Kulkukoira  Proturbo

Äänestys

Volvo painaa puolet enemmän kuin Fiat. Fiat painaa 1000kg.

Volvo painaa 1500kg
39 (75%)
Volvo painaa 2000kg
13 (25%)

Äänestäjiä yhteensä: 52

Sanan merkitys?

  • 60 Vastauksia
  • 7126 Lukukerrat

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa tj86430

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 243
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #30 : 14.01.2022, 04:58:06 »
Määritelkää seuraavaksi "kolme kertaa vähemmän"
-2 x alkuperäinen

Poissa Scraab

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 782
  • www.vrcf.fi
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #31 : 14.01.2022, 08:34:07 »
Tässä on sellainen jännä matemaattinen kiemura, että todennäköisin kierros sen yhden ennaltavalitun rivin tulla seuraavan kerran on heti seuraava.

Kerrohan lisää! Tällainen todennäköisyyslaskennan ominaisuus on minulta mennyt vallan ohi ELK.

Poissa tj86430

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 243
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #32 : 14.01.2022, 10:58:45 »
Kerrohan lisää! Tällainen todennäköisyyslaskennan ominaisuus on minulta mennyt vallan ohi ELK.
Tätä on helpompi havainnollistaa kolikonheitolla. Mikä on todennäköisyys että ensimmäinen kruuna tulee tietyllä heitolla:
1. heitolla = 0,5
2. heitolla = 0,25
3. heitolla = 0,125
jne

Sama pätee lottoonkin, mutta todennäköisyydet ovat paljon pienempiä ja lähempänä toisiaan.

Poissa insinörtti

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 164
  • www.vrcf.fi
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #33 : 14.01.2022, 11:25:28 »
^ eihän tuossa ole mitään järkeä.

Kolikonheitossa todennäköisyys saada kruuna on koko ajan sama 50 %. Tuo esimerkki on nurinkurinen. Oikea tapa esittää asia on: mikä on todennäköisyys, ettei toistuvilla yrityksillä saada kruunaa
1. heitto 0,5
2. heitto 0,5×0,5 = 0,25
3. heitto 0,5×0,5×0,5 = 0,125

Ja tuon piti nyt jollain tapaa esittä, että kierroksen 3 lopputulos riippuu jotenkin edellisistä kierroksista?

Ei riipu. Todennäköisyys saada kruuna on koko ajan 50 %. Mutta toistettaesa heittoja, on koko ajan epätodennäkösempää, että saadaan vain klaava toisensa perää.

Sama lotossa. Täysosuman todennäköisyys on  1/18643560 (wikipedian mukaan, en nyt jaksa alkaa itse laskemaan)
Jos kuponki unohtui jättää, niin seuraavalla viikolla osuu oikeaan todennäköisyydellä  1/18643560.

Tietysti asian voi nähdä niinkin, että pitkä tappioputki on lotossakin epätodennäköinen. Täysosumaa ei saa 1. yrityksellä todennäköisyydellä 18643559/18643560, mutta 3 hutia putkeen, ei kai, kun todennäköisyys on enää (18643559/18643560)^3  ;D
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 11:29:05 kirjoittanut insinörtti »

Poissa Scraab

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 782
  • www.vrcf.fi
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #34 : 14.01.2022, 11:32:38 »
Tätä on helpompi havainnollistaa kolikonheitolla. Mikä on todennäköisyys että ensimmäinen kruuna tulee tietyllä heitolla:
1. heitolla = 0,5
2. heitolla = 0,25
3. heitolla = 0,125
jne
Eli ymmärsinkö oikein, että mitä useamman kerran heittää, sen pienempi todennäköisyys on saada ensimmäinen kruuna? Ja kääntäen: klaavan todennäköisyys kasvaa heitto heitolta?

Eiköhän todennäköisyys säily 1:2 heittokerroista riippumatta, jos syrjälleen jääminen sovitaan hylätyksi outlayeriksi?

Tuota kolikonheittoa on monesti testattu kokeella, jossa jokainen luentoryhmäläinen heittää kolikkoa milloin sata kertaa, milloin jopa enemmän. Kun tulokset vedetään yhteen, ollaan yleensä melko lähellä 1:1 ja jo sadan otokset ovat melko lähellä. 40/60 tulos on jo harvinaisuus.

Poissa tj86430

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 243
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #35 : 14.01.2022, 11:32:56 »
Puhutaan eri asioista.

Poissa insinörtti

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 164
  • www.vrcf.fi
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #36 : 14.01.2022, 12:06:07 »
Eli ymmärsinkö oikein, että mitä useamman kerran heittää, sen pienempi todennäköisyys on saada ensimmäinen kruuna? Ja kääntäen: klaavan todennäköisyys kasvaa heitto heitolta?

Tuosta voi lukea, millä todennäköisyydellä tarvitaan n heittokierrosta, että saa kruunan. Oikeasti siinä lasketaan epäonnistumisen todennäköisyyttä. 1. kierros epäonnistuu 50 % todennäköisyydellä. Onnistumisen tn tietysti 1-0,5 = 0,5.

2 klaavaa peräkkäin toteutuu 0,5×0,5 = 0,25 todennäköisyydellä jne. On aika epätodennäköistä, ettei 3 heitolla saa yhtään kruunaa.

Ja tältä pohjalta sitten voi vetää sen johtopäätöksen, että lotossa on todennäköisempää saada 2 päävoittoa peräkkäin kuin olla saamatta  ;D

Edit: kolikko on huono esimerkki, kun siinä onnistumisen ja epäonnistumisen tn on 50 %. Otetaan sama nopalla.
Mikä on todennäköisyys saada kuutonen n kertaa peräkkäin?
1 heitto 1/6 (17 %)
2 heittoa 1/6 × 1/6 = 1/36 (n. 3 %)
3 heittoa (1/6)^3 = 1/216 (0,5 %)

Entä mikä on todennäköisyys, ettei saada yhtään kuutosta?
1 heitto 5/6 = 83 %
2 heittoa (5/6)^2 = 69 %
3 heittoa (5/6)^3 = 58 %

Kun heittoja toistetaan, totaalisen epäonnistumisen tn (ei yhtään kuutosta) pienenee. Eli sitkeästi lottoamalla on suurempi todennäköisyys saada päävoitto kuin pelaamalla vain kerran elämässä. Tuli ehkä yllätyksenä? Mutta 1 täysosuma ei millään lailla paranna mahdollisuuksia saada täysosumaa toistamiseen. Edes silloin, kun kuponki unohtui jättää. Useampi täysosuma samalle kaverille on todella epätodennäköinen. Vielä paljon epätodennäköisempää on saada päävoitto 2 kertaa peräkkäin.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 12:31:56 kirjoittanut insinörtti »

Poissa The_OttoB

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 2389
  • www.vrcf.fi
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #37 : 14.01.2022, 12:19:48 »
Amatöörimeininkiä.

Määritelkää seuraavaksi "kolme kertaa vähemmän"

Tai tämä: kun terästermos menee rikki, voiko ilmiötä kuvata sanomalla "tyhjiö pääsi karkuun"?

Kolme kertaa vähemmän on tietysti näin. "Jakoketju kestää 300 000 km ja jakohihna kolme kertaa vähemmän, eli 100 000 km."

Vaimoni ostaa vaatteita alennusmyynnistä. Puoleen hintaan ja vielä säästää toisen puolen.

Todellisuudessa maksaa täyden hinnan. Mitään ei jää säästöön.

1000 LH-miestä puhuu autonsa lastuttamisesta ja niistä 100 saa ostettua lastun. 10 polttaa omansa. Vain yksi on nopein. Kaksitoista.

Poissa tj86430

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 243
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #38 : 14.01.2022, 12:20:14 »

Ja tältä pohjalta sitten voi vetää sen johtopäätöksen, että lotossa on todennäköisempää saada 2 päävoittoa peräkkäin kuin olla saamatta  ;D
Ei kukaan täällä vetänyt sellaista johtopäätöstä

Poissa insinörtti

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 164
  • www.vrcf.fi
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #39 : 14.01.2022, 12:41:20 »
Puoleen hintaan ja vielä säästää toisen puolen.
Tätäkin voi vielä jalostaa. Olen nähnyt ihan tosissaan kirjoittettuja selostuksia siitä, miten auton omistamisella tienaa

- ostetaan auto, jonka kulut vain satanen kuussa bensaan
- autolaina ei ole kulu, vaan rahaa, joka menisi muutenkin
- kun laina on maksettu pois, käsissä on auto, jonka arvo on esim. 10 000 €
- koska kuluja ei ollut, em. kymppitonni (miinus satku /kk bensaan) on puhdasta voittoa
- kun auton vaihtaa uudempaan, otetaan uusi laina (joka ei ole kulu), lisäksi saadaan 10 000 € vaihtohyvitys vanhasta autosta, tämäkin on puhdasta voittoa edellisen päälle

Hyvistä autokauppatienisteistä huolimatta voi rahasta tehdä välillä tiukkaa, "koska rahat vaan häviää jonnekin".

Poissa laatikkovika

  • Turbo+
  • *******
  • Viestejä: 5018
  • Voi muoviämpärin muoviämpäri
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #40 : 14.01.2022, 17:30:10 »
No entäs sitten varsinkin jotkut autonvalmistajat ilmoittavat sähköautolleen toimintasäteen vaikka lukemista jo näkee että se on toimintamatka?

Sädehän on suora viiva jota harvemmin autolla pystyy ajamaan, toisinkuin lentokoneella tai laivalla sillä ymmärretään esim. lentämistä kohdepisteeseen ja takaisin.
Autoista mielestäni väärin puhuttaessa käytetty toimintasäde tarkoittaa kuljettavaa kokonaismatkaa.

Eikä ilmoitettaessa toimintasäde autolle 300 km että sillä voi ajaa 600 km ilman latausta.
Nooh??
S60 T5 BSR   UNLEASH YOUR BEAST
PIDÄ TUNKKIS!       
https://youtu.be/lS3b1EaTSwk
Perheen kulkineet S60 T5-2001, S60 2.0T-2002, S40 T5-2005

Poissa riisikippo

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 33
  • www.vrcf.fi
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #41 : 14.01.2022, 22:06:55 »
Oletetaan, että lottopallot ja arvontakone on tehty hyvin ja yhdessä arvonnassa jokaisen pallon esiintymistodennäköisyys on yhtä suuri. Tällöin pitkässä juoksussa, jos tilastoidaan kaikkien arvottujen lottorivien numerot, jokaisen numeron pitäisi esiintyä lopulta yhtä usein. Jos nyt katsoo tilastoista tähän mennessä seitsemän vähiten esiintynyttä numeroa ja lottoaa koko lopun ikäänsä aina niillä, on suurempi todennäköisyys voittaa, kuin ihan satunnaisesti valituilla numeroilla, koska tähän mennessä aliesiintyneiden numeroiden pitää jatkossa esiintyä useammin, jotta myöhemmin kaikkien frekvenssi olisi sama. M.o.t.
 V:>

Tuohon alkuperäiseen kysymykseen on onneksi olemassa vain yksi ja ainoa oikea vastaus, mikä ei ole edes mielipidekysymys, vaan kiistaton fakta. Mutta silloin pitää sopia, että puhutaan matikkaa eikä arkikieltä. Nää on aina hauskoja. Se toinen klassikko, jossa nykyään hyväksytään molemmat ilmaisut, eli kaksi kertaa enemmän ja kaksinkertainen tarkoittaisi samaa. Ehkä ne on ajatellu, että kun lisätään kerrointa, niin ennen pitkää ne on oikeastikin käytännössä sama asia. Eli miljoona kertaa enemmän on jo hyvin lähellä samaa kuin miljoonakertainen, et mitä välii hei  ;D
Liittyy etäisesti tuohon (väärään) päättelyyn lottonumeroista.

Toimintasäteestä tulikin mieleen joidenkin kiinteistönvälittäjien ärsyttävä tapa laittaa ilmoituksiin palvelujen etäisyydet olettaen vissiin, että kaikki kulkee helikopterilla. Vissiin joku ohjelma niille laskee etäisyydet, vai harpillako ne niitä mittailee. Räikein oli, kun kauppaan/kouluun piti ilmoituksen mukaan olla vain jokunen kilometri, niin tietä pitkin se olikin parikymmentä.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 22:14:17 kirjoittanut riisikippo »

Poissa HammerDown

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 1612
  • It's Hip To Be Square
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #42 : 14.01.2022, 23:07:05 »
-2 x alkuperäinen

1 - 2 x 1 = -1  ???

Lottonumerot tuli mieleen, kun aina löytyy joku, jonka mielestä arvotut rivit ikäänkuin pyyhitään listasta yli... Täällä kukaan ei tarttunut täkyyn, mutta silti neljäsosa äänestäjistä on totaalisen väärässä alkuperäiseen kysymykseen. :o

Tuo x kertaa vähemmän on yhdensortin epäsanonta, vaikkakin aika helposti ymmärrettävä. Voisi korvata muodolla monesko-osa.
Sain sielukseni vain käytetyn auton
Olet kalleimpani, sinä saatanan kone
Älä hyydy

Poissa Dimefield

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 360
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #43 : 14.01.2022, 23:20:41 »
Joku jos sanoo että "no se nyt on puolet enemmän tai vähemmän" niin ajattelen yleisesti että se tarkoittaa paljon, en kilomääria tai litroja tai unsseja tai lusikallisia tai muita vastaavia. Se on semmoinen lausahdus joka kuvaa reilua tai vähäistä määrää :)
Volvo V40 T2-A 2019
Volvo V40 T2-A 2020

Poissa tj86430

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 243
Vs: Sanan merkitys?
« Vastaus #44 : 14.01.2022, 23:43:25 »
1 - 2 x 1 = -1  ???
x - 3x = -2x -> -2 kertaa alkuperäinen

 

Samppasport  Futurez