Elekma  Autoracing

Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit

  • 1525 Vastauksia
  • 401931 Lukukerrat

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4423
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #540 : 14.04.2014, 02:46:03 »
Itse ymmärrän että kaksois-rangaistuksen sillä tavalla ettei esim. samasta rikoksesta voida tuomita sinua kahdesti. Mutta yhdessä tuomiossa voi olla kaksi rangaistusta esim. sakko + ehdollinen vankeus.

Huomasin tämän vasta äsken toisesta kommentista!

Ja kun ei mene noin....

Lainaus
1 § (27.8.2010/755)
Yhteisen vankeusrangaistuksen määrääminen

Jos joku on tuomittava samalla kertaa kahdesta tai useammasta rikoksesta vankeusrangaistukseen, hänet tuomitaan rikoksista yhteiseen vankeusrangaistukseen, jollei muualla laissa toisin säädetä.

Jos jostakin rikoksesta olisi tuomittava vankeutta ja yhdestä tai useammasta muusta rikoksesta sakkoa tai rikesakko, tuomioistuin saa tuomita kaikista rikoksista yhteisen vankeusrangaistuksen. Tuomioistuin saa myös tuomita joistakin rikoksista yhteisen vankeusrangaistuksen ja sen ohella muista rikoksista sakkoa tai rikesakon, mutta ei molempia.

Jos jostakin rikoksesta olisi tuomittava elinkautinen vankeusrangaistus, tuomitaan elinkautinen vankeusrangaistus yhteiseksi rangaistukseksi kaikista rikoksista.

Vankeutta ja sakkoja et voi saada yhtäaikaisesti samasta rikoksesta, ellei sitä määrätä jossakin toisessa laissa niin.
Tämä liittyy juurikin tähän kaksoisrangaistukseen.

Tämän keskustelun alkuna on se verosotku, jossa rikostutkintaa (syyttää veropetoksesta) ei voitu määrätä jälkiverojen maksamisen jälkeen.  :o

Harvaa meistä koskettavat kymmenien miljoonien jälkiverot vain siksi, että verottaja saa tietää sinun piilotelleen varottamattomia varoja ulkomailla ja kun maksat mukisematta määrätyt jälkivero sinua ei voida syyttää veropetoksesta....

Alla lainaus TimoV8 tekstistä, jossa aika tyhjentä selitys asiasta, poliisi voi käyttää harkintaansa ja tulkita asian TimoV8:n tekstin mukaisesti.

Timon selitys on pelkkä pakina ja tarina. Poliisi ei voi tulkita asioita ja pykäliä vapaamuotoisesti, vaan viranhaltijoiden tulee noudattaa lakia ja siinä annettuja perusteita.

Tässä tullaan taas siihen, että ajoneuvon luvaton käyttö, on käyttövarkaus! Lain mukaan, jokaisen tämän lukevan Suomessa asuvan olisi tullut tietää tämä! Kuten sekin, ettein aseenkantolupaa ole olemassa, vaan on aseen hallussapitolupa.

Jokaisella Suomen kansalaisella on laissa säädetty velvollisuus olla perilla Suomen lainsäädännöstä.  :juhau:

Tässä keskutelussa nähdyistä tietämättömyydestä voimassa olevasta lainsäädännöstä voimme päätellä, että hyvin harva meistä (ei kukaan) pystyy täyttämään lain velvoitteen olla perillä lainsäädännöstä!  :o  :facepalm:

Olisiko aika puuttua tähän lainsäädännön silli-salaattiin ja tehdä oikeita kokonaisuudistuksia lainsäädännössä?

Tämä sentään oli jokaisen käsitettävissä ja ymmärrettävissä vielä...


Ps. olen lukenut ja omistan tuon kuvan kirjasen (464 sivua).


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa V70XC99

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 264
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #541 : 15.04.2014, 00:31:09 »
Mutta käsittääkseni voi saada samaan aikaan sakkoa ja ehdollisen vankeus rangaistuksen ?

PS: Laki ei ole oikeasti niin kuin sitä luetaan, vaan niin kuin sitä tulkitaan  ;) ;) ;)
BMW 530 Xd M-sport 2006
Porsche Cayenne 3.2 2005
Audi A3 Sportback 1.6 2007
Kiihtyvyys tehdään väännöllä, nopeus hevosvoimilla

Poissa Pyssy

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 352
  • :p
    • Oldsmobile Club of Finland ry.
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #542 : 15.04.2014, 01:16:09 »
Mutta käsittääkseni voi saada samaan aikaan sakkoa ja ehdollisen vankeus rangaistuksen ?
...

Jos on tehnyt useita erilaisia rikoksia, voidaan osasta antaa sakkoa ja osasta vankeutta.  Ensikertalainen saa yleensä vankeutensa ehdollisena.
Etuvetoiset ei ole Volvoja
Nelitahtiset ei ole Saabeja
Vesijäähdytteiset ei ole Porscheja
Alle 11-sylinteriset ei ole Ferrareja

Poissa Volv0 S80

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 470
  • www.vrcf.fi
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #543 : 15.04.2014, 13:39:57 »
Mutta käsittääkseni voi saada samaan aikaan sakkoa ja ehdollisen vankeus rangaistuksen ?

PS: Laki ei ole oikeasti niin kuin sitä luetaan, vaan niin kuin sitä tulkitaan  ;) ;) ;)

Wikipedia:
Oheissakko

Oheissakko on sakko, jonka siihen tuomittu henkilö joutuu maksamaan saamansa ehdollisen vapausrangaistuksen lisäksi. Oheissakko tuomitaan, kun ehdollista rangaistusta pidetään liian lievänä rangaistuksena rikoksesta. Vapausrangaistuksen ehdollisuus ei vaikuta sakon maksuun, vaan se on aina maksettava.[1] Oheissakon määräämisperiaatteet ovat päiväsakkojärjestelmän mukaisia. Yleisimmin oheissakkoa on käytetty, kun törkeästä rattijuopumuksesta on tuomittu ehdollinen vapausrangaistus.[2]

Suomen lainsäädännössä ei enää käytetä oheissakko-nimitystä, vaan esimerkiksi rikosrekisterilaki (770/1993, 2 §) kutsuu sitä "ehdollisen vankeuden ohessa tuomituksi sakoksi". Oheissakko-nimitys poistettiin lainmuutoksella (523/2001) vuonna 2001. Rikoslaki (39/1889, 6:10) käyttää nimitystä oheisseuraamus, joka tarkoittaa sakkoa, koeajan pituista valvontaa ja yhdyskuntapalvelua.
Lähteet

    Suomalainen tietosanakirja, Weilin+Göös 1989–1993
    Encyclopædia iuridica fennica, Suomalainen lakimiesyhdistys 1994–1999, ISBN 951-855-135-9, osa IV palsta 549


Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4423
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #544 : 15.04.2014, 16:01:45 »
Mutta käsittääkseni voi saada samaan aikaan sakkoa ja ehdollisen vankeus rangaistuksen ?

Kuten viittasin, jos jossakin laissa näin sanotaan, tuo on mahdollista. Pääsääntö se ei ole!

Viitannet RikosL 2b luvun §3 ?
Lainaus
Ehdollisen vankeuden oheisseuraamukset

Ehdotetussa pykälässä säädetään ehdollisen vankeuden
oheisseuraamuksista. Ne on tarkoitettu käytettäviksi tapauksissa, joissa
tuomioistuin katsoo pelkän vankeusuhan olevan riittämätön seuraamus
tapahtuneesta rikoksesta
. Ehdollisen vankeuden ohessa voitaisiin pykälässä
mainituin edellytyksin tuomita sakkoa tai yhdyskuntapalvelua. Alle 21-
vuotiaana rikoksen tehnyt voitaisiin myös tuomita ehdollisen vankeuden
lisäksi valvontaan.

PS: Laki ei ole oikeasti niin kuin sitä luetaan, vaan niin kuin sitä tulkitaan  ;) ;) ;)

Jos lakia pitää tulkita, on laki puutteellinen!   :buck2:


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa Puusilmä

  • Kankea kahvimestari sr.
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 3057

Poissa järviin

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 584
  • www.vrcf.fi
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #546 : 18.04.2014, 19:27:54 »
Hitto mitä kermaperseitä löytyy amerikasta  :2funny:
Tietäisipä ihmiset, kuinka paljon vesitorneihin yleensäkin kustaan ja jopa paskotaan.

E:Sitten mennään hihittelemään, kun porukka juo vettä.   :D

E2: "Ottaiskos Seppo lisää vettä?"
« Viimeksi muokattu: 18.04.2014, 19:39:41 kirjoittanut järviin »

Poissa tomimikael

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 982
  • En gång IFK, alltid IFK
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #547 : 18.04.2014, 19:30:55 »
Jos lakia pitää tulkita, on laki puutteellinen!   :buck2:

Jos lait olisi yksiselitteisiä, niin selvästi kirjoitettuja, ettei tulkinnoille jäisi varaa, kuinka paksu lakikirja olisi?   :buck2:

Poissa järviin

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 584
  • www.vrcf.fi
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #548 : 18.04.2014, 20:04:28 »
Päijänteellä on suurta huvia lähettää hesalaisille terveisiä, se vedenottopaikka on tiedossa  ;) ;)
Haikeudella muistelen aikaa, jolloin Kotkalaisille läheteltiin samoja terveisiä Kuusaalta.

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4423
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #549 : 19.04.2014, 12:21:20 »
Jos lait olisi yksiselitteisiä, niin selvästi kirjoitettuja, ettei tulkinnoille jäisi varaa, kuinka paksu lakikirja olisi?   :buck2:

Ei kovinkaan paksu, jos se on harkiten kirjoitettu! Lakia sovelletaan, eikä tulkita!  :pomo:

Mitä enemmän sinne lisätään koukeroita poliittisistä syistä, sitä tarkemmin erilaisia asioita täytyy kirjoittaa asetuksiin yms. sälää, mikä tekee lain soveltamisesta entistä vaikeampaa.

Ajatelleaan vaikka tieliikennelakia ja sen §14 väistämis-velvollisuutta. Se on minusta huomattavan selkeä pykälä, vaikka risteyksiä ja kääntymistilanteita on miljoonia erilaisia.

Onko esim. rikoslain 21 luvun §1 kovin tulkinnanvarainen?
Siinä määritellään toisen tappo rangaistavaksi teoksi, mukaan lukien tapon yritys.

Hyvin ja harkiten tehty lainsäädäntö on hidasta tehdä, verrattuna esim. TEHY:n työtaistelun aikaiseen pika-"pakkotyölakiin". Johon jäi porstaareikiä koko katraalle, lehmätkin mukaanlukien ja siten laki oli täysin tehoton, jos ymmärsi mitä teki. Toisaalta pakkotyö ei kuulu länsimaisiin oikeusvaltioihin missään määrin.

Hyvin laadituista pykälistä on esimerkkejä mm. oikeudenkäymiskaaressa, joissa on pykäliä, jotka ovat vuodelta 1734 ja vieläkin voimassa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340004000

Toki siellä on yksi ihan uutisoitu ulkomuseopykäläkin muistuttamaan tuomareita.
Lainaus
12 §

Jos tuomari ilmeisestä huolimattomuudesta tahi ymmärtämättömyydestä tekee väärän tuomion, menettäköön virkansa kokonaan tahi määräajaksi, tahi maksakoon rahasakon, kolmijakoon, aina asianhaarain mukaan, ja korvatkoon kaiken vahingon. Jos hän sen tahallansa tekee, vihasta ja ilkeydestä taikka ystävyyden, lahjain ja voiton tähden, menettäköön virkansa, saamatta sitä koskaan takaisin, korvatkoon myös vahingon, ja lahjat menkööt vaivaisille. Jos joku sellaisen väärän tuomion tähden menettää henkensä tahi kunniansa, menettäköön tuomarikin pahuutensa ja ilkeytensä takia henkensä tahi kunniansa.

Ulkomuseosta tuossa on viittaukset kuolemanrangaistuksiin, jotka ovat olleet poissa Suomen laista yli puoli vuosisataa.

Selkeä ja yksinkertainen lainsäädäntö on minun tavoitteeni!



Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa V70XC99

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 264
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #550 : 19.04.2014, 12:27:13 »
Ei kovinkaan paksu, jos se on harkiten kirjoitettu! Lakia sovelletaan, eikä tulkita:pomo:

Mitä enemmän sinne lisätään koukeroita poliittisistä syistä, sitä tarkemmin erilaisia asioita täytyy kirjoittaa asetuksiin yms. sälää, mikä tekee lain soveltamisesta entistä vaikeampaa.

Ajatelleaan vaikka tieliikennelakia ja sen §14 väistämis-velvollisuutta. Se on minusta huomattavan selkeä pykälä, vaikka risteyksiä ja kääntymistilanteita on miljoonia erilaisia.

Onko esim. rikoslain 21 luvun §1 kovin tulkinnanvarainen?
Siinä määritellään toisen tappo rangaistavaksi teoksi, mukaan lukien tapon yritys.

Hyvin ja harkiten tehty lainsäädäntö on hidasta tehdä, verrattuna esim. TEHY:n työtaistelun aikaiseen pika-"pakkotyölakiin". Johon jäi porstaareikiä koko katraalle, lehmätkin mukaanlukien ja siten laki oli täysin tehoton, jos ymmärsi mitä teki. Toisaalta pakkotyö ei kuulu länsimaisiin oikeusvaltioihin missään määrin.

Hyvin laadituista pykälistä on esimerkkejä mm. oikeudenkäymiskaaressa, joissa on pykäliä, jotka ovat vuodelta 1734 ja vieläkin voimassa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340004000

Toki siellä on yksi ihan uutisoitu ulkomuseopykäläkin muistuttamaan tuomareita.
Ulkomuseosta tuossa on viittaukset kuolemanrangaistuksiin, jotka ovat olleet poissa Suomen laista yli puoli vuosisataa.

Selkeä ja yksinkertainen lainsäädäntö on minun tavoitteeni!

Eikös soveltaminen ja tulkinta tässä tapauksessa ole vähän niin kuin synonyymeja keskenään  ;)
« Viimeksi muokattu: 19.04.2014, 12:36:20 kirjoittanut V70XC99 »
BMW 530 Xd M-sport 2006
Porsche Cayenne 3.2 2005
Audi A3 Sportback 1.6 2007
Kiihtyvyys tehdään väännöllä, nopeus hevosvoimilla

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4423
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #551 : 19.04.2014, 13:14:31 »
Eikös soveltaminen ja tulkinta tässä tapauksessa ole vähän niin kuin synonyymeja keskenään  ;)

Valitettavasti ei ole. Vaikka tämä semantiikkaa onkin, niin nyt se on oikeassa paikassa!  ;)

Soveltaa=käyttää, harjoittaa, päteä, adaptoida, anpassa   

Lainaus
sovittaa käytäntöön, käyttää (muuntaen) hyväksi, toteuttaa käytännössä. esim. Teorian soveltaminen käytäntöön. Soveltava matematiikka, kielitiede. Perustutkimus ja soveltava tutkimus. Vivun periaatetta on sovellettu monenlaisiin mekaanisiin laitteisiin. Säännön, periaatteen soveltaminen yksityistapauksiin. Lain joustava soveltaminen. Työaikalakia on sovellettava virkamieheen seuraavasti. Määräykset, jotka on tarkoitettu soveltaen noudatettaviksi. Rangaistus, jota yhä sovelletaan käytännössä. Soveltaa neuvotteluissa tai neuvotteluihin uutta taktiikkaa.

Tulkita=kääntää, selittää, ilmentää, tulkata
Lainaus
    ottaa selville

    ymmärtää, käsittää

    valita jokin monista selitysmahdollisuuksista

    selvittää, tehdä ymmärrettäväksi. esim. Tulkita salakirjoitus. Tulkitsin hänet, hänen sanansa niin, että - -. Lakia tulkittiin kantajan eduksi. Puolueohjelma yleiskielelle tulkittuna.

    esittää, ilmaista, ilmentää. esim. Sanat eivät riitä tulkitsemaan kiitollisuuttani. Erik. esittävästä taiteilijasta tai taiteilijaryhmästä: esittää persoonallisella tavalla. esim. Näyttelijä tulkitsi osansa tuoreesti. Hienosti tulkittu Sibeliuksen neljäs sinfonia.

    tavallisemmin: tulkata

Joten ne ovat sama-asia ja eivät ole.... 

Britanniassa jalkapallo on ollut kiellettyä kuninkaan määräyksestä muistaakseni 1100-luvulta alkaen syntisyytensä vuoksi. Tosin tuota ehdotonta kieltoa kierretään muistaakseni sadalla erilaisella lailla, jossa nykyinen jalkapallo määritetään muuksi kuin aluperäiseksi jalkapalloksi, joka siis oli kiellettyä. Tietääkseni määräystä ei ole vieläkään kumottu, mutta kierretty kylläkin. Tämä on sitä soveltamista.

Toista tulkintaa kuninkaan määräyksestä ei voi tehdä, jalkapallo on kiellettyä! Piste!


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa Kupru

  • Kaidemestari
  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 2326
  • www.vrcf.fi
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #552 : 19.04.2014, 19:33:33 »
Hitto mitä kermaperseitä löytyy amerikasta  :2funny:
"En ymmärrä, juovathan jenkit kyseistä altaaseen joutunutta ainetta muutenkin. Kutsuvat sitä vain nimellä Budweiser." :2funny:
V70 Classic ja S80 T6 Executive, Tyttärellä S40
Apina ei tunne ketään, mutta apinan tuntee kaikki.
Nyt apina ajaa talven Jeepillä V8 eco...

Poissa V70XC99

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 264
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #553 : 20.04.2014, 10:34:57 »
Valitettavasti ei ole. Vaikka tämä semantiikkaa onkin, niin nyt se on oikeassa paikassa!  ;)

Soveltaa=käyttää, harjoittaa, päteä, adaptoida, anpassa   

Tulkita=kääntää, selittää, ilmentää, tulkata
Joten ne ovat sama-asia ja eivät ole.... 

Britanniassa jalkapallo on ollut kiellettyä kuninkaan määräyksestä muistaakseni 1100-luvulta alkaen syntisyytensä vuoksi. Tosin tuota ehdotonta kieltoa kierretään muistaakseni sadalla erilaisella lailla, jossa nykyinen jalkapallo määritetään muuksi kuin aluperäiseksi jalkapalloksi, joka siis oli kiellettyä. Tietääkseni määräystä ei ole vieläkään kumottu, mutta kierretty kylläkin. Tämä on sitä soveltamista.

Toista tulkintaa kuninkaan määräyksestä ei voi tehdä, jalkapallo on kiellettyä! Piste!


http://fi.wikipedia.org/wiki/Laintulkinta
BMW 530 Xd M-sport 2006
Porsche Cayenne 3.2 2005
Audi A3 Sportback 1.6 2007
Kiihtyvyys tehdään väännöllä, nopeus hevosvoimilla

Poissa Kivinjuh

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 470
  • www.vrcf.fi
Nyt XC70 D5 -06,+Esikoisen 850 sedan-95,kuopuksen 850 sedan-95 Joskus ollut 760GLE-86,960stw-95 V70-97,S80 T5-00, 242 R-sport-78, Amazon-70.

 

RallyBaron  Samppasport