Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Keskustelua Volvoista => Offtopic => Aiheen aloitti: Slerbahuuli - 16.06.2018, 20:50:52
-
Terve, olen tuon otsikon kysymyksen kanssa senverran hukassa, että ajattelin täältä kysyä apua/mielipiteitä/neuvoja.
Eli esikoispoika aloittaa koulun syksyllä. Kyseessä on hieman vilkas tapaus, vauhtia ja vaarallisia tilanteita riittää eikä ihan aina ole ajatus mukana tekemisissäkään.
Ollaan vaimon kanssa pohdittu, että hänelle täytyy kuitenkin jonkinlainen puhelin saada, jotta voi tarvittaessa soittaa meille vanhemmille ja olla yhteydessä.
Nythän jo esikoulu-vuoden aikana on hänellä ollut "luokkatovereita", jotka tuolla ovat 500-900€ puhelin kourassa kävelleet pelailemassa pokemon-GO:ta. Meille on erittäin ehdoton ei minkään sortin älylaite tuon ikäiselle, varsinkaan tuolle kaverille, vaikka yhdessä vaiheessa koimme kovaa vastarintaa poikamme suunnasta. Moinen älypuhelin ei pysyisi hänellä ehjänä yhtään kokonaista päivää, eikä hänen ole tarpeellista surfata netissä tai pelailla pelejä (tätä on kotona testattu, eikä vapaiden pelimahdollisuuksien antaminen ole todellakaan hänelle soveliasta).
Joten, mikä olisi hyvä puhelin? Pitää olla "perinteinen" puhelin, eikä tosiaan mikään kosketusnäytöllinen tabletin, tietokoneen ja puhelimen ristisiitos. Myös akun kesto pitää olla hyvä ja mielellään kestävä, ettei ihan pienistä kolhuista ota itseensä.
Tässävaiheessa moni sanoisi "nokia 3310". No joo, olisihan kotona pöytälaatikot täynä vanhoja nokialaisia eikä uusi 3310:ään maksa kaupassa maltaita. Mutta miettinyt, onkohan semmoista toiveiden mukaista luuria olemassa, johon saisi seurattavan paikannuksen (eli voisin omasta puhelimestani seurailla missä puhelin/poika viilettää)? Vai onko vain tyydyttävä näppäinmalliseen peruspuhelimeen?
Tuo seurattavuus olisi minusta tärkeä, liittyen tuohon pojan lievään hajamielisyyteen/vilkkauteen. 90% ajasta menee ihan hienosti, mutta sitten ajoittain saa semmoisia pieniä kohtauksia, jolloin tekee typeryyksiä tai on hyväuskoinen (esimerkiksi kerran karkasi kotipihasta, kun keksi olevansa riittävän iso. Kysymättä tietenkin).
Toivottavasti joku tätä lukeva ymmärsi mitä haetaan... :-\ Kotonahan meillä on kotipuhelimena vanha nokialainen (3510i), mutta pitäisi keksiä jokin uusi puhelinmalli lapselle reppuun mukaan. :)
-
Joten, mikä olisi hyvä puhelin? Pitää olla "perinteinen" puhelin, eikä tosiaan mikään kosketusnäytöllinen tabletin, tietokoneen ja puhelimen ristisiitos. Myös akun kesto pitää olla hyvä ja mielellään kestävä, ettei ihan pienistä kolhuista ota itseensä.
Mutta miettinyt, onkohan semmoista toiveiden mukaista luuria olemassa, johon saisi seurattavan paikannuksen (eli voisin omasta puhelimestani seurailla missä puhelin/poika viilettää)? Vai onko vain tyydyttävä näppäinmalliseen peruspuhelimeen?
Ikävä kyllä hiukan pelkään, että näppäimellisistä peruskapuloista ei tuota paikannusta löydy, ainakaan ihan out-of-box, kuten Androideista ja ilmeisesti iPhoneistakin löytyy. :-\
Eli tässä kohtaa joutuu tyytymään peruspuhelimeen. Onko älypuhelimen ongelma siis nuo pelit ja netti ym. vai akkukesto ja fyysinen kestävyys? Tietokonevelho tietysti sulkee älyluurista pois kaikki "haitalliset älyominaisuudet" ja saahan noihin nykyään vaikka minkälaista panssaria ym suojusta, mutta jonkilaisen kompromissin siinäkin jotunee tekemään.
Tsemppiä pikkumiehelle ja vanhemmille O0
-
Onko älypuhelimen ongelma siis nuo pelit ja netti ym. vai akkukesto ja fyysinen kestävyys?
Fyysinen kestävyys ja yksinkertaisesti ettei hän tee moisella vielä mitään. Pelit ja netin saa rajoitettua kyllä, mutta tuolloin myös sen puhelimen tarkoitus hiukan katoaa.
Olemme kyllä pohtineet, että vuoden-parin päästä voidaan harkita moista härpäkettä hänelle tietyin reunaehdoin, mutta vielä toistaiseksi semmoinen on pojalle täysin turha.
Ne panssarit yms. auttavat vahinkoihin. Käyttäjävirhettä nekään eivät voi poissulkea. Mikään kestävä malli (oli sitten Samsungin Xcover tai CATin puhelin) ei todellista remuamista kestä.
Työkaveri hommasi vuosi-pari sitten omalle toppuluokkalaiselleen 200€:n huawein. Meni kaksi viikkoa ja muksu tuli kotia ilman puhelinta. Olivat kaveriporukassa keksineet kilpailla, että kenen puhelin menee eniten palasiksi maahan heittäessä. :facepalm:
-
Halvin ja helpoin on joku "kestävä" androidi. Joko kiinasta suoraan tai vielä kun saa uutena esim samsung xcover 3 tai 4. Saa käsittääkseni paikannuksen ja pois suljettua pelit yms turhat härpäkkeet. Liittymä vaan sen mukaan jotta paikannus pelaa mut nettiin yms on turha koittaa. Sit myöhemmin voi palkita hyvästä koulunkäynnistä tai käytöksestä avata luuriin optioita..
-
Fyysinen kestävyys ja yksinkertaisesti ettei hän tee moisella vielä mitään. Pelit ja netin saa rajoitettua kyllä, mutta tuolloin myös sen puhelimen tarkoitus hiukan katoaa.
Olemme kyllä pohtineet, että vuoden-parin päästä voidaan harkita moista härpäkettä hänelle tietyin reunaehdoin, mutta vielä toistaiseksi semmoinen on pojalle täysin turha.
Ne panssarit yms. auttavat vahinkoihin. Käyttäjävirhettä nekään eivät voi poissulkea. Mikään kestävä malli (oli sitten Samsungin Xcover tai CATin puhelin) ei todellista remuamista kestä.
Työkaveri hommasi vuosi-pari sitten omalle toppuluokkalaiselleen 200€:n huawein. Meni kaksi viikkoa ja muksu tuli kotia ilman puhelinta. Olivat kaveriporukassa keksineet kilpailla, että kenen puhelin menee eniten palasiksi maahan heittäessä. :facepalm:
3110stä meni aikanaan antenni poikki, kun tuota harjoiteltiin. Tilalle sopi kuusiokolopultti. Sen jälkeen oli särkymätön.
Noita pitäisi taas alkaa valmistamaan kovaa käyttöä varten.
-
Mjoo, hiljaista on ollut...
Mutta päätin tässä, että saa ensimmäisen viikon/pari mennä ihan issekseen kouluun ja takas (matkaa kokonaista 700m). Kotia tullessa sitten soittaa "kotipuhelimesta" aina minulle (kotipuhelimena meillä DoRo peruspuhelin). Hommaamme rannekellon hälle, niin siitä oppii hahmottamaan taas asioita.
Mikäli tuo onnistuu hyvin, niin sitten hommaamma ihan perus nokialaisen hänelle, jotta voimme esmes soittaa ja käskeä kotia tilanteen niin vaatiessa.
Älyluuria ei tule vielä, vaikka kovin moni näyttää semmoisen jo hommaavan. Tuolle esikoiselle on tuo keskittyminen lievästi vaikeaa muutenkin, niin ihan peruspuhelimessakin on nyt ollut aika kertaaminen, että osaa pikavalinnasta soittaa isille ja vastata puhelun tullessa (kerrot, mikä nappula soittaa, niin ensimmäinen asia mitä sanotaan päälle "mitäjospainankintuotanappulaajasenjälkeentuotajas ittennäintaijosenosaapainaanappulaa" :D )
Eiköhän tämä tästä. Itte (vaimo myös) kuitenkin ilman luuria tuli jo 5-vuotiaana mentyä pitkin kyliä fillarilla. Ensimmäinen puhelin tuli vasta 3-luokalla ja sekin oli kotona aina koulupäivät.
-
https://www.gigantti.fi/product/puhelimet-ja-gps/matkapuhelimet/NOK8110Y/nokia-8110-4g-matkapuhelin-keltainen
https://www.gigantti.fi/product/puhelimet-ja-gps/gps-ulkoiluun/YEPZONONEWH/yepzon-one-gps-paikannin
-
https://www.gigantti.fi/product/puhelimet-ja-gps/matkapuhelimet/NOK8110Y/nokia-8110-4g-matkapuhelin-keltainen
https://www.gigantti.fi/product/puhelimet-ja-gps/gps-ulkoiluun/YEPZONONEWH/yepzon-one-gps-paikannin
Banaaninokia (Taavi approves?) ajaisi molempien asian. On älylaite --> paikannettavissa.
Alkuun kuitenkin hommaan ihan 20€ perusnokian (olikohan nokia 130 Elisa-shopitissa). Sillä varmaan pärjää alkuun.
Pitää itsekkin opetella, kuinka asettaa sitten tuommoiseen noksuun tai mihinkään muuhunkaan älylaitteeseen rajattua käyttöä. Se kapula kun on puheluita varten.
-
Banaaninokia (Taavi approves?) ajaisi molempien asian. On älylaite --> paikannettavissa.
Alkuun kuitenkin hommaan ihan 20€ perusnokian (olikohan nokia 130 Elisa-shopitissa). Sillä varmaan pärjää alkuun.
Pitää itsekkin opetella, kuinka asettaa sitten tuommoiseen noksuun tai mihinkään muuhunkaan älylaitteeseen rajattua käyttöä. Se kapula kun on puheluita varten.
Tuossa nokian banaaniss ei ole suurempaa älyä. Siinä on matopeli, ei muuta.
-
Tuossa nokian banaaniss ei ole suurempaa älyä. Siinä on matopeli, ei muuta.
Siinä on GPS ja 3/4G, eli sen voi paikantaa.
-
Siinä on GPS ja 3/4G, eli sen voi paikantaa.
Millä tavalla paikantaa? 3/4G perusteella ei kovin tarkkaa paikannusta saa. Ja sen paikannuksen tekee tarvittaessa viranomainen. GPS:n avulla puhelinta saa paikannettua.
-
Ostin pojan pojalle Nokia 3.1. Täyttää viikon päästä 8v.
-
Millä tavalla paikantaa? 3/4G perusteella ei kovin tarkkaa paikannusta saa. Ja sen paikannuksen tekee tarvittaessa viranomainen. GPS:n avulla puhelinta saa paikannettua.
No jos tuo on mitenkään älylaite, jossa GPS, niin sen saa paikannettua jollain sovelluksella.
Tätä ajoin takaa.
-
No jos tuo on mitenkään älylaite, jossa GPS, niin sen saa paikannettua jollain sovelluksella.
Tätä ajoin takaa.
siis joo saa jos semmoinen sovellus tehty ja sen asentanu. Nokialaisiin vain on kourallinen sovelluksia eikä siinä ole tausta-ajoa minusta sovelluksille niin ei tarvitse pelätä. Ja eikö se ole hyvä ettå tarvittaessa lapsi saa sijainnin tietää?
-
No olisi ja sehän tästä vähän vaikeaa tekeekin.
Kyseinen kaveri on siis hiukan vilkas ja rämäpäinen. Mikään kosketusnäytöllinen palikka ei pysyisi ehjänä pyhätöntä viikonloppua pidempään.
Kuitenkin samasta syystä (vilkkaus) olisi mukava, että olisi varalla se paikannusmahdollisuus.
Nyt kun on pari päivää tässä "harjoiteltu" (asuinaleella pyöriskelyä) sitä soittamista ja vastaamista, niin ihan hyvin on mennyt. Aina ilmoittanut missä ovat tai jos paikka vaihtuu. Myös vastannut hienosti.
Täytyy kattella. Ihan ensiksi "soitto kun pääsee kotiin" ja sitten vähän myöhemmin oma puhelin.
Liittymäksi ajattelin alkuun sellaista, jossa on vaikka 5e saldoa, palvelunesto ja isi/äiti rajattomana. Pitänee kysellä löytyykö joltain operaattorilta moista.
Täytyisi opetella itsekkin, kuinka noita luureja estetään soittamasta.vaikka ihan vain tallentamattomaan numeroon. Tämä lähinnä siksi, ettei huvikseen soitella saldoa tyhjäksi jonnekkin.
-
Joo..tämä se on mukava aihe tämä tenavien kännykät ;D En ole uskaltanut edes laskea paljonko kolmen muksun luureihin on mennyt rahaa. Ala-asteikäisillä luurit kesti toimintakunnossa (tai tallessa) noin vuoden ja lasi oli suurimman osan aikaa aina halki. Itse asiassa vuosi on hyvä saavutus. Luureja on jäänyt ulos sateeseen, tippunut vessanpönttöön (2pv ostosta), taskuvarkaat pölliny lomareissulla, tippunut lukemattomia kertoja maahan.. Teini-ikäisillä kestää hieman paremmin mutta ei paljoa.
Siirryin 150-200Eur androideihin kun pelin nimi kävi selväksi. Joku alle satasen Huaweikin oli ja se oli ihan jees. Muksuilla ois hyvä olla severta älykäs se puhelin et ne pystyy tarvittaessa paikantamaan
Edit: Eikä kestä tytöillä yhtään kummemmin ne luurit. Ei ainakaan meillä
-
siis joo saa jos semmoinen sovellus tehty ja sen asentanu. Nokialaisiin vain on kourallinen sovelluksia eikä siinä ole tausta-ajoa minusta sovelluksille niin ei tarvitse pelätä. Ja eikö se ole hyvä ettå tarvittaessa lapsi saa sijainnin tietää?
Ei tausta-ajoa? ::)
-
Ei tausta-ajoa? ::)
Tausta-ajo. Sovellus pyörii taustalla sillä aikaa kun käyttää toista sovellusta. Älypuhelimissa onnistuu.
-
Sijaintiahan voi nykyään jakaa ihan vaikka Google mapsista suoraan. Onnistunee kaikilla luureilla. Tiedä sitten mitä tahtia akku tyhjenee.
"Ennenmuinoin" oli kaikenlaisia virityksiä ja sovellyksia joita muun muassa ohjattiin tekstiviesteillä toisesta luurista ::) Paikannus tukiasemien perusteella. Yllättävän tarkka sekin
-
Nyt kun viikon verran tuota kotipuhelin-DoRoa harjoiteltu käyttämään pihalla, niin "alkuhuuman" jälkeen alkaa sujumaan ihan hienosti.
Uskaltaa päästää pihalle leikkimään ja saattaa käydä kaukanakin, mutta ilmoittaa minne menee ja missä on aina tasaisin väliajoin. :)
Seuraava "askel" on sitten soitto kun pääsee koulusta kotia. Uskoisin senkin onnistuvan ihan hienosti. Siitä seuraavaksi sitten se oma peruspuhelin.
Tulipa huomattua iltana eräänä hauska yksityiskohta tuon vesselin kavereista. Tässä meidän pihan viereisellä hiekkakentällä kävi kesällä siis esikoisen ikätoveri. Kädessään hällä oli joku useamman satasen HuAwEi, jolla pelaili pokemonia. Tuli aika selkeästi kehuskelemaan luurillansa, eikä esim. vastaillut mihinkään kysymyksiin vaan luetteli pokemoneiden nimiä.
Oma esikoinen totes "joo, mutta mullapa on uus pyörä, kato!" ja keulimalla liikkeelle. ;D
Seuraavana päivänä näin, että sama poika oli tuossa kentällä harjoittelemassa ilman apurattaita ajamista äitinsä kanssa. Mentiin mekin siihen, niin oli illalla kuulemma kova huuto tullut, että pitää saada uusi iso pyörä ja ilman apurattaita.
Miten liittyy puhelimiin? No sama poika ei ilmeisesti sitä luuriaan saa ottaa pihalle "normaaleihin leikkeihin" mukaan, koska tuona iltana tämän pojan äiti pyysi omia kersojani soittamaan minulle ja kertomaan, että kuka on siinä mukana ja että voisinko vahtia että kaikki lähtevät kotia sovittuna aikana.
Jäin vain miettimään, miksi omistaa puhelin, jos sitä ei voi käyttää puhelimen ominaisuutena? ???
-
Jatketaanpas...
DoRo unohtui taskuun pyykkiä pestessä puolisen vuotta sitten (ihan meidän vanhempien vika) ja sitten tilalle tuli perus nokialainen jostain pöytälaatikon uumenista.
Nyt on voinut jo luottaa penskan menemisiin. Ilmoittelee missä on, vastaa kun soitetaan ja soittaa jos on jotain kysyttävää. Osaa lukea myös tekstiviestit, muttei kirjoittaa niitä numeronäppäimillä.
Nnnoh, yllämainitusta syystä (viestien kirjoittaminen) olisi se älypuhelin nyt ihan paikallaan (qwertyllä kirjoitus onnistuu) ja muutoinkin on niin asiallisesti puhelimen kanssa ollut, ettei voi moittia.
Mutta, miksi helvetti kaikki luurit on niin isoja? Missään kaupassa ei myydä enään hintaluokan 200-300€ (MAX!) puhelinta, joka olisi alle 5.6", joka tuntuisi olevan jonkinlainen minimi. Ittellä oma, Xperia Z5 joka oli "iso luuri" uutena, on saman kokoinen kuin nuo nykään "pienet". Kaveri hankki tyttärelleen jouluna alennuksesta Sony Xperia XZ1 compactin, jossa on 4,6" näyttö. Tuo on kooltaan juuri passeli tommosen 8-vuotiaan näppeihin, mutta eihän tommosta saa mistään tuohon hintaan. Alennuksessa oli tuolloin 200€.
Ehdotuksia/apuja? Isompi luuri hajoaa ihan varmasti heti, koska jää johonkin väliin ja morjens...
-
Nokia 1?
https://kauppa4.dna.fi/Puhelimet-ja-liittym%C3%A4t/Puhelimet/Nokia-1/p/QP00205-red
-
Nokia 1?
https://kauppa4.dna.fi/Puhelimet-ja-liittym%C3%A4t/Puhelimet/Nokia-1/p/QP00205-red
Aika kova veto.
Täytyy tutkia "toimiiko tossa mikään" (perus pokemongot ymsjneblah)
-
Aika kova veto.
Täytyy tutkia "toimiiko tossa mikään" (perus pokemongot ymsjneblah)
Viimeistään puoli vuotta hankinnasta alkaa valitus että tää on ihan mopo! :D :D
(mutta se nyt tapahtuu omalla kokemuksellani melkein luurista ja sen hinnasta riippumatta...)
-
Nokia 3.1 on vähän isompi, 5.2" näyttö mutta myös hieman tehokkaampi:
https://kauppa4.dna.fi/Puhelimet-ja-liittym%C3%A4t/Puhelimet/Nokia-3-1/p/QP00211-blue
-
Nokia 1?
https://kauppa4.dna.fi/Puhelimet-ja-liittym%C3%A4t/Puhelimet/Nokia-1/p/QP00205-red
tuo riittää alakoululaiselle, kaikki ylimääränen on turhaa.
-
Doron älypuhelimet ja Samsung Galaxy J3 vois myös olla vaihtoehtoja.
-
tuo riittää alakoululaiselle, kaikki ylimääränen on turhaa.
Määrittele ylimääräinen?
Osaa nyt kummemmin sanoa, mutta ainakin se pokemon go ja samantasoiset pelit mitä ton ikäset (8v) vesselit pelailee, pitäisi toimia. Samoin tietenkin googlen familylink, whatsap jne.
Doron älypuhelimet ja Samsung Galaxy J3 vois myös olla vaihtoehtoja.
DoRolla oli vähän nihkeästi vaihtoehtoja, samsung on pois laskuista koska on täynä kaikkea purkkaviritelmää jo ostettaessa.
Missähän noita nokialaisia pääsisi käpistelemään? Tuo 5.2" saattaa olla jo liikaa.
-
Missähän noita nokialaisia pääsisi käpistelemään? Tuo 5.2" saattaa olla jo liikaa.
Elisan myymälä Jyväskylä Forum ainakin näyttää että puhelinta löytyy varastosta. (etkös sä Jyväskylässä kuitenkin asu...?)
https://elisa.fi/kauppa/tuote/Nokia-1?paymentOption=36&deviceTypeId=1589&deviceVariant=1%20Sininen
-
Elisan myymälä Jyväskylä Forum ainakin näyttää että puhelinta löytyy varastosta. (etkös sä Jyväskylässä kuitenkin asu...?)
https://elisa.fi/kauppa/tuote/Nokia-1?paymentOption=36&deviceTypeId=1589&deviceVariant=1%20Sininen
kyllä asun ja tuolla kävin tossa tunti-kaksi sitten. Ei ole "ständillä" hiplattavana (kuten ei viereisessä telian putiikissakaan) ja varastossa olevia puhelimia ei saa hiplata, ennen käteisen siirtoa/maksusopimuksen allekirjoitusta.
-
kaikki family watchit ja stalkkaus softat toimii ja jos kerta pitää pokemonitkin toimia niin nekin menee mutta mitä enemmän siihen oksentaa ohjelmiasitä vähemmän se toimii ja ihan sama vaikka olis kallein ja paras jos siihen pitää kaikki tunkea...
Meillä on 8 vuotiaalle ihan tietsikka sitävarten että voi pelata, kännykkä on yhteydenpitoon olen tehnyt selväksi jälkikasvulle että puhelinta opetellaan ensin käyttämään viestintään ja sitten isompana voi ehkä päästä pelaamaan ja se tuntuu kelpaavan vaikka onkin luokan ainut jolla ei ole älypuhelinta, silti kaverit käy kylässä kun niiille soittaa jne....
ja nokian 1 on muovinen mutta silti yllättävän topakka puhelin.
-
kyllä asun ja tuolla kävin tossa tunti-kaksi sitten. Ei ole "ständillä" hiplattavana (kuten ei viereisessä telian putiikissakaan) ja varastossa olevia puhelimia ei saa hiplata, ennen käteisen siirtoa/maksusopimuksen allekirjoitusta.
Mitä nyt tuosta lueskelin, niin voi olla että tuo ykkönen on vähän turhan karsittu...
Tämän melkein ottaisin mielummin: https://www.verkkokauppa.com/fi/product/50650/htctj/Nokia-3-Android-puhelin-Dual-SIM-16-Gt-hopea
EDIT: mutta täytyy kyllä sanoa että Ristuksella on tuossa monta hyvää pointtia...
-
kaikki family watchit ja stalkkaus softat toimii ja jos kerta pitää pokemonitkin toimia niin nekin menee mutta mitä enemmän siihen oksentaa ohjelmiasitä vähemmän se toimii ja ihan sama vaikka olis kallein ja paras jos siihen pitää kaikki tunkea...
Meillä on 8 vuotiaalle ihan tietsikka sitävarten että voi pelata, kännykkä on yhteydenpitoon olen tehnyt selväksi jälkikasvulle että puhelinta opetellaan ensin käyttämään viestintään ja sitten isompana voi ehkä päästä pelaamaan ja se tuntuu kelpaavan vaikka onkin luokan ainut jolla ei ole älypuhelinta, silti kaverit käy kylässä kun niiille soittaa jne....
ja nokian 1 on muovinen mutta silti yllättävän topakka puhelin.
Jep, samaa mieltä isoilta osin. Nyttenkin meillä tuo "tarve" älylaitteelle on ne viestit. Kun esimerkiksi viestillä ilmoittaminen on huomattavasti helmpompaa vaikkapa minulle, kuin soittamalla.
Omaan tietokoneeseen meillä ei ole varaa mukuloille, mutta toisaalta, vanhan pöytäkoneen voisi heille asennella leluksi.
Kaverilla tosiaan (saman ikäinen vesseli) on se puhelin mukulalla, jotta voi viestiä. whatsap on tässä kätevä. + seurantamahdollisuus, mitä ei noissa älyttömissä ole.
-
Jos muuten tuntuu siltä, että on tarvetta pöytäkoneelle muksuille, niin minulla löytyy i5-4xxx prossulla olevaa yrityskäytöstä poistettua lenovon pöytäkonetta pari kappaletta. Jos itse asentelet käyttikset ym (lisenssithän noissa on joko win7 tai win10) niin hinta lasketaan kympeissä. (paa yv jos kiinnostaa)