Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Keskustelua Volvoista => Offtopic => Aiheen aloitti: mulugren - 21.09.2015, 12:13:34
-
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/21/volkswagenin-osake-syoksyy-narahti-jattihuijauksesta/201512192/304?pos=luetuimmat
Nyt alkoi tutisemaan monen autonvalmistajan puntit..
-
Mitäköhän auton päästöt on silloin kun EGR takia imusarja on muurautunut melkein umpeen?
-
Mitäköhän auton päästöt on silloin kun EGR takia imusarja on muurautunut melkein umpeen?
En tiedä mutta karstoittuminen/tukkeentuminen on ikääntymistä jonka voi korjata huollossa kuten tehdäänkin. Tässä VW sotkussa sensijaan on kyse määrätietoisesta huijauksesta. Kuulemma tästä syystä tämä saattaa olla kaikkien aikojen pahin takaisinkutsu. Juuri tuon tahallisuuden takia jopa pahempi kuin nämä virtalukko, turvatyyny jne takaisinkutsut. Sanovat että tämä voi pilata diesel teknologian maineen oikein kunnolla. VW kun on dieselien mannekiini
-
Tätä se on, kun ei kauppaa muuten saa tehtyä, niin kusettamalla sitten. Stnan Ahneet porsaat
-
Miksiköhän VW ylipäänsä ajautui tuohon diesel uhkapeliin jenkeissä. Jenkithän on ihan hysteerisiä NOx päästöjen suhteen ja kauhistelevat euroopan dieselvillitystä. Alkaapa siellä nyt sitten puliveivaamaan... BMW vissiin hoitanut hommansa mallikkaasti. En tiedä montako diesel mallia niillä siellä myynnissä mutta vissiin ainakin X5 joka oli saanut puhtaat paperit notta jenkien NOx rajat on kyllä saavutettavissa jos tahtoo (ja osaa).
Edit: näköjään bmw ja mercedes dieseleissä se urearuiskutus. Löytyy myös isommista vw dieseleistä. ilmeisesti VW:llä ei ollut heittää pikkuhybridejä vastaan muuta kustannustehokasta ratkaisua kuin vanha kunnon 2.0TDI.. Nyt sitten Dr. Winterkorn "is deeply sorry"
http://youtu.be/dKef1JFpiCA
-
Onhan noita ollut paljonkin. Korealainen dieselkatumaasturi ei mene päästörajoista konepelti suljettuna. Yhdessä moottoritekniikan seminaarissa myös japsibensavehje ja american diesel oli mainittu varoittavina esimerkkeinä.
-
Onhan noita ollut paljonkin. Korealainen dieselkatumaasturi ei mene päästörajoista konepelti suljettuna. Yhdessä moottoritekniikan seminaarissa myös japsibensavehje ja american diesel oli mainittu varoittavina esimerkkeinä.
Ei ole ollut tapausta jossa on huijattu ja myös julkisesti myönnetty että huijattu on. Honda syytti Takataa ja pääsi veräjästä. Kia syytti inhimillistä erehdystä ja pääsi off-the hook. GM sanoi että se oli vanhan GM aikaa mutta nyt on nyt. VW sanoi että joo, huijasimme, rikoimme lakia..
-
Homma jatkuu:
http://yle.fi/uutiset/volkswagen-skandaali_levisi_usasta_etela-koreaan/8322018
Autoyhtiö Volkswagenin salailemien päästöjen aiheuttama skandaali on levinnyt Yhdysvalloista Etelä-Koreaan. Se on ilmoittanut tutkivansa aluksi kolme Volkswagenin dieselautomerkeistä.
Yhdysvaltain ympäristönsuojeluvirasto kertoi viime viikon lopulla, että maailmassa eniten autoja myyvä yhtiö oli käyttänyt tietokoneohjelmistoa, jolla peiteltiin dieselautojen päästömäärää. Yhtiötä uhkaa jopa yli 16 miljardin euron rangaistus.
Yhdysvaltain oikeusministeriö on aloittanut tutkimuksen useista Volkswagen- ja Audi-merkkisistä autoista. Etelä-Koreassa tutkitaan 4 000–5 000 vuosina 2014–2015 valmistettua Jettaa, Golfia ja Audia A3:a, maan ympäristöministeriöstä kerrotaan.
Sen mukaan tutkimukset luultavasti laajennetaan koskemaan kaikkia saksalaisia dieselautoja, jos ongelmia tulee ilmi. Saksalaiset Daimler ja BMW ovat korostaneet, etteivät salaillut ongelmat liity niihin.
-
http://www.businesswire.com/news/home/20150920005073/en/Keller-Rohrback-L.L.P.-Files-Class-Action-Lawsuit#.VgFnElppurU
Joukkokanne tekaistu samantien, kuinkas muuten. Ilmeisesti päästöjä ei saada sallittuihin rajoihin ilman että suorituskyky oleellisesti kärsii eikä noihin voi jälkikäteenkään urearuiskutuksia järkevästi asentaa niin..huh huh mikä souvvi
-
Koko asia on ratkaistu niinkin helposti että päivitetään se päästötestien ohjelma normaalin tilalle :D.
Edit: saattavat sitten olla hieman laiskoja vehkeitä.
-
Itse ihmettelin sitä että 2011 Golf 1.6 TDI DSG ei koskaan mennyt alle 5.5litran vaikka kuinka olis pihistellyt. Tehdas lupaa 3.7Litraa maantiellä. Ainoan kerran kun pääsin 4.2litraan kun ajoin rekan perässä sen verran kovassa sadekelissä että ei ollut mahdollisuuttakaan ohitella ( sillä nuhapumpulla).
OT: Ilmeisesti ajotapani on todellakin säästävä koska olen nyt ajanut firman autolla Opel Combolla 1,3l (pakko-ohjaamana) 900km ja vertailltu mitä kollegat ovat saaneet kulutukseksi. Omani vie 5,5-5,7 litraa seka-ajossa mutta muilla on mennyt 6.5-7 välissä. Autot ovat idettiset varustuksiltaa koska niitä tuli 50 kpl firmaamme.
(Tuolla toisessa sitä ihmeteltiin miksi omani V70 AWD vie 1-1,5L vähemmän mitä muiden mutta syy taitaa olla ratin ja penkin välissä).
-
Koko asia on ratkaistu niinkin helposti että päivitetään se päästötestien ohjelma normaalin tilalle :D.
Edit: saattavat sitten olla hieman laiskoja vehkeitä.
Ovat nimenomaan mainostaneet että "nämä on eri maata kuin isäpappasi saastuttava laiska diesel". Kuluttajien ei uskota nielevän kulkupuolen heikennystä. Kukapa nielisi;-)
(http://s24.postimg.org/mpu3vostt/image.jpg) (http://postimg.org/image/mpu3vostt/)
-
Kupla puhkeaa *taavih->
-
Jostain kuulin, että "ongelma-autoja" olisi myyty 2009-2015 482000kpl. ja kun maksimisakko on 37500$ / auto... siitähän
se "total damage" tuleekin ;D
18075000000$
-
Jostain kuulin, että "ongelma-autoja" olisi myyty 2009-2015 482000kpl. ja kun maksimisakko on 37500$ / auto... siitähän
se "total damage" tuleekin ;D
18075000000$
+ joukkokanteen vuoksi kuluttajille maksettavat kipurahat..
Ja tämä on vasta Jenkkilä. Enter Aasia ja Eurooppa niin h*lvetti on irti
Edit: Dr. Winterkorn:lla taitaa muuten olla sopimus katkolla nyt perjantaina. Voikohan olla enää sattumaa tämä ajoitus(!). "Joo ihan hyvin mennyt viimeisin toimitusjohtajakausi mutta yksi asia on.."
-
Ilmeisesti valtio on myös maksanut jotain tukea volkkarille noista vähäpäästöisistä ekoautoista..
-
ja seuraavaksi narahtaa bmw? Näistä on ollut kesksutelua jo vuosia... Toisaalta hauska, että yksi myytti on murrettu.
-
ja seuraavaksi narahtaa bmw? Näistä on ollut kesksutelua jo vuosia... Toisaalta hauska, että yksi myytti on murrettu.
Tuolla on jotain mainittu bemun X5:stä, että se olisi ollut aika lailla rajoissaan ilmoittamissaan päästöissä :P
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-19/volkswagen-emissions-cheating-found-by-curious-clean-air-group
-
Ai että minä nautin että noi mulkerot "kärähtivät" näistä pelleilyistä. Mitään järkeistymistä tästä ei kuitenkaan seuraa mutta mistäs sitä koskaan tietää. (eli harhamaailma ja tosimaailma vähän lähenisivät)
-
äsken oli uutisissa että autoja joita tämä koskettaa olisi 11 miljoonaa. tietysti eri asia sitten että mistä kaikista tulee lopulta japinaa mutta saattaa USA:n esimerkki innostaa kuten on jo nähty.
pörssikurssi kahdessa päivässä 40% alas. kyseessähän on maailman suurin autonvalmistaja ja yksi eurooppalaisen teollisuuden lippulaivoista. voi hyvää päivää
-
Noi nykydieseleiden päästörajat on aika tajuttoman tiukat. Ei pääse tavoitteesiin ilman AdBlue-ruiskutusta ja tää taitaa olla syy volsun huijaukseen.
-
Tää on kyllä suurta juhlaa kaikille meille jotka tekniikasta ymmärtävät
-Toivottavasti tämä olisi koko VAG konsernin loppu
Tässä alkaa itsestä epäuskovaisena tuntua että ehkä sittenkin on olemassa joku suurempi voima tai johdatus
-
Taitaa samoja Boschin moottorin ohjauksia olla aika monella muullakin valmistajalla :)
-
Suomessa veroa maksetaan päästöjen mukaan. Nyt kun päästöt ovatkin ilmoitettua suuremmat, niin saattaa verotus mennä uusiksi?
-
Onko VW:n huijaus vaikuttanu co2 päästöihin vai muihin päästöihin?
-
Pörssikurssi kahdessa päivässä 40% alas. kyseessähän on maailman suurin autonvalmistaja ja yksi eurooppalaisen teollisuuden lippulaivoista. voi hyvää päivää
Mitä helvettiä?! :2funny:
Siis kahdessa päivässä koko VAG:n arvo on melkein puolittunut?? :2funny:
-
Kuukausi sitten osakkeen arvo oli 160-170€. Nyt 115€.
-
Maaliskuussa käväisi 255Eur.. Tämähän on roikkunut ilmassa jo vuoden tai enemmänkin. EPA on piinannut kysymyksillään mutta VW on vain kiistänyt. Nyt on sitte leikit loppu. Kaukoviisaat teki varmaan mahtitilin myyntiwarranteilla sun muilla
-
Luvut ovat hirveitä...
Vähän semmoset tutinat, että mikäli tähän ei jotain "kepulikonstia" keksitä jolla sanktiot kierretään, voi olla parhaimmillaan jopa vaginan menoa.
Siinä vaiheessa kun sijoittajat karkaa eikä myynti vedä, voi käydä huonosti...
-
Onko VW:n huijaus vaikuttanu co2 päästöihin vai muihin päästöihin?
Ihailtavan moni sotkee NOx ja CO2 päästöt keskenään.
Volkkari saa 5 miljardin sakot ja joutuu asentamaan adbluesysteemit noihin.
-
Väittivät bloombergilla että VAG:lla ei olisi Jenkeissä sijaitsevista tehtaistaan nyt paljoa iloa vaikka vaalit lähestyykin. Oliko Tennesseessä tai jossain tehtaita ja kuulemma ao. osavaltiolla ei strategista merkitystä... Notta voivat lyödä euroopan pahista todella kovaa ja lopputulema voi olla jotain todella yllättävää. Vankeustuomiotkin ilmeisesti ihan oikeasti mahdollisia
-
Ihailtavan moni sotkee NOx ja CO2 päästöt keskenään.
Volkkari saa 5 miljardin sakot ja joutuu asentamaan adbluesysteemit noihin.
Olivat varanneet tänään 6.5miljardia 11 miljoonan auton ja imagohaittojen korjaamista varten. Huimat 590eur/auto. Eipä ole hinnankiroissa adbluen laitto semminkin kun tietää mitä luokkaa markkinointikustannukset ruukaa olla ;D
-
Näitä on aina hauska seurata popcorn-astian ääressä :D
Milloin kukakin keksii minkäkin epäkohdan tai porsaanreiän asiaan kuin asiaan. Lopussa tuomio seisoo, ja monet spekulaatiot todistetaan vääriksi.
Tuomio voi olla kovakin ja kallis, mutta onneks autonvalmistajilla on rahhoo yllinkyllin. Ei parit korjauskampanjat tjsp. haittaa. Sitten aika vierähtää ja asiat unohtuu.
Vieläkö joku muka muistaa Toyotan "tappajakaasupolkimet" vuosien takaa? :) Sekin makso valmistajalle v*tusti tonneja, brändiarvoa, imagoa yms. mutta nykyään edes oma väki ei muista asiaa...
Vaikka tapanani ei ole yleisesti morkata muiden merkkien touhuja, mutta kyllä näistä uutisista aina sellanen "HAH, saittepas osanne" -ajatus tulee väkisinkin :D
-
Luvut ovat hirveitä...
Vähän semmoset tutinat, että mikäli tähän ei jotain "kepulikonstia" keksitä jolla sanktiot kierretään, voi olla parhaimmillaan jopa vaginan menoa.
Siinä vaiheessa kun sijoittajat karkaa eikä myynti vedä, voi käydä huonosti...
Tuskin se VAG noinvaan kaatuu.. ::)
-
Jännä että huijaus ei koske muita vag autoja (skoda, seat, lähes kaikki audit). Eikö noissa samat moottorit ole?
-
Jännä että huijaus ei koske muita vag autoja (skoda, seat, lähes kaikki audit). Eikö noissa samat moottorit ole?
Ne on ehtinyt vasta tutkia Volkkareita.
-
Ne on ehtinyt vasta tutkia Volkkareita.
Voi olla, että tulee muitakin paljastuksia ja ties mistä. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
-
No toi cycle detection on ihan jokaisessa Bosch EDC17-moottorinohjauksessa, että ei oo pelkästään VAG kusessa.
-
Jaaha. Löytyy ainakin merkeistä audi, bmw, honda, seat, skoda ja vw. Hups! ;D
Oiskohan Boschillakin kohta päitä pölkyllä?
-
Jännä että huijaus ei koske muita vag autoja (skoda, seat, lähes kaikki audit). Eikö noissa samat moottorit ole?
Jos jenkeistä puhutaa, niin veikkaan ettei Skodaa tai Seattia ole rapakon takana myyty :pomo:
Vw taitaa olla pääasiassa (suurin) markkinoilla diesel autoillaan muihin merkkeihin nähden.
-
Niinhän sitä aluks oli puhetta että viallisia Takatan turvalaitteita löytyy vain Hondasta. Sitten heti perään tuli Toyota. Ja nyt niitä "viallisia" turvalaitteita onkin jo lähes kaikissa, mihin Takata on näitä toimittanut.
Joten jos tässäkin todetaan että vika on alihankkijan toimittamassa osassa, niin nopeasti tosissaan leviää muidenkin merkkien harmiksi...
-
Niinhän sitä aluks oli puhetta että viallisia Takatan turvalaitteita löytyy vain Hondasta. Sitten heti perään tuli Toyota. Ja nyt niitä "viallisia" turvalaitteita onkin jo lähes kaikissa, mihin Takata on näitä toimittanut.
Joten jos tässäkin todetaan että vika on alihankkijan toimittamassa osassa, niin nopeasti tosissaan leviää muidenkin merkkien harmiksi...
Käsittääkseni nyt ei ole kyse viallisesta laitteesta vaan siitä, että "aivot" on ohjelmoitu huijaamaan päästömittauksia ::)
-
No toi cycle detection on ihan jokaisessa Bosch EDC17-moottorinohjauksessa, että ei oo pelkästään VAG kusessa.
Joo se cd on kyllä äärimäisen helppo toteuttaa. Ratin asento ja ilmanpaine sekä lämpötila paljastaa että ajetaan testiä. Tuollainen dieselmoottorin ohjaus on aivan TAJUTON määrä muuttujia ja parametrejä.
-
(http://i151.photobucket.com/albums/s124/Kvikant/vw.jpg) (http://s151.photobucket.com/user/Kvikant/media/vw.jpg.html)
-
Käsittääkseni nyt ei ole kyse viallisesta laitteesta vaan siitä, että "aivot" on ohjelmoitu huijaamaan päästömittauksia ::)
Niin varmasti onkin, mutta asiakkaan näkökulmasta tuote on viallinen kun se ei toimi luvatulla tavalla :) Ja tätä varmaan voi olla muillakin merkeillä, jos asia on lähtöisin alihankkijan suunnittelukynästä...
-
ja seuraavaksi narahtaa bmw? Näistä on ollut kesksutelua jo vuosia... Toisaalta hauska, että yksi myytti on murrettu.
Miksi narahtaisi?
On the open road, the Jetta exceeded the U.S. nitrogen oxide emissions standard by 15 to 35 times. The Passat was 5 to 20 times the standard.
“It was shocking,” German said.
The BMW X5 passed the road test.
Seuraavaksi narahtaa Volvo?
-
Joo se cd on kyllä äärimäisen helppo toteuttaa. Ratin asento ja ilmanpaine sekä lämpötila paljastaa että ajetaan testiä. Tuollainen dieselmoottorin ohjaus on aivan TAJUTON määrä muuttujia ja parametrejä.
Olisiko helpoin kuitenkin auton asentoantureiden tiedot? Eli g-forcet näyttää nollaa kolmella akselilla, vaikka kiihdyttää?
Ja on varmaan eri asia, että tuollainen softarivi on olemassa, kuin se, että käyttää sitä hyväkseen huijatakseen päästömäärissä?
Onhan monessa autossa huippunopeus yli 120 km/h, mutta ei kaikkia voi sen vuoksi sakottaa?
-
Seuraavaksi narahtaa Volvo?
Se olisi varmaan ilon hetkiä keskuudessamme :pomo:
(http://www.eyedocshoppe.com/images/D/ASPEX_B6002_Grey.jpg.jpg)
-
Miksi narahtaisi?
On the open road, the Jetta exceeded the U.S. nitrogen oxide emissions standard by 15 to 35 times. The Passat was 5 to 20 times the standard.
“It was shocking,” German said.
The BMW X5 passed the road test.
Seuraavaksi narahtaa Volvo?
Ei taida Volvo myydä polttoöljy malleja Jenkkeihin. Eikä noita testejä ole vielä euromalleille tehty joten ei vielä kannata hehkuttaa BMW:n omistajana. BMW aika tunnettu siitä että EU-kulutus lukema on aika kaukana todellisesta. ;)
-
Ei taida Volvo myydä polttoöljy malleja Jenkkeihin. Eikä noita testejä ole vielä euromalleille tehty joten ei vielä kannata hehkuttaa BMW:n omistajana. BMW aika tunnettu siitä että EU-kulutus lukema on aika kaukana todellisesta. ;)
NOx-päästöihin toi enemmänkin liittyy enemmän kuin CO2 päästöihin.
Jossain tapauksissa NOX:ien pudottaminen vaatii että toimia jotka nostavat kulutusta ja tätä kautta CO2 päästöihin.
-
Ei taida Volvo myydä polttoöljy malleja Jenkkeihin. Eikä noita testejä ole vielä euromalleille tehty joten ei vielä kannata hehkuttaa BMW:n omistajana. BMW aika tunnettu siitä että EU-kulutus lukema on aika kaukana todellisesta. ;)
Jaa, ei myy, miksi?
Ymmärtääkseni nykyään kaikissa autoissa on EU-kulutuslukema aika kaukana todellisesta, ja mm. TM on tuon syihin paneutuen tehnyt ainakin pari hyvää artikkelia.
-
Jaa, ei myy, miksi?
Ymmärtääkseni nykyään kaikissa autoissa on EU-kulutuslukema aika kaukana todellisesta, ja mm. TM on tuon syihin paneutuen tehnyt ainakin pari hyvää artikkelia.
Osaavissa käsissä pääsee jopa alle ilmoitetun;)
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/cision/tiedote.jsp?direct=true&selected=kaikki&oid=20140901/14095575764170&lang=
-
Ei taida Volvo myydä polttoöljy malleja Jenkkeihin
Jaa, ei myy, miksi?
Ymmärtääkseni nykyään kaikissa autoissa on EU-kulutuslukema aika kaukana todellisesta, ja mm. TM on tuon syihin paneutuen tehnyt ainakin pari hyvää artikkelia.
Monen muunkaan valmistajan jenkkien vientiohjelmaan ei vieläkään kuulu dieselmalleja, ilmeisesti nille ei edelleenkään ole markkinaa? Vai onko kyse juuri näistä päästö/ympäristöjutuista?
Siellähän on jo aikojen alusta asti tykätty ajaa isommilla bensamoottoreilla.
Ja minusta tähän maailmanaikaan dieselmoottori henkilöauton voimanlähteenä on jo nähty, eikä se enää ole "tulevaisuuden voimanlähde". Eli kehittelyä muiden ratkaisuiden suuntaan.
Nuo EU-kulutus- ja päästölukematkin on ilmeisesti melkein kaikilla valmistajilla aikaansaatu sellaisella tavalla ja olosuhteissa että kenelläkään tavan autoilijalla ei käytännössä ole mahdollista niihin päästä. Laki ei tietääkseni niin tarkkaan määritä miten tällaiset asiat pitää mitata ja ilmoittaa... :idiot2:
-
Taisi olla 2-3% luokkaa Jenkeissä nuo dieselit, joten ei se montaa valmistajaa kiinnosta.
Käsittääkseni Volsu oli tekemässä (yrittämässä) ns. läpimurtoa dieselillä Jenkkilässä ::)
-
Taisi olla 2-3% luokkaa Jenkeissä nuo dieselit, joten ei se montaa valmistajaa kiinnosta.
Käsittääkseni Volsu oli tekemässä (yrittämässä) ns. läpimurtoa dieselillä Jenkkilässä ::)
O0
Menee OT:ksi, mutta esim. Euroopan alueella Hiacea ei myydä juuri kun Suomessa ja Norjassa. Siksi valmistajaa ei ihan hirveästi kiinnosta suunnitella uutta mallia tilalle.
Toki Aasiassahan uusi Hiace menee kaupaksi kun väärä raha, mutta siellä onkin HIEMAN erilaiset päästö- ja turvallisuusmääräykset. Ja nämä mallit ei yllättäen täytä Euroopan normeja. ::)
-
Eikös tojota ole ilmoittanut etteivät edes aio tehdä euroopan normeja täyttäviä dieseleitä?
Tästä syystä ovat sotkeentuneet mm. PSAn tekeleisiin.
-
Eikös tojota ole ilmoittanut etteivät edes aio tehdä euroopan normeja täyttäviä dieseleitä?
Tästä syystä ovat sotkeentuneet mm. PSAn tekeleisiin.
Jotain tällaistahan on ollut ilmassa... ;) Myös sellaista että tyyliin vuonna 2025 Toyota-henkilöautoa ei enää saa dieselinä, vaan tilalla on joku muu voimanlähde.
Nykyinen pakettiautohan on täysin PSA, ja viimeisimmissä malliuudistuksen kokeneissa autoissa on 1.6 ja 2.0 BMW-diesel. Onko tämä sitten hyvä asia, jää jokaisen itse arvioitavaksi :D
-
Nuo EU-kulutus- ja päästölukematkin on ilmeisesti melkein kaikilla valmistajilla aikaansaatu sellaisella tavalla ja olosuhteissa että kenelläkään tavan autoilijalla ei käytännössä ole mahdollista niihin päästä. Laki ei tietääkseni niin tarkkaan määritä miten tällaiset asiat pitää mitata ja ilmoittaa... :idiot2:
Ajatko paljonkin apulaitteet pois kytkettyinä moottorista? ???
-
Tuskinpa Bosch tästä mihinkään vastuuseen joutuu. Nehän tekee sellaisia laitteita joita asiakas tilaa ja maksaa niistä sopivat summat 8)
-
Ajatko paljonkin apulaitteet pois kytkettyinä moottorista? ???
Nimenomaan.
- MAANTIEajonopeus 60km/h
- Renkaissa ilmaa 3,5bar
- Jäähdytinnestekierto moottorista riippumattomalla voimanlähteellä
- Kaikki apulaitteet, kuluttajat ym. poistettu käytöstä. Vähän niinkuin vanha SAE-normin mukainen tehomittaus.
- Ilmanvastusta ei huomioida
Mulla ei ainakaan omassa autossa ja ajossa mikään noista toteudu :D
-
Lisäksi sivupeilit irti.
Kaikki korin reiät ja saumat teipillä suljettu.
Pohjan epätasaisuudet teipillä suoraksi.
Kuskina laiha lyhytkasvuinen ihminen, paino 25 kg.
Tankissa kolme litraa polttoainetta.
Öljytilavuus alarajan kohdalla.
Kaikki "irtilähtevä" sisustasta ja korista irti, kuten käyttöohjekirjat, vararengas, työkalut, takakontin suojaverho.
-
Lisäksi sivupeilit irti.
Kaikki korin reiät ja saumat teipillä suljettu.
Pohjan epätasaisuudet teipillä suoraksi.
Kuskina laiha lyhytkasvuinen ihminen, paino 25 kg.
Tankissa kolme litraa polttoainetta.
Öljytilavuus alarajan kohdalla.
Kaikki "irtilähtevä" sisustasta ja korista irti, kuten käyttöohjekirjat, vararengas, työkalut, takakontin suojaverho.
Noilla ei vaikutusta kun kulutusmittaus tehdään dynamometrillä, valmistajan itsensä ilmoittamien vastusarvojen kanssa...
-
Kyllähän tuota volkkarin dieseliä epäiltiin huijauksesta jo pitkän aikaa, kun muut valmistajat ovat kaikki todenneet että californian päästöpykälistä ei mitenkään pääse ilman ureakäsittelyä läpi ilman että kone on täysin tuhnu. Euroopassa vastaavalle tuskin on tarvetta koska nuo noxin raja-arvot ovat ainakin toistaiseksi olleet selkeästi korkeammat.
Otto-faneille tiedoksi että kyse ei ole käytettävän polttoaineen aiheuttamasta ongelmasta, vaan valitusta polttotavasta. Sama ongelma tulee vastaan myös bensiinimoottorissa kun sen hyötysuhdetta yritetään parantaa, kuten on nähty jo suorasuihkutteisissa bensakoneissa.
O0
Menee OT:ksi, mutta esim. Euroopan alueella Hiacea ei myydä juuri kun Suomessa ja Norjassa. Siksi valmistajaa ei ihan hirveästi kiinnosta suunnitella uutta mallia tilalle.
Toki Aasiassahan uusi Hiace menee kaupaksi kun väärä raha, mutta siellä onkin HIEMAN erilaiset päästö- ja turvallisuusmääräykset. Ja nämä mallit ei yllättäen täytä Euroopan normeja. ::)
Tämä euroopassa myyty viimeisihn hiacehan oli oikeasti toyota granvia, aasiassa ja ausseissa myydään edelleen hiacea jossa on moottori penkin alla, kuten oli alunperin eurohiacessakin.
Sinänsähän sen granvian myynnin jatkaminen ei olisi edellyttänyt kuin jonkun avensiksen koneen modaamista sinne, mutta kyseessä on kuitenkin suht iso kuluerä, kun otetaan huomioon kuinka pienet markkinat sillä oli täällä. Kokonaan uusia pakettiautomalleja ei ihan hekrästi lähde tekemään mikään valmistajista, saatikka joku jolla ei ole ennestäänkään merkittävää myyntiä.
Tietysti esim hyundain kanssa olisivat voineet alkaa askarrella yhteispakua, mutta osittain europakujen ongelma on myös se ettei niille ole oikein markkinoita muualla. Ausseiille nyt kelpaa minkälaiset autot vaan, mutta esim aasiassa pakun pitää olla peini ja ketterä jne..
Nimenomaan.
- MAANTIEajonopeus 60km/h
- Renkaissa ilmaa 3,5bar
- Jäähdytinnestekierto moottorista riippumattomalla voimanlähteellä
- Kaikki apulaitteet, kuluttajat ym. poistettu käytöstä. Vähän niinkuin vanha SAE-normin mukainen tehomittaus.
- Ilmanvastusta ei huomioida
Mulla ei ainakaan omassa autossa ja ajossa mikään noista toteudu :D
Mä en nyt tiedä mihin viittaat tuolla 60/km/h nopeudella, tuohon taloudellisuusajoon, vai kulutussykliin.. Mutta jokatapauksessa 60km/h on ihan hyvä keskinopeus maantieajossa, jos ajetaan jotain valtateitä pienemiä teitä. Kulutussykli taas puolestaan on simuloitu ja siinä ajetaan tiettyjä matkoja tietyllä nopeudella, myös pätkä "motaria".
Rengaspaineethan ovat se mitä halutaan, kun normissa ei painetta määritellä, sinne pumpataan niin että riittää.
Jäähdytinnestekierto on ihan normaali kulutussykliajossa, vanhan SAE tehonmittauksen mukaista erillistä sähköpumppua ei saa olla. Ajoviima jäähdyttimelle kyllä luodaan keinotekoisesti, koska sitä ei luonnostaa labrassa ole.
Ilmanvastus huomioidaan laskennallisesti, koska ollaan tosiaan dynossa.
Tarpeettomat apulaitteet ovat tosinaan pois käytöstä, eli vain lakisääteiset huomiovalot ovat päällä, ilmastointi ja lämppärin puhallin ovat pois, radio ei pauhaa jne..
Ja kyllähän tuo virallinen kulutussykli tehdään valmistajan valitsemalla autolla, joka on testattu että se on valmistustoleranssien sieltä edullisimmista päästä. Myös esim jarrut säädetään hieman normaalia kauemmas, niin etteivät ne varmasti kihnaa vastaan, kuten myös laakerit saattavat olla voideltu liukkaammalla aineella, ja moottorissa saattaa pyöriä 0W10 litkuöljy. Nuo ovat kaikki eu-kulutussykliin jätettyjä aukkoija joita kaikki valmistajat hyödyntävät.
-
Noilla ei vaikutusta kun kulutusmittaus tehdään dynamometrillä, valmistajan itsensä ilmoittamien vastusarvojen kanssa...
Ja rullauskokeella voi ne vastusarvot ilmoittaa / testata :)
-
Alkaakohan hinnat olemaan missä lukemissa näissä ikäpolven VW:ssä, joissa näitä ongelmia on?
-
Mä en nyt tiedä mihin viittaat tuolla 60/km/h nopeudella, tuohon taloudellisuusajoon, vai kulutussykliin.. Mutta jokatapauksessa 60km/h on ihan hyvä keskinopeus maantieajossa, jos ajetaan jotain valtateitä pienemiä teitä. Kulutussykli taas puolestaan on simuloitu ja siinä ajetaan tiettyjä matkoja tietyllä nopeudella, myös pätkä "motaria".
Keskinopeus kyllä, mutta kun tasamaantallaaja kattoo ajotietokoneensa hetkellistä kulutusta auton nopeuden ollessa 80km/h tai 100km/h. Tästä sitten pahoittaa mielensä kun lupaukset ei pidä/täsmää. Varmaan kun ajelis pidemmän siivun, ja pudottais ajonopeuden 60km/h, niin kulutuskin pienenis...
-
No onhan se kurjaa että käytännön ja kulutustestin lukemat poikkeaa toisistaan, mutta ideanahan on se että kuluttaja voi vertailla eri autojen välisiä kulutuksia. Sama kun vertaillaan palkkoja. Ei kukaan vertaile käteen jäävää osuutta.
-
Kyllähän tuota volkkarin dieseliä epäiltiin huijauksesta jo pitkän aikaa, kun muut valmistajat ovat kaikki todenneet että californian päästöpykälistä ei mitenkään pääse ilman ureakäsittelyä läpi ilman että kone on täysin tuhnu.
Juuri tuon vuoksi asiaa alettiin tutkimaan. Tekivät eurooppalaisten kanssa yhteistyötä ja ihmettelivät että mikä vitsi tässä kun nämä VW 2.0TDI eurooppa ja usa mallit ei varsinaisesti eroa toisistaan mutta usa malli jollain mystisellä tavalla täyttää californian ja monen muun osavaltion vaatimukset. Kyselivät toistuvasti (vissiin vuoden ajan) mutta VW vain jatkoi venkuloimista ja vetosi mittausepävarmuuksiin.
Toive siitä että joku Boschin CEM olisi syypää ja että muita merkkejä käryäisi Jenkeissä on turha. Kukaan muu valmistaja ei ole ollut niin röyhkeä ja pöljä että olisi ilman urearuiskutusta yrittänyt viedä dieseleitä californiaan. Juuri tämä absurdi ajatus sai EPA:n sinnikkäästi tutkimaan kunnes totuus paljastui.
Kyllä minä ainakin olen tyytyväinen ja vahingoniloinen että tämmöttinen doping paljastui vaikka tämä onkin koko euroopan onnettomuus. Paha sai palkkansa. VAG on pahamaineisen kuuluisa siitä että se hyssyttelee ongelmia mutta nyt rysähti. Ja kuten sanottu niin tämä on paljon pahempi souvvi kuin Toyotan kaasupolkimet tai Takatan turvatyynyt. VW on tunnustanut "murhan" ja heillä on vieläpä savuava ase kädessä (niitä löytyy pitkin suomenkin parkkipaikkoja). Se on eri asia kuin "tappo".
-
Toive siitä että joku Boschin CEM olisi syypää ja että muita merkkejä käryäisi Jenkeissä on turha. Kukaan muu valmistaja ei ole ollut niin röyhkeä ja pöljä että olisi ilman urearuiskutusta yrittänyt viedä dieseleitä californiaan. Juuri tämä absurdi ajatus sai EPA:n sinnikkäästi tutkimaan kunnes totuus paljastui.
Niinpä. Ei Bosch omin päin mitään päästötestihuijauskoodeja moottorinohjausjärjestelmiinsä tee. Sehän olisi täyttä hulluutta, kun Bosch ei siitä itse hyötyisi kuitenkaan mitään vaan ottaisi pelkästään valtavan riskin omalle maineelleen muiden myymien autojen päästötestimenestyksen takia. Joko koodi on ohjelmoitu Volkkarilla, mihin sieltä löytyy takuuvarmasti asiantuntemusta ja rajattomat resurssit, tai sitten sen koodin on Bosch tilauksesta ohjelmoinut VW:lle myytäviin järjestelmiin. Ja jos tämä skandaali nyt kumminkin olisikin pelkästään Boschin vika ja huijauskoodi VW:ltä kysymättä moottorinohjausjärjestelmiin laitettu, niin tuskinpa VW syytä itsensä päälle ottaisi noin vain vaan nyt jo käytäisiin Boschin kanssa raakaa keskustelua niin firmojen välillä kuin julkisuudessakin siitä, kuka on syypää ja kuka maksaa laulujen lunnaat.
-
Oli ilmeisesti nyt mitattu myös BMW:n ja Volvon 10 kertaisista päästöistä.
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomalaiset-ryntasivat-ostamaan-volkswagenia/37rNMVxG
Suomalaiset on jo ainakin ostohousut jalassa :D
-
Oli ilmeisesti nyt mitattu myös BMW:n ja Volvon 10 kertaisista päästöistä.
Olisko tähän mitään lähdettä?
Tämä homma voi kääntyä siihenkin että todetaan nykyinen (EU6?) normi ihan mahdottomaksi noudattaa nykytekniikalla.
-
Suomalaiset on jo ainakin ostohousut jalassa :D
Piensijoittajat ne ostivat Talvivaaraakin :facepalm:
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bmwn-osake-rajussa-laskussa--paastoraja-ylittyi-11-kertaisesti/Pfu7Qpgb (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bmwn-osake-rajussa-laskussa--paastoraja-ylittyi-11-kertaisesti/Pfu7Qpgb)
pakokaasuja, huolla pian
-
ja seuraavaksi narahtaa bmw? Näistä on ollut kesksutelua jo vuosia... Toisaalta hauska, että yksi myytti on murrettu.
Miksi narahtaisi?
On the open road, the Jetta exceeded the U.S. nitrogen oxide emissions standard by 15 to 35 times. The Passat was 5 to 20 times the standard.
“It was shocking,” German said.
The BMW X5 passed the road test.
Seuraavaksi narahtaa Volvo?
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bmwn-osake-rajussa-laskussa--paastoraja-ylittyi-11-kertaisesti/Pfu7Qpgb (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bmwn-osake-rajussa-laskussa--paastoraja-ylittyi-11-kertaisesti/Pfu7Qpgb)
pakokaasuja, huolla pian
Villi arvaus että kosahtaa vielä moneen muuhunkin merkkiin :)
-
Villi arvaus että kosahtaa vielä moneen muuhunkin merkkiin :)
Vahva epäilys että 99% diesel-moottorien valmistajista...
-
Vagarenalla joku on jo sovitellut foliohattua päähänsä... :idiot2:
"
Minusta tässä asiassa on jotain muutakin kuin vain vilppi, jos mietitään hieman tarkemmin muutamaa asiaa:
-Miksi amerikkalaiset justiin tutkivat volkkaria tarkemmin?
-Miksi auton piti olla juuri Saksalainen?
-Miksi tutkijat olivat tietojenmukaan ns. epävirallisia jotka asian ensin huomasivat?
-Mihin tällä ilmiannolla pyritään ensi sijaisesti, onko pääsyy, liika saastuttaminen, asiakkaiden petkuttamisen paljastus, valtioiden välinen politiikka, sattuma jne..
Sitten:
-Olisko tutkijat kenties saaneet jostakin vihiä asiasta (tietovuoto)?
-Moniko tämän asian tiimoilla äkkirikastuu?
-Miten Saksalainen voikaan ajatella että kiinni jäänti olisi mahdotonta??
-Vaikutus maidenväliseen suhteeseen ottaen huomioon asian arkaluontoisuus
Eli kyseessä on tooodeella mittavasta asiasta kuin vain pelkästä päästöistä ja kukin voi vain arvailla mitä tuleman pitää. Saksahan on yhtä kuin Eu ameriikkalaisesta näkökulmasta."
-
Vahva epäilys että 99% diesel-moottorien valmistajista...
Tässä taas sekoitetaan iloisesti tarkoituksellinen huijaus testissä ja se, että testiolosuhteiden tulosta on mahdoton saavuttaa tiellä.
Koskien EU:n päästörajoja:
But according to the latest research from Brussels-based Transport & Environment, only one in 10 new diesel cars sold in Europe meets the standards for emissions for nitrous oxides (NOx).
"New diesel cars should be achieving 80mg of NOx per kilometre, typically an average diesel is producing five times more than that at the present time," said Greg Archer, a former UK government adviser and now head of clean vehicles at Transport & Environment.
Ja selvästi EURO6-mittaustapaa pitää muuttaa, jos se poikkeaa kaikkien osalta noin paljon todellisuudesta. Esimerkiksi USA:ssa BMW X5:ssä, joka siis oli VW:n kanssa testissä, on AdBlue-käytössä, mutta sitten Euroopassa ei, koska Euroopan testin pääsee läpi ilman tuota (kalliimpaa) järjestelmää.
-
Tuo päästöhuijaushan periaatteessa jo vuosi sitten paljastui ja huhtikuussa alkoi VW Usa:ssa kutsumaan autoja ohjelmistopäivitykseen päästöjen vuoksi.
Lähteenä Volvon ja Bemarin suhteen oli Teknikens Värld. Tosin Volvosta ei ole muualta kuulunut.
-
Meanwhile in Finland:
Maahantuojajärjestön tyyppi kommentoi VW diesel kohua tuoreeltaan tv uutisissa sanomalla ylimielisesti että kyllä ne suomalaisten autot kuluttaa huomenna saman kuin tänäänkin. Uskomattomanta kuluttajien ja asiakkaiden aliarvioimista minun mielestä! Maailmanlaajuinen kohu tästä huijauksesta jolla voi olla arvaamattomia vaikutuksia ihan euroopan talouteenkin -vaikutukset saksaan ehkä jopa pahemma kuin kreikan sotku- niin näiden mielestä suomalaisia ei kiinnosta mikään muu kuin polttoaineen kulutus. Ketään suomalaista ei ilmeisesti heidän mielestään kiinnosta se paljon puhuttu ympäristön ja ilmaston suojelu. Hmm..
Samaan aikaan sanotaan että itse VW on hoitanut puhjenneen kriisin oppikirjamaisesti. Pyysi syvästi anteeksi joka oli ainut oikea teko. Jenkeissä oli vissiin ollut joku 2016 Passat TDI party heti uutispommin jälkeisenä päivänä niin VW USA toimitusjohtaja oli hypänny lauteille ja sanonu heti että "me ollaan ryssitty". Passatista ei vissiin oltu turinoitu :)
-
Tuo päästöhuijaushan periaatteessa jo vuosi sitten paljastui ja huhtikuussa alkoi VW Usa:ssa kutsumaan autoja ohjelmistopäivitykseen päästöjen vuoksi.
Lähteenä Volvon ja Bemarin suhteen oli Teknikens Värld. Tosin Volvosta ei ole muualta kuulunut.
Ja nämä toimet EPA katsoi riittämättömiksi, lähinnä muodollisiksi. Ois kannattanu tuolloin viimeistään alkaa VW:n niitä pissapönttöjä virittelemään peräkonttiin 8)
-
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/26/sveitsi-asetti-volkswagenin-vilunkiautoja-myyntikieltoon/201512520/304
Myyntikielto Sveitsissä kaikille VAG menopeleille joissa huijaridiesel.. Pieni markkina mutta sitäkin näkyvämpi. Tai no, kyllähän 180000 autoa on jo jonkinmoinen määrä. Tuon verran vissiin maahantuojien ja autoliikkeiden varastoissa.
Suomessa ei uskalleta tollaista tehdä ellei ajoneuvo satu olemaan atomipommiin rinnastettava riski ;D
-
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/26/sveitsi-asetti-volkswagenin-vilunkiautoja-myyntikieltoon/201512520/304
Myyntikielto Sveitsissä kaikille VAG menopeleille joissa huijaridiesel.. Pieni markkina mutta sitäkin näkyvämpi. Tai no, kyllähän 180000 autoa on jo jonkinmoinen määrä. Tuon verran vissiin maahantuojien ja autoliikkeiden varastoissa.
Kyllä tuokin jo jossain tuntuu.. Ainakin autoliikkeiden pussissa jos ei muualla :D Tiedä sitten vaativatko autoliikkeet/maahatuojat korvausta ansionmenetyksistä jne.. ???
-
Tuntuu rymistelevän tänäänkin 7% alamäkeä. Suomalaiset eivät vissiin vieläkään tunne käsitettä "putoava puukko" kun ovat kuulemma innolla ostaneet osaketta nyt kun se on "halpunut". Samaan aikaan institutionaaliset sijoittajat asettelevat sijoituskieltoja esim. velkakirjoihin.. Tästä syystä VW rahoituskulut eli esim. äärimmäisen tärkeät asiakkaiden luototuskulut saattavat pompsahtaa eli hittiä tulee nyt joka suunnasta
edit: moniko muuten tietää että eu kovistelee brittejä siitä että eivät ole saaneet NOx tilannetta kuriin suurkaupungeissaan? vissiin joku syyte oikein asetettu. nyt kun sitten kärähti yksi valmistaja tietoisesta NOx huijauksesta niin kyllä alkaa remeli heilua.. Ja jollei tässä ole epäonnea tarpeeksi niin syyskuun alussa New York:ssa tuli voimaan uusi laki joka antaa mahdollisuuden heittää vankilaan yritysjohtajia. Voi olla ettei lakituvassa kovin usein kuulla "en muista" vastausta
-
Tässä taas sekoitetaan iloisesti tarkoituksellinen huijaus testissä ja se, että testiolosuhteiden tulosta on mahdoton saavuttaa tiellä.
Ei välttämättä. Ainakin vahvojen huhupuheiden mukaan samaa huijausalgoritmiä löytyy vähän sieltä sun täältä, missä pohjimmiltaan samaan ECUa on käytetty...
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6
"Ylivoimaisesti pahiten rajan ylittivät Volvot, sitten järjestyksessä Renaultit, Hyundait, Audit ja Opelit. Mercedekset menivät vain hitusen yli rajan.
BMW selvitti ainoana merkkinä kunnialla uuden testin. Sen dieselit alittivat selvästi 80 milligramman rajan."
:2funny:
Mites nyt suu pannaan?
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6
"Ylivoimaisesti pahiten rajan ylittivät Volvot, sitten järjestyksessä Renaultit, Hyundait, Audit ja Opelit. Mercedekset menivät vain hitusen yli rajan.
BMW selvitti ainoana merkkinä kunnialla uuden testin. Sen dieselit alittivat selvästi 80 milligramman rajan."
:2funny:
Mites nyt suu pannaan?
Pari viestiä ylempänä oli että uusi X3 ei päässyt noihin rajoihin ettei kannata liikaa huudella BMW lasit päässä :)
-
Pari viestiä ylempänä oli että uusi X3 ei päässyt noihin rajoihin ettei kannata liikaa huudella BMW lasit päässä :)
Niin kauan kannattaa huudella, kunnes pamahtaa.
Voihan olla, että BMW:llä on ainoana merkkinä käytössään myös uuden WLTP-syklin tunnistus:
Vanhaa mittaustapaa ollaan korvaamassa WLTP-testillä (World-Harmonized Light-Duty Vehicles Test Procedure), joka noudattaa paremmin oikeita ajo-olosuhteita ja ajotapoja. ICCT käytti tätä mittausta testeissään.
Tai sitten X3:n mittauksessa on vain sattunut katutesteissä hiukkasloukun poltto päälle, tai muu karkea virhe.
Mitäs kommenttia Volvosta? Uusi mittaustapa: päästörajat paukkuu pahiten. Vanha mittaustapa: puhdas kuin pulmunen?
-
Lisää vihaisia volvoilijoita liikenteeseen! :2funny:
Kyllähän tämän tiesi.
-
Pah, WLTP kahden vuoden päästä jos silloinkaan. Näyttää että ei silloinkaan ;D
Mutta vain VW on kärynnyt tänäpänä ja tunnustanut tekosensa. Ilmeisesti jo 2007 Bosch alleviivannut VW:lle että näiden softien käyttö tieliikenteessä on sitten laitonta, muistakaath se. Hyvin oli ymmärretty kun kaliforniaan alkoivat dumppaamaan ;D
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6
"Ylivoimaisesti pahiten rajan ylittivät Volvot, sitten järjestyksessä Renaultit, Hyundait, Audit ja Opelit. Mercedekset menivät vain hitusen yli rajan.
BMW selvitti ainoana merkkinä kunnialla uuden testin. Sen dieselit alittivat selvästi 80 milligramman rajan."
:2funny:
Mites nyt suu pannaan?
Mites se pitäisi panna :idiot2:
Haitko jo kääretortun juhlan kunniaksi, vai peräti käpykakun...
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rajut-tulokset-vain-yksi-merkki-selvitti-uudet-paastotestit/GdcUysB6
"Ylivoimaisesti pahiten rajan ylittivät Volvot, sitten järjestyksessä Renaultit, Hyundait, Audit ja Opelit. Mercedekset menivät vain hitusen yli rajan.
BMW selvitti ainoana merkkinä kunnialla uuden testin. Sen dieselit alittivat selvästi 80 milligramman rajan."
:2funny:
Mites nyt suu pannaan?
Tässähän on laitettava suu suppuun ja Volvo myynti. Täytynee seuraavaksi laittaa punainen X3 niin pääsee pile-danin ym kovien kaverien liigaan. Takana tulevat ei sitten haistelekkaan typen oksidien vaan Eau de Colognen tuoksua. :2funny:
Edit hymiö lisätty niin ei mene vittuiluksi.
-
Nyt kun jenkeissä porukat haastamassa Volkkaria oikeuteen niin rupesin miettimään että mitä paskan vertaa yksilötasolla sillä on että autossa on huijaussofta. Melkein ennemmin semmoinen kuin että pitää käydä täyttämässä sitä kusisäiliötä. Isossa mittakaavassa paha että huijataan mittauksissa, mutta se on valtion ja valmistajan asia.
-
Mites se pitäisi panna :idiot2:
Haitko jo kääretortun juhlan kunniaksi, vai peräti käpykakun...
Volvosta ei sitten voikaan keskustella volvo-palstalla, vaan tärkeämpää on vittuilu.
Hyvin te vedätte :)
Ribbe on asian ytimessä, kuluttajalle yksi lysti, ellei käy ilmi että vaikuttaa myös kulutukseen?
-
Ribbe on asian ytimessä, kuluttajalle yksi lysti, ellei käy ilmi että vaikuttaa myös kulutukseen?
Eikö se mennyt niin että huijaus softalla ajettavuus säilyy sekä kulutus pysyy kurissa.
-
Ribbe on asian ytimessä, kuluttajalle yksi lysti, ellei käy ilmi että vaikuttaa myös kulutukseen?
vaikka softa vaikuttaisi vähän kulutukseen, niin ei se auto enempää kuluta nyt kuin ennen paljastusta :). Aika kauan ollu jo se trendi ettei eu-kulutus aina kerro oikeaa kulutusta :)
-
vaikka softa vaikuttaisi vähän kulutukseen, niin ei se auto enempää kuluta nyt kuin ennen paljastusta :). Aika kauan ollu jo se trendi ettei eu-kulutus aina kerro oikeaa kulutusta :)
Toki näin. Mutta siinä olisi se lyömäase kuluttajilla valmistajaa vastaan: tietoisesti huijaamalla mukamas kuluttaa vähän. NOx päästö nyt tuskin kenelläkään ostopäätökseen vaikuttaa.
-
vaikka softa vaikuttaisi vähän kulutukseen, niin ei se auto enempää kuluta nyt kuin ennen paljastusta :). Aika kauan ollu jo se trendi ettei eu-kulutus aina kerro oikeaa kulutusta :)
Tuskin ryhtyvät pissapönttöjä asentelemaan kun arviot kustannuksista ovat niin suuret. Muuttavat siis softaa ja kulutus nousee tai kulkupuoli heikkenee eli korvauksia kuluttajille tiedossa ainakin jenkeissä. Ensimmäiset joukkokanteet nostettu ja tulee olemaan ultimate shöw. Itse uskon että eivät kulkupuolesta tingi kun se saisi VW kuskit näyttämään ihan uunoilta. Jenkeissä VW kuskit ovat esittäneet jo sellaisiakin kysymyksiä kuin että antaako VW bensa-auton tilalle..
Tuo nyt mikään ihme ole että Volvot sen kummemmin kuin muutkaan ei tosielämässä mene normeihin. Mutta kukaan ei ole kärynnyt niin päivänselvästä vilpistä kuin VW. He ovat myös suurin ja mahtavin dieselkeisari joka erehtyi vieläpä keulimaan TDI:n ympäristöystävällisyydellä niin varmaan teurastetaan malliksi. Top dog kun piestään niin muut vikisee sen jälkeen selällään maassa
;D
-
NOx päästö nyt tuskin kenelläkään ostopäätökseen vaikuttaa.
Merten takana kuulemma nimenomaan vaikuttaa. Ponihännät pahoittaneet mielensä oikein kunnolla kun on selvinnyt että eco pirssi jota ovat kavereillekin suositelleet onkin anti-eco. Nyt kannattaa muistaa että jenkkien ja euroopan välillä on se ero että siellä ihmisiä nimenomaan huolettaa lähiympäristö eli hiukkaset. Hiilidioksidihommissa eurooppa lienee pikkumoottoreineen aivan omalla sivullaan
http://www.autonews.com/article/20150921/RETAIL03/150929978/volkswagen-tdi-owners-sound-off-on-twitter
-
Enpä hämmästyisi, elleivät kanteet jäisi asiakkaiden nostamiin? Isot rahat ovat pelissä myös muilla valmistajilla ja myyjillä, joiden kannalta markkinoita on manipuloitu laittomasti miljoonilla norminvastaisilla autoilla, joita ei olisi pitänyt olla kaupassa ollenkaan.
-
Merten takana kuulemma nimenomaan vaikuttaa. Ponihännät pahoittaneet mielensä oikein kunnolla kun on selvinnyt että eco pirssi onkin anti-eco.
En vielä rajaisi laskeuma-aluetta, koska muistelen näiden moottorien aikana voimassaolleen US-normin olevan NOx päästöiltään aika lailla samaa tasoa EU6:n kanssa? Jos muistan oikein, se mikä ylittää US-normin 40-kertaisesti, ylittää myös EU6 normin suunnilleen 40-kertaisesti.
Ja mikä ylittää EU6 normin 40-kertaisesti, ylittää EU5 normin suunnilleen 20-kertaisesti. Saksasta kuuluu vähän samansuuntaista arvailua. mutta sitähän emme tiedä, onko tuo normaaliliikenteessä ylittyvä päästö CO2-päästön tavoin normin ja reaalimaailman poikkeavuutta, vai indikaatio myös EU5 mittauksen vedätyksestä:
www.autobild.de/artikel/vw-abgasskandal-aktuelle-news-und-hintergruende---update-6077591.html
-
Enpä hämmästyisi, elleivät kanteet jäisi asiakkaiden nostamiin? Isot rahat ovat pelissä myös muilla valmistajilla ja myyjillä, joiden kannalta markkinoita on manipuloitu laittomasti miljoonilla norminvastaisilla autoilla, joita ei olisi pitänyt olla kaupassa ollenkaan.
No tämä on niin herkullisen kiehtova soppa että tästä riittää oikeusjuttua ja luettavaa vielä pitkään. Sijoittajatkin tulevat vaatimaan korvauksia ja ties vaikka ketkä jotka välillisestikään kärsivät. On kuulemma jo sanonta että jenkeissä on kahdenlaisia asianajajia: niitä jotka ovat sekaantuneet VW dieselgateen ja niitä jotka tulevat sekaantumaan ;D
On kyllä uskomatonta että VW voitonmarssi näin nyt alkoi kakistelemaan. Taitaa Toyota kiittää ja kumartaa
-
En vielä rajaisi laskeuma-aluetta, koska muistelen näiden moottorien aikana voimassaolleen US-normin olevan NOx päästöiltään aika lailla samaa tasoa EU6:n kanssa? Jos muistan oikein, se mikä ylittää US-normin 40-kertaisesti, ylittää myös EU6 normin suunnilleen 40-kertaisesti.
Ja mikä ylittää EU6 normin 40-kertaisesti, ylittää EU5 normin suunnilleen 20-kertaisesti. Saksasta kuuluu vähän samansuuntaista arvailua. mutta sitähän emme tiedä, onko tuo normaaliliikenteessä ylittyvä päästö CO2-päästön tavoin normin ja reaalimaailman poikkeavuutta, vai indikaatio myös EU5 mittauksen vedätyksestä:
www.autobild.de/artikel/vw-abgasskandal-aktuelle-news-und-hintergruende---update-6077591.html
Muistelet väärin. Tästä aiheesta löytyy oikein wikipedia sivusto rehellisellä Lontoonkielellä:
The VW and Audi cars identified as violators had been certified to meet either the US EPA Tier 2 / Bin 5 emissions standard or the California LEV-II ULEV standard.[26] Either standard requires that nitrogen oxide emissions not exceed 0.07 grams per mile (0.043 g/km) for engines at full useful life which is defined as either 120,000 miles (190,000 km) or 150,000 miles (240,000 km) depending on the vehicle and optional certification choices.[27][28]
This nitrogen oxide emission standard is among the tightest on vehicles in the world. For comparison, the contemporary European standards known as Euro 5 (2010–2014 models) and Euro 6 (2015 models) only limit nitrogen oxide emissions to 0.29 grams per mile (0.18 g/km) and 0.13 grams per mile (0.08 g/km) respectively.[29]
-
Merten takana kuulemma nimenomaan vaikuttaa. Ponihännät pahoittaneet mielensä oikein kunnolla kun on selvinnyt että eco pirssi jota ovat kavereillekin suositelleet onkin anti-eco. Nyt kannattaa muistaa että jenkkien ja euroopan välillä on se ero että siellä ihmisiä nimenomaan huolettaa lähiympäristö eli hiukkaset. Hiilidioksidihommissa eurooppa lienee pikkumoottoreineen aivan omalla sivullaan
http://www.autonews.com/article/20150921/RETAIL03/150929978/volkswagen-tdi-owners-sound-off-on-twitter
Ihan oikeastiko, vaiko nyt vaikuttaa, kun tuli tämä huijaustapa julki? :)
-
Ihan oikeastiko, vaiko nyt vaikuttaa, kun tuli tämä huijaustapa julki? :)
Arvaan, että jollekin pienelle ryhmälle on vaikuttanut aiemminkin, mutta tuo ryhmä on kummasti kasvanut... :)
-
Arvaan, että jollekin pienelle ryhmälle on vaikuttanut aiemminkin, mutta tuo ryhmä on kummasti kasvanut... :)
Hieman off topiccina tähän sopii hyvin tyttäreni 13v kommentti, kun oltiin lähdössä jäähallille T-5R:llä.
"otetaan tuo äitin auto kun tämä saastuttaa, niin kauheasti".
Eli ympäristöarvot ovat myös tärkeitä nuorisolle - onneksi.
Ko topikkiin viitaten - päästömittaus asetusta sen enempää tuntematta, niin miten siellä määritellään tuo päästötasojen valvonta.
Käsittääkseni moottorinohjauksessa on ns omavalvonta, jonka pitää puuttua / kirjoittaa OBD vikakoodi ohjainlaitteseen, mikäli pästöarvot ylittyvät raja-arvojen ylitse.
Silloinhan ei ole ongelma tuo normikäytössä tapahtuva tupruttelu, jos se menee raja-arvoihin. Se onkin toinen asia, jos autonvalmistaja on asettanut ohjainlaitteseen suuremmat raja-arvot ja tuo omavalvonta ei toimi.
Tässä on voitu myös käyttää lain / normin porsaanreikää hyödyksi, kun on keksitty miten auto läpäisee tuon käytönaikaisen testin.
Jokatapauksessa tässä ollaan hämärän rajamailla ja näyttää siltä, että ollaan jo astuttu pimeän puolelle.
-
Ihan oikeastiko, vaiko nyt vaikuttaa, kun tuli tämä huijaustapa julki? :)
Kyllä sellaisia ihmisiä oikeasti on joita tämmöttiset asiat kiinnostaa. Jenkeissä ei ole mitään syytä teeskennellä koska korvauksia jokatapauksessa tulee joukkokanteiden kautta. Siellä kuluttaja on kingi :)
-
Jokatapauksessa tässä ollaan hämärän rajamailla ja näyttää siltä, että ollaan jo astuttu pimeän puolelle.
Liittyisiköhän tuo näihin alati kiristyviin päästönormeihin ???
Oli energiatekniikan tunnilla joskus puhe, että autovalmistajilla on oikeasti vaikeuksia pysyä mukana näissä säädöksissä, koska vaatii valtavasti rahaa ja aikaa tutkia mitä vaaditaan, että päästäisiin niihin sallittujen rajojen sisälle ja kun tuo on saavutettu, työnnetään jo uutta päästönormia tupaan :idiot2:
Ei ihme, että volkkari, audi ja skoda ovat kusettaneet..
-
Tässä vielä oikaisu koskien BMW X3 2.0d:n päästöuutisia:
Saksalaislehti Auto Bild julkaisi 24.9. artikkelin, jossa BMW X3 xDrive20d -mallin päästöarvojen kerrottiin ylittävän reilusti valmistajan ilmoittamat arvot. Tämä johti monien medioiden virheelliseen uutisointiin aiheesta.
Vielä samana päivänä Auto Bild julkaisi aiheesti tiedotteen, jossa todetaan, ettei jutussa julkaissut päästöarvot osoita syytteitä päästöjen manipuloinnista. Tulokset perustuivat International Council on Clean Transportation (ICCT) -organisaation mittauksiin, jossa autolla oli ajettu tunnin mittainen testilenkki tieliikenteessä. Auto Bildillä ei ole pääsyä mittauksen yksityiskohtiin, joten eroa ilmoitettuihin päästöarvoihin voi aiheutua pelkästään jo NEDC:stä eroavan reitin ja syklin vuoksi.
Auto Bild haluaa tiedotteessaan korostaa, ettei tulokset millään tavalla viittaa BMW:n manipuloineen testituloksia. Myöskin BMW on julkaissut tiedotteen, jossa se on ilmoittanut noudattavan kaikkien autojen päästömittauksissa kunkin markkina-alueen ja valtion säädöksiä.
-
Liittyisiköhän tuo näihin alati kiristyviin päästönormeihin ???
Oli energiatekniikan tunnilla joskus puhe, että autovalmistajilla on oikeasti vaikeuksia pysyä mukana näissä säädöksissä, koska vaatii valtavasti rahaa ja aikaa tutkia mitä vaaditaan, että päästäisiin niihin sallittujen rajojen sisälle ja kun tuo on saavutettu, työnnetään jo uutta päästönormia tupaan :idiot2:
Ei ihme, että volkkari, audi ja skoda ovat kusettaneet..
Ei miljardiyhtiöitä kannata sääliä. Joka bisneksessä on lait ja pelisäännöt joita noudatettava mutta ei ole lakia tahi sääntöä joka kieltäisi voiton tekemisen rehellisellä pelillä ;)
-
Päästöt olis varmaan kyllä pienemmät kun nykyautoista ei yritettäisi ottaa aina rallivehkeitten tehoja ulos vaan ajettais hiljaa niinkuin ennen vanhaan.
-
Muistelet väärin. Tästä aiheesta löytyy oikein wikipedia sivusto rehellisellä Lontoonkielellä:
The VW and Audi cars identified as violators had been certified to meet either the US EPA Tier 2 / Bin 5 emissions standard or the California LEV-II ULEV standard.[26] Either standard requires that nitrogen oxide emissions not exceed 0.07 grams per mile (0.043 g/km) for engines at full useful life which is defined as either 120,000 miles (190,000 km) or 150,000 miles (240,000 km) depending on the vehicle and optional certification choices.[27][28]
This nitrogen oxide emission standard is among the tightest on vehicles in the world. For comparison, the contemporary European standards known as Euro 5 (2010–2014 models) and Euro 6 (2015 models) only limit nitrogen oxide emissions to 0.29 grams per mile (0.18 g/km) and 0.13 grams per mile (0.08 g/km) respectively.[29]
Kiitos tästä! Ihan hatusta pudottaen muistelin tuon Cal LEV-II vaativan km / mailimuunnoksen pyöristysvirheen tarkkuudella samaa, mutta onhan siinä selkeä ero, vaikka kertaluokka sama onkin.
Toisekseen, emme tiedä kuinka lähellä normin sallimaa NOx päästöä joku muu auto olisi kohun aikaansaaneessa maantietestissä?
Mutta JOS päästö ilman testitilanteen tunnistavaa huijausta ylittää LEV-II normin 40-kertaisesti, silloin se ylittää EU6 normin 21.5-kertaisesti. Euroopassa tästä EU6 normista ei tule ongelmaa, koska ei VAG ole kyseisen moottorin EU6 normia väittänytkään täyttävän (unohdetaan nyt hetkeksi se, että jos moottori olisi täyttänyt US-normin NOx vaatimuksen, olisi sen pitänyt ilman muuta mahtua myös väljempään EU6 normiin).
Mutta se taas saattaa jotakuta kiinnostaa, että moottori, joka ylittää US LEV-II normin 40-kertaisesti ja EU6 normin 21.5-kertaisesti, ylittää myös EU5 normin suunnilleen 10-kertaisesti. Ja sen moottorin väitettiin täyttävän EU5 normi. Mutta eipä tuomita, ennen kuin kuullaan vapaamuotoisen koeajon sijasta normimittaustilanteen tulos ilman mittaustilanteen tunnistusalgoritmia?
-
Moniko muuten tietää tahi muistaa että VW on jo kolmatta kertaa saamassa piiskaa EPA:lta? Minulle oli yllätys että ensimmäinen päästönestolaite huijaus ollut jo 1973 josta paukku sakot. Seuraava oli 2005 josta paukkui siihen aikaan suurimmat sakot mitä vastaavista langetettu.
Toinen kerta on vielä inhimillistä mutta kolmas kerta on kyllä jo..
-
Moniko muuten tietää tahi muistaa että VW on jo kolmatta kertaa saamassa piiskaa EPA:lta? Minulle oli yllätys että ensimmäinen päästönestolaite huijaus ollut jo 1973 josta paukku sakot. Seuraava oli 2005 josta paukkui siihen aikaan suurimmat sakot mitä vastaavista langetettu.
Toinen kerta on vielä inhimillistä mutta kolmas kerta on kyllä jo..
Ensimmäinen kerta on sattuma.
Toinen kerta on yhteen sattuma.
Kolmas kerta on sodan julistus! ;D
Volkswagen: Päästötuloksia vääristelevä ohjelmisto asennettu myös 1,8 miljoonaan hyötyajoneuvoon
Tiistai 29.9.2015 klo 12.44
Määrä sisältyy aiemmin ilmoitettuun 11 miljoonaan autoon, joissa ohjelmisto on.
Volkswagen kertoo, että päästötuloksia vääristelevä ohjelmisto on asennettu myös 1,8 miljoonaan hyötyajoneuvoon, kuten pakettiautoihin. Määrä sisältyy aiemmin ilmoitettuun 11 miljoonaan autoon, joissa ohjelmisto on.
No, tästä jäi ensin kiinni housut kintuissa VAG mutta kyllä muutkin narahtavat.
Jo, iki-vanha LH taitaa vastaavan kikan.... ;D
Kiihdytysrikastukset ovat täysin toisenlaiset kun auto liikkuu, vs. tilanteeseen, jossa auto ei liiku!
Samaten lambda-säätö on agressiivisempi ja pyrkii epätoivoisesti stoikkaan kun tietoa liikkeestä ei tule. :buck2:
-
Autoon mahtuvat päästömittauslaitteet on aika uusi juttu.Niillä on kaivettu esiin uusia jänniä ilmiöitä. Jarrussa on hankalaa jäljitellä aitoja ajotilanteita ja se aiheuttaa omituisuuksia.
-
Autoon mahtuvat päästömittauslaitteet on aika uusi juttu.Niillä on kaivettu esiin uusia jänniä ilmiöitä. Jarrussa on hankalaa jäljitellä aitoja ajotilanteita ja se aiheuttaa omituisuuksia.
Ei kai niiden päästöjen pussiin kerääminen ole ollut mahdotonta ennenkään? Toki kaasujen tilavuus on suuri ja varmaan aika iso säkki pitäisi olla perässä että saa kerättyä kaikki kaasut ajosyklistä?
-
Ei kai niiden päästöjen pussiin kerääminen ole ollut mahdotonta ennenkään? Toki kaasujen tilavuus on suuri ja varmaan aika iso säkki pitäisi olla perässä että saa kerättyä kaikki kaasut ajosyklistä?
Hm.... Nyt et kyllä ole hajullakaan siitä pakoputkesta tulevan kaman määrästä! :o
Kuvitellaan, että minulla on ahdettu vinokone, jonka ahdot ovat ns. nollat sylinteristä mitattuna.
2319cm3/2=11595cm3 ~1,1595L (puolet sylintereistä tekee kierroksella imutahdin)
Kuvitellaan, että koneen keskikierrosluku on minulla 3500rpm ja kiihdytän sataseen sen 8 sekuntia.
1,1595 * 3500 = 4 058,25 Litraa
Ja sen 8 sekunnin aikana noita litroja tulee 8 * 4 058,25 = 32 466L mikä tekee vain 32 kuutiometriä normaalipaineessa pelkästään imetystä ilmasta, tähän ei ole lisätty palamistuotteita eikä lämpölaajenemista.
Tässä hitusen mieletmkuvaa minun autostani takaa katsottuna kevyehköstä kiihdytyksestä talvella, jolloin saa parhaan käsityksen pakoputkesta tulevan kaman määrästä....
https://www.youtube.com/watch?v=U5xDJnP7YvI
Mutta kiistän ehdottomasti pätemättömänä tuon oton kommentin tuosta autoon mahtuvista päästömittauslaitteista.
Asian voi ratkaista teknisesti monellakin tavalla, sillä taakse saa auton, johon päästömittauslaitteet mahtuvat ja väliin saa putken/letkun.
Toisaalta, miten oikeassa jarrupenkissä ei sitä moottoria pystyisi kiusaamaan täsmälleen oikealla tavalla, mikä vastaa kadulla ajamista? :o
Kysymyshän on lopultakin vain sen penkin säätämisestä? ::) S*
-
John German, Automaailman Edward Snowden! :2funny:
http://yle.fi/uutiset/onko_han_automaailman_snowden_john_german_paljasti_volkswagenin_paastohuijauksen/8342431
Paria kuukautta myöhemmin Kalifornian ilmanlaatua tarkkaileva lautakunta teki autojen pistokokeita ja huomasi, että Volkswageneissa oli edelleen päästörajoituksia manipuloivia ohjelmistoja.
– Se on kaikista käsittämättömin juttu tässä koko tarinassa. Volkswagenilla oli mahdollisuus korjata ongelma, mutta he jatkoivat huijaamista. Se on hämmästyttävää, German ihmettelee.
No, suottaapi olla, että hiujjauksen hinta tulee lopultakin olemaan yhtiölle melkoisen kova! >:(
Voipi olla niin, kun vagina julkaisee "korjauksen" moottorinohjausohjelmistoonsa, niin "korjattujen" diesel-mallien tehot hitusen hupenevat.... ???
-
Ei kai niiden päästöjen pussiin kerääminen ole ollut mahdotonta ennenkään? Toki kaasujen tilavuus on suuri ja varmaan aika iso säkki pitäisi olla perässä että saa kerättyä kaikki kaasut ajosyklistä?
Jep voi tietysti kerätä pussiin, mutta pussin kerääntynyt satsi on keskiarvo ajosyklistä. Kun pakokaasuja analysoidaan on-line ajotilanteesta, voidaan helpommin kaivaa ne todelliset ongelmatilanteet esiin.
-
Alan tapa Euroopassa.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/818675/Huijaaminen+on+syvaan+juurtunutta+autoalalla
-
Hm.... Nyt et kyllä ole hajullakaan siitä pakoputkesta tulevan kaman määrästä! :o
Kuvitellaan, että minulla on ahdettu vinokone, jonka ahdot ovat ns. nollat sylinteristä mitattuna.
2319cm3/2=11595cm3 ~1,1595L (puolet sylintereistä tekee kierroksella imutahdin)
Kuvitellaan, että koneen keskikierrosluku on minulla 3500rpm ja kiihdytän sataseen sen 8 sekuntia.
1,1595 * 3500 = 4 058,25 Litraa
Ja sen 8 sekunnin aikana noita litroja tulee 8 * 4 058,25 = 32 466L mikä tekee vain 32 kuutiometriä normaalipaineessa pelkästään imetystä ilmasta, tähän ei ole lisätty palamistuotteita eikä lämpölaajenemista.
Kaipa niihin palamiskaasujen ntp määrään pääsisi näppärimmin käsiksi kun mittaa poltetun polttoaineen määrän...
Mutta tuossa laskussa taitaa nyt olla kerrannaisvirhe. 3500rpm == ~58 kierrosta sekuntissa
-> 538L, no joo toi on pelkkä sylinteireiden syrjäyttämä tilavuus tuossa ajassa, mut kuitenkin.
Vai mitattiinko merikontin kiihtyvyys kalenterilla eikä sekunttikellolla? :D
-
Kaipa niihin palamiskaasujen ntp määrään pääsisi näppärimmin käsiksi kun mittaa poltetun polttoaineen määrän...
Mutta tuossa laskussa taitaa nyt olla kerrannaisvirhe. 3500rpm == ~58 kierrosta sekuntissa
-> 538L, no joo toi on pelkkä sylinteireiden syrjäyttämä tilavuus tuossa ajassa, mut kuitenkin.
Vai mitattiinko merikontin kiihtyvyys kalenterilla eikä sekunttikellolla? :D
Ehkä freudilainen lipsahdus?
Pussilla viittasin tietenkin yleensä johonkin mihin ne kerätään, en alepan pussiin. Eikös jossakin autossa ollut kylmäkäynnistyspäästöille keräin takakontissa ja moottorin lämmettyä ne syötettiin imuilmaan sekaan?
Jep voi tietysti kerätä pussiin, mutta pussin kerääntynyt satsi on keskiarvo ajosyklistä. Kun pakokaasuja analysoidaan on-line ajotilanteesta, voidaan helpommin kaivaa ne todelliset ongelmatilanteet esiin.
Totta, ajattelin tosiaan summaa enkä yksittäisiä tilanteita syklissä (tai ajossa yleensä).
-
Tietääkö kukaan, miten tuossa rullilla ajetaan? Nimittäin päästöt ovat raskaasti myös kuljettajakohtaiset.
Vai pitääkö tässä ruveta ajamaan e-drive kortit ihmisille? Mulle tulisi melko raskas verovelka..
-
Tietääkö kukaan, miten tuossa rullilla ajetaan? Nimittäin päästöt ovat raskaasti myös kuljettajakohtaiset.
Vai pitääkö tässä ruveta ajamaan e-drive kortit ihmisille? Mulle tulisi melko raskas verovelka..
Slerbis, hommaa Boschin autoteknillinen käsikirja, saa varmaan kirjastostakin. Siinä on sellainen Kalle Päätalo tyylinen pläjäys autotekniikkaa.
-
Tässä hitusen mallia ajotyylistä.
https://www.dieselnet.com/standards/cycles/ece_eudc.php
-
Ja tässä
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://delphi.com/docs/default-source/catalogs/delphi-worldwide-emissions-standards-pc-ldv-15-16.pdf%3Fsfvrsn%3D2&ved=0CCIQFjACahUKEwjPyZmVpp_IAhUCFiwKHV5eAnA&usg=AFQjCNHUIrowVE9NUzEGYT0dKGqtpdboNg&sig2=1UBXDQBhtostX0fkPltCXA
-
Alan tapa Euroopassa.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/818675/Huijaaminen+on+syvaan+juurtunutta+autoalalla
Kenties tämän takia eurooppa on niin vahvasti dieselöitynyt. No onhan täällä tietysti kalliimmat polttoaineetkin. Ehkä dieseleillä ostettiin aikaa kun hybridihommat oli vaiheessa. Väittivät muuten jossain uutisessa että raskas puoli on osoittanut että hituspäästöt saadaan kyllä erittäin tehokkaasti kuriin jos tahtoa on. Varmaankin pantu kova kovaa vasten niin on venkoilu loppunut. En ole perehtynyt.
-
Slerbis, hommaa Boschin autoteknillinen käsikirja, saa varmaan kirjastostakin. Siinä on sellainen Kalle Päätalo tyylinen pläjäys autotekniikkaa.
ATTK S*
-
yle kirjoittaa:
"Monilla näistä moottoreista on ajettu jo useita vuosia ja valtaisia kilometrimääriä. VW-konserni joutuu nyt miettimään myös tilanteita, joissa tällaisen auton korjaus maksaa auton arvoa enemmän. Yhtenä vaihtoehtona voikin olla, että valmistaja ostaa autot omistajiltaan pois."
Elämme historiallisia aikoja
Edit: mitenkähän muuten jos on pönttö tyhjä ja egr eliminoitu ja tulee kutsu "päästönesto päivitykseen" :2funny: Eikai siitä oikein voi kieltäytyäkään kun Trafi valvoo operaation etenemistä. Pöntöt täyteen ja egr päälle varmaan sit ::)
-
ATTK S*
Huijarien tuotoksia ;D Niin pienipränttinenkin se virsikirja ettei siitä enää selvää saa. Ainakin se 90 luvun painos
-
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015100120447533_ul.shtml
Volkswagenia uhkaavat jättisakot myös Australiassa
Torstai 1.10.2015 klo 08.35
Yhtiölle voidaan määrätä jopa 690 000 euron sakot jokaisesta autoihin asennetusta huijauslaitteistosta.
Jänniä aikoja..... :o
-
Hm.... Nyt et kyllä ole hajullakaan siitä pakoputkesta tulevan kaman määrästä! :o
Kuvitellaan, että minulla on ahdettu vinokone, jonka ahdot ovat ns. nollat sylinteristä mitattuna.
2319cm3/2=11595cm3 ~1,1595L (puolet sylintereistä tekee kierroksella imutahdin)
Kuvitellaan, että koneen keskikierrosluku on minulla 3500rpm ja kiihdytän sataseen sen 8 sekuntia.
1,1595 * 3500 = 4 058,25 Litraa
Ja sen 8 sekunnin aikana noita litroja tulee 8 * 4 058,25 = 32 466L mikä tekee vain 32 kuutiometriä normaalipaineessa pelkästään imetystä ilmasta, tähän ei ole lisätty palamistuotteita eikä lämpölaajenemista.
Jos pakoputkestasi tulee ulos 32 kuutiometriä ilmaa kahdeksassa sekunnissa, ja pakoputken halkaisija on pienimmillään 10 cm, tarkoittaa se sitä, että ilman nopeus patkoputkessasi on yli 500 m/s ??
Toki näin ei voi kaasun nopeutta laskea, koska kaasu painuu kokoon, mutta ilmeisesti yli äänennopeutta menee kevyesti joka tapauksessa. Hienoa :)
Kuka olikaan hajulla ja kuka ei?
-
lisää http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/30/nyt-narahti-mercedes-vaaristelysta-450-euron-vuosikulut-autoilijalle/201512715/304 ja se bemmikin siellä
-
lisää http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/09/30/nyt-narahti-mercedes-vaaristelysta-450-euron-vuosikulut-autoilijalle/201512715/304 ja se bemmikin siellä
:2funny:
Lähteenä "real world consumptionille" on spritmonitor.de
Nyt kyllä yllätti, että eu-normikulutukseen ei tavanautoilijat pääse, etenkään kun painotetaan VAPAIDEN RAJOITUSTEN Saksaa.
Ajatteleminen = kiellettyä?
-
:2funny:
Lähteenä "real world consumptionille" on spritmonitor.de
Nyt kyllä yllätti, että eu-normikulutukseen ei tavanautoilijat pääse, etenkään kun painotetaan VAPAIDEN RAJOITUSTEN Saksaa.
Ajatteleminen = kiellettyä?
Vähemmänhän sen pitäs kuluttaa... aivan kuten trafin mukaan jos päästöt pinenee niin kulutus nousee.
-
Vähemmänhän sen pitäs kuluttaa... aivan kuten trafin mukaan jos päästöt pinenee niin kulutus nousee.
Nyt meni kyllä pointti ohi?
-
Nyt kyllä yllätti, että eu-normikulutukseen ei tavanautoilijat pääse, etenkään kun painotetaan VAPAIDEN RAJOITUSTEN Saksaa.
Jonkun omien ratasessioiden jälkeen jos tutkijat menisvät ihmettelemään mun kulutuksia. 2,8x tehtaan ilmoittama on tän hetkinen ennätys :D
-
mahdotontahan se on saada kuluttajat autoilemaan testinormien mukaisesti. ajotyyliä on yhtä monta kuin on autoilijaakin. pelkästään kuskien painossakin voi olla 200% ero (50kg naisimmeinen versus 150kg menninkäinen). lienekö koskaan tavan autoilija saa toistettua minkään tulevankaan normin profiilia. tämä VW homma -taas kerran toistettuna- on kuitenkin aivan omaa luokkaansa koska nämä huijaridieselit kirjaimellisesti kytkevät saasteenestot pois päältä havaittuaan joutuneensa testiin. jaksaa vieläkin ällistyttää tuo VW tyhmyys kun vielä USA:ssa onnettomat tekivät :facepalm: Jos tämä olisi vain euroopassa sattunut niin asia olisi nopeasti lakaistu maton alle. Merkel olisi ollut "very angry" ja määrännyt tutkimuksia kunnes muut asiat olisivat vieneet koko maanosan huomion sopivasti toisaalle
-
:2funny:
Lähteenä "real world consumptionille" on spritmonitor.de
Nyt kyllä yllätti, että eu-normikulutukseen ei tavanautoilijat pääse, etenkään kun painotetaan VAPAIDEN RAJOITUSTEN Saksaa
Mistä löysit tuon lähteen, en huomannut sitä jutussa?
Mutta silläkin pohjalla pitää toimittajan medianlukutaito kyseenalaistaa vahvasti. Mikä pistää ihmisen kirjoittamaan normin ylittävistä AUTOMALLEISTA, kun jutussa mainituilla autoilla muutamat ajavat normilukemilla pitkän ajan keskiarvona?
Toki jokaisen automallin käyttäjien keskiarvo ylittää normin, mutta minimiä etsien se normimittauskin tehdään, joten millä perusteella jonkun ruuhkassa tonttuilevien moottorinsa hyötysuhdeoptimista mitään ymmärtämättömien keskiarvokuskien keskikulutuksen pitäisi olla autonvalmistajan vastuulla?
Hyväkulkuiset moottoripyörät kuolevat sukupuuttoon, jos keskimääräisten ajokortin haltijoiden annetaan määrätä niiden kiihtyvyys.
Kun 740 GLE oli uusi, ja nopeusvalvontaa tehtiin Lontoon ympäristössä poimimalla moottoritieltä muita selvästi enemmän ylinopeutta ajavat. Tutkia ei ollut käytännössä lainkaan, eikä ensimmäisen 10 mailin ylityksestä ollut kukaan kiinnostunut. Nopeudet eivät olleet vapaan nopeuden valtateiden tasolla, mutta selvästi yli sen mitä Pohjanmaalla mahdun käyttämään. Samoin tungosta oli toisinaan jopa enemmän kuin Tuiran asemalla.
Lontoon ruuhkat ja moottoriteiden nopeudet kompensoivat 740 GLE:n ympärivuotisen kulutuslukeman desin tarkkuudella samaan kuin Suomen talvi. Mutta kuten sanot, tämän on vahvasti nopeudesta riippuvainen. Kun lähtötilanteena on suomalainen moottoritienopeus, kaikki sen yli nostaa kulutusta jyrkästi. Varsinkin, jos tuulen läpi ollaan tunkemassa isoa Legopalikkaa.
-
Nyt meni kyllä pointti ohi?
niin tuossa jossain mtv:n jutussa trafin viisas mies kertoi että kun volkkari saa korjattua autojen päästöt samalle tasolle kuin mittauksissa niin autojen kulutus nousee. toki se nousee kun pitää polkea kuin tulpatonta mopoa että kulkee mihinkään mutta päästöthän tulee nimen omaan käytetyn polttoaineen määrästä...
-
niin tuossa jossain mtv:n jutussa trafin viisas mies kertoi että kun volkkari saa korjattua autojen päästöt samalle tasolle kuin mittauksissa niin autojen kulutus nousee. toki se nousee kun pitää polkea kuin tulpatonta mopoa että kulkee mihinkään mutta päästöthän tulee nimen omaan käytetyn polttoaineen määrästä...
Päästöillä tarkoitetaan kai hiilidioksidia, saasteet ovat sitten eriasia, nämä typenoksidit ovat saasteita.
Pienin polttoaineenkulutus (eli pienin hiilidioksidipäästö) ei koskaan tule pienimpien saasteiden kanssa.
-
Jos pakoputkestasi tulee ulos 32 kuutiometriä ilmaa kahdeksassa sekunnissa, ja pakoputken halkaisija on pienimmillään 10 cm, tarkoittaa se sitä, että ilman nopeus patkoputkessasi on yli 500 m/s ??
Toki näin ei voi kaasun nopeutta laskea, koska kaasu painuu kokoon, mutta ilmeisesti yli äänennopeutta menee kevyesti joka tapauksessa. Hienoa :)
Kuka olikaan hajulla ja kuka ei?
Tuossa kävi tuo 60 jakamisen unohdus, mutta anyway, kaasua tulee pirun paljon pakoputkesta.
Ja ihan mainitakseni tälläisen pienen anekdootin tuosta äänen nopeudesta, se kun on täydellisesti lämpötilan funktio.
Joten tuo 500m/s ei ole mitenkään aivan mahdoton nopeus pakokaasulle, eikä myöskään pakokaasun äänennopeudelle.
Paineenmuutosaaltohan liikkuu äänennopeudella, joten..... :pomo: ;)
Ylisooninen kaasunvirtaus onkin sitten ihan toinen juttu, eikä sitä tapahdu edes minkään lajin ampuma-aseissa taikka tykeissä, vaikka kuula saattaa lähteä piipusta/putkesta nopeimmillaan liki 1800m/s.
Varsinkin, jos tuulen läpi ollaan tunkemassa isoa Legopalikkaa.
Kutsuit, tulin! -H-
:2funny: :2funny: :2funny:
Ilmanvastus on tosiaan neliöllinen suure, joten nopeuden nostaminen verottaa tankilla ajettavaa matkaa hyvin nopeasti.
-
niin tuossa jossain mtv:n jutussa trafin viisas mies kertoi että kun volkkari saa korjattua autojen päästöt samalle tasolle kuin mittauksissa niin autojen kulutus nousee. toki se nousee kun pitää polkea kuin tulpatonta mopoa että kulkee mihinkään mutta päästöthän tulee nimen omaan käytetyn polttoaineen määrästä...
NOx katalysaattoria pitää regeneroida ilmeisesti päntiönään
-
Ylisooninen kaasunvirtaus onkin sitten ihan toinen juttu, eikä sitä tapahdu edes minkään lajin ampuma-aseissa taikka tykeissä, vaikka kuula saattaa lähteä piipusta/putkesta nopeimmillaan liki 1800m/s.
Rakettimoottorista parhaimmillaan 4500m/s tjsp. Siis sitä pakokaasua
-
Mistä löysit tuon lähteen, en huomannut sitä jutussa?
Mutta silläkin pohjalla pitää toimittajan medianlukutaito kyseenalaistaa vahvasti. Mikä pistää ihmisen kirjoittamaan normin ylittävistä AUTOMALLEISTA, kun jutussa mainituilla autoilla muutamat ajavat normilukemilla pitkän ajan keskiarvona?
Sieltähän se löytyi jutun alkulähteeltä, eli T&E:n nettisivuilla olevan jutun liitteenä olevasta raportista. Kunnon hakemalla haettu kohu-uutinen.
Nykyään tulee aina luettua myös alkuperäinen lähde vähänkään tyhmän kuuloisissa jutuissa.
-
Olisko ADACin testit enempi uskottavia? Täältä niitä lie löytyy (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx)
Ja testeistä pieni juttu suomeksi: http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/02/toyota-volvo-ja-moni-muu-pantiin-testiin-kary-kavi/201512813/304?pos=related (http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/10/02/toyota-volvo-ja-moni-muu-pantiin-testiin-kary-kavi/201512813/304?pos=related)
-
Vähemmänhän sen pitäs kuluttaa... aivan kuten trafin mukaan jos päästöt pinenee niin kulutus nousee.
Tästä luin joskus Volvon kuorma-autoihin liittyvää juttua niiden testitiloista missä ajelevat rullilla noita laitteita. Kulutusta olisi kuulemma helppo pudottaa, mutta kun silloin juurikin typen oksidien osuus nousee päästöissä. Hiilidioksidiahan pienempi kulutus toki taitaa tuottaa vähemmän?
-
Tästä luin joskus Volvon kuorma-autoihin liittyvää juttua niiden testitiloista missä ajelevat rullilla noita laitteita. Kulutusta olisi kuulemma helppo pudottaa, mutta kun silloin juurikin typen oksidien osuus nousee päästöissä. Hiilidioksidiahan pienempi kulutus toki taitaa tuottaa vähemmän?
Euro 5 normin myötä kun asensivat urealaitteet kuorma-autohin sen vaikutksen näki selvästi kun konetta ei enää tarvinnut säätää noxien pelossa, kulutus putosi selvästi.
-
Olisko ADACin testit enempi uskottavia?
Eipä taida olla.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/02/11/huijausskandaali-johti-autoilijajarjeston-johtajan-eroon/20142048/304
maassa maan tavalla
-
Entistä kierompaa touhua..
http://www.iltalehti.fi/autot/2015100320460731_au.shtml
-
Entistä kierompaa touhua..
http://www.iltalehti.fi/autot/2015100320460731_au.shtml
Mitäs kummallista tossa nyt oli?
-
Ei tämä huijjaaminen jää pelkästään VAGinan synniksi.
http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2015/10/02/kuluttaja-lehti-loysi-lisaa-sahkosyoppoja-televisioita/201512844/66
Taitaa olla enemmän ns. "maan tapa". :'(
-
Ei tämä huijjaaminen jää pelkästään VAGinan synniksi.
http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2015/10/02/kuluttaja-lehti-loysi-lisaa-sahkosyoppoja-televisioita/201512844/66
Taitaa olla enemmän ns. "maan tapa". :'(
Digitoday: "Samsungin ei epäillä rikkoneen lakia. ComplianTV:n projektijohtaja Rudolf Heinz sanoi kuitenkin Guardianille, että Samsung täyttää lain kirjaimen, mutta ei sen henkeä."
Lievä ero VAG dieselhuijaukseen.. Pidetään katse pallossa vaikka germaanit kuinka yrittävät vanhaa oli-siinä-muitakin konstia ;) Se ei enää toimi
-
Tänään Hesarin pääkirjoituksessa tuomitaan jo diesel kuolemaan. Sanotaan mm. että valmistajat väittävät, että teknisin ratkaisuin päästörajoihin voi päästä ja että uskoo ken tahtoo.
Aika alhaista syyttelyä pääkirjoituksessa, kun samaisessa Volkkarin käräyttäneessä testissä kuitenkin selvisi puhtain paperein jo myynnissä olevia dieseleitä muilta merkeiltä, kuten BMW X5 ureapuhdistuksella.
Päätoimittajaryhmä siis ei ollut tietoinen tästä, tai raflaavuuden vuoksi sulkivat silmät tosiasioilta ja tiedossa olevilta testituloksilta.
Tekisi mieli kirjoittaa vastine Hesariin, mutta eipä taida jaksaa.
-
Joo siis eikö raskaalla puolella ole nimenomaan saatu erittäin hyviä tuloksia päästötalkoissa. Jossain oli mainittu arvoja jotka olisivat tiukkoja hlö autoillekin. Että mikä vaikeus hlö autojen kanssa muka jos asiaankuuluvat vermeet laitetaan
-
Joo siis eikö raskaalla puolella ole nimenomaan saatu erittäin hyviä tuloksia päästötalkoissa. Jossain oli mainittu arvoja jotka olisivat tiukkoja hlö autoillekin. Että mikä vaikeus hlö autojen kanssa muka jos asiaankuuluvat vermeet laitetaan
Eikös raskaissa ja työkoneissa oo näitä urea systeemeitä enemmänkin? Henkilöautoissa tulee varmaan jo tila vastaan ureasäiliön suhteen ja tavan autonkäyttäjälle "vaikeus" käyttää kahta säiliötä. Suunnittelijat viitti alkaa sitä survomaan helppo täyttöiseen paikkaan.
-
Eikös raskaissa ja työkoneissa oo näitä urea systeemeitä enemmänkin? Henkilöautoissa tulee varmaan jo tila vastaan ureasäiliön suhteen ja tavan autonkäyttäjälle "vaikeus" käyttää kahta säiliötä. Suunnittelijat viitti alkaa sitä survomaan helppo täyttöiseen paikkaan.
Ureapönttöjen täyttö on ollut arkipäivää monelle dieselkuskille jo vuosia. Hyvin ne mahtuu eikä ole ylen kallistakaan se litku
-
En sitä sanonukkaan, itseasiassa ennen luulin sen olevan kallista ennenko näin että sitä oli meilläpäin ihan rajamarketissakin myynnissä. Nyt kun kävi miettimään niin eipä tuo sen kulutus mitään kovin suurta ainakaan koneviestin mukaan ole ollut esim. traktoreissa ja pyöräkoneissa.
Uudempien autojen päästöjuttuihin hyvin vähän perehtyneenä mietin vaan että onko sitten ihan henkilöautoja mihin on tehty ureasuihkutus? Jätetään laskuista pois "mukamaasturit" ja muut tilaihmeet.
-
Jotain henkilöautoja on ainakin joissa on 10l ureapönttö jossain takakontinkupeessa ja se täytetään aina määräaikaishuollon yhteydessä, eli jos se noin menee, niin ei sitä ureaa ihan hirveitä määriä kyllä mene..
Voihan se tietysti olla että tuollaista systeemiä käytetään jossain euro5 härvelissä jolloin urean tarvekin on huomattavasti pienempi. Tai sitten sitä ei käytetä kuin jos sattuu testiin :)
-
En sitä sanonukkaan, itseasiassa ennen luulin sen olevan kallista ennenko näin että sitä oli meilläpäin ihan rajamarketissakin myynnissä. Nyt kun kävi miettimään niin eipä tuo sen kulutus mitään kovin suurta ainakaan koneviestin mukaan ole ollut esim. traktoreissa ja pyöräkoneissa.
Uudempien autojen päästöjuttuihin hyvin vähän perehtyneenä mietin vaan että onko sitten ihan henkilöautoja mihin on tehty ureasuihkutus? Jätetään laskuista pois "mukamaasturit" ja muut tilaihmeet.
Eiköhän tämä ole aika arkinen esimerkki:
http://youtu.be/1h9hWlvg6sM
-
Eiköhän tämä ole aika arkinen esimerkki:
http://youtu.be/1h9hWlvg6sM
Helpota vähän, kun ei jaksa katsoa 14 minuuttia Passatin käyttöohjeita :pomo:
-
Helpota vähän, kun ei jaksa katsoa 14 minuuttia Passatin käyttöohjeita :pomo:
Vaikuttaa olevan yhtä vaikeaa kuin pissapojan täyttö. Sillä erotuksella, että urean loputtua auto ei enää starttaa.
-
Ainaki rekoissa syö aikalailla tuota adblue-ainetta. Työajokkini (Scania R500) syö dieseliä 40-50 l/ 100 km. Adblueta kuluu ilmoituksen mukaan 5 % tuosta määrästä, käytännössä tuntuu että kuitenki enemmän. Yli 11 asteen pakkasessa ainetta ei kulu yhtään. Turhanpäivänen systeemi, lisää vain vikakohteita :)
-
Uudempien autojen päästöjuttuihin hyvin vähän perehtyneenä mietin vaan että onko sitten ihan henkilöautoja mihin on tehty ureasuihkutus?
Mercedeksen 200, 220, 250, 300, 350 CDI ja Bluetec versioiden ero on käytännössä urearuiskutuksessa. Ensimmäinen Bluetec on muistaakseni vuosimallissa 2008 ollut OM642 3-litran V6 ja jonkin aikaa on jo alun perin BlueEfficiency kauppanimellä kulkeneen nelosdieselinkin Bluetec versio ollut tarjolla. Liikkuu niin USAssa kuin muuallakin yleensä 250 Bluetecinä. Jossain vaiheessa Bluetec jätettiin V6 koneen 320 tai 350 tehoversiota vaatimattomampaan viritysasteeseen, mutta siihen ei ole mitään vahvaa todellista syytä ja nykyinen 350 Bluetec laulaa suohon ilman urearuiskua olevat edeltäjänsä, mukaanlukien maailman ainoan FIAn sertifioimaa maanopeusennätystä hallitsevan vakioauton 320 CDI. Niin toki tekee myös 280 CDI sopivalla ahto- ja syöttökartalla, mutta sehän ei sitten olekaan enää vakio. Bluetec:
https://en.wikipedia.org/wiki/BlueTec
http://techcenter.mercedes-benz.com/en/bluetec/detail.html
Olen ymmärtänyt ranskalaiset tämän tekniikan edelläkävijöiksi henkilöautoihin tuotteistuksessa? Mutta jos ylle linkitetyn wiki-sivuston käyttökohteiden maininta pitää paikkansa, siinä voi olla osasyy Klonkswagenin haluttomuuteen maksaa kilpailijalleen:
"Daimler AG has entered into an agreement with Volkswagen and Audi to share BlueTEC technology with them in order to increase the Diesel passenger-vehicle market in the United States"
Olisi ehkä kannattanut hankkia joku luotettavampi partneri USA dieselöintiin :2funny:
Kokonaisuutena taitaa kyse olla 2.0 TDI:n heikosta kilpailykyvystä muussakin suhteessa kuin päästöjen osalta? Pienet ja kevyet Passatit näyttävät nimittäin myös kuluttavan aika paljon ainakin automaattina. Omat lukemani ovat yli puolen litran päässä taloudellisimmin E-sarjaa ajavien pitkän ajan toteutumasta, mutta meikäläisenkin Suomen talvessa ajamilla (ja Webastoimilla) lukemilla olisi Spritmonitorin Pasaatien listan keulilla aika selvällä erolla. Tässä saattaa tosin olla merkityksensä sillä, että vertaan automaattiin, josta on omaa kokemusta. Volkkareissa saattaa vielä vanhanaikaiseen tapaan manuaalivaihteinen olla sekä teoriassa että käytännössä taloudellisempi?
-
Olisi ehkä kannattanut hankkia joku luotettavampi partneri USA dieselöintiin :2funny:
Minusta ne valitsi aivan oikein mutta onnettomat sanoivat sopimuksen irti jo 2007 kun eivät halunneet kilpailijan teknologiaa käyttää kun heillä oli putkessa tämä oma "mahtava TDI" ja omiin NOx cat virityksiin isot satsaukset. Sitten vain selvisi varmaan jo kymmenen vuotta sitten että se NOx cat on susi. Joku jossain päätti ylimielisyyksissään sitten että ettepäin vain.. Loppu onkin autoteollisuuden historian pahin kämmi. Näinhän kirjoittaa jo saksankin lehdet
-
Niin näkyy kirjoittavan. Selvisi itsellenikin, mistä karhunpalvelus (ehkä) tulee Suomen kieleen. Saksaksi Bärendienst.
Saksalainen on tottunut luottamaan kotimaiseen tekniikkaan ja maailmankuva järkkyy samalla tavoin kun japanilaisten Fukushiman jälkeen.
Klonkswagenin johdossa näyttää FT:n mukaan olevan paljon Nokialaista henkeä:
http://www.ft.com/cms/s/0/e816cf86-6815-11e5-a57f-21b88f7d973f.html#axzz3niq2vHjd
-
Tämän ketjun alussa epäilimme että eihän mikään tällainen nyt oikeasti volkkaria kaada. Nyt sanoo jo tuleva hallituksen puheenjohtajakin että kyseessä on yhtiön olemassaoloa uhkaava kriisi. Pahin skenaario on että joukkokanteita ja valtioiden vaateita alkaa tulla lumivyöryn lailla. NOx hysteria sen kuin kiihtyy nyt ja valitettavasti monissa euroopan suurkaupungeissa onkin jo huono tilanne ilmanlaadun kanssa. Ei ole vaikea arvata miten politikot tilanteen hyödyntävät: volkkarin syytä kaikki tyynni
Ps. keskiviikkona kuullaan että milloin ja miten ne volkkarien kulutukset rukataan uusiin lukemiin. Sitten voisivatkin taas haastatella sitä autotuojien edustajaa joka kohua kommentoi tuoreeltaan että saman ne suomalaisten auton kuluttaa tänään kuin eilenkin..
-
Tämän ketjun alussa epäilimme että eihän mikään tällainen nyt oikeasti volkkaria kaada. Nyt sanoo jo tuleva hallituksen puheenjohtajakin että kyseessä on yhtiön olemassaoloa uhkaava kriisi. Pahin skenaario on että joukkokanteita ja valtioiden vaateita alkaa tulla lumivyöryn lailla. NOx hysteria sen kuin kiihtyy nyt ja valitettavasti monissa euroopan suurkaupungeissa onkin jo huono tilanne ilmanlaadun kanssa. Ei ole vaikea arvata miten politikot tilanteen hyödyntävät: volkkarin syytä kaikki tyynni
Ps. keskiviikkona kuullaan että milloin ja miten ne volkkarien kulutukset rukataan uusiin lukemiin. Sitten voisivatkin taas haastatella sitä autotuojien edustajaa joka kohua kommentoi tuoreeltaan että saman ne suomalaisten auton kuluttaa tänään kuin eilenkin..
Tietenkin kyseessä on iso kriisi, mutta näin ison firman kannattaa myös paisutella ongelmia, jotta saisi lempeämpää kohtelua esimerkiksi asiakkaiden silmissä, poliitikkojen silmissä ja EU:n byrokraattien silmissä.
Kohta voi käydä niin, että Saksan valtio hoitaakin jotain, tai tulee osaomistajaksi, samoin oho EU:ssa muokataan kivemmaksi päästörajoja ettei niin iso firma kaadu.
-
Pahin skenaario on se, että Suomi laitetaan myös maksamaan jotain tukipakettia Volsulle, ettei se kaadu ;D
-
Tietenkin kyseessä on iso kriisi, mutta näin ison firman kannattaa myös paisutella ongelmia, jotta saisi lempeämpää kohtelua esimerkiksi asiakkaiden silmissä, poliitikkojen silmissä ja EU:n byrokraattien silmissä.
Kohta voi käydä niin, että Saksan valtio hoitaakin jotain, tai tulee osaomistajaksi, samoin oho EU:ssa muokataan kivemmaksi päästörajoja ettei niin iso firma kaadu.
Ala-Saksin osavaltiohan omistaa osan Volkswagen Ag:stä.
Sen verran iso työllistäjä euroopassa ja maailman laajuisestikin että tuskin annetaan kaatua.
-
Pilkkomiset sun muut vastaavat järjestelyt ehkä todennäköisin pahin skenaario. Usa:ssa muuten jo 229 kappaletta joukkokanteita..
Ps. Ala-saksin osavaltio omistaa jo 20%. Eikai ne voi täysin kansallistaa tuota volkkaria;-)
-
samoin oho EU:ssa muokataan kivemmaksi päästörajoja ettei niin iso firma kaadu.
Kuten muut jo sanoivatkin, VW omistus on niin harvoissa käsissä, että hirvittää. Vain muutama vuosi sitten shorttarit rakensivat itselleen megaluokan short-squeezen ja sitten ryntäsivät rakentamaansa ansaan pää märkänä. Eli myivät hullut lyhyeksi enemmän kuin oikeasti vapaita lappuja oli markkinoilla. Subprime kriisin laskuun kääntämää autoteollisuutta shortattiin rajusti kunnes Porsche liputti saaneensa rahoituksen niin merkittävään omistukseen alennusmyynnissä olevia osakkeita, että sen + Nieder Sachsenin osavaltion omistuksen ulkopuoliset laput loppuivat Börsästä kokonaan.
Shorttareille kävi miljardiluokan kylmät, kun Possu auliisti suostui luopumaan haalimistaan lapuista. Viimeiset parilla sadalla ostetut laput vaihtoivat omistajaa yli tonnilla / kpl.
Normin muuttaminen ei auta Volsua, koska kohumoottori on korvattu uudemmalla. Nyt pyyhitään sitä mikä on jo housussa. Enkä muutenkaan näe suurta motiivia esim. Daimlerin taholta helpottaa normia kilpailijalle, jonka piti olla kumppani Amerikan valloituksessa, mutta joka hylkäsi tarjotun avun ja sössi koko homman kaikkien valmistajien dieseleiden kannalta. Eli teollisuuden kanta EU6 normin helpottamiseen ei välttämättä ole yhtenäinen, vaikka sellaista joku pyytäisikin. Päinvastoin, turvanormien tapaan tässä on tilaisuus mielikuvamainontaan jälkeenjääneiden kustannuksella.
-
Sitten hetkeksi katse kohti "makrotaloutta":
Minä en sano enkä toivo mutta edessä saattaa vielä olla monta pienimuotoista tragediaa täällä suomen niemelläkin. Muutaman tonnin loppuunajettuja 09 passatteja sun muita kutsutaan kohta "päästöpäivitykseen". Loput voitte päätellä itse. Ajatelkaapa omalle kohdalle
Meanwhile in camp Volvo: http://youtu.be/pw3e64sosEg
;D ;D ;D
-
Eilen kattelin volkkarin sivuilta että anopin noin kuukausi sitten vaihtama pasaatti kuului tuohon ryhmään missä tämä ohjelma.
Tänään puhuneet radiossa että ens vuoden loppuun mennessä kaikki noi jotenkin korjattas. Voin sanoa että jos esim. siihen mopoimpaan passattiin tuupataan vaan uus ohjelma joka menee päästöihin niin eiköhän siinä tehot hieman kärsi. Ja se oli jo nyt melko poljettava laitos jos sen halus kulkemaan..
-
Hitusen kallis säätö-virhe.... :o ;D
Volkswagen: Syrjään pantu 6,5 miljardia ei riitä sakkoihin ja korvauksiin
http://yle.fi/uutiset/volkswagen_syrjaan_pantu_65_miljardia_ei_riita_sakkoihin_ja_korvauksiin/8358695
Ja aikatauluhan pitää, kuten päästötkin.... ::)
http://yle.fi/uutiset/volkswagen_julkisti_korjausten_aikataulun/8360160
Tai jotain.....
-
Eilisen Kauppalehden mukaan Volkswagen AG:n markkina-arvo on viimeisen 3kk:n aikana pudonnut vain -52,4% :)
-
Saattaa olla aika pahasti pielessä se 6.5 miljardia. Jenkeissä on nimittäin voimalaitosten NOx päästötalkoiden yhteydessä arvioitu päästötonnien yhteyttä ennenaikaisiin kuolemiin. Samoja kaavoja käyttäen ovat arvioineet että näiden huijaridieselien vuoksi on aiheutunut jo yli 100 ennen aikaista kuolemaa. Siis pelkästään jenkeissä. Ja siellähän on vain noin 5% näistä huiharidieseleistä..
Voi kuulostaa hullunkuriselta mutta volkkarin lakimiehiä ei taida kauheasti naurattaa nyt
-
Pahin skenaario on se, että Suomi laitetaan myös maksamaan jotain tukipakettia Volsulle, ettei se kaadu ;D
Älä edes vitsillä sano tuota. :nohnoh Joku hörhö eduskunnassa voi oikeasti innostua tuosta ideasta :facepalm:
Samoja kaavoja käyttäen ovat arvioineet että näiden huijaridieselien vuoksi on aiheutunut jo yli 100 ennen aikaista kuolemaa. Siis pelkästään jenkeissä. Ja siellähän on vain noin 5% näistä huiharidieseleistä..
Voi kuulostaa hullunkuriselta mutta volkkarin lakimiehiä ei taida kauheasti naurattaa nyt
Eikös jenkeissä saa kuolemantuottamuksesta elinkautisen tjsp..? ??? Ja voi olla, että muille autovalmistajille on tullut yhtäkkiä into panostaa noihin päästöjuttuihin pikkuisen enempi, kuin nyt..
-
Eikös jenkeissä saa kuolemantuottamuksesta elinkautisen tjsp..? ??? Ja voi olla, että muille autovalmistajille on tullut yhtäkkiä into panostaa noihin päästöjuttuihin pikkuisen enempi, kuin nyt..
Nämä diesel ja NOx sotkut taitaa olla volkkarin yksinoikeus jenkkilässä. Eihän niitä muut siellä juuri edes myy. Mitä tulee CO2 juttuihin ja bensa-autoihin niin..sielläpäin maailmaahan ne taitaa suurimmat päästöt tuprahtaa autoista ja muualtakin. Siellähän vielä kinastellaan että onko asialla edes väliä;-)
-
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444111526701.html
-
Mitä tulee CO2 juttuihin ja bensa-autoihin niin..sielläpäin maailmaahan ne taitaa suurimmat päästöt tuprahtaa autoista ja muualtakin. Siellähän vielä kinastellaan että onko asialla edes väliä;-)
Juurikin näin..
Kummin velipoika kävi tässä pari kk sitten jenkeissä ja tuli puheeksi juurikin nuo autot. Täällä suomessa ISO auto on joku tojotan Land Cruiseri (ja onhan se kookas). Jenkeissä tuon kokoluokan autoa pidetään "akkojen" autona. Melkein kaikki ajelee foordin F350 ja sitä suuremmilla.. :idiot2:
Ja jossen väärin muista kuulleeni niin taisi tuo F350 olla jenkkilän sen hetken myydyin pickuppi..
-
Saksalainen on tottunut luottamaan kotimaiseen tekniikkaan ja maailmankuva järkkyy samalla tavoin kun japanilaisten Fukushiman jälkeen.
Niin, saksalaiset ovat jostain kummasta syystä saanee päähansä, että juuri he ovat keksineet auton ja ovat teknistä kansaa. Pah. Ranskalaiset ovat paljon innovatiivisempia tekniikassa ja saksalaiset sellaisia kulttuurikansaa, runoilijoita, säveltäjiä ja niitä satulinnoja. Patonkimaa on siunannut meitä sellaisilla edistyksellisillä keksinnöillä kuten kaasunestejousitus ja märät sylinteriputket. Sakemanni on vaan kurinalaisempi ja tehokkaampi.
-
Juurikin näin..
Kummin velipoika kävi tässä pari kk sitten jenkeissä ja tuli puheeksi juurikin nuo autot. Täällä suomessa ISO auto on joku tojotan Land Cruiseri (ja onhan se kookas). Jenkeissä tuon kokoluokan autoa pidetään "akkojen" autona. Melkein kaikki ajelee foordin F350 ja sitä suuremmilla.. :idiot2:
Ja jossen väärin muista kuulleeni niin taisi tuo F350 olla jenkkilän sen hetken myydyin pickuppi..
Pakko sanoa että tietenkin osvaltio eroja on paljon mutta puoltoistatonniset ovat selkeisti myydyiimmät ja kaks puokit on jo harvakseltaan puhumattakaan kolmepuokista ;) sen 3,5v siellä asunut.
Tässä nopealla googlauksella http://www.motortrend.com/features/mt_hot_list/1407_top_20_best_selling_cars_so_far_in_2014/viewall.html
-
Mutta ihan asiaan niin ainakin yksi testi oli jossa selkeästi auto tiputti tehoja kun se luuli että oli päästötestissä joten varmasti softaus tekee autosta nuhasemma.
Huipputeho oli käytännössä sama mutta kierrosalueella suurin tiputus oli 15hv/40nm.
Testi oli vähän mitäsattuu mutta onko muille osunut silmään?
-
Riippuu myös siitä kuinka softaus tehdään. Millasen softan volkkari tekee? Tehot voi hyvinkin pysyä samana mutta päästöt muuttuu jonkun verran. Ei savua ilman tulta.
-
Riippuu myös siitä kuinka softaus tehdään. Millasen softan volkkari tekee? Tehot voi hyvinkin pysyä samana mutta päästöt muuttuu jonkun verran. Ei savua ilman tulta.
Juurinäin, tässä viitaamani linkki tosin senverran erikoinen toteutus että mene ja tiedä https://www.youtube.com/watch?v=GhvI2oeBPtY
-
Mutta ihan asiaan niin ainakin yksi testi oli jossa selkeästi auto tiputti tehoja kun se luuli että oli päästötestissä joten varmasti softaus tekee autosta nuhasemma.
Huipputeho oli käytännössä sama mutta kierrosalueella suurin tiputus oli 15hv/40nm.
Testi oli vähän mitäsattuu mutta onko muille osunut silmään?
Ois ihan kiva saada jotain linkkiä jos tulee tollasta mutuilua, tai vaikka lehden numero jos on vanhanaikasesti luettu.
-
Kattokaapa näitä mainoksia ;D Parissa esiintyy Volvokin sivuroolissa ja yhdessä mainoksessa tdi audilla oikein ohitetaan Volvo 240 :nohnoh
http://youtu.be/GemJWrp0nAM
http://youtu.be/C9w51f5G-bg V70 Volvo 24s kohdalla
http://youtu.be/aYoq4glQV8s. 240 "kasviöljy" farkku ohitetaan 15s kohdalla
Ihan hullua. Green Police :idiot2: Truth in Engineering... ::) Ihan kuin oisivat aatelleet että jos huijaat niin huijaa niin rankasti että sitä ei kukaan voi uskoa huijaukseksi
-
Kasviöljydeeku on varmaan vielä ecologisempi kuin kohu-TDI :pomo:
Mielenkiinnolla odotan millaisella tekniikalla ja propagandalla lähdetään LeMansiin ensivuonna.
-
Kasviöljydeeku on varmaan vielä ecologisempi kuin kohu-TDI :pomo:
Mutta vain toinen ei riko lakia ;D
-
Nämä diesel ja NOx sotkut taitaa olla volkkarin yksinoikeus jenkkilässä
Onkohan kukaan muu niin tyhmä että lähtisi edes yrittämään kusetusta tuossa mitassa oikeusjuttujen luvatussa maassa? Koska ihan varmasti jollakulla volsun lakiosastollakin on käynyt mielessä "entä jos?" optio...
-
http://youtu.be/C9w51f5G-bg V70 Volvo 24s kohdalla
Ei se ollut Volvo V70 kun VOA X. :D
-
Kattokaapa näitä mainoksia ;D Parissa esiintyy Volvokin sivuroolissa ja yhdessä mainoksessa tdi audilla oikein ohitetaan Volvo 240 :nohnoh
http://youtu.be/GemJWrp0nAM
http://youtu.be/C9w51f5G-bg V70 Volvo 24s kohdalla
http://youtu.be/aYoq4glQV8s. 240 "kasviöljy" farkku ohitetaan 15s kohdalla
Ihan hullua. Green Police :idiot2: Truth in Engineering... ::) Ihan kuin oisivat aatelleet että jos huijaat niin huijaa niin rankasti että sitä ei kukaan voi uskoa huijaukseksi
Olihan tuossa ekassakin Volvo S40 jonossa, josta vain Audi pääsi etenemään.
-
Sitä en tiedä millaset tarkastukset jenkeissä tehdään lava-autoille mut mitä on videoita kattonu ja lukenu niin aika hurjasti tuppaavat laittaan ilmaan savua.
Vähän alkaa epäilyttään, mittaavat tarkemmin ulkopuolelta tulevat autot kun omassa maassa rakennetut.
En usko pätkääkään mihinkään autotehtaiden omiin mittauksiin, en kulutuksessa enkä päästöissä. Kaikki on tehty testiolosuhteissa, toki riippuu siitäkin kuinka kaasujalkaa käyttää.
No joo, eihän Wv tähän kaadu, sen verran iso konserni kyseessä. Moneks vuodeks kuitenkin jättää jälkensä.
-
Noissa nettivideoissa, missä V8 diesel puskee sitä mustaa woimasavua paljon, niin autot ovat ruuvattuja.
Eivät ne vakiona puske tuollaista määrää hiiltä ilmaan.
-
Eikä taida jenkkien päästönormit koskea noita "hyötyajoneuvoja". Sen verran kitkerää savua jo vakiona lykkäävät, että taitaisi normit ylittyä ja moneen kertaan. Rotke ja amerikan ooppeli käyttää traktorin koneita, niillä taitaa olla vielä lievemmät normit.
-
Noissa nettivideoissa, missä V8 diesel puskee sitä mustaa woimasavua paljon, niin autot ovat ruuvattuja.
Eivät ne vakiona puske tuollaista määrää hiiltä ilmaan.
Tiedetään. Kyllä nuo diisel volvotkin osaa pistää savua maailmaan kun ruuvataan.
Jospa keskittyttäs tuohon volkkarin asiaan välillä, turha se on linkittää mitään juutuubi videoita muista vekottimista.
-
Eikä taida jenkkien päästönormit koskea noita "hyötyajoneuvoja". Sen verran kitkerää savua jo vakiona lykkäävät, että taitaisi normit ylittyä ja moneen kertaan. Rotke ja amerikan ooppeli käyttää traktorin koneita, niillä taitaa olla vielä lievemmät normit.
Samahan suomessa on, kuorma-autossa saa olla mikä tahansa myrkkymoottori. Kuorma-autoista ei päästöjä mitata.
-
Sitä en tiedä millaset tarkastukset jenkeissä tehdään lava-autoille mut mitä on videoita kattonu ja lukenu niin aika hurjasti tuppaavat laittaan ilmaan savua.
Viitannet ilmiöön nimeltä "rolling coal"? Jannut ei pelkästään poista hiukkasloukkuja vaan modaavat vehkeet pölläyttämään hillittömät savupilvet tarvittaessa. Erillisiä nappeja oikein josta painamalla vissiin soppaa myllyyn niin että mustaa piisaa. Protestoivat tällä tapaa ;D On se amerikka ihmeellinen maa
http://dailycaller.com/2014/07/10/smoke-responsibly-and-roll-coal-the-right-way-with-these-truck-modification-options/
-
Samahan suomessa on, kuorma-autossa saa olla mikä tahansa myrkkymoottori. Kuorma-autoista ei päästöjä mitata.
Jaa ei? Miks sitten raskailla ollu euro6:sia jo ennen pikkuautoja, tuskin ihan huvin vuoks?
-
Jaa ei? Miks sitten raskailla ollu euro6:sia jo ennen pikkuautoja, tuskin ihan huvin vuoks?
Heh, jopa traktoreissa on tiukat rajat. Joissa tarvitaan SCRrää. Lassii juttelee ihan höpöjä
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nelja-uutta-automerkkia-karahti-paastoskandaalissa/wUPDCdJJ
Ja yllättyneitä uusistä käryistä olivat - ja —.
-
Samahan suomessa on, kuorma-autossa saa olla mikä tahansa myrkkymoottori. Kuorma-autoista ei päästöjä mitata.
Jaa, oliskohan pitäny katsastusinsinöörille moisesta mainita kun noita LAO:n kuorma- ja linja-autoja käytettiin leimalla. Kyllä niistä mitataan päästöt, eli älä mutuile.
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nelja-uutta-automerkkia-karahti-paastoskandaalissa/wUPDCdJJ
Ja yllättyneitä uusistä käryistä olivat - ja —.
Lopussa lukee että "Volkswagenin kaltaisista huijausohjelmistoista ei siis näiden automerkkien kanssa ole kyse.". Eli ei mitään huolta noilla merkeillä. Parhaansa ovat tehneet mutta ei ole heidän vika että testi ei korreloi maantieajon kanssa. Volkkarin tapauksessa testipenkissä oli ihan eri auto kuin mitä maantiellä rullaavat.
Edit: paikataanpa sen verran että mersulla voi olla syytä huoleen sen takia että eurooppa voi kohta hermostua pahan kerran näihin typpihommiin ja ajaa dieselit ahtaalle niinkuin jenkit on jo tehny. Mersu kaiketi valmistaa paljon dieseleitä kuin myös kaikki muut eurooppalaiset. Kova on varmasti lobbaus autoteollisuuden puolelta mutta kuluttajat on arvaamattomia. Jos kuluttajat alkaa nähdä asiat niin että eu NOxittaa ihmiset hengiltä autoteollisuuden pelastamiseksi niin..
Tässä kuvaa lontoosta
(http://s29.postimg.org/8u4y1qzb7/image.jpg) (http://postimg.org/image/8u4y1qzb7/)
-
Kyllä kuorma-autojen päästöillä myös on väliä. Vanhoihin kuorma-autoihin asennellaan 20 tuhannen euron katalysaattoreita, jotta saadaan päästöluokkaa nostettua ylemmäs ja saadaan hankittua uusia töitä autoille. Niissä kyllä Euro-luokat merkkaa rahallisestikin tosi paljon. Mutta joo muillakin merkeillä paukkuu päästöt yli, mutta Volkkari toistaiseksi ainoa, joka paljastunut huijariksi.
-
Heh, jopa traktoreissa on tiukat rajat. Joissa tarvitaan SCRrää. Lassii juttelee ihan höpöjä
Voi olla et oon väärässä. Kuka mittaa traktoreista päästöt sen jälkeen kun se toimitettu käyttäjälle? Kuorma-autoista en niin tiedä kuinka niitä valvotaan mut veikkaan ettei paljonkaan päästöjen suhteen sen jälkeen kun ovat tehtaalta tulleet.
Testiolosuhteet on eri kun oikeessa elämässä. Nytkin muutkin merkit on kärähtäny noista päästöistä.
-
Voi olla et oon väärässä. Kuka mittaa traktoreista päästöt sen jälkeen kun se toimitettu käyttäjälle? Kuorma-autoista en niin tiedä kuinka niitä valvotaan mut veikkaan ettei paljonkaan päästöjen suhteen sen jälkeen kun ovat tehtaalta tulleet.
Testiolosuhteet on eri kun oikeessa elämässä. Nytkin muutkin merkit on kärähtäny noista päästöistä.
Traktoreissa voidaan käyttää omia antureita valvontaan. Saattaa olla myös katsastustoimintaa tulevaisuudessa. Silti ollaan aika pitkällä väittämästä, että kuorma-autoissa saa olla ihan minkälainen myrkkymoottori tahansa.
-
Mutta kyllä sitä raskaatkin katsastetaan, vaikkei tuota mahdollisuutta ihan jokasella asemalla olekkaan.
-
Silti ollaan aika pitkällä väittämästä, että kuorma-autoissa saa olla ihan minkälainen myrkkymoottori tahansa.
Kuorma-autoissa on omat norminsa ja säädökset. Puhuin ainoastaan omasta kokemuksesta ja siitä mitä olen kuullut. Mutta lopetan nyt tämän aiheen omasta puolestani ja kommentoin vain henkilöautoihon koskeviin kysymyksiin päästöjen osalta. Viisaammat toki saa korjata edellisiä kirjoutuksiani, oppia ikä kaikki.
-
Radiossa höpöttivät touhun maksavan volkkarille nn 10k€/myyty auto.
Oma veikkaus on, että tuohon summaan voi kokonaiskuluissa lyödä nollan perään.
-
Kuuntelinpa juuri radiouutisia, Mersu ja muistaakseni 3 japanilaisvalmistajaa jääneet kiinni. Olikohan mitsu, mazda ja honda.
Kauppalehti julkisti ensimmäisenä.
Volvokin listalla mutta näissä uusissa tapauksissa ei ole huijausohjelmaa ollut niinkuin vw konsernin tapauksessa.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1195001600468/artikkeli/nelja+uutta+autoyhtiota+jai+kiinni+paastohuijauksesta.html
Liekö vain saunotettu hyvin..
-
Radiossa höpöttivät touhun maksavan volkkarille nn 10k€/myyty auto.
Oma veikkaus on, että tuohon summaan voi kokonaiskuluissa lyödä nollan perään.
Jossain sanoivat 26 000€ / auto, mutta voi olla, että muistan väärin. ???
-
Kuuntelinpa juuri radiouutisia, Mersu ja muistaakseni 3 japanilaisvalmistajaa jääneet kiinni. Olikohan mitsu, mazda ja honda.
Kauppalehti julkisti ensimmäisenä.
Volvokin listalla mutta näissä uusissa tapauksissa ei ole huijausohjelmaa ollut niinkuin vw konsernin tapauksessa.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1195001600468/artikkeli/nelja+uutta+autoyhtiota+jai+kiinni+paastohuijauksesta.html
Liekö vain saunotettu hyvin..
Miksi pitäisi ketään saunottaa kun nuo autot on ihan laillisia? Tottakai ne on optimoitu testiin kun se on myyntiluvan edellytys. Autot kuin myös kaikki muut vekottimet on tasan niin hyvin kuin viranomaisvaatimukset edellyttävät. Nämä VW TDI:t poikkeavat muista autoista täysin koska niissä on erikseen testimoodi joka on erilainen kuin normiajon moodi. Ovat siis hyväksyttäneet ihan eri auton kuin mitä teillä liikkuu. Lievä ero.. Siksi tästä on niin iso haloo ja miljardien korvausvaateita valmistellaan. Muita autonvalmistajia ei voi haastaa oikeuteen kun eivät ole lakia rikkoneet.
-
Miksi pitäisi ketään saunottaa kun nuo autot on ihan laillisia? Tottakai ne on optimoitu testiin kun se on myyntiluvan edellytys. Autot kuin myös kaikki muut vekottimet on tasan niin hyvin kuin viranomaisvaatimukset edellyttävät. Nämä VW TDI:t poikkeavat muista autoista täysin koska niissä on erikseen testimoodi joka on erilainen kuin normiajon moodi. Ovat siis hyväksyttäneet ihan eri auton kuin mitä teillä liikkuu. Lievä ero.. Siksi tästä on niin iso haloo ja miljardien korvausvaateita valmistellaan. Muita autonvalmistajia ei voi haastaa oikeuteen kun eivät ole lakia rikkoneet.
Tästä olen samaa mieltä. Onhan tuokin vähän kusetusta optimoida softa vain luvan hakemisen takia. Veikkaan et nousee aika haloo näistä päästoasioista ihan maailmanlaajusesti.
-
Kuinka paljon vw autojen päästöt erosi virallisissa testeissä vs. oikea elämä? Ja jos miettii noita muita valmistajia niin vaikka ei ole huijauskoodia niin kyllähän nekin jotenkin on optimoitu virallisiin testisykleihin.
-
Miksi pitäisi ketään saunottaa kun nuo autot on ihan laillisia? Tottakai ne on optimoitu testiin kun se on myyntiluvan edellytys. Autot kuin myös kaikki muut vekottimet on tasan niin hyvin kuin viranomaisvaatimukset edellyttävät. Nämä VW TDI:t poikkeavat muista autoista täysin koska niissä on erikseen testimoodi joka on erilainen kuin normiajon moodi. Ovat siis hyväksyttäneet ihan eri auton kuin mitä teillä liikkuu. Lievä ero.. Siksi tästä on niin iso haloo ja miljardien korvausvaateita valmistellaan. Muita autonvalmistajia ei voi haastaa oikeuteen kun eivät ole lakia rikkoneet.
Niinno, ei kai sitä saunaa tarvita kun antaa testiin käsitellyn yksilön, joten eiväthän ne teillä liikkuvat laillisia ole jos päästörajat eivät täyty.
Tavallaan fiksummin tehty kuin volkkarilla joka on asentanut jokaiseen tuon huijaussoftan.
-
Niinno, ei kai sitä saunaa tarvita kun antaa testiin käsitellyn yksilön, joten eiväthän ne teillä liikkuvat laillisia ole jos päästörajat eivät täyty.
Tavallaan fiksummin tehty kuin volkkarilla joka on asentanut jokaiseen tuon huijaussoftan.
pah, testeihin jos toimittaa tuunatun yksilön niin käry käy varmasti. Se on se kaikkein alkeellisin virhe. Siksi sellaisia uutisia ei ole näkynyt eikä näy. Siksi VW kyhäsi tuon softansa jonka tunkivat miljooniin autoihin eikä vain testikappaleisiin. Itse en ole nähnyt yhtään ainutta uutista jossa kerrottaisiin jonkun automallin reputtaneen uusintatestissä tai pistokokeessa. Näitä VW TDI:täkin testailtiin moneen kertaan ja vuosien ajan ja ihmettelivät tuloksia.
Onhan kaikissa viranomaisvaatimuksissa porsaanreikiä ihan kuin on vaikkapa verotuksessa. Ei niiden hyödyntäminen todellakaan ole laitonta. On olemassa raja, sallitut keinot ja kielletyt keinot. Sen jälkeen vain toimitaan niin että saadaan se hyväksyntä. Minusta on suuri vääryys että nyt mediassa mollataan valmistajia jotka ovat vain tehneet työtä käskettyä. Tällainen terrori tekee toimintaympäristön mahdottomaksi ja yhden uunon takia koko ala saa kärsiä ja selitellä ihan laillistakin bisnestään. Jopa muutkin alat (televisiot jne) saavat selitellä. Moraali ja etiikka on sitten asia erikseen mutta niistä syistä näitä mersuja sun muita ei käräjille raahata. Niistä asioista tuomion antaa kuluttaja ostopäätöksillään.
Mutta tämä VW juttu taas kerran aukikelattuna:
niiden auto tunnisti testin ja muutti toimintaa. Tiellä autolla ei edes teoriassa voinut päästä testitulosten lukemiin kun autoa tiellä ajettaessa takapyörät yleensä pyörii ja rattia käännellään jne. Tässä ylittyi se raja. Tällainen hölmöily tuli kuin taivaan lahjana useille tahoille sillä nyt ensimmäistä kertaa löytyi niin pöljä porsas ettei se edes mahdu siitä reiästä:-) Sattui vieläpä niin että tämä porsas on oikea kuningasporsas, alan suurin ja kaunein joka on pumpannut mallia markkinoille miljoonittain.
Uusimmassa tekniikan maailmassa muuten kerrottiin että näitä NOx katalysaattoreita täytyy regeneroita/tyhjentää kerran minuutissa rikastamalla seosta. En ihmettele että VW ei ole voinut käyttää tuota pönttöä normaalisti muualla kuin testipenkissä.. Winterkorn oli tuotekehityksen vetäjä viime vuosikymmenen loppuun ja ihme olisi jollei ole tiennyt tästä synkästä salaisuudesta. Kun valheen toistaa tarpeeksi monta kertaa siitä tulee totta (Joseph Goebbels).
-
Kuorma-autoissa on omat norminsa ja säädökset. Puhuin ainoastaan omasta kokemuksesta ja siitä mitä olen kuullut. Mutta lopetan nyt tämän aiheen omasta puolestani ja kommentoin vain henkilöautoihon koskeviin kysymyksiin päästöjen osalta. Viisaammat toki saa korjata edellisiä kirjoutuksiani, oppia ikä kaikki.
Ammattimaisessa käytössä tavaraliikenteen osalta aletaan tai on jo alettu valvoa urealiuoksen kulutusta suhteessa polttoaineen käyttöön, huhut kertoo. Tulli on valvova viranomainen ja seuraamukset tullee olemaan samaa sarjaa löpön käytön kanssa. Yksityiseen autoliikenteeseen ei ole tiettävästi ainakaan vielä tulossa koska ei ole kirjanpitovelvoitetta ostoista kuten yrityksillä.
-
Ammattimaisessa käytössä tavaraliikenteen osalta aletaan tai on jo alettu valvoa urealiuoksen kulutusta suhteessa polttoaineen käyttöön, huhut kertoo. Tulli on valvova viranomainen ja seuraamukset tullee olemaan samaa sarjaa löpön käytön kanssa. Yksityiseen autoliikenteeseen ei ole tiettävästi ainakaan vielä tulossa koska ei ole kirjanpitovelvoitetta ostoista kuten yrityksillä.
Tuskin tämä ihan tuulesta temmattu huhu tosiaan on. Meinaan muutamat isot kuljetusliikkeet jotka aiemmin softasivat urea vehkeet pois käytöstä, lopettivat sen jo vuosi sitten.
Isoissa ratsioissa on nykyään mukana yleensä katsurit ja niillä tietokoneet joilla saa kyllä nopeasti kaivettua viittauksia jonkimoisiin väärin käytöksiin. Ymmärsin että jos tuosta pissi vehkeiden manipuloinnista jäisi kiinni, puhuttaisiin jo ympäristörikoksesta.
-
pah, testeihin jos toimittaa tuunatun yksilön niin käry käy varmasti. Se on se kaikkein alkeellisin virhe. Siksi sellaisia uutisia ei ole näkynyt eikä näy.
No eivätkös nämä jälkitarkastukset juuri näin totea käyneen?
Testiin viety tuunattu näytemoottori, todellisuus jotain muuta. Tekeekä tämänkaltainen menettely niistä autoista laillisia kun todellisuudessa raja-arvot ylittyvät moninkertaisesti?
Eikö tällaisen auton pitäisi alittaa rajat selvästi, testataan koska tahansa?
Moraaliin ja etiikkaan en puutu. :)
No, ehkä tämä kohu on hyväksi ja saataisiin niitä typen oksidipäästöjä oikeastikin alemmas, eipä ihme että autoilua joudutaan rajoittamaan tietyissä suurkaupungeissa juuri tämän ongelman takia vaikka autojen määrä ei kasva ja ovat muka vähäpäästöisempiä.
Yhtälö ei ole tosi.
-
No eivätkös nämä jälkitarkastukset juuri näin totea käyneen?
Testiin viety tuunattu näytemoottori, todellisuus jotain muuta.
Sorry mutta en löydä tuollaisesta mitään mainintaa. Tuo aamulehden juttu kertoo että päästöt maantiellä suuremmat kuin laboratoriossa. Mikäs uutinen, huijaus tai rikos tämä on? Autothan on läpäisseet virallisen labratestin ja se on ainut mikä vaaditaan. Media saisi vähän kattoa mitä kirjoittaa koska valmistajat voivat haastaa mustamaalaamisesta. Se että artikkelin lopussa mainitaan että huijaus softaa ei ole ei välttämättä vapauta vastuusta.
Nyt muuten kiinan mörkökin heräsi..
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenia-uhkaa-uusi-pommi/5mq8T2LY
-
Nyt muuten kiinan mörkökin heräsi..
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenia-uhkaa-uusi-pommi/5mq8T2LY
Kiinalaisten omakalustohan ei juurikaan saastuta :D
-
Kiinalaisten omakalustohan ei juurikaan saastuta :D
Ei tietenkään!
Sehän on niin pirun myrkyn vihreätä! :buck2:
-
Niin kauan kun noita testejä on tehty on moottorinohjaukset optimoitu testejä silmällä pitäen. Helppo väsätä kun ajosyklit jne ovat testeissä vakiot. Monissa testeissähän on ihmetelty kun ilmoitetut kulutukset ja päästöt eivät vastaa todellisuutta. Tuulilasi tai TM mittasi kulutuksia ja päästöjä ja vertasi ilmoitettuihin, ranskalaiset pääsi lähemmäs ilmoitettua. Vag-konserni vain erehtyi tekemän kokonaan oman ohjelman testejä varten ja jäi kiinni, toiset eivät ole narahtaneet kun ei ole omaa ohjelmaa testejä varten.
-
Ei tietenkään!
Sehän on niin pirun myrkyn vihreätä! :buck2:
Hmm..taitaa olla VAG:n tärkein markkina tänäpänä. henkilöautojen top kympissä vissiin 6 konsernin tuotetta ellen väärin muista. Lievästi tärkeää pitää siellä pr asiat kunnossa vaikkei siellä dieseleitä juuri näekään. Loistoautoja ja urheiluautoja sen sijaan vilisee niin että suomipoikaa alkaa pyörryttämään. varmaan 99% näkemistäni ferrareista olen nähnyt siellä. Ja aivan rutosti volkkaria ja audia. Hallitus käyttää jonkun käsittämättömän rahamäärän (12miljardia?) vuodessa ajokalustoon ja viime vuosiin saakka virallinen valinta on ollut...audi. Mustia pidennettyjä a6 piisaa, yes sir. Mutta onhan siellä sitten aataminaikuista rotteloakin tottakai.
Muuten, jossain välissä Volvo oli kiilaamassa audin tilalle! En tiedä miten lopulta kävi
http://www.exporttjanster.se/content/volvo-will-replace-audi-official-government-car-china
Ps. Kiina on Volvollekin suurin markkina. Mainittu jutun lopussa
-
Viime torstaina (8.10) maikkarin iltaseiska uutisissa on tästä VW-huijauksesta jotain höpinää alussa ja korviin tarttui maininta, että joitain pieniä malleja tultaisiin vaihtamaan uuteen...
Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa on mielenkiintoista odottaa (vaimolla Polo 1.2Tdi)
-
Jossain oli ainakin maininta että1.6 koneisiin menisi osia vaihtoon..
-
hauskintahan tuossa huijaukses on se että kohu nousee vasta nyt, hyvin ihmiset nielee kaiken paskan mitä niille syötetään :D onhan tuo nyt ihan päivänselvä asia ettei noi valmistajan luvut pidä ikinä paikkaansa.
-
Jossain oli ainakin maininta että1.6 koneisiin menisi osia vaihtoon..
Juu-u, mutta tuossa uutismöläyksessä oli, että auto menee vaihtoon koska kai muuten korjaus tulis kalliimmaksi tms. (rivien välistä kuultua) ja tämä koskis "pieniä" malleja... mitä tuo sitten tarkoittaa ja oliko tuutin lukija edes ymmärtänyt alkuperäistä tiedotetta ... pisti vain korvaan tuo...
Muutenhan tuo Polo 1.2 Tdi on niin pirteä, pieniruokainen ja ongelmaton vehe ollu, että jos siiihen jotain osia vaihdetaan, jotka lisää kulutusta tai vähentää tehoja niin nou tänks korjaukselle... alle neljällä menee sekalaisessa ajossa.
-
hauskintahan tuossa huijaukses on se että kohu nousee vasta nyt, hyvin ihmiset nielee kaiken paskan mitä niille syötetään :D onhan tuo nyt ihan päivänselvä asia ettei noi valmistajan luvut pidä ikinä paikkaansa.
On se luetun ymmärtäminenkin näköjään vaikea laji.
-
Itseäni lainaten ;D
Pahin skenaario on se, että Suomi laitetaan myös maksamaan jotain tukipakettia Volsulle, ettei se kaadu ;D
Mitä veikkaatte, että tuleeko olemaan väliaikainen vero....
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/10/14/tuemmeko-saksaa-seuraavaksi-autounionilla/201513357/170
-
Jossain oli ainakin maininta että1.6 koneisiin menisi osia vaihtoon..
Missä oli? Kiinnostais lukea.
-
Kaliforniassa maksettiin $1300 verohyvityksiä mm. Volkkarin ostajille kun ne dieselit meni erityisen hyvään päästöluokkaan. Alla olevassa linkissä on aistittavissa pientä vastahankaisuutta adBluen käyttöön. Samalla hämmästellään että Volsu pääsi rajojen alle. Kommentit on aika vanhoja, alkaen vuodelta 2010.
http://www.thetruthaboutcars.com/2010/01/the-truth-about-clean-diesels-adblue-is-freaking-expensive/
-
Missä oli? Kiinnostais lukea.
Iltasanomien sivuilta se löyty jo viime viikolla. En nyt muista oliko iltapaskan oma uutinen. Vai sitten hesari tai talous sanomat.
-
Auto ajokieltoon jos ei korjauta: http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-skandaali-korjauspakko-suomessa-uhkana-ajokielto/5497018 (http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-skandaali-korjauspakko-suomessa-uhkana-ajokielto/5497018)
-
Auto ajokieltoon jos ei korjauta: http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-skandaali-korjauspakko-suomessa-uhkana-ajokielto/5497018 (http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-skandaali-korjauspakko-suomessa-uhkana-ajokielto/5497018)
Viritettyjen autojen kohdalla menee hauskaksi hommaksi :D
-
Viritettyjen autojen kohdalla menee hauskaksi hommaksi :D
Voi hymy hyytyä, kun €800,- maksanut lastuttaminen häipyy sen siliän tien... :buck2:
http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jenkkilehti-testasi-nain-volkswagenin-autot-toimivat-huijaustilassa/5370248
Kiihtyvyystestissä huomattiin kummankin auton kiihtyvän nollasta 60 mailiin tunnissa lähes sekunnin aiempaa hitaammin. 2015 Jettan polttoaineen kulutus taas oli alun perin 4,4 l/100 km ja se nousi 4,7 l/100 km. Sportwagenin kohdalla nousu oli 0,4 l/100 km.
-
Bulkkilastua vanhaan bensaturboon ja kaikki on laillista ja maailma pelastuu.
Näistähän maksetaan jo se suurin mahdollinen vero kokonaispainosta. :idiot2:
-
Auto ajokieltoon jos ei korjauta: http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-skandaali-korjauspakko-suomessa-uhkana-ajokielto/5497018 (http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-skandaali-korjauspakko-suomessa-uhkana-ajokielto/5497018)
Tässä on viripajoille selvä markkinarako, "hintaan xxx€ palautamme Volkswageninne alkuperäisen, tehokkaamman moottorinohjauksen!" :D
-
Tässä on viripajoille selvä markkinarako, "hintaan xxx€ palautamme Volkswageninne alkuperäisen, tehokkaamman moottorinohjauksen!" :D
Tuota itsekin uumoillut että softareilla pitää kiirettä tulevana vuotena. Voi myös olla että dpf pönttöjen myynti vilkasta.. Huolto arvatenkin nostaa kädet pystyy ja kielii trafille jos pöntö tyhjätty
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/leonardo-dicaprio-aikoo-filmata-vw-skandaalin/hShEgmCp
"Yhdestä kaikkien aikojen suurimmista yritysskandaaleista on mahdollisesti tulossa Hollywood-elokuva."
Elokuvaoikeudet ostettu vaikka kirja ei ole edes vielä valmis
Edit: Elokuvan nimeksi sopisi wolf of wolfsburg;-)
-
Mistä vuosimallista eteenpäin noita huijausohjelmia on asennettu, onko ees selvinny vielä?
-
Mistä vuosimallista eteenpäin noita huijausohjelmia on asennettu, onko ees selvinny vielä?
Taisi olla 2009-2014. Jos sulla moinen on niin täältä voit tarkistaa: http://www.hs.fi/autot/a1305991127201
Huvittavaa että vielä ahdingossakin yritetään kyykyttää tuontiautoja. Niiden tilannetta ei muka voida kertoa vaikka kyllä kai se nyt runkonumerolla selviäisi.
-
Huvittavaa että vielä ahdingossakin yritetään kyykyttää tuontiautoja. Niiden tilannetta ei muka voida kertoa vaikka kyllä kai se nyt runkonumerolla selviäisi.
Tämä kuulostaa täysin pimeältä toiminnalta, mutta ei yllätä kun tietää, mistä sakista on kyse.
Veholla toivotettiin uusi asiakas tervetulleeksi ja oltiin saman tien hoitamassa asioita parhain päin. Pyysin ensimmäisen huollon yhteydessä laatikon ja perän öljynvaihtoa Suomessa sopiviin litkuihin, mutta työn vastaanottaja oma-aloitteisesti tarkisti ensin autoni saksalaisen huoltohistorian ja sitten sikäläiset voiteluainesuositukset ja kertoi että öljyt voidaan vaihtaa jos välttämättä haluan, mutta Saksan ja Suomen öljysuositus on molemmissa sama eikä auto siihen huoltoon voimansiirron öljyjä kaipaa, joten ei ole mitään syytä tehdä "varmuuden vuoksi".
Eikö nuo pässit edes ymmärrä, että asiakas maksaa heidän palkkansa riippumatta siitä, mistä hän sattui autonsa ostamaan? Vai luuleeko ne, että Volkkarin ostajia on yhä 60-luvun tavoin oven takana jonossa odottamassa?
-
Taisi olla 2009-2014. Jos sulla moinen on niin täältä voit tarkistaa: http://www.hs.fi/autot/a1305991127201
Huvittavaa että vielä ahdingossakin yritetään kyykyttää tuontiautoja. Niiden tilannetta ei muka voida kertoa vaikka kyllä kai se nyt runkonumerolla selviäisi.
Miksi maahantuojalla olisi listattuna autoja joita he ei ole itse tuonut?
-
Miksi maahantuojalla olisi listattuna autoja joita he ei ole itse tuonut?
Maahantuoja hoitaa myös takuut ja takaisinkutsut valmistajan valtuuttamana. Miksi ei tätäkin soppaa? Tyyppikoodin mukaiset listat Trafilta, thats it.
-
Miksi maahantuojalla olisi listattuna autoja joita he ei ole itse tuonut?
Kuvittelin että he jotenkin edustaisivat merkkiä/merkkejä ja että myynninedistäminen ja imagoasiat olisivat heille kovinkin tärkeä asia. Mutta kyllä suomi ostaa vaikka päälle sylkisi niin miksipä muuttaa käytöstä.
Huomatkaa sanavalinnat: "Autosi on tuontiauto. Emme pysty sanomaan koskeeko väärinkäytös autoasi." Ei valittelua, ei mitään ohjeita mitä tehdä. Voin vain arvata miten asia kärjistyy kun huollon tahvot näitä asioita alkaa käsittelemään..
-
Miksi maahantuojalla olisi listattuna autoja joita he ei ole itse tuonut?
Koska maahantuoja ei itse koonnut niitä tuomiaan autoja ja on siten täysin valmistajan antaman tiedon ja tuotetuen varassa. Siksi mitään todellista syytä diskriminointiin ei ole.
Mutta jos asenne OMAN MERKIN SAKSALAISKOLLEGOIHIN on tuollainen, en yhtään ihmettele, ettei yksikään VAG merkki ole vuosiin ollut yksityistuontien suosikki. Eikä kakkonen. Eikä kolmonen. Eikä nelonen. Jossain autotaloissa nähdään auton historian olevan kunnossa niin huollossa kuin vaihtaessa, kun puheena olevaa yksilöä ovat aiemmin ammatitaidolla ja alkuperäisvaraosilla hoitaneet sikäläiset kollegat.
Ei kai edes Volkkarin myyjä voi olla niin hullu, että ei pyydä accessia valmistajan tietokantaan vaan tunaa omansa Suomeen? Eihän maahantuoja edes tunne tuomiaan vehkeitä riittävän hyvin pystyäkseen välttämään valmistajaan tukeutumisen vaikka joku sitä haluaisi yrittääkin?
-
Keskustelu pistää miettimään, miten noin yleensäottaen mahtaa käydä yksityistuonti-Audin tai VW:n tekniset korjausaktiot? Suomi-autoon korjataan, mutta samanlaiseen käytettynä tuotuunko sitten ei vai?
BlueEfficiency nelosdieselien surullisenkuuluisien suuttimien vaihto tapahtui kyllä Veholla tehtaan piikkiin ostopaikasta riippumatta, koska tehdas oli virheensä luvannut korjata. Se on eri juttu, että toisinaan valveutuneimmat omistajat huomaavat korjauskierroksen olleen Saksassa jo käynnissä hyvän aikaa ennen Suomessa alkaa sama hoito. Käytetyn ostajalla on tuossa tilanteessa helpompi löytää jo korjattu yksilö Saksasta.
Yhden tapauksen merkkifoorumilta tiedän, jossa pahan arviointivirheen vuoksi myytiin takuuautona käytetty, joka oli Suomeen päästyään ehtinyt sotkea vedet ja öljyt sekaisin. Saksalainen myyjä ehdotti jopa kaupan purkua ja auton noutoa Suomesta omalla kustannuksellaan, mutta ostaja oli hakenut juuri mieleisensä ja ehtinyt aloittaa verotusprosessin, joten sovittiin että Veho avaa ja remontoi koneen takuuseen. Eri tapaus, mutta osoittaa, että kun asiakkaasta pidetään huolta, ei valtakunnan rajoilla ole merkitystä.
-
Brittien volkkarisivusto antaa tiedot maailmanlaajuisesti poislukien usa ja kanada.
http://www.volkswagen.co.uk/owners/dieselinfo
-
Keskustelu pistää miettimään, miten noin yleensäottaen mahtaa käydä yksityistuonti-Audin tai VW:n tekniset korjausaktiot? Suomi-autoon korjataan, mutta samanlaiseen käytettynä tuotuunko sitten ei vai?
BlueEfficiency nelosdieselien surullisenkuuluisien suuttimien vaihto tapahtui kyllä Veholla tehtaan piikkiin ostopaikasta riippumatta, koska tehdas oli virheensä luvannut korjata. Se on eri juttu, että toisinaan valveutuneimmat omistajat huomaavat korjauskierroksen olleen Saksassa jo käynnissä hyvän aikaa ennen Suomessa alkaa sama hoito. Käytetyn ostajalla on tuossa tilanteessa helpompi löytää jo korjattu yksilö Saksasta.
Yhden tapauksen merkkifoorumilta tiedän, jossa pahan arviointivirheen vuoksi myytiin takuuautona käytetty, joka oli Suomeen päästyään ehtinyt sotkea vedet ja öljyt sekaisin. Saksalainen myyjä ehdotti jopa kaupan purkua ja auton noutoa Suomesta omalla kustannuksellaan, mutta ostaja oli hakenut juuri mieleisensä ja ehtinyt aloittaa verotusprosessin, joten sovittiin että Veho avaa ja remontoi koneen takuuseen. Eri tapaus, mutta osoittaa, että kun asiakkaasta pidetään huolta, ei valtakunnan rajoilla ole merkitystä.
No suomessa on aika nihkeä suhtautuminen jo ihan suomivolkkareihinkin. Esim. Tsi-moottoreiden ketjuongelmat. Selkeä suunnitteluvirhe, mutta kovasti niitä asiakkaiden piikkiin yritetään korjata ja korjataankin.
-
Aha! Rupesin tsekkaamaan et toimiiko tuo brittihaku miten hyvin niin huomasin et suomi sivustoa muutettu. Nyt se sanoo tuontiauton tapauksessa että tarkista valmistajan sivulta ja linkki sinne
Noinkohan on omasta aloitteesta tehty tuo muutos :D Ehkä volkkari tsekkaillut että onhan kaikissa maissa kommunikaatio kunnossa ja linjassa niin törmänneet sitten tähän suomen ihmeelliseen asetelmaan. Saattanut tulla satikutia..
-
Mikäs suomi-volkkarilla sitten on ollut ns pielessä tuossa kommunikoinnissa?
-
Mikäs suomi-volkkarilla sitten on ollut ns pielessä tuossa kommunikoinnissa?
Pystyi tarkistamaan vain maahantuojan kautta tulleet volkkarit haulla. Kun esim. UK volkkarin sivuilla pystyi kaikki lukuunottamatta USA ja Canada autoja.
-
Aha! Rupesin tsekkaamaan et toimiiko tuo brittihaku miten hyvin niin huomasin et suomi sivustoa muutettu. Nyt se sanoo tuontiauton tapauksessa että tarkista valmistajan sivulta ja linkki sinne
Noinkohan on omasta aloitteesta tehty tuo muutos :D Ehkä volkkari tsekkaillut että onhan kaikissa maissa kommunikaatio kunnossa ja linjassa niin törmänneet sitten tähän suomen ihmeelliseen asetelmaan. Saattanut tulla satikutia..
Ja nyt pieni varoitus aiheesta asiallinen kirjoittelu.
Jätetään ainakin nämä ns. hauskat kuvat ym. pois tästä aiheesta. Samoin turha provoilu ja kärjistäminen.
Tämä koskee ihan kaikkia. Ja palautetta annetaan palauteosiossa, EI TÄSSÄ.
-
Aijjaijjai. Jatkuu vaan: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015110220603342_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015110220603342_ul.shtml) :nohnoh
-
Nyt on jo laskettu, että montako obn kuollut Volsun "takia" :idiot2:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tutkimus-59-ihmista-on-jo-kuollut-volkswagenin-paastohuijauksen-takia-6061912
-
Nyt on jo laskettu, että montako obn kuollut Volsun "takia" :idiot2:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tutkimus-59-ihmista-on-jo-kuollut-volkswagenin-paastohuijauksen-takia-6061912
Kiinassa tämä on ihan arkipäivää, valosensorit katoilla että moniko hyppää alas ;)
-
Ja nyt on epäselvyyksiä jo bensakoneissakin: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1446529258850.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1446529258850.html)
-
Nyt on jo laskettu, että montako obn kuollut Volsun "takia" :idiot2:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tutkimus-59-ihmista-on-jo-kuollut-volkswagenin-paastohuijauksen-takia-6061912
Lasketaanhan sitä sitäkin että paljonko alkoholi ja makeisverojen tuunaukset säästää ihmishenkiä ja terveydenhoito kustannuksia. Eikö tuo nox:n yhteys terveys sun muihin haittoihin liene aika selvästi todistettu. Itse ajelen egr eliminoituna että pitäisi oikeastaan pitää matalaa profiilia aiheesta ;)
-
Tässä muuten mielenkiintoinen artikkeli. Tästä sopasta piisaa juttua vielä pitkään
http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-huijari-volkkarit-voivat-tulla-kalliiksi-reiluuttaja-keskolle-6061404
-
http://www.theguardian.com/business/2015/nov/04/vw-volkswagen-shares-slide-10-carbon-dioxide-revelations
analysts warned that the consequences of rigging CO2 and fuel consumption tests could be worse than the initial scandal around diesel emissions tests.
Että sotku bensakoneiden kanssa saattaa olla pahempi ku diesel sotku. Oujee..
-
Onkohan kohta kiinalaiset hieromassa kauppaa audista, porschesta, ducatista..
http://m.taloussanomat.fi/autot/2015/11/06/volkswagen-saattaa-joutua-myymaan-autobrandejaan/201514644/304
-
Jo solmitun BlueTec sopimuksen purkamisen syynä ei ilmeisesti ollutkaan pelkkä harmistus kilpailijalle maksamisesta, vaan Herra Possun vuosikymmeniä jatkunut henkilökohtainen ongelma:
http://yle.fi/uutiset/analyysi_volkswagenin_paastoskandaalin_taustalla_riitaantuminen_daimlerin_kanssa/8442613
Ja kun VAG itse Ei Vaan Osaa, niin Toyota Hybridien maailmanlaajuinen mainoskampanjahan siitä sitten tuli.
-
Ja nyt kun tämä saattaa koskea bensakoneisia ja CO2-päästöjä, joitain malleja ei hetkellisesti Suomessa myydä:
http://www.hs.fi/autot/a1447127186939
Mielenkiintoista tuleeko jälkiveroja maksettavaksi jo rekisteröidyille...
Ja Jenkeissä vissiin korvauksena on auton korjaus + touhutonni. Tonni käteen ja känni toteen totes VW:n johtaja.
-
Ja Jenkeissä vissiin korvauksena on auton korjaus + touhutonni. Tonni käteen ja känni toteen totes VW:n johtaja.
Tuo touhutonni oli jo meikän koulutusaikana käytössä liiton kautta "apurahana".
Joutus vaan maksaan takas mutta kyllä sillä hesassa viikonlopun pärräs meneen. :D
-
aika kohtuutonta jos trafi läimäyttää jotain lisämaksuja tuollaisen auton omistajalle,, tuollaisen auton co2 päästöthän perustuu autonvalmistajan ilmoitukseen,, auton ostajahan tuossa ei ole tehnyt virhettä,, jos autonvalmistajan antamaan co2 päästömäärään ei voi luottaa sinnehän se maksu pitäisi osoittaa.. lisäksi mielestäni Trafihan on tuossa asiassa valvova viranomainen, olisivat valvoneet asioitaan paremmin.
en kuitenkaan ihmettelisi vaikka verolappuja tuon asian tiimoilta läheteltäisiin,,
-
aika kohtuutonta jos trafi läimäyttää jotain lisämaksuja tuollaisen auton omistajalle,, tuollaisen auton co2 päästöthän perustuu autonvalmistajan ilmoitukseen,, auton ostajahan tuossa ei ole tehnyt virhettä,, jos autonvalmistajan antamaan co2 päästömäärään ei voi luottaa sinnehän se maksu pitäisi osoittaa.. lisäksi mielestäni Trafihan on tuossa asiassa valvova viranomainen, olisivat valvoneet asioitaan paremmin.
en kuitenkaan ihmettelisi vaikka verolappuja tuon asian tiimoilta läheteltäisiin,,
No ei taatusti lähetetä auton ostajille. Tästähän on ollut paljon juttua. volkkari saa maksaa suoraan kunkin maan ao. tahoille. Voi joutua maksamaan myös kilpailijoille koska on vääristänyt ja sotkenut kilpailua huijaamiseen perustuvalla veroedulla. Nyt on kyllä niin paljon tosi pahaa shittiä tuon automerkin ympärillä että saas nähdä milloin myynti pysähtyy/pysäytetään täysin itkipä merkel kuinka paljon tahansa
-
"Mitään muuta ei oo kyllä ruuvattu, ja jos sanani syön, niin mörökölli minut vieköön. Ihan varmuuden vuoksi ja korkeasti kunnioitettujen asiakkaidemme parhaaksi vain vedämme isot dieselit pois markkinoilta USAssa ja joitain bensakoneita pois markkinoilta Euroopassa. DSG:thän olemmekin jo asiakkaidemme turvaksi poistaneet Tukholman taksista".
Yli kolmen miljardin osingot on huijattu oikeiden autonvalmistajien omistajilta.
-
Mielenkiintoista seurata muuttuuko esimerkiksi TM:n lapsenmielinen intoilu koskien Volkkarin tuotteita. Voittaako VAG:n malli aina mukana ollessaan jokaisen vertailun...?
-
Mielenkiintoista seurata muuttuuko esimerkiksi TM:n lapsenmielinen intoilu koskien Volkkarin tuotteita. Voittaako VAG:n malli aina mukana ollessaan jokaisen vertailun...?
Meinaat että vanhat koirat oppisi uusia temppuja yhtäkkiä... :2funny:
-
aika kohtuutonta jos trafi läimäyttää jotain lisämaksuja tuollaisen auton omistajalle,, tuollaisen auton co2 päästöthän perustuu autonvalmistajan ilmoitukseen,, auton ostajahan tuossa ei ole tehnyt virhettä,, jos autonvalmistajan antamaan co2 päästömäärään ei voi luottaa sinnehän se maksu pitäisi osoittaa.. lisäksi mielestäni Trafihan on tuossa asiassa valvova viranomainen, olisivat valvoneet asioitaan paremmin.
en kuitenkaan ihmettelisi vaikka verolappuja tuon asian tiimoilta läheteltäisiin,,
On tehnyt, ostamalla KlonksWagenin tuotteen. Onhan noita muitakin merkkejä kuten Volvo, Lexus yms.
-
Mielenkiintoista seurata muuttuuko esimerkiksi TM:n lapsenmielinen intoilu koskien Volkkarin tuotteita. Voittaako VAG:n malli aina mukana ollessaan jokaisen vertailun...?
VAG voittanu jos Volvoa ei ole ollu mukana :P
-
Jos tuo veromätky -juttu toteutuu niin mielenkiinnolla odotan kuinka paljon noiden käytettyjen KlonkkuMobiilien hinnat putoavat.. Uusista puhumattakaan ::)
-
Jos tuo veromätky -juttu toteutuu niin mielenkiinnolla odotan kuinka paljon noiden käytettyjen KlonkkuMobiilien hinnat putoavat.. Uusista puhumattakaan ::)
No höpsis. Jos VW maksattais asiakkaillaan tämän verosotkun(kin) niin saisi samantien alkaa kirjoittelemaan konkurssipapereita. Korvausvaateiden tulva ja kaikenmaailman sanktiot olisivat infernaaliset. Niinpä he ovatkin heti sanoneet että he maksavat:
http://www.theguardian.com/business/2015/nov/06/volkswagen-carbon-dioxide-emissions-fuel-usage-taxes-european-union
Volkswagen has said it will foot the bill for extra taxes incurred by drivers after it admitted understating the carbon dioxide emissions of about 800,000 cars in Europe.
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/paastohuijauksia-paljastui-useista-uusista-merkeista/CJw9SRXx
-
Taitaa sakut epätoivoisesti kerätä todistusaineistoa volkkarin pelastamiseksi tyyliin "kaikki muutkin huijaa". Paitsi että vain volkkari kärynnyt huijaus softista. Ja lienekö kukaan niin riippuvainen dieseleistä kuin he itse et kantsis varmaan miettiä miten tätä asiaa kaivelevat. Jos vaikka Toyotalta kysyy niin heille varmaan sopis mainiosti kaikkien henkilöautodieselien maailmanlaajuinen myyntikielto huomisesta alkaen ;D Siis jos se koskettaisi kaikkia valmistajia tasapuolisesti
-
http://gtspeed.us/2015/11/13/volkswagens-defeat-device-could-actually-be-completely-legal-under-eu-law/
-
Taitaa sakut epätoivoisesti kerätä todistusaineistoa volkkarin pelastamiseksi tyyliin "kaikki muutkin huijaa". Paitsi että vain volkkari kärynnyt huijaus softista. Ja lienekö kukaan niin riippuvainen dieseleistä kuin he itse et kantsis varmaan miettiä miten tätä asiaa kaivelevat. Jos vaikka Toyotalta kysyy niin heille varmaan sopis mainiosti kaikkien henkilöautodieselien maailmanlaajuinen myyntikielto huomisesta alkaen ;D Siis jos se koskettaisi kaikkia valmistajia tasapuolisesti
Tuskin ne omiin muroihinsa kusisi, kun listassa on useita malleja Bemarilta ja Mersulta :pomo:
-
Tuskin ne omiin muroihinsa kusisi, kun listassa on useita malleja Bemarilta ja Mersulta :pomo:
Noku minusta ne juurikin tekee sitä niin että lorina käy. Mitä enemmän nämä diesel höpinät saa palstatilaa niin sakut kärsii itse dieseleineen ja suurine päästöineen. Vaikka olisi varmaa tietoa ett vw oli ainut saksalainen jolla oli huijaus softat niin kantsis miettiä silti ennenkuin lyö rumpua. Iskee pian kovia tiukennuksia pykäliin ja sitten saavat olla taas äksänä lattialla kiljumassa. Viimeksi syyskuussa heidän MEP:t kunnostautu asiassa:
http://www.euractiv.com/sections/transport/german-meps-oppose-stricter-car-emissions-tests-317981
-
Aika vähän vaikutusta toistaiseksi:
Volkswagen-konsernin autojen toimitukset vähenivät maailmanlaajuisesti 3,5 prosenttia lokakuussa. Lokakuu oli ensimmäinen täysi myyntikuukausi syyskuussa paljastuneen päästöhuijauksen jälkeen.
Konsernin automerkeistä Volkswagenin, Škodan ja Seatin myynti väheni. Porschen ja Audin myyntimäärät kasvoivat.
Pahiten lasku iski konsernin ydinmerkkiin Volkswageniin, sen myynti putosi peräti 5,3 prosenttia. Väheneminen johtui pääasiassa siitä, että dieselautojen myynti pysäytettiin kokonaan joillakin markkina-alueilla.
Škodan myynti väheni 2,7 prosenttia ja Seatin myynti 3,1 prosenttia.
Kiinassa Volkswagen Groupin autojen myynti kasvoi lokakuussa 1,6 prosenttia, Euroopassa pudotusta tuli 1,5 prosenttia.
Yllättäen Yhdysvalloissa, mistä päästöskandaali lähti liikkeelle, lokakuu oli yhä hyvä myyntikuukausi. Koko Pohjois-Amerikassa konsernin autojen myynti kasvoi 6,8 prosenttia.
Volkswagenin edustajan mukaan päästöhuijauksen lisäksi myyntiä vähensi myös joidenkin markkina-alueiden heikko taloustilanne.
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenia-uhkaa-ajokielto/9h5ykt6e
No niin..
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-aloittanut-harvinaisen-alekampanjan/x3kcarn8
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/volkswagen+lahjoittaa+rahaa+asiakkailleen+yhdysvalloissa/a1071976
Mitähän suomalaisille tarjotaan :o
No, ainahan voi käydä hakemassa ale-volkkarin tuolta saksasta. Pärjäähän siinä vaikka verot ovatkin samat kuin suomivolkkareissa
-
Eurooppalaiset korjataan ritilällä ja softalla? :D
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/video-volkswagenilta-yllattava-korjausehdotus-pala-muovia-ja-ohjelmistopaivitys/5578138 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/video-volkswagenilta-yllattava-korjausehdotus-pala-muovia-ja-ohjelmistopaivitys/5578138)
-
Eurooppalaiset korjataan ritilällä ja softalla? :D
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/video-volkswagenilta-yllattava-korjausehdotus-pala-muovia-ja-ohjelmistopaivitys/5578138 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/video-volkswagenilta-yllattava-korjausehdotus-pala-muovia-ja-ohjelmistopaivitys/5578138)
Lie sitten minkä takia MAF screeni alun perin jätetty pois. Aikoinaan tuli T5:Sta ruuvattua pois pienen teholisän toivossa. :2funny:
-
Heh. Ilmeisesti pelkän softan laitto olisi ollut liian härskiä ;D Piti joku osakin laittaa muodon vuoksi
-
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/bosch-syytteeseen-vwn-paastohuijauksesta/rHs37Ueu (http://m.kauppalehti.fi/uutiset/bosch-syytteeseen-vwn-paastohuijauksesta/rHs37Ueu)
Bosch syytteeseen.
-
Heh. Ilmeisesti pelkän softan laitto olisi ollut liian härskiä ;D Piti joku osakin laittaa muodon vuoksi
No niin no ehkä tai ehkäpä ei koska ritilällä saadaan erittäin tehokkaasti turbulenttinen virtaus laminaariseksi => MAF:in tarkkuus ja toiminta paranee huomattavasti. Toki kuristaa varmaan jonkun promillen verran virtausta mutta tokkopa tuo ongelma on. Enemmän ihmetyttää miksi MAF screeni on jätetty alkujaankin pois kun se vanhemmissa MAF:ssa on.
-
Enemmän ihmetyttää miksi MAF screeni on jätetty alkujaankin pois kun se vanhemmissa MAF:ssa on.
Kenties liki hyödytön..mutta nyt tietysti korvaamaton tämän päästöongelman korjaamiseksi ;D Se että autoihin joudutaan tekemään mekaanisiakin muutoksia saattaa olla asianajajille iso asia/apu.
-
1.2 Tdi -koneitten korjauksesta mitään infoa? Marraskuun loppuun mennessähän piti noita koskeva tiedote tulla (ei oo osunu silmiin...)
-
Marraskuussa Volkkari putosi selvästi Toyotan taakse ensirekiösteröinneissä:
Markkina- Markkina- Markkina- Kumulatiivinen
Merkki 11/2015 osuus (%) 1-11/2015 osuus (%) 1-11/2014 osuus (%) muutos (%)
1. VOLKSWAGEN 947 10,6 11 733 11,7 12 134 12,4 -3,3
2. TOYOTA 1 211 13,5 11 331 11,3 11 717 11,9 -3,3
3. SKODA 797 8,9 9 243 9,3 9 056 9,2 2,1
4. FORD 763 8,5 7 945 8,0 6 965 7,1 14,1
5. NISSAN 484 5,4 6 969 7,0 6 084 6,2 14,5
6. VOLVO 632 7,1 6 772 6,8 7 118 7,2 -4,9
7. KIA 560 6,3 6 198 6,2 5 758 5,9 7,6
8. OPEL 479 5,4 5 091 5,1 4 307 4,4 18,2
9. AUDI 300 3,4 4 984 5,0 5 787 5,9 -13,9
10. MERCEDES-BENZ 456 5,1 4 679 4,7 4 996 5,1 -6,3
11. BMW 253 2,8 4 422 4,4 4 559 4,6 -3,0
12. PEUGEOT 177 2,0 2 553 2,6 2 355 2,4 8,4
13. HYUNDAI 356 4,0 2 461 2,5 2 049 2,1 20,1
14. HONDA 275 3,1 2 367 2,4 2 772 2,8 -14,6
15. RENAULT 315 3,5 2 261 2,3 1 434 1,5 57,7
16. CITROEN 189 2,1 1 880 1,9 2 090 2,1 -10,0
17. MITSUBISHI 93 1,0 1 640 1,6 1 495 1,5 9,7
18. MAZDA 122 1,4 1 554 1,6 1 673 1,7 -7,1
19. SEAT 161 1,8 1 540 1,5 1 640 1,7 -6,1
20. SUBARU 112 1,3 1 128 1,1 954 1,0 18,2
21. DACIA 128 1,4 1 094 1,1 1 231 1,3 -11,1
22. SUZUKI 47 0,5 618 0,6 634 0,6 -2,5
23. LAND ROVER 23 0,3 236 0,2 187 0,2 26,2
24. LEXUS 5 0,1 196 0,2 176 0,2 11,4
25. MINI 13 0,1 176 0,2 176 0,2 0,0
26. FIAT 19 0,2 161 0,2 167 0,2 -3,6
27. PORSCHE 5 0,1 160 0,2 127 0,1 26,0
28. TESLA MOTORS 5 0,1 136 0,1 81 0,1 67,9
29. SSANGYONG 5 0,1 90 0,1 . , -
30. JEEP 14 0,2 77 0,1 83 0,1 -7,2
-
Joko ne suomessakin vaatii allekirjoitusta johonkin lappuun että " auton päästöt ovat arvioitavana ja voivat muuttua"? Tommonen touhu saa kyllä monen kääntymään kannoillaan. Näin haastavassa tilanteessa VW myyjiltä kaivattaisiin poikkeuksellisen hyviä myyntitaitoja mutta nehän ovat tunnetusti harvassa ne tyypit
-
Ei ainakaan meillä ole (vielä) tullut sellaisesta puhetta.
Äitille on tulossa yksi VAG:n auto.
-
Joko ne suomessakin vaatii allekirjoitusta johonkin lappuun että " auton päästöt ovat arvioitavana ja voivat muuttua"? Tommonen touhu saa kyllä monen kääntymään kannoillaan. Näin haastavassa tilanteessa VW myyjiltä kaivattaisiin poikkeuksellisen hyviä myyntitaitoja mutta nehän ovat tunnetusti harvassa ne tyypit
Eei tuskin koska laki muuttui 2015 että auto toimitetaan tilaushetken mukaisella Co2 arvolla(en 100 varma Co2 arvosta) ja hinnalla, tosin hieman ketuttas jos olisi 1,4tsi act moottori tilauksessa kun poistivat sen mallistosta :D
-
Eei tuskin koska laki muuttui 2015 että auto toimitetaan tilaushetken mukaisella Co2 arvolla(en 100 varma Co2 arvosta) ja hinnalla, tosin hieman ketuttas jos olisi 1,4tsi act moottori tilauksessa kun poistivat sen mallistosta :D
Niin mutta kun nyt ne arvot on myönnetty väärennetyiksi. Toisaalta, ei ne mahdolliset lisäverot kuluttajien maksettaviksi tule. Sitä ei tarvii pelätä
-
Niin mutta kun nyt ne arvot on myönnetty väärennetyiksi. Toisaalta, ei ne mahdolliset lisäverot kuluttajien maksettaviksi tule. Sitä ei tarvii pelätä
Paitsi että todennäköisesti tulee.
Tietysti kauppasopimus on tehty kuluttajan kanssa tietyllä verollisella hinnalla, mutta vuosien aikana ne verot kerätään vielä toiseen kertaan käyttömaksuina joiden maksamiseen vag ei osallistu.
-
Onko vähän kieroutunutta. Valtio perii kansalta päästöveroja, jotka VW on vetänyt lokaan. Ei ihan oikein mene, jos näin toteutuu. :idiot2:
-
Niin mutta kun nyt ne arvot on myönnetty väärennetyiksi. Toisaalta, ei ne mahdolliset lisäverot kuluttajien maksettaviksi tule. Sitä ei tarvii pelätä
Suomessa kaikki on mahdollista jopa se että ne lisäverot laitetaan asiakkaan maksettavaksi. Eihän tässä ole valtiota kusetettu vaan asiakasta. Valtiolle se on ihan yksi lysti mistä asiakas ne rahat ottaa, joko se saa ne VAG-konsernilta tai sitten omasta pussistaan. Valtio pitää omista veroistaan huolen että ne tulee maksettavaksi.
-
Vaarallisilla vesillä. Politiikka on arka aihe, sitä ei saa arvostella.
Mutta, kyllä tähänkin jotain keksitään. Jos ei EU tasolta, niin ainakin meidän kolmen ässän höpönassujengi kansalaisten osalta. S*
-
Hetkinen, eikö VW jo sanonut et he hoitaa mahdolliset lisäverot? Taisin sen jo aiemmin linkittää. Sehän olisi aivan ennenäkemättömän törkeää kuluttajien huijaamista jos auton ostajalle jotain kuluja tulisi. Oikeusjuttujen tulva olisi infernaalinen. Eikö homma liene hoideta niin et VW maksaa viulut ja vielä jotain kompensaatiota päälle. Siis jos meinaavat autoja suomessa vielä myydä.
http://uk.mobile.reuters.com/article/idUKKCN0SV1U220151106?irpc=932
The multi-billion-euro costs facing Volkswagen (VOWG_p.DE) rose on Friday when the German carmaker said it would foot the bill for extra taxes incurred by drivers because it understated the carbon dioxide emissions of about 800,000 cars in Europe.
Edit: foot ei tässä yhteydessä tarkoita "kengän antamista" vaan maksamista. Kele tuota brittien jolly good splendid kirjakieltä ;D
-
Jotain tällaista voisi olla tulossa:
Volkswagen AG on ilmoittanut, että CO2- päästöarvojen epäselvyydet koskevat kaupan kohteena olevaa autoa.
Verotukseen vaikuttava CO2-päästöarvo ja siihen liittyvä polttoaineenkulutuslukema ovat molemmat merkityksellisiä, ja nämä voivat vaikuttaa veroihin ja muihin julkisiin maksuihin, jotka tullaan määräämään.
Volkswagen AG on ilmoittanut vastaavansa CO2-päästöarvoepäselvyyksistä mahdollisesti aiheutuvista suoranaisista veroseuraamuksista.
Volkswagen AG on myös ilmoittanut käyvänsä Suomen viranomaisten kanssa keskustelua siitä, että Volkswagen AG maksaisi nämä veroseuraamukset suoraan Suomen valtiolle.
Asiakas ymmärtää ja hyväksyy edellä lausutun ja haluaa tehdä kaupan huolimatta siitä, että kaupan kohteena olevan auton ilmoitettu CO2-päästöarvo ja ilmoitettu polttoaineenkulutuslukema ovat todellisuudessa korkeammat kuin on mainittu myyntidokumenteissa ja/tai markkinointiaineistossa.
Lisäksi asiakas sitoutuu olemaan esittämättä tällä perusteella vaatimuksia auton myyjälle ja/tai maahantuojalle VV-Auto Group Oy:lle.
-
Volkswagen AG on ilmoittanut vastaavansa CO2-päästöarvoepäselvyyksistä mahdollisesti aiheutuvista suoranaisista veroseuraamuksista.
Volkswagen AG on myös ilmoittanut käyvänsä Suomen viranomaisten kanssa keskustelua siitä, että Volkswagen AG maksaisi nämä veroseuraamukset suoraan Suomen valtiolle.
Mitähän noilla "päästöepäselvyyksistä mahdollisesti aiheutuvilla suoranaisilla veroseuraamuksilla" tarkkaanottaen tarkoitetaan? Myös tuleviako? En oikein usko, että maksavat vaikka (jos se vaggine nyt kestää) seuraavat 20 v verot kaikista rakkineista tuolta ennakoidusta ylimenevältä osalta. Taitaa olla melkoinen vastuuvapauslappunen nyt allekirjoitettavana.
Tämäkin oli alkuun aika legendaarinen "ei kosketa Suomea" tapaus. Denial, denial sano pussihousumies, kun folkkarin kangaspenkille istahti ;D
-
Das ende
http://m.taloussanomat.fi/autot/2015/12/22/hyvasti-das-auto/201516986/304
-
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1452128647691.html
-
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1452128647691.html
Todennäköisesti osavaltioista joissa tuon huijauksen takia joutuisi mahdollisesti maksamaan naamattomat korvaukset.
Ja kyllä, pelkään että suomessa voi ennenpitkää joutua tuon päästöhuijauksen maksumieheksi, ehkä että vw korvaa valtiolle jonkin tietyn käyttöikäolettaman mukaan ajoneuvoveron mahdollisen korotuksen (siis autoveron nousun lisäksi) ja valtio perii sen jälkeen käytössä olevilta todellisten päästöarvojen mukaisesti.
Worst case suomessa on että VW maksaa vain päästötason autoveroon aiheuttaman muutoksen ja käyttömaksun päästöperusteinen nousu jäisi asiakkaalle.
-
No niin, olipa "yllätys" http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/avaintodistaja-volkswagenin-johto-tiesi-paastojen-peukaloinnista/5704048
Tuolla myöskin mainitaan että koko souvvi oli epätoivoinen yritys pistää kampoihin hybrideille. Eipä ole yllätys tuokaan
-
Tuleekohan tuosta jotain ylimääräistä kakkua, kun volkkarihan on "rikoksen uusija" jenkeissä.
Nehän puuhasivat joskus 80-luvun alussa tms ihan samanlaisen systeemin jenkkimarkkinoilla.
-
Taitaa olla vaginalle itseasiassa kolmaskerta kun jäävät päästöjen huijjaamisesta kiinni! :nohnoh
-
Yhdestä merkistä kuulunut jännittäviä tietoja. Urearuiskutus aktivoituu ainoastaan päästömittausolosuhteissa.
-
Yhdestä merkistä kuulunut jännittäviä tietoja. Urearuiskutus aktivoituu ainoastaan päästömittausolosuhteissa.
JOnkunverran urearuiskutustahan on pakko käyttää, muuten on aika silmiinpistävää kun ureaa ei kulu ollenkaan.
Euro6 volkkaristahan se yksi hakkeri oli kaivanut esiin tiedon että urearuiskutus oli "normaali" asennossa vain testissä (tai jos onnistui ajamaan käytännössä samalla keskinopeudella kuin testissä), mutten se meni johonkin varamoodiin, jolloin se ruiskuttaa huomattavasti vähemmän ureaa.
Eli autolla ei olisi mitään ongelmia täyttää euro6 normia, mutta silloin ureaa kuluisi 5l/10tkm matkalla enemmän, joten päättivät sitten vähän huijata.
Mä en oikein ymmärrä mitä järkeä tuossa on.
-
Ei nyt suoranaisesti liity päästöihin mutta VW laatuun nyt ainakin
http://yle.fi/uutiset/volkswagenin_tuska_kasvaa__nyt_autot_lahtevat_itsestaan_kayntiin/8629432
-
Ei nyt suoranaisesti liity päästöihin mutta VW laatuun nyt ainakin
http://yle.fi/uutiset/volkswagenin_tuska_kasvaa__nyt_autot_lahtevat_itsestaan_kayntiin/8629432
Merkin ideaisä kummittelee haudan takaa?
-
Saksa suunnittelee yllätyspäästömittauksia (http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/02/14/dopingtestit-autoille-saksa-puuhaa-yllatysiskuja/20161744/304). Ei vain VW, vaan kaikille merkeille.
E: Muokkasin otsikkoa samalla, eiköhän kaikki päästöhuijaukset & valvonta mahdu tänne.
-
Saksa suunnittelee yllätyspäästömittauksia (http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/02/14/dopingtestit-autoille-saksa-puuhaa-yllatysiskuja/20161744/304). Ei vain VW, vaan kaikille merkeille.
E: Muokkasin otsikkoa samalla, eiköhän kaikki päästöhuijaukset & valvonta mahdu tänne.
Virallisesti ei taida olla kuin yksi todistettu huijaus: VW
-
Virallisesti ei taida olla kuin yksi todistettu huijaus: VW
Epäilenpä että varsinaisia huijauksia ei tule ilmenemään enempää.
Varmasti joissain autoissa se on juurikin tuo sykli jolla päästöt jää alle asetettujen maksimiarvojen, mutta johtuen siitä että sitä on vaan optimoitu pelkkään sykliin, ei niin että se käyttäisi täysin eri ohjelmaa vain syklin ajan.
-
Epäilenpä että varsinaisia huijauksia ei tule ilmenemään enempää.
Varmasti joissain autoissa se on juurikin tuo sykli jolla päästöt jää alle asetettujen maksimiarvojen, mutta johtuen siitä että sitä on vaan optimoitu pelkkään sykliin, ei niin että se käyttäisi täysin eri ohjelmaa vain syklin ajan.
Juu, VW astui yli rajan. Kaikkihan optimoivat autot testeihin mutta VW meni liian pitkälle testisoftineen. Tuskin toista vastaavaa löytyy.
Epäilenpä että jotain pienempää automerkkiä ei olisi lyöty yhtä raskaalla kädellä samasta vilpistä. Mutta koko, ylimielinen asenne ja minusta todella törkeä ja häikäilemätön ylpeily ja mainonta "clean diesel", " green police" jne teemalla..
-
Epäilenpä että varsinaisia huijauksia ei tule ilmenemään enempää.
Varmasti joissain autoissa se on juurikin tuo sykli jolla päästöt jää alle asetettujen maksimiarvojen, mutta johtuen siitä että sitä on vaan optimoitu pelkkään sykliin, ei niin että se käyttäisi täysin eri ohjelmaa vain syklin ajan.
Kyllä näkee joissain kartoissa että on haettu normipisteitä ihan hillittömän tarkasti ja sitten muualla suurin piirtein interpoloimalla
-
Kyllä näkee joissain kartoissa että on haettu normipisteitä ihan hillittömän tarkasti ja sitten muualla suurin piirtein interpoloimalla
Joo, mutta volkkarihan tosiaan käytti aivan eri karttaa testisykillä.
Sinänsä tuonkin toteaminen olisi älyttömän helppoa. Ajaa täsmälleen sen testisyklin, mutta eri järjestyksessä kuin normaalisti. Eli alottaa vaikka sillä motariajolla. Päästöarvojen pitäisi olla mittaustoleranssien sisällä, jos on jotain muuta niin auto vetää eri ohjelmalla.
-
Varsinaisia yhtä röyhkeitä huijauksia tuskin tulee enemmän. Päästömittauksien ongelmia tulee varmasti enemmän, mm. ilmoitetun kulutuksen ja käytännön kulutuksen erot näyttävät jo mielestäni sen, että nykyinen päästömittaus ei toimi realistisella tavalla.
Jenkeissä Mersun Bluetech tekniikka on suurennuslasin alla, ilmeisesti urean käyttö voi olla rajoitettu kylmässä:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/02/19/mersua-syytetaan-huijauksesta-paastot-suurempia-alle-10-asteessa/20161965/304
-
Varsinaisia yhtä röyhkeitä huijauksia tuskin tulee enemmän. Päästömittauksien ongelmia tulee varmasti enemmän, mm. ilmoitetun kulutuksen ja käytännön kulutuksen erot näyttävät jo mielestäni sen, että nykyinen päästömittaus ei toimi realistisella tavalla.
Nythän ei siis ole ollut kyse ollenkaan näistä ilmoitetuista kulutuksista, joissa ei ole ollut mitään laitonta, ja mitään raja-arvoa ei ole, kulutus, eli hiilidioksidipäästö on puhdas palamistuote, sen sijaan vokkarin virityksissä on kyse saasteista, ei päästöistä.
-
Totta, eihän niissä ole mitään laitonta. Ehkä enemmänkin eettisesti kyseenalaista, että optimoidaan auto testisykliin, jotta saadan pienempi kulutus paperilla (ja näinollen pienempi verotus). Vaikka se hiilidioksiidi on puhdas palamsituote, sillä on vaikutusta ympäristöön. Jos Bluetech epäilyt osoittautuvat todeksi, niin saadaan (ehkä) saasteita kylmässä.
-
Vaikka se hiilidioksiidi on puhdas palamsituote, sillä on vaikutusta ympäristöön. Jos Bluetech epäilyt osoittautuvat todeksi, niin saadaan (ehkä) saasteita kylmässä.
CO2 on turha mörkö, jolla pelotellaan tietämättömiä! >:(
NOx päästöt ovat todellinen saaste ja dieseleiden riesa.
Tästä syystä etanoli-moottori on huomattavasti puhtaampi, koska polttoaine on huomattavasti vetypitoisempaa kuin diesel ja bensiini. Vedyn palamistulos kun on pelkkä divetyoksidi. Se vähäinen hiilimäärä, mitä etanolissa on palaa hiilidioksidiksi. Häkä päästöjähän etanoli-vehkeestä kun ei meinaa saada kirveelläkään.
Minusta tuo jenkkien typenoksideille tiukka linja on huomattavasti parempi ympäristölle, kuin Eurooppalainen hiilidioksidin pelko, jossa NOx-päästöt ei merkkaa mitään.
Edit: seison korjattuna! ;)
-
Vedyn palamistulos kun on pelkkä vetydioksidi.
Prööt, takaisin kemiantunnille.
* * *
Päästöissä on paikallisesti ja laajemmin vaikuttavia. Kaikki pitää ottaa huomioon lajinsa mukaan. Dieselin kanssa ei sovi unohtaa myöskään hiukkaspäästöjä, ja toisaalta etanolivehkeestäkin tulee epätäydellisen palamisen tuloksena karsinogeenisiä aineita putkesta.
CO2 on merkityksetön ainoastaan jos se on ei-fossiilista hiiltä. Biomassasta tai biojätteestä tehty etanoli on siinä mielessä hyvä.
-
Päästöissä on paikallisesti ja laajemmin vaikuttavia. Kaikki pitää ottaa huomioon lajinsa mukaan. Dieselin kanssa ei sovi unohtaa myöskään hiukkaspäästöjä, ja toisaalta etanolivehkeestäkin tulee epätäydellisen palamisen tuloksena karsinogeenisiä aineita putkesta.
Pienhiukkaset ovat myös melkoisia myrkkyjä ihmiselle.
Juu, etanoli vehkeestä tulee jopa 2700% bensaa enemmän asetaldehydipäästöjä, jos siinä ei ole katalysaattoria.
Tosin formaldehydin, asetaldehydin ja muidenkin aldehydien puoliintumisaika mitataan sekunneissa jos ilmaa(happea) on läsnä kuumana putkesta tullessaan, jos selvisivät katalysaattorin lävitse palamatta.
Tosin jos läsnä on vettä, niin siihenkin ne liukenevat kiivaasti ja siten puoliintuvat hitaammin.
Asetaldehydin itsesyttymislämpötila on suhteellisen matala +185C, joten etanolimoottoria hapetettaessa reilummin ne yhtyvät putkesta tullessaan ilman happeen välittömästi.
Ylipäätään etanoli-vehkeitä on vaikea saada polttamaan wiinaksia epätäydellisesti, sen verran wiina tykkää kuumassa hapesta.
Tai no, kylmäkäynnistys on melkoisen "saastuttava".
CO2 on merkityksetön ainoastaan jos se on ei-fossiilista hiiltä. Biomassasta tai biojätteestä tehty etanoli on siinä mielessä hyvä.
Ylipäätään CO2 on aika merkityksetön aine, eikä muodosta PPM pitoisuuksissa ongelmia, eikä terveyshaittoja. Kemiallisesti se on hyvin stabiili, toisin kuin aldehydit ja typen oksidit.
Mutta typenoksidit ovat vielä myrkyllisempiä kuin aldehydit, jotain kertonee sekin, että niiden työhygieeninen raja on hyvin alhainen 5ppm, kun esim. asetaldehydin raja on 25ppm.
Mutta harvapa haluaa typpihappoa hengittää... :(
-
Ylipäätään etanoli-vehkeitä on vaikea saada polttamaan wiinaksia epätäydellisesti, sen verran wiina tykkää kuumassa hapesta.
Tai no, kylmäkäynnistys on melkoisen "saastuttava".
Nimenomaan. Ajattelepa Helsingin kokoiselle alueelle 200.000 omasi kaltaista viinakonttia tekemään kylmästarttia kunnon pakkasesta.
Ylipäätään CO2 on aika merkityksetön aine, eikä muodosta PPM pitoisuuksissa ongelmia, eikä terveyshaittoja. Kemiallisesti se on hyvin stabiili, toisin kuin aldehydit ja typen oksidit.
Paikallisesti kyllä huomaamaton, mutta sitten on ne laajemmat vaikutukset. Ilmakehässä nykyään noin 400 ppm ja mieluummin vähempi kuin enempi. Tuo luku kasvaa ihan huomattavasti vuosittain -- biosfääri sitoo noin puolet ihmiskunnan vapauttamasta CO2:sta, mutta se jäljellejäävä osuuskin on luokkaa 10 ppm/v. Jonkunlainen haittavero tuollakin siis hyvä olla päästöjen rajoittamiseksi.
-
Tässä päästöhuijausjutussa ei kannattaisi nyt sekoittaa monia asioita keskenään.
Se on selvää, että fossiilisten polttoaineiden käyttö vapauttaa jo sitoutunutta hiilidioksia takaisin luonnon kiertoon ja sitä kautta hiilidioksidin määrä kasvaa kierrossa / ilmakehässä.
Päästöhuijaushommassa kyse on edelleen muista asioista kuin hiilidioksidin määrästä (saasteet, NOx ym...). Yhtä relevanttia voisi olla jos puututtaisiin vääristeltyihin kulutuslukemiin, jolloin kuluttajille ei jäisi epäselväksi, että paljonko se oma auto vapauttaa tuota hiilidioksia takaisin luontoon ja onko se linjassa siihen mitä autonvalmistajat ilmoittavat/ovat ilmoittaneet.
Jos autonvalmistajan kulutuslukema on 15 % pielessä käytännön kanssa, niin varmasti myös noiden vapautuvien saasteiden määrä on oikeasti silloin suurempi.
-
Nimenomaan. Ajattelepa Helsingin kokoiselle alueelle 200.000 omasi kaltaista viinakonttia tekemään kylmästarttia kunnon pakkasesta.
Tuoksu olisi suorastaan humalluttava! No, juopot ainakin tykkäisivät hajusta! :2funny:
Etanoli kun ei sinällään ole ilmansaaste tai myrkyllinen aine, vaikka se maksatoksinen onkin suurissa määrissä... ;) ;D
Paikallisesti kyllä huomaamaton, mutta sitten on ne laajemmat vaikutukset. Ilmakehässä nykyään noin 400 ppm ja mieluummin vähempi kuin enempi. Tuo luku kasvaa ihan huomattavasti vuosittain -- biosfääri sitoo noin puolet ihmiskunnan vapauttamasta CO2:sta, mutta se jäljellejäävä osuuskin on luokkaa 10 ppm/v. Jonkunlainen haittavero tuollakin siis hyvä olla päästöjen rajoittamiseksi.
Toisaalta, jos CO2 määrä laskee kovin alas, alkaa kasveilla olemaan suuria vaikeuksia.
Itseasiassa CO2 määrä ei nouse millään niihin pitoisuuksiin, missä se on aikojen saatossa ollut, edes elämän aikana....
Karbonaatit kertovat asiasta aikas tylyä kieltään.
Ollos huoletta, biosfääri sitoo kyllä sitä CO2:sta huimiä määriä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fotosynteesi
Kaikkien päästöjen ulkois-vaikutukset tulisi minimoida, eikä CO2 ole siinä kärkisijoilla, vaan pienhiukkaset (diesel/bensa), typen oksidit (diesel/bensa) yms. aineet, jotka ovat oikeasti haitallisia.
Wiina on siitä hassu polttoaine, että kymmenien tuhansien kilometrien jälkeenkin pakoputken sisäpinnasta ei irtoa nokea tms. jäämiä lainkaan.
Päästöhuijaushommassa kyse on edelleen muista asioista kuin hiilidioksidin määrästä (saasteet, NOx ym...). Yhtä relevanttia voisi olla jos puututtaisiin vääristeltyihin kulutuslukemiin, jolloin kuluttajille ei jäisi epäselväksi, että paljonko se oma auto vapauttaa tuota hiilidioksia takaisin luontoon ja onko se linjassa siihen mitä autonvalmistajat ilmoittavat/ovat ilmoittaneet.
Jos autonvalmistajan kulutuslukema on 15 % pielessä käytännön kanssa, niin varmasti myös noiden vapautuvien saasteiden määrä on oikeasti silloin suurempi.
Tämähän on ollut "maan tapa" jo pitkään, etteivät ilmoitetut kulutuslukemat ole todellisesta maailmasta, vaan jostain todella "optimoidusta" mittaus-syklistä.
-
Vaikka ne testikulutukset ei vastaa todellisia arvoja, ne kuitenkin korreloi jossain määrin todellisuuden kanssa. Kuluttaja voi testikulutuksen perusteella vertailla eri autoja keskenään.
-
Etanoli kun ei sinällään ole ilmansaaste tai myrkyllinen aine, vaikka se maksatoksinen onkin suurissa määrissä... ;) ;D
Etanoli on hermostomyrkky.
Alkoholin keskushermostovaikutukset:
– GABA-järjestelmä
– NMDA-reseptorit
– Glutamaatti
– antidiureettisen hormonin erityksen väheneminen
• Seurauksena sekä humalatilassa että krapulassa
– keskittymiskyvyn heikentyminen
– muistijäljen syntymisen heikentyminen
• Pitkäaikaiskäytössä
– neurotoksisuus
– aivoatrofia
– polyneuropatia
Vai onko tämä samanlaista "läppää" kuin Chinese Export?
-
Etanoli on hermostomyrkky.
Sitäkin, mutta merkityksellisempiä saasteita pakoputkesta tulevana ovat pienempinä annoksina vaikuttavat vajaan palamisen tuotteet.
-
Sitäkin, mutta merkityksellisempiä saasteita pakoputkesta tulevana ovat pienempinä annoksina vaikuttavat vajaan palamisen tuotteet.
Totta, en ottanutkaan siihen kantaa.
-
Varsinaisia yhtä röyhkeitä huijauksia tuskin tulee enemmän. Päästömittauksien ongelmia tulee varmasti enemmän, mm. ilmoitetun kulutuksen ja käytännön kulutuksen erot näyttävät jo mielestäni sen, että nykyinen päästömittaus ei toimi realistisella tavalla.
Jenkeissä Mersun Bluetech tekniikka on suurennuslasin alla, ilmeisesti urean käyttö voi olla rajoitettu kylmässä:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/02/19/mersua-syytetaan-huijauksesta-paastot-suurempia-alle-10-asteessa/20161965/304
Raskaissa noi kusivehkeet myös enemmän tai vähemmän kylmällä pois pelistä. Kovilla pakkasilla ei välttämättä käytössä ollenkaan kun ei saada pidettyä sitä polttopöntön lämpötilaa tarpeeksi suurena.
-
Raskaissa noi kusivehkeet myös enemmän tai vähemmän kylmällä pois pelistä. Kovilla pakkasilla ei välttämättä käytössä ollenkaan kun ei saada pidettyä sitä polttopöntön lämpötilaa tarpeeksi suurena.
AdBlue jäätyy siinä -15°C nurkilla.
-
AdBlue jäätyy siinä -15°C nurkilla.
Jotain lämmittimiä niissä säiliöissä taitaa olla vielä lisäksi mutta nekään ihmeisiin pysty.
-
Raskaissa noi kusivehkeet myös enemmän tai vähemmän kylmällä pois pelistä. Kovilla pakkasilla ei välttämättä käytössä ollenkaan kun ei saada pidettyä sitä polttopöntön lämpötilaa tarpeeksi suurena.
-11 on raja ainakin Scaniassa ettei urealaitteet pelaa. Ikäviä keksintöjä ainaki kuorma-autoissa. Muutaman kerran lyöny tehonrajoituksen päälle kun adblue ei toimi.
-
Muutaman kerran lyöny tehonrajoituksen päälle kun adblue ei toimi.
Vähänkin syrjäisemmillä seuduilla kun liikkuu niin tankkauspaikkojakaan ei ole kovin tiuhassa. Kumma juttu että aika monesta puuautosta ohjelmoitu pois mokomat toiminnot. ::)
-
Vähänkin syrjäisemmillä seuduilla kun liikkuu niin tankkauspaikkojakaan ei ole kovin tiuhassa. Kumma juttu että aika monesta puuautosta ohjelmoitu pois mokomat toiminnot. ::)
Näinhän se on. Meilläkin on hallilla 1000 litran konttia ureaa, niin ei tarvi tälläillä tankkauspaikoille. Paljonhan niitä on poistettu käytöstä, eikä ihme.
-
Etanoli on hermostomyrkky.
Alkoholin keskushermostovaikutukset:
• Pitkäaikaiskäytössä
– neurotoksisuus
– aivoatrofia
– polyneuropatia
Vai onko tämä samanlaista "läppää" kuin Chinese Export?
Ei etanoli ole kuitenkaan kovin toksinen, sillä tappava annos minullekkin mitataan jo litra-luokissa, eikä PPM mitoilla.
Typen oksidien ilmassa oleva pitoisuus on työtä tekeville 25 ppm luokassa, etanolilla se on 500 ppm.
Etanolilla LD50-arvo suun kautta rotalla 7060 mg/kg.
Typpioksidilla LC50-arvo on rotalla hengittämällä 4 tunnin kokeessa 1068 mg/m³.
Typen oksideista tulee sitten veden kanssa "kivaa" ainetta, eli typpihappoa tai hapoketta. Jonka työhygieeniset arvot ovatkin sitten 0,5 PPM. LD50 arvoa sille ei ole määritelty, sillä se on varmuudella tappava-aine, kuten botuliinikin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Botuliini).
CE = China Export :juhau:
Dieselin ja Bensa-moottorin yksi myrkky on pienhiukkaset, jollaisia minä en laske wiinakoneestani ulos kuin sen vähän, mitä on moottorin mekaanisen kulumisen ja voiteluöljyn palamisen vuoksi syntynyt.
Joten voin näyttä kaikille itu-hipeille keskaria ja kadota vesihöyrypilven säestyksellä! :3/4 jättää sen:
-
Ei etanoli ole kuitenkaan kovin toksinen, sillä tappava annos minullekkin mitataan jo litra-luokissa, eikä PPM mitoilla.
Kunhan korjasin väitteen, en maininnut tappavista pitoisuuksista tai muistakaan altistumismääristä mitään.
Kiitos.
-
AdBlue jäätyy siinä -15°C nurkilla.
Ne ovat kyllä lämmitettyjä, mutta eikös se päästönormikin ole tehty tietyn lämpötilan mukaan? Eli periaatteessa jos ulkolämpötila on -30°C ei päästönormin edes tarvitse täyttyä.
-
(http://fi1.eu.apcdn.com/full/141745.jpg) nyt on myös päästöhuijaushuijaus
-
(http://fi1.eu.apcdn.com/full/141745.jpg) nyt on myös päästöhuijaushuijaus
Ei näy kuva
-
Tarkoitti varmaankin tätä:
http://apina.biz/141745
-
Tarkoitti varmaankin tätä:
http://apina.biz/141745
:2funny:
Aika mahtava numero. :2funny:
-
Kauppalehti tänään:
Saksan liikenneministeriö (KBA) on testannut dieselautojen typenoksidipäästöjä viime marraskuusta lähtien pian Volkswagenin skandaalin paljastuttua. Mittauksissa on ollut mukana yhteensä 58 automallia eri valmistajilta.
Saksalaisen Der Spiegel-lehden mukaan vain kahden automallin päästöt pysyivät tehtaan lupaamissa rajoissa. Niistä toinen oli BMW. Toisen merkki ei ole tiedossa. KBA ei toistaiseksi paljasta testin tarkempia tuloksia.
Testeissä kävi ilmi myös se, että useimpien autojen typenoksidin puhdistinjärjestelmä meni kiinni alle kymmenessä lämpöasteessa. Yhdessä Opelissa järjestelmä pimeni jo alle 17 asteessa.
Autonvalmistajat perustelevat puhdistinjärjestelmän sulkeutumista moottorin suojelemisella ja pitävät sitä täysin laillisena. Saksan liittopäivien tutkimusosaston mielestä järjestelmä on laiton.
Onkohan toinen Volvo? Ja automalleja on aika paljon, veikkaan että hylätyissä on myös BMW:n malleja.
-
Nyt mitsubishi on myöntänyt huijanneensa päästöissä.... ???
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/mitsubishin-paastohuijaus-varjostaa-myos-nissania/My6kQ4TN
Autonvalmistaja Mitsubishi on tunnustanut pakokaasuhuijauksensa, kertoo uutistoimisto dpa.
Mitsubishi on huijannut pakokaasumittauksissa. Japanilaiskonsernin pääjohtaja Tetsuro Aikawa myönsi asian keskiviikkona Tokiossa pitämässään lehdistötilaisuudessa. Uusi skandaali liippaa myös Nissania.
Mitsubishin osakekurssi lähti Tokion pörssissä pian ilmoituksen jälkeen yli 15 prosentin syöksyyn.
Mitsubishi on manipuloinut päästöjä mittaavissa pakokaasutesteissä yli 625 000 autolla. Niistä valtaosa eli 468 000 on markkinoitu Nissan-merkillä, jotka Mitsubishi on valmistunut.
Vihjeet huijauksista tulivat yhteistyökumppani Nissanin puolelta. Manipuloinnit koskevat yhteensä neljää automallia, jotka ovat Japanin markkinoille suunnattuja pienehköjä kei-car-autoja.
Mitsubishi on Volkswagenin jälkeen toinen autonvalmistaja, joka on myöntänyt päästöhuijauksen.
-
Jos huijaus tosiaan koskee vain Japanin sisämarkkinoille myytyjä autoja niin eipä taida kovin isoja laineita nostattaa
Edit: ai niin ne on niitä hauskan näköisiä mini mini vaneja. Niitä ei kyllä muualle saisikaan myytyä mutta siellä niitä on joka nurkan takana
-
Jos huijaus tosiaan koskee vain Japanin sisämarkkinoille myytyjä autoja niin eipä taida kovin isoja laineita nostattaa
Edit: ai niin ne on niitä hauskan näköisiä mini mini vaneja. Niitä ei kyllä muualle saisikaan myytyä mutta siellä niitä on joka nurkan takana
Edellisellä sivulla ollut minun kirjoitukseni koskettaa kyllä muutakin kuin Japanin sisämarkkinaa:
Kauppalehti tänään:
Saksan liikenneministeriö (KBA) on testannut dieselautojen typenoksidipäästöjä viime marraskuusta lähtien pian Volkswagenin skandaalin paljastuttua. Mittauksissa on ollut mukana yhteensä 58 automallia eri valmistajilta.
Saksalaisen Der Spiegel-lehden mukaan vain kahden automallin päästöt pysyivät tehtaan lupaamissa rajoissa. Niistä toinen oli BMW. Toisen merkki ei ole tiedossa. KBA ei toistaiseksi paljasta testin tarkempia tuloksia.
Testeissä kävi ilmi myös se, että useimpien autojen typenoksidin puhdistinjärjestelmä meni kiinni alle kymmenessä lämpöasteessa. Yhdessä Opelissa järjestelmä pimeni jo alle 17 asteessa.
Autonvalmistajat perustelevat puhdistinjärjestelmän sulkeutumista moottorin suojelemisella ja pitävät sitä täysin laillisena. Saksan liittopäivien tutkimusosaston mielestä järjestelmä on laiton.
Onkohan toinen Volvo? Ja automalleja on aika paljon, veikkaan että hylätyissä on myös BMW:n malleja.
-
niin millälailla tuossa on tarkalleen huijattu?
-
niin millälailla tuossa on tarkalleen huijattu?
Jos nyt tälle tielle pitää lähteä, niin:
Testeissä kävi ilmi myös se, että useimpien autojen typenoksidin puhdistinjärjestelmä meni kiinni alle kymmenessä lämpöasteessa. Yhdessä Opelissa järjestelmä pimeni jo alle 17 asteessa.
Autonvalmistajat perustelevat puhdistinjärjestelmän sulkeutumista moottorin suojelemisella ja pitävät sitä täysin laillisena. Saksan liittopäivien tutkimusosaston mielestä järjestelmä on laiton.
-
Jos nyt tälle tielle pitää lähteä, niin:
Testeissä kävi ilmi myös se, että useimpien autojen typenoksidin puhdistinjärjestelmä meni kiinni alle kymmenessä lämpöasteessa. Yhdessä Opelissa järjestelmä pimeni jo alle 17 asteessa.
Autonvalmistajat perustelevat puhdistinjärjestelmän sulkeutumista moottorin suojelemisella ja pitävät sitä täysin laillisena. Saksan liittopäivien tutkimusosaston mielestä järjestelmä on laiton.
Niin jokuhan tuon postasi ja tien avasi.. Siis onko jotenkin määritelty nuo lämpötilat? Vai onko tämä taas testispeksien puutteellisuutta ja laillisia porsaanreikiä hyödyntävien valmistajien syyttelyä? Ainakin asiasta on erimielisyyttä joka viittaisi siihen suuntaan..
-
Tuotahan ne juuri selvittävät. Valmistajat er mieltä kuin hallitus.
Meanwhile in England:
Englannin liikenneministeriö on testauttanut viime syyskuusta lähtien Lontoon Imperial College-yliopiston teknillisessä tiedekunnassa maan 37 suosituimman dieselautomallin typenoksidipäästöjä. Testiin otettiin autovuokraamojen kalustoa maahantuojien mahdollisten viritysten välttämiseksi.
Joukossa oli Euro 5- ja Euro 6-normit täyttäviä moottoreita. Edellisten typenoksidien päästöraja on 180 ja jälkimmäisten 80 milligammaa kilometrillä.
Testin laboratoriomittauksissa kaikkien autojen päästöt pysyivät kutakuinkin luvatuissa rajoissa. Sen sijaan oikeissa monipuolisissa ajo-olosuhteissa ylitykset saattoivat nousta moninkertaisiksi.
Ministeriö painottaa, etteivät ylitykset riko lakia, sillä rajat on säädetty laboratoriomittausten pohjalta.
Tavallisia ajo-olosuhteita peilaavalla testilenkillä Euro 5-sarjassa pahimmat päästöt lähtivät Range Rover Sportista, sitten Opel Insignian brittivastineesta Vauxhall Insigniasta ja kolmanneksi Volvo V40:stä.
Seuraavat Vauxhall Astra (Opel Astra), Nissan Qashqai 1.6 ja Kia Sportage tulivat kaukana perässä.
Parhaiten 5-normilaisista menestyivät Citroën C4, Honda CRV, Hyundai Santa Fe ja Peugeot 208.
Yksikään ei kuitenkaan päässyt lähellekään normirajaa.
Euro 6-normin mukaisista dieselautoista pahiten saastuttivat Mercedes-Benz A180, Renault Megane ja Vauxhall Mokka (Opel Mokka).
Rajan alle pääsivät vain Audi A3, BMW 320d, BMW X5, Mini Countryman ja uusimman polven Volkswagen Golf.
Englanti ottaa ensi vuonna käyttöön päästöhyväksynnässä käyttöön WLTP-testin (World-Harmonized Light-Duty Vehicles Test Procedure), joka noudattaa paremmin oikeita ajo-olosuhteita ja ajotapoja.
-
http://yle.fi/uutiset/vaikea_ymmartaa__rekkojen_typen_oksidien_paastot_ovat_pienempia_kuin_henkiloautoissa/8836746 (http://yle.fi/uutiset/vaikea_ymmartaa__rekkojen_typen_oksidien_paastot_ovat_pienempia_kuin_henkiloautoissa/8836746)
Keskieuroopassa tehty testejä, kuorma-autoissa pienemmät päästöt mitä henkilöautoissa.
-
Mitsubishi, kusetusta vasta vuodesta 1991 :D
http://www.hs.fi/talous/a1461642382286?ref=hs-prio-11-1
Tässähän voi autotehtaat todeta poliitikkomaiseen tapaan "Tämä on alan yleinen tapa" :D
-
http://yle.fi/uutiset/vaikea_ymmartaa__rekkojen_typen_oksidien_paastot_ovat_pienempia_kuin_henkiloautoissa/8836746 (http://yle.fi/uutiset/vaikea_ymmartaa__rekkojen_typen_oksidien_paastot_ovat_pienempia_kuin_henkiloautoissa/8836746)
Keskieuroopassa tehty testejä, kuorma-autoissa pienemmät päästöt mitä henkilöautoissa.
Tuossa voi osittain olla takana myös se että kuorma-autojen moottori on se jonka tulee täyttää euronormin, ei varsinainen auto. Tietysti henkilöautossa on myös se moottori joka päästön tuottaa, mutta päästömittaus ja tulos on autokohtainen, raskaassa kalustossa vain moottori mitataan ja sen saa laittaa millaiseen autoon tahansa ja se täyttää annetun normin edelleen.
-
http://www.motor1.com/news/64595/volvo-exec-claims-vw-diesel-cheating-was-open-secret-in-the-industry/ (http://www.motor1.com/news/64595/volvo-exec-claims-vw-diesel-cheating-was-open-secret-in-the-industry/)
-
Niinpä niin. Tainnut iso osa VW tuotekehitysväestäkin tietää mutta nyt vain eletään massapsykoosissa ja hoetaan että emme tienneet, emme tienneet..Markkinointiosasto ainakin lienee tiennyt kun olivat ottaneet vanhat konstit käyttöön. Eli jos valehdellaan niin valehdellaan sit kunnolla.
Nämä mainokset pitäs kyllä katsoa raskauttavina tekijöinä. Näin jälkikäteen tuo yksi mainos jossa ihmiset koettavat epätoivoisesti estää naista tankkaamasta dieseliä tuntuu tragikoomiselta semminkin kun lopuksi törähtää "this is truth in engineering" ruutuun :2funny: :2funny: :2funny:
http://youtu.be/GemJWrp0nAM
http://youtu.be/C9w51f5G-bg
http://youtu.be/aYoq4glQV8s
-
Niinpä niin. Tainnut iso osa VW tuotekehitysväestäkin tietää mutta nyt vain eletään massapsykoosissa ja hoetaan että emme tienneet, emme tienneet..Markkinointiosasto ainakin lienee tiennyt kun olivat ottaneet vanhat konstit käyttöön. Eli jos valehdellaan niin valehdellaan sit kunnolla.
Nämä mainokset pitäs kyllä katsoa raskauttavina tekijöinä. Näin jälkikäteen tuo yksi mainos jossa ihmiset koettavat epätoivoisesti estää naista tankkaamasta dieseliä tuntuu tragikoomiselta semminkin kun lopuksi törähtää "this is truth in engineering" ruutuun :2funny: :2funny: :2funny:
http://youtu.be/GemJWrp0nAM
http://youtu.be/C9w51f5G-bg
http://youtu.be/aYoq4glQV8s
eli sama asia aatun jälkeen, emme tienneet mitä teimme.
-
eli sama asia aatun jälkeen, emme tienneet mitä teimme.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/koko-saksan-autoteollisuus-huijasi-ja-hallitus-tiesi/7nQenM5F
"Asiantuntijoiden johtopäätös on, että ajoneuvoja tarkastava virasto ei ole puuttunut asiaan, koska sillä on liian läheiset suhteet autoteollisuuteen."
Mitä isät edellä sitä pojat perässä. Tai no taitaa olla että pojanpojat tässä tapauksessa.
Merkelihän muuten viime vuoden puolella sanoi että VW päästösotku on tahrannut made in germany käsitettä. Vaikuttaa että sitä on oltu tahraamassa vähän isommolla joukolla.. Höyrykoneteollisuutta on näköjään pitänyt puolustaa ihan hallituksen voimin.
-
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/kaikki-dieselit-joutuvat-doping-testiin-saksassa/s2GvK8Jv (http://m.kauppalehti.fi/uutiset/kaikki-dieselit-joutuvat-doping-testiin-saksassa/s2GvK8Jv) ei olla suomessa sittenkään kovimpia natseja
-
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/kaikki-dieselit-joutuvat-doping-testiin-saksassa/s2GvK8Jv (http://m.kauppalehti.fi/uutiset/kaikki-dieselit-joutuvat-doping-testiin-saksassa/s2GvK8Jv) ei olla suomessa sittenkään kovimpia natseja
Eikös ne pahimmat natsit ole ranskassa jotka kieltävät siellä käyttämästä riisseleitä.
-
Saksa ja Ranska ovat innolla olleet tukehduttamassa eurooppaa dieselien päästöihin ja nyt sitten pikkupaniikissa täyskäännös ;D Eikö juuri Ranskassa dieselien osuus ole ollut maailmanennätysluokkaa tjsp? Huvitti muuten lukea hiljattain että audin tapauksessa yksi syy huijaussoftien käyttöön olisi ollut tyhjäkäyntiääni. Päästörajat täyttävä moottori oli ollut liian pahankuuloinen.. Ei ole perässähiihtäjän osa helppo :2funny:
-
Jotain uutta taas löytynyt ?
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001947191.html (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001947191.html)
-
Jotain uutta taas löytynyt ?
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001947191.html (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001947191.html)
"Lehden mukaan laitetta on käytetty myös diesel- ja bensiinikäyttöisissä autoissa Euroopassa."
Caaarbon, caa-aarbon, uuuber alles..
-
"Lehden mukaan laitetta on käytetty myös diesel- ja bensiinikäyttöisissä autoissa Euroopassa."
Caaarbon, caa-aarbon, uuuber alles..
Liekkö tuossa TT:kin kyseinen laite kun päästömittauksessa HC näytti koko ajan - 2.
-
Liekkö tuossa TT:kin kyseinen laite kun päästömittauksessa HC näytti koko ajan - 2.
Asiakasystävällisesti alakanttiin kalibroitu päästömittari!
-
Asiakasystävällisesti alakanttiin kalibroitu päästömittari!
Näin varmaan asian laita on.
-
A-studiossa oli päästötöntä kirkasta luomudieseliä. Kohtahan mä pääsen Volvolla Berliinin keskustaan!
-
Nyt sanotaan että dieselgate saattoi pelastaa VW:n. Nahkahousut ovat nyt 2017 myös havainneet että heillä ei ole omaa akkutuotantoa :2funny:
http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000004881522.html
-
“We’re in the midst of an electric assault”. Jättiscreenillä Elon Muskin kuvaa jne.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-04-26/bmw-invokes-fear-factor-to-rally-troops-in-pivot-to-electrics
-
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/bmw-n-kotikaupunki-pohtii-diesel-kieltoa-paastotasot-paatahuimaavia/6473756
-
Kun nyt hekumoidaan noilla dieselin päästöillä, niin eikö nuo vastaavat päästöt ole ongelmana myös nykyaikaisissa bensakoneissa, niille ei vaan ole määritelty vastaavia raja-arvoja?
-
Dieseleiden ongelma on NOx. Bensavehkeessä niistä pääsee eroon katalysaattorilla, mutta kun dieselit toimii aina laihalla niin katti ei toimi.
-
Kun nyt hekumoidaan noilla dieselin päästöillä, niin eikö nuo vastaavat päästöt ole ongelmana myös nykyaikaisissa bensakoneissa, niille ei vaan ole määritelty vastaavia raja-arvoja?
Tästä nyt voisi tarinoida laajemmaltikkin, mutta ei juuri nyt kerkiä.
Tässä nyt lyhyt versio:
Periaatteensa vuoksi diesel tuottaa huomattavasti enemmän partikkeleita ja NOx:ia kuin ottomoottorit. Tämä johtuu myöhäisestä ruiskutuksesta suhteessa palamisen alkamiseen ja sen aiheuttamasta paikallisesta rikkaasta seoksesta ja täten palamattomasta tavarasta, korkeasta puristussuhteesta ja matalasta kierrosnopeudesta, sekä ilmaylimäärästä jolloin moottorissa on enemmän ilmaa, jolla on enemmän aikaa ja lämpöä muodostaa NOx:ia, samalla kun ruiskutuksesta johtuen muodostuu partikkeleita.
Partikkelirajat on samat suoraruiskuottomoottoreilla ja diisseleille. Imusarjaruiskutettuja ottomoottoreita partikkelirajat ei koske, sillä niissä seoksenmuodostus on homogeenistä pitkän höyrystymisajan ja pyörteilyn vaikutuksesta, jolloin partikkeleita ei jokatapauksessa muodostu juuri nimeksikään. Suoraruiskuissakin ruiskutus aloitetaan mahdollisimman aikaisin, esimerkiksi noin puolivälissä imutahtia, jotta saavutetaan mahdollisimman homogeeninen seos ja hyvä höyrystyvyys ennen sytytystä. Siltikin seosta kerrostuu ja muodostuu hiukkasia. Vähäpartikkelinen seoksenmuodostus ei ole diisselissä mahdollista kuin pienessä mittakaavassa (ruiskuttamalla pieniä määriä polttoainetta aikaisessa vaiheessa ja useassa erässä).
Dieselmoottoreille sallitaan suuremmat NOx-päästöt kuin ottomoottoreille, johtuen siitä että diisseleitä ei saada yhtä alhaiselle tasolle kuin ottomoottoreita. Ottomoottoreissa käytetään myös kolmitoimikatalysaattoria (sekä EGR:ää, joka vähentää koko NOx:n muodostumista), jossa NOx reagoi HC ja CO -päästöjen kanssa muodostaen harmittomia elementtejä kuten CO2, H20 ja N2. Tietyissä tilanteissa osa HC-päästöistä saattaa pelkistyä vedyksi.
NOx-varastointikatalysaattoria voidaan käyttää laihaseosmoottoreissa (kuten laihaseosottomoottoreissa), mutta diisseleissä tämä ei nykyvaatimuksilla enää riitä, vaan tarvitaan SCR-katalysaattoria. Varastoiva NOx-katalysaattori vaatii regenerointia rikkaalla seossuhteella, joka laihaseosottomoottoreissa voidaan kätevästi tehdä mm. kiihdytyksen aikana.
Diisselit nyt periaatteensa vuoksi yksinkertaisesti vain tuottavat enemmän haitallisia päästöjä kuin ottomoottorit, vaikka kuluttavatkin vähemmän. Diisseleissäkin kulutus kasvaa kokoajan kun haitallisten päästöjen vähentäminen vähentää hyötysuhdetta ja lisää kulutusta, kun tarvitaan regenerointia, korkeita ruiskupaineita, useaa peräkkäistä ruiskutusta homogenisoinnin lisäämiseksi, myöhästettyä sytytystä ja puristussuhteen alentamista NOx-päästöjen vähentämiseksi sun muuta "kivaa". Sen vuoksi diisseleiden kulutukset kohoavat samaa tahtia kuin ottomoottoreiden laskevat, sen lisäksi että diisseleiden kehitys ja päästösysteemien rakentaminen ja toisiinsa sovittaminen lisää kustannuksia, jotka jää kuluttajan maksettaviksi. Päästöt ovat siitä hankala, että kun vähennät jotain, kohoaa toinen, ja jotta saadaan koko päästöpaketti toimimaan oikein, vaatii se paljon töitä. Ottomoottorissa edelleenkin pärjätään katalysaattorilla ja EGR:llä.
Muistelen, että VW:n huijauksen paljastumisen vuoksi olisivat lopettaneet diisseleiden myynnin Amerikkaan, ja siellä olisi jokin toinenkin syyte vireillä samanlaisesta huijauksesta, mutta eri valmistajalle. Muistelen lukeneeni, että VW on todennut ettei ole enää kannattavaa yrittää saada diisseleitä niin alhaisille päästötasoille kuin vaadittaisiin, koska se ei ole työn arvoista, sillä markkinat eivät siellä lienee kovin suuret diisseleille ole. Muistelen myös lukeneeni, että kaikki dieselautot huijaavat päästöissään, VW ei ollut likimainkaan pahin huijari, mutta oli ensimmäinen joka jäi kiinni.
Täytyy myöhemmin tarkastella ja etsiskellä nuo muistelemani artikkelit ja palata asiaan.
E:
Tässäpä näitä:
FiatChrysled oikeudessa jenkeissä diisselipäästöistä: http://articles.sae.org/15461/
Maininta Volkswagenin dieselmoottoreiden myynnin lopetuksesta:
http://articles.sae.org/15470/
the company’s unique new twist on its well-established EA888 gasoline 4-cylinder engine family looks to be a potentially effective high-efficiency surrogate for the diesel engines it no longer will sell in North America.
Aikaisempaa spekulointia asiasta:
http://www.detroitnews.com/story/business/autos/foreign/vw-emissions-scandal/2016/11/22/vw-will-longer-sell-diesels-us-ceo-says/94317342/
Diisseleiden kannattavuudesta myyntiin on vähän siellä sun täällä, esim. tässä:
http://www.reuters.com/article/us-renault-diesel-exclusive-idUSKCN11C1MF?il=0
But in the July meeting, Renault's Chief Competitiveness Officer Thierry Bollore said the diesel investment outlook had dimmed significantly, according to two people who were present.
"He said we were now wondering whether diesel would survive, and that he wouldn't have voiced such doubts even at the start of this year," said one of the people.
"Tougher standards and testing methods will increase technology costs to the point where diesel is forced out of the market," the source summarized Bollore as saying.
Muiden autojen huijauksista:
http://articles.sae.org/14384/
https://www.transportenvironment.org/publications/fixing-dieselgate-europe
https://www.transportenvironment.org/publications/dieselgate-who-what-how
Two-thirds of Euro 6 cars (most on sale since 2015) still produce more than three times the 80g/1,000km limit when driven on the road. 69% of the dirty diesel cars were sold in France, Germany, Italy and the UK. These member states also approved most of the polluting diesel cars for sale.
https://www.transportenvironment.org/publications/vw%E2%80%99s-cheating-just-tip-iceberg
https://www.transportenvironment.org/publications/5-facts-about-diesel-car-industry-would-rather-not-tell-you
https://www.transportenvironment.org/publications/realistic-real-world-driving-emissions-tests-last-chance-diesel-cars-0
https://www.transportenvironment.org/publications/dieselgate-continues-new-cheating-techniques
Suoraruiskujen hiukkaspäästöistä:
https://www.transportenvironment.org/publications/next-round-real-world-emissions-tests-particulate-emissions-gasoline-direct-injection
https://www.transportenvironment.org/publications/gasoline-particulate-emissions-next-auto-scandal
http://www.cambridgeparticlemeeting.org/sites/default/files/Presentations/2009/PPrice%28UOxford%29_2009_GDI_PM%28I%29.pdf
http://articles.sae.org/13624/
http://papers.sae.org/2012-01-1727/
Mainintaa muunmuassa siitä että suoraruiskubensoihin tulisi myös asentaa hiukkasloukut, joka kylläkin maksaisi vain noin 25€ ja toimisi paremmin kuin diisseleissä. Tällä hetkellä vielä partikkelipäästöt suoraruiskubensoissa ovat pienemmät kuin diisseleissä, mutta on arveltu että kehityksen myötä saattaisi vuosien saatossa suoraruiskubensat jopa ylittää nykydiisseleiden hiukkaspäästöt. Joissain paikoissa on puhetta että suoraruiskuottomoottoreiden partikkelipäästöt ovat korkeammat kuin diisseleiden, mutta käsittääkseni tämä on mitattu ottomoottori ilman suodatinta vs. diesel suodattimella. Ilman suotimia vertailtuna ottomoottorin hiukkaspäästöt ovat nykymalleissa vielä diisseleitä alempana.
Toisaalta, on ollut puhetta että alettaisiinkin kohottamaan moottorien tilavuutta ("end of downsizing"), joka lisää kulutusta, mutta vähentää haitallisia päästöjä. Myös ruotsin pojat ovat havainneet, että imusarjasuihkutetullakin saadaan hyvin voimaa ja matalia päästöjä, kunhan moottori on nokka-akseliton täysin sähköohjatulla venttilistöllä. Toisaalta niin kovasti panostetaan hybrideihin ja sähköautoihin, että sinne jouduttaneen turvautumaan mahdollisimman pikapikaa. Toisaalta joko partikkelisuodattimilla tai kieltämällä suoraruiskut saataisiin jatkoa polttomoottoreille, kun käytetään uusiutuvia polttoaineita.
Se on itseltä tosiaan selvittämättä, millaisia päästöjä etanoli ja biokaasu tuottavat. Luulisi äkkiseltään että kummallakin hiukkaspäästöt alenevat bensiiniin verrattuna, mutta ei ole silmiin osunut aiheesta tehtyä tutkimusta. Pitääpi alkaa selvittämään. Biodieseleistä on kylläkin jotain tutkimusmateriaalia olemassa hiukkasmuodostukseen liittyen.
Ja tosiaan nämä puheet diisseleiden kieltämisestä johtuu siitä, ettei niitä autoja ole saatu sinne laillisiin rajoihin. Autot viilataan antamaan dynossa pieniä lukemia, mutta rajat paukkuu kun kadulle lähdetään (vaikka rajat ovat korkeammalla kuin ottomoottoreilla), ja niitä on mittailtu viimeaikoina.
-
Ottomoottoreissa käytetään myös kolmitoimikatalysaattoria (sekä EGR:ää, joka vähentää koko NOx:n muodostumista)
Eikö kiisseleissä ole myös EGR?
-
Eikö kiisseleissä ole myös EGR?
On toki. Niissä on paljon muutakin. Mainitsin sen tuossa yhteydessä tarkoittaen, että katalysaattori + EGR riittää ottomoottorissa, ja että ottomoottoritkin sen tarvitsevat, mutta en tarkoittanut etteikö sitä diisseleissä olisi. Lähinnä halusin selventää, että ei ottomoottoritkaan pelkällä katalysaattorilla läpäise vaatimuksia, kun niin olisi muuten tekstistä saattanut käsittää. Samalla lailla se EGR toimii myös diisseleissä. Se ei vaan niissä tahdo riittää.
-
Ei taida noxit taittua kuin urearuiskutuksella dieseleissä.
-
Ei taida noxit taittua kuin urearuiskutuksella dieseleissä.
Näinpä, kyllä ne sen SCR:n vaatii. Kuitenkin tavoitteena on vähentää niiden alkuperäistä muodostumista, eikä vain rakentaa lisää ja lisää purkkeja pakoputkeen. Tämän vuoksi diisseleissä joudutaan komprosoimaan kulutuksesta ja hyötysuhteesta, kun ei se ureakaan tahdo riittää, tai sitten vain pihtailevat annostuksessa, ettei tarvitse urealle tarkoitettua katalysaattoria asentaa vielä sen perään, kun ei sitä ureaa saa tulla myöskään putkesta pihalle, kun on silläkin terveyshaitat. Ylipäätänsä, näin omasta mielestä, diesel on terveyspommi, jolla nykymenolla ei ole tulevaisuutta. Isoja on lasketut luvut nuista NOx- ja hiukkaspäästöjen aiheuttamista kuolemista, sairauksista ja terveydenhoitokustannuksista, puhumattakaan menetetystä työajasta.
Sitä kun kauppakassit, bussit ja rekat sun muut (valtaosa liikkuvasta kalustosta, tarkoitan) saataisiin täys-sähköisiksi, niin terveyden taso kohoaisi. Tarpeeksi ajoissa kun se tapahtuisi, niin saataisiin pitää harrastevehkeet pärisevinä. :sundaydriver:
-
Ja saisvat laittaa vähän lähemmäksi sen MyDiesel-pumpun mulle niin huijaisin päästöjä dieseleilläni olemalla polttamatta fossiileja, mikä lähteestä riippuen vähentää päästöjä reippaasti.
-
Ja saisvat laittaa vähän lähemmäksi sen MyDiesel-pumpun mulle niin huijaisin päästöjä dieseleilläni olemalla polttamatta fossiileja, mikä lähteestä riippuen vähentää päästöjä reippaasti.
Ainakin ne tutkimukset joita tuosta Nesteen tavarasta löytyi, viittasi kyllä oikeasti pudonneisiin päästöihin. Jotkin biodieselit ovat kylläkin kohottaneet NOx-päästöjä korkeamman palolämpötilan vuoksi, mutta biodiesel on varsin laaja käsite. Nesteenkin tavaralla näkyy NOx olevan aika neutraali, vaikka pientä alentumista siinä onkin raportoitu fossiilidiisseliin verrattuna. Erityisen suuri muutos oli kuitenkin HC ja CO -päästöissä, partikkelitkin laskivat kivasti. Vastineena kyllä näkyy että moottorin tuottama voima laskee hieman, mikäli sähkösysteemit eivät osaa säätyä tai niitä ei ole, kun taas volumetrinen kulutus lisääntyy, vaikka massallinen kulutus pienenee, tuolla kun on alhaisempi tiheys.
Olisi mukava tietää tuon tavaran kemiallinen koostumus. Mikäli se sisältää happea, selittäisi se puhtaampaa palamista. Tai mikäli sen vety-hiilisuhde on parempi kuin fossiilidiisselin. Ei ainakaan näin äkkiseltään löytynyt kovin tarkkaa kemiallista kuvausta tuosta aineesta.
Mutta ehdottomasti kyllä hyvä polttoaine, näkyy nuiden tutkielmien mukaan vähentävän muunmuassa karstoitusta, joka viittaa että sillä on parempi vety-hiilisuhde tai sitä happea itsessään. Tai kumpikin.
Innolla odotan, että tuota tulee näillekkin seuduille että pääsee testaamaan.
-
Se on itseltä tosiaan selvittämättä, millaisia päästöjä etanoli ja biokaasu tuottavat. Luulisi äkkiseltään että kummallakin hiukkaspäästöt alenevat bensiiniin verrattuna, mutta ei ole silmiin osunut aiheesta tehtyä tutkimusta.
Hiukkas-päästöt ovat viinalla naurettavan pienet, ellei liki olemattomat.
Aldehydejä tulee putken päästä bensiiniä enemmän mutta niiden puoliintumisaika on sekunteja. Samaten pienelläkin ilma-ylimäärällä kissa polttaa ne välittömästi (siksi ajan hitusen laihalla).
Voimarikastuksella aldehydit pystyy haistamaan muutaman kymmenen metrin päästä takana mutta sitä kauempana ne ovat hapettuneet pois.
http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/366920718
Suorista hiukkaspäästöistä sen verran, että 100 000km viinalla ajettuna tekee sen, että pakoputken päästä ei jää mitään paperiin. Tai jää hitusen, rautaoksidia. :juhau:
-
Hiukkas-päästöt ovat viinalla naurettavan pienet, ellei liki olemattomat.
Aldehydejä tulee putken päästä bensiiniä enemmän mutta niiden puoliintumisaika on sekunteja. Samaten pienelläkin ilma-ylimäärällä kissa polttaa ne välittömästi (siksi ajan hitusen laihalla).
Voimarikastuksella aldehydit pystyy haistamaan muutaman kymmenen metrin päästä takana mutta sitä kauempana ne ovat hapettuneet pois.
http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/366920718
Suorista hiukkaspäästöistä sen verran, että 100 000km viinalla ajettuna tekee sen, että pakoputken päästä ei jää mitään paperiin. Tai jää hitusen, rautaoksidia. :juhau:
Mielenkiintoista, olenkin missannut tuon artikkelin. Näin sitä teoriassa vähän ajattelin, että kun hiiltä on suhteessa vähemmän ja mukana on happea jonka vuoksi palaminen on puhtaampaa, ei palamattomia hiukkasia kuuluisi jäädä niin paljoa. Bioetanoli vaikuttaa olevan monelta kannoilta terveellisempi ja ympäristöystävällisempi, sekä enemmän voimaa tuottava yhdiste kuin pumpulta saatava bensa. Toivoisin, että E95 versiota, tai E100:sta saataisiin pumpuille. Jos rassatessa roiskuu polttoainetta pitkin haalareita niin etanoli ei myöskään niin paljoa kammota kuin bensa.
-
Bioetanoli vaikuttaa olevan monelta kannoilta terveellisempi ja ympäristöystävällisempi, sekä enemmän voimaa tuottava yhdiste kuin öljytuotteet.
Suosittelen perehtymään aiheeseen hieman syvällisemmin.
-
Suosittelen perehtymään aiheeseen hieman syvällisemmin.
Voisitko tarkentaa, miltä kantilta ja mikä meni minulla pieleen? Perustan tuon väitöksen siihen, että etanoli jäähdyttää enemmän ja omaa korkeamman itsesyttymispisteen kuin bensa, jolloin etanolia voidaan puristaa enemmän. Lisäksi etanoli omaa korkeamman palonopeuden, jolloin suurempi osa polttoaineesta palaa lyhyemmässä ajassa, luoden kovemman piikkipaineen (suurempi puristus myös kohottaa palonopeutta lisää).
Jos ongelma oli siinä, että sanoin "öljytuote", tarkoitin bensaa. Olisi tässä pitänyt olla tarkempi, sillä tuo voi hyvinkin olla väärä lausahdus. On toki öljyperäisiä yhdisteitä joilla on hyvä puristuskesto, kuten bentseeni ja erityisesti tolueeni, joita kuitenkin harvemmin pumpulta saa. Näiden palonopeudesta minulla ei kuitenkaan ole tietoa.
Vai tarkoititko polttoaineen sisältämää energiamäärää? Se on toki etanolilla alempi sen sisältämän hapen vuoksi. Energiamäärä suhteessa painoon alkoholeilla on huonoimpia, ja öljy-yhdisteet ovat huomattavasti parempia. Tämä erohan johtuu etanolin sisältämästä hapesta. Ilman happea etanolin sisältämä energiamäärä kiloa kohden olisi suurempi kuin bensalla alhaisemman hiilipitoisuuden vuoksi. Tämän vuoksi samalla seossuhteella bensaan verrattuna sillä tuodaan suurempi energiamäärä.
-
Toivoisin, että E95 versiota, tai E100:sta saataisiin pumpuille. Jos rassatessa roiskuu polttoainetta pitkin haalareita niin etanoli ei myöskään niin paljoa kammota kuin bensa.
Käsittääkseni 100% etanolia ei pysty käsittelemään, en sitten tiedä imeekö se itseensä automaattisesti ilmasta kosteutta, vai höyrystyykö se kohtuuttoman helposti, mutta kaikki kaupallinen "puhdas" alkoholi on maksimissaan jotain 96% luokkaa.
-
Käsittääkseni 100% etanolia ei pysty käsittelemään, en sitten tiedä imeekö se itseensä automaattisesti ilmasta kosteutta, vai höyrystyykö se kohtuuttoman helposti, mutta kaikki kaupallinen "puhdas" alkoholi on maksimissaan jotain 96% luokkaa.
Veden imemisestähän siinä on kyse, eli siksihän pirtu on 96% ja loput vettä.
Mutta tässä Ennn-nomenklatuurissahan on kyse bensan ja etanolin seossuhteesta. Lisänä on sitten enempivähempi vettä jonka etanoli on itseensä imenyt.
-
Käsittääkseni 100% etanolia ei pysty käsittelemään, en sitten tiedä imeekö se itseensä automaattisesti ilmasta kosteutta, vai höyrystyykö se kohtuuttoman helposti, mutta kaikki kaupallinen "puhdas" alkoholi on maksimissaan jotain 96% luokkaa.
100% etanolia ei pysty valmistamaan, en nyt kemiallista termistöä hallitse, mutta vesi ja etanoli sitoutuu siten ettei kaikkea vettä saada ikinä pois. Muistelen, että ST1 kykeni johonkin alle 2% vesimäärään, ellei parempaankin. Tällöin vain veden poistoon käytetyt kemikaalit jäävät osittain polttoaineeseen. E100:lla tarkoitan sitä, että siinä ei ole kuin etanolia, ja se määrä vettä mitä nyt sattuu olemaan, mutta ei lainkaan bensaa tai vastaavia herkästi syttyviä ainesosia. Etanoli on vesiliukoinen ja sen vuoksi nuo asemien säiliöt ja kuljetusketju täytyy olla varsin tiiviitä ja kuivina pidettyjä. Sama on toisaalta bensassakin, kun siinä ei vesi sekoitu polttoaineeseen vaan kerrostuu, joten polttoaineet pitää kuljettaa ja varastoida siten, että kosteuden kertyminen olisi minimaalista.
Etanoli ei höyrysty niin herkästi kuin bensa. Siksihän se ei talvella juurikaan niin herkästi käynnisty.
-
100% etanolia ei pysty valmistamaan, en nyt kemiallista termistöä hallitse, mutta vesi ja etanoli sitoutuu siten ettei kaikkea vettä saada ikinä pois. Muistelen, että ST1 kykeni johonkin alle 2% vesimäärään, ellei parempaankin.
Saahan siitä suht puhdastakin, avoimessa astiassa siitä vaan tulee nopeasti 96% etanolia.
"Tislattaessa etanolin vesiliuoksia saadaan tuotteena seos, joka sisältää korkeintaan 96 prosenttia etanolia ja loput vettä. Vesi ja etanoli muodostavat tällöin niin sanotun atseotrooppisen seoksen. Seosta kutsutaan väkiviinaksi. Tätä puhtaampaa etanolia, ns. absolutoitua etanolia voidaan valmistaa poistamalla 96-prosenttisesta etanolista vettä esimerkiksi molekyyliseuloilla, jolloin saadaan noin 99,5-prosenttista etanolia. Vettä voidaan poistaa vielä tätäkin enemmän esim. tislaamalla etanolia sopivan kuivausaineen, kuten esim. natriumboorihydridin kanssa."
Kaila, Meriläinen, Ojala, Pihko, Salo: Reaktio 1 - Ihmisen ja elinympäristön kemia, s. 99-100. Hämeenlinna: Tammi, 2010.
Nuo äärimmäisen kuivat etanolit tuppaa vaan sitten olemaan labrakemikaaleja, eihän niitä suuria määriä jakeluketjussa saa kuitenkaan kuivana säilymään.
-
100% etanolia ei pysty valmistamaan, en nyt kemiallista termistöä hallitse, mutta vesi ja etanoli sitoutuu siten ettei kaikkea vettä saada ikinä pois. Muistelen, että ST1 kykeni johonkin alle 2% vesimäärään, ellei parempaankin. Tällöin vain veden poistoon käytetyt kemikaalit jäävät osittain polttoaineeseen. E100:lla tarkoitan sitä, että siinä ei ole kuin etanolia, ja se määrä vettä mitä nyt sattuu olemaan, mutta ei lainkaan bensaa tai vastaavia herkästi syttyviä ainesosia. Etanoli on vesiliukoinen ja sen vuoksi nuo asemien säiliöt ja kuljetusketju täytyy olla varsin tiiviitä ja kuivina pidettyjä. Sama on toisaalta bensassakin, kun siinä ei vesi sekoitu polttoaineeseen vaan kerrostuu, joten polttoaineet pitää kuljettaa ja varastoida siten, että kosteuden kertyminen olisi minimaalista.
Etanoli ei höyrysty niin herkästi kuin bensa. Siksihän se ei talvella juurikaan niin herkästi käynnisty.
Tuotas noin, näin pontikkapäänä ja kemiaakin hitusen tuntemavana, täytyy todeta, että ST1:n RE85 on äärimmäisen kuivaa (vedetöntä) ja se valmistetaan molekyyliseuloilla tislaamisen jälkeen.
Tyypillisesti se sisältää 1gramman vettä RE85 kiloa kohden (+15C lämpötilassa se on 1,285L). Laaturaja on 5 grammaa vettä tuossa 1,285L tilavuudessa.
Talvioloista minulla on itselläni kokemusta kuudesta talvesta vinokoneessa ja nykyisin se pakkasraja jolla kone jää käymään laakista on -15C (vuosia sitten -12C). Puhtaalla etanolilla höyrystymislämpötilaraja on +12C, joten sillä on käynnistys ongelmia jo alle +10C lämpötiloissa moottorin puristuksista ja suuttimien sumun laadusta riippuen.
Pontikkapäiden klaanilla on empiirisiä kokemuksia talvi-olosuhteista miljoonan kilometrin verran.
RE85 sytyy huonohkosti jopa kynttilän liekkiin sumutettaessa sumupullolla -28C lämpötilassa. Tosin kunhan se leimahtaa, se syttyy sitten hitaasti melko suurelta osin.
+50C lämpötilassa se tarvitsee ihan pikkuruisen staattisen kipinän ja se on täysin tulilla välittömästi.
Ihan jokainen tislaustaitoinen pystyy tekemään vedetöntä etanolia ihan kotioloissakin tislatusta tavarasta molekyyliseulojen avulla, joita pystyy ostamaan ihan tavallinen taatelintallaaja, kuten minä. Hintakin on pienissä tuottomäärissä kohtuullinen (~100L/vrk) muutaman satasen.
Kokemukseni mukaan ruohonleikkurin tankissa RE85 varastointi nurmikonleikkuu kausien välissä imeyttää RE85:n vettä hyvin pieniä määriä (1-2%). Se pyrkii kyllä asentrooppista seosta kohden mutta sen saavuttaminen vaatii ulkotiloissa aikaa yllättävän paljon (talvi).
RE85 ehtii haihtua merkittävissä määrin siitä ruohonleikkurin tankista ennenkuin se on imenyt vettä merkittävästi, jonka vuoksi se saavuttaa sen asentrooppisen seoksen toisella tavalla kuin suoraan imemällä vettä, vaikka se tietyissä määrin onkin hygroskooppinen aine.
Tiukan viskin ja veden pystyy vaihtamaan ihan helposti keskenään kahdessa vastakkain olevassa lasissa ilman, että vesi liukenee viskiin merkittävästi prosessissa.
Joskus poikasena muistan kuinka enoni laimensi asentrooppista alkoholia vedellä juoma-kelpoiseen seokseen ja se kesti muuten ilman mekaanista sekoistamista likemmäs viikon.
Olen itse tehnyt saman tempun Etax Aa:lle ja sekoittuminen ilman ultraäänisekoitinta kestää ravistella kotvasen tai kaksi. ::)
Jänniä matoja se etanoli tekee puhtaaseen veteen.... ;)
Kuten nimimerkki Chall joskus totesi, Bensa pesemiseen ja diesel lämmittämiseen. Toki molemmat ovat mainioita teknisiä liuottimia. :buck2:
Tietysti diesel-moottorit yli 8L moottorikoossa ovat jo oikeasti moottoreita. Ja niillä on mahdollista saavuttaa hyötysuhde ja päästörajat, joista pienemmillä voi vain unelmoida! :D
Ps. etanolin itsesyttymislämpötila (+363C) on merkittävästi alhaisempi kuin bensiinin (+400C). Mutta kikka millä se kestää kovempia puristuksia on sen höyrystymislämpö (jäähdyttää tehokkaasti).
-
Muistelen myös lukeneeni, että kaikki dieselautot huijaavat päästöissään, VW ei ollut likimainkaan pahin huijari, mutta oli ensimmäinen joka jäi kiinni.
VW on ollut pahin huijari useastakin eri syystä:
1. Markkinointi oli raskaasti harhaanjohtavaa ja valheellista. Rinnastettavissa savukemainokseen jossa tupakointia väitetään terveelliseksi
2. Kyseessä alan johtava toimija ei pelkästään autonvalmistuksessa vaan myös erityisesti diesel teknologiassa. VAG konsernihan on niin sanotusti Mr. diesel
3. Kyseessä oli pitkäkestoinen ja strateginen operaatio. Teknologista jälkeenjääneisyyttä koetettiin määrätietoisesti paikata vilunkipelillä ja näin tehden voittaa markkinaosuuksia erityisesti yhdysvalloissa (eurooppaan tuhon siemen oli jo syötetty menestyksekkäästi). Ylenpalttisista resursseista huolimatta hybridit ja sähköautot loistivat poissaolollaan ja panostus tehtiin kehityksen sijasta huijaukseen. Ei järin vastuullista toimintaa alan ikonilta.
4. Tunnustus tehtiin vain pakon edessä
Koko vyyhti lähti purkautumaan yhdysvalloista siitä yksinkertaisesta syystä että siellä ei dieseleitä siedetä. Euroopan diesel villitystä on siellä seurattu kauhulla koska he katsovat että saasteongelma on ensisijaisesti hoidettava paikallisella tasolla ja sitten vasta globaalilla. Ei ole iloa hiilidioksidipäästöjen pienenemisestä jos ihmiset tukehtuvat Nox ja hiukkas-päästöihin. Heillä on riittämiin kokemuksia paikallisista saasteongelmista jo entuudestaan (esim kalifornian savusumu ongelmat ja siitä seurannut katalysaattoripakko ja päästönormit).
VAG koetti vyöryttää yhdysvaltoihin kokonaisia diesel mallistoja kun taasen muilla merkeillä oli joitain yksittäisiä malleja ja monilla ei ensimmäistäkään. Näiden yksittäisten mallien käryämiseen koetetaan aina vedota mutta tosiasiassa VAG on ollut ainut joka on koettanut dieseleitä yhdysvalloissa myydä.
Että miksikö höyrytä yhdysvalloista? Siksi että eurooppa on tässäasiassa läpimätä ja jälkeenjääneen autoteollisuuden vanki. Vasta sitten kun yhdysvalloissa nostettiin asia esille on uskallettu sanoa ääneen että esimerkiksi Lontoo on dieselien myrkyttämä..
Tässä taas näitä mainosvideoita koehtien 1 ja 3 tueksi.
http://youtu.be/GemJWrp0nAM
http://youtu.be/C9w51f5G-bg
http://youtu.be/aYoq4glQV8s
"Diesel, it's no longer a dirty word" ja "Truth in engineering" :2funny: :2funny: :2funny:
-
Ps. etanolin itsesyttymislämpötila (+363C) on merkittävästi alhaisempi kuin bensiinin (+400C). Mutta kikka millä se kestää kovempia puristuksia on sen höyrystymislämpö (jäähdyttää tehokkaasti).
Tuo mahtaa olla E85:n itsesyttymislämpötila. Etanolin (puhtaan) on 420 °C. Bensan on parhaimmillaan tuo 400 °C, mutta vaihtelee reseptin mukaan suunnilleen alueella 300-400 °C. Tähän käsittääkseni vaikuttaa mm. raakaöljyn koostumus, jalostus ja lisäaineistus. Bensahan koostuu niin valtavasta määrästä erilaisia hiilivety-yhdisteitä, että tarkat arvot ovat liikesalaisuuksia. Tällaisia arvoja on kuitenkin kirjallisuuteen merkitty viitettä antamaan. E85:een lisätyt herkästi haihtuvat ja syttyvät yhdisteet toki alentavat itsesyttymislämpötilaa ja leimahduspistettä. Näidenkin (tarkka) vaikutus ja sisältö mahtaa olla liikesalaisuus.
Mutta kuten sanoit, ominaishöyrystymislämpö sen suurimman muutoksen tuo nakutuskeston kannalta, verratessa bensa vs. etanoli. Polttoaineen sisältämä happi alentaa tuota itsesyttymislämpötilaa, joskin saa palamisesta puhtaampaa. Toisaalta lisääntynyt hiili suhteessa vetyyn myös alentaa itsesyttymislämpötilaa, kuten nähdään esimerkiksi etaanin ja eteenin välillä.
VW on ollut pahin huijari useastakin eri syystä:
1. Markkinointi oli raskaasti harhaanjohtavaa ja valheellista. Rinnastettavissa savukemainokseen jossa tupakointia väitetään terveelliseksi
2. Kyseessä alan johtava toimija ei pelkästään autonvalmistuksessa vaan myös erityisesti diesel teknologiassa. VAG konsernihan on niin sanotusti Mr. diesel
3. Kyseessä oli pitkäkestoinen ja strateginen operaatio. Teknologista jälkeenjääneisyyttä koetettiin määrätietoisesti paikata vilunkipelillä ja näin tehden voittaa markkinaosuuksia erityisesti yhdysvalloissa (eurooppaan tuhon siemen oli jo syötetty menestyksekkäästi). Ylenpalttisista resursseista huolimatta hybridit ja sähköautot loistivat poissaolollaan ja panostus tehtiin kehityksen sijasta huijaukseen. Ei järin vastuullista toimintaa alan ikonilta.
4. Tunnustus tehtiin vain pakon edessä
Koko vyyhti lähti purkautumaan yhdysvalloista siitä yksinkertaisesta syystä että siellä ei dieseleitä siedetä. Euroopan diesel villitystä on siellä seurattu kauhulla koska he katsovat että saasteongelma on ensisijaisesti hoidettava paikallisella tasolla ja sitten vasta globaalilla. Ei ole iloa hiilidioksidipäästöjen pienenemisestä jos ihmiset tukehtuvat Nox ja hiukkas-päästöihin. Heillä on riittämiin kokemuksia paikallisista saasteongelmista jo entuudestaan (esim kalifornian savusumu ongelmat ja siitä seurannut katalysaattoripakko ja päästönormit).
VAG koetti vyöryttää yhdysvaltoihin kokonaisia diesel mallistoja kun taasen muilla merkeillä oli joitain yksittäisiä malleja ja monilla ei ensimmäistäkään. Näiden yksittäisten mallien käryämiseen koetetaan aina vedota mutta tosiasiassa VAG on ollut ainut joka on koettanut dieseleitä yhdysvalloissa myydä.
Että miksikö höyrytä yhdysvalloista? Siksi että eurooppa on tässäasiassa läpimätä ja jälkeenjääneen autoteollisuuden vanki. Vasta sitten kun yhdysvalloissa nostettiin asia esille on uskallettu sanoa ääneen että esimerkiksi Lontoo on dieselien myrkyttämä..
Erinomainen näkökanta. Tuo jäi itsellä ajattelematta. Kieltämättä, tuolta kantilta VW oli erittäin paha. Onhan se todella iso merkki. Itse mietin ainoastaan sitä, että kuinka suuresti he ylittivät päästörajat verrattuna muihin valmistajiin. Rajojen ylitysprosentti siis oli VW:lla alhaisempi kuin usealla kilpailijalla.
En usko että Euroopassa on varsinaisesti ollut kyse uskaltamisesta, lähinnä siitä ettei tietoisesti ole haluttu tuoda asiaa esille, ettei oma teollisuus ja vienti kärsi. Eli oma lehmä (lompakko) ojassa ihmisten terveyden kustannuksella (kuten valtaosalla poliitikoista ympäri maailman). Hyvä että yhdysvalloilla oli mahdollisuus tuoda asia esille, muuten asiasta tuskin tiedettäisiin vieläkään. Tämän johdosta VW nyt alkaa panostaa hybrideihin, jota tuskin olisivat tosiaan pitkään aikaan ollut tekemässä ilman tätä paljastumista. Toisaalta tuo heidän atkinson-sykliä osakuormalla käyttävä ottomoottori oli myös mielenkiintoinen uudistus. Euroopan merkit ovat kieltämättä myöhässä sähköteknologioissa muihin, erityisesti Japanilaisiin verrattuna.
Täällä on niin kauan sokeasti painostettu vähentämään hiilidioksidipäästöjä, että terveyden kannalta merkittävimmät päästöt ovat karanneet käsistä.
-
Tuo mahtaa olla E85:n itsesyttymislämpötila. Etanolin (puhtaan) on 420 °C.
http://www.ttl.fi/ova/etanoli.html
Tuolla mainitaan etanolin itsesyttymislämpötilaksi mainitsemani +363C
RE/E85-polttoaineen itsesyttymislämpötilaksi mainitaan (n. 260 °C abc-asemat ja Min 280°C (arvio) st1). Tiedotteissa mainitaan sen olevan arvio. :idiot2:
Kertonee siitä, etteivät halua suoraan toitottaa mitä se RE/E85 oikeasti sisältää erilaisine seos-suhteineen.
Bensan on parhaimmillaan tuo 400 °C, mutta vaihtelee reseptin mukaan suunnilleen alueella 300-400 °C. Tähän käsittääkseni vaikuttaa mm. raakaöljyn koostumus, jalostus ja lisäaineistus. Bensahan koostuu niin valtavasta määrästä erilaisia hiilivety-yhdisteitä, että tarkat arvot ovat liikesalaisuuksia. Tällaisia arvoja on kuitenkin kirjallisuuteen merkitty viitettä antamaan.
Itsesyttymislämpötila: yli 340 °C
http://www.ttl.fi/ova/moottben.html
Tuon itsesyttymislämpötilan määrittää aika pitkälti bensiinissä se, mitä se sisältää.
Nykyinen moottoribensiini on pitkälti jalostettu tuote, jonka sisältö on hyvin vakioitu, joten raaka-öljyn vaikutus koostumus on liki merkityksetön. Oli jo 80-luvun lopussa, kun enoni oli jalostamon moderaattori. :P
Nuo polttoaineet ylipäätään ovat tietyllä tapaa asentrooppisia seoksi, jolloin mikään osakomponentti ei suoraan dominoi itsesyttymislämpötilaa ihan suoraan. Eikä aine-osien vaikutuksien määrittelemistä voi tehdä ilman massa-spektrometriä (kunnon labra) ja pitkää empiiristä koesarjaa.
E85:een lisätyt herkästi haihtuvat ja syttyvät yhdisteet toki alentavat itsesyttymislämpötilaa ja leimahduspistettä. Näidenkin (tarkka) vaikutus ja sisältö mahtaa olla liikesalaisuus.
Ja talvi/kesä-laaduissa on merkittäviä eroja tästä syystä.
Mutta kuten sanoit, ominaishöyrystymislämpö sen suurimman muutoksen tuo nakutuskeston kannalta, verratessa bensa vs. etanoli. Polttoaineen sisältämä happi alentaa tuota itsesyttymislämpötilaa, joskin saa palamisesta puhtaampaa. Toisaalta lisääntynyt hiili suhteessa vetyyn myös alentaa itsesyttymislämpötilaa, kuten nähdään esimerkiksi etaanin ja eteenin välillä.
Erinomainen näkökanta.
Enemmänkin alkoholissa on se vety-pitoisuus, joka herkistää sen palamiselle. Happi on etanolissa se välttämätön paha, jotta se on alkoholi. Molekyylien sidoksista puhumattakaan...
Happeen yhtymisessä se vety tekee sen ensin ja sitten vasta hiili, joten.....
Nakutuksen kestossa se etanolin höyrystymislämpöenergia on erittäin merkittävä seikka moottorin sisäisissä prosesseissa.
Tätä olen ihmetellyt säätäessäni katiskoitani....
Täällä on niin kauan sokeasti painostettu vähentämään hiilidioksidipäästöjä, että terveyden kannalta merkittävimmät päästöt ovat karanneet käsistä.
Tästä en voisi olla yhtään vähempää samanmielinen, sillä "vihreät" eivät ole nähneet metsää puilta pariin vuosikymmeneen....
Dieseleillä ajamisesta/virittämisestä minulla on kokemusta reilulta vuosikymmeneltä. Kyllästyin lopulta siihen palamattomien hiilivetyjen, noen ja typen-oksidien katkuun... :buck2:
Tästä syystä ajan RE85:lla, enkä meinaa palata mihinkään hiili-pitoisempaan enää koskaan, ellei wiina saaminen lopu kokonaan. Osaan tislata oman polttoaineeni ihan itse 400-vuoden kokemuksella suvussa.
Pontikkapäät eivät joudu huijaamaan päästöissä ikinä, ellei moottori ole todella pahasti rikki! :facepalm:
-
Mielenkiintoista. Etanolin itsesyttymislämpötiloja on mainittu sitten hieman erisuuruisia eri paikoissa. Ottamani polttoainedata on Boschin polttoainekemia-taulukoista peräisin. En tiedä mistä vaihtelu johtuu, mutta tässä nyt jotain, missä myös mainitaan etanolille pääsääntöisesti 425 °C (esim. 1 (http://www.ncpalcohols.com/MSDS/MSDS%20Light%20Spirit.pdf), 2 (http://www.distill.com/materialsafety/msds-eu.html), 3 (http://www.hse.gov.uk/research/hsl_pdf/2003/hsl03-08.pdf)).
Asemat mainitsevat myös bensiinille tuon 280 °C arvioiduksi itsesyttymislämpötilaksi, täällä (http://www.st1.fi/files/12711/St1_Bensiini_27_11_2012.pdf) ja .pdf]täällä (http://www.teboil.fi/Global/K%C3%A4ytt%C3%B6turvallisuustiedotteet/KTT%20Teboil_BE95E10_BE98E5_BE99_E5[fin).
Löysin myös internetistä taulukon, jossa tuo 363 °C oli annettu itsesyttymislämpötilaksi 70% etanoli-bensa seokselle. Tiedä sitten, mitä tässä nyt uskoo.
Enemmänkin alkoholissa on se vety-pitoisuus, joka herkistää sen palamiselle. Happi on etanolissa se välttämätön paha, jotta se on alkoholi. Molekyylien sidoksista puhumattakaan...
Happeen yhtymisessä se vety tekee sen ensin ja sitten vasta hiili, joten.....
Nakutuksen kestossa se etanolin höyrystymislämpöenergia on erittäin merkittävä seikka moottorin sisäisissä prosesseissa.
Tätä olen ihmetellyt säätäessäni katiskoitani....
Voi olla, että asiaan paljon vaikuttaa monimutkainen rakenne ja miten se rakentuu, mutta ainakin kaasuissa se on selvä trendi, että vetypitoisuuden kasvaessa itsesyttymispiste nousee. Poikkeuksiakin kyllä on. Nuita kun silmäilee, niin havaitsee herkästi tietyn hiili-happi-vetytrendin. Mutta totta, ettei siihen mitään tiettyä "reseptiä" ole olemassa. Pitäisi tähän itse perehtyä hieman tarkemmin.
-
Mielenkiintoista. Etanolin itsesyttymislämpötiloja on mainittu sitten hieman erisuuruisia eri paikoissa. Ottamani polttoainedata on Boschin polttoainekemia-taulukoista peräisin. En tiedä mistä vaihtelu johtuu, mutta tässä nyt jotain, missä myös mainitaan etanolille pääsääntöisesti 425 °C (esim. 1 (http://www.ncpalcohols.com/MSDS/MSDS%20Light%20Spirit.pdf),
Tuossa linkissä lukee vähän myöhemmin seuraavasti:
Auto-flammability : 363⁰C
Tuo 425°C tarkoittanee sitä, että tuon lämpöinen esine sytyttää etanolin.
Tiedä sitten, mitä tässä nyt uskoo.Voi olla, että asiaan paljon vaikuttaa monimutkainen rakenne ja miten se rakentuu, mutta ainakin kaasuissa se on selvä trendi, että vetypitoisuuden kasvaessa itsesyttymispiste nousee. Poikkeuksiakin kyllä on. Nuita kun silmäilee, niin havaitsee herkästi tietyn hiili-happi-vetytrendin. Mutta totta, ettei siihen mitään tiettyä "reseptiä" ole olemassa. Pitäisi tähän itse perehtyä hieman tarkemmin.
Tokihan vedyllä on suhteellisen korkea itsesyttymislämpötila mutta sen sytyttämiseen tarvittava energia on naurettavan pieni mutta syttymiskelpoinen seosalue on tolkuttoman laaja verrattuna mihin tahansa muuhun aineeseen.
Syttymisrajat: 4 - 75,6 %
Itsesyttymislämpötila: 560 °C
Vety on erittäin helposti syttyvä kaasu. Vedyn ja ilman seoksen sytyttämiseen riittää 0,02 mJ:n energia. Puristetun vedyn vuoto voi muodostaa niin paljon staattista varausta, että vuoto syttyy näennäisesti itsestään. Myös muuten muodostunut staattinen varaus, kipinät, kuumat pinnat ja liekit sytyttävät vedyn helposti. Ruosteinen pinta voi sytyttää vedyn huomattavasti itsesyttymislämpötilaa alemmassa lämpötilassa. Hienojakoinen platina ja jotkut muut metallit sytyttävät vedyn.
Jokainen voi vertalla sitä vaikkapa grillihiileen (puhdasta hiiltä) syttymisenergian osalta.
Tässäpä se syy, miksi diesel ei liekillä oikein helposti syty verrattuna etanoliin tai bensiiniin.
Vedyn rakkaudesta happeen todistaa se aine, joka peittää +70% pallomme pinnasta, eli divetymonoksidi.
-
Oli miten oli, sen tiedän, että sarakkeessa jota nyt kutsuttakoon nimellä X ja joka jollain tavalla liittyy polttoaineen syttymislämpötilaan, on arvot etanolille 420 ⁰C ja bensalle ~300-400 ⁰C. Vedylle tämä luku on 560 ⁰C ja dieselille ~250 ⁰C.
Täytyy myös muistaa, että sen polttoaineen täytyy muodostaa sopiva seossuhde happeen nähden palaakseen. Dieselissä tätä rajoittaa verraten korkea kiehumispiste, ei se ota syttyäkseen jossei höyrystykkään. Keskivertoliekissä luulisi olevan tarpeeksi energiaa sytyttämään keskiverto polttoaine, jos on oikea seos. Dieselin kiehumispiste on yli kaksinkertainen etanoliin verrattuna. Bensan komponentit taasen kiehuvat noin 25-210 ⁰C välillä.
E: Oikea termi lienee kyllä tälle olisi haihtuminen. Jokatapauksessa, tarkoitan ettei diesel juuri haihdu/höyrysty/muodosta kaasuseosta samassa tilanteessa yhtä herkästi verrattuna bensiiniin.
Vety ja happi toki esiintyvät yleisesti yhdessä. On myös toisaalta olemassa runsaasti hapettomia hiilivety-yhdisteitä.
-
No niin, loppu häämöttää:
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/saksan-autoliitto-nyt-ei-kannata-ostaa-dieselautoa/6491016
"Epävarmuus näkyy jo dieseleiden myynnissä. Pelkästään huhtikuussa uusien dieselautojen myynti putosi Saksassa lähes 20 prosenttia. Kehitys on myrkkyä useimmille autonvalmistajille. Esimerkiksi BMW:n Euroopan myynnistä noin 70 prosenttia on dieseleitä."
Ei ihme että BMW pitää herätyskokouksia henkilökunnalleen ja pelottelee Elon Muskilla
-
Eli kohta saa ostaa entistä halvempia diisseleitä Saksasta tänne tuotavaksi. :D
Täällä (https://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/5250/lausuntopyynto_maaraysluonnoksesta_ajoneuvojen_maaraaikaiskatsastuksen_arvosteluperusteet) taisi olla maininta (vaikka onkin vasta määräysluonnos), että syyskuun 2016 jälkeen käyttöönotetuista diisseleistä ei mitattaisi katsastuksessa päästöjä lainkaan.
Dieselmoottoreille varustettujen ajoneuvojen, jotka on otettu käyttöön ennen 1.9.2016, pakokaasupäästöt tarkastetaan savutusmittauksella. Ajoneuvoista, jotka on otettu käyttöön 1.1.2007 tai sen jälkeen, mutta ennen 1.9.2016 tarkastetaan savutusmittauksen lisäksi MI-merkkivalon toiminta. Vakavaksi viaksi (hylkäysviaksi) määritellään päästömittauksen perusteella taulukon 2 mukaiset arvot ylittävät päästöt tai MI-valon virheellinen toiminta ajoneuvoissa, joista merkkivalon toiminta tarkastetaan. Dieselmoottoreille varustettujen ajoneuvojen, jotka on otettu käyttöön 1.9.2016 (Euro 6/VI) tai sen jälkeen pakokaasupäästöt tarkastetaan lukemalla OBD-järjestelmän vikakoodit. Vakavaksi viaksi (hylkäysviaksi) määritellään MI-valon virheellinen toiminta tai vikamuistissa oleva vikakoodi.
Eli kun ostaa nyt uuden diisselin, ja ohjelmoi päästösysteemit pois käytöstä hetimmiten, ei ikinä ole päästöongelmia leimalla. :D
-
Mä luulen että normipulliainen ei pysty deletoimaan päästöjärjestelmiä nykyautosta kaiken tämän jälkeen.
-
Mikä ihmeen MI-valo? Moottorin ilmaisin -valo? ???
-
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Malfunction_indicator_lamp
:juhau:
-
Eli ne kokeilee merkkivalon toiminnan aiheuttamalla vikakoodin ja kun järjestelmä toimii ja auto antaa vikakoodin niin auto menee hylkyyn koska muistissa on vikakoodi ;D
-
Eli ne kokeilee merkkivalon toiminnan kääntämällä virrat päälle
Ehkä se ooppelissa ruukaa tehä samalla vikakoodin ::)
-
Ehkä se ooppelissa ruukaa tehä samalla vikakoodin ::)
Ei jos soon ehyt ::)
-
https://yle.fi/uutiset/3-9721835
Saksalaislehti: Daimler manipuloi miljoonan auton moottoria päästöjä vääristelläkseen
Viranomaiset epäilevät, että Daimler on huijannut samaan tapaan kuin Volkswagen.
Ja tästä yllättyneitä olivat? - ja -
-
Mulla on vähän sellainen tutina puntissa että mersun huijaus on vaan sellainen että se on optimoitu siihen testiin, ei niinkään että se tunnistaisi sen testin ja sen mukaan muuttaisi arvoja.
Vastaavia uutisiahan tuli muistakin valmistajista, mutta ne tavallaan kuivuivat kasaan, koska varsinaista väärinkäytöstä ei ollut, koska auto toimi kuten laki edellyttää, vaikka joku lakia laatinut olikin tarkoittanut jotain muuta mitä kirjoitti.
Tarkalleen ottaen huijjarivolkkaritkin toimivat lain edellyttämällä tavalla, mutta sillä erolla että ne tunnistivat testitilanteen, eikä saavuttaneet vastaavaa päästöä täysin testiä vastaavalla todellisella ajolla. Tuon testisyklin mukaisen ajonhan pystyy moottoriradalla toteuttamaan, mutta auto ei yhdistä sitä testiksi.
Perkele kun noissa uutisissa ei koskaan selosteta miten autoja on testattu. Ainoa joka sen testin on selostanut on joku TM, joka on niin nuija että on tehnyt sen päästösyklin mukaisen testin, jonka volkkarit tunnistivat ja siten läpäisivät hienosti.
-
Mulla on vähän sellainen tutina puntissa että mersun huijaus on vaan sellainen että se on optimoitu siihen testiin, ei niinkään että se tunnistaisi sen testin ja sen mukaan muuttaisi arvoja.
Et siis lukenut linkin uutista?
Viranomaiset epäilevät, että Daimler on käyttänyt samanlaista huijausmekanismia kuin Volkswagen, joka vuonna 2015 myönsi huijanneensa päästömittauksissa. Volkswagen-kohun aikaan Daimler vakuutti, ettei se ole manipuloinut dieselmoottoreidensa päästöjä.
-
Olisko jopa sama Boschin ECU? :-X
-
Et siis lukenut linkin uutista?
Luin uutisen. Jos mekanismi olisi yhtä yksinkertainen kuin volkkarilla siitä olisi noussut poru jo aiemmin, koska se putosi pois kuitenkin käytännössä heti pienestäkin poikkeamasta stanrdisykliin.
-
Onko erikseen topicia muille huijauksille? https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/autoteollisuudessa-valtava-skandaali-japanilaisyhtio-vaarentanyt-metalliosien-vahvuuslukemia-10-vuoden-ajan/6617436#gs.gbjBmpE (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/autoteollisuudessa-valtava-skandaali-japanilaisyhtio-vaarentanyt-metalliosien-vahvuuslukemia-10-vuoden-ajan/6617436#gs.gbjBmpE)
-
Onko erikseen topicia muille huijauksille? https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/autoteollisuudessa-valtava-skandaali-japanilaisyhtio-vaarentanyt-metalliosien-vahvuuslukemia-10-vuoden-ajan/6617436#gs.gbjBmpE (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/autoteollisuudessa-valtava-skandaali-japanilaisyhtio-vaarentanyt-metalliosien-vahvuuslukemia-10-vuoden-ajan/6617436#gs.gbjBmpE)
Herää kysymys että millähän tolalla asiakkaiden suunnittelu ja testaus jos asia noin kauan saanut olla tuolla lailla.
-
Luotetaan liikaa siihen mitä esim tässä tapauksessa metallit valmistanut yritys sanoo?
-
Vaikka nyt ei yksittäistä osaa alettaisi itse testaamaan, niin kyllähän kokonaisuuden käytös kolaritestissä pitäisi poiketa siitä mitä laskelmat ennustavat, jos materiaalit onkin merkittävästi heikompia kuin mitä on speksattu. Tai jos kolaritestikäytös on hierottu halutuksi vahvistamalla rakenteita niin silloinhan rakenne on oleellisesti sen materiaalin tosiasiallisen vahvuuden mukainen.
Eri juttu sitten jos tuotekehitykseen ja tehtaan linjalle menee eri laatua terästoimittajalta, mutta silloinkin ulkopuolisen tehdastuotantoautoille tekemissä kolaritesteissä pitäisi ilmetä selviä poikkeamia autovalmistajan omista testauksista.
-
Vankeuttahan sieltä pätkähti volkkarin johtajalle.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/volkswagen-pomo-tuomittiin-seitsemaksi-vuodeksi-vankilaan-diesel-skandaalin-johdosta/778348/
-
Joops, muistuupa mieleen tämän sotkun "alkuräjähdys" ja miten pihalla esim Suomessa oltiin. Että "suomalaiset voivat nukkua yönsä rauhassa..". ja niin poispäin.
Tästähän tuli koko alaa ja autojen käyttövoimaa vuosikausia myllertävä tragedia :(
-
Vaikka nyt ei yksittäistä osaa alettaisi itse testaamaan
Tottakai tehdään myös komponenttitason testausta. Joskus erittäinkin kattavaa. Ei tietenkään jokaikiselle nippelille ja nappelille mutta niille joille tarvis on ja riittävällä otannalla. Jos joku osa (ihan vaikka ohjausakseli) on tuotannossa vuosikausia niin pakkohan se on välillä tehdä esim. väsytystestit jne. Aikamoinen pelimies on se ken antaa tuotantolinjojen vaan laulaa piittaamatta laadusta.. Sittenpä sitä saakin joku päivä lehdestä lukea uutiset ja todeta että OMG ;D Luulenpa (en tiedä) että ihan pohjalevynkin vääntöjäykkyyttä mitataan aika ajoin
-
Joops, muistuupa mieleen tämän sotkun "alkuräjähdys" ja miten pihalla esim Suomessa oltiin. Että "suomalaiset voivat nukkua yönsä rauhassa..". ja niin poispäin.
Tästähän tuli koko alaa ja autojen käyttövoimaa vuosikausia myllertävä tragedia :(
Kaikesta huolimatta, ihan turha tuon takia on yöuniaan menettää.
-
Kaikesta huolimatta, ihan turha tuon takia on yöuniaan menettää.
Lause itseasiassa jatkui ja jatko kuului että "autot kuluttavat huomenna saman kuin tänäänkin". Ihme kun ei sanonut että "alkot ovat myös normaalisti auki" ja "nettipornoa ei olla kieltämässä" :2funny:
-
No mikä oikeastaan muuttui? Sakkoa tuli ja kakkua.
Silti volsun myynti porskuttaa ihan hyvin. Ja uusista 99% autoista on polttomoottorilla varustettuja.
-
No mikä oikeastaan muuttui? Sakkoa tuli ja kakkua.
Silti volsun myynti porskuttaa ihan hyvin. Ja uusista 99% autoista on polttomoottorilla varustettuja.
Sakkoa tuli ja kakkua välijohtoon, johtokunta pesi napansa ja jatkaa siivun nostoa... Ne tekee jotka osaa...
-
Mä oon ihmetellyt miten VAG-konserni pitää esimerkiksi Suomessa pintansa näiden TSI/DSG ja päästöhuijausten jälkeen. Kyllä ihmiset on...
-
I just booked my appointment for buyback. They are giving us $20.4k for a car we paid $12.9k over two years ago. They also already gave us $1000 as part of a good will package. Thanks Obama!
__________________
Huijausvolkkarit menee kuulemma Kiinaan. Ei sittenkään romutettu.
-
Mä oon ihmetellyt miten VAG-konserni pitää esimerkiksi Suomessa pintansa näiden TSI/DSG ja päästöhuijausten jälkeen. Kyllä ihmiset on...
Jäätävän tyhmiä ihmisiä.
Noita romuja joutuu välillä korjailemaan, kaikista parhaimpia tuntuvat olevan 1.8 ja 2.0 tfsi koneet, syö öljyä kuolemaan asti. Ketjut on surkeita, sähköinen termostaatti hajoaa parhaimmillaan 16tkm ajon jälkeen, vesipumput vuotaa jo ennen 60tkm ja vesipumppu termarin kanssa on n. 800€ + työt...
Audeissa laakereita 40tkm välein, jouset on poikki joka toisessa huollossa jne jne.
Reilusti surkeinta laatua saa kun ostaa VAG konsernin auton, mikään muu ei ole edes samalta planeetalta. Fiat ja BMW on lähellä muttei riitä sekään. ;D ;D
Sitten se VW/Audin asiakaspalvelu on niin kuraa, että asiakas puree hammasta ja sanoo laittakaa kuntoon koska sinne ei ikinä astu jalallakaan (vaikka osa menisi takuuseen tai vähintään goodwilliin)... Näitä tapauksia melkeen joka päivä... ::)
Miten kuitenkin se sama ihminen laittaa 10 000€ Golffiin (maksanut 20 000€ uutena) 5v vanhana vielä 8000€ koneremontin ja menemään sen jälkeen vielä ostamaan uuden Golfin paskalla asiakaspalvelulla? Suomalainen? ??? ???
-
Jäätävän tyhmiä ihmisiä.
Noita romuja joutuu välillä korjailemaan, kaikista parhaimpia tuntuvat olevan 1.8 ja 2.0 tfsi koneet, syö öljyä kuolemaan asti. Ketjut on surkeita, sähköinen termostaatti hajoaa parhaimmillaan 16tkm ajon jälkeen, vesipumput vuotaa jo ennen 60tkm ja vesipumppu termarin kanssa on n. 800€ + työt...
Audeissa laakereita 40tkm välein, jouset on poikki joka toisessa huollossa jne jne.
Reilusti surkeinta laatua saa kun ostaa VAG konsernin auton, mikään muu ei ole edes samalta planeetalta. Fiat ja BMW on lähellä muttei riitä sekään. ;D ;D
Sitten se VW/Audin asiakaspalvelu on niin kuraa, että asiakas puree hammasta ja sanoo laittakaa kuntoon koska sinne ei ikinä astu jalallakaan (vaikka osa menisi takuuseen tai vähintään goodwilliin)... Näitä tapauksia melkeen joka päivä... ::)
Miten kuitenkin se sama ihminen laittaa 10 000€ Golffiin (maksanut 20 000€ uutena) 5v vanhana vielä 8000€ koneremontin ja menemään sen jälkeen vielä ostamaan uuden Golfin paskalla asiakaspalvelulla? Suomalainen? ??? ???
Ainoa hyvä asia on diesel-koneet, kunhan ei mene päivittämään tuota huijausohjelmistoa uudempaan paska softaan.
Omalta kohdalta uskoisin vakaasti, että nykyinen vag:nen on viimeinen. Sellaista paskaa on tuo asiakaspalvelu, jopa maahantuojan tasolta. Kun saan oman tapauksen finaalin kirjoitan vähän pidemmän tarinan tuosta Helkama-autosta ja kuinka tyhminä he pitävät asiakkaitaan, mutta joskus hekin joutuvat nöyrtymään...
-
Ainoa hyvä asia on diesel-koneet, kunhan ei mene päivittämään tuota huijausohjelmistoa uudempaan paska softaan.
Omalta kohdalta uskoisin vakaasti, että nykyinen vag:nen on viimeinen. Sellaista paskaa on tuo asiakaspalvelu, jopa maahantuojan tasolta. Kun saan oman tapauksen finaalin kirjoitan vähän pidemmän tarinan tuosta Helkama-autosta ja kuinka tyhminä he pitävät asiakkaitaan, mutta joskus hekin joutuvat nöyrtymään...
Suuttimia ja pumppuja aika paljon varsinkin 1.6tdi. Pumppareissa nokkia...
-
Kun saksalaiselle keskutelukumppanille selviää että ajan 300-600 tkm ajetuilla Volvoilla, niin vastakysymys on lähes aina että monesko moottori on menossa.
-
Kun saksalaiselle keskutelukumppanille selviää että ajan 300-600 tkm ajetuilla Volvoilla, niin vastakysymys on lähes aina että monesko moottori on menossa.
Jännä, mistä johtuu? Ajosuoritteen tai huollon laadusta?
Suomessa ajetaan ihan mopoillakin autoilla "järkyttäviä" määriä monen keskieurooppalaisen mielestä. Oman Volvon kun ostin, oli eräs saksalainen hakureissulla mukana. Kuullessaan mittarilukeman (yli 400tkm) oli hetken hiljaa ja sen jälkeen hiukan "puuskahteli" ihmetellen, että harrasteautoako tässä oltiin hakemassa?
-
No mikä oikeastaan muuttui?
No kyllähän tällaiset hankkeet saivat kummasti vauhtia elleivät jopa alkuräjähdyksen tuosta VW päästöhuijauksesta:
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/ruotsissa-autot-pois-keskustoista-jo-kahden-vuoden-paasta---vaatii-miljardi-investoinnit/wD9kDPAg
Ennen skandaalia typpioksidiasiat oli saatu pidettyä pois otsikoista kiitos saksan autoteollisuuden. Nyt kaikki huutaa että diesel tappaa.. Loppuviimeksi suurin häviäjä tulee olemaan saksan jälkeenjäänyt autoteollisuus
-
No kyllähän tällaiset hankkeet saivat kummasti vauhtia elleivät jopa alkuräjähdyksen tuosta VW päästöhuijauksesta:
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/ruotsissa-autot-pois-keskustoista-jo-kahden-vuoden-paasta---vaatii-miljardi-investoinnit/wD9kDPAg
Varmaan kiva kärrätä sieltä kaupungin laidalta Roclalla tavaraa kauppoihin ;D
-
Huijausvolkkarit menee kuulemma Kiinaan. Ei sittenkään romutettu.
Tuo on lähes satavarmasti sepitettyä. Kiinahan ajaa vauhdilla erittäin tiukkoja rajoituksia ja tekee töitä imagonsa eteen hartiavoimin. Kadut kuhisevat jo nyt hybridejä ja täyssähköjä. Suurkaupungeissa bensamopoja ei enää edes näe. Kaikki ovat jo sähkömopoja. Elämäni ensimmäinen sähköauto kyyti oli kiinalainen taksi ja siitä on jo varmaan 5 vuotta..
Haluaisinpa nähdä uutisen jossa kerrotaan että kiina ottaa vastaa huijarivolkkarit
Edit: katsokaas mistä Toyota aloittaa EV vyörytyksen. No kiinasta tietenkin. Jopa ennen Japania. Eurooppa sitten joskus.. ;D
http://www.autotoday.fi/Toyota+julkisti+sahkoautostrategiansa+-+yli+10+tayssahkomallia+markkinoille+muutaman+vuoden+kuluttua
-
Varmaan kiva kärrätä sieltä kaupungin laidalta Roclalla tavaraa kauppoihin ;D
Eiköhän siellä tavara liikkuisi sitten Datsun EV200-tyylisellä sähköpakukalustolla.
Älä huoli kyllä vastaavat määräykset tulevat sieltä myös tänne itään päin.
Niitä odotellessa voisi kuitenkin käydä ruåtsista hakemassa kiisseli-Volvon.
Jo nyt autoliikkeiden myyntilistoilla on suuri määrä esimerkiksi diesel-Volvoja, joita kukaan ei huoli.
Oli menet siitä lahden yli ja "shut up and take my money"-mentaliteetilla ostat sieltä sellaisen.
Kun saksalaiselle keskutelukumppanille selviää että ajan 300-600 tkm ajetuilla Volvoilla, niin vastakysymys on lähes aina että monesko moottori on menossa.
No onhan siinä saksalaisen insinöörin olettama ja suunnittelema kestoikä jo ylitetty vähintään 50%
-
Jännä, mistä johtuu? Ajosuoritteen tai huollon laadusta?
Ajosuoritteen. Vissiin keskimäärin vain 13500km per vuosi ja tänäpänä kaiketi vielä vähemmän kun siellä ajomäärät on olleet laskussa. Täällähän ne ilmeisesti ovat vain nousseet. Itsekin huristan nykyään yli 30tkm kun viime vuosikymmenellä pärjäsin yli puolet vähemmällä.
Kannattaa muistaa että tiheästi asutussa ja suurkaupunkien täplittämässä maassa auto voi olla joskus jopa riesa kun taas julkinen liikenne sen sijaan toimii hyvin. UK:ssakin vuotuiset kilometrit vissiin vain 7K mailia. Saa jyystää montakymmentä vuotta että saa keskiverto suomiauton (11v) kilometrit tauluun
-
UK:ssakin vuotuiset kilometrit vissiin vain 7K mailia. Saa jyystää montakymmentä vuotta että saa keskiverto suomiauton (11v) kilometrit tauluun
Heh, no Brittein saari on sen verran pieni luoto että Eurotunneliin tai lauttaan saa kiesinsä laittaa jos meinaa yhtään pitempää matkaa heittää. Kotimaan kiertäminen on vähän kuin juoksisi maratonia stadionilla.
-
Toi julkisen toimiminen on ihan vitsi täällä pk seudullakin verrattuna ulkomaihin. Duunikaveri tulee töihin autolla 6-7min kellontarkasti joka päivä. Autosta levis vaihdelaatikko niin kestää n. 45min julkisilla.
Saman kaupungin sisältä, naurettavaa...
BMW bensakoneissa NOx anturin rikkoutuminen/pöntön täyttyminen aiheuttaa vikakoodin muttei OBD puolelle ja menee leimasta.
Mun mielestä kyllä päästöihin vaikuttava, vaan ei katsastuspäästöihin.
-
Ajosuoritteen. Vissiin keskimäärin vain 13500km per vuosi ja tänäpänä kaiketi vielä vähemmän kun siellä ajomäärät on olleet laskussa. Täällähän ne ilmeisesti ovat vain nousseet. Itsekin huristan nykyään yli 30tkm kun viime vuosikymmenellä pärjäsin yli puolet vähemmällä.
Kannattaa muistaa että tiheästi asutussa ja suurkaupunkien täplittämässä maassa auto voi olla joskus jopa riesa kun taas julkinen liikenne sen sijaan toimii hyvin. UK:ssakin vuotuiset kilometrit vissiin vain 7K mailia. Saa jyystää montakymmentä vuotta että saa keskiverto suomiauton (11v) kilometrit tauluun
Mutta miksi moottori leviää? Lyhyt ajo...?
-
Heh, no Brittein saari on sen verran pieni luoto että Eurotunneliin tai lauttaan saa kiesinsä laittaa jos meinaa yhtään pitempää matkaa heittää. Kotimaan kiertäminen on vähän kuin juoksisi maratonia stadionilla.
Ei ihan pidä paikkaansa
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_road_network_size
Ero Suomeen marginaalinen eikä ero saksaankaan ole kuin kolmasosa
-
Ei ihan pidä paikkaansa
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_road_network_size
Onhan siellä paljon moottoritietä koska ne yhteen pisteeseen pakkautuneet lontoolaiset ei muuten pääsis kesälomalta takaisin työpaikalle ennen joulua.
Mutta otapa kartta käteen ja katso minkälainen matka on kaupungista toiseen. Vertaa Suomeen. Aika väkisin jää ajosuorite lyhyemmäksi kuin täällä.
-
Onhan siellä paljon moottoritietä koska ne yhteen pisteeseen pakkautuneet lontoolaiset ei muuten pääsis kesälomalta takaisin työpaikalle ennen joulua.
Mutta otapa kartta käteen ja katso minkälainen matka on kaupungista toiseen. Vertaa Suomeen. Aika väkisin jää ajosuorite lyhyemmäksi kuin täällä.
No minäpä otin ja siksi postasinkin. Kylläkai muutkin kuin korpitaivalta kuusimetsän keskellä taivalletut kilometrit on kuitenkin kilometrejä. Yleinen harhaluulo on että brittein saarilla ei mahdu autoilemaan. Tosiasiassa ajavat saman kuin saksassa ja itseasiassa ero suomeenkaan ei ole niin suuri kuin moni ajattelee. Irlannissa taitavat ajaa saman kuin suomessa (16tkm-17tkm) vai oliko jopa hieman enemmän. Maailma on ihmeitä täynnä :)
-
Kartat vääristävät pahasti, ei Suomi niin iso ole oikeasti:
(https://is.mediadelivery.fi/img/320/f6a47dabe5d2409284e1bb71cc54cbef.jpg.webp)
Lähde:
https://www.is.fi/tiede/art-2000005171135.html
-
BMW rosikseen....
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/bmw-oikeuteen-paastohuijauksesta-kukaan-ei-olisi-ostanut-autoja-jos-bmw-olisi-kertonut-totuuden/6838872
-
BMW rosikseen....
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/bmw-oikeuteen-paastohuijauksesta-kukaan-ei-olisi-ostanut-autoja-jos-bmw-olisi-kertonut-totuuden/6838872
Voi kyynel. Ainoa syy kanteeseen on rahan kiilto silmissä.
Ostin päästöhuijaus auton vuosi sitten, mutta varmistin ettei siihen tarvitse korjausta tehdä ;).
-
Voi kyynel. Ainoa syy kanteeseen on rahan kiilto silmissä.
Mitäs muita syitä siihen päästöhuijaukseen oli?
-
Mitäs muita syitä siihen päästöhuijaukseen oli?
Sanoppa muuta. Eniten naurattaa tuo jenkkien kaksinaismoraali toisaalta vituttaa Euroopan ja Suomen päättäjien munattomuus laittaa noita valmistajia vastuuseen noista myös täällä rahallisesti ;).
-
En tiedä jenkkien kaksinaismoraalista mutta eurooppalainen autoteollisuus ainakin on kunnostautunut moisessa touhussa. Lobanneet euroopan täyteen dieseleitä ”kun on leikattava CO2 päästöjä” ja vaikenivat terveyshaitoista. Tätähän jenkit jaksoivat äimistellä vuosikaudet ja sit VW ja kumppanit teki sen viimeisen virheen eli yrittivät jenkkiläänkin vyöryttää dieseleitä :facepalm:
-
Ostin päästöhuijaus auton vuosi sitten, mutta varmistin ettei siihen tarvitse korjausta tehdä ;).
Muutoskatsastettu softaus :tykkää:
Sanoppa muuta. Eniten naurattaa tuo jenkkien kaksinaismoraali toisaalta vituttaa Euroopan ja Suomen päättäjien munattomuus laittaa noita valmistajia vastuuseen noista myös täällä rahallisesti ;).
Euroopassa ja jenkeissä on erilaiset päästömääräykset. Jenkeissä on dieselien mentävä samoihin päästönormeihin mitä bensa-autojen, kun euroopassa ne on "löysemmät"
-
Euroopassa ja jenkeissä on erilaiset päästömääräykset. Jenkeissä on dieselien mentävä samoihin päästönormeihin mitä bensa-autojen, kun euroopassa ne on "löysemmät"
Juu, meillä ei ole mittailtu NOx päästöjä lainkaan. Mikä mahdollistaa kaikenmaailman koijjaukset.
Euroopassa pelätään termisellä IP-bandilla läpinäkyvää Hiilen Di-oksidia. >:(
-
Juu, meillä ei ole mittailtu NOx päästöjä lainkaan.
Mistähän moinen johtuu ::)
-
Tarkoitatko että NOx-päästöjä ei mitata vuosikatsastuksessa?
-
Tarkoitatko että NOx-päästöjä ei mitata vuosikatsastuksessa?
Juuri tuota tarkoitin.
-
Volkkarit ja Audit hylätään katsastuksessa jos ei ole käytetty huijauksenpoistopäivityksessä.
https://yle.fi/uutiset/3-10156657
-
Volkkarit ja Audit hylätään katsastuksessa jos ei ole käytetty huijauksenpoistopäivityksessä.
https://yle.fi/uutiset/3-10156657
Ja päivitys nostaa kulutusta..
-
Veturimiehet senkuin tupruttaa..
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksalaislehti-mercedeksen-paastoongelma-voi-koskea-jopa-900000ta-autoa/suTrExVu
-
Kylläkai tämäkin on jo huijausta:
https://tekniikanmaailma.fi/tm-testasi-uudelleen-volkswagen-konsernin-turvavyokorjaus-on-kelvoton-korjaus-hajoaa-ensimmaisessa-jarrutuksessa/
Siis että nippusiteellä oikein korjattu ja kaiken huipuksi se nippusidekin katkeaa jarrutuksessa ja vyön lukko tietenkin aukeaa kuten ennenkin :idiot2: Kaikkea se saksalainen nuukuuksissaan keksii :2funny: Kuvainnollista että MM-jalkapallossakin saksan tiputti jatkosta Etelä-Korea.. ;D
Edit: Tämä loppukaneetti ei kyllä naurata yhtään: ”Astetta vakavamman asiasta tekee vielä se, että sekä Saksan että Espanjan tyyppihyväksyntäviranomaiset ovat antaneet siunauksensa korjaukselle.”
Tuosta ei ota selvää onko nippuside ollut vieläpä halvimmista halvin eli muovikielellä eikä metallikielellä. Kielen katkeaminen joka tapauksessa ollut juurisyy. Lienekö tuossa ois metallikielikään kestänyt
-
Ulihan ne uudelleen sitä testanneet, eikä tälläkertaa ollut hajonnut, eli ilmeisesti asennusvirhe.
Tosi näppärää että on joku tuollainen korjaus jonka maahantuojan lehdistöautoja fikxaava paja ei osaa tehdä oikein...
-
Tuollainen purkkalankanipparihan kestää varmana 5 tai 10 vuotta.
Minusta kertoo paljon vag-konsernista ja miten eurolla saa euron korjauksen!
-
Ulihan ne uudelleen sitä testanneet, eikä tälläkertaa ollut hajonnut, eli ilmeisesti asennusvirhe.
Tosi näppärää että on joku tuollainen korjaus jonka maahantuojan lehdistöautoja fikxaava paja ei osaa tehdä oikein...
Jep jep. Olisipa mukava nähdä työohje jota seuraten nippuside saadaan niin sanotusti "oikeaan kireyteen".
Lisäksi, VW ja Seat oli olleet läsnä kun testi oli lopulta läpäisty.
"VW-konsernin insinöörien mukaan nippusiteen on tarkoitus rikkoutua kolaritilanteessa, jotta matkustajan hidastuvuus olisi alkuperäisten suunnitelmien mukainen. Insinöörit eivät kertoneet, mikä on enimmäishidastuvuus, minkä nippuside saa kestää ja mikä sen pitää kestää." Joo..
Juttu päättyy sanoihin
"Toistaiseksi TM suosittelee, että takaistuimen keskipaikkaa ei käytetä uusissa Seat Ibizoissa, Seat Aronoissa ja Volkswagen Poloissa."
-
Mä tajuan tuon rikkoutuvaksi suunnitellun nipusiteen idean. Jos se vedettäisiin jollain varmasti kestävällä metalliholkilla siihen naapurivyöhön kiinni, tulisi todellisessa kolaritilanteessa kummankin matkustajan paino siihen naapurivyön kiinnikkeeseen ja se voisi mahdollisesti revetä irti. Mutta vaikka tuo nipparikiinnitys olisikin kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tehty, ja kestäisi kaikki mahdolliset optimipidossa tapahtuvat hätäjarrutukset, niin onhan se vieläkin mahdollista että autolla ajetaan pienivauhtinen kolari, jossa aktiiviturvalaitteet ei vielä aktivoidu, mutta tuo nippari katkeaa suunnitellusti. Monelleko tulisi mieleen että tuollaisen kolahduksen jäljiltä pitäisi auton turvavarusteet tarkastuttaa, kun autossa tai turvalaitteissa ei ole mitään havaittavaa muutosta tapahtunut.
Mä kuvittelin että korjaus olisi jonkinlainen muovinen sileäreunainen suojaholkki joka naksautetaan kesikvyön lukon päälle, jonka tarkoitus on poistaa se terävä reuna joka vapauttaa sen reunapaikan lukon.
-
Taisivat lopulta tajuta että maine menee. Uusin tieto:
"VW-konserni hylkää nippusidekonstin, jonka se oli kehittänyt korjaamaan VW Polon, Seat Ibizan ja Seat Aronan turvavyöongelmat.
Uusi ratkaisu on luvassa jouluun mennessä. Siihen asti valmistaja suosittelee, että ongelma-autojen takapenkillä ei käytettäisi keskipaikkaa"
-
Osataan se kusettaminen Japanissakin.
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/nissan-myonsi-vaarennykset-tietoja-autojen-pakokaasupaastoista-on-muuteltu/798891/
Japanilainen autonvalmistaja Nissan kertoi tänään, että tietoja sen autojen polttoaineenkulutuksesta ja pakokaasupäästöistä on väärennetty.
Väärennysskandaali on toinen vakava isku Nissanille vuoden sisään. Viime vuoden lokakuussa yhtiön piti vetää markkinoilta 1,2 miljoonaa autoa, joiden lopputarkastuksen tekijöiltä oli puuttunut tarvittavat luvat.
-
Osataan se kusettaminen Japanissakin.
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/nissan-myonsi-vaarennykset-tietoja-autojen-pakokaasupaastoista-on-muuteltu/798891/
Japanilainen autonvalmistaja Nissan kertoi tänään, että tietoja sen autojen polttoaineenkulutuksesta ja pakokaasupäästöistä on väärennetty.
Väärennysskandaali on toinen vakava isku Nissanille vuoden sisään. Viime vuoden lokakuussa yhtiön piti vetää markkinoilta 1,2 miljoonaa autoa, joiden lopputarkastuksen tekijöiltä oli puuttunut tarvittavat luvat.
https://www.is.fi/autot/art-2000005749294.html
GT-R:ää ei näköjään kannatakkaan ostaa.
Kannanotossaan yhtiö kertoi, että sen tekemän uusintatarkastuksen perusteella kaikki yhtiön autot GT-R-urheiluautoa lukuun ottamatta täyttivät Japanin turvallisuusstandardit.
Ilmankos ne on voinut myydä autoa halvemmalla kuin kilpailijoiden saman suorituskyvyn autot :D
-
Osataan se kusettaminen Japanissakin.
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/nissan-myonsi-vaarennykset-tietoja-autojen-pakokaasupaastoista-on-muuteltu/798891/
Japanilainen autonvalmistaja Nissan kertoi tänään, että tietoja sen autojen polttoaineenkulutuksesta ja pakokaasupäästöistä on väärennetty.
Väärennysskandaali on toinen vakava isku Nissanille vuoden sisään. Viime vuoden lokakuussa yhtiön piti vetää markkinoilta 1,2 miljoonaa autoa, joiden lopputarkastuksen tekijöiltä oli puuttunut tarvittavat luvat.
Eikai noissa mitään huijaussoftaa ole ollut vai onko? Eikös tässä ole kyse siitä ikiaikaisesta tulosten ”kaunistelusta” jonka Nissan nyt päätti vapaaehtoisesti ottaa esille. Asettaa lievästi painetta muille valmistajille. Esim. mun XC ei ikikuunapäivänä mene niihin lukemiin mitä valmistaja ilmoittaa..
-
Eikai noissa mitään huijaussoftaa ole ollut vai onko? Eikös tässä ole kyse siitä ikiaikaisesta tulosten ”kaunistelusta” jonka Nissan nyt päätti vapaaehtoisesti ottaa esille.
Mun mielestä kyseessä on "päästöhuijaus" jos valmistaja ilmoittaa päästöiksi muuta kuin normin mukaisia mittaustuloksia.
Ei se Volkkarin takaturvavyön nippusidepatenttikaan tainnu olla softalla tehty.
-
Eikai noissa mitään huijaussoftaa ole ollut vai onko? Eikös tässä ole kyse siitä ikiaikaisesta tulosten ”kaunistelusta” jonka Nissan nyt päätti vapaaehtoisesti ottaa esille. Asettaa lievästi painetta muille valmistajille. Esim. mun XC ei ikikuunapäivänä mene niihin lukemiin mitä valmistaja ilmoittaa..
Suoritatko kuinka usein NEDC-testin mukaista ajosuoritetta? ???
Ajat ilman kytkettyjä apulaitteita, vaihteen vaihdot suoritetaan määrättyinä aikoina ja kierrokset eivät nouse missään vaiheesaa yli noin 1500rpm.
-
Mun mielestä kyseessä on "päästöhuijaus" jos valmistaja ilmoittaa päästöiksi muuta kuin normin mukaisia mittaustuloksia.
Ei se Volkkarin takaturvavyön nippusidepatenttikaan tainnu olla softalla tehty.
Nissan itse toi asian ilmi. Nissan ei myöskään ole koittanut peitellä tekosiaan rakentelemalla tarkoitukseen sopivia huijausjärjestelmiä niinkuin VW teki. Aivan erilainen tapaus vakavuusasteeltaan. Tämän vuoksi asia katoaa kuin pieru saharaan. Semminkin kun kyseessä ”vain” CO2 eikä välitöntä terveyshaittaa aiheuttava Nox.. Asia jota saksalaiset eivät vieläkään osaa tunnustaa vaan uskovat dieselrenesanssiin :facepalm:
Nissan myöskin alkoi toimia heti. Ei ehdota että josko printattaisiin samat asiat eriväriselle paperille ja vain unohdettaisiin koko asia. Näinhän VW teki turvavyö asiassa eli korjasi turvavaruste vian nippusiteellä. Lensipä jopa Suomeen asti ”ihmettelemään” että miksi muka nippusidekorjaus ei teille kelpaa.. On se vaan merkillistä että pikkuruisen Suomen reportterit joutuvat antamaan saksalaisen autojätin insinööreille oppitunteja tuotetestauksesta. Vieläpä niin vaatimattomasta varusteesta kuin turvavyö ::) Varsinaisesti en ole yllättynyt ollenkaan.
-
Suoritatko kuinka usein NEDC-testin mukaista ajosuoritetta? ???
Ajat ilman kytkettyjä apulaitteita, vaihteen vaihdot suoritetaan määrättyinä aikoina ja kierrokset eivät nouse missään vaiheesaa yli noin 1500rpm.
En lainkaan. Aiemmat autot ovat silti korreloineet edes jollain tasolla ilmoitettujen kulutusten kanssa. Aiempi Volvo huijasi jopa ihan silminnähtävästi ajotietokoneen kulutuslukemilla. Nykyiselle ilmoitetaan 5.3L/100km maantiellä. Hieman voinut Volvolla korvat punoittaa kun tuon ilmoittaneet ::)
-
Aikuisten oikeasti ei taida olla autonvalmistaja, joka ei olisi noin toiminut...
-
Aikuisten oikeasti ei taida olla autonvalmistaja, joka ei olisi noin toiminut...
Tämä. 90-luvun puolivälin jälkeen en ole yhtään rehellistä kulutusilmoitusta nähnyt. :2funny:
-
Kyllä se luku voi pitää paikkansa testin mukaisissa olosuhteissa. Ne vaan on epärealistiset siinä että eivät vastaa normi-ihmisen ajotapaa .
-
Kyllä se luku voi pitää paikkansa testin mukaisissa olosuhteissa. Ne vaan on epärealistiset siinä että eivät vastaa normi-ihmisen ajotapaa .
Siis tuohan se onkin varmaan "virallinen" syy, mutta tarkoitin etten ole nähnyt autoa, joka menisi normaalissa maantieajossa siihen ilmoitettuun.
Olen yhdellä autolla alittanut ilmoitetun maantiekulutuksen 30%:lla, mutta mitenkäs se menikään. Max 80km/h maantietä, renkaina 175/70R14 ja 3,5 Bar painetta, yksikään sähkölaite ei ollut päällä ja edessä ajoi expresbuss ja täysperä rekka antamassa imuapuja. Kaasua painoin niin hentoisesti kuin mitenkään pystyi ja alamäet rullattiin sammutetulla moottorilla. Auto oli 1999 vuosimallia, 1,2 litraisella voimamoottorilla.
-
Kyllä se luku voi pitää paikkansa testin mukaisissa olosuhteissa. Ne vaan on epärealistiset siinä että eivät vastaa normi-ihmisen ajotapaa .
Eräällä toisella foorumilla yksi henkilö trollaa, että ei osaa ajaa, jos ei pääse noihin lukemiin ;D. Kuuluu tosin sarjaa pisaralla pisimmälle.
Itsellä on periaate, että ihan sama mitä syö, kun rahalla selviää (Uuden auton ostajaa tuo voi enemmän kiinnostaa). Tosin meilläkin nelivetoturbodieselfarkku, jossa on se reilu pari sataa heppaa ja 450Nm syö vähemmän dieseliä, kuin 100 heppainen etuvetoraketti bensaa eikä tarvitse miettiä kummalla lähtee mielummin liikenteeseen ;).
Kaasuautoa mietin pitkään, jopa uutta mutta tuo romutuspalkkion ehdot oli syvältä joten unohdin asian. Kaasu seat leonesta olisi 2500 euroa saanut hinnasta pois joten hinta olisi ollut alle 20k€ viiden vuoden takuulla. Olisi ollut halpaa ajoa vrt diesel/bensa.
-
Tässä oli joku vuosi tai kaksi sitten juttua kuinka joku bensanpihistelun ammattipariskunta oli ajanut jollain katumaastureilla euroopan läpi jollain ihan tolkuttoman pienellä kulutuksella, siis selkeästi alle ilmoitetun keski- ja maantiekulutuksen, mutta suurin syy siihen että virallinen kulutus on niin paljon alle sen mitä käytännössä menee on siinä että siitä virallisesta kulutuksesta on otettu verotusperuste, jolloin se hierotaan niin alas kuin vaan ikinä mahdollista kaikki porsaanreijät hyödyntäen.
Muistaakseni vm Volvo 760 GLE -82 käsikirjassa oli reteesti ilmoitettu kaupunkikulutuksksi 23l/100km. Ei ilmeisesti ollut pahemmin verovaikutusta tuolla virallisella kulutuksella :)
-
Keskisuomessa on rallipiireissä pari vanhempaa mieshenkilöä, jotka ajavat sm-mestaruustasolla tuossa "normaaliautolla pisaralla pisimmälle" -kisailussa. Hyviä ohjeita ja vinkkejä sain aikanaan heiltä, kun istuin auton kyydissä reilut 200km (mm ettei alamäessä kannata moottorijarruttaa, vaan rullata jos vain uskaltaa).
Noh, ei tämä vielä mitään, mutta samassa ralliporukassa pyörii eräs hieman nuorempi mutta iäkäs mieshenkilö hänkin, joka ajoi Seat Cordoba SDI:llä, jossa oli kasausvirhe kaasupolkimessa eikä täten kaasua saanut painettua kuin 3/4 verran. Kymmenisen vuotta ajoi sillä ihan tyytyväisenä, sekalaisen kulutukset kesällä semmosta kahden ja kolmen litran välissä. :D
Kerran kysyin (erään foorumilaisen kanssa) näiltä SM-mestareilta, että mitäpä jos tämä seatmies osallistuisi, mitenhän pärjäisi?
"EI PERKELE sitä ETTE niihin puhu. Varmaan pihistelisi jo niin että aine lisii tankissa..."
Samalla tämä seatmiäs kävelee ohi:
"Joo, mä kuulin ton. Ei kuule pelekoa, eio mielenkiintoa lähtiä ajelemaan huvikseen maanteitä ristiinrastiin"
:2funny:
-
Seat toledon TDI:llä ajeltiin jo ysärillä alle neljän litran. Ihan todistetusti hirveämmin yrittämättä.
-
Seat toledon TDI:llä ajeltiin jo ysärillä alle neljän litran. Ihan todistetusti hirveämmin yrittämättä.
Ja sitten iski ympäristölainsäädäntö. Nimittäin ne NOx päästöt nousevat huimasti kun pihistetään kiisselilla oikein paljon ja siinä ei sitten katalysaattorikaan auta.
Jenkeissä NOx päästöt mitataan ja niitä myös kyylätään, koska NOx päästöt ovat paha ympäristömyrkky, toisin kuin CO2.
Mutta euroopassa kyylätään tuota "pahaa" hiilendioksidia kuin mykkä *ittua vaikkei se vaikuta oikeastaan mihinkään.
Jokainen joka ymmärtää edes vähän fysiikkaa ja moottoritekniikkaa, tajuaa sen, että kulutuslukemat eivät voi laskea tietyllä autolla tietyn rajan alapuolelle, ellei keksitä ikiliikkujaa. Koska moottorinhyötysuhteella on rajansa.
-
Jenkeissä NOx päästöt mitataan ja niitä myös kyylätään, koska NOx päästöt ovat paha ympäristömyrkky, toisin kuin CO2.
Mutta euroopassa kyylätään tuota "pahaa" hiilendioksidia kuin mykkä *ittua vaikkei se vaikuta oikeastaan mihinkään.
Hiilidioksidi on suoraan suhteessa poltettuun öljyyn, ja EU:lla ei käytännössä ole lainkaan omia öljyvarantoja, ei tuota co2 päästöä sen hiilidioksidin takia hillitä.
-
Hiilidioksidi on suoraan suhteessa poltettuun öljyyn, ja EU:lla ei käytännössä ole lainkaan omia öljyvarantoja, ei tuota co2 päästöä sen hiilidioksidin takia hillitä.
Tuotas.....
En tiedä, oletko ollut uutis-pimennossa vai etkö ole lukenut uutisointia aiheesta?
Kyllä sen Hiilen dioksidin väitetän lämmittävän ilmastoamme ja pahimmillaan sen pelotellaan kohottavan ilmastomme keskilämpötilaa liki +10C asteella.
Samasta syystä CO2 päästöjen mukaan myös autoja verotetaan. EU:ssa oikeastaan mitkään muut päästöt eivät merkitse, kuin CO2-päästöt.
Jenkkilässä sentään vielä valvotaan niitä NOx päästöjä, jotka ovat se todellinen myrkky, pienhiukkasten ohella.
Ja sen verran kemiaa tähän, että maaöljystä valmistetaan aika monia tuotteita polttonesteiden lisäksi. Joten osa siitä tuottaa CO2 päästöjä ja osa ei.
Polttonesteet ovat vielä suhteellisen vetypitoisia jakeita ja krakkausessa työnnetään vetyä sinne raskaampiin jakeisiin (->kevyempiä jakeita), joten maaöljyn suora hiilimäärä ei päädy missään oloissa sellaisenaan ilmakehäämme.
Japanissa/monessa muussakaan maassa ei ole omia öljyvaroja, joten pointti EU:sta on tässä suhteessa merkityksetön.
-
NOx:t ei ole niin haitallisia kuin annetaan ymmärtää. Itseasiassa ilman verenkierrossa olevaa typpioksidia monikin ruumiin toiminto menee sekaisin (mm. verenpaine ja seksihommat). No aiheuttavathan nekin ongelmia ja paikallisia happosateita, mutta hiididioksidi on pahempi myrkky kokonaisuutta ajatellen.
-
NOx on haitallinen myös lähipäästönä, ei pelkästään happosateen muodostama. Ihan tieteellinen fakta. Aiheuttaa mm. hengitysvaikeuksia.
-
NOx:t ei ole niin haitallisia kuin annetaan ymmärtää. Itseasiassa ilman verenkierrossa olevaa typpioksidia monikin ruumiin toiminto menee sekaisin (mm. verenpaine ja seksihommat). No aiheuttavathan nekin ongelmia ja paikallisia happosateita, mutta hiididioksidi on pahempi myrkky kokonaisuutta ajatellen.
Kuten OttoB jo asiaa ilmaisikin, NOx päästöt ovat todellisia myrkkyjä.
Vai sinustako typpihapoke (https://fi.wikipedia.org/wiki/Typpihapoke) tai typpihappo (http://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=fi&p_card_id=0183&p_version=2) eivät ole erittäin haitallisia hengitettyinä?
Tiettävästi typpi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Typpihappo)- ja suolahapon seos (kuningasvesi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuningasvesi)) liuottaa metallien kuningastakin, järjestysnumeroltaan 79 ja kemialliselta merkiltään Au ja latinaksi aurum (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulta).
Rikkihappo siihen ei kykene, vaikka väkevää akkuhappoa pidetäänkin erittäin voimallisena.
Typen biologiset oksidit eivät muodostu korkeissa lämpötiloissa hapen läsnäollessa, vaan huomattavasti matalemmilla energiatasoilla katalyyttisesti, jolloin niiden rakenne on hitusen erilainen, kuin palamistuotteissa.
Palamistuotteiden NOx päästöt muodostavat veden kanssa välittömästi happoja. Eli siitä syystä modernien huijausdieseleiden pakokaasut haisevat "kitkerille", koska niistä muodostuu nenän ja keuhkojen limakalvoilla typpihapoketta/happoa.
Huomautan ohuesti, että typpioksidi on aivan erilainen aine, kuin typpidioksidi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Typpioksidi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Typen_oksidit#Terveysvaikutukset
Hiilidioksidi (CO2), on sokerien polttamisen normaali palamistuote vaikkapa ihmisen uloshengitysilmassa ja on inerttikaasu (ei reagoi mihinkään). Tokin senkin haitallisen korkeat pitoisuudet aiheuttavat ilman syrjääntymisen ja siten ihmiselle kuoleman tukehtumalla (hapenpuute).
Kasvit siitä sen sijaan tykkäävät, sillä se on yhteyttämiselle välttämätön aine, auringon valon lisäksi ja hyväksi niille sinne 1500ppm pitoisuuksiin asti (ei vielä haitallista ihmiselle).
Typen yhdisteistä tiedän sen verran, että olen itse valmistanut kotioloissa kauan ennen petri gerdiä, nitroselluloosaa, -glykolia, glyseriiniä, elohopeafulminaattia ja muutamaa muutakin kivaa typen yhdistettä.
Sattuupa noita happoja oleman tuolla varastossani, liki kaikkia muita, paitsi fluorivetyhappoa, jota kartan kuin ruttoa. :idiot2:
-
Tiettävästi typpi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Typpihappo)- ja suolahapon seos (kuningasvesi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuningasvesi)) liuottaa metallien kuningastakin, järjestysnumeroltaan 79 ja kemialliselta merkiltään Au ja latinaksi aurum (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulta).
...millä ei tosin ole kenenkään terveydelle yhtään mitään merkitystä, koska kullalla ei ole mitään biologista merkitystä.
Aiheuttaahan vesikin raudan ruostumista, miten sitä voi olla terveellistä juoda? Rauta on jopa biologisesti olennainen alkuaine, keskeisesti mukana hapen kuljettamisessa elimistössä.
-
No huh, kinastellaanko täällä NoX haitallisuudesta :o
Jostain syystä jenkeissä asian kanssa ei ole leikkiminen:
"Tältä näyttää Volkswagenin dieselhuijauksen kiirastuli: satojentuhansien autojen säilöt levittäytyvät aavikolle ja stadioneille Yhdysvalloissa" https://www.hs.fi/autot/art-2000005622600.html?share=74cb1df53dfa261c285702d1f7fa9f59
-
Sähköautoja odotellessa. Säästyisi monelta päästöhaitalta. Onko tullut Volvolta vielä vastaan varteenotettavia julkistuksia tämän tiimoilta?
-
Sähköautoja odotellessa. Säästyisi monelta päästöhaitalta. Onko tullut Volvolta vielä vastaan varteenotettavia julkistuksia tämän tiimoilta?
Varmaan tuo Polestar 2 konkreettisinta, kai se on Volvoksi luettavissa: https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=100519.0
Toinen on XC40 josta pitäisi ens vuonna tuleman täyssähköversio, mutta siitä ei mitään tarkempaa tietoa taida olla vielä julki.
Ja yhden Volvon hepun haastattelun mukaan seuraavan sukupolven XC90 tulee myös täyssähköversiona, mutta siihen menee vielä pari vuotta.
-
Tuotas.....
En tiedä, oletko ollut uutis-pimennossa vai etkö ole lukenut uutisointia aiheesta?
Kyllä sen Hiilen dioksidin väitetän lämmittävän ilmastoamme ja pahimmillaan sen pelotellaan kohottavan ilmastomme keskilämpötilaa liki +10C asteella.
Juu, en mä hiilidioksidin yletömän tuotannon rajoittamista pahana pidäkään, mutta käytännössä se ei juuri vähempää voisi hallituksia kiinnostaa, vain raha on se jolla on jotain merkitystä. Hiilidioksidilla tuontyyppiset rangaistukset on helppo myydä kansalle.
Suhtaudunko mä kyynisesti maailman johtajiin? No ehkä vähän..
-
https://www.reuters.com/article/volkswagen-emissions/vw-ceo-says-german-carmakers-have-only-50-pct-chance-of-staying-ahead-idUSB4N1W4001
Ikävä olla oikeassa. Aina ;D
-
Aika karua settiä kaikin puolin:
YLE Areena Ulkolinja: Suuri saksalainen autohuijaus
https://areena.yle.fi/1-50830482