Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Etu- ja nelivetoiset => Korjaamo ja yleistekniikka => S80 (vm.-07>), V70 (vm.-08>), XC60, S/V60 (vm. -11 ->) => Aiheen aloitti: Vito - 20.07.2017, 21:42:24

Otsikko: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Vito - 20.07.2017, 21:42:24
En löytänyt sitä juttua täältä missä puhuttiin D4:n uuden ja vanhan eroista.
Eli olen tuossa katsomassa yhtä 2013 V70 D4 volvoa ja moottori mietityttää.

Mitkä ne oleelliset erot ovat? kumpi on kestävämpi, tehokkaampi jne. onko toinen 4 mukinen ja toinen 5?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 20.07.2017, 22:23:04
Parasta ostaa 2.4L koneella. Silloin on ainakin 5-mukinen OG ;D
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: juho82 - 20.07.2017, 23:00:07
En löytänyt sitä juttua täältä missä puhuttiin D4:n uuden ja vanhan eroista.
Eli olen tuossa katsomassa yhtä 2013 V70 D4 volvoa ja moottori mietityttää.

Mitkä ne oleelliset erot ovat? kumpi on kestävämpi, tehokkaampi jne. onko toinen 4 mukinen ja toinen 5?

Se muuttuu ehken vm2014 siihen uudempaan. Uus on 4 cyl, 181hp ja 8 vaihteinen automaattina. Meillä on 2013 loppuvuodesta tehty auto ja vm 2014 mut sillä vanhalla 5 cyl, 163hp ja 2.0 koneella.. hyvin silläkin pärjää.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: janne81 - 21.07.2017, 05:45:11
Se muuttuu ehken vm2014 siihen uudempaan. Uus on 4 cyl, 181hp ja 8 vaihteinen automaattina. Meillä on 2013 loppuvuodesta tehty auto ja vm 2014 mut sillä vanhalla 5 cyl, 163hp ja 2.0 koneella.. hyvin silläkin pärjää.
Onko teillä D3 vai D4 merkinnällä?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: juho82 - 21.07.2017, 06:53:31
Onko teillä D3 vai D4 merkinnällä?

D4
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: brax - 21.07.2017, 12:28:29
Se muuttuu ehken vm2014 siihen uudempaan. Uus on 4 cyl, 181hp ja 8 vaihteinen automaattina. Meillä on 2013 loppuvuodesta tehty auto ja vm 2014 mut sillä vanhalla 5 cyl, 163hp ja 2.0 koneella.. hyvin silläkin pärjää.

Itse ajelen tuolla vanhemmalla 163 hp versiolla. Minusta tuo on hieman alitehoinen laitos V70:n kokoiseen koriin. Kaupunkiajossa tuo on oikein hyvä ja liikkuu reippaan alaväännön kanssa ongelmitta, mutta täydellä kuormalla maantieajossa ohituksiin kaipaa lisäpotkua. Esim. hieman vanhemman S80:n D5 185 hp on tässä mielessä paljon parempi.

Vaikuttaisi olevan esim. 0-100 km/h kiihtyvyydessä aika iso ero 181 hp version kanssa (9,9 s vs 8,6 s). Pieni lisäteho ja fiksumpi loota näyttää auttavan aika paljon.

Jos seuraa esim. nettiautosta enemmän ajetuista autoista (taksit) mainintoja siitä onko kone mennyt vaihtoon, niin 181 hp versioista olen nähnyt useampia. Näistä vanhemmista 163 hp D3/D4 ei niinkään.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mheguli - 26.07.2017, 09:00:00
Ensimmäiset uudet 4-sylinteriset VEA-moottorit ovat päätyneet asiakkaille suurin piirtein heinäkuussa 2014. 8-vaihteinen automaatti on jonkin verran kivempi kuin vanhempien 6-vaihteinen, ainakin lyhyitten koeajojen perusteella.

EGR-vikoja noissa uusissa on ollut ilmeisesti aika paljon. 5-sylinteristen D3/D4-koneiden murheista ei täällä ole juteltu juuri mitään, joten ilmeisesti aika vähävikaisesta koneesta on kyse. Ainoastaan öljytikku on hankala löytää.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: D5GT - 03.08.2017, 22:14:16
Ehdottomasti uudempi. Enemmän ruutia ja vaihteita, sekä vähemmän päästöjä. Takana on aika, jolloin vielä arvosti litra- tai sylinterimäärää. Noi on yksinkertaisesti hienoja pelejä ja varmasti mainitut egr-jutut ovat järjestyksessä tai sitten järjestyvät varsin pian.

Eka Volvo oli 2,4l / 6 sylinterinen turbodiesel. 109 hp / 255 nm tai jotain sinne päin... ei ole yhtään ikävä. Nylyiset 5 syl. dieselit ovat toki hyviä, (D5:a on ollut alla vuodesta 2004 eri tehoisina, 2007 alkaen ricalla softattuna) mutta noi ja niiden jatkeena oleva tomaatti on jo aikansa eläneitä.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: raipe850 - 05.08.2017, 08:28:45
Kiteyttäisin asian näin: jos arvostaa luotettavuutta, niin vanhempi 5-sylinterinen ja jos taas suorituskyky ja kulutus menevät edelle, niin sitten uudempi 4-sylinterinen. Kuten mainittua, uudempi on taloudellisempi ja nopeampi ajossa, mutta alkupään malleissa on ollut EGR-vikoja ja öljynsyöntiä. Toivottavasti nämä rajoittuvat vain alkupään tuotantoon, sillä muuten tuo 4-sylinterinen + 8-vaihteinen automaatti toimii loistavasti yhteen.

Volvon 5-sylinterisen dieselin evoluution juuret ovat jo 90-luvulla, jolloin bensakoneen pohjalta alettiin kehittämään dieselversiota, joten siinä mielessä on ymmärrettävää että nämä viimeisimmät ovat huippuunsa kehitettyjä ja mitään vikoja ei juurikaan ole. Toivottavasti nelisylinteriset saadaan pian samalle luotettavuustasolle. Öljytikkuhan näissä löytyy kätevästi mittaristosta, niin voi tarkistaa pinnantason useammin ja käsiä likaamatta ;)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: juho82 - 05.08.2017, 10:36:09
Kiteyttäisin asian näin: jos arvostaa luotettavuutta, niin vanhempi 5-sylinterinen ja jos taas suorituskyky ja kulutus menevät edelle, niin sitten uudempi 4-sylinterinen. Kuten mainittua, uudempi on taloudellisempi ja nopeampi ajossa, mutta alkupään malleissa on ollut EGR-vikoja ja öljynsyöntiä. Toivottavasti nämä rajoittuvat vain alkupään tuotantoon, sillä muuten tuo 4-sylinterinen + 8-vaihteinen automaatti toimii loistavasti yhteen.

Volvon 5-sylinterisen dieselin evoluution juuret ovat jo 90-luvulla, jolloin bensakoneen pohjalta alettiin kehittämään dieselversiota, joten siinä mielessä on ymmärrettävää että nämä viimeisimmät ovat huippuunsa kehitettyjä ja mitään vikoja ei juurikaan ole. Toivottavasti nelisylinteriset saadaan pian samalle luotettavuustasolle. Öljytikkuhan näissä löytyy kätevästi mittaristosta, niin voi tarkistaa pinnantason useammin ja käsiä likaamatta ;)

Kohtahan se volvo lopettaa dieselien valmistuksen kokonaan :D
Olikos se 2020?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: JanMac - 05.08.2017, 21:22:41
Vanhempi 5syl D3 163hv softattuna. Luotettava ja suht tehokas. Paras kompromissi?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: raipe850 - 06.08.2017, 07:55:38
Kohtahan se volvo lopettaa dieselien valmistuksen kokonaan :D
Olikos se 2020?

Tuosta on ollut julkisuudessa hieman ristiriitaista tietoa, mutta esimerkiksi tämän artikkelin mukaan nykyisen (D4) moottorisukupolven jatkokehittäminen voisi jatkua vuoteen 2023 saakka.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volvo-luopuu-diesel-moottoreista-valmistus-ei-kannata-tulevaisuudessa-6650410 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volvo-luopuu-diesel-moottoreista-valmistus-ei-kannata-tulevaisuudessa-6650410)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Niclashki - 06.08.2017, 21:30:05
Tuosta on ollut julkisuudessa hieman ristiriitaista tietoa, mutta esimerkiksi tämän artikkelin mukaan nykyisen (D4) moottorisukupolven jatkokehittäminen voisi jatkua vuoteen 2023 saakka.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volvo-luopuu-diesel-moottoreista-valmistus-ei-kannata-tulevaisuudessa-6650410 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volvo-luopuu-diesel-moottoreista-valmistus-ei-kannata-tulevaisuudessa-6650410)

Tämä on nyt vähän väärin käsitetty. Volvo on uhannut, että ei enää uutta dieseliä kehitä, siis täysin uutta moottoria. Kun miettii, että edellinen 5-syl D5 tuli 2001ja sitä samaa moottoria jatkokehiteltiin vuoteen 2015-16. Nyt tuli uusi 4-sylinterinen, niin samalla logiikalla voi Volvo sitä jatkokehitellä ja tehostaa ilman uuden moottorin tekemistä samat 14 vuotta....
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 06.08.2017, 21:54:23
Vanhempi 5syl D3 163hv softattuna. Luotettava ja suht tehokas. Paras kompromissi?

Ainakin konstruktio on liki joka korjaamolle ainakin jossain määrin tuttu. Korjaaminen ja varaosat siis edullisempaa, helpompaa? Öljynsuodatin löytyy vaikka silmät sidottuna ja kenties vaihtokin..jopa minulta ;D

Dieselit varmaan katoavat pian tuotantolinjoilta mutta väittäisin että täällä Suomessa mustat pilvet ovat tuttu näky tien päällä vielä kaauaan. Siitä pitää huolen huippukova verotus, ostovoiman heikkous ja siitä seurauksena oleva ikäloppu autokanta. Lisäksi suomella voi olla strategisiakin syitä säilyttää jonkinlaista diesel kantaa siviililiikenteessä ::)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 07.08.2017, 09:57:14
Edellä mainittuun laatikkoa asiaan. Uusi 8-vaihteinen on asiallinen laatikko, mutta vanha 6-lovinen viimeisimmässä muodossaan on myös erittäin pätevä tänä päivänäkin. Ainoa asia missä 8-on "parempi" on liikkeellelähtö, jossa on pienempi viive...ja tietty pidemmät välitykset isoilla vaihteilla, joilla kulutusta on saatu painettua alas. Miinuksena uudessa 8-lovisessa satunnaiset todella ihmeelliset nykäykset  töksäytykset. Itse ajelin pari vuotta uudella D4:lla ja 8-vaihteisella. Nyt menty joulukuusta vanhalla 5-pyttysellä ja kuuslovisella, kun ei nelikkoa muuten saanut. Yhtään päivää ei ole ollut VEA-sarjan konetta ikävä. Sai äänetkin takas autoon. Tuo uusi nelikko kaikenlisäksi käy niin hiton rumasti verrattuna kilpailijoiden koneisiin. Nykyään tulee ajeltua lähes aina tuolla Sport-asennolla 6-lovisen kanssa, kun aikaisemmin tuo Sport-asento oli täysin hyödytön, ainakin -12-mallisessa jonka joskus omistin. Kovasti ohjelmointi on vaikuttanut vanhaankin.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 07.08.2017, 18:42:55
Yhtään päivää ei ole ollut VEA-sarjan konetta ikävä.

Minä en käynyt moista edes koeajamassa. Olin muodostanut mielipiteeni "lukemalla" :) Päästönormit, kulutus, suorituskyky lupaavat oikein hyvää mutta toisaalta valmistaja pieni ja moottoriperhe uuden uutukainen. Ajattelin että kun auto on täynnä varusteita ja ominaisuuksia joiden kanssa ennemmin tai myöhemmin saa taistella niin edes moottorin pitäisi sitten olla se peruskallio
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: juho82 - 07.08.2017, 18:47:53
Edellä mainittuun laatikkoa asiaan. Uusi 8-vaihteinen on asiallinen laatikko, mutta vanha 6-lovinen viimeisimmässä muodossaan on myös erittäin pätevä tänä päivänäkin. Ainoa asia missä 8-on "parempi" on liikkeellelähtö, jossa on pienempi viive...ja tietty pidemmät välitykset isoilla vaihteilla, joilla kulutusta on saatu painettua alas. Miinuksena uudessa 8-lovisessa satunnaiset todella ihmeelliset nykäykset  töksäytykset. Itse ajelin pari vuotta uudella D4:lla ja 8-vaihteisella. Nyt menty joulukuusta vanhalla 5-pyttysellä ja kuuslovisella, kun ei nelikkoa muuten saanut. Yhtään päivää ei ole ollut VEA-sarjan konetta ikävä. Sai äänetkin takas autoon. Tuo uusi nelikko kaikenlisäksi käy niin hiton rumasti verrattuna kilpailijoiden koneisiin. Nykyään tulee ajeltua lähes aina tuolla Sport-asennolla 6-lovisen kanssa, kun aikaisemmin tuo Sport-asento oli täysin hyödytön, ainakin -12-mallisessa jonka joskus omistin. Kovasti ohjelmointi on vaikuttanut vanhaankin.

Pidemmät välitykset? Mistä nopeudesta se sit voi laittaa 8 vaihteen silmään?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Jet Fuel - 07.08.2017, 19:52:48
Olen ajellut "uudella" Volvollani nyt vasta noin viikon. Hyvältä tuntuu pl. suuri kääntöympyrä. Harkitsin pitkään ja hartaasti mihin moottoriin päätyisin.
Itselleni oli selvää, etten halunnut sitä täysin digitaalisella mittaristolla varuistettua S80:stä (MY14-) enkä myöskään D2:sta koska se on kuulemma todella alitehoinen.
Lopulliseen ratkaisuuni vaikutti suuresti ammattilaisten, eli Volvolla ajavien taksiyrittäjien neuvo: "Ota poika 5-sylinterinen. Minkä kulutuksessa häviää, sen luotettavuudessa voittaa. Se on luodinkestävä moottori!" 8)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 07.08.2017, 21:57:50
Edellä mainittuun laatikkoa asiaan. Uusi 8-vaihteinen on asiallinen laatikko, mutta vanha 6-lovinen viimeisimmässä muodossaan on myös erittäin pätevä tänä päivänäkin. Ainoa asia missä 8-on "parempi" on liikkeellelähtö, jossa on pienempi viive...ja tietty pidemmät välitykset isoilla vaihteilla, joilla kulutusta on saatu painettua alas. Miinuksena uudessa 8-lovisessa satunnaiset todella ihmeelliset nykäykset  töksäytykset. Itse ajelin pari vuotta uudella D4:lla ja 8-vaihteisella. Nyt menty joulukuusta vanhalla 5-pyttysellä ja kuuslovisella, kun ei nelikkoa muuten saanut. Yhtään päivää ei ole ollut VEA-sarjan konetta ikävä. Sai äänetkin takas autoon. Tuo uusi nelikko kaikenlisäksi käy niin hiton rumasti verrattuna kilpailijoiden koneisiin. Nykyään tulee ajeltua lähes aina tuolla Sport-asennolla 6-lovisen kanssa, kun aikaisemmin tuo Sport-asento oli täysin hyödytön, ainakin -12-mallisessa jonka joskus omistin. Kovasti ohjelmointi on vaikuttanut vanhaankin.
       Joo! Itsellä 8 vaihteinen automaatti 2016 D4 koneella, istun lisäksi kyydissä montakertaa viikossa 2015 6 vaihreisessa automaatissa D5 koneella. Faktaa 5 sylinterinen käy siistimmin, vaihteistoissa ei muuten eroa paitsi 8 vaihteinen "jyristää" pienillä kierroksilla ja liian isoa vaihdetta väkisin pitämällä, ratkaisuni on ollut että laitan S moodin ja vaihdan pienemmän vaihteen jolloin selkeästi ollaan oikealla kierrosalueella ja jyrinä loistaa poissaolollaan, nykimistä esiintyy 8 vaihtessa äärimmäisen vähän ja nekin vähät on vaikea havaita kun olen kyydissä istuneilta kysynyt huomasitteko miten vaihteisto nykäisi on vastaus aina, kukaan ei ole huomannut mitään nykäystä?
Itse kyllä olen selkeästi tämän uudemman Aisin Warner 8 automaatin suosija/suosittelija, mutta makuja on monia, itse se koettava ja ratkaistava, kuitenkin mielestäni on saatava kokemusta vähintään 5000km molemmilla koneilla siis 4 ja 5 sylinterisellä ja saman verran sekä 6 että 8 vaihteisella laatikolla ennenkuin on tarpeeksi kokemusta verrata ja arvostella,  näitä keskenään. kumotkaa vapaasti edellä mainitut asiani mutta perustelkaa myös asianne, kiitos etukäteen mahdollisista kommenteistanne.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 09.08.2017, 08:37:07
Olen ajellut "uudella" Volvollani nyt vasta noin viikon. Hyvältä tuntuu pl. suuri kääntöympyrä. Harkitsin pitkään ja hartaasti mihin moottoriin päätyisin.
Itselleni oli selvää, etten halunnut sitä täysin digitaalisella mittaristolla varuistettua S80:stä (MY14-) enkä myöskään D2:sta koska se on kuulemma todella alitehoinen.
Lopulliseen ratkaisuuni vaikutti suuresti ammattilaisten, eli Volvolla ajavien taksiyrittäjien neuvo: "Ota poika 5-sylinterinen. Minkä kulutuksessa häviää, sen luotettavuudessa voittaa. Se on luodinkestävä moottori!" 8)

Miksi ei digitaalimittaristoa...yksi parhaista uudistuksista mitä Volvo on kokenut?. Nuo vanhan mittaristot olivat jotenki ihan pirun "halvan" oloisia.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 09.08.2017, 08:53:15
Miksi ei digitaalimittaristoa...yksi parhaista uudistuksista mitä Volvo on kokenut?. Nuo vanhan mittaristot olivat jotenki ihan pirun "halvan" oloisia.

Itse en myöskään tuolla analogista mittaristolla olevaa Vollea itselleni kelpuuttaisi. Makuasioitahan nuo on kun appiukko muniaan nuoli, vai miten se menikään :D
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 09.08.2017, 10:09:23
Itse en myöskään tuolla analogista mittaristolla olevaa Vollea itselleni kelpuuttaisi. Makuasioitahan nuo on kun appiukko muniaan nuoli, vai miten se menikään :D

Digimittaristot on jo mopoissakin ;)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: jt4 - 09.08.2017, 13:20:44
Miksi ei digitaalimittaristoa...yksi parhaista uudistuksista mitä Volvo on kokenut?. Nuo vanhan mittaristot olivat jotenki ihan pirun "halvan" oloisia.

Mun mielestä taas nuo digimittarit on halvan oloisia  :)

Onhan se varmasti paljon halvempaa laittaa autoon näyttö jossa on mittarit kuin tehdä oikea mekaaninen mittaristo.

Varsinkin joissain moottoripyörissä olevat kierroslukumittarin virkaa toimittavat ledipylväät aiheuttaa oksennusreaktion.

Mutta makuasioitahan nää.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 09.08.2017, 17:16:01
Halpuudesta tuli mieleen (ja off-topiccina joo) nuo Volvon ovenkahvan. Miksikähän niihin edelleen tällätään materiaalipareja jotka narskuu kun ne tuhannesosa millimetrinkään hievahtaa? Kyseessä XC60 2014. Vieressä 2007 Kia Ceed eikä siinä narsku..

Kannattaisko koettaa saada saumoihin silikoonia tms..?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Wehgi - 09.08.2017, 19:15:41
Itse en myöskään tuolla analogista mittaristolla olevaa Vollea itselleni kelpuuttaisi. Makuasioitahan nuo on kun appiukko muniaan nuoli, vai miten se menikään :D

Kineticissä on vielä tuo yksineulainen analogimittari ja itsellä henkilökohtaisesti jäisi sellainen auto kauppaan, vaikka olisi muuten vaikka kuinka hyvin varusteltu. Digiä sen olla pitää  S*
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 09.08.2017, 21:43:16
Mun mielestä taas nuo digimittarit on halvan oloisia  :)

Onhan se varmasti paljon halvempaa laittaa autoon näyttö jossa on mittarit kuin tehdä oikea mekaaninen mittaristo.

Varsinkin joissain moottoripyörissä olevat kierroslukumittarin virkaa toimittavat ledipylväät aiheuttaa oksennusreaktion.

Mutta makuasioitahan nää.

"Mekaaninen mittaristo"  ::). Olihan noissa viimeisimmissä Volvon "viisari"mittareissa tms. -niin hirveä fiilis että ei mitää järkeä. Lisäksi se ihme pikselinäyttö. Johan 64:ssa oli 80-luvulla enemmän pikseleitä. Aivan jäätävä mittaristo tuon hintaiseen autoon esim. -11 kun ostin ekan Volvoni. No, se oli pakko kestää kun muuten oli ominaisuudet kohdillaan.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 23.08.2017, 08:24:04
Tulipa vielä mieleen yksi vanhan liiton D5 koneen etu : ei ole sitä start&stop systeemiä. Mulla ei ainakaan ole 2014 mallissa (D5244T15).

Ei sillä ettenkö kannattaisi päästöjen vähentämistä. Mutta kun tuo SS on niin koominen yritys. Vähän sama kuin maitopurkkeja jääkaappiin lastatessa sulkisi joka kerta oven siinä välissä kun kaivaa kassista lisää :)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 23.08.2017, 12:23:56
Tulipa vielä mieleen yksi vanhan liiton D5 koneen etu : ei ole sitä start&stop systeemiä. Mulla ei ainakaan ole 2014 mallissa (D5244T15).

Ei sillä ettenkö kannattaisi päästöjen vähentämistä. Mutta kun tuo SS on niin koominen yritys. Vähän sama kuin maitopurkkeja jääkaappiin lastatessa sulkisi joka kerta oven siinä välissä kun kaivaa kassista lisää :)
+1.
Tuli 2015 vuosimalliin mihin myös tuli tuo toinen riesa, eli rengaspainevalvonta >:(
Tosin päästöt taisi pudota tuon S&S "ansiosta 169g>149g.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: remes - 23.08.2017, 18:24:20
Tulipa vielä mieleen yksi vanhan liiton D5 koneen etu : ei ole sitä start&stop systeemiä. Mulla ei ainakaan ole 2014 mallissa (D5244T15).

Ei sillä ettenkö kannattaisi päästöjen vähentämistä. Mutta kun tuo SS on niin koominen yritys. Vähän sama kuin maitopurkkeja jääkaappiin lastatessa sulkisi joka kerta oven siinä välissä kun kaivaa kassista lisää :)
Sama fiilis jäi mullekin kun oli sijaisautona V40 D2. Ensimmäisen päivän jälkeen jo osasi tehdä samoin kuin mk2 V70 dstc:n kanssa; startin jälkeen ko. järjestelmä pois päältä  :D Onneksi tuo V60 on ilman ss-toimintoa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 23.08.2017, 20:03:47
rengaspainevalvonta >:(

Joo tuo se on kans laitos. Yhdessä VAG kulkineessa oli moinen systeemi ja sillä oli aika usein jotain asiaa. Ei ole ikävä.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 24.08.2017, 09:14:53
Joo tuo se on kans laitos. Yhdessä VAG kulkineessa oli moinen systeemi ja sillä oli aika usein jotain asiaa. Ei ole ikävä.
Puhumattakaan, kun paristot loppuu ja uusien kustannus asennettuna on sellainen 250-300€ >:(
No, antaa valon palaa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 24.08.2017, 10:07:06
Puhumattakaan, kun paristot loppuu ja uusien kustannus asennettuna on sellainen 250-300€ >:(
No, antaa valon palaa.

Siis paristot loppuu niistä antureista..? ???
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 24.08.2017, 10:50:24
Siis paristot loppuu niistä antureista..? ???
Juurikin niin >:(

http://fi.gummihuset.com/Tiedot/Tpms

Anturijärjestelmä on tarkempi kuin auton ABS-järjestelmään yhdistetty järjestelmä. Anturit ovat paristokäyttöisiä. On tavallista, että anturissa on lepotilatoiminto,
jos rengas on paikallaan pitkän aikaa, esimerkiksi varastoinnin yhteydessä. Näin pariston käyttöikä on pidempi, yleensä noin viisi vuotta. Kun paristo on tyhjä, koko TPMS-anturi vaihdetaan.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Heijo - 09.09.2017, 19:18:06
 Viikonverran olen ajanut nyt D4 nelipyttyisellä, entisen 2,4D:n jälkeen, käyntiääni on karkea verrattuna viisimukiseen, mutta hyvin vääntävä ja 8- vaihteisen automaatin kanssa pelaa hyvin yhteen.  Kuluttaa ainakin litran vähemmän satasella kuin aiempi. Vaikka nykyinenkin on Summum ei siinä kuitenkaan olekaan sähköistä takaluukkua, siis avausmekanismia.  Onko kukaan laittanut systeemiä jälkikäteen, minä kun ehdin jo tottua siihen ?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: janne81 - 09.09.2017, 22:49:37
Viikonverran olen ajanut nyt D4 nelipyttyisellä, entisen 2,4D:n jälkeen, käyntiääni on karkea verrattuna viisimukiseen, mutta hyvin vääntävä ja 8- vaihteisen automaatin kanssa pelaa hyvin yhteen.  Kuluttaa ainakin litran vähemmän satasella kuin aiempi. Vaikka nykyinenkin on Summum ei siinä kuitenkaan olekaan sähköistä takaluukkua, siis avausmekanismia.  Onko kukaan laittanut systeemiä jälkikäteen, minä kun ehdin jo tottua siihen ?
Kyseessä ilmeisesti V70?
Harmi jos on jäänyt tuo pois varusteista, itsekin niin tottunut siihen omassa että on kyllä yks parhaita varusteita.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Heijo - 12.09.2017, 17:35:53
Jep, V70 on, nyt tankkasin ekan kerran, 984 km ja 58,4 litraa meni tankkiin joten reilun litran vähemmän kuin 2,4d satasella, pitkään pitää kuitenkin ajaa ennenkuin väliraha on hankittu. Wetteriltä kysyi roiskeläppiä, reilun 90 / akseli, taidan tilata Saksasta.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: juho82 - 12.09.2017, 20:23:59
Jep, V70 on, nyt tankkasin ekan kerran, 984 km ja 58,4 litraa meni tankkiin joten reilun litran vähemmän kuin 2,4d satasella, pitkään pitää kuitenkin ajaa ennenkuin väliraha on hankittu. Wetteriltä kysyi roiskeläppiä, reilun 90 / akseli, taidan tilata Saksasta.

Onko sulla ihan uus toi auto? Sisään ajossa siis..
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 12.09.2017, 21:17:23
Jep, V70 on, nyt tankkasin ekan kerran, 984 km ja 58,4 litraa meni tankkiin joten reilun litran vähemmän kuin 2,4d satasella, pitkään pitää kuitenkin ajaa ennenkuin väliraha on hankittu. Wetteriltä kysyi roiskeläppiä, reilun 90 / akseli, taidan tilata Saksasta.
  Huomenna kun käytän oman V70 huollossa ajettu reilu 13K asennutan taakse roiskeläpät, asennettuna 85€, eturoiskeläpät laitatin  heti uuteen ne ei maksaneet silloin kuin 50€. Bilia hinta
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 12.09.2017, 21:36:35
Onko roiskeläpät enää tätä päivää? Mulla oli läpät V70 Volvossa (edessä) ja vaikka oli orggis läpät niin rumat ne oli. Läppiin kertyi talvisin ihan hillitön määrä jäätä joka kahnutti renkaisiin kääntyessä. Sitä hakkasin petkeleellä irti monta monituista kertaa talvessa. Nollakeleillä jää tippui itsestään ja junttautui mukaviksi pahkoiksi jotka nekin talven aikana kasvoivat aikamoisiksi ja taas oli petkeleelle töitä :facepalm: Lisäksi usein kun laskeutui kadulle niin mukavasti rusahti aina läpät asfalttiin ja niinpä sitä sitten lopulta sai hommata niittejä ja parsia kiinnitystä. Auton kun möin pois niin mukavasti taas ärvötti toinen läppä kun en loppuaikana jaksanut värkätä enää. Yhdessä välissä suunnittelin läppien lyhentämistä ja poistamistakin mutta jäi tekemättä. Noh, ehkä ne läpät helpotti auton kaupaksi menemistä ;D

Nykyisessä ei ole läppiä eikä tule. Helmathan on muovia notta ruostetta ei tartte pelätä ja voihan ne helmat vaikka joskus maalauttaa jos on oikein tarkka pitäjä. Mitä tuota olen syynäillyt niin ei tuossa 3v iässä ainakaan näy mitään ruokotonta rapautumista
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 12.09.2017, 21:52:34
Meillä täällä landella kun ajetaan savi kuraista hiekkatietä niin muutaman kilometrin ajettuna on auton kyljet korkealle kuran peitossa jos ilman läppiä autoilee, auton näkö kysymys on minulle ihan yhden tekevää.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 12.09.2017, 21:58:40
Meillä täällä landella kun ajetaan savi kuraista hiekkatietä niin muutaman kilometrin ajettuna on auton kyljet korkealle kuran peitossa jos ilman läppiä autoilee, auton näkö kysymys on minulle ihan yhden tekevää.

Kyllä kait V70 Volvon kyljet meillä oli ravassa vaikka oli läpätkin
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 12.09.2017, 22:02:27
 Naapurilla on V70 missä on etu ja takaläpät se on kuitenkin puhtaampi ajettuaan saman matkan samalla kelillä kuin minun pelkillä etuläpillä varustettuna, siksi asennutan omaani ne taka läpät myös.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 13.09.2017, 15:24:30
Onko roiskeläpät enää tätä päivää? Mulla oli läpät V70 Volvossa (edessä) ja vaikka oli orggis läpät niin rumat ne oli. Läppiin kertyi talvisin ihan hillitön määrä jäätä joka kahnutti renkaisiin kääntyessä. Sitä hakkasin petkeleellä irti monta monituista kertaa talvessa. Nollakeleillä jää tippui itsestään ja junttautui mukaviksi pahkoiksi jotka nekin talven aikana kasvoivat aikamoisiksi ja taas oli petkeleelle töitä :facepalm: Lisäksi usein kun laskeutui kadulle niin mukavasti rusahti aina läpät asfalttiin ja niinpä sitä sitten lopulta sai hommata niittejä ja parsia kiinnitystä. Auton kun möin pois niin mukavasti taas ärvötti toinen läppä kun en loppuaikana jaksanut värkätä enää. Yhdessä välissä suunnittelin läppien lyhentämistä ja poistamistakin mutta jäi tekemättä. Noh, ehkä ne läpät helpotti auton kaupaksi menemistä ;D

Nykyisessä ei ole läppiä eikä tule. Helmathan on muovia notta ruostetta ei tartte pelätä ja voihan ne helmat vaikka joskus maalauttaa jos on oikein tarkka pitäjä. Mitä tuota olen syynäillyt niin ei tuossa 3v iässä ainakaan näy mitään ruokotonta rapautumista
   " junttautui mukaviksi pahkoiksi jotka nekin talven aikana kasvoivat aikamoisiksi ja taas oli petkeleelle töitä Lisäksi usein kun laskeutui kadulle niin mukavasti rusahti aina läpät asfalttiin ja niinpä sitä sitten lopulta sai hommata niittejä ja parsia kiinnitystä."   

Ei nyt millään pahalla mutta kun kirjoitit että "olet laskeutunut sillä autollasi kadulle"?  No ymmärrän ettei ehkä lentävässä autossa tarvita läppiä mutta minun autoni ei lennä niin kura lentää maata pitkin viillettäessä, petkeleellä en viitsi autoani enkä edes kuraläppiä hakata :D ;D :)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 13.09.2017, 19:12:09
Ei nyt millään pahalla mutta kun kirjoitit että "olet laskeutunut sillä autollasi kadulle"?  No ymmärrän ettei ehkä lentävässä autossa tarvita läppiä mutta minun autoni ei lennä niin kura lentää maata pitkin viillettäessä, petkeleellä en viitsi autoani enkä edes kuraläppiä hakata :D ;D :)

No en kai minä nyt setämiesten jutuista ota pahakseni. Jonain päivänä minunkin höpinäni ovat so yesterday ;D

Laskeutumisella tarkoitin tietysti pihakadulta kadulle laskeutumista. Rotvallin reunalta kun eturenkaat lopsahtaa katuun niin auto niiaa ja ruts.. Ja on muuten tosiaan tiukassa se jää mikä pakkautuu läpän ja renkaan väliin. Se ei hammastikulla irtoa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 13.09.2017, 23:20:25
ja tänään sitten huollosta rinta rottingilla kohti kotimaaseutua ihka uudet takakuraläpät juuri asennettu ja ihan pakko oli pysähtyä kyläkaupalle ihailemaan Volvon uutta luukkia, jospa ei olisi sitä kyläkauppaa lopetettu 9 vuotta sitten olisi voinut ehkä Hilja maitotyttö olla siinä pihassa ihailemassa Volvon mahtavaa uutta ulkomuotoa, täytyy sanoa että ihan kyynärpää ikkunalaudalla tuli ajettua korpitaipaleella ja parin kilometrin välein ihastelemaan pientareelta Volvon  luukkia, vau nyt on kylän komein Volvo, naapuri kun muutti tänään kaupunkiin ja mun auto on kylän ainoa. Kyllä suosittelen teille kaikille ketkä uusimalla D4  Volvo V70 ajatte laittakaa läpät ja rentoa menoa nokka eli kuono pystyssä kylällä.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Heijo - 14.09.2017, 14:35:10
 Ei tuo V70 uusi ole kuin minulle, -15, ajettu 64 tkm, Ruotsista tuotu, löysin autosta päiväkirjan johon on kirjattu kaikki tankkaukset, renkaanvaihdot, lasinpesunesteen täytöt päivämäärineen ja kilometrilukemineen, vielä joku viitsii, käsittääkseni opettajalla ollut (läräre).  Kuraläpät ihan senvuoksi kun mökkitie on hiekkatie, niin ainakin edellisessä hakkautui maali takahelmasta oven alapuolelta hiekkasuihkussa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Make - 21.09.2017, 18:50:35
Puhumattakaan, kun paristot loppuu ja uusien kustannus asennettuna on sellainen 250-300€ >:(
No, antaa valon palaa.
Tuossa omassa kulkineessa on rengaspainevalvonta muttei mitään antureista mitä tarvisi uusia.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 21.09.2017, 19:29:46
Tuossa omassa kulkineessa on rengaspainevalvonta muttei mitään antureista mitä tarvisi uusia.

Vanhemmissa oli nuo erilliset anturit joka gummissa. Uudemmissa, kuten omassa on abs:n avulla pyörimisnopeuteen perustuva. Halpa ja helppo mutta monin verroin huonompi kuin erilliset anturit.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Make - 21.09.2017, 19:41:42
Vanhemmissa oli nuo erilliset anturit joka gummissa. Uudemmissa, kuten omassa on abs:n avulla pyörimisnopeuteen perustuva. Halpa ja helppo mutta monin verroin huonompi kuin erilliset anturit.
Mistä mielessä huonompi?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 21.09.2017, 19:48:54
Tätä topiccia kun nyt luin niin aattelin itekseni että ihan kuin pikku kallet istuisi hiekkalaatikolla huutamassa toisilleen mielipiteitä.

Itse en ole ajanut juurikaan Volvon diiseleillä, muutaman kerran 5cyl diiseliä työni puolesta mutta ostin nyt vajaan viikko sitten tollasen Vea D4 8v aut.

Onhan tuo vaihteisto ensinäkin huomattavasti moderninpi ja parenman tuntuinen. Ei ole yhtään ikävä sitä purkkamaista aiempaa volvon automaattia.

Jokapäivä ajan töissä 4cyl/6cyl diiseleitä. Ja onhan tuossa 4cyl tavallaan ruma käyntiääni, yleisesti 4cyl käy rumasti.

Kuka sitä kuuntelee? Vai kuuluuko 5cyl suosioiden sisälle tuo moottorin ääni? Omassa ei juurikaan kuule käyntiääntä sisälle muuta kuin vedättäessä.

Taloudesta sen verran, onhan tuo totta että uusi 4cyl hakkaa vanhan 5cyl mennen tullen ja palatenkin vielä.

Mitä itse näen ongelmaa egr venttiilien kanssa, on sitä sitten ihan jokaikisellä merkillä. Koska määrätään päästöt niin alas että se moska pitää kierrättää paljon enemmän kuin vanhemmissa mootorin läpi.  :idiot2:

Öljynsyöntiin paha sanoa, oon kuullu ristiin rastiin siitä. Jotku enemmä, jotku hullun lailla toiset ei niinkään. Huollot on kaiken a ja o tällekin. Myöskin takseissa paikallaan joutokäynnillä oleminen tekee hallaa.

Öljyrenkaat vissiin näissä jumiin menee, eli egr moskan ja pitkän huoltovälin yhteen sattuma?

En jaksa uskoa olevan ihan sutta, vaikka vielä suhteellisen uusi tekniikka onkin.

Itse nyt ajanut ~500km eikä ole pahaa sanottavaa.

Pahoittelut suora puheisuudestani.
Ps. Lähes päivittäin egr venttiileiden kanssa painiva.


Ja mittaristosta, analogista en ottaisi kirveelläkään. Ja jotenkin tuntuu että porukka haikailee vanhan perään pelkäen uutta kuin lammas pimeällä.


Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 21.09.2017, 19:49:19
Mulla my14.2 ei oo ollenkaa rengaspaine valvontaa  :idiot2:
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 21.09.2017, 19:53:32
Mulla my14.2 ei oo ollenkaa rengaspaine valvontaa  :idiot2:
Tuli 15 malliin. Mulla 15.1 ja noi aktiiviset kalliit anturit >:(
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 21.09.2017, 19:54:34
Tuli 15 malliin. Mulla 15.1 ja noi aktiiviset kalliit anturit >:(

Niinpä taisi olla. Tuli kaikkiin merkkeihin pakollisiksi   >:(

Paitsi vw  :buck2:
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 21.09.2017, 21:07:56
Tuli 15 malliin. Mulla 15.1 ja noi aktiiviset kalliit anturit >:(
  Mitä tarkoittaa "aktiiviset kalliit anturit"?  Minulla V70 2015.10  ja siinä on kiinteät rengaspaine anturit käsittääkseni pyörien navoissa? Miksi ne on kalliit?  Automaattinen kalibrointi, ei tarvitse vaihtaa kenties koskaan, toisekseen ne on pakolliset vain autoni ensimmäisille renkaille kasä/talvi sen sanoo Suomen laki jos sitäkään olen oikein ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 21.09.2017, 21:29:10
Vanteissa on venttiilissä tai vanteessa muuten kiinni "aktiivinen" tunnistin.

Tämän avulla ajotietokone kertoo mikä rengas vuotaa, minkä verran, mikä on paineen alenema tai nykyinen paine. Lämpötila jne.

Vähän riippuen ~200€ kpl tuollanen maksaa tarvikkeita varmaan ~150€ tietämillä. Tää on mutu.

Mutta eipä nuo nyt oo halpoja.

Elinikäisiäkään ne ei oo, akku ja toimii nii kauan kun toimii.

Volvosta en tiedä, bmw:ssä jonnin verran tuskaa ollut ja vaatii ympärivuotisesti tai järjestelmään kirjautuu vikakoodit ja menee lukkoon.

Kun esim talvi pyörissä ei oo tunnistimia niin taulussa palaa rengaspainevaroitus valo kokoajan ja herjaa ajotietokoneeseen ym. Kesällä ku laitetaan kesät alle ja resetoidaan eikä onnistukaan niin tullaa pärrää kun ei toimi vieläkää. Eikai kun järjestelmä on vikatilassa kun ei oo ollu tunnistimia. Koodit poistoo ja calibrointi.

Nyky hionoa teknologiaa.   :idiot2:
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 21.09.2017, 21:38:14
  Mitä tarkoittaa "aktiiviset kalliit anturit"?  Minulla V70 2015.10  ja siinä on kiinteät rengaspaine anturit käsittääkseni pyörien navoissa? Miksi ne on kalliit?  Automaattinen kalibrointi, ei tarvitse vaihtaa kenties koskaan, toisekseen ne on pakolliset vain autoni ensimmäisille renkaille kasä/talvi sen sanoo Suomen laki jos sitäkään olen oikein ymmärtänyt.
Ei tule hylkyä vaikka mittaristossa palaa valo. Sitä en tiedä miksi on kalliit. Nämä aktiiviset sijaitsevat vanteessa ja todellakaan eivät ole ikuiset. Keväällä omista loppu paristot. No mittaristossa palaa valo ja ajotietokone herjaa niistä. 250€ olisi uudet asennettuna irtovanteille. Itsellä on uudenkarheat renkaat, joten renkaat joutuisi käyttämään vanteelta irti, mikä lisäisi kustannuksia!
Tuohon rahaan olen valmis katselemaan valoa ja viestiä rengaspainejärjestelmän "häiriöstä".
http://www.lapinkumi.fi/fi/palvelut/tpms-rengaspainevalvonta.html
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 21.09.2017, 21:53:11
Aamen, turhaa soopaa koko järjestelmä. Vw aikanaan käsittääkseni kehittänyt ja on ainoa merkki tietääkseni joka ei tätä käytä vaikka kaikkien kuuluisi käyttää.

Tästä ollut joskus näiden tullessa töissä juttua.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 21.09.2017, 22:59:06
Vanteissa on venttiilissä tai vanteessa muuten kiinni "aktiivinen" tunnistin.

Tämän avulla ajotietokone kertoo mikä rengas vuotaa, minkä verran, mikä on paineen alenema tai nykyinen paine. Lämpötila jne.

Vähän riippuen ~200€ kpl tuollanen maksaa tarvikkeita varmaan ~150€ tietämillä. Tää on mutu.

Mutta eipä nuo nyt oo halpoja.

Elinikäisiäkään ne ei oo, akku ja toimii nii kauan kun toimii.

Volvosta en tiedä, bmw:ssä jonnin verran tuskaa ollut ja vaatii ympärivuotisesti tai järjestelmään kirjautuu vikakoodit ja menee lukkoon.

Kun esim talvi pyörissä ei oo tunnistimia niin taulussa palaa rengaspainevaroitus valo kokoajan ja herjaa ajotietokoneeseen ym. Kesällä ku laitetaan kesät alle ja resetoidaan eikä onnistukaan niin tullaa pärrää kun ei toimi vieläkää. Eikai kun järjestelmä on vikatilassa kun ei oo ollu tunnistimia. Koodit poistoo ja calibrointi.

Nyky hionoa teknologiaa.   :idiot2:
        Minulla on käsittääkseni TPMS anturit tehdasasennuksena kesä ja talvipyörien vanteissa ja niiden kanssa ei ole ollut vielä ongelmaa, jos ja kun niissä on sitten se akku niin sen kestosta ei ole käsitystä mutta sinisellä väittivät kun huollon yhteydessä kysyin 9/2017 ettei noissa muka olisi mitään tyhjeneviä akkuja/pattereita, tosin olivat sitten kuin jukolan veljekset oppitunnilla tietämättöminä kun kysyin että millä ne anturit sitten toimii? Eli lähes tyhjää oli vastaus täynnä, tosin yksi niistä mutisi että ne ovat täysin huoltovapaat muttei kyennyt sitä perustelemaan, kysyn asiasta vielä Volvon Suomen pääkallopaikalta ja siellä pitää tietää nämä asiat.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 22.09.2017, 06:22:58
        Minulla on käsittääkseni TPMS anturit tehdasasennuksena kesä ja talvipyörien vanteissa ja niiden kanssa ei ole ollut vielä ongelmaa, jos ja kun niissä on sitten se akku niin sen kestosta ei ole käsitystä mutta sinisellä väittivät kun huollon yhteydessä kysyin 9/2017 ettei noissa muka olisi mitään tyhjeneviä akkuja/pattereita, tosin olivat sitten kuin jukolan veljekset oppitunnilla tietämättöminä kun kysyin että millä ne anturit sitten toimii? Eli lähes tyhjää oli vastaus täynnä, tosin yksi niistä mutisi että ne ovat täysin huoltovapaat muttei kyennyt sitä perustelemaan, kysyn asiasta vielä Volvon Suomen pääkallopaikalta ja siellä pitää tietää nämä asiat.
Tosiaan ovat huoltovapaat, eli vaihdetaan uusiin ;D
3-5 vuotta paristo kestää. Halvat kiinalaiset anturit voi olla mysteerit pariston kestoltaan, joten tuon vaivan takia itse en mitään tuntematonta anturia laittaisi.
Tuossa tarvikemallin antureiden hinta https://www.laatuvanne.fi/product/63942/volvo-yhteensopivat-tpms-paineanturit--rengaspaineanturit-4-kpl
Jos sulla onkin tuo passiivinen nopeuseroon perustuva järjestelmä, mikä ei vaadi huoltoa ::)
Venttiilistä sen näkee heti, että onko anturit vai ei.

(https://www.stevejenkins.com/blog/wp-content/uploads/2014/11/tire-pressure-monitoring-system-sensor.jpg)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 22.09.2017, 14:46:46
Olen ehkä erilainen "nuori" mutta itse voisin maksaa hyvin tuon 250e antureiden uusimisesta. Tuohan on ihan haistapaska raha autoilun kokonaiskustannuksissa. Pyöreästi yhden renkaan hinta. Lyödään monta kymppiä kiinni autoon ja sitten kitistäään muutaman vuoden välein jotakin parista huntista.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 22.09.2017, 16:46:22
Olen ehkä erilainen "nuori" mutta itse voisin maksaa hyvin tuon 250e antureiden uusimisesta. Tuohan on ihan haistapaska raha autoilun kokonaiskustannuksissa. Pyöreästi yhden renkaan hinta. Lyödään monta kymppiä kiinni autoon ja sitten kitistäään muutaman vuoden välein jotakin parista huntista.
Ensin vien auton korjaamolle missä, irrottavat vanteet ja sen jälkeen renkaat. Sitten asentavat anturit ja sen jälkeen renkaat takaisin paikoilleen. Merkkiliikkeessä alkuperäisineen tunnistimineen ja töineen 500€. Rahamiehet varmaan maksaa ja on vielä yötäkin Tornihotellissa tyttökaverinsa kanssa. Minä en, vaikka Volvolla ajankin. Ennemmin vaikka pistän sen 500€ peitoksi tuohon mittariin, niin ei valo näy ;)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 22.09.2017, 16:56:08
Ensin vien auton korjaamolle missä, irrottavat vanteet ja sen jälkeen renkaat. Sitten asentavat anturit ja sen jälkeen renkaat takaisin paikoilleen. Merkkiliikkeessä alkuperäisineen tunnistimineen ja töineen 500€. Rahamiehet varmaan maksaa ja on vielä yötäkin Tornihotellissa tyttökaverinsa kanssa. Minä en, vaikka Volvolla ajankin. Ennemmin vaikka pistän sen 500€ peitoksi tuohon mittariin, niin ei valo näy ;)

No, tornihotellissa en ole ollut enkä ole suunnitellutkaan. Onko se 400-500e sitten ylitsepääsemätön raha, jos väkisin haluaa alkuperäiset viiden vuoden välein ?? Tarvikeanturit saa asennettuna 250e renkaiden vaihdon yhteydessä, jos ahdistaa. No, ei alkuperäisetkään ole vielä kuin kahden renkaan verran.

EDIT: Volvon alkupeinen sarja maksaa alle 200e. Asennus siihen päälle.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 22.09.2017, 18:40:58
No, tornihotellissa en ole ollut enkä ole suunnitellutkaan. Onko se 400-500e sitten ylitsepääsemätön raha, jos väkisin haluaa alkuperäiset viiden vuoden välein ?? Tarvikeanturit saa asennettuna 250e renkaiden vaihdon yhteydessä, jos ahdistaa. No, ei alkuperäisetkään ole vielä kuin kahden renkaan verran.

EDIT: Volvon alkupeinen sarja maksaa alle 200e. Asennus siihen päälle.
Kun ei jaksa ja viitsi kesken ajokauden viedä ja varailla aikaa huoltoon, että alla oleviin renkaisiin/vanteisiin alkavat antureita asentamaan. Aivan turha ja kallis systeemi >:(
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: D5GT - 23.09.2017, 10:28:17
Aika kaukana otsikosta - mutta jos noi anturit pelastaa yhden hengen, kun se herättää vääristä paineista ajoissa tai sitten edes yhden renkaan/vanteen = en pistä vastaan.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 23.09.2017, 11:46:55
Aika kaukana otsikosta - mutta jos noi anturit pelastaa yhden hengen, kun se herättää vääristä paineista ajoissa tai sitten edes yhden renkaan/vanteen = en pistä vastaan.
Ohi otsikon menee.
Toki, jos on toimiva järjestelmä joka on mietitty loppuun astin. Paristojen loppuminen kesken "ajokauden" ei ole sitä, niin että renkaat joudutaan ottamaan vanteilta pois, että anturit saadaan vaihdettua!
Ilmeisesti uudemmissa oltaisiin palattu tuohon huoltovapaaseen mittausjärjestelmään. Jostakin syystä ;)
http://support.volvocars.com/fi/cars/pages/owners-manual.aspx?mc=y352&my=2017&sw=16w17&article=c5fb8086c73fbdc3c0a801514cf68d6b
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: D5GT - 23.09.2017, 15:13:12
Eiköhän noi patterit kestä saman minkä renkaatkin?

Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 23.09.2017, 15:46:29
Ohi otsikon menee.
Toki, jos on toimiva järjestelmä joka on mietitty loppuun astin. Paristojen loppuminen kesken "ajokauden" ei ole sitä, niin että renkaat joudutaan ottamaan vanteilta pois, että anturit saadaan vaihdettua!
Ilmeisesti uudemmissa oltaisiin palattu tuohon huoltovapaaseen mittausjärjestelmään. Jostakin syystä ;)
http://support.volvocars.com/fi/cars/pages/owners-manual.aspx?mc=y352&my=2017&sw=16w17&article=c5fb8086c73fbdc3c0a801514cf68d6b

Kyllä...Volvon maahantuojan kanssa käydyn pitkän keskustelun jälkeen tämäkin syykin selvisi. Erilliset anturit ovat muka liian kalliit asiakkaille...pah...vieläkin. Itse kävin keskustelua järjestelmien eroista ja ottaisin koska tahansa takaisin erilliset anturit. Ostellaan ties kuinka kalliita autoja ja nyt ~170e maksavat anturit aiheuttavat kauhean porun  :idiot2:.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 23.09.2017, 15:50:14
Eiköhän noi patterit kestä saman minkä renkaatkin?

Useamman vuoden. Samaa ei voi sanoa renkaista.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 23.09.2017, 18:23:33
Kyllä...Volvon maahantuojan kanssa käydyn pitkän keskustelun jälkeen tämäkin syykin selvisi. Erilliset anturit ovat muka liian kalliit asiakkaille...pah...vieläkin. Itse kävin keskustelua järjestelmien eroista ja ottaisin koska tahansa takaisin erilliset anturit. Ostellaan ties kuinka kalliita autoja ja nyt ~170e maksavat anturit aiheuttavat kauhean porun  :idiot2:.
Puhumattakaan kun 100k€ autoihin mietitään kiinankumeja jotka on sen 100€ sarjalta halvempia ;)
Lähinnä itseäni vituttaa, kun keväällä väännettii uudet renkaat liikkeessä ja kesällä syttyi tuo antureiden valo.
No hyvä tietää, että tuossakin on järki voittanut ja on näihin uudempiin tullut tuo toimiva järjestelmä! Onhan siellä paristot kovilla, kun -30 pukkaa pakkasta....
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: SirBBa - 24.09.2017, 16:07:58
Jos se valo häiritsee tai ei tahdo sijoittaa uusiin antureihin, niin miksi ei käy softaamassa järjestelmää pois?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 24.09.2017, 18:10:02
Aika kaukana otsikosta - mutta jos noi anturit pelastaa yhden hengen, kun se herättää vääristä paineista ajoissa tai sitten edes yhden renkaan/vanteen = en pistä vastaan.

Ilmeisesti ei pelasta kun on ollut valinnainen lisävaruste jopa Volvoon. Autoon integroitu alkometri sensijaan pelastaisi varmaan tuhansia ihmisiä vuosittain. Jostain syystä se ei ole yleistynyt.. Ottaisitko sellaisen?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 24.09.2017, 18:50:13
Ilmeisesti ei pelasta kun on ollut valinnainen lisävaruste jopa Volvoon. Autoon integroitu alkometri sensijaan pelastaisi varmaan tuhansia ihmisiä vuosittain. Jostain syystä se ei ole yleistynyt.. Ottaisitko sellaisen?

Raitis ei tarvitse!
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 24.09.2017, 20:01:43
Ilmeisesti ei pelasta kun on ollut valinnainen lisävaruste jopa Volvoon. Autoon integroitu alkometri sensijaan pelastaisi varmaan tuhansia ihmisiä vuosittain. Jostain syystä se ei ole yleistynyt.. Ottaisitko sellaisen?

Tuo saisi olla pakollinen varuste joka autossa. Ei sitä varmaan uskaltaisi enään autolla ajella kun oikeasti tietäisi kuinka paljon piripäitä ja juoppoja ajelee päivittäin vastaan. Rattituomiosta kunnon tuomiot ja auto valtiolle tai todella pitkä takavarikko, oli se sitten oma tai lainavehje jos ei kerrasta usko.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Turbo 242 - 24.09.2017, 20:25:23
Nyt ollaan aika kaukana alkuperäisestä aiheesta.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 24.09.2017, 20:30:24
Nyt ollaan aika kaukana alkuperäisestä aiheesta.

Niin, keskusteluilla kun on tapana aina hieman rönsyillä.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 24.09.2017, 20:50:33
Joo palataan ruotuun!  Vanha D4 oli pehmeämpi käyntinen kuin tämä uusi,itse väitin kyllä uutta hiljaisemmaksi. kokeiltiin tossa kotipihassa kun kaveri tuli sillä ns. Vanhalla kunnon pelillä ja minä kun ajan tällä uutukaisella, eikun konepelli pystyyn ja niin siinä kävi että oleellisesti rumemmin tämä uusi tuplaturbo käy. Suorastaan meluaa ikävästi, onneksi se ei kuulu autoon sisälle joten rauhassa ajan edelleen. :)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 24.09.2017, 20:58:41
Joo palataan ruotuun!  Vanha D4 oli pehmeämpi käyntinen kuin tämä uusi,itse väitin kyllä uutta hiljaisemmaksi. kokeiltiin tossa kotipihassa kun kaveri tuli sillä ns. Vanhalla kunnon pelillä ja minä kun ajan tällä uutukaisella, eikun konepelli pystyyn ja niin siinä kävi että oleellisesti rumemmin tämä uusi tuplaturbo käy. Suorastaan meluaa ikävästi, onneksi se ei kuulu autoon sisälle joten rauhassa ajan edelleen. :)
Voiskio äänekkäämässä koneessa olla vika vikaa? Kenties nostajat menossa...
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: janne81 - 24.09.2017, 21:01:17
Jo silloin kun nämä VEA:t tuli niin ihmettelin taksijonossa että kylläpä raksuttaa uus Volvo.
Mut pääasia että ei sisälle kuulu.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Bawuka - 24.09.2017, 21:02:51
Voiskio äänekkäämässä koneessa olla vika vikaa? Kenties nostajat menossa...

Tuskin. Oletuksena vanha D4 oli vitonen. Uudessa nelkussa on kyllä kovempi käyntiääni.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 24.09.2017, 21:13:29
"Voiskio äänekkäämässä koneessa olla vika vikaa? Kenties nostajat menossa..."
Voisi mutta sitten ne on susia jo uutena kun autossani on alle 14000km nyt mittarissa ja sama raksutus siinä oli heti kun sen liikkeestä ulos ajoin? ;)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: nottingham - 20.10.2017, 16:53:02
Pisti silmään V70 Volvoja selatessa, että joitain nelisylinterisiä D4:sia on vaihdettu uusiin:

https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9002789 (https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9002789)

https://www.nettiauto.com/volvo/v70/8799841 (https://www.nettiauto.com/volvo/v70/8799841)

https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9106055 (https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9106055)

En muista että olisi tullut 5 sylinterisistä vastaan kolmea yhdeltä istumalta. Onko näissä jokin heikko lenkki vai mistä moinen? Löytyy kyllä suht paljon ajettujakin, eli ovatkohan nämä olleet "vain" huonolla pidolla?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 20.10.2017, 20:08:55
Pisti silmään V70 Volvoja selatessa, että joitain nelisylinterisiä D4:sia on vaihdettu uusiin:

https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9002789 (https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9002789)

https://www.nettiauto.com/volvo/v70/8799841 (https://www.nettiauto.com/volvo/v70/8799841)

https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9106055 (https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9106055)

En muista että olisi tullut 5 sylinterisistä vastaan kolmea yhdeltä istumalta. Onko näissä jokin heikko lenkki vai mistä moinen? Löytyy kyllä suht paljon ajettujakin, eli ovatkohan nämä olleet "vain" huonolla pidolla?
Yhteistä taitaa olla, että kaikki on takseja ::)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: janne81 - 20.10.2017, 21:28:53
Olikso noissa joku sellanen juttu että alkoi vuotaa jäähdytysnestettä EGR-coolerista joka sekoittui karstaan ja kone kuoli omaan "paskaansa" ?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 21.10.2017, 00:45:35
Olikso noissa joku sellanen juttu että alkoi vuotaa jäähdytysnestettä EGR-coolerista joka sekoittui karstaan ja kone kuoli omaan "paskaansa" ?

En tuosta coolerista osaa sanoa mutta näillä sivuilla on ollut 1 vanha taksi D4 uudempi kone missä oli käsittääkseni sylinteri halki?

Jos kuitenkin koneet D4 uudemmat kestää noin 300 000km jollainen minun autossani on tarkoittaa itselleni  siinä olevan noin 15- 20-vuoden ajot joten hajotkoon sitten ihan miten tahtoo. :D ;D >:(
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 21.10.2017, 07:30:14
En tuosta coolerista osaa sanoa mutta näillä sivuilla on ollut 1 vanha taksi D4 uudempi kone missä oli käsittääkseni sylinteri halki?

Jos kuitenkin koneet D4 uudemmat kestää noin 300 000km jollainen minun autossani on tarkoittaa itselleni  siinä olevan noin 15- 20-vuoden ajot joten hajotkoon sitten ihan miten tahtoo. :D ;D >:(
Ota vielä se huomioon, että taksit taitavat toisen mokoman kilometrimääräisesti käyttää tyhjäkäyntiä, mikä on kyllä täysin myrkkyä moottorille!
Joten sanotaa sun ajotapojasi tietämättä, että puhutaan ennemmin 30-40v ajoista ;D
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 21.10.2017, 16:25:49
uusi tuplaturbo

Myöskin se vanha viisisylinterinen oli tuplaturbo. Tarkemmin sanottuna sen kolmas generaatio eli viimeiset 7(?) vuotta. Ei liity mitenkään koneiden hyvyyksiin mutta selvyyden vuoksi hyvä todeta että tuplaturbo ei yksin kerro kumpi mylly kyseessä
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 23.10.2017, 23:03:39
 "hyvä todeta että tuplaturbo ei yksin kerro kumpi mylly kyseessä."

Kiitos! En tiennyt että 5 koneissa on tupla Turbot ja siksi sitä tuplaturbo mainintaa käytin tästä 4 koneestani, kun saa valistusta niin kait tulee tietoa? :D
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 24.10.2017, 11:45:18
Joo, sitä en muuten tiedä että onko se 5syl 2L kone tuplaturbo. Sellainenkin oli Volvolla jonkin aikaa
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Ribbe - 24.10.2017, 13:12:39
Joo, sitä en muuten tiedä että onko se 5syl 2L kone tuplaturbo. Sellainenkin oli Volvolla jonkin aikaa
2 litrainen 5syl D4 ei ole kahdella ahtimella jos oikein olen ymmärtänyt. Ainoastaan 2.4 litraisessa vitosessa ollut kaksi turboa 2010 vuosimallista lähtien.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 24.10.2017, 13:43:33
2 litrainen 5syl D4 ei ole kahdella ahtimella jos oikein olen ymmärtänyt. Ainoastaan 2.4 litraisessa vitosessa ollut kaksi turboa 2010 vuosimallista lähtien.

2L 5syl elinkaari jäi ilmeisesti lyhyeksi (?). Mikähän siinä?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: völvöxc60 - 24.10.2017, 14:01:34
2L 5syl elinkaari jäi ilmeisesti lyhyeksi (?). Mikähän siinä?
Päästö jutut tuon teki. Kohta ei löydy edes 4-sylinteriä...
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Ribbe - 24.10.2017, 14:08:30
2L 5syl elinkaari jäi ilmeisesti lyhyeksi (?). Mikähän siinä?
Se jäi lyhyeksi kun ei mahdu enää uusien SPA alustaisten keulalle ja päätyivät uuteen moottorirakenteeseen. Kyllä tuota konetta kuitenkin aika monta vuotta sai Volvon nokalle.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: wh - 04.11.2017, 14:06:41
Pisti silmään V70 Volvoja selatessa, että joitain nelisylinterisiä D4:sia on vaihdettu uusiin:

https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9002789 (https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9002789)

https://www.nettiauto.com/volvo/v70/8799841 (https://www.nettiauto.com/volvo/v70/8799841)

https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9106055 (https://www.nettiauto.com/volvo/v70/9106055)

En muista että olisi tullut 5 sylinterisistä vastaan kolmea yhdeltä istumalta. Onko näissä jokin heikko lenkki vai mistä moinen? Löytyy kyllä suht paljon ajettujakin, eli ovatkohan nämä olleet "vain" huonolla pidolla?

En tiedä osuiko itselle huono kapistus kohdalle, mutta tuollainen D4 4-sylinterinen. Vanha taksi 270tkm vm. 2015. Viisisylinterisiä olen huoletta ostanut useamman 300-500tkm ajetun eikä ongelmia ole ollut. Tässä uudessa sitten olikin ongelma, että söi 1l/1000km öljyä. Liikkeeseen yhteys mistä auton ostin ja lupasivat pistää kuntoon (kuulemma karstoittuneet männänrenkaat yleistä näissä, joten tekivät Forte käsittelyn koneelle). Ei ollut apua käsittelystä ja soittelin sitten useampaan paikkaan volvolle ja kyselin onko näissä ollut kyseistä öljyn syöntiä ja olihan niitä ollut useammassa paikassa. Liikkeeseen takaisin auto ja tutkivat sitten silmämääräisesti mitä pystyivät. Liikkeestä ilmoittivat, että kun vikaa ei löydy niin eivät ala yksitellen kaikkia osia vaihtamaan. Noh, sain tilalle liikkeestä toisen auton mikä sopi minulle. (D3 5 sylinterinen)
Itse ainakin pelkään sitä kun nämä koneet nyt muutaman vuoden ovat käytössä niin alkaakin selviämään kuinka moni näistä sitä öljyä syö. Maahantuojan ilmoittama normaali öljyn kulutus on 5dl tälle koneelle.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 04.11.2017, 18:53:40
Ei ole konsensusta että miksi syö, mikä vialla? Onkohan ihan vaan väljäksi mennyt..?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 04.11.2017, 19:34:40
Öljyrenkaat menee jumiin.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Leo - 04.11.2017, 19:37:00
Ylimääräinen öljynvaihto huoltovälin puolessa välissä (15 tkm kohdalla) tai huoltovälin muuttaminen 20 tkm varmaan auttaisi vähentämään öljynsyöntiongelmia.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 04.11.2017, 19:38:13
Öljyrenkaat menee jumiin.

Ilmeisesti avattava kone kun Fortet ei auta? Vai onko jotain muuta konstia?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 04.11.2017, 19:50:39
Ylimääräinen öljynvaihto huoltovälin puolessa välissä (15 tkm kohdalla) tai huoltovälin muuttaminen 20 tkm varmaan auttaisi vähentämään öljynsyöntiongelmia.

Eikö taksien huoltoväli nimenomaan ole 20tkm? Olisiko paremminkin runsas tyhjäkäyttö joka karstoittaa?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: juho82 - 04.11.2017, 20:07:10
Ylimääräinen öljynvaihto huoltovälin puolessa välissä (15 tkm kohdalla) tai huoltovälin muuttaminen 20 tkm varmaan auttaisi vähentämään öljynsyöntiongelmia.

Jos siinä autossa on muussa kuin taksi käytössä 30tkm huoltoväli niin kyllä sitä pitää pystyä noudattamaan.. Jos haluaa käyttää useammin niin ok. En vaan näe mitään järkeä ko. Toiminnassa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 04.11.2017, 20:10:56
Itse vaihdan öljyjä autoon kun autoon ~10tkm välein.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 04.11.2017, 20:34:06


En tiiä mihin hävis mun aiempi julkaisu

Mutta takseissa on 20tkm vaihtoväli, silti niissä tulee tunnit täyteen ennen tota. Omaa on huollettu 13-17tkm välein. Ja joutokäynti on se pahe uskoisin niin.

Korjausta voi yrittää vaihtaa muutaman kerran tiuhaan öljyt eli pestä öljytilaa.

Ite oon ajanu tolla nyt vajaan 4000km ja kerran lisäsin öljyä litran kun ed.huollosta oli 17tkm ja auto tuntien puolesta jo pyysi huoltoa.

Vaihdoin ~1000km sitten ensiviikolla tarkoitus vaihtaa. Ja ajan ~1000km ja vaihdan. Niin tulee huuhdottua.


Se saattaa auttaa, omassa ei oo öljynsyönti ongelmaa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 04.11.2017, 22:11:21
Toivottavasti auttaa öljynvaihdot. Hieman kyllä epäilen kun Forte pesutkaan eivät nimimerkki wh tapauksessa auttaneet. Ehkä ennemmin kannattaisi kokeilla noita pesuja useampaan kertaan.

Minulla on omakohtaista kokemustakin öljyrenkaiden jumista siinä mielessä että mun noin 60tkm/4v ajettu tojo alkoi syödä öljyä ja diagnoosi oli että jumissa on. Tiesivät pelkän moottorinumeron perusteella jo että missä vika. Mistään pesuista eivät edes vitsailleet vaan sanoivat että auki käytettävä. Olikohan peräti että alakautta operoivat. Jäi epäselväksi. Meni takuuseen vaikka varsinainen takuu oli jo mennyt umpeen
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: juho82 - 04.11.2017, 22:13:49

En tiiä mihin hävis mun aiempi julkaisu

Mutta takseissa on 20tkm vaihtoväli, silti niissä tulee tunnit täyteen ennen tota. Omaa on huollettu 13-17tkm välein. Ja joutokäynti on se pahe uskoisin niin.

Korjausta voi yrittää vaihtaa muutaman kerran tiuhaan öljyt eli pestä öljytilaa.

Ite oon ajanu tolla nyt vajaan 4000km ja kerran lisäsin öljyä litran kun ed.huollosta oli 17tkm ja auto tuntien puolesta jo pyysi huoltoa.

Vaihdoin ~1000km sitten ensiviikolla tarkoitus vaihtaa. Ja ajan ~1000km ja vaihdan. Niin tulee huuhdottua.


Se saattaa auttaa, omassa ei oo öljynsyönti ongelmaa.

Suaphan sitä vaihtaa vaikka joka päivä,  mut jos 60k€ autoon on tehty huolto-ohjelma, missä on määritelty huoltoväli niin näkisin, että sitä voi noudattaa. Vai onko oikeasti joku viksumpi, joka voi tämän perustella jotenkin ettei voi? Jos moottori ei kestä pitkää (30tkm) väliä, niin eiköhän se valmistaja/maahantuoja olisi siihen puuttunut..
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: hessu80 - 04.11.2017, 22:33:30
Suaphan sitä vaihtaa vaikka joka päivä,  mut jos 60k€ autoon on tehty huolto-ohjelma, missä on määritelty huoltoväli niin näkisin, että sitä voi noudattaa. Vai onko oikeasti joku viksumpi, joka voi tämän perustella jotenkin ettei voi? Jos moottori ei kestä pitkää (30tkm) väliä, niin eiköhän se valmistaja/maahantuoja olisi siihen puuttunut..
Toimiihan moottorit kaksi tai kolme pitkää huoltoväliä, joku on jopa päässyt yli 200 tkm ennen koneremppaa. Turha kuvitella pääsevänsä yli 500 tkm vaihtamalla öljyt 30 tkm välein. Sama pätee kaikkiin merkkeihin ja malleihin. Valmistajien tavoite on myydä uusia autoja ja pitkä huoltoväli auttaa tässä kahta kautta: luodaan mielikuvaa laatutuotteesta, jota ei tarvi paljon huoltaa ja ehkä vielä tärkeämpänä, että koneet hajoaa nopeammin.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 04.11.2017, 22:47:50
Toimiihan moottorit kaksi tai kolme pitkää huoltoväliä, joku on jopa päässyt yli 200 tkm ennen koneremppaa. Turha kuvitella pääsevänsä yli 500 tkm vaihtamalla öljyt 30 tkm välein. Sama pätee kaikkiin merkkeihin ja malleihin. Valmistajien tavoite on myydä uusia autoja ja pitkä huoltoväli auttaa tässä kahta kautta: luodaan mielikuvaa laatutuotteesta, jota ei tarvi paljon huoltaa ja ehkä vielä tärkeämpänä, että koneet hajoaa nopeammin.

Niin, varsinaisestihan Volvoihin ei huolto-ohjelman puitteissa vaihdeta kuin moottoriöljyt ja nekin 30tkm välein ;D Ihmetyttää että eikö edes imagosyistä voisi ohjelmaan lisätä jarrunesteiden vaihtoa? Jarrut kun yleensä mielletään turvallisuusasiaksi ja niitä tarvitaan ajonvakautukseenkin ???
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: juho82 - 04.11.2017, 23:00:13
Toimiihan moottorit kaksi tai kolme pitkää huoltoväliä, joku on jopa päässyt yli 200 tkm ennen koneremppaa. Turha kuvitella pääsevänsä yli 500 tkm vaihtamalla öljyt 30 tkm välein. Sama pätee kaikkiin merkkeihin ja malleihin. Valmistajien tavoite on myydä uusia autoja ja pitkä huoltoväli auttaa tässä kahta kautta: luodaan mielikuvaa laatutuotteesta, jota ei tarvi paljon huoltaa ja ehkä vielä tärkeämpänä, että koneet hajoaa nopeammin.

Ai 60 tai 90tkm?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 04.11.2017, 23:00:25
Suaphan sitä vaihtaa vaikka joka päivä,  mut jos 60k€ autoon on tehty huolto-ohjelma, missä on määritelty huoltoväli niin näkisin, että sitä voi noudattaa. Vai onko oikeasti joku viksumpi, joka voi tämän perustella jotenkin ettei voi? Jos moottori ei kestä pitkää (30tkm) väliä, niin eiköhän se valmistaja/maahantuoja olisi siihen puuttunut..

Suuniteltu kesrämään takuu ajan! Huomioi se
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 04.11.2017, 23:01:45
Itse mekaanikkona nauran pskasta naurua näille 30tkm kestäville öljyille  :2funny:


Edit:

Ehkä rekassa ~50tkm kestääkin

~2500rpm maks kierrokset ja 30l ? Tilavuus.

Ellei suurempi :D

Vs 5000rpm, useat kylmäkäynnistykset ja 30tkm 5'3l öljytilavuuden kanssa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: juho82 - 04.11.2017, 23:21:36
Taitaa olla "mutuja" nää faktat
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 05.11.2017, 00:31:26
Ei niitä autoja nyt kuitenkaan suunnitella hajoamaan jossain vuosi- tai kilometrimäärässä. Ne osaavat kulua ja hajota ihan itsestäänkin ja vastoin suunnittelijoiden tahtoakin ;D

Eikä Suomi ole ihan yksin pitkien ajosuoritteidensa kanssa. Esim. Jenkeissä ajetaan paljon ja high mileage Volvoja, Priuksia jne piisaa. Muistan kattoneeni videon jossa koeajettiin mk2 Volvoa. Oli jotain 150K mailia mittarissa ja tuumasivat että ”for Volvo it’s nothing”. Kestävän auton maine tuntui Volvon tapauksessa olevan itsestäänselvyys
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 05.11.2017, 08:32:41
Olkoon. Jos kerran vaan mutua.

Mulla ei oo väliä vaikka ajais 30tkm vaihtoja tai vaikka 60tkm vaihtoja.

Turha itkeä kun paskat levii kun Jokisen eväät.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: volvotdi - 05.11.2017, 09:05:22
Öljyrenkaat menee jumiin.

Ja EGR saa kaiken tuon aikaiseksi.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 05.11.2017, 09:30:56
Ja EGR saa kaiken tuon aikaiseksi.

Olin itsekin tätä mieltä kunnes joku sanoi sen osittain johtuvan siitä.

Mutta olen samaa mieltä kyllä.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: volvotdi - 05.11.2017, 09:53:07
Olin itsekin tätä mieltä kunnes joku sanoi sen osittain johtuvan siitä.

Mutta olen samaa mieltä kyllä.

Juu eihän se täysin EGR:n vika ole, mutta jos EGR:ää ei olisi niin tuskin renkaat jumittaisikaan enää kun silloin diesel palaa puhtaasti ja karstaa ei kerry ainakaan siihen tahtiin, että siitä olisi haittaa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: hessu80 - 05.11.2017, 10:08:00
Olin itsekin tätä mieltä kunnes joku sanoi sen osittain johtuvan siitä.

Mutta olen samaa mieltä kyllä.
Edellisessä TM numerossa 19 on juttua aiheesta. Koskee vag konsernin surullisen kuuluisaa TFSI moottoria. Siinä öljynkulutuksen syy ovat karstoittuneet öljyrenkaat. Tämän taas kerrotaan johtuvan suunnitteluvirheistä, mm.  puutteellinen kampikammion huohotus ja pitkä öljynvaihtoväli. EGR:n rooliin ei oteta kantaa, mikä on selkeä puute artikkelissa. Vähänkin asiaa ymmärtävä huomaa kuvasta imuventtiilien karstoittumisesta, että p*skaa pusketaan moottoriin imuventtiilien kautta.

Näillä moottoreilla pääsee sen kaksi tai kolme 30 tkm öljynvaihtoväliä kunnes öljynkulutus räjähtää käsiin.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 05.11.2017, 10:28:15
Egr on tänäpänä kaikissa polttomoottoreissa vaikka eihän se mukava keksintö ole. Meillä on pihassa 10v ikäinen Kia jolla ajettu jotain 220tkm eikä sen kanssa ole kyllä ollut egr tai öljynsyöntimurheita. Jos Kia onnistuu niin luulisi Volvonkin onnistuvan.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: wh - 05.11.2017, 13:33:15
Ei ole konsensusta että miksi syö, mikä vialla? Onkohan ihan vaan väljäksi mennyt..?

Luulempa vaan että ne öljyrenkaat ovat jumissa. pesin itsekkin vielä toiseen kertaan fortella ja jätin vielä päiväksi seisomaan auton ja käyttelin vielä lämpimäksi seuraavana päivänä ja laskin öljyt alas. Aukaista se olisi pitänyt ja putsata/vaihtaa uudet öljyrenkaat!

HUOM! 2014 mallisiin D4 4cyl koneisiin takseihin oli aluksi 30tkm(tai tunnit) huoltoväli joka sittemmin muutettiin 20tkm (tai tunnit) näiden ongelmien vuoksi. Näin ainakin käyttöauto ilmoitti.

Lähinnä haluan vain kertoa kokemukseni, että jos joku ostaa tuollaisen niin osaa varautua öljynsyöntiin. ::)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 05.11.2017, 13:57:02

HUOM! 2014 mallisiin D4 4cyl koneisiin takseihin oli aluksi 30tkm(tai tunnit) huoltoväli joka sittemmin muutettiin 20tkm (tai tunnit) näiden ongelmien vuoksi. Näin ainakin käyttöauto ilmoitti.



Pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: ReijoM - 05.11.2017, 20:09:37
Allekirjoituksen neisylinterinen D4:n ei vielä syö öljyä, ikää reilut pari vuotta ja kilometrejä noin 54 tkm. Samoin EGR:kään ei ole vielä temppuillut.

Toki eka öljyt vaihdatin jo kun autolla oli ajettu noin 8 tkm. Kuten olen tehnyt kaikissa uutena ostamissani autoissa. Sen jälkeen menty huoltovälein eli vuoden välein (ajokilometrit noin 23-25 tkm). Aina kun olen katsonut öljymäärää, maxia näyttää, vieläkin.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 05.11.2017, 23:20:39
Ensimmäiseen 5syl Volvoon vaihdoin öljyt aina 20tkm kohdalla eikä metriäkään yli. Säikähdin niitä nostajajuttuja siinä määrin etten ottanut riskiä. Toisaalta autopa sitten toimikin hyvin koko omistusajan. Ei syönyt öljyä ja nostajat aina vaan nostelivat. Egr oli tosin eliminoitu.. :hg:
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: volvotdi - 06.11.2017, 04:25:24
Egr on tänäpänä kaikissa polttomoottoreissa vaikka eihän se mukava keksintö ole. Meillä on pihassa 10v ikäinen Kia jolla ajettu jotain 220tkm eikä sen kanssa ole kyllä ollut egr tai öljynsyöntimurheita. Jos Kia onnistuu niin luulisi Volvonkin onnistuvan.

Niin luulisi, mutta oikeastaan Koreassa ja Japanissa tehdyissä ei ole EGR ongelmia juuri yhtään. Muutaman Kian olen pelastanut, mutta niilläkin oli jo menty reilusti yli 300tkm. Toyotalla ei juurikaan ole ollut ongelmia kuin vasta parin viimeisen vuoden aikana kun alkoivat käyttää BMW:n dieseleitä  ;D.

Tuossa joku jo mainitsikin VAG:n jutun karstoittuneista öljyrenkaista ja imuventtiileistä ja oli tosiaan muuten hyvä kirjoitus, mutta jätettiin se oleellinen kertomatta, että miksi imuventtiilit karstoittuvat sekä öljyrenkaat, harmi, tietävätkö sitten kuitenkaan... Tammerdiesel kun nyt ei ole se asiantuntevin paikka kysellä noita juttuja.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Kaide - 06.11.2017, 13:29:09
Niin luulisi, mutta oikeastaan Koreassa ja Japanissa tehdyissä ei ole EGR ongelmia juuri yhtään. Muutaman Kian olen pelastanut, mutta niilläkin oli jo menty reilusti yli 300tkm. Toyotalla ei juurikaan ole ollut ongelmia kuin vasta parin viimeisen vuoden aikana kun alkoivat käyttää BMW:n dieseleitä  ;D.

Tuossa joku jo mainitsikin VAG:n jutun karstoittuneista öljyrenkaista ja imuventtiileistä ja oli tosiaan muuten hyvä kirjoitus, mutta jätettiin se oleellinen kertomatta, että miksi imuventtiilit karstoittuvat sekä öljyrenkaat, harmi, tietävätkö sitten kuitenkaan... Tammerdiesel kun nyt ei ole se asiantuntevin paikka kysellä noita juttuja.

Näissä bensa TFSi moottoreissa on sekä suora ruiskutus , että portti jolloin bensa ei huuhtele imuventtiileitä riittävästi jolloin ne karstoittuu.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 07.11.2017, 15:25:00
Näissä bensa TFSi moottoreissa on sekä suora ruiskutus , että portti jolloin bensa ei huuhtele imuventtiileitä riittävästi jolloin ne karstoittuu.

Nuo ylikireät pikku turbomoottorit ovat moniongelmaisia. Ilmeisesti pitäisi käyttää jotain erityistä downsize öljyä nakutuksen estämiseksikin
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Wehgi - 08.11.2017, 08:31:36
Nuo ylikireät pikku turbomoottorit ovat moniongelmaisia. Ilmeisesti pitäisi käyttää jotain erityistä downsize öljyä nakutuksen estämiseksikin

EGR on todennäköisesti tämänkin takana. Karstoittaa männänrenkaat ja pitkät öljynvaihtovälit edesauttaa ongelman syntymistä. Tuo hehkuva karsta todennäköisesti aiheuttaa nakuttamisen. Edelleen 99.9% ajosta ajetaan muutaman kymmenen kilowatin teholla.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: volvotdi - 08.11.2017, 09:55:29
EGR on todennäköisesti tämänkin takana. Karstoittaa männänrenkaat ja pitkät öljynvaihtovälit edesauttaa ongelman syntymistä. Tuo hehkuva karsta todennäköisesti aiheuttaa nakuttamisen. Edelleen 99.9% ajosta ajetaan muutaman kymmenen kilowatin teholla.

Juuri näin ja noissa osassa FSI moottoreissa on kierrätys toteutettu muuttuvalla venttiiliajoituksella.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 10.11.2017, 15:04:22
Juuri näin ja noissa osassa FSI moottoreissa on kierrätys toteutettu muuttuvalla venttiiliajoituksella.

Jep. Tuttava kehui uutta bensa-vagginetta (1.8 ) että vääntää tosi alhaalta ja jopa paremmin kuin aiempi 2litrainen tdi. En nyt muista kuinka monta turboa ja mitä kaikkea ihmeellisyyksiä siinä oli mutta kohta lienee sillekin ölppä maistuu :P

Edit: WLTP tulee vielä lisäämään downsizing moottoreiden tuskaa. Japskit olivat oikeassa kun eivät alkaneet tunkemaan turboja joka paikkaan..

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/nedc-vs-wltp-pikkuturbot-suurimpia-haviajia

”WLTP:n mukana ajassa mennään eräällä lailla taaksepäin. Autonvalmistajat ovatkin jo hetken puhuneet ”downsizingin” sijaan ”rightsizingista”, eli moottorien iskutilavuuksien keinotekoisen pienentämisen sijaan auton keulalle laitetaan juuri optimaalisen kokoisen moottori, jonka kulutus on siinä autoluokassa mahdollisimman alhainen.”
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 10.11.2017, 23:16:39
Mitäs jos puhutaan Volvosta välillä? Otsikko on  Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 11.11.2017, 11:30:55
Mitäs jos puhutaan Volvosta välillä? Otsikko on  Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4

Muutetaan äänestykseksi ”onko Volvo D4 paras” ja laitetaan vain yksi vaihtoehto eli ”kyllä” :2funny: Turhat löpinät pois

Mut siis vakavasti puhuen niin tuo 2L on sitä downsizingua. Ollaan siis tiukasti aiheessa.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: Maxxxed - 11.11.2017, 13:27:03
Tuo Vea kehitettiin nimeomaan päästöjen pienennyksee.  Jossa onnistuttiin.

Vanha D4 ja Uus D4 välillä ~100g/km päästöjä?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 11.11.2017, 21:32:50
Tuo Vea kehitettiin nimeomaan päästöjen pienennyksee.  Jossa onnistuttiin.

Vanha D4 ja Uus D4 välillä ~100g/km päästöjä?

"Mut siis vakavasti puhuen niin tuo 2L on sitä downsizingua. Ollaan siis tiukasti aiheessa."

Jep me uuden aallon autoilijat ei kumarrella vanhoille nokivasaroille, :nohnoh, toisekseen onko nyt siis kaikki uudet Volvon moottorit pilattu kuten erään toisen merkin pienennökset kun päästöt saatiin mielestäni hiilidioksidin osalta Volvoissa ihan järkeviksi.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 27.11.2017, 15:10:00
onko nyt siis kaikki uudet Volvon moottorit pilattu

Aika näyttää mutta tällä hetkellä näyttää että ei hyvälle näytä :) Volvo on perinteisesti parhaimmillaan sopivasti kypsytettynä. Tarkoitan tekniikkaa. Raakana hieman karvasta :)
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: kabel - 06.01.2018, 14:06:51
Tuo Vea kehitettiin nimeomaan päästöjen pienennyksee.  Jossa onnistuttiin.

Vanha D4 ja Uus D4 välillä ~100g/km päästöjä?

Ei kai sentään? Omassa D4:ssa (2013, automaatti) päästöt 130g ja tuossa uudemmassa neloskoneessa näyttäisi olevan 117g?
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 06.01.2018, 15:45:01
Ei kai sentään? Omassa D4:ssa (2013, automaatti) päästöt 130g ja tuossa uudemmassa neloskoneessa näyttäisi olevan 117g?

Uusimmassa V70 D4 2016 8-vaihteinen automaatti on päästöt 122g. Vastaavassa  2015 mallissa V70 D4 on 117g.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 06.01.2018, 20:15:19
Minullakin 2014 D5 ilmoitetut päästöt 169g ja aiempi 2006 D5 209g. Jostain syystä käytännön kulutus kuitenkin sama :2funny:
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: remes - 07.01.2018, 16:55:38
Minullakin 2014 D5 ilmoitetut päästöt 169g ja aiempi 2006 D5 209g. Jostain syystä käytännön kulutus kuitenkin sama :2funny:
Oliko -06:ssa noin kovat? Muistaakseni omassa edellisessä -04 manuaali V70 D5:ssä oli 170g.
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: tuomaril - 07.01.2018, 17:01:37
Oliko -06:ssa noin kovat? Muistaakseni omassa edellisessä -04 manuaali V70 D5:ssä oli 170g.
Manuaalina 170g ja automaattina taitaa olla sitten tuo 209g. :idiot2:
Otsikko: Vs: 2L uusi D4 vs vanha D4
Kirjoitti: mulugren - 07.01.2018, 17:42:33
Manuaalina 170g ja automaattina taitaa olla sitten tuo 209g. :idiot2:

Jep, suuripäästöinen ;)