Ateho  Elekma

Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit

  • 1525 Vastauksia
  • 401869 Lukukerrat

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa TOK

  • Hallituksen jäsen - Rahastonhoitaja - Prinssi Rohkea
  • Administrator
  • Group A
  • *
  • Viestejä: 8904
  • Kartanoita kartano täynnä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #585 : 04.06.2014, 15:17:40 »
Silti meillä on perustuslaissa kielto tuomita rangaistus syyttömälle.

Lainaamassasi kohdassa puhutaan vain teon rangaistavuudesta tekohetkellä.

Ylinopeus oli rangaistavaa kun "kaveri" ajoi kameratolppaan joten ylinopeudesta sai tuomita rangaistuksen.

Koska tässä tapauksessa henkilöpystyi osoittamaan, ettei ollut syyllistynyt tekoon, josta rangaistus tuomitaan.

Jostain syystä ei kuitenkaan viitsinyt kiistää syyllisyyttään silloin kun postissa tuli kameratolpan kuva ja maksulappu.

Periaatteessa oikeusjärjestelmän pitäisi estää sijaiskärsijäksi ryhtyminen, mutta ei matemaattisesti aukotonta oikeusjärjestelmää ole toistaiseksi keksitty. Ylinopeussakko on myös (toisinaan valitettavankin) pieni rangaistus joten ei olla nähty vaivan arvoiseksi raahauttaa jokaista kamerankuvaamaa laitokselle tunnistettavaksi siltä varalta, että auton omistaja ottaakin piikkiinsä jonkun toisen kaahailuja. Kyse on myös poliisin rajallisten resurssien hyödyntämisestä, minä ainakin pidän parempana että poliisi pystyy tekemään työtään enemmän kuin holhousvaltiomallista "oikeusturvaa" niille, jotka eivät viitsi kiistää syyllisyyttään poliisin heitä epäillessä. Lopputulos on enemmän rikosten torjuntaa ja selvittelyä samoilla poliisiresursseilla, ja kyllähän tuokin kaiffari oli ilmeisen omakätisesti useamman kuin yhden kerran väläyttänyt tolppaa eikä ajotyyli siitä ollut rauhoittunut. Toivottavasti ajokielto rauhoitti.

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4423
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #586 : 04.06.2014, 15:59:50 »
Minä näen tuossa asiassa juuri sen ongelman, että rangaistus voidaan tuomita henkilölle, joka ei rikosta ole tehnyt.
Ja kaikkein eniten ihmettelen tuossa sitä, että poliisi valitti KHO:n asiasta, josta sen ei olisi pitänyt valittaa, koska on ilmiselvää, ettei henkilö ollut tekoa tehnyt josta ajokieltorangaistus voidaan langettaa.

Toisaalta rikesakkoon tuomitulla ei ole velvoitetta tuollaisessa tolppakamera rikesakossa riitauttaa tuomittua riketta. Järkeväähän se toki olisi, muttei pakollista.

Mutta kaikkein pelottavinta tuossa on se, että POHA on linjannut asiaa niin, että rekisterin merkintä itsessään on merkittävämpi asia kuin merkinnän oikeellisuus. Ja kaikkein pelottavinta tässä on se, että KHO on päätöksen siunannun.

Poliisillakin olisi ollut mahdollisuus jättää tuomitsematta ajokieltoon, koska ajokiellon tuomitsemisen varsinaiset edellytykset eivät täyttyneet tosiasiallisesti!

Lainaus

KHO:n mukaan viranomaisen rekisteriin perustuvat tiedot ovat näin ollen tärkeämpiä kuin näihin kirjattujen tietojen todellinen oikeellisuus. Pelottava ajatuksenjuoksu, kun miettii mihin kaikkeen viranomaiset rekisterejä nykyisin käyttävät.

KHO näyttää unohtaneen sen, että viime kädessä sen olemassaolon tarkoitus on kansalaisten suojeleminen viranomaisten vääriltä päätöksiltä.

Rikosoikeuden puolelta tuttu ”parempi kymmenen syyllistä vapaana kuin yksi syytön tuomittuna” voidaan hallinto-oikeuden saralla vääntää muotoon ”Parempi kymmenen väärää päätöstä kuin yksi julkisen vallan käytössä todettu virhe”.

Ei mene oikeustajuuni.

Olen täysin samaa mieltä Sipilän kanssa!  >:(


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa Taavi.H

  • Ajotaitoinen ojanlevittäjä - laakereiden vaihtoa käden käänteessä
  • Administrator
  • Polestar
  • *
  • Viestejä: 10762
  • Lehdistön Avaruusbaariin jatkoille!
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #587 : 04.06.2014, 16:04:05 »
Ja kyllä tuo §8 pykälä on tekemisissä on perusteettoman tuomion kanssa.

Nyt olet kyllä väärässä.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+1/1998+Yksityiskohtaiset+perustelut+1/3&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laillisuusperiaate

Perustuslain §8 käsittelee nimenomaan tuota laillisuusperiaatetta. Siis sitä, että tekohetkellä ko. teko on määritelty laittomaksi. Ja että nimenomaan juuri se teko on määritelty laittomaksi eikä siten että jonkun toisen teon laittomuudesta voitaisiin johtaa ko. teon laittomuus.

Tässä tapauksessa ylinopeus oli tekohetkellä täysin yksiselitteisesti määritelty laittomaksi.
V60 D6 PHEV -14
V70 D5 AWD -05, S60 2.4T -01, Amazon -66
Exät: 240 B230F, 740 B200K, 850 TDI -96, S70 TDI -99
"Ei toi nyt niin paha ole. Se vaatii vaan verta, hikeä sekä paljon motonetin ja bilteman tarvikkeita"
Volvojen loppusijoitusta jo vuodesta 2002

Poissa Ribbe

  • Lähes kalsarinsininen
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Polestar
  • **********
  • Viestejä: 12470
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #588 : 04.06.2014, 16:07:29 »
Omasta mielestä kyseinen herra saa kärsiä omasta tyhmyydestään kun mennyt ottamaan muiden sakot omalle kontolleen.
Member of team R-sport
1998 S70 2.5T -> 2006 S60 2.5T -> 2008 S80 D5 AWD -> 2014 S60 D5 AWD -> 2017 S90 D5 AWD - 2021 S90 T8 AWD

Poissa Taavi.H

  • Ajotaitoinen ojanlevittäjä - laakereiden vaihtoa käden käänteessä
  • Administrator
  • Polestar
  • *
  • Viestejä: 10762
  • Lehdistön Avaruusbaariin jatkoille!
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #589 : 04.06.2014, 16:12:06 »
Minä näen tuossa asiassa juuri sen ongelman, että rangaistus voidaan tuomita henkilölle, joka ei rikosta ole tehnyt.
Ja kaikkein eniten ihmettelen tuossa sitä, että poliisi valitti KHO:n asiasta, josta sen ei olisi pitänyt valittaa, koska on ilmiselvää, ettei henkilö ollut tekoa tehnyt josta ajokieltorangaistus voidaan langettaa.

Toisaalta rikesakkoon tuomitulla ei ole velvoitetta tuollaisessa tolppakamera rikesakossa riitauttaa tuomittua riketta. Järkeväähän se toki olisi, muttei pakollista.

Tämä kietoutuu nyt siihen samaan juttuun, joka on EY-ihmisoikeustuomioistuimessa menossa. Eli siihen, onko ajokiellon määrääminen kaksoisrangaistus vai ei.

Ongelma on toki tässä kameratolppien sakkojen prosessissa. Siis siinä, että jos ajoneuvon haltija ei kiistä, hän käytännössä tunnustaa.
V60 D6 PHEV -14
V70 D5 AWD -05, S60 2.4T -01, Amazon -66
Exät: 240 B230F, 740 B200K, 850 TDI -96, S70 TDI -99
"Ei toi nyt niin paha ole. Se vaatii vaan verta, hikeä sekä paljon motonetin ja bilteman tarvikkeita"
Volvojen loppusijoitusta jo vuodesta 2002

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4423
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #590 : 04.06.2014, 16:22:37 »
Tämä kietoutuu nyt siihen samaan juttuun, joka on EY-ihmisoikeustuomioistuimessa menossa. Eli siihen, onko ajokiellon määrääminen kaksoisrangaistus vai ei.
Ongelma on toki tässä kameratolppien sakkojen prosessissa. Siis siinä, että jos ajoneuvon haltija ei kiistä, hän käytännössä tunnustaa.

Jep!  Mutta vaikka tunnustaa rikoksen, jota ei ole tehnyt, ei siitä rikosoikeudessa tuomita jos ilmiselvästi voidaan todeta, ettei tunnustanut ole rikosta tehnyt.

Tähän lainaan yli satavuotiaan lakikirjan tuomarin ohjeista kohtaa:
"Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, älköön olko lakikaan"

Ja kyllä pysyn tuossa §8 väittämässäni, täsmällisyys periaatteen mukaisesti (rikoslain analogisen soveltamisen kielto).
Eli rikoksesta tuomittakoon se, joka sen on tehnyt, eikä se,  joka teon tunnustaa.


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa Taavi.H

  • Ajotaitoinen ojanlevittäjä - laakereiden vaihtoa käden käänteessä
  • Administrator
  • Polestar
  • *
  • Viestejä: 10762
  • Lehdistön Avaruusbaariin jatkoille!
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #591 : 04.06.2014, 16:32:53 »
Ja kyllä pysyn tuossa §8 väittämässäni, täsmällisyys periaatteen mukaisesti (rikoslain analogisen soveltamisen kielto).
Eli rikoksesta tuomittakoon se, joka sen on tehnyt, eikä se,  joka teon tunnustaa.

Pysy vain, mutta olet silti väärässä. :pomo:

Analogisen soveltamisen kielto tarkoittaa, että samankaltaisen teon tuomittavuus ei tarkoita eri teon tuomittavuutta. Esimerkiksi näiden muuntohuumeiden kohdalla tähän törmätään jatkuvasti.

Ymmärrän kyllä mitä haet takaa, mutta perustelet silti väärällä pykälällä. :)
V60 D6 PHEV -14
V70 D5 AWD -05, S60 2.4T -01, Amazon -66
Exät: 240 B230F, 740 B200K, 850 TDI -96, S70 TDI -99
"Ei toi nyt niin paha ole. Se vaatii vaan verta, hikeä sekä paljon motonetin ja bilteman tarvikkeita"
Volvojen loppusijoitusta jo vuodesta 2002

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4423
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #592 : 04.06.2014, 17:49:46 »
Pysy vain, mutta olet silti väärässä. :pomo:

Analogisen soveltamisen kielto tarkoittaa, että samankaltaisen teon tuomittavuus ei tarkoita eri teon tuomittavuutta. Esimerkiksi näiden muuntohuumeiden kohdalla tähän törmätään jatkuvasti.

Ymmärrän kyllä mitä haet takaa, mutta perustelet silti väärällä pykälällä. :)

Hm....  Legaliteettiperiaatetta se ainakin noudattaa (§8).

Tässähän on hallintomenettelystä kysymys. Joten kysymykseen voisi tulla myös pykälä §21, enemmän tämä on hallintolain asia, koska ajo-oikeuden menettämien on taas ajokorttilain puolella, eikä rikoslaissa.

Ja analogisesti tämä menee näin, että auton haltijaa rangaistaan tuossa ajokiellossa, vaikka tiedettyä on, ettei hän ole rangaistavaa tekoa tehnyt kolmasti, kuten hallintomenettelyn suorittamiseksi pitäisi olla.

Tämä case muuten tuo todelliseksi sen aiheellisen pelon, lain väärästä soveltamisesta, josta puhuttiin erittäin paljon kun tuo peltipoliisipykälä tuli voimaan.


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4423
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #593 : 05.06.2014, 14:35:14 »
Jyrki Virolainenkin käsittelee tätä ajokieltoasiaa blogissaan.

http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2013/10/786-kho-2013161-vaaryytta-oikeuden.html


Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

Poissa Osxu

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 543
  • Vittuilu on välittämistä
Nykyinen kulkupeli: Diudi A4 guttaro
Näistä on jo päästy eroon: Nissan Sunny, Volvo 940, Saab 900, Volvo 240, Nissan 200SX S13, Volvo 740, Volvo 960, Volvo S60, Saab 9-5

Poissa Taavi.H

  • Ajotaitoinen ojanlevittäjä - laakereiden vaihtoa käden käänteessä
  • Administrator
  • Polestar
  • *
  • Viestejä: 10762
  • Lehdistön Avaruusbaariin jatkoille!
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #595 : 11.06.2014, 21:02:42 »
Monikohan piltti olisi moista kirjoitusmerkkiä lähtenyt selvittämään, ellei "osaajan" tarve päteä plokissaan  :facepalm: toisaalta uloste on melko luonnollinen asia  ;)

Tuolla blogissa viimeisen päivityksen perusteella bloggaajan taiwanilaisen kaverin mukaan tuohan voi tarkoittaa yöastiaa, pottaa. :D
V60 D6 PHEV -14
V70 D5 AWD -05, S60 2.4T -01, Amazon -66
Exät: 240 B230F, 740 B200K, 850 TDI -96, S70 TDI -99
"Ei toi nyt niin paha ole. Se vaatii vaan verta, hikeä sekä paljon motonetin ja bilteman tarvikkeita"
Volvojen loppusijoitusta jo vuodesta 2002

Slerbahuuli

  • Vieras
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #596 : 11.06.2014, 21:11:15 »
Tuolla blogissa viimeisen päivityksen perusteella bloggaajan taiwanilaisen kaverin mukaan tuohan voi tarkoittaa yöastiaa, pottaa. :D
Jotenkin arvasin tämän, että kiinaa "osaava" kaveri on päättänyt nyt vain päästä leuhkimaan. :facepalm: ****u että sapettaa tommonen.

Poissa riparapa87

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 534
  • www.vrcf.fi
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #597 : 18.06.2014, 20:06:09 »
Suuri johtaja paukuttelee taas henkseleitään.  :2funny: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014061818420160_ul.shtml
Vi*tullako vihellät,kun huuli on halki. ::)

Poissa Kupru

  • Kaidemestari
  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 2326
  • www.vrcf.fi
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #598 : 18.06.2014, 20:14:38 »
Suuri johtaja paukuttelee taas henkseleitään.  :2funny: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014061818420160_ul.shtml
Niin, ihan paska laite, verrattuna Suomen sukellusvene-kantaan. :D
V70 Classic ja S80 T6 Executive, Tyttärellä S40
Apina ei tunne ketään, mutta apinan tuntee kaikki.
Nyt apina ajaa talven Jeepillä V8 eco...

Poissa mikan

  • Hostellitonttu
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4423
  • Wäärin Wirittäjä #1 Saatanallinen säätäjä
Vs: Järjettömät uutiset & hölmöimmät lööpit
« Vastaus #599 : 18.06.2014, 21:04:39 »
Niin, ihan paska laite, verrattuna Suomen sukellusvene-kantaan. :D

Melkein yhtä ruosteinen kuin vesikko!    ;D



Häkä piristää!
Moonshine Motorsport   Kouvolan Korottajat™ - taivasta tavoitellen jo vuodesta 2005  (1%) <> 7kg<hv

 

Samppasport  Futurez