RallyBaron  Samppasport

Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu

  • 374 Vastauksia
  • 164372 Lukukerrat

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juho_

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1070
  • vapari
Vaatiko paljonkin enemmän ennakkoa parhaaseen tehoon päästäkseen?
Muistaakseni ainakin Erland Cox, joka noita paljon testaillut ja tehnyt on todennut että ongelmaksi tuli palotapahtuman hitaus ko. palotila tyypissä (clover leaf) verrattuna kaikista yleisimpään pent roof tyyppiin.
-> näkyi siinä, että vaatii enemmän ennakkoa.

Että jonkinlainen kompromissi noiden väliltä olisi kaiketi paras mikäli palotilan vaadittu tilavuus mahdollistaa.
Esim. BMW S1000RR ja olikohan joku Endyn tekemä Honda S2000 palotilat on aika hyviä esimerkkejä tuollaisesta kompromissista.
http://www.theoldone.com/components/cylinderheads/Honda/S2000/s2000.htm
Instagram | YouTube
Volvo 960 -91 | B6304S+ZF 260Z
Volvo V40 -00 | B4204T5+M56 - 1.7bar TD04HL-18T

Poissa jihp

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 25
  • www.vrcf.fi
Tässä koneessa olivat tutkineet/ säätäneet Oulun tekulla käytettävissä olevilla laitteilla mahd.tarkkaan moottorin.Max ennakot vain 19 ast.

Poissa Juho_

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1070
  • vapari
No ei ole kyllä paljon mitään.
Ei varmasti ole siis ns. hidas palotila jos noin vähällä ennakolla sai parhaan tehon.
Instagram | YouTube
Volvo 960 -91 | B6304S+ZF 260Z
Volvo V40 -00 | B4204T5+M56 - 1.7bar TD04HL-18T

Poissa jihp

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 25
  • www.vrcf.fi
Joo ei ole hidas, palopaineitakin olivat mitanneet vedon aikana.
Hienot laitteet siellä kuuluu olevan.

Poissa The_OttoB

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 2389
  • www.vrcf.fi
Joo ei ole hidas, palopaineitakin olivat mitanneet vedon aikana.
Hienot laitteet siellä kuuluu olevan.
Saivat muistaakseni kuusinumeroisia summia tukijaisia.
1000 LH-miestä puhuu autonsa lastuttamisesta ja niistä 100 saa ostettua lastun. 10 polttaa omansa. Vain yksi on nopein. Kaksitoista.

Poissa spesialisti

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 81
  • www.vrcf.fi
Aika onnettoman näköiset kanavat miun silmissä. Halkaisia noilla? Nostot oli jnt ku virtasi 220, oliko lappua näkee mitä pako ja imu virtaa?
Mitä tehty sisämutkalle/ohjurin ympärykselle, kuvia siitä?
Seetit oli jtn?

Aika perus nokka tulossa, vaikkakin joka paikassa painotat ja annat ymmärtää että reippaasti järeä nokka kerralla.


Ahtain kohta kanavassa 34/36mm 7 asteen kartiolla "vähän katossa kaarevaa muotoa" ahtaimpaan kohtaan joka sijaitsee noin tuuman ohjaimesta imusarjaan päin. Ahtaimman kohdan jälkeen isonee venttiilin alle 41mm poikki mitta . Monikulma seetit toimii kaasujen hajottajana. T Jari LVR

upload pic
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 16:06:53 kirjoittanut spesialisti »

Poissa porttari

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 34
  • www.vrcf.fi
Niin tuossahan lukee että keskeneräinen vielä nuissa kanavakuvissa, vasta muodot haettu ja suurinosa aineesta poistettu ohjereiden ympäristön pyöristin kokonaisuudessaan. Ohjureiden ympärille jätin tarkoituksella tavaraa jotta niillä on riittävästi tukea rajumpaankin käyttöön, vapariin olisin tehnyt erilailla mutta tästä tein alusta asti turbomoottorin kantta. 234hv virtasi imupuoli ja pakopuoli muistaakseni 180-190 en muista tarkkaan, lappu vois jostain löytyä, superflowlla penkitettiin Pohtolla.



Mulla kävi joskus Pohtolla mitattu kansi. Itsellä samanlainen Superflow 110 penkki. Omassa penkissä jäin 11% jälkeen Pohton penkin mittauksista. Näemmä näilläkin penkeillä tulee melko suuria heittoja ties mistä milloinkin johtuen.


Melko hyvän siitä 530 kannestakin saa, kun jaksaa poistaa paljon materiaalia etenkin sieltä imupuolelta. Virtausmittaus ei kyllä näytä kaksisia arvoja, mutta kun kanavaan saa tilavuutta, alkaa kampuran päästä tulla aika kivasti voimaa vaikka 2,3L kiukaaseen. Sen vakion 44mm imuvenan koon pitäisi riittää ainakin 230hp vaparina ja miksei jopa hieman pidemmällekin.

Opel cih 2,51L vaparista tuli 45mm venttiilillä 250hp/7100rpm ja 263,1nm/ n.5200rpm. Tehoa löytyi vielä 8200rpm 235hp.  Kansi virtasi imusarjalla, 48mm läppärungolla+imutorvella 13mm nostolla 215hp. Pako taisi olla jotain 83-84% imupuolesta. Nokka on 282 1-1mm/13mm/107 nokkien välinen kulma. Pakosarja 4-1 48mm putkella ja 2,5" mergekollektori+3" putkisto. Max ennakkoa tarvitsi 24 astetta. Normaalisti nämä vaativat 30-32 astetta. Ruttu jäi n.11,7:1.




« Viimeksi muokattu: 28.05.2020, 00:39:32 kirjoittanut porttari »

Poissa Juho_

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1070
  • vapari
Olisko sen tilavuuden sijasta kuitenkin oleellisempaa minimi poikkipinta-alat, ja kun kanavan koko muodon saa järkevämmäksi? Tilavuus kun lopulta on mitä on, ja ei sen tarkemmin kerro kanavasta.

Ootteko kokeilleet suunnata kanavaa mitenkään, että saisi pyörteilyä aikaan reilummin venttiilin jälkeen ja virtausta pois päin palotilan muodostamasta seinämästä?
Esim. sisä-/ulkokurvia, ohjurin taakse muodostuvaa 'ohjainta'.. muotoilemalla.

Engl. termiä "swirl" siis tarkoitan tuolla ym. pyörteilyllä, mitä on useimmiten mahdollista saada aikaan 2 venttiili kansissa.
Instagram | YouTube
Volvo 960 -91 | B6304S+ZF 260Z
Volvo V40 -00 | B4204T5+M56 - 1.7bar TD04HL-18T

Poissa The_OttoB

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 2389
  • www.vrcf.fi
4-venttiilikannessa pent-roof palotilasss ei tarvita swirliä kun on tumble. Dieseleissä swirliä tehdään venttilin istukan jälkeisen kohdan muodolla. Tumblea ei ole niin paljoa kun venttiilit on pystyssä.
1000 LH-miestä puhuu autonsa lastuttamisesta ja niistä 100 saa ostettua lastun. 10 polttaa omansa. Vain yksi on nopein. Kaksitoista.

Poissa Juho_

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1070
  • vapari
Kyllä, siis 2-venttiilikannesta puhuin viestissäni kun tuohon swirliin viittasin.
Ja nimenomaan 530/531 lähinnä, kun siihen nuo aiemmat viestit liittyi (spesialisti, porttari).
Instagram | YouTube
Volvo 960 -91 | B6304S+ZF 260Z
Volvo V40 -00 | B4204T5+M56 - 1.7bar TD04HL-18T

Poissa porttari

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 34
  • www.vrcf.fi
Olisko sen tilavuuden sijasta kuitenkin oleellisempaa minimi poikkipinta-alat, ja kun kanavan koko muodon saa järkevämmäksi? Tilavuus kun lopulta on mitä on, ja ei sen tarkemmin kerro kanavasta.

Ootteko kokeilleet suunnata kanavaa mitenkään, että saisi pyörteilyä aikaan reilummin venttiilin jälkeen ja virtausta pois päin palotilan muodostamasta seinämästä?
Esim. sisä-/ulkokurvia, ohjurin taakse muodostuvaa 'ohjainta'.. muotoilemalla.

Engl. termiä "swirl" siis tarkoitan tuolla ym. pyörteilyllä, mitä on useimmiten mahdollista saada aikaan 2 venttiili kansissa.

No jos ajatellaan nyt vaikka tätä 530 kantta, niin lattia on hyvin matala imupuolelta. Kanava täytyy suurentaa reilummin, mikäli haluaa seoksen kerkeävän kääntymään oikeaan suuntaan. Ja vauhtihan sieltä kanavasta tippuu, mutta se on vain hyvä asia, koska liian kova vauhti saa aikaan seoksen törmäämisen kanavan ulkokurviin.

Ja kun se kanava on tehty reilummaksi, niin venttiili kykenee myös virtaamaan paremmin takapuolelta (sisäkurvista), jolloin pytty täyttyy tasaisemmin  ja palaminen parempaa, jolloin myös saattaa toimia hieman pienemmällä ennakolla ja näin tuottaa voimaakin enemmän koska hyötysuhde ei laske niin nopeasti.

Kanavan kattilaosa tulee kyllä muotoiltua, kuten venttiili, sekä palotilan reunat, jotta seos tulee paremmin sieltä välistä keskemmälle, kuten myös sinne sisäkurvin puolelle.

Joihinkin kansiin on saattanut tulla muotoiltua ns. ohjainevää venttiilin taakse ulottuen ja kääntäen tulpalle päin.

Virtauspenkkiä en käytä, vaikka sellainen löytyykin. Enkä tee myös kaasun nopeus mittauksiakaan. Kokemuksen ja fiiliksen kautta mennään. Ja jos autossa on kiinni esim. vääntömomenttipohjainen moottorin ohjain, niin ihmetellään sitä VE lukua, sekä paine piikkejä imukanavistosta. Ylipaineen puolelle nämä hyvät 2v koneetkin menevät vähän matkaa. Ja joistakin on mittailtu palopaineita, sekä laskettu tehollista keskipainetta.


Poissa Juho_

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1070
  • vapari
Joo lähinnä sitä tuolla tilavuus vs. poikkipinta-ala jutulla tarkoitin, kun jotku on spekuloineet kanavan tilavuuden yhteyttä tehoon ja kierrospotentiaaliin.. niin siihen on ainakin miuta viisaammat päätyneet tavalla tai toisella että poikkipinta-alat on oleellisempi juttu mihin kiinnittää huomion.

Mut oikeassa tosiaan oot, kanavaa on vaan 'pakko' kasvattaa.. niin ymmärrän nyt tuon (oletettavasti) mitä tilavuudella tarkoitit.
Toinen vaihtoehto taitaa olla vaan sitte rakentaa koko kanava uusiks jos tilavuutta haluaisi pienemmäksi (min.poikkipinta-aloja pienentämättä).

Virtauspenkin idea taitaa jäädä pitkälti tarkempaan ennen-jälkeen vertailuun samankaltaisissa olosuhteissa?
Voisi kuvitella, että kanavan käytökseen tulee aika merkittävä ero kun ilman sijasta siellä on seos jolla on oma massansa ja sen lisäksi virtausnopeudet poikkeavat.
-> mahdollisuus virheellisiin tulkintoihin -> paperilla parempi kansi voi olla paljonkin huonompi käytännössä (esim. vaikka vain huipputehoon keskityttäessä)
Instagram | YouTube
Volvo 960 -91 | B6304S+ZF 260Z
Volvo V40 -00 | B4204T5+M56 - 1.7bar TD04HL-18T

Poissa porttari

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 34
  • www.vrcf.fi
Tottakai poikkipinta-aloilla on merkitystä, mutta kun sitä tehtaan tekemää lähtökohtaa ei pahemmin parannella yksistään sillä, että lähdetään nostamaan vaikka matalalattiaista imukanavaa parempien virtausarvojen suhteen/perusteella.

Ja juurikin siksi, koska tehdas on hyvinkin tarkkaan aikoinaan tutkinut palamisprosessia, vaikkakin alkeellisemmin, niin kanavan tulosuunta muuttaa hyvin oleellisesti seoksen pyörteilyä palotilassa/sylinterissä.  Virtausmittaus voi osoittaa vaikka kuinka paljon parempaa, mutta kampiakselin päästä tulos useinkin jää huomattavasti pienemmäksi. Ja liian pieni kanava syö myös oleellisesti tehoa, kuin koneesta saatavaa vääntömomenttia, koska ilma ei enää riitä kierroksilla.

Nämä perhevankkurin koneet kun eivät muutu formulakoneiksi vaikka kuinka yrittäisi  :)

Ja pelkkään imukanavaan tuijottaminen jättää hyvin paljon huomaamatta esim. pakokanavan ja pakosarjan tärkeyden ja sen, mitä paine-erot merkitsevät vapaastihengitävissä koneissa.

Monestihan näin on, että jos kansi virtaa vaikka 250hp, niin kone tuottaa vain n.200hp. Eli kierrosluku määrää hyvin pitkälti, minkä verran tehoa voi saada.

Ja hyvin usein ainakin omissa tekeleissä, jos jostain syystä mittaan kannen, kansi ei näytä kummoiselta, mutta sen sijaan käyvässä koneessa tuottaa hyvin suunniteltujen ulkopuolisten apulaitteiden kanssa hyvän tehon.

Ja näistä 405-531 kansista saa ilman vippaskonsteja vaikkapa 2,36L kellarilla hyvin voimaa rallikäyttöön. Yli 100hp/L pääsee, eikä tarvitse edes jättkikokoista imuvenaa, eikä kanavan hitsauksia. Miksi siis tehdä jotain sellaista, joka ei johda varsinaisesti mihinkään?

Sama se on 4v rakenteissakin. Iso teho vaatii ison imukanavan. Eikä se pakokanavakaan saa jäädä liian pieneksi. Iso paine-ero hyödyttää myös kollektorilta saatavan pulssin suurta vasta heijastusta sulkevan pakoventtiilin kautta tulevaan jälkitäytökseen, kun imutahti alkaa olla lopussa ja mäntä lähellä yläkuolokohtaa.

Poissa Juho_

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1070
  • vapari
Karkeasti imupuolen ja pakopuolen "riittävyyttä" (joko nokka tai kansi, mikäli imusarja ja pakosarja on järkevästi mitoitettuja kuitenkin) pystyy tulkitsemaan tehokäppyrästä.
Mut liian isoja kanavia, ylimitoitettua nokkaa ei kaiketi ole ihan niin yksinkertaista tulkita (tehokäppyrästä)?

Muuten kuin että pienemmillä kierroksilla toiminta menee huonommaksi, esim. selkeä tehokuoppa 2000...2500rpm missä moottori ei oikein tahdo toimia mitenkään.. mitä nyt muutenkin käy jos heitetään reiluilla venttiilien aukioloajoilla oleva nokka kiinni.

Lainaus
Ja näistä 405-531 kansista saa ilman vippaskonsteja vaikkapa 2,36L kellarilla hyvin voimaa rallikäyttöön. Yli 100hp/L pääsee, eikä tarvitse edes jättkikokoista imuvenaa, eikä kanavan hitsauksia. Miksi siis tehdä jotain sellaista, joka ei johda varsinaisesti mihinkään?
Vain jos halutaan saada enemmän voimaa, laajempi vetoalue.. niin se sitten vaatii perehtymistä, testausta ja paljon työtä. :)
Eli parempi kuin kilpailijoilla, niin pitää vähän testata kaikenlaista - tietysti siinä pitää tietää, kuten virittämisessä yleensäkkin että miksi tehdään jotain. Miksi vedettiin jyrsimellä alkuperäinen imukanava kokonaan pois, miksi muutettiin venttiilien kulmaa.. jne.
 Vaikka tuota et välttämättä ihan tarkoittanutkaan.


PS: Se on hyvä tänne vrcf:lle(kin) saada avoimempaa keskustelua lähinnä vapaasti hengittävän 4-t moottorin virittämisestä - ja nimenomaan kansiin liittyvää. O0
Pidemmän aikaan ollut hiljaisempaa näistä, tai mitä nyt täällä foorumilla tullu pyörittyä.
Instagram | YouTube
Volvo 960 -91 | B6304S+ZF 260Z
Volvo V40 -00 | B4204T5+M56 - 1.7bar TD04HL-18T

Poissa porttari

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 34
  • www.vrcf.fi
No jos voimaa halutaan saada lisää, niin koneen tulee tuottaa sitä voimaa sitten suuremmilla kierroksilla. Silloin kun teho on todellista jollain kierrosluvulla, niin ei siihen saa yhtäkkiä lisää täytöstä oikein millään vippaskonstilla. Ja kun tehoa tarvitaan lisää, kanavakokoja joutuu väkisin kasvattamaan ja täytöksen tekemiseen jää aina vain vähemmän aikaa, kuten myös tavaran ulospoistamiseenkin.

Ja kun kanavakokoja kasvattaa, kaasun nopeudet väkisinkin huonontuvat, mutta se ei tarkoita automaattisesti sitä, etteikö hyvin onnistunut kokonaisuus voisi toimia myös pienemmillä kierrosluvuilla hyvin. Ja oikeastaan yli 4000rpm ajoaluetta kiinteällä nokan ajoituksilla enempää ei voi saavuttaakaan. Muuttuva ajoituksiset ovat sitten ihan oma juttunsa.

100hp/L on vielä saavutettavissa kohtuu hyvin useammasta 2v moottorista, mutta sen ylitykseen joutuu jo sitten painiskelemaan paljon. Rajuimmat liukunokat ovat olleet 291 astetta millistä milliin välyksillä. Silloin vaaditaan jo suht korkeata puristussuhdetta, että kokonaisuus alkaa toimia. Ja riippuen koneen koosta, sen puristussuhteen saaminen ei edes aina tahdo onnistua, jolloin tavoitteet eivät ole enää kovin realistisia rajoitteista johtuen.

Ainahan sitä keskustelua on hyvä olla, kun vain pidetään realiteetit mukana.

 

KL-varaosat  Race.fi