiset syötöt pumpussa ja joissakin eri männät kuin vaparissa yms. Tosin onhan montakin vaparikonettakin ahdettu jälkeenpäin onnistuneesti, kuten vaikka toyotan L-kone kestää myös ahtamista 0.5-1bar.
eikös turbovinokonekin kestä hyvin sen 500tkm avaamatta.
Jos vertaa vaikka D24 ja D24T/TIC lohkoja keskenään niin eipä noissa oikein muuta eroa taida olla, kuin D24TIC öljyruiskut männille ja taitaa olla turbossa eri männät. Kannet taitaa olla kummassakin samat. Vanhoissa MB OM60x koneissa oli sitten eroina eri kiertokanget, kampiakselin laakerit ja vapari ei kestä ahtamista. Volvon B230 lohkoissa turbossa eri männät ja joidenkin turbojen kansissa natrium-täytteiset pakoventtiilit, mutta muuten taitaa olla aika samat osat kuin vapareissa. Onhan tuollaista esim. B230FB ja B19A konettakin turbotettu jälkeenpäin onnistuneesti, sekä kestäneetkin.
voisi vastaavasti määritellä siitä vaparistakin ne vähemmän hajoavat osat, tai ahdetusta että mitkä osat hajoavat moottorista herkemmin.
En ymmärrä mitä ihmeellistä tai hehkuttamista siinä yli 5 litran 200hv V8 vaparikoneessakaan on...mihinkään ei kulje ja bensaa palaa 20 litraa satkulle, sekä naurettavat litratehot. Turbolla tilanne parantuisi kerralla. Aikaisemmin mainitussa 200hv 1.4 moottorissa olisi 142hv/litra, ja 5 litran V8 200hv vain 40hv/litra. Eikös amerikkalaisetkin ole alkanut luopumaan noista V8 koneista ja alkanut laittamaan ahdettuja V6 koneita.
BMW:ssäkin oli yhdessä mallissa 4.0 V8 kone 420hv/400nm, sitten vaihtoivat uuteen malliin 3 litraisen R6 biturbon, jossa on 431hv ja vääntöä 550 Nm 1850 – 5500 r/min. Kulutuskin tipahti biturbolla 0.5 litraa/100km.
-
Vapaasti hengittävät kutoskoneet etenkin (Bemarin isot kutoset, kuten esim. S38B38, Volvon B6304F/S jne) on omille korville musiikkia, kun siitä löytyy reilusti voimaa ja kierroksia.
Toki ahdettukkin kuulostaa kivalta, varsinkin korkealle kiertävä RB26 , 2JZ tms....mut jostain syystä vaan vapaasti hengittävä kone on itelle 'se juttu'.
Mut joo kyllä ne vanhat jenkki v8 moottoritkin kuulostaa hienolta, vaikka litratehot ovatkin katuversioissa varsin olemattomat, ellei jopa naurettavat ja kulutuskin ihan käsittämätön.
----
Asia erikseen sitten, pitääkö sen moottorin olla käytännöllinen jokapäiväistä ajoa ajatellen vai onko sitten semmosessa autossa millä vaan välillä käydään fiilistelemässä tien päällä ja/tai muuten kierretään rataa.
Totta kai joku 1-1,4l ahdettu moottori on yks parhaimpia vaihtoehtoja kadulle, jos haetaan mahdollisimman pientä kulutusta ja kuitenkin tarvittaessa kopalta suhteellisen nopeaa kiihtyvyyttä.
-
Vapaasti hengittävät kutoskoneet etenkin (Bemarin isot kutoset, kuten esim. S38B38, Volvon B6304F/S jne) on omille korville musiikkia, kun siitä löytyy reilusti voimaa ja kierroksia.
Toki ahdettukkin kuulostaa kivalta, varsinkin korkealle kiertävä RB26 , 2JZ tms....mut jostain syystä vaan vapaasti hengittävä kone on itelle 'se juttu'.
Mut joo kyllä ne vanhat jenkki v8 moottoritkin kuulostaa hienolta, vaikka litratehot ovatkin katuversioissa varsin olemattomat, ellei jopa naurettavat ja kulutuskin ihan käsittämätön.
----
Asia erikseen sitten, pitääkö sen moottorin olla käytännöllinen jokapäiväistä ajoa ajatellen vai onko sitten semmosessa autossa millä vaan välillä käydään fiilistelemässä tien päällä ja/tai muuten kierretään rataa.
Totta kai joku 1-1,4l ahdettu moottori on yks parhaimpia vaihtoehtoja kadulle, jos haetaan mahdollisimman pientä kulutusta ja kuitenkin tarvittaessa kopalta suhteellisen nopeaa kiihtyvyyttä.
Jos oikeasti pitää arvottaa maailman paras moottorinääni on se tässä, Turbot jää ihan ala arvoisiksi kun äänistä on puhe: https://www.youtube.com/watch?v=hhui1qToW1U
-
https://www.youtube.com/watch?v=j_2GQp-8cQE
Japanin poika taikonut tuohon uuteen Lexaan ihan ok soundin.
-
https://www.youtube.com/watch?v=j_2GQp-8cQE
Japanin poika taikonut tuohon uuteen Lexaan ihan ok soundin.
Made by Singer,the sound of the sewing machine :2funny:
-
Saahan siihen 1.6 corollaankin sporttiset soundit vaimentimen vaihtamalla, mutta ei se ääni voimaa lisää. Mutta jos asentaisi turbon niin sais voimaakin :P
-
Eiks näis ihan uusis nykyautois äänetki tule soittimelta :2funny:
-
Eiks näis ihan uusis nykyautois äänetki tule soittimelta :2funny:
Tuosta vähän V8 soundia siihen ecokippoon, niin tulee parempi fiilis :2funny: 8)
http://www.mtroniks.net/prod/Sound-Systems-For-Scale-Models/digiSoundv8bb.htm
-
Jos oikeasti pitää arvottaa maailman paras moottorinääni on se tässä, Turbot jää ihan ala arvoisiksi kun äänistä on puhe: https://www.youtube.com/watch?v=hhui1qToW1U
Aika suhteellista, itselle eniten on kolahtanut Tractor pullingissa Tyrnävällä Chariot of firen kone. Ei se ääni sinänsä mutta miltä se tuntui, sanonta: Voima puhuu, sai kyllä merkityksen...
Hitto kun muista edes mikä se moottori oli siinä laitteessa, pommikonelinjaa kuitenkin...
Autopuolelta on paha fiksaatio läppärungoilla varustettuihin vaparivitosiin ja kutosiin...
-
Ei niitä top-fueleitakaan joka vedon jälkeen pureta osiksi. :D Lähinnä käytetään säätökohteet auki (venttiilikoneisto, tarvittaessa alakertaa avataan ja tarkistetaan välyksiä). Ennemmin konetta availlaa kisojen välissä, kuin joka vedon välissä.
Tämä nyt on taas tätä turhaa vääntämistä, mutta työkaveri, joka on mekaanikkona kyseisessä lajissa, niin hän sanoi, että joka lähdön jälkeen koko tekniikka puretaan osiksi ja tarkistetaan, sekä tarvittaessa vaihdetaan osia. Kaksi tuntia on aikaa tarkistaa ja huoltaa.
-
Eiks näis ihan uusis nykyautois äänetki tule soittimelta :2funny:
Toi on onneksi nouseva trendi - miksi meluta ulos, kun siitä mölystä nauttiva on usein vain siellä kopin sisällä. Jossain vuokra-audissa vaimea diesel alkoi kuullostamaan saman merkin bensa V8:lta kun valinta osui sport asentoon. Toisaalta vähän noloa, mutta oikeasti hyvä juttu. Kisa/elämyskoneet on erikseen.
Nykykokemuksien valossa en arkikärryyn kaipaa muita kuin ahdettuna moottoreita.
-
Minulla on autossani kaksi turboa. Montakos teillä? :2funny:
Edit: voisimme myöskin aloittaa väittelyn että onko kaksi pakoputkenpäätä pariksi kuin yksi ;)
-
Minulla on autossani kaksi turboa. Montakos teillä? :2funny:
Edit: voisimme myöskin aloittaa väittelyn että onko kaksi pakoputkenpäätä pariksi kuin yksi ;)
Pari vuotta sitten autoissani oli vähintään 2 turboa... 8)
-
Edit: voisimme myöskin aloittaa väittelyn että onko kaksi pakoputkenpäätä pariksi kuin yksi ;)
Onhan se tietysti parempi, että on 2 putkea 8)...kyseessä on 32 litran V12 kone ahtimilla. Parempi se 1 turbokin moottorissa on kuin ei yhtään.
https://www.youtube.com/watch?v=WLD2Du5JoiM
-
Pari vuotta sitten autoissani oli vähintään 2 turboa... 8)
Nyt jo 4. Saa nähdä missä raja menee.
-
Nyt jo 4. Saa nähdä missä raja menee.
Nyt on siis vajottu alemmas, toisessa 1 ja toisessa 2. :-\
-
Täällä 2x0! :o
-
4 autosta 3 ahdettuna *taavih->
Vielä kun tuon 960 ahtaisi :-*
-
Pihalla 3 autoa jotka kaikki ahdettu sekä lisäksi tallissa vielä 2 irtoturboakin 8)
Tehoa noissa 3kpl on yhteensä 681hv ja vääntöä 1022Nm eikä pienempää pykälää 2kpl manuaalissa tartte maantiellä ohittaessa edes tarjota.
Noista yksi vakio, yksi ruuvilla hiukan ahtoa nostettu ja yksi customsoftattu.