Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Projektipäiväkirjat => Aiheen aloitti: googe 2.0 - 17.01.2011, 16:07:55

Otsikko: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 17.01.2011, 16:07:55
Vähän pohjatietoa:
Ostin tämän auton elokuussa 2008. Ameriikan malli automaatilla ja "ruosteettomana". Sisustan purkamisen jälkeen olikin sitten aika paikata "olemattomat" ruostereiät :). Itse en tuolloin osannut hitsata lainkaan, joten suosiollisella avustuksella sain paikat hitsautettua pohjaan. Kuvissa on vain muutama esimerkki. Reikiä ja reiän alkuja oli/on siellä täällä.

(http://i3.aijaa.com/t/00035/7819672.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000357819672.jpg)(http://i2.aijaa.com/t/00479/7819673.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=004797819673.jpg)(http://i2.aijaa.com/t/00297/7819674.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002977819674.jpg)(http://i5.aijaa.com/t/00687/7819675.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=006877819675.jpg)

Tuosta ruosteiden hitsailusta eteenpäin olen pikkuhiljaa korjaillut piileviä vikoja ja keksinyt kaikenlaista uutta puuhaa. Esimerkiksi kattoverhoilu alkoi roikkua ja jotain piti tehdä. Eräänä päivänä revin paneelin irti ja laitoin kunnon autoverhoilutavaraa tilalle ja kattoluukkuun keinonahkaa. Hieno tuli:
(http://i10.aijaa.com/t/00176/7819676.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001767819676.jpg)

Kone oli huohottanut koko ajan oikein kunnolla eikä oikeastaan edes liikauttanut autoa mihinkään (vrt. turbollinen 760). Siitäpä se kipinä sitten tuli. Vähän virittelyä ja kaikenlaista kivaa puuhaa muutamaksi kuukaudeksi.

Ensimmäisessä vaiheessa ostin markkinapaikalta käytetyn 530 -kannen, josta pörräilin ja kiillottelin kanavia. Pitkällisen ihmettelyn ja surffailun tuloksena päätin ostaa toisen nokan ja teettää jotain tuolle kannelle. Kannelle tehtiin, venojen ja seetien pyöristys ja milli pois (n. 4.3cc palotilaa pienemmäksi). Tuon lisäksi olin ostanut markkinapaikalta hiotun nokan. Kansi oli pajalla kauan. Vaihtaessani kantta tuohon koneen päälle huomasin pytyissä pykälät ja jonkinlaista muutakin jälkeä. Konehan oli huohotellut... No, kansi jokatapauksessa paikoilleen ja hieman ajoa. Auton kulku muuttui aivan totaalisesti. Kone kiskoi puolentoista tonnin koria kuin eläin, mutta tyhjäkäynti oli jotain sanoin kuvaamatonta. Nyky tietämyksellä nokka oli n. 20 astetta edellä. Kovalla pakkasilla koneen sai käyntiin ehkä puolikkaalla akulla. Oikean puoleisessa kuvassa on etummaisena se hiottu A -nokka. Muut ovat M -keppejä ja joukkoon on eksynyt myös apuakseli.
(http://i4.aijaa.com/t/00675/7819899.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=006757819899.jpg)(http://i3.aijaa.com/t/00753/7819825.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007537819825.jpg)(http://i8.aijaa.com/t/00145/7819897.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001457819897.jpg)

Säätelyn lomassa avasin imuputkistoa ja sieltä tuli öljyä lähes norona -> alakerta on akuutin remontin tarpeessa. Ensimmäisessä vaiheessa koneen staattinen puristussuhde (SCR) oli n. 10.6:1 ja ajattelin, että tuostahan voitaisiin mennä vielä ylemmäs. Laskeskelin mitä koneelle voisi tehdä ja tulin siihen tulokseen, että laittamalla B230A/E männät lähtisi palotilasta vielä 5-6cc pois ja SCR nousisi johonkin 11.3-11.6:1. Nuo sitten tilattiin ylikokomäntinä pajalle ja he porasivat tyhjän lohkon noille männille.

Kone nostettiin ylös ja purettiin. Pyttyihin oli kulunut renkaiden yläkuolokohtiin syvennykset ja yläreunassa oli pieni pykälä. Silmämääräisesti sylinterit olivat myös hieman soikeat. Kone on B230F K -lohko vm -89. Sisältä siis paljastui 9mm kiertokanget. Koska en osaa säätää konetta ainakaan heti kohdilleen, en uskaltanut koota konetta kyseisillä kangilla. Mietin tilalle 13mm tai H-profiili kankia. Päädyin jälkimmäisiin.
(http://i8.aijaa.com/t/00076/7819824.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000767819824.jpg)

Sattumoisin huomasin Turbobricksissä ketjun (http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=115422), jossa normaaliin lohkoon porattiin öljyruiskuille paikat. No tuohan tulisi tietysti tehtäväksi. Öljy jäähdyttää mäntää ja nyt kun puristukset nousevat, niin lisäjäähdytys ei varmastikaan ole haitaksi. Porasin ruiskuille reiät ja pesin lamppuöljyllä kanavat niin puhtaaksi, kuin suinkin mahdollista. Tuo kohta, johon reiät porasin on aika lähellä kampiakselin vastapainoa, mutta tuosta sai ruiskut suunnattua suht keskelle mäntää. Kun kone kerran oli auki, vaihdoin samalla öljypumpun turbon öljypumppuun. Nuo ruiskut kuitenkin kuluttavat osan öljyn virtauksesta ja nokka ei pärjää ilman öljyä.
(http://i10.aijaa.com/t/00819/7819826.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=008197819826.jpg)(http://i6.aijaa.com/t/00302/7819828.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003027819828.jpg)(http://i2.aijaa.com/t/00373/7819829.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003737819829.jpg)

Kauhea vaiva ja koneen ulkonäkö jäisi originaaliksi? I don't think so! Hain purkin Miranolia ja lätkin punaisiin pintoihin uuden kerroksen maalia. Kiillotin myös imusarjaa. Kohdistin sen runnerit kanteen ja pörräilin sisäpuolelta pykäliä pois. En raaskinut jättää pakosarjaa ruskeaksi, vaan vetäisin siihenkin maalit pintaan. Nyt on muutama sata kilometriä ajettu ja ihan hyvin tuo maali tuntuu pysyvän (Maston +600astetta tms?). Ja eihän sitä likaisilla ruuveillakaan viitsi turailla.
(http://i3.aijaa.com/t/00548/7819973.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005487819973.jpg)(http://i2.aijaa.com/t/00896/7819974.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=008967819974.jpg)(http://i8.aijaa.com/t/00892/7819898.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=008927819898.jpg)(http://i6.aijaa.com/t/00151/7819975.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001517819975.jpg)(http://i3.aijaa.com/t/00205/7819977.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002057819977.jpg)

Vesipumppu vaihtui myös uuteen ja lämmittimen letkut ja hana. Originaali hana katkesi letkuja irrottaessa. Tuolle asentamalleni tarvike hanalle ei nettilegendojen mukaan voi luvata pitkää ikää?
(http://i4.aijaa.com/t/00019/7819901.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000197819901.jpg)(http://i3.aijaa.com/t/00363/7819976.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003637819976.jpg)

Tarkoituksena on rakennella myös putkisto pakosarjaa myöten uusiksi, mutta pakosarja on vähän vaiheessa. Muuten tuo kuvissa näkyvä putkisto on paikoillaan.
(http://i9.aijaa.com/t/00232/7820047.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002327820047.jpg)(http://i2.aijaa.com/t/00778/7820050.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007787820050.jpg)(http://i8.aijaa.com/t/00142/7820045.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001427820045.jpg)(http://i3.aijaa.com/t/00299/7820046.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002997820046.jpg)

Nyt ollaan tilanteessa, jossa lähestulkoon kaikki koneelle tehtävät mekaaniset hommat on tehty ja ollaan siirrytty LH 2.4:n ja EZK:n muokkaamiseen paremmin koneelle sopivaksi ja tämän foorumin taitajat yrittävät  vääntää rautalangasta sellaisia käkkyröitä, että myös minä ymmärrän mistä puhutaan :).

Tämä saate/pohjatieto lisäys on kiva lopettaa tuohon alun hitsaustaitoon. Olen erityisen ylpeä tuohon katalysaattoriin hitsaamastani laipasta ja sen sisäpuolisesta saumasta. Tekemällä oppii siis mitä vaan (ainakin hetkeksi :).

---
Alkuperäinen aloitusviesti alkaa tästä:
Mitäpä, jos noiden 2,2mm monttumäntien tilalle laittaisi pienemmällä kuopalla (0,6mm) olevat B230A:n männät? Puristukset nousisivat nykytilasta (10.4:1) johonkin 11.3:n paikkeille? Jos tuota lohkoa madaltaisi vielä sen verran, että tuo mäntä nousee 0,8mm-1mm päähän kannesta niin tuohon tulisi vielä hieman päälle. Nakuttaako Kuusakoskelle asti?

Mahlen osanumero ylikoko männälle: 037 64 02
Puristuskorkeus: 39,7mm
Monttu: 0,6mm
Korkeus: 64,7mm <- männän helmasta kruunuun ?

---
Mikä ihmeen kikka näissä palotiloissa ja puristuksien laskemissa oikein on? Jostain kumman syystä en osaa laskea noita tilavuuksia aivan oikein? Nyt jouduin olettamaan, että mäntä nousee 0,29 mm lohkosta, että sain leivottua luvut sopiviksi? Nousisiko muka vakio B230F:n mäntä vuodelta 1989 lohkon yli?

Iskunpituus on vakio 80 mm
Sylinterin halkaisija tullee olemaan 96,61 mm
Iskutilavuus = 586,44 cm3

Kannen (530) palotila vakiona on 51,7 cm3 (?), jos tuo olisi 12mm syvä tuo amme ja suorakylkinen, niin se on nyt 1mm laskettuna: 47,39 cm3
Kansipahvi on jotain 1,2 mm paksu ja reikien halkaisija on 98 mm. Jos mäntä nousee 0,29 mm lohkosta, tuon palotilaksi tulee 6,86 cm3
Vakiomännän palotila on 2,2mm syvä ja halkaisija on 64,7mm(?). Palotila männässä: 7,23 cm3
B230A:n männän palotila on 0,6mm syvä ja halkaisija on 64,7mm(?). Palotila männässä: 1,97 cm3

Koskemattoman koneen palotila on 65,8 cm3, iskutilavuus 579,06 cm3 ja puristussuhde 9,80:1
Oman koneen palotilaksi tulee vakio männällä 61,48 cm3 ja puristussuhteeksi 10,42:1
B230A:n männällä palotila olisi 56,23 cm3 ja puristussuhde 11,30:1
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: HembalanD - 17.01.2011, 16:09:35
Millä moottorinohjauksella?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 17.01.2011, 16:40:45
Millä moottorinohjauksella?

Tällä hetkellä ihan vakio LH 2.4
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Haxu.R - 20.01.2011, 16:52:01
Tuossa tosi hyvä sivu laskemiseen, toki palotilat joutuu manuaalisesti mittaamaan.

http://www.kolumbus.fi/badluck/puristussuhde.htm

Mulla tekeillä kans vapari B234 B2xx vakio osilla (FB männät) johon yks virittäjä sanoi maksimi suhteeks 11.5.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 20.01.2011, 18:08:30
Tuossa tosi hyvä sivu laskemiseen, toki palotilat joutuu manuaalisesti mittaamaan.

http://www.kolumbus.fi/badluck/puristussuhde.htm

Mulla tekeillä kans vapari B234 B2xx vakio osilla (FB männät) johon yks virittäjä sanoi maksimi suhteeks 11.5.

Mikä on noiden mäntien kupin tilavuus? Laskemalla sain 7.233cc, mutta ei voi olla oikein? Tuolla laskurilla sain vakio koneelle oikean puristussuhteen, kun kupin tilavuus on 5cc ja mäntä ei nouse yli lohkon.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: JuHaU - 20.01.2011, 18:16:20
Tuo  laskuri laskee oikein. Varmistettu monta kertaa FM (full manual) menetelmällä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 21.01.2011, 08:29:42
Tuo  laskuri laskee oikein. Varmistettu monta kertaa FM (full manual) menetelmällä.

Nettisivun laskuri jees, mutta ei tämä laskuri täällä päässä :buck2:.

Nuo B230A/E -männät tuohon nyt tulee. Jos puristukset nousee liian ylös, niin palotiloista pikkusen kiillottelee sitten pois tai mäntiin vaikka venttiileille kolot (tupla super varmistus). Jos tuon männän laittaa nousemaan 0.4mm yli lohkon -> 1.2mm-0.4mm = 0.8mm paljerako (?), niin hihnan katketessa venttiilit, jotka nousevat käsin nokkaa pyörittelemällä vähintään 1,05mm kannen tasosta yli, ottavat mäntiin, jos on huonoa tuuria. Voisi jopa kuvitella, että kierroksilla noilla vakio venttiilinjousilla nousevat tai siis painuvat vielä enemmän?

----
Sinisellä kustantaa yli 130 e /satsi ja surffailin KG Trimningin kataloogiin ja tuolla mäntäsatsi maksaa n. 70e/sylinteri? Valmis roottorin ennallistuspaketti pumppuineen päivineen (153+060E) 5170SEK eli jotain 580e (+pk). Onko tuo totta?

---
Ei ole. Nykyään satsi maksaa 6606 SEK eli noin 740e (+pk).

Jos hakisi motonetistä lakrut, tiivisteet ja turbon öljypumpun (sopivuudessa vapariin ei varmaankaan voi olla mitään ongelmaa?) ja KG Trimningiltä pelkästään männät, tulee osat maksamaan 710e. Tuosta mäntien hinta on 4045 SEK eli noin 450e. Ei ole halpaa. Tuohon työtä 300e niin ollaan yli siinä maagisessa tonnissa. Ei ole oikotietä onneen.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 24.01.2011, 16:10:02
Mitäpä, jos noiden 2,2mm monttumäntien tilalle laittaisi pienemmällä kuopalla (0,6mm) olevat B230A:n männät? Puristukset nousisivat nykytilasta (10.4:1) johonkin 11.3:n paikkeille? Jos tuota lohkoa madaltaisi vielä sen verran, että tuo mäntä nousee 0,8mm-1mm päähän kannesta niin tuohon tulisi vielä hieman päälle.

Mikä olisi hyvä laskuri Dynaamisen puristussuhteen laskemiseen?

Surffaillessa vastaan tuli tällainen laskuri: http://188.40.48.150/~sportste/Laskuri.html

Sain tuolla arvoksi 9.55:1 ja toisella vastaavalla laskurilla tuli 9.77:1, kun heitin hatusta venttiilin sulkeutuva 50astetta alakuolokohdan jälkeen.

M -nokalla ja muutenkin vakio koneella dynaaminen purissuhde olisi n. 8.8:1. Tästä tulee muka jollain ihmekaavalla (0.127xCRx10=) paine baareina eli 11.11bar (vuosi tai kaksi sitten mittasin 10.5-10.8bar ja >300 000km). Tuolla samalla kaavalla ja hatusta heittelemällä pitäisi tuossa pannussa olla tällä hetkellä 11.41bar painetta per pytty. Kahdessa ensimmäisessä ehkä on, mutta viimeisissä ei ole.
 
Porauksen ja noiden B230A/E -mäntien asennuksen jälkeen (SCR 11.3:1 ja DCR 9.77:1) painetta pitäisi olla tuon kaavan mukaan 12.13-12.41bar. Mielenkiinnolla tuon mittaamista odottelen...
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: The_OttoB - 24.01.2011, 17:12:24
Jos tuon männän laittaa nousemaan 0.4mm yli lohkon -> 1.2mm-0.4mm = 0.8mm paljerako

FT:ssä nousee vakiona mäntä 0,4 mm yli lohkon. Varmaan myös F:ssä
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 07.02.2011, 07:48:30
FT:ssä nousee vakiona mäntä 0,4 mm yli lohkon. Varmaan myös F:ssä

Ei voi olla totta! Kone oli mittausta vaille valmis, mutta otinkin männät irti :idiot2:

Nyt se jää ikuiseksi mysteeriksi minulle mikä tuo oli omassa koneessa. Tänään lähtee kone porattavaksi ja paja saa miettiä paljonko dekistä otetaan (jos otetaan), jotta tuo 0.4mm toteutuu.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 08.03.2011, 16:55:27
Nyt on alakerta lähestulkoon läjässä. Sylintereissä ei ollut minkään valtakunnan viistettä ja jaskalla pantatyökalulla mäntiä runnoin paikoilleen -> rikoin sitten yhden männän renkaan :facepalm:.

Kovinkaan hirmuisesti ei männät tule tuosta tasosta yli. Enpä taaskaan sitä ole mitannut, mutta ehkä ennen kannen paikoilleen nostoa näin tapahtuu (ehkä ei?).

Nyt kun kaikki oli hetken taas kivaa ja homma etenee alkoi tulla kuumotusta tuosta puristussuhteesta. Eikai tuo SCR 11.3-11.6:1 vain ole liikaa? Vielä ehtisi pyöristellä kannesta oikaisun teroittamia nurkkia tms.

---
Pyöristelin neulaviilalla nuo palotilojen reunat vähän sulavammiksi, mutta vieläkö jotain voisi tehdä?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 21.03.2011, 09:41:20
Nyt on koneesta otettu savut ja ilmeisesti toimii? Tarkkaa puristussuhdetta en tiedä, mutta ei ainakaan tyhjäkäynnillä tai pienellä kaasulla nakuta.

---
Eilen tuli haettua karkeasti nokan ajoitusta ja ajettua kone kunnolla lämpimäksi. Kuormittaessa kuuluu pienen pieni ritinä kabiiniin. Kaippa tuo sitten nakuttaa?

Staattinen puristussuhde on 11.3-11.6:1. Jos ei säätämällä oikene, niin joutunee laittamaan kireämmän nokan ;D.

---
Lisää edittiä:
Koska tuo nakutus/ritinä kuului kabiiniin asti ja ulkolämpötila on n. 0 astetta, on tuo puristussuhde varmaankin aivan liikaa. Pitäisiköhän suosiolla teettää toinen höyläämätön kansi tuohon, ettei tuo lohko poksahda? Onko muita ideoita?

Minkä näistä valitsisit:
1. Kireä nokka, mutta minkälaisia asteita, nostoja ja muita arvoja tämä sitten kaipaisi?
2. Höyläämätön kansi
3. Luovuttaa ja laittaa auto kierrätykseen  :buck2:
4. Jotain ihan muuta, mutta mitä?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Jule - 22.03.2011, 17:20:43
Koita nyt ihan ensin mitä sopan paksuntaminen tai ennakon pienentäminen tekee. Nakuttavalla koneella ei kyllä kannata pahemmin ajella.

Ja onhan tankissa tuoretta 98 oktaanista bensaa?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.03.2011, 07:34:30
Koita nyt ihan ensin mitä sopan paksuntaminen tai ennakon pienentäminen tekee. Nakuttavalla koneella ei kyllä kannata pahemmin ajella.

Ja onhan tankissa tuoretta 98 oktaanista bensaa?

Tankissa on 98E:tä tammikuulta ja tökkäsin tuon päälle purkillisen oktaaniboosteria (lumevaikutus :).

Asensin laajakaistan eilen ja ajoin koneen lämpimäksi. Käynnistys AFR 10-11. Pikkulenkin aikana 14-15 ja ennemminkin hieman alle 14.7 kuin yli eli pikkusen rikkaalla? Paisari tulee aivan täpötäyteen eli kone kuumenee oikein urakalla = nakuttaa.

Jotenkin houkuttaisi laittaa kireämpi nokka? Tuolla saisi dynaamisen puristussuhteen laskettua turvallisemmaksi eikä kansi menisi hukkaan.

---
Lisäys:
Juu ei kyllä omat taidot enää riitä. Nokat ilmoitetaan venttiilin aukiolona kampiakselin asteina x -välyksellä ja maksimi nosto milleinä. Tuon lisäksi noissa on tarjolla vielä LSA. Eh miten ihmeessä tuosta saa laskettua imuventtiilin sulkeutumisasteluvun tuon dynaamisen puristussuhteen laskemiseksi?

Minkä nokan tuohon nyt sitten vaihtaisi, jos tuon vaihtaisi? KG trimningin KG7 (nosto 12.2mm, LSA 105 ja "kesto" 304 astetta)?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Hannu_264 - 23.03.2011, 08:38:27
Osa laajakaistoista näyttää väärin, joten kannattaa kokeilla mitä se näyttää vapaassa ilmassa ja millä seoksella moottori käy tyhjäkäyntiä parhaiten... vinokone taitaa käydä tasaisimmin jollakin n.13 seoksella.

-Täydellä kaasulla seoksen pitäisi olla 12,5-13,5.
-Osakaasulla matkaa ajaessa 14,7-15,5

Tuohon nakutukseen sen verran että miten suurella ennakolla ajat sitä moottoria? Max ennakko ei saisi ylittää 28-30 astetta, tuon alle ei pitäisi nakutella edes noilla puristuksilla... Tässä malliksi yksi B23E + läppikset MS sytkäkartta, dynossa testaalla haettu kohdillee:

(http://crazyracing.pp.fi/pics/Sytk%e4kartta_B23L55M3.jpg) 
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.03.2011, 09:13:09
Osa laajakaistoista näyttää väärin, joten kannattaa kokeilla mitä se näyttää vapaassa ilmassa ja millä seoksella moottori käy tyhjäkäyntiä parhaiten... vinokone taitaa käydä tasaisimmin jollakin n.13 seoksella.

-Täydellä kaasulla seoksen pitäisi olla 12,5-13,5.
-Osakaasulla matkaa ajaessa 14,7-15,5

Tuo Depo:n laajakaista näytti vapaassa ilmassa muistaakseni 17.xx, kun sen kalibroin ja tuolla pakoputkessa samaa tasoa (ei käynnissä).
(Lisäys: kalibroidessa oli jotain ihan muuta, mutten muista mitä tuo näytti).

Tuohon nakutukseen sen verran että miten suurella ennakolla ajat sitä moottoria? Max ennakko ei saisi ylittää 28-30 astetta, tuon alle ei pitäisi nakutella edes noilla puristuksilla... Tässä malliksi yksi B23E + läppikset MS sytkäkartta, dynossa testaalla haettu kohdillee:

En ole koskenut vielä noihin bokseihin (ECU:n eeprommin sisällön luin koneelle) ja taitaa olla parasta etten koskekaan :). Siellä on siis vakio kartat bensalle ja sytytykselle. Laitoin Debilille meiliä, josko siellä olisi intoa säätää tuota. Ei olisi pitkä matka nakutella tuonne :).

Sytytysta ohjaa EZK 116K -boksi numerolla 146 (eikä ole lastutettavaa mallia). En tarkalleen tiedä mitkä ennakot tuolla on. Jotain saisi strobolla varmaankin selville, muttei kuormittaessa ainakaan motarilla :). Väärät ne ennakot tietysti on, kun nakuttaa.

Onko tuosta vakiosytytyksessä muutoin riittävästi "kipinää", jos vaihtaisin puolan ja ehkä sytytyspääteasteen uusiin näin varuiksi?

---
Nyt aletaan olla jo "Lastutus, ohjelmointi ja moottorinohjaus" -kategoriassa, mutta minulla on turbon lastutettava boksi (0 227 400 149, EGR) ja tuohon kaiketi voi laittaa minkä binin tahansa ja homma toimii?

Löysin koneelta 169 EZK116K binin ja se näyttää tältä:
(http://i10.aijaa.com/t/00173/7743977.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001737743977.jpg)
(http://i9.aijaa.com/b/00256/7744010.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002567744010.jpg)

---
Viesti vaan paisuu, mutta jos kerran tuo EZK -boksi toimii millä ohjelmalla tahansa, niin 208 -numeroinen sytkäkartta (turbon!!) näyttää tältä:
(http://i7.aijaa.com/b/00202/7744685.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002027744685.jpg)

Tuo kartta olisi paljon lähempänä tuota 30 asteen ylärajaa. Ihan tuollaisenaan tuo EZK ei konetta aja, vaan tekee ties mitä muutoksia, mutta pohja olisi aivan toisenlainen kuin tuo esimerkiksi tuo 169 boksin kartta.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.03.2011, 14:49:52
Laitoin tuohon vaparin EZK 116K 146 boksiin turbollisen 208:n binin sisään ja ruuvasin sen tuohon 11.2-11.5:1 vapariin 561 ECU:n kaveriksi ja löin auton tulille. Lähti käyntiin ja kävi ihan normaalisti. En käyttänyt tuota muutamaa minuuttia pidempään, kun auto on muuten vähän vaiheessa (yllättävää :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: juse - 23.03.2011, 14:59:57
Laitoin tuohon vaparin EZK 116K 146 boksiin turbollisen 208:n binin sisään ja ruuvasin sen tuohon 11.2-11.5:1 vapariin 561 ECU:n kaveriksi ja löin auton tulille. Lähti käyntiin ja kävi ihan normaalisti. En käyttänyt tuota muutamaa minuuttia pidempään, kun auto on muuten vähän vaiheessa (yllättävää :).

Toimii tyhjäkäynnillä varmasti, ajossa melkein puolitettu sytkäennakko voikin sitten tuottaa epasuotuisia reaktioita.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.03.2011, 15:10:34
Toimii tyhjäkäynnillä varmasti, ajossa melkein puolitettu sytkäennakko voikin sitten tuottaa epasuotuisia reaktioita.

detonaatio -> uutta konetta etsimään?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 23.03.2011, 16:32:30



Laitoin tuohon vaparin EZK 116K 146 boksiin turbollisen 208:n binin sisään ja ruuvasin sen tuohon 11.2-11.5:1 vapariin 561 ECU:n kaveriksi ja löin auton tulille. Lähti käyntiin ja kävi ihan normaalisti. En käyttänyt tuota muutamaa minuuttia pidempään, kun auto on muuten vähän vaiheessa (yllättävää :).


Etkö sä googe saa sillä emulointipurkilla rukattua sitä softaa "lennosta"?

Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.03.2011, 16:54:10
Etkö sä googe saa sillä emulointipurkilla rukattua sitä softaa "lennosta"?

Ei oo vielä omaa ostrich -purkkia tullu hommattua. Ohjelmiston muokkaus on muutenkin vielä kylmäharjoittelun asteella ja taitaapa jäädäkin sellaiseksi. Ei ole oikein kokemusta ja sitä myöten uskallusta sorkkia noita karttoja.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: juse - 23.03.2011, 17:40:53
Ei oo vielä omaa ostrich -purkkia tullu hommattua. Ohjelmiston muokkaus on muutenkin vielä kylmäharjoittelun asteella ja taitaapa jäädäkin sellaiseksi. Ei ole oikein kokemusta ja sitä myöten uskallusta sorkkia noita karttoja.

Vähennät noista -169 lukemista muutaman asteen(3-4?) ja lähdet siitä koittamaan, tuolla 16v turbosoftalla autos ei kulje mihinkään.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.03.2011, 18:08:19
Vähennät noista -169 lukemista muutaman asteen(3-4?) ja lähdet siitä koittamaan, tuolla 16v turbosoftalla autos ei kulje mihinkään.

Kiitos neuvosta. Pitää kokeilla mitä tapahtuu. Kai se on vaan otettava näppäimistö käteen ja ihmeteltävä noiden lastujen saloja...

---
Napsin 3 astetta pois eikä oikein vaikuttanut mihinkään. Mittasin noi puristuspaineet ja aika pienet on: 10,3, 9,8, 10,5 ja 11,2bar. Kaippa nuo renkaat vielä tuosta hioutuvat? Ajoituskaan ei varmasti ole sieltä parhaasta päästä.

Tämän hiotun ja laimean A -nokan tyhjäkäynti alkaa pikkuhiljaa ottaa päähän. Kun kone kiertää 1500rpm käynti on yhtä juhlaa ja voimaa löytyy, mutta 1000rpm on kidutusta. Mikä nokka tähän sopisi paremmin?

B230F, B230A männillä, >1mm lastua kannesta SCR jotain 11.2-11.6:1
LH 2.4.1, EZK116K
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Hannu_264 - 24.03.2011, 09:06:55
Tuo Depo:n laajakaista näytti vapaassa ilmassa muistaakseni 17.xx, kun sen kalibroin ja tuolla pakoputkessa samaa tasoa (ei käynnissä).


Toi sun laajakaista taitaa nyt näyttää väärin, valmistajan datan mukaan vapaassa ilmassa pitäisi tulla AFR 20 ja 5V ulostulosta. Nyt jos tulee 17 niin se näyttää rikkaampaa kuin mitä seos oikeasti on. Eli jos olet säätänyt AFR 11,5 niin oikea seos on laihemalla voi olla jopa liian laiha ja se nakuttaa ehkä sen takia...

ATDepo Mean Features:
3.Display range from 10-20AFR(0-5V)

Voisit tarkistaa tuon systeemin siten että säädä tyhjäkäynti 1300 rpm ja kapeakaista lamdalla siten että sieltä tulee 0,5 volttia (vertaa paria eri yleismittaria, nekin näyttävät eriarvoja (Fluke tai vastaava ovat hyviä) , tällöin seos on AFR 14,7 ja vertaa sitten mitä se laajakaista näyttää (AFR 14,7 ja ulostulojännite lähdössä 2,35 V)

Näin pystyt varmistamaan että tuo laajakaista toimii oikein, minkä jälkeen pääset tarkistaan kartat. Tässä AFR-MAP tavoitekartta MS:stä, tuosta näet vähän mitä niiden seoksen pitäisi olla. Osakaasun alue ei ehkä ole ihan optimaalinen kun tuota ei ole käytetty kilpurin säätämiseen bensapihiksi...

(http://crazyracing.pp.fi/pics/AFR_kartta.JPG)


Tuo ei olisi sitten muuten ainoa laajakaista, mikä näyttää väärin kalibroinneista, asetuksista tai eri antureita huolimatta... Minulla on 2 innovaten laitetta, joista toinen näytää n.2 pykälää liian rikasta. Ei auta kalibroinnit eikä setuppien palautukset yms hommat. Se nyt on tuommoinen ja ohjelmoitavan ulostulon ohjelmoinnilla olen sen saanut näyttämään oikeammin  :-\
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 24.03.2011, 09:30:09
Toi sun laajakaista taitaa nyt näyttää väärin, valmistajan datan mukaan vapaassa ilmassa pitäisi tulla AFR 20 ja 5V ulostulosta. Nyt jos tulee 17 niin se näyttää rikkaampaa kuin mitä seos oikeasti on. Eli jos olet säätänyt AFR 11,5 niin oikea seos on laihemalla voi olla jopa liian laiha ja se nakuttaa ehkä sen takia...

ATDepo Mean Features:
3.Display range from 10-20AFR(0-5V)

Voisit tarkistaa tuon systeemin siten että säädä tyhjäkäynti 1300 rpm ja kapeakaista lamdalla siten että sieltä tulee 0,5 volttia (vertaa paria eri yleismittaria, nekin näyttävät eriarvoja (Fluke tai vastaava ovat hyviä) , tällöin seos on AFR 14,7 ja vertaa sitten mitä se laajakaista näyttää (AFR 14,7 ja ulostulojännite lähdössä 2,35 V)

Näin pystyt varmistamaan että tuo laajakaista toimii oikein, minkä jälkeen pääset tarkistaan kartat. Tässä AFR-MAP tavoitekartta MS:stä, tuosta näet vähän mitä niiden seoksen pitäisi olla. Osakaasun alue ei ehkä ole ihan optimaalinen kun tuota on käytetty kilpurin säätämiseen bensapihiksi...

Kiitos taas avusta. Kömmin auton alle ja kalibroin tuon uudelleen, niin näkee mitä tuo näyttää vapaassa ilmassa. Muistelin tuota 17.x arvoa, mutta olin kalibroinut tuon jo aiemmin ennen asennusta autoon ja muistikuva on hatara.

Pikkupätkät mitä olen ajanut, niin tuo laajakaista on poukkoillut 14.7:n molemmin puolin eli ehkä tuo on kunnossa? Vaihdoin tuon moottorinohjauksen lambdan myös tovi sitten uuteen, että sen pitäisi olla kunnossa?

Kun napsin nuo uudet NGK BPR8ES -tulpat eilen irti puristuksien mittaukseen, niin niiden eristeet oli ruskeat ja kaikki näytti suht kohta samalta.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Hannu_264 - 24.03.2011, 10:23:11
Sytkäennakon voit tarkistaa ihan ajoituslapulla, katso mitä arvoja antaa ilman kuormaa 1000, 3000, 5000 rpm. Jos tunkkaat takapään ylös niin voit 5. vaihteella kokeilla lampun kanssa täydellä kaasulla miten sytkä käyttäytyy. Laita kunnon pukit alle, nastarenkailla ei sitten kannata kokeilla jne. Samalla kuulet missä kohdassa se nakuttaa vai pätkiikö & tuleeko mustaa putkesta...

Dynoon ei sitten kannata mennä ihmettelemään miksi, joku ei toimi tai näyttää väärin tai miten sitä voi säätää. 60-80e/h ei siihen tavan palkkatyöläisen rahat riitä!

EDIT: miten olet ajoittanut tuon hiotun A-nokan? vai onko edes kiinni enää?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 24.03.2011, 11:27:59
Sytkäennakon voit tarkistaa ihan ajoituslapulla, katso mitä arvoja antaa ilman kuormaa 1000, 3000, 5000 rpm. Jos tunkkaat takapään ylös niin voit 5. vaihteella kokeilla lampun kanssa täydellä kaasulla miten sytkä käyttäytyy. Laita kunnon pukit alle, nastarenkailla ei sitten kannata kokeilla jne. Samalla kuulet missä kohdassa se nakuttaa vai pätkiikö & tuleeko mustaa putkesta...

Dynoon ei sitten kannata mennä ihmettelemään miksi, joku ei toimi tai näyttää väärin tai miten sitä voi säätää. 60-80e/h ei siihen tavan palkkatyöläisen rahat riitä!

EDIT: miten olet ajoittanut tuon hiotun A-nokan? vai onko edes kiinni enää?

Nokan ajoitus on nyt vähän mitä sattuu :). Venttiilikoneisto myös rallattaa ja pitäisi säätää, mutta mieluummin säätäisin jonkun uuden sivistyneemmän nokan välykset kohdilleen :).

Kaikki pallot on kivasti ilmassa ja ollaan oman mukavuusalueen ulkopuolella oikein reilusti :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Hannu_264 - 24.03.2011, 12:48:56
Onko siitä nokasta mitään tietoa? onko jonkun itse hioma vai nokan tekijöiden luomus?

Jos ei ole tietoa niin, mittaa ne asteet. Täyttökorkin kautta näkee 1. imuventtiin painimen, siitä merkki tussilla alahihnapyörään ja toinen siihen kohtaan missä taas välys rupeaa tuntumaan. Uskoisin että saat noin 240-260 astetta. Keston mukaan voi vähän päätellä sopivaa nokan ajoitusta, jos nokan tekijän luomus ja on auki tuon verran niin imuventtiilin välyksen pitäisi kadota jossakin 55-50 astetta ennen yläkuolokohtaa.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 24.03.2011, 14:28:38
Onko siitä nokasta mitään tietoa? onko jonkun itse hioma vai nokan tekijöiden luomus?

Jos ei ole tietoa niin, mittaa ne asteet. Täyttökorkin kautta näkee 1. imuventtiin painimen, siitä merkki tussilla alahihnapyörään ja toinen siihen kohtaan missä taas välys rupeaa tuntumaan. Uskoisin että saat noin 240-260 astetta. Keston mukaan voi vähän päätellä sopivaa nokan ajoitusta, jos nokan tekijän luomus ja on auki tuon verran niin imuventtiilin välyksen pitäisi kadota jossakin 55-50 astetta ennen yläkuolokohtaa.

Ensimmäinen mittaus räntäsateessa:
Kampiakselin hihnapyörässä venttiilin välyksen katoamismerkki tuli vastaan ennenkuin paininkuppi alkoi uudestaan pyöriä. Nokkahihnapyörästä sain aukiolo"senteiksi" 18.5cm (36cm) = 185 astetta ja jos nokkapyörii puolet kampiakselista asteita tulee tuplaten tuo -> 370astetta. Siis mitä häh?!?! Uusi lääkityskö?

Toinen mittaus aurinkoisella säällä:
Nokka-akselissa auki 14,5cm (pyörä 36cm) -> 290 astetta kampiakselilla.
Kampiakselin päästä mitaten 280 astetta.

Täytyy käydä vielä kerran mittaamassa, mutta tuohan on aika kireä keppi! Nostoa on tosin vaivaset 11mm (nokka 44.6mm-44.7mm ja perusympyrä 33.6-33.7mm).

---
Lisäys: Venttiilivälykset on tällä hetkellä siis liian isot ja jos noita pienennän, niin asteet muuttuu tuosta vielä hieman suuremmaksi.

---
Vielä vähän lisää:
Jos nokka on about tämä:
duration-lift-LSA
280-11-???
Kuinka monta astetta tuo nyt sitten vaatii?

Olenko nyt ihan pihalla, jos lasken näin:
Aukeaa ennen TDCSulkeutuu jälkeen BDC
5050
4060
3070
2080
1090
0100
-10110
-20120
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Hannu_264 - 25.03.2011, 08:03:06
Tuo nokka taitaa jokin jokkis nokka mallia 300+ / 11 mm. Se ja väärä ajoitus selittäisivät matalat puristuspaineet. 13-15 bar pitäisi löytyä moottorista jossa laskennallinen puristussuhde on n.12 ja nokka 300+.

Sopiva nokanajoitus tuolle on jotakin 65-55 astetta ennen yläkuolokohtaa, siis mitattuna siitä mistä imuventtiilin välys katoaa. Muuttaa luultavasti moottorin käytöstä enemmän alavääntöisemmäksi. Nokka-akselin päästä voit ottaa sen sokan pois, jolloin säätö helpottuu. Pysyy kiinni kyllä ihan kitkalla, kunhan vedät pultin oikeaan momenttiin. Tarkista aina säädön jälkeen konetta käsin pyörittämällä ettei venttiilit ota mäntiin kiinni ja sitten vasta yritä käyntiin.

Tarkistaisitko vielä ne venttiilinvälykset, venttiilin välykset saavat olla isommat kuin vakio nokille 0,4-0,5 mm on ok. Mites sytkä toimii? mittasitko miten paljon antaa kuormitettaessa max ennakkoa? voit vaikka jarrullakin sitä hetken kuormittaa niin saa luetuksi arvot ajoituslapulla.

Ja saitko tolkkua siihen laajakaistan näyttämään?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 25.03.2011, 09:15:16
Tuo nokka taitaa jokin jokkis nokka mallia 300+ / 11 mm. Se ja väärä ajoitus selittäisivät matalat puristuspaineet. 13-15 bar pitäisi löytyä moottorista jossa laskennallinen puristussuhde on n.12 ja nokka 300+.

Sopiva nokanajoitus tuolle on jotakin 65-55 astetta ennen yläkuolokohtaa, siis mitattuna siitä mistä imuventtiilin välys katoaa. Muuttaa luultavasti moottorin käytöstä enemmän alavääntöisemmäksi. Nokka-akselin päästä voit ottaa sen sokan pois, jolloin säätö helpottuu. Pysyy kiinni kyllä ihan kitkalla, kunhan vedät pultin oikeaan momenttiin. Tarkista aina säädön jälkeen konetta käsin pyörittämällä ettei venttiilit ota mäntiin kiinni ja sitten vasta yritä käyntiin.

Tarkistaisitko vielä ne venttiilinvälykset, venttiilin välykset saavat olla isommat kuin vakio nokille 0,4-0,5 mm on ok. Mites sytkä toimii? mittasitko miten paljon antaa kuormitettaessa max ennakkoa? voit vaikka jarrullakin sitä hetken kuormittaa niin saa luetuksi arvot ajoituslapulla.

Ja saitko tolkkua siihen laajakaistan näyttämään?

En ole vielä ehtinyt juurikaan tuon enempää ihmettelemään. Yritän tässä välissä vähän ajatella mitä teen ennenkuin teen :).

Eli tehtävälista:
- lambaadan uusi kalibrointi
- venttiilivälysten säätö 0.4-0.5mm
- ykkösen imuventtiili aukeamaan 65-55 astetta ennen YKK:ta (koneen pyöräytys pari kertaa ympäri, ettei venat kolise).
- strobolla ajoituksen ihmettelyä paikallaan

Tuossa pihalla en viitsi huudattaa pukeilla, mutta mitä jos tuon tekisi Tee-Se-Itse nakutusluureilla ajossa? Kuten Toni tuolla moottorinohjaus ketjussa kirjoitti, LH2.4 haluaa säätää seoksen aina tuohon 14.7:1. Minulla ei ole sitä emulointipurkkia, mutta lastujahan on helppo polttaa vaikka mimmoinen kasa eri ennakoilla. Syttylastuja mukaan kolme astetta pienenevillä ennakoilla ja hakee kullekin alueelle ennakot vaihtamalla pienempää ja pienempää kunnes ei enää nakuta. Eikös näin löytyisi tälle moottorille sopivat ennakot? Tuosta pari astetta vielä pois, niin eikö se sytytys olisi sitten siinä?

Saan venttiilit säädettyä/mitattua vasta ensi viikon loppupuolella eli sitten vasta etenee kunnolla. Käyn tässä välissä auton sähköjä vähän läpi, kun tuo tahtoo purkaa akkua ja on aika paljon purkkavirityksiä tuolla kojetaulun sisällä. Eikä varmastikaan ole pahitteeksi antaa ajatusten vähän muhia ja marinoitua. Yleensä hätäilen kaiken hajalle ;D.

Meneeköhän tuolla nokalla helposti leimasta läpi? Ei tämä vähäpäästöinen kori ole, mutta ei tuolta ihan mitä tahansa saisi putkesta sylkeä. Katti on kyllä paikoillaan, mutta ei varmaan kauaa kestä tuon kuormitusta?

Jos nyt olen ymmärtänyt oikein, niin rajat on jotain:
CO% 3,5
HC 600
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Hannu_264 - 25.03.2011, 11:06:04
Lamdan toiminta on siten helppo tarkistaa jos kerran LH on lamdasäätyvä, pintakaasulla ajossa se pitäisi näyttää 14,7.

Nakutusluurit ovat mielestäni vähän huuhaata, sytkäennakkona tulisi käyttää sitä arvoa millä irtoaa eniten "tehoa ks kohdassa", ilman nakutusta tietenkin. Eikä niin että säädetään nakuttamaan ja sitten 2 astetta pois. Dynossa Fordin ohc:n sytkää hakiessa nakutus "särinä" kuului vasta 35-36 asteen ennakolla (4500 rpm), max teho ks kohdassa tuli jo 26 asteen ennakolla. Jos olisi säädetty nakutus -2 astetta, ennakoksi olisi jäänyt 33-34 astetta mikä olisi turhaan rasittanut moottorin alakertaa ja lisännyt pakolämpötilaa.

No onko tuossa LH:ssa myös nakutustunnistin? ja onko se kytkettynä? Jos on niin se vähentää sytkää ja rikastaa seosta... voi tehdä muutakin jäynää! Voihan sitä noinkin -3 asteen lastuilla kuulostella miten kulkee. Ei noihin vakio virran jakajiinkaan aikoinaan juurikaan tarvinnut koskea, yleinsä riitti kun sääti tyhjäkäynti ennakon johonkin 15 asteeseen ja rajoitti max ennakot <30. Mutta jos saat kaverin jarrua painamaan, niin ne sytkät saa tarkastetuksi yhdessä 10 sekunnin kuormituksessa, eikä sitä tarvii kierrättää kun 4-5000 rpm... Ei kai naapuri niin pienestä sentään hermostu?  ;)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 25.03.2011, 12:10:48
Lamdan toiminta on siten helppo tarkistaa jos kerran LH on lamdasäätyvä, pintakaasulla ajossa se pitäisi näyttää 14,7.

Tuon laajakaistan näyttämä arvo oli tuon molemmin puolin eli kaiketi näyttää oikein, mutta kalibroin sen vielä uudelleen, kunhan saan aikaiseksi.

Nakutusluurit ovat mielestäni vähän huuhaata, sytkäennakkona tulisi käyttää sitä arvoa millä irtoaa eniten "tehoa ks kohdassa", ilman nakutusta tietenkin. Eikä niin että säädetään nakuttamaan ja sitten 2 astetta pois. Dynossa Fordin ohc:n sytkää hakiessa nakutus "särinä" kuului vasta 35-36 asteen ennakolla (4500 rpm), max teho ks kohdassa tuli jo 26 asteen ennakolla. Jos olisi säädetty nakutus -2 astetta, ennakoksi olisi jäänyt 33-34 astetta mikä olisi turhaan rasittanut moottorin alakertaa ja lisännyt pakolämpötilaa.

No onko tuossa LH:ssa myös nakutustunnistin? ja onko se kytkettynä? Jos on niin se vähentää sytkää ja rikastaa seosta... voi tehdä muutakin jäynää! Voihan sitä noinkin -3 asteen lastuilla kuulostella miten kulkee. Ei noihin vakio virran jakajiinkaan aikoinaan juurikaan tarvinnut koskea, yleinsä riitti kun sääti tyhjäkäynti ennakon johonkin 15 asteeseen ja rajoitti max ennakot <30. Mutta jos saat kaverin jarrua painamaan, niin ne sytkät saa tarkastetuksi yhdessä 10 sekunnin kuormituksessa, eikä sitä tarvii kierrättää kun 4-5000 rpm... Ei kai naapuri niin pienestä sentään hermostu?  ;)

LH:ssa on nakutustunnistin ja se on lohkon kyljessä. Ennenkuin asensin sen autoon, niin kokeilin oskilloskoopilla sen toimintaa ja pöydän naputtelu näkyi ruudussa. Eli jotain elämää siellä ainakin on.

Jos tuossa pihalla tuota "dynottaisi" niin naapureiden parvekkeilta voisi tulla vähän liiankin hyviä viritysneuvoja ja jos poksahtaa niin kannustusta *taavih->. Tuo homma pitää tehdä jossain vähän syrjemmällä :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Hannu_264 - 25.03.2011, 12:32:31
Katalysaattorista sen verran ettei tuo sitä rasita sen enempää kuin täydellä kaasulla ajaminen muutenkaan. Vakio auton katti toimii vain 30-50% kuormitukseen asti, minkä jälkeen suurin osa pakokaasujen HC ja CO päästöistä tulee katin läpi. El jos katti on hengissä niin kyllä noiden päästöjen pitäisi jää selkeästi alle rajojen. Jos muistan oikein niin kilpurissa ollut katiton vinokone 310 asteisella nokalla teki päästöä 2,5 CO ja HC:tä joku 300 ppm.

Eikä ne moottorit niin pienestä poksahda... tuli aikoinaan ajetuksi turbo-volvoa venäjän 92 oktaanisella bensalla ja se nakutti heti kun ahdot pääsemään yli 0,3 bar.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 25.03.2011, 18:30:01
Katalysaattorista sen verran ettei tuo sitä rasita sen enempää kuin täydellä kaasulla ajaminen muutenkaan. Vakio auton katti toimii vain 30-50% kuormitukseen asti, minkä jälkeen suurin osa pakokaasujen HC ja CO päästöistä tulee katin läpi. El jos katti on hengissä niin kyllä noiden päästöjen pitäisi jää selkeästi alle rajojen. Jos muistan oikein niin kilpurissa ollut katiton vinokone 310 asteisella nokalla teki päästöä 2,5 CO ja HC:tä joku 300 ppm.

Eikä ne moottorit niin pienestä poksahda... tuli aikoinaan ajetuksi turbo-volvoa venäjän 92 oktaanisella bensalla ja se nakutti heti kun ahdot pääsemään yli 0,3 bar.

Katti joka tuossa on Magnaflow:n 2.5" ja mallia uusi.

Laskeskelin noilla 65-55 asteilla noita DCR:ä ja senhän pitäisi olla ihan passeli 8,7-9,5. Vakio M -nokan DCR on samaisella laskurilla 8.76:1 (samalla 96.61mm porauksella). Tuon nokan täytyy olla aivan päin piippiä asennossa?! Mitäköhän silloin mittailin, kun tuota asentelin? Varmaan samoja juttuja, kun noita rallattavia venttiilin välyksiä "säädellessä" :idiot2:.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 28.03.2011, 09:02:37
Venttiilikoppa on vielä avaamatta ja lämmetessään venat rallattaa aika reippaasti, mutta kokeilin mitkä sytytysennakot tuolla on ilman kuormaa (tomaatti P:llä). Tyhjäkäynnillä n. 12 astetta ja kaasuläppää reippaasti auki, niin nousi tuonne 40 asteen vähän yli hujakoille. Tuo kolmella asteessa muokkaamani sytyskartta sopisi tuohon.

Hain myös nokalle uutta ajoitusta ja hihnaa sai viedä pari hammasta taaksepäin ja nokkapyörää hieman takaisin. Nyt imu aukeaa 60-65 astetta ennen yläkuolokohtaa. Kone tuntui ainakin aluksi aika löysältä, mutta samalla tuli tuo uusi syttykartta ja FB:n bensakartta ECUun.

Ihmettelin stetoskoopilla rohinoita, kolinoita ja hain nakutusta, mutta jos sitä oli, niin en todellakaan mitään kuullut. Tuommoinen halpa stetoskooppi on aivan uskomattoman mahtava äänien etsimisessä. Luulisi nakutuksen (6400 Hz) kuuluvan?

Seuraavaksi venttiilien säätö ja venttiilikoppa auki pitää hakea tarkemmin tuota ajoitusta. Kylmänä nuo venttiilit kuullostaa ihan normaalilta, mutta lämmettyään alkaa rallattaa. Hain kasan säätöpaloja ja jahka tuo jousenrutistin tulee, niin sitten taas etenee.

Kunhan venat on säädetty, kokeilen jossain nosturilla tai pukeilla tuota maksimi ennakkoa kuormalla, mutta eiköhän se ole jotain 40-50 astetta.

Onko 15 astetta parempi ennakko tyhjäkäynnille vaiko 10 astetta? Nyt tuon tyhjäkäynti kuullostaa siltä kuin kävisi kolmella. Ennakko on nyt 12 astetta. En tiedä vielä missä tuon kartta on tuolla binissä, mutta jostain netin syövereistä varmaan osoitteita löytyy?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Sittana - 29.03.2011, 00:31:00
Kauheeta ennakkoo sä oot hakemassa.. Luitko yhtään Hannun tekstiä? Tuokin kuulostaa oudolta, että venttiililit rallattais enemmän kuumana.. Kyllä se välys pienenee sieltä lämmetessä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 29.03.2011, 07:39:38
Kauheeta ennakkoo sä oot hakemassa.. Luitko yhtään Hannun tekstiä? Tuokin kuulostaa oudolta, että venttiililit rallattais enemmän kuumana.. Kyllä se välys pienenee sieltä lämmetessä.

Tarkoitin, vaan sitä, että ennakko sopii kartassa olevaan arvoon en sitä että se on sopiva koneelle :). Mä naputtelin yhteen lastuun tuota Hannun karttaa matkivat ennakot, mutten ole vielä sitä kokeillut.

En tiedä miksi alkaa rallattaa lämmettyään, mutta näin se tekee? Venttiilien päissä on lash capit ja öljy on tökköä 10w-30 öljyä josko noilla nyt mitään vaikutusta on?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 29.03.2011, 08:35:10
Lashcapissa isompi kosketuspinta kuin venttiilin päässä. Vanhan nostinkupin pohja ei oikein taida istua? Samaa vikaa oli omassakin kun lashcupit joskus käytössä.

Ja lämpimähän ne venat yleensäkin rallattaa kun öljy notkistuu eikä noi viskositeettierot sentään niin isoja ole että niillä tuollaisia asioita voi korjata.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Hannu_264 - 29.03.2011, 09:09:40
10W-30 öljy on kuumana kovin ohkaista, joku 5W-40 tai 5W-50 olisi mielestäni sopivampaa. Kilpurissa käytimme 15W-50 tai 20W-60 mineraaliöljyä, kuormituksen aikainen öljynlämpötila oikeastaan määrittää sen miten paksua tuon pitäisi olla. Tuommoisilla öljyillä ei sitten tehdä enää kylmäkäynnistystä -20 asteen pakkasesta, vaikka akku olisi kuinka iso...

Venttiilikoneiston ääni on aika kovaa virinokkien kanssa, myös osaltaan vaikuttaa se ettei koneessa ole niitä volvon kumeja kupin ja lukkolautasen välissä. Nokan ajoitusta kannattaa haarukoida 5 asteen hyppäyksillä vaikka esim. 50-55-60-65 ja katsoa sekkarista automaatin 2. vaihteella kiihtyvyyttä. Silleen varmaan löydöt parhaan asennon nokalle.

Sytkäennakkoa kannattaa mielestäni pistää se 15 @ 900 rpm, kireä nokka tykkää isommasta ennakosta, jaksaa käydä siten vähän paremmin eikä putkestakaan tule sitten niin pahasti HC:tä :)

Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 29.03.2011, 10:03:03
10W-30 öljy on kuumana kovin ohkaista, joku 5W-40 tai 5W-50 olisi mielestäni sopivampaa. Kilpurissa käytimme 15W-50 tai 20W-60 mineraaliöljyä, kuormituksen aikainen öljynlämpötila oikeastaan määrittää sen miten paksua tuon pitäisi olla. Tuommoisilla öljyillä ei sitten tehdä enää kylmäkäynnistystä -20 asteen pakkasesta, vaikka akku olisi kuinka iso...

Venttiilikoneiston ääni on aika kovaa virinokkien kanssa, myös osaltaan vaikuttaa se ettei koneessa ole niitä volvon kumeja kupin ja lukkolautasen välissä. Nokan ajoitusta kannattaa haarukoida 5 asteen hyppäyksillä vaikka esim. 50-55-60-65 ja katsoa sekkarista automaatin 2. vaihteella kiihtyvyyttä. Silleen varmaan löydöt parhaan asennon nokalle.

Sytkäennakkoa kannattaa mielestäni pistää se 15 @ 900 rpm, kireä nokka tykkää isommasta ennakosta, jaksaa käydä siten vähän paremmin eikä putkestakaan tule sitten niin pahasti HC:tä :)

Kävin äsken kokeilemassa tuota imitoitua max 36 asteen ennakkokarttaa ja auto ei liiku ei sitten mihinkään. Tyhjäkäynnin ennakko oli 11 eli nostan sen 15 muutoin sormi on suussa. Strobolla ihmettelin maksimiennakkoa renkaat tukevasti maassa, mutta näyttää edelleen yli 40 astetta? Mitäköhän karttaa sieltä tulikaan muuteltua :).

Nakutusta ehkä kuului osakaasulla kuormittaessa silloin tällöin, mutta mistäpä minä edes tiedän miltä "nakutus" kuullostaa. Tuo 740 sedan on aika hyvin äänieristetty ja tunnelissa kiihdytellen (>60kmh) ei myöskään seinistä heijastunut mitään kummallisia ääniä. Paikoillaan, ei tuolla stetoskoopilla kuulunut lohkosta oikeastaan mitään muita kummallisia ääniä, kuin tuo venttiilikoneiston rallatus.

Purkillinen rallyformulaa löytyy ja senhän tuonne voisi nakata öljyksi, kunhan pääsen niitä välyksiä ensin mittailemaan ja tuo nokan ajoitus oikeammaksi. Öljyn lämpö/painemittaria en ainakaan vielä ole hankkinut.

Tässä vielä ne tee-se-itse kartat:
Ensimmäinen malli, joka on ilmeisesti päälaellaan. (http://aijaa.com/v.php?i=009237781352.jpg)
Toinen malli, joka on ehkä oikein päin.
(http://i7.aijaa.com/b/00020/7782277.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000207782277.jpg)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 29.03.2011, 10:20:49
10W-30 öljy on kuumana kovin ohkaista, joku 5W-40 tai 5W-50 olisi mielestäni sopivampaa. Kilpurissa käytimme 15W-50 tai 20W-60 mineraaliöljyä, kuormituksen aikainen öljynlämpötila oikeastaan määrittää sen miten paksua tuon pitäisi olla. Tuommoisilla öljyillä ei sitten tehdä enää kylmäkäynnistystä -20 asteen pakkasesta, vaikka akku olisi kuinka iso...

Venttiilikoneiston ääni on aika kovaa virinokkien kanssa, myös osaltaan vaikuttaa se ettei koneessa ole niitä volvon kumeja kupin ja lukkolautasen välissä.



Näinpä juuri.

Itselläni tosin vain loivia "katu" neniä  mutta kumeja en ole käyttänyt pitkään aikaan. Huomasin että hiotusta nokasta kun siirtyi vastaavaan vakioympyrällä oleviin (capit pois) pääsi rallatuksista eroon.   
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: juse - 29.03.2011, 11:26:49
Kävin äsken kokeilemassa tuota imitoitua max 36 asteen ennakkokarttaa ja auto ei liiku ei sitten mihinkään. Tyhjäkäynnin ennakko oli 11 eli nostan sen 15 muutoin sormi on suussa. Strobolla ihmettelin maksimiennakkoa renkaat tukevasti maassa, mutta näyttää edelleen yli 40 astetta? Mitäköhän karttaa sieltä tulikaan muuteltua :).

Nakutusta ehkä kuului osakaasulla kuormittaessa silloin tällöin, mutta mistäpä minä edes tiedän miltä "nakutus" kuullostaa. Tuo 740 sedan on aika hyvin äänieristetty ja tunnelissa kiihdytellen (>60kmh) ei myöskään seinistä heijastunut mitään kummallisia ääniä. Paikoillaan, ei tuolla stetoskoopilla kuulunut lohkosta oikeastaan mitään muita kummallisia ääniä, kuin tuo venttiilikoneiston rallatus.

Purkillinen rallyformulaa löytyy ja senhän tuonne voisi nakata öljyksi, kunhan pääsen niitä välyksiä ensin mittailemaan ja tuo nokan ajoitus oikeammaksi. Öljyn lämpö/painemittaria en ainakaan vielä ole hankkinut.

Tässä vielä ne tee-se-itse kartat:
(http://i3.aijaa.com/b/00923/7781352.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009237781352.jpg)

Sulla on nuo kartat todnäk ylösalaisin ja todnäk sä ajat nyt alle 20 asteen max ennakolla, ei ihme jos ei kulkua ole. Nuo netin xdf fileet on erittäin raakileita.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 29.03.2011, 11:41:54


Nakutusta ehkä kuului osakaasulla kuormittaessa silloin tällöin, mutta mistäpä minä edes tiedän miltä "nakutus" kuullostaa.



nakutuskuulostaa siltä ku peltiämpäristä vetää kettinkiä pois tai siltä ku pikkuukko ois vasaralla takomassa moottoria.

rakenna itelles nakutuskuulokeet ni alkaa kuulemaa paremin.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 29.03.2011, 11:47:26
Sulla on nuo kartat todnäk ylösalaisin ja todnäk sä ajat nyt alle 20 asteen max ennakolla, ei ihme jos ei kulkua ole. Nuo netin xdf fileet on erittäin raakileita.

Oho... Kyllä mä ton vielä poksahtamaan saan... :)

Kartat on ilmeisesti kuitenkin 16x8?
Tuo "On-load Timing 16x8 (Degrees)" alkaa 0x7E80?
"Off -load Timing 16x8 (degrees)" alkaa 0x7B70?

nakutuskuulostaa siltä ku peltiämpäristä vetää kettinkiä pois tai siltä ku pikkuukko ois vasaralla takomassa moottoria.

rakenna itelles nakutuskuulokeet ni alkaa kuulemaa paremin.

Halvat kuppikuulosuojaimet, joihin reiät, xx mm halkaisijan letkua, Y -haara ja pultilla kiinni johonkin imusarjan alle lohkoon kiinni -> Stereo -nakutusluurit?

Mikrofoni lohkoon kiinni, jonkinlainen pieni mikrofonivahvistin väliin ja stereoiden AUX -liittimeen kiinni -> johan kuuluu :).

---
Lisäys:

Kävin vaihtamassa syttylastun käännettyyn malliin :) ja kokeilin samalla käyntiin. Kuuntelin siinä hetken konetta stetoskoopilla ja tuli mieleen semmoinen juttu, että sotkenkohan minä nyt nakutukseen jotain noita pihinöitä mitä tuo virtaus tuolla kannessa ja putkistossa päästelee?

Tuon mikrofonin voisi muuten törkätä suoraan johonkin pattereilla toimivaan mankkaankin, kunhan siinä on mikrofonille sisääntulo (vehkeessä sisällä etuvahvistin/etuaste). Siinä olisi sitten nakutus -boomblaster :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 29.03.2011, 20:04:54


Halvat kuppikuulosuojaimet, joihin reiät, xx mm halkaisijan letkua, Y -haara ja pultilla kiinni johonkin imusarjan alle lohkoon kiinni -> Stereo -nakutusluurit?


tämmöset on mulla mutta uhrasin pelttoorin kuulosuojaimet  ;D
letku on vaan liian jäykää mulla ku päätä kääntää ni kuulokeet putoo päästä  ;D
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 30.03.2011, 08:11:59
tämmöset on mulla mutta uhrasin pelttoorin kuulosuojaimet  ;D
letku on vaan liian jäykää mulla ku päätä kääntää ni kuulokeet putoo päästä  ;D

Mihin kohtaan tuo letkun toinen pää on parasta laittaa ja millä kiinni?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 30.03.2011, 11:55:15
Mihin kohtaan tuo letkun toinen pää on parasta laittaa ja millä kiinni?

kantee, lohkoon, pultilla tai nipppusiteellä.

http://www.dnsf.org/forum/index.php?topic=37500.0
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 30.03.2011, 14:13:44
kantee, lohkoon, pultilla tai nipppusiteellä.

http://www.dnsf.org/forum/index.php?topic=37500.0

Saa nähä kuinka äijän käy. Vehkeet on valmiiina ja illalla pitäisi päästä kokeilemaan. Jostain läpiviennistä tyrkkään tuon letkun konehuoneeseen ja nipparilla kiinni. Tein 8mm paineilmaletkusta pikaliittimellä.

Venttiilien säätörutistinkin saapui noudettavaksi ja reilu kasa säätöpaloja.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 30.03.2011, 17:50:26
Saa nähä kuinka äijän käy. Vehkeet on valmiiina ja illalla pitäisi päästä kokeilemaan. Jostain läpiviennistä tyrkkään tuon letkun konehuoneeseen ja nipparilla kiinni. Tein 8mm paineilmaletkusta pikaliittimellä.


sieltä voi sitte kuulu ihmeelisisä ääniä. kaverin corollassa ihmeteltii että mikä naputaa tyhjäkäynillä. konehuoneesta ku kuunteli ni ei kuulut mitää mutta kuulokkeissa kuulu. no tä hemmetin naputus kuulu myös ku kone ei ollut käynnissäkää ;D letku meni liian likeltä sähköstä bensapumppua ja otti sieltä äänen.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 30.03.2011, 20:08:56
Jep.

Paineilmaletku kulkee:
 - kuskinjalkotilasta ylimmästä läpiviennistä konehuoneeseen
 - imuputken yli (nipparilla kiinni)
 - termostaattikotelossa olevalle nostokorvakkeelle (nipparilla kiinni)
 - Kannen yli sytytyspiuhan kannekkeen yli (nippari) ja pökkää kolmospytyn kohdalla olevaan nostokorvakkeeseen (nipparilla vielä toisestakin sytytyspiuhan kannakkeesta kiinni)

Ja tulokset: N a k u t t a a.

LH ohjaa ruiskutettavaa bensamäärää ja pitää AFR:N lähellä 14.7:1. Sytytys on ilmeisesti tuo missä surutta matkin Hannun karttaa. Auto ei kulje mihinkään ja tosiaan nakuttaa. Nokan ajoitus on kutakuinkin imu alkaa aueta 60 astetta ennen YKK:ta.

Laskeskelin taas tuota nokan ajoitusta ja asteita. Kun tuo nokka on auki 280 astetta ja se alkaa aueta 60 astetta ennen yläkuolokohtaa (YKK), niin sehän menee sitten kiinni 280-60-180= 40 astetta alakuolokohdan (AKK) jälkeen. Tuosta seuraa dynaamiseksi puristussuhteeksi 10.65:1. Eikö tuo ole aivan liikaa? Mitä minä en nyt ymmärrä?

Laskuri: http://www.wallaceracing.com/dynamic-cr.php

Nuo nakutusluurit on ainakin minulle ihan hyvä juttu. Kannen pakopuolelta se kuului noilla niin selvästi ettei voi todellakaan erehtyä. Aluksi letku oli lohkossa imusarjan alla "kiinni" eikä kuulunut mitään, mutta sitten siirsin sen pakopuolelle ja alkoi kuulua "naps naps ritsin ritsin" kuormittaessa suht pienillä kierroksilla 60-80km/h alueella. Juu säädän venttiileitä ihan heti - kun kone lakkaa nakuttamasta :).

---
Tässä taas vähän speksejä, niin ei tarvitse pimeässä hapuilla:
Poraus 96.6(1?)mm, 3.803543307 tuumaa
Isku 80mm, 3.149606299"
Kammen pituus 152mm, 5.984251969"
SCR 11.6:1 (ehkä?)

Nokka on noilla rallattavilla välyksillä 280 astetta ja nosto jotain 11mm eli jos imu aukeaisi 40 astetta ennen YKK (280-180-40=60) menisi nokka kiinni 60 astetta jälkeen AKK:n.

Ja tosiaan kiitos taas tässä välissä kaikille avittaneille. Askel kerrallaan homma edistyy, mutta loppua ei näy :).

---
Lisäys:
Nyt on yö nukuttu ja tieto lisää tuskaa :).

Taidanpa tehdä niin, että avaan venttiilikopan ja säädän sittenkin nuo venttiilit vaikkapa 0.45mm välykselle? Tämän jälkeen mittaan kaikkien nokkien aukeamis- ja sulkeutumiskulmat. Nostotkin kai saisi mitattua joten kuten, mutta minulla on jo tönärillä mitatut arvot ja ne on 0mm välyksellä se 11mm.

Lähes kaikki syttyosat on nyt uutta (Puola, Johdot, Kansi, Pyörijä, Sytytyspääte). Ainoa puute on taito :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 31.03.2011, 11:37:29
ookko mitanut miten nuo aukeamiset ja yms?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 31.03.2011, 11:57:04
ookko mitanut miten nuo aukeamiset ja yms?

Teippasin kartonki soiron kampiakselin hihnapyörän kehälle. Piirtelin tuohon soiroon (sisällä lämpimässä ja pöydän päällä) viirut laskujen mukaan. Kehäksi tuli about 48.9cm ja viiden asteen mitta on noin 0.679mm (48,9/(36*2)=0.679). Pari harjoitus kappaletta noita tuli tehtyä ja tuo on sanotaanko viiden asteen tarkkuudella sinne päin. Jonkun rautalangan voisi vielä vetäistä tarkemmaksi viisariksi. Tussilla tein ensimmäiset merkit (kuten Hannu minua yritti opastaa), mutta eihän siitä oikein näillä nakkisormilla tullut. Heittoa oli n. 1000 astetta :)

Hihnapyörän vulkanointi on ainakin vielä kunnossa ja merkki on kohillaan.

---
Elikkäs siis aukeamisen mittaaminen:
Öljykorkin kautta hain kohdan jossa nostaja ei enää pyöri kevyesti ja hihnapyörä näyttää esim. 60 astetta ennen YKK.

Aloitin venttiilien säädöt ja aika sienissä ne on ilmeisesti tullut tuonne läiskittyä  :buck2:. Välykset: 0.5, 0.55, 0.35, 0.55, 0.5, 0.65, 0.5 ja 0.55mm. Säädän ne kaikki 0.50mm, kuten minua on ojennettu P>.

---
Jatkan vielä tähän samaan viestiin.

Kävin mittaamassa jo säädettyjen venttiilien aukeamisen alkamisen ja kiinni menemisen asteet ja joutui kyllä hiukan tekemään näppärää aivojumppaa ennenkuin sain mitään järkevää noista laskettua :).

En saanut mitattua tuota riittävän tarkasti tuolta öljykorkin kautta. Nyt, kun mittasin kuusi nokkaa kahdeksasta, on tuon nokan kesto 265-270 astetta. Tuokaan ei ole oikein, koska tuo pitäisi ilmeisesti mitata >=1.27mm (0.05") venttiilin nousu. Nyt tuo nokka on aivan päin seiniä. Pako menee kiinni 7.5-10 astetta ennen YKK:ta :).

Mittailen vielä asteet tuolle 1.27mm nousulle (tai jotain sinnepäin) niin koko karmeus paljastuu. Huomenna saan nuo loput venat säädettyä, mutta onkos noiden säätely oikeastaan aivan turhaa puuhaa? Eikö tuohon pitäisi hommata joku oikeasti 300 asteinen (jonkun muun kuin minun mittaamana ;).

Mittaustulokset:
Pytty_Imu alkaa aueta EYKK_Imu menee kiinni JAKK_Pako alkaa aueta EAKK_Pako menee kiinni JYKK_Duration (EI OIKEA)_
162.525100-7.5267.5/272.5
2
36027.597.5-10267.5/267.5
46027.595-10267.5/265

Laskurilla sain nokan LSA:ksi noin 110 astetta ja overlappi on noin 50 astetta.

--
Ihan vihon viimeinen lisäys:
Jos tuon imunokan kääntää aukeamaan 25-27 astetta ennen YKK:ta tulisi tuosta paljon tasapainoisemman näköinen taulukko:
Pytty_Imu alkaa aueta EYKK_Imu menee kiinni JAKK_Pako alkaa aueta EAKK_Pako menee kiinni JYKK_Duration (EI OIKEA)_
127.5606527.5267.5/272.5
2
32562.562.525267.5/267.5
42562.56025267.5/265
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 31.03.2011, 17:09:05
Huomasin että hiotusta nokasta kun siirtyi vastaavaan vakioympyrällä oleviin (capit pois) pääsi rallatuksista eroon.

Näitä säätöpaloja etsiessä sattui silmään arwidsonin kataloogi:
http://www.arw.fi/hinnasto_rus/luettelot/Moottoriosat_01_30_FIN.pdf

Osanro: 13330-koko (esim. 13330-345= 3.45mm paksu).

Tuolla on noita eri paksuisia säätöpaloja. volvolle luvataan vain 3.35-4.50mm paksuja paloja, mutta fiatille kaikki koot 2.85mm-5.15mm. Tuosta kun äkkiä lasken lash capit ja säätöpalat yhteen säätyisi ainakin omat venttiilit noilla paksuimmilla paloilla. Ohueiden säätöpalojen ongelma on aika ilmeinen. Nokka voi osua painimeen, mutta miten käy noiden paksujen (4.55-5.15mm) kanssa?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Hannu_264 - 01.04.2011, 01:00:31
Kokeile pienentää sitä ajoitusta johonkin 30-25 asteeseen, pitäisi taas ruveta kulkemaan...

Mitä se seosmittari näyttää kun painat kaasun pohjaan vaikka 3000 rpm kohdalla? Seoksen pitää olla 12,5-13, jos lahemmalla kuten esim 14 niin laihaseos aiheuttaa sen nakutuksen. Tai sitten sytkäennakot ovat jotenkin aikaisella...
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 01.04.2011, 07:46:23
Kokeile pienentää sitä ajoitusta johonkin 30-25 asteeseen, pitäisi taas ruveta kulkemaan...

Mitä se seosmittari näyttää kun painat kaasun pohjaan vaikka 3000 rpm kohdalla? Seoksen pitää olla 12,5-13, jos lahemmalla kuten esim 14 niin laihaseos aiheuttaa sen nakutuksen. Tai sitten sytkäennakot ovat jotenkin aikaisella...

Nokka on nyt ajoitettu lähelle tuota 30-25 asteen haarukkaa (22.5 astetta +-5 astetta). Loput tuolla nokkapyörällä ja sekuntikellolla kuten neuvoit.

Pytty_   Imu alkaa aueta EYKK_   Imu menee kiinni JAKK_   Pako alkaa aueta EAKK_   Pako menee kiinni JYKK_   Duration (EI OIKEA)_

Mittailin heittokellolla noite eri nousuja ja asteita ja tällaista sain laskettua:

Pytty_ Imu 1.27mm auki EYKK_ Imu vielä 1.27mm auki JAKK_ Pako auki 1.27mm EAKK_ Pako vielä 1.27mm auki JYKK_ Imu auki 3mm EYKK_ Duration (1.27-1.27mm)_
17.550401010272.5/271

Tänään joskus illemmalla saan tuon venttiilikoneiston läjään ja pääsen taas kokeilemaan mitä se lambda näyttää ja nakuttaako vielä. Nyt, kun nokka on ollut AINA ja ihan koko ajan päin seiniä, pitäisi tuon moottorin toimia mekaanisesti niin hyvin kuin se vain voi toimia. Kiusasin myös taas noita nettilaskureita ja sain sellaisia arvoja, että omasta mielestä jako alkaisi olla kunnossa. No, toivossa on hyvä elää :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 01.04.2011, 11:28:03
Mitä se seosmittari näyttää kun painat kaasun pohjaan vaikka 3000 rpm kohdalla? Seoksen pitää olla 12,5-13, jos lahemmalla kuten esim 14 niin laihaseos aiheuttaa sen nakutuksen. Tai sitten sytkäennakot ovat jotenkin aikaisella...

Noniin, nyt mentiin etiäpäin. Venat säädetty, pieniennakkoiset sytytyskartat sisällä, ECU:ssa FB:n bensakartta ja nakuluurit toiminnassa.

Pärämps auto käyntiin ja tyhjäkäynti oli pykälän verran parempi kuin aiemmin. Hetken annoin tasaantua ja pikku ajolle.

Kylmäkäynnistyksessä kone melkein tukehtuu bensaan AFR 10-11:1.
Normaali pintakaasu- ja muutenkin kevyessä ajossa AFR on edelleen molemmin puolin 14.7:1.
Moottoritiellä lappulattiaan ja AFR putoaa 15.x:1 kunnes hetken päästä ilmeisesti LH hoksaa syöttää lisää bensaa. Kaasua pois ja yhtäkkiä AFR onkin 11:1.
Moottoritiellä kaasu kokonaan pois ja AFR pomppaa 20:1 (eli tuo lambaada taitaa toimia ihan oikein). Auto on automaatti ja pienissä nopeuksissa bensansyöttöä ei katkaista.

Sitten se nakutus? Letku on kannessa pakosarjan yläpuolella ja kantta vastan ja ehkä edelleen nakuttelee? Nyt on jo paha sanoa, mutta ilmeisesti tuossa "lappu lattiaan" vaiheessa seos on niin laihaa, että näpsäyttää muutaman kerran? Jotain pidempiäkin rapina jaksoja kuuluu, mutta ovat niin tasaista rapinaa, etten osaa sanoa? Muu humina ja mölinä peittää suht hyvin tuon jo alleen.

Tästä eteenpäin aihe taitaa kuulua enemmän "Lastutus, ohjelmointi ja moottorinohjaus" -alakategoriaan. Pitäisikö avata kokonaan uusi ketju sinne vaiko jatkaa tuohon Ostrich emulointi -ketjuun?

---
Vai onko tuo hidas reagointi jotain bensansyöttöongelmia? Putket ja letkut vaihtoon ja uusi ruiskupumppu sinne penkin alle? Takaiskuventtiilissä on varmasti jotain häikkää, kun paineet karkaa lähes saman tien kun sammuttaa virrta, mutta voihan se koko pumppukin vedellä viimeisiään?

---
Tässä muutama kuva, niin on helpompi hahmottaa:
Luurit
(http://i10.aijaa.com/t/00360/7799696.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003607799696.jpg)

Nakuluurien putki pakosarjan päällä
(http://i5.aijaa.com/t/00728/7799697.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007287799697.jpg)

Yleisilmettä
(http://i3.aijaa.com/t/00774/7799698.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007747799698.jpg)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: janne81 - 03.04.2011, 22:28:03
Eikö tästä kannattais tehdä jo projektipäiväkirja ja siirtää nää jutut sinne ?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 04.04.2011, 10:17:32
Eikö tästä kannattais tehdä jo projektipäiväkirja ja siirtää nää jutut sinne ?

Ehkä se voisi olla fiksua. Mihin nuo kuvat kannattaisi uppia, kun tuntuu että ne putoavat aika nopeasti noilta servereiltä pois?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: HembalanD - 04.04.2011, 11:00:25
Ehkä se voisi olla fiksua. Mihin nuo kuvat kannattaisi uppia, kun tuntuu että ne putoavat aika nopeasti noilta servereiltä pois?
Esim.

http://photobucket.com/
http://www.kuvat.fi/
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: JuHaU - 04.04.2011, 12:01:10
Siirretty projekteihin
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 05.04.2011, 07:36:18
Vai onko tuo hidas reagointi jotain bensansyöttöongelmia? Putket ja letkut vaihtoon ja uusi ruiskupumppu sinne penkin alle? Takaiskuventtiilissä on varmasti jotain häikkää, kun paineet karkaa lähes saman tien kun sammuttaa virrta, mutta voihan se koko pumppukin vedellä viimeisiään?

Mittailin eilen bensapumppujen sähköjä ja tuntuivat toimivan. Pumppu vaihtoon ja nyt surisee normaalisti. Syöttöletku (12mm sisähalkaisija) meni vaihtoon samalla. Originaalit letkuklemmarit sai irti linjapihdeillä vääntämällä ja vetämällä. Ei noita tosiaankaan vanhoilla letkuilla kannata asennella. Pumpun takaiskuventtiilin luona oli myös jonkinlainen pieni vuoto.

Tällaisen kytkennän arvoin noille pumpuille:
(http://i6.aijaa.com/t/00944/7826022.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009447826022.jpg)
Yritin mittailla kumpi johdin on maa, mutta eipä onnistunut, kun ilmeisesti tuota suihkutuksen relettä ohjataan ruiskupumpulle tulevalla virralla -> tuon releen kautta myös pinkki johdin menee maihin vaikka molemmat sulakkeet (1 ja 11) ja pumppurele oli irti. Kytkis käteen ja arpomaan. Kun oli riittävästi arvottu, yleismittarilla mittaus virrat päällä ja pinkki on plussa ja toinen on sitten maa.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 05.04.2011, 17:42:42
Aikani kuluksi naputtelin nuo sytytyskartat exceliin ja piirtelin niistä nätit tasopinnat.

Orkkis EZK116K, 169 -boksin kartta:
(http://i9.aijaa.com/t/00432/7828934.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=004327828934.jpg)

Hannu_264:n oma malliksi vilautettu kartta:
(http://i3.aijaa.com/t/00458/7828935.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=004587828935.jpg)

Näiden tsymbioosina syntynyt oma arvottu kartta:
(http://i2.aijaa.com/t/00194/7828936.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001947828936.jpg)

Tässä vielä nokan mitoista piirretty käppyrä. Katkoviivan aluetta en mitannut, vaan vetäisin sen hatusta kuvan ymmärtämisen helpottamiseksi:
(http://i8.aijaa.com/b/00764/7832223.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007647832223.jpg)
Nokkaa pitäisi edistää nykytilasta 5 astetta, niin se olisi "suorassa". Aika tarkkaa puuhaa tuo nokan ajoittaminen. No, nyt se ei enää heitä 40 astetta ;D.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 07.04.2011, 09:01:41
Käänsin nokkaa eteenpän nokkapyörän rei-istä katsoen 1mm (tai ainakin yritin). Tämä 1mm on noin 2mm nokkapyörän ulkokehällä. Tämä on noin 4 astetta kampiakselilla. Nyt imun pitäisi alkaa auta n. 27 astetta EYKK. Aika tarkkaa puuhaa. Vaikutuksista en osaa sanoa vielä mitään.

Nakuluureihin tein pienen parannuksen. Työnsin noin 20cm pitkän alumiiniputken pätkän letkun sisälle ja tämän junttasin kiinni kanteen. Ääni voimistui ja on "tarkempi". Alkoi taas kuulua uusia ääniä ja välittyi nätisti laturin laakereista kuuluvat vinkaisut -> löysäsin hihnaa.

Nakutusluurit ovat ok, mutta aion kokeilen myös mikrofonia. Olen etsinyt etuvahvistinta ja kustannustehokkain malli olisi tällainen:
http://radioduo.net//product_info.php?products_id=616&osCsid=5f85ed7af7fc8cc09ddbdce157880cde

Käyttöjännite on 10-30VDC eli saisi ryöstettyä autosta. Kulutus on 10mA. Jos virta otetaan auton järjestelmästä tuo vaatisi jotain häiriönsuodatusta eli kondensaattoreita väliin. Mitään hifiä tuosta ei varmastikaan tulisi :). Ehkä fiksuinta olisi tehdä tupakansytyttimeen liitettävä malli, jossa olisi vahvistimen kanssa samassa purkissa häiriönsuodatus ja 3.5mm jakit mikrofonille ja ulostulolle

Mikrofonin voisi tietysti törkätä läppärin mikrofoniliitäntään ja kuunnella sillä tai käyttää sitä etuvahvistimena, mutta liian helppoa (harrastus mielessä) ja käytössä epäkätevää.

Tilasin tuon eprom emulaattoripurkin ja asennan sen tänään tai huomenna.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 08.04.2011, 10:27:50
Olen nyt taas hieman perehtynyt tuon EZK -lastun sisältöön. Printtasin sen ihan paperille hex -editorilla ja sain vahvistuksen sille, mitä turbobricksissä joku näpytteli. Tuossa lastussa on neljään kertaan sama sisältö. Siis kaikki muutokset pitää tehdä neljä kertaa jokaiseen karttaan. Tuo XDF mikä minulla on on täyttä piippiä. Aivan kuten Juse naputteli.

Elän tällä hetkellä tässä uskossa 169 -lastun kanssa:
Nakutustunnistimen herkkyyskartat alkavat: 1DC0, 3DC0, 5DC0 ja 7DC0
Tyhjäkäynnin ennakkokartta: 1B70, 3B70, 5B70 ja 7B70
Kuormituksen ennakokartta: 1E80, 3E80, 5E80 ja 7E80

Nyt muutin kaikki kartat samanlaisiksi ja laitoin nakutustunnistuksen herkkyydeksi turbon kartasta isommat arvot. Upin tuon binin Ostrichiin ja nyt viikonloppuna olisi taas aikaa ihmetellä.

Otin myös tuon LH:n binin tarkempaan syyniin ja siinä ei samaa "ongelmaa" näyttäisi olevan. Yksi ohjelma ja yhdet kartat?

---
Vaihdoin syttypurkkiin lastun tilalle ostrichin. Tuohon sisälle olin aiemmin ladannut tuon oikeimman mahdollisen binin. Odotusta oli imassa, kun kokeilin käyntiin ja eihän se lähtenyt. Hetken tuumaustauko ja muistui mieleen, että tuon purkin kyljessä oli kaksi kytkintä. En tietenkään ollut malttanut olla koskematta niihin, vaan yhden kerran oli ollut paikko kokeilla. No, nuo kytkimet toiseen asentoon, vikakoodien luku ja pärämps käyntiin lähti. Ihan yhtä kehnoa oli tyhjäkäynti, mutta kattellaan mitä viikonlopun aikana saa aikaiseksi.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 09.04.2011, 12:49:08
Taas pääsen raportoimaan.

Laitoin syttykarttaa vielä aikaisemmalle eli taas lähemmäs tuota Hannu_264:n karttaa. Tämän jälkeen nypin LH:n lambda johdot irti, kun en saman tien keksinyt kuinka tuosta 561 -boksista saa sen pois. Beepee:n uusin 950 XDF sisältää tuohon valmiin täppäyksen, mutta osoite ei todellakaan ole sama. Sitten päästiin asiaan. Auto käyntiin ja AFR oli jotain 14 hujakoilla ja välillä vähän päälle 15. Näpyttelin samantien lisää bensaa koko karttaa "nostamalla". Tämän jälkeen AFR oli noin 13.5 tyhjäkäynnillä. Käväisin putkenpäästä aistimassa, että mitä sieltä tulee ja aika raa-alta bensalta haisi :). Sitten lähdettiin köröttelemään ja heti kun antoi vähänkään enemmän kaasua seos meni 15-16:1 eli heti seis ja bensakarttaan lisää kakkua, mutta vain laihalle alueelle. Tuota iteroin kunnes läppäristä alkoi loppua akku.

Kokonaisuutena tuo oli vähän monimutkaisempaa hommaa, kun mitä aluksi kuvittelin, mutta hetken pyöriteltyäni aloin ymmärtää miten nuo eri ohjelmat "emuloi" ja päivittelee. Tämä homma tulee viemään suht kauan. Kierrosalueita riittää ja kaasuläpän asentoja (oikeasti IMM:n virtaus), mutta onhan tuo hauskaa.

Tuommoinen ohjelma kun "LH24 Editor V0.0.2" oli jotenkin kätevämpi kuin tuo Tunerpro RT. Löytynee googlella, jos kiinnostaa. Tekijä on "linuxfan" tai "ipdown"?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 09.04.2011, 15:43:53
Otit siis lambdan kylmästi irti ilman että sait disbloitua sitä Ecusta? Syttyikö vikavalo eli boxi vikatilassa?

Ecun vikatilalle ei varsinaista varakarttaa ihan fyysisesti liene olemassa vaan ajetaan peruskartta jollain korjauskertoimella?

Luulisi tosiaan että lambdan ohjaustakin saa jotain kautta "korjattua" ilman että sitä pois tarvitsee karsia? Lämpöanturin asetukset? Ajattelin itse karsia lambdan (jos pakko) syöttämällä Ecun sisäänmenoon jotain sopivaa kiinteää jännitettä ja rakentaa kartat sen ympärille. Toisaalta jos 984 rasiallekin löytyisi valmis softa tätä varten niin sitä täytyy tutkia.

Olen viimeaikoina joutunut painimaan LH:n kanssa aika tarpeeksi joten omaa purkkia odotellessa seuraan tätä mielenkiinnolla :) 
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: The_OttoB - 09.04.2011, 16:09:17
Jos lambda-anturin signaalin korvaa kiinteällä jännitteellä, niin Lh herjaa varmasti. Lambdan jännite sahaa jatkuvasti 0,1-0,9 V välissä ja lambda-säätöön käytetään oikeastaan tuota vaihtelua. Myös boksin antaman polttoainemäärän muutoksen tulee vastata lambdan signaalin muutoksella tai boksi ryttyilee.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Ari E - 09.04.2011, 16:25:40
Jos lambda-anturin signaalin korvaa kiinteällä jännitteellä, niin Lh herjaa varmasti. Lambdan jännite sahaa jatkuvasti 0,1-0,9 V välissä ja lambda-säätöön käytetään oikeastaan tuota vaihtelua. Myös boksin antaman polttoainemäärän muutoksen tulee vastata lambdan signaalin muutoksella tai boksi ryttyilee.
onko LH noin viisas  ::)   Tuntuu että tekee vikakoodin vasta lambdan näyttäessä kokoajan liian rikasta / laihaa ???
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 09.04.2011, 18:04:52
Jos lambda-anturin signaalin korvaa kiinteällä jännitteellä, niin Lh herjaa varmasti. Lambdan jännite sahaa jatkuvasti 0,1-0,9 V välissä ja lambda-säätöön käytetään oikeastaan tuota vaihtelua. Myös boksin antaman polttoainemäärän muutoksen tulee vastata lambdan signaalin muutoksella tai boksi ryttyilee.

Joo näin, mutta edellinen lambda kun oli sillä tavalla rikki että jännite ei juuri vaihdellut vaan pysytteli hyvinkin tarkasti 0,5v kohdalla niin vikavalo ei kuitenkaan syttynyt. Pirullinen värkki... :)

Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 10.04.2011, 08:01:53
Otit siis lambdan kylmästi irti ilman että sait disbloitua sitä Ecusta? Syttyikö vikavalo eli boxi vikatilassa?
Vikavalolla kestää hetken aikaa "herätä", mutta kyllähän se sieltä napsahtaa. Ykkös sulake irti ja matka jatkuu taas hetken :).

Ecun vikatilalle ei varsinaista varakarttaa ihan fyysisesti liene olemassa vaan ajetaan peruskartta jollain korjauskertoimella?

Luulisi tosiaan että lambdan ohjaustakin saa jotain kautta "korjattua" ilman että sitä pois tarvitsee karsia? Lämpöanturin asetukset? Ajattelin itse karsia lambdan (jos pakko) syöttämällä Ecun sisäänmenoon jotain sopivaa kiinteää jännitettä ja rakentaa kartat sen ympärille. Toisaalta jos 984 rasiallekin löytyisi valmis softa tätä varten niin sitä täytyy tutkia.

Olen viimeaikoina joutunut painimaan LH:n kanssa aika tarpeeksi joten omaa purkkia odotellessa seuraan tätä mielenkiinnolla :)

Tuolla Turbobricksissä oli beepeen tekemä FDX, jossa oli valmis täppä 950 -boksille, jolla lambda päälle/pois:
http://forums.turbobricks.com/showpost.php?p=3708580&postcount=732

Onko kenelläkään ideoita miten vastaavan voisi löytää tuolta 561 -boksista?

---
Tässä oli aivomyrskyä ja nyt naputtelen tilalle ratkaisun.

Lambdakorjaus lähti pois osoitteesta 36B5. En tiedä mikä käpy minulla kävi aiemmin kun tuota kokeilin, mutta nyt toimii tai siis ei toimi. Lambda on poissa pelista :).

Eipähän kädet likaannu tässä hommassa :).

Lohkossa on nyt mikrofoni kiinni imusarjan alla, kaapeli sanelimeen, josta linjatasoisena stereoille. Oli aika veikeiätä leikkiä tason säädöllä -> voi valita minkälaiset amispörinät kuuluu ;D. Tuossapa linkki yhteen 1740 KT kokoiseen nauhoitukseen. Siinä ajan motarilla ja teen pari kevyttä vetoa. Kierrokset täysi arvoitus ja nopeus alle 100. http://tinyurl.com/3dhbr6l

Tyhjäkäynti oli äsken lähes täydellistä. AFR heitteli välillä 12.5-13.35 ja kone ei ravistellut nimeksikään. Kuten Hannu_264 jo aiemmin kertoi vinokone käy parhaiten tyhjäkäyntiä AFR 13.5:1.

Bensakartan muokkaus on aika ihmeellistä hommaa. Vähänkin painaa kaasua kovemmilla kierroksilla, niin AFR putoaa 15-16:1? Pitäisiköhän vaihtaa kartaksi takaisin joku vakiomalli ja yrittää löytää joku "kuormitusrikastuskartta"?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 10.04.2011, 15:29:29
Eikös korjata se kuormitusrikastus siihen samaan karttaan....  ;)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 11.04.2011, 07:53:15
Eikös korjata se kuormitusrikastus siihen samaan karttaan....  ;)

Eikö tuolla ole jotain sellaisiakin karttoja?

En minä mitään tiedä, mutta naputtelen silti. Joka tapauksessa tuo kartta menee aivan uusiksi. Joko siellä on imuvuoto, joka tulee esiin, vain kovemmalla kaasulla tai sitten karttaan tosiaan täytyy naputella melkein tupla bensat osakuormalle.

Tuossa originaali kartassa bensaa ei enää anneta pienillä kierroksilla, vaikka immusta virtaisi lisää ilmaa -> vaihdatetaan vaihdetta ettei kone tai voimansiirto poksahda? Turbon kartassa ei mitään tuommoista pudotusta ole. Pitäisikö imitoida tuota alkuperäistä vai vetää suoraan tasopinta korkeimman ja matalimman bensansyötön väliin ja alkaa siitä arpoa?

Boksin 561 -kartta:
(http://i7.aijaa.com/t/00282/7862316.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002827862316.jpg)

Yksi lähes tasainen tasopinta:
(http://i10.aijaa.com/t/00900/7862317.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009007862317.jpg)

Huononnettu tasopinta:
(http://i6.aijaa.com/t/00772/7862318.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007727862318.jpg)

---
Kuuntelin noita nauhoituksia eri filttereiden läpi ja eri nopeuksilla, mutta en minä sieltä nakutusta osaa hakea. Silloin yhden kerran, kun jako oli aivan päin piippiä, niin noilla nakuluureilla kuului aivan selvää lohkon sattuman varaista "vasarointia". Sitä en tuolta ainakaan voimakkaana kuule.

Toinen juttu mitä tuli tuolta haettua oli josko jotain muutakin vikaa löytyisi. Tasaista rytmirapinaa ja laahausta. Nokka pyörii puolet kampiakselin nopeudesta ja kovin napautus ei kuuluu joka kierroksella. Joku/jotkut venttiilit rallattavat edelleen ikävästi.

---
Kokeilin tuota tasopintakarttaa ja aika huono oli. Pienellä kuormalla rikas ja korkealla laiha. Tuo loivennettu malli olisi vielä huonompi. Miten tuo vakiokartta voi olla tuollainen? Loppuuko M -nokka kesken? Tuo B230FB:n kartta ei lopahda samalla tavalla, mutta siinä onkin VX3 -nokka. Tuo oma kartta tulee olemaan jotain ihan muuta. Vakiokartat voi unohtaa suoraan. Kartta alkoi saada muotoa eilen, kun käytiin porukalla ajelemassa. Minä naputtelin ja veli ajeli. Eipä tuota muuten saa muokattua.

Näin aluksi lähdettiin normaalilla kaupunkiajolla liikkeelle ja säätelin AFR:ää 14.4-14.7:1 tuntumaan. Kun tuo alue saatiin parantumaan merkittävästi, kokeiltiin hieman kovempia kierroksia ja enemmän kaasua, mutta tuo piste, joka kartassa on valittuna (sininen pallo), on maksimi kohta johon asti päästiin. Tuolloin seos alkoi olla jo laihan puolella ja karttaan alkaa tulla 255 eli maksimi arvoa, vaikka AFR pitäisi saada sinne 12-13:1 tuntumaan. Asennan uudelleen nuo 300cc suuttimet, kopioin "injector constantit" turbon binistä ja skaalaan karttaa reilusti alaspäin. Katsotaan sitten uudestaan. Tältä kartta näyttää tällä hetkellä:
(http://i7.aijaa.com/t/00061/7869236.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000617869236.jpg)

Originaalit suuttimet: 0 280 150 762, 3bar, 214cc
Nuo korvaavat isommat:0 280 155 831, 3.8bar, 336cc, 3bar -> n. 310cc

Tuota karttaa saa säädellä vaikka 100 tankillista bensaa (jep sitä menee ämpäreittäin), mutta sitten kun lambdakorjauksen nappaa päälle, on AFR lähes aina se 14.7:1. Turbobrickissä fiksut ovat hoksanneet, että mitattu lambda-arvo kulkee komparaattorien (mikä lie?) läpi tai yli ja LH saa käyttöönsä vain tiedon onko seos laiha, oikea vai rikas. Jotta lambdakorjausta voisi pitää päällä, tulisi tuohon väliin saada signaaliin jonkinlainen muokkaus. Nuo paremmat laajakaista lambdat sisältävät tällaisia juttuja, mutta onko nuo juuri tähän tarkoitukseen sopivia?

Väliin pitäisi saada purkki, joka:
1. Muokkaa lambdan signaalia keinotekoisesti rikkaaksi tai laihaksi.
2. Tekee kyseisen muokkauksen: lambdan (doh), RPM, kuorma, lämpötila... -muuttujien perusteella
3. On ohjelmoitavissa ja säädettävissä käyttäjän mielihalujen mukaan. Jonkinlaisten karttojen lisäksi esim. keinuvipukytkimellä pakotetaan rikkaaksi tai laihaksi yms.

Onko tällaisia olemassa? Jos olen ymmärtänyt oikein, niin lambda tuuttaa ulos 0-1V jänitettä ja 0.5V on suurinpiirtein AFR:14.7:1.

Toinen vaihtoehto olisi muuttaa boksin elektroniikkaa ja koodia, että tuolle lambdallekin saisi tavoitekartat lastun sisään, mutta minä en todellakaan osaa tarpeeksi.

Toki voin olla taas väärässä, mutta that's life.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 13.04.2011, 07:54:33
Uudet suuttimet kiinni, uusi bini ostrichiin ja auto käyntiin. Hetken ihmettelyn jälkeen laajakaista vilkuttaa YLI 10:1 AFR:ää. Mikä meni pieleen? No, unohtui muuttaa ne injector constantit...

Kartta näyttää nyt tältä:
(http://i2.aijaa.com/t/00766/7875171.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007667875171.jpg)
Täysin keskeneräinen ja vain kierrosalue (1000-3000rpm) on käyty auttavasti normaalin liikenteen kaasuläpän asennoilla läpi. Missään ei kuitenkaan pitäisi olla laihaa aluetta? Kartan pienimmät arvot on nyt 26-27 kun ennen suuttimien vaihtoa pienin oli 74. Nyt on enemmän pelivaraa välillä 26 - 255.

Suuttimet +300cc riippuen bensanpaineesta, joka tuntuu vähän vaihtelevan (FSE, Malpassi).
Injector constants:
ennen_ nyt_
128150
128128
00
159
49139

Pienillä kierroksilla (kartan otsikoiden mukaan 400-1620) bensaa pitää syöttää enemmän kuin vähän suuremmilla kierroksilla. Moottorin hyötysuhde on noilla kierroksilla kehno? Kanavat on liian isot, venttiilit auki liian kaun ja samaan aikaan ja virtausnopeus on liian pieni? Muuttuvalla venttiilin ajoituksella ja imusarjan pituudella ja halkaisijalla tuota saisi korjattua. Imusarjahan minulla on vielä originaali eli muuttuvalla imusarjalla voisi jotain olla tehtävissä? Onko kukaan tuollaista tehnyt/sovitellut vinokoneeseen? Läppien tai rummun (http://www.freepatentsonline.com/6901898.html) ohjaushan voisi varmaankin tapahtua ihan imusarjan alipaineen suuruudella? Tai sitten kierrosluvusta ja taas elektroniikalla (PIC tms?), jota minä en ainakaan vielä hallitse. Ehkä joku ohjelmointitaitoinen saisi ECU:n tekemään tuon suoraan?

Voihan tietysti olla myös niin, että suuttimet on vähän liian isot ja matalilla kierroksilla nelipistereikätuuttaimet pihauttavat niin lyhyen aikaa, ettei kone sitä oikein edes huomaa :).

Saisikohan tuossa patentissa kuvatusta rumpumaisesta imusarjasta jotenkin myös muuttuva halkaisijaisen?

Laskeskelin eri laskureilla imusarjalle pituuksia ja putkien halkaisijoita:
rpm_ pituus_ halkaisija_
20001067mm25.6mm
3000711mm31.4mm
4000533mm36.3mm
5000427mm40.5mm
6000356mm44.4mm
6500328mm46.2mm

Vakio imusarja on kaiketi 625mm pitkä. Halkaisijaa en nyt muista, mutta tiivisteen halkaisija on 43mm -> halkaisija on "viritetty" maksimi väännölle @5600rpm, mutta pituus sopisi paremmin 3000-3500rpm välille.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 13.04.2011, 08:25:19
Lambda-asiasta artikkeli ja yksi ratkaisu.Sivustolla muitakin mielenkiintoisia juttuja. Esim. moottorin hyötysuhde/seos eri kuormitusalueilla:

http://autospeed.com.au/cms/A_111536/article.html (http://autospeed.com.au/cms/A_111536/article.html)

En ole tutkinut missä moottorin lämpötilassa LH siirtyy lambdaohjaukseen tai mitä seoksia se sietää milläkin lämpöanturin arvolla mutta stereopotikkahan ei paljon maksa jos kiinnostaa kokeilla. 
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 13.04.2011, 12:06:36
Lambda-asiasta artikkeli ja yksi ratkaisu.Sivustolla muitakin mielenkiintoisia juttuja. Esim. moottorin hyötysuhde/seos eri kuormitusalueilla:

http://autospeed.com.au/cms/A_111536/article.html (http://autospeed.com.au/cms/A_111536/article.html)

En ole tutkinut missä moottorin lämpötilassa LH siirtyy lambdaohjaukseen tai mitä seoksia se sietää milläkin lämpöanturin arvolla mutta stereopotikkahan ei paljon maksa jos kiinnostaa kokeilla.

Luin tuon artikkelin nopeasti läpi ja se systeemi johon päädyttiin ei ole se miten asian itse tekisin. Lambdat kytkettiin pois päältä, kun kuormitusta oli riittävästi. Mieluummin muokkaisin lambdana ekulle syötettyä arvoa tarvittaessa laihemmaksi (ecu rikastaisi seosta itse). Ei tulisi tilanteita, jossa bensaa syötetään aivan päättömiä määriä tai ei lainkaan, vian tai muun syyn takia, vaikka kuski työntäisi kaasupoljinta lattiasta läpi tunnin tai kaksi.

Eikö jollain jännitteenjakajalla tuota lambdan 0-1V jännitettä voisi laskea? Pieni immun maksimivirtauksen lähellä säätyvä vastus vaikka 0-50 Ohmia ja isompi 100Ohmin vastus maihin. Noiden välistä boksille muokattu Lambda? Juu en ole mikään elektroniikka virtuoosi :).

Tuo lambda-arvon käsittely LH:ssa on nyt ensimmäinen iso ongelma johon itse törmäsin, vaikka olen ihan pihalla :). Tuolle ei voi edes ohjelmaa muuttamalla tehdä muuta kuin hienosäätöä tai ottaa kokonaan pois.

LH:n kartoissa on jotain lambdakorjauksen nopeus/herkkyys -karttoja, mutta ensin tuo kartta kuntoon, sitten alan leikkiä noilla :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 13.04.2011, 14:26:19
Onhan ruiskupelit toimineet mainiosti ennenkin ilman koko lambdaa eli kartat tietysti pitää tehdä niin että seos on kohdallaan joka tilanteessa. Eihän siihen lambdaa tarvita (paitsi ehkä leimalla). Ei tuo kapeakaistainen muutenkaan kovin laajalle skaalalle kykene ja siksi se pudotetaan vakionakin pois tietyillä alueilla. Se on mukana ainoastaan kevyillä kuormilla (pintakaasu ja tyhjäkäynti) eli varmistaa että katsastusmies eli viherpiiperot on tyytyväisiä. Uudemmissa autoissa on eri asia. Kun omassa seosmittaria olen seuraillut niin lambda näyttää putoavan pelistä melko heti kun ahdot alkaa nousta paineen puolelle. Kartoista varmaan parametrit löydät..? Kylmällä moottorilla ja käynnistyksessä esim mennään ihan eri säädöillä.

Tuossa artikkelin ratkaisussa on ymmärtääkseni ideana se että lambda kuitenkin säätää tyhjäkäynnillä ja kevyellä kaasulla ajettaessa oikein jolloin kulutus pysyy kohdallaan, kelpaa leimalla ja merkkivalo pysyy pimeänä. Tosin tuossa tapauksessa ei tainnut olla pääsyä kartoille.
 









 
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 13.04.2011, 16:02:50
Onhan ruiskupelit toimineet mainiosti ennenkin ilman koko lambdaa eli kartat tietysti pitää tehdä niin että seos on kohdallaan joka tilanteessa. Eihän siihen lambdaa tarvita (paitsi ehkä leimalla). Ei tuo kapeakaistainen muutenkaan kovin laajalle skaalalle kykene ja siksi se pudotetaan vakionakin pois tietyillä alueilla. Se on mukana ainoastaan kevyillä kuormilla (pintakaasu ja tyhjäkäynti) eli varmistaa että katsastusmies eli viherpiiperot on tyytyväisiä. Uudemmissa autoissa on eri asia. Kun omassa seosmittaria olen seuraillut niin lambda näyttää putoavan pelistä melko heti kun ahdot alkaa nousta paineen puolelle. Kartoista varmaan parametrit löydät..? Kylmällä moottorilla ja käynnistyksessä esim mennään ihan eri säädöillä.

Tässä nämä oman boksin kartat, mitkä ilmeisesti ainakin jollain tavalla ohjaavat lambdan käyttöä:
(http://i5.aijaa.com/b/00384/7877995.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003847877995.jpg)

Vilkaisin turbollisen binistä samoja karttoja ja jonkin verran on eroa, muttei mitään maata mullistavaa?

Luen muiden kirjoituksia LH:n puijaamisesta eri tavoin ja muista muokkauksista ja tulee sellainen olo, että en nyt ymmärrä ihan kaikkea tai oikeastaan kovinkaan paljoa. Ihan niinkuin tämä lambda -hommakin. Riittääkö laajakaistalambdan näyttämä AFR siihen, etten räjäytä konetta?

Kun käytin autoa noilla väärillä suuttimien arvoilla (AFR pitkälle yli 10:1) , sylki pakoputkesta pakokaasupulssien välissä ilmeisesti yhden pytyn sisältö sellaisenaan. Kaikki sytytysosat paitsi virranjakajan pohja ja matalajännitejohtosarja on uutta. Tuosta virranjakajan pohjasta on sahattu nokan sisälle tuleva tanko pois, koska nokassa ei ole sille reikää. Strobo vilkahtaa jokaisesta sytytysjohdosta, mutta kipinän vahvuutta en osaa tutkia? Miten tuota sytytystä voisi tutkia?

---
Kuvassa virhe. Kaikissa kartoissa on sama X -akseli elikkäs ensimmäisen taulukon sarakkeiden otsakkeet on väärin.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 14.04.2011, 12:01:39


Kun käytin autoa noilla väärillä suuttimien arvoilla (AFR pitkälle yli 10:1) , sylki pakoputkesta pakokaasupulssien välissä ilmeisesti yhden pytyn sisältö sellaisenaan.


moottori alkaa käymäää nii rikkalla että alkaa tulee sytyskatkoksia. siksi syytää raakana läpi, lambda voi tässä tilanteessa alkaa näyttää laihaa seosta ku tulee pelkää kaasua läpi.

näin kävi eräälle säätäjälle ku yritti 2000 ekkeriä säätöihin. kone vaan meni pahemmaksi ku säätäjä luuli että käy laihalla, ei muuta ku isompaa suutinta ja taas ihmettelyä. noo kaveri vei prokkolalle ekkerin ja seppo sano että voit ämpärillä kerätä bensat pakoputken päästä taltee että nii paljon jo syyti raakana läpi ;D
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 14.04.2011, 13:47:58
LH:n rukkaaminen on out! Nykyään pitää olla vähintään Mega et pääsee jengiin... ;D

Laajakaistalambda oikein kalbroituna ok. Eiköhän se sun sytkäpuoli aika kunnossa ole jos nykimättä vetää AFR 10:neenkin asti joka reippaasti paksulla.
 
En nyt äkkiseltään ymmärrä yhtään noita lambdakarttoja. Lambda 1# Lambda2# ....WTF? ELK Selvennystä vaikka Lontooks jossain?

 

Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 14.04.2011, 16:11:41
LH:n rukkaaminen on out! Nykyään pitää olla vähintään Mega et pääsee jengiin... ;D

Yritin jossain vaiheessa lukea megamanuaalia, mutta into vähän lopahti kesken. Tässä palaute tulee heti eikä sitten kuukauden kuluttua, kun savu nousee suuttimien ohjaus transistoreista ja kipinät lentelee konehuoneessa. Tällä saa koneen hajalle HETI  :buck2:.

En nyt äkkiseltään ymmärrä yhtään noita lambdakarttoja. Lambda 1# Lambda2# ....WTF? ELK Selvennystä vaikka Lontooks jossain?

Nuo kartat on lähes suoraan "lainattu" beepee:n XDF:stä suoraan. Toki osoite on eri omassa 561 binissä. Mitä nuo sitten tekee on minulle täysi kysymysmerkki.
XDF:stä härkisti kopsin selityksiä, mutta suomennan matkalla, niin ei ole luvatonta piraattikopiointia.

Karttojen selitykset:
#1 ei selitystä
#2 Korkeampi arvo nopeuttaa lambdakorjausta. AFR pysyy samana.
#3 Korkeampi arvo pistää korjauksen heilahtelemaan isommin
#4 Korkeampi arvo heilauttaa lambdaa rikkaammalle. <- siis heilauttaa korjauksessa hetkellisesti???
#5 ehkä varakartta
#6 lähistöllä oleva samankaltainen kartta mitä tuossa beepeen XDF:ssä ei ollut nostettu esiin.

Tästä kun päättelee, niin jos 255 arvo on nopea sopeutus ja 1 on tooooosi hidas, niin mitä "00" tekee? lähtisikö korjaus tuolta alueelta kokonaan pois? Kartoissa Y-akseli on kuormitus. Yritin tuossa aamusella ihmetellä noiden karttojen akseleiden ilmaisua tuolla binissä ja ei todellakaan aukea. No, olennaisempaa on, että kaikkien karttojen akselit ja tyypit kulkee kartan mukana ja taitava purkaa ne tuolta esiin.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: The_OttoB - 14.04.2011, 16:24:06
Eli ovat lambdan säätimen asetuksia.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 14.04.2011, 22:45:35
Lambdan säätimen... ? Yritän arvata....säädin käyttää noita karttoja soppa ja sytkäkarttojen laskenta-arvojen korjaukseen sen mukaan mitä lambda sanoo....kö?

Ykköskartta näyttää joltain paniikkihäiriöltä? Singnaali puuttuu? Koko skaalalla varmuudeksi rajut korjaukset? Muut kartat ikään kuin puuttuva Z akseli mutta mitä muuttujaa kuvaavat? Lämpötilat? Vaikuttaisi jäykältä? Kartta 5=kylmä moottori, paljon nollia korjauksiin ei juuri pyritä? Mennään kiinteillä kartoilla eli antaa mennä paksulla. Ei jummarra.

Otto opettaa  :) ?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 15.04.2011, 07:51:15
Lambdan säätimen... ? Yritän arvata....säädin käyttää noita karttoja soppa ja sytkäkarttojen laskenta-arvojen korjaukseen sen mukaan mitä lambda sanoo....kö?

Ykköskartta näyttää joltain paniikkihäiriöltä? Singnaali puuttuu? Koko skaalalla varmuudeksi rajut korjaukset? Muut kartat ikään kuin puuttuva Z akseli mutta mitä muuttujaa kuvaavat? Lämpötilat? Vaikuttaisi jäykältä? Kartta 5=kylmä moottori, paljon nollia korjauksiin ei juuri pyritä? Mennään kiinteillä kartoilla eli antaa mennä paksulla. Ei jummarra.

Otto opettaa  :) ?

Kävin eilen illalla vähän ajelemassa ja vähän viilasin karttaa, mutta se alkaa jo toimia. Tyhjäkäynti vaeltaa 14.3-15.6 väliä (Malpassi?), mutta pintakaasulla ajellessa AFR on 14.3-7. Lisää kaasua ja seos putoaa 13.3-5 ja kaasu pohjaan seos on 12.2-12.5:1. Vaikuttaa oikein hyvältä noin niinkun amatöörin silmin :).

Pensakartta:
(http://i3.aijaa.com/t/00468/7887798.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=004687887798.jpg)
6240 5600 4960 4640 4220 3960 3420 2940 2480 2160 1980 1860 1620 1200 1000 400
894927675675239383642272850505555
1696957978705440393640272850505555
241101089189806142404040282850505555
321261241161151048062615263534950505555
4015515214314212912394928484666053525555
48164161153152140133981028884756756565866
561941911831821701641101101001221129781778091
642072052112111761781541591321271129784818996
7222022022022020018717616514013011810391888589
80240240240230220220190180165165135118108111106101
88255255245240220210210200175175155136115114109103
96255255245240230220220200200199160146124140133105
104255255255240230220220210200206185164139143135107
112255255255245240230220210200213196178154145139109
120255255255245240230220220210213187178154148141111
128255255255245240230220220210205187178154151143112

No, kartan valmistumisjuhlaa juhlittiin sillä, että täppäsin lambdakorjauksen päälle... Aikamoinen muutos. Tyhjäkäynti on rytyytystä ees taas, ajossa lambda on AINA ja kokoaika n. 14.7:1 eikä auto oikein kulje. Jos tuossa on vaihtoehdot, niin ei tule kesää!

Kun ajoin n. 80 nopeutta, niin tuntui heikosti jonkinlaista nykimistä? Tulpat voisi olla tohjona säädön aikaisesta seoksen lievästä rikkaudesta :pomo:. Tai sitten tuo lambdakorjaus on aivan /c:tä!

Tracettelin noita "lambda" -karttoja ja kyllä se niitä lueskelee. Tyhjäkäynnillä luetaan alhaalta ja vähän runtua, niin noustaan x -akselilla ylöspäin. Tuo ensimmäinen oli koko ajan käytössä ja nyt en muista miten paljon niitä muita luettiin, mutta luettiin kuitenkin. Pitää saada apukuski ajamaan, niin pääsee paremmin jyvälle mitä nuo tekevät.

Miten sen oman LH2.4 binin saa "haltuun" ja osoitteet ja karta selville?
Ensimmäinen vaihe on kaikkien karttojen hakeminen siitä oman boksin binistä. Tuo onnistuu todella näppärästi "LH24_Editor.exe" -ohjelmalla (tekijä ipdown). Kyseinen ohjelmaa hakee kaikki kartat ja tulostaa näppärän listan niistä. Ohjelma on vähän raakile, mutta hissunkissun kun tekee, niin hyvä tulee. Kun kaikkien karttojen osoitteet on selvillä, niin jostain netin syövereistä haettu oman binin XDF -tiedosto ja oma bini ladataan Tuner Pro RT -ohjelmaan ja aletaan muokata sitä XDF:ää oikeasti sopivaksi.

Yksi kerrallaan käydään kartat läpi ja muokataan aloitus osoitteet yms. oikeiksi. Tähän tarvitaan kaksi Tuner Pro "instanssia" toisessa on tarkalleen tuohon netistä löydettyyn XDF:ään sopiva bini ja toisessa instanssi se oma bini ja vielä keskeneräinen raakile kopio- XDF. Molemmissa instansseissa haetaan ihan manuaalisesti noiden karttojen alkamiskohdat oikeiksi hex -editorilla. Hidasta hommaa, mutta ajan kanssa tylee hyvä. Kaikkia karttoja ei ole noissa bineissä joten ne voi luoda tuohon XDF -tiedostoon ja etsiä niille "merkitys" tuosta XDF:stä, googlesta ja käytön aikana trace -toiminnolla.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: The_OttoB - 15.04.2011, 11:43:36
Otto opettaa  :) ?


http://fi.wikipedia.org/wiki/PID-s%C3%A4%C3%A4din

Ja muistetaan vielä että LH on adaptiivinen järjestelmä, joka on paljon tuollaista perus-PIDä monimutkaisempi juttu.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 15.04.2011, 13:41:46

http://fi.wikipedia.org/wiki/PID-s%C3%A4%C3%A4din

Ja muistetaan vielä että LH on adaptiivinen järjestelmä, joka on paljon tuollaista perus-PIDä monimutkaisempi juttu.

Saa nähdä mitä noiden karttojen muokkaus vaikuttaa. Nyt näyttää kieltämättä aika pahalta ja toivottomalta.

On aika vaikea uskoa ja hyväksyä sitä, että porschet säätyisivät samalla tavalla aina 14.7:1? Eikö niiden boksit ole kuitenkin aivan samaa kamaa?

Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jetronic
Tuolla höpistään jostain pakokaasun lämpötilan perusteella tehtävästä rikastuksesta? Jos tuolta tuollaisen saisi kaivettua esiin, niin tuossahan olisi Boschin poikien ihan itse suunnittelema takaportti?

http://forums.turbobricks.com/showpost.php?p=3520836&postcount=16
"28: PRE-IGNition, DI/APC input 0-Preign, 6.5-stable, 12-knock
* Turbo+ Knock enrichment, trigger
* (B204FT/GT TCU) EGT sensor, trigger"

Eli pinniin nro 28 pitää tuutata dataa eli menee oman hilseen yli :). Käyttöönotto voisi olla ihan vaan flagi jossain.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 15.04.2011, 16:04:51

http://fi.wikipedia.org/wiki/PID-s%C3%A4%C3%A4din

Ja muistetaan vielä että LH on adaptiivinen järjestelmä, joka on paljon tuollaista perus-PIDä monimutkaisempi juttu.


Kiitos selvennyksestä. Tähän : http://cc.oulu.fi/~posyswww/opiskelu/sytelabrat/tyo1.pdf (http://cc.oulu.fi/~posyswww/opiskelu/sytelabrat/tyo1.pdf) tutustuminen auttoi pääsemään hieman jyvälle mistä kyse. Saattaa olla että lambdakarttojen kautta ei ongelman ratkaisuun kannata pyrkiä.

Täytyy koittaa viikonloppuna tutkia noita IpDownin ja muiden juttuja. Kaverit siellä kyllä tosissaan LH:n sielunelämää purkavat.



Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 16.04.2011, 10:20:17
Huomasin että olet laittanut malpassin säätimen. Värähteleekö sinulla bensan paine?
Itselläni lähes identtinen ratkaisu(säädin 90 astetta vinossa) ja värisee niin prklsti.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 16.04.2011, 19:16:13
Huomasin että olet laittanut malpassin säätimen. Värähteleekö sinulla bensan paine?
Itselläni lähes identtinen ratkaisu(säädin 90 astetta vinossa) ja värisee niin prklsti.

Minulla ei ole mittaria kiinni, mutta seos heittelee yhdellä yksiköllä. Välillä jää laihalle joksikin aikaa ja välillä rikakkaalle. Voisi olla hyvä heittää tuo huitsin kuuseen ja laittaa vakio 3barinen takaisin! Nythän ei ole ongelma eikä mikään säätää seosta ihan oikeasti kohdilleen :).

Kun vaihdoin nuo yli-isot suuttimet takaisin, niin sieltä malpässin alipaineletkusta ei tullut bensaa vaikka imaisin letkua. Kalvo liikkui säätimen sisällä, koska jotain läpsynää sieltä kuului, kun imaisi oikein kunnolla.

Tänään siis käytiin taas säätämässä karttaa kohdilleen. Sen pitää olla paljon parempi, jos lambda pitää jättää pysyvästi pois. No, siinä sitä sitten päivittelin muutoksia Ostrichiin ja yhtäkkiä auto sammui. Tuner Pro teki jotain venkulaa ja kirjoitti varmaankin jotain random sontaa johonkin. Ei lähtenyt enää käyntiin ja kun laittoi sytytysvirrat päälle niin suuttimet napsuivat sattumanvaraisesti. HETI virrat pois ja ihmettelemään. Uusi bini sisään ja sitten taas päästiin liikkeelle.

Uusin kartta:
(http://i3.aijaa.com/t/00670/7895945.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=006707895945.jpg)
Vähän piti ottaa bensaa pois 2000-4000 kierrosalueelta, kun kaasu on melkein pohjassa, mutta tuo keskialue kaipaa vielä vähän lisää. Kartan akselit meni uusiksi, kun laitoin tuon XDF:n laskemaan nuo kuormitus ja kierrosluvut binin sisältämästä tiedosta.

Noissa bineissä siis kulkee mukana taulukkojen akselit. Hex arvo 31= rpm akseli, 3B = lämpötila (ehkä) ja 4F = kuorma. Välittömästi tuon jälkeen tuleva arvo on kyseisen akselin solumäärä.

Esim.
31 05 = kierrosluku akseli ja viisi solua
4F 16 = kuormitus ja 16 solua

Tuon perään tulee heti akselin muutos arvot joista lasketaan kaikenlaisilla kaavoilla ne varsinaiset arvot. Kaavat löytyvät noista valmiista XDF:tä, mutta aika paljon pitää soveltaa ja ehkä helpointa on muokata tekstieditorilla suoraan kyseistä XDF:ää. Jos tulee pienikin muotovirhe muokkauksessa, niin Tuner pro ei avaa tiedostoa lainkaan.

On muuten pikkusen turhauttavaa säädellä karttaa, kun tuo seos heittelee. En keksi oikein muutakaan syytä, kuin tuo paineensäädin?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 16.04.2011, 21:11:49
En tiedä mistä johtuu seoksen heittely, mutta parikin tyyppiä jo sanonut, että malpassi joutaa kaatopaikalle.
LH:n oma kuulemma erittäin hyvä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 17.04.2011, 11:29:17
En tiedä mistä johtuu seoksen heittely, mutta parikin tyyppiä jo sanonut, että malpassi joutaa kaatopaikalle.
LH:n oma kuulemma erittäin hyvä.

Vaihdoin vakio Boschin takaisin ja seos oli paljon paremmin "hyppysissä". Malpassi jää hyllyyn odottamaan jotain seuraavaa älynväläystä.

Säätelinpä sitten karttaa lisää ja laitoin nakutusluurit korville. Sieltäpä sitä alkoi taas kuulua! Letkunpää tulee pakosarjan ja kannen liitokseen ja voikohan olla, että sotken vuotavan tiivisteen nakutukseen?

Tuolla on tämänpäivän nauhoituksesta pätkä ja jos tuo ei ole nakutusta, niin mitä se sitten on:
--->  http://tinyurl.com/4yvbbuq  <---

Kartta:
(http://i6.aijaa.com/t/00527/7898960.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005277898960.jpg)

Mihinkä näitä mp3 nauhotuksia voisi laittaa jakoon kätevästi? Olen yrittänyt etsiä sopivaa serveriä, mutten ole löytänyt.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 17.04.2011, 11:36:28
Ei ole nakutusta. Venttiilit siellä rallattaa. Ehkä myös pieni pakovuoto.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Elk - 17.04.2011, 11:37:30
Ei ole nakutusta. Venttiilit siellä rallattaa. Ehkä myös pieni pakovuoto.
Sitä minäki ettei nakutus noin pehmeä ääni ole.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 17.04.2011, 11:58:57
Nauhoituksen perusteella olen sitä mieltä että ei ole naulaa. Kuulostaa lähinnä vuotavalta pakotiivisteeltä. EI sais tilkkeet vuotaa jos ajat lambdan kanssa karttoja! Aiheuttaa myös kuvailemaasi seoksen heittelyä.

Jotkut Malpassit on ollu äänekkäitä. Siihen on parikin mahdollista aiheuttajaa. Kaveri sai vaihdettua myyjällä toiseen yksilöön kun oli äänekäs. Alipaineohjatuissa säätimissä paine tyhjäkäynnillä vaihtelee moottorin käyntilämpötilan mukaan. Se saattaa aiheuttaa sekaannusta että säädin ei muka pitäisi asetettua painetta. Laite on yksinkertainen kuin junan vessa että jos siinä ei ole vikaa heti uutena niin se pelaa näkymättömiin. Omassa on 100tkm ajettu säädin jossa venttiilin kärki on hieman kiillottunut. Orkkis paineensäätimellä pärjää pitkälle jos kartat on hallinnassa.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 17.04.2011, 12:15:11
Ei ole nakutusta. Venttiilit siellä rallattaa. Ehkä myös pieni pakovuoto.

Iso kiitos!

Yritin taas ajaa tuota Audacity:n high pass -filtterin läpi, suodattelin kaikki matalat taajuudet pois, hidastin myös nopeutta reippaasti ja en saanut sellaista "pom pom pom" ääntä esiin, mitä youtuben nakuluuri mainoksissa on.

Eli, tuo pakosarjan vuoto eli tikutus alkaa tulla esiin, kun pakokaasun paine alkaa kasvaa. Onko tuosta nyt ymmärrettävissä niin, että pakokaasun lämpötila alkaa nousta ja yhä suurempi osa bensasta alkaa tulla poltetuksi ja hyötysuhde alkaa kasvaa? Jossain vaiheessa tulee raja vastaan ja seos menee sitten niin laihaksi, että alkaa oikeasti nakuttaa/"esi-syttyä" ja pakokaasun lämpötila nousee rajusti ja alkaa jo poltella mäntiä ja turboja? Nakuttaa -> suojakerros pintojen päältä hajoaa ja jo valmiiksi laihan seoksen kuumentama kaasu pääsee sulattamaan romut = mäntäpistiäinen?

Minulla on pakosarjaprojekti pajasti kesken, mutta se taitaa sellaiseksi jäädäkin. Tilasin valmiin 4-1 peltisatsin johon vetäisen laipalla loppuputkiston kiinni. Tuo orkkis pakosarja kieroutui ilmeisesti ensimmäisen irrotuksen yhteydessä ja olen sen hiomalla oikaissut, mutta jotenkin ei ota pitääkseen? No, nyt se pääsee eläkkeelle.

Imusarja menee myös uusiksi, kunhan jotain tulee jännää vapariin sopivaa tulee tarjolle.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 17.04.2011, 12:25:53

Alipaineohjatuissa säätimissä paine tyhjäkäynnillä vaihtelee moottorin käyntilämpötilan mukaan. Se saattaa aiheuttaa sekaannusta että säädin ei muka pitäisi asetettua painetta.
En tarkoittanut tuota, vaan sitä, että malpassi ei "tasaa" suuttimen aukeamisen aiheuttamaa paineen romahduspiikkiä yhtä hyvin kuin bosch. Siis painemittarin viisari värisee malpassilla tolkuttomasti, boschilla ei juurikaan.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 17.04.2011, 12:31:26
Nauhoituksen perusteella olen sitä mieltä että ei ole naulaa. Kuulostaa lähinnä vuotavalta pakotiivisteeltä. EI sais tilkkeet vuotaa jos ajat lambdan kanssa karttoja! Aiheuttaa myös kuvailemaasi seoksen heittelyä.

Tätähän tämä on. Yksi kerrallaan tulee vikoja esiin ja omia matkan varrella tehtyjä pieniä ja isompia virheitä. Tuolla putkessa on simonsin 2-1/2" laipat ja niiden mukana tulleet tiivisteet minua epäilyttävät kaikkein eniten. Pakosarja vuotaa aivan varmasti jostain kohtaa, mutta ei ole mitään mustunutta aluetta missään.

Jotkut Malpassit on ollu äänekkäitä. Siihen on parikin mahdollista aiheuttajaa. Kaveri sai vaihdettua myyjällä toiseen yksilöön kun oli äänekäs. Alipaineohjatuissa säätimissä paine tyhjäkäynnillä vaihtelee moottorin käyntilämpötilan mukaan. Se saattaa aiheuttaa sekaannusta että säädin ei muka pitäisi asetettua painetta. Laite on yksinkertainen kuin junan vessa että jos siinä ei ole vikaa heti uutena niin se pelaa näkymättömiin. Omassa on 100tkm ajettu säädin jossa venttiilin kärki on hieman kiillottunut. Orkkis paineensäätimellä pärjää pitkälle jos kartat on hallinnassa.

Malpassilla seos heitteli paljon enemmän, kuin originaalilla, joka on nyt paikoillaan. Auto käy paljon tasaisemmin eli uskon, että jotain häikkää oli, mutta onko se sitten väärin säädetty paine tms.? Käynnistyksen jälkeen kone kyykkäsi myös reippaammin, kuin nyt orkkiksella.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 17.04.2011, 12:58:53
En tarkoittanut tuota, vaan sitä, että malpassi ei "tasaa" suuttimen aukeamisen aiheuttamaa paineen romahduspiikkiä yhtä hyvin kuin bosch. Siis painemittarin viisari värisee malpassilla tolkuttomasti, boschilla ei juurikaan.

Kokeillut lyhyemmillä letkuilla?


Tätähän tämä on. Yksi kerrallaan tulee vikoja esiin ja omia matkan varrella tehtyjä pieniä ja isompia virheitä. Tuolla putkessa on simonsin 2-1/2" laipat ja niiden mukana tulleet tiivisteet minua epäilyttävät kaikkein eniten. Pakosarja vuotaa aivan varmasti jostain kohtaa, mutta ei ole mitään mustunutta aluetta missään.

Malpassilla seos heitteli paljon enemmän, kuin originaalilla, joka on nyt paikoillaan. Auto käy paljon tasaisemmin eli uskon, että jotain häikkää oli, mutta onko se sitten väärin säädetty paine tms.? Käynnistyksen jälkeen kone kyykkäsi myös reippaammin, kuin nyt orkkiksella.


Pakosarjalta sekaan menevä happi sekoittaa lambdat  tehokkaasti. Karttojen teko ei onnistu.

Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 17.04.2011, 14:53:38
Kokeillut lyhyemmillä letkuilla?
Yhtä pitkillä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 18.04.2011, 08:14:47
Pakosarjalta sekaan menevä happi sekoittaa lambdat  tehokkaasti. Karttojen teko ei onnistu.

Kunhan uusi pakosarja saapuu, niin sen tiivisteet vetäisen silikonilla kiinni. Tuossa pakosarjan ja tiivisteen pellin välissä ei varmastikaan mikään kestä? Kävin katsastamassa lähi rautakaupat läpi ja kuparia ei ole tarjolla kuin 0.7mm vahvuisena. Pitäisikö metsästää 2mm paksua ja plöijata siitä kestotiivisteet?

Tätä tavaraa minulla on tuubillinen:
ULTRA COPPER TIIVISTESILIKONI
- Turvallinen sensoreille
- Lämmönkesto: –54ºC - +371ºC.
- Tyypillisiä käyttökohteita: Pakosarjat...
http://www.permatex.fi/09/tiivistysaineet.html

Onko muuten mahdollista, että osasyy vuotoon on liian korkea vastapaine? Putkisto on Biltsun ruostumaton turboputkisto (Ferrita Art nr: VOK74031). Klemmarit on 65, 58, 54 ja 54mm. Vähän ahdas, mutta tuskin liikaa? Ja vielä toinen MUTTA, tuo viimeinen pönttö on turbopönttö.

Lambdatonta B230G -moottoria ajetaan ECU:lla #0 280 000 900. Vilkaisin sen karttaa ja on aivan erilainen noihin lambdallisiin verrattuna.

Oma ja B230G kartta vierekkäin:
(http://i6.aijaa.com/t/00793/7903981.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007937903981.jpg)

Kunhan saan kaikki viat kuntoon, niin tuleekohan tuosta omasta kartasta melkein samanlainen :)

Olen pähkäillyt mitä mittareita tämä auto nyt vielä kaipaisi ja olisi kiva koristaa tuota kojetaulua joulukuuseksi, mutta tuollainen joulukuusi ei sitten käytössä välttämättä olisikaan kovin mukava. Öljynpaine/lämpötila minua kaikkein eniten epäilyttää. Luin "Moottori" -kirjaa ja siellä oli aika yksinkertainen ratkaisu paineen seuraamiseen: 1barin paineella toimiva anturi. Ei tulisi lisämittareita väpättelemään jotain aivan turhaa tietoa, vaan valo pamahtaa ruutuun tyhjäkäynnillä ja kovassa ajossa, jos öljy meinaa "loppua kesken". Onko hyvä idea?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 18.04.2011, 18:26:42

Onko muuten mahdollista, että osasyy vuotoon on liian korkea vastapaine? Putkisto on Biltsun ruostumaton turboputkisto (Ferrita Art nr: VOK74031). Klemmarit on 65, 58, 54 ja 54mm. Vähän ahdas, mutta tuskin liikaa? Ja vielä toinen MUTTA, tuo viimeinen pönttö on turbopönttö.

Olen pähkäillyt mitä mittareita tämä auto nyt vielä kaipaisi ja olisi kiva koristaa tuota kojetaulua joulukuuseksi, mutta tuollainen joulukuusi ei sitten käytössä välttämättä olisikaan kovin mukava. Öljynpaine/lämpötila minua kaikkein eniten epäilyttää. Luin "Moottori" -kirjaa ja siellä oli aika yksinkertainen ratkaisu paineen seuraamiseen: 1barin paineella toimiva anturi. Ei tulisi lisämittareita väpättelemään jotain aivan turhaa tietoa, vaan valo pamahtaa ruutuun tyhjäkäynnillä ja kovassa ajossa, jos öljy meinaa "loppua kesken". Onko hyvä idea?
Tuo putki on ihan OK. Joskus niiden kanssa joutuu taistelemaan, koska se paine nyt vaan karkaa pienimmästäkin reijästä.
Edit: En lukenut koko tarinaa, mutta ilmeisesti vain kevyttä trimmausta.


Itse olen sitä mieltä, että mittareita ei ole koskaan liikaa. ;)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: janne81 - 18.04.2011, 20:38:09
Hae uudet pakosarjan tiivisteet Volvolta tai laita tarvikkeista ne peltiset, ei niitä "reijitettyjä folio paskoja". Nuo on mun mielestä parempia nuo peltiset.
Kun laippa on suora ja kannen pinta puhdas niin varmasti pitää.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 19.04.2011, 08:34:09
Mitä koneelle on pähkinänkuoressa tehty?
- Puristukset nostettu (kannesta 1mm ja männän kuppi 2.2mm -> 0.6mm) jotain 11.3-11.6:1
- Joku jokkisnokka (n. 270 astetta ja 11mm) DCR 8.7-9.x
- Seetit ja venat pyöristetty
- sytysysennakot 13 - 36 astetta
- bensaa saa ja tulee saamaan riittävästi :)

Pakosarjan tiivisteet on "kunnolliset" peltipintaiset, mutta tarvikkeet. Olen ihmetellyt jostain kuuluvaa paukkunaa. Ihan kuin jokin lämpölaajenisi ja poksuisi takaisin vanhaan asentoon. Vääntääköhän tuo oikaisemani orkkis valusarja kantta?

Uusi pakosarja tuli eilen. Ensi viikonloppuna pitäisi hitsata pätkät kollektorista katilla.
(http://i3.aijaa.com/t/00932/7909500.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009327909500.jpg)
Tuollainen laajennuspätkä olisi jo valmiina ja osa sinkistäkin on jo hiottu pois. Tuosta putki jatkuisi katille 2-1/2":a.
(http://i6.aijaa.com/t/00565/7909501.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005657909501.jpg)

Hitsautan jossain KKD:n RST V-pannan (http://www.kkdmotorsport.com/kauppa.php?t=1270672498&k=1272031940) laipat paikoilleen.

Pakosarja on aika ohutta tavaraa mikä on painon kannalta kiva, mutta tuo muu etuputkisto katteineen on aika raskas. Ajattelin tehdä tuon tuennan pakoputki klemmareista ja lattaraudasta. Kolme klemmaria joiden vastakappaleet yhteen lattaraudalla ja tuosta jonkinlainen vahvistettu raudan pätkä sinne vauhtipyörälle. Avaamalla mutterit tuota on mahdollista siirrellä, jos sattuu tulemaan mittavirheitä. Jos taas alkaa rämistä, niin pari täppää tai saumaa sinne tänne, niin räminät loppuu siihen. Luulisi pitävän putken kasassa?

(http://i7.aijaa.com/t/00954/7916866.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009547916866.jpg)

Primäärien ja kollektorin väliin tulee tiivistetöhnäksi permatexin copper -silikoni. Jenkki foorumeilla Loctiten 5920 Copper:a on käytetty menestyksellä vastaavassa paikassa. Jos pettää, niin sitten plan B on joku SIKA:n tai Bostikin palokitti (1000-1200 astetta) :).

Onko Espoossa ketään/mitään firmaa, joka hitsaisi TIG:llä edukkaasti nuo rst -laipat?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 20.04.2011, 16:31:41
Hitsautan jossain ruostumattoman KKD:n V-pannan (http://www.kkdmotorsport.com/kauppa.php?t=1270672498&k=1272031940) toisen puolen tuohon kollektoriin ja itse turaan sen toisen puolen mustalla vaikka tuohon laajennuspätkään.

Onko Espoossa ketään/mitään firmaa, joka hitsaisi TIG:llä edukkaasti tuon pannan toisen puolen tuohon kollektoriin? Jos ei löydy, niin sitten vetäisen senkin mustalla kiinni.
Ei onnistu. Jos hitsataan musta+kirkas niin hitsauslisäaine on kirkas.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 20.04.2011, 16:51:03
Ei onnistu. Jos hitsataan musta+kirkas niin hitsauslisäaine on kirkas.

Höh. Sitten vaan täytyy noiden laippojen juottelu teettää jossain. Kunhan on osat kourassa, niin täytyy käydä nuo lähi metallipajat kyselemässä läpi.

Onko kenelläkään kokemusta rst ydintäytelangoista?

Esab:lla on esimerkiksi tällaista tarjolla:
OK Tubrodur 14.71
FCAW
Tyyppi Rutiili
http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=9631
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: sitkuura - 20.04.2011, 18:50:49
Kannattaa istua kun käyt kysymässä hintaa ;D vähän arveluttavaa on tuo iskukarkenevuus...
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 21.04.2011, 07:36:52
Kannattaa istua kun käyt kysymässä hintaa ;D vähän arveluttavaa on tuo iskukarkenevuus...

Jos tuohon migiin ostaisi ruostumatonta normaalia lankaa ja kertakäyttöpullon argonia, niin hintaa tulee 1L pullosta 29e, säätimestä 29e ja langasta (316) 40-50e. Tällä saisi varmaankin tuon kollektorin kiinni rst laippan.

Langaksi pitäisi siis ostaa 309 tavaraa ja hinta on varmaan taas kiljoonan verran.
ESAB tarjoaa tällaisia MAG -lankoja:
Shield-Bright 309L
http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=156198
Shield-Bright 309L X-tra
http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=155069
Miten tällaisella onnistuisi tuo rst-rst -sauma (kaasuna CO2)?

Yritin arpoa ESAB:n soveltuvuustaulukosta mikä sopii ja millekin "perusaineelle" ja jos tuon rst-musta -liitoksen käyttölämpötila on yli 300astetta, niin pitää olla jotain 19.85 -tavaraa, joka vaatii argonin.

Ei ole halpaa tai helppoa lystiä kahden sauman tekeminen :). Täytyy käydä työntelemässä sitä jalkaa noiden lähipajojen ovien väliin. Luulisi 20-50e "taskurahalla" saavan kaksi TIG -saumaa?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: The moose - 21.04.2011, 08:18:02
Ei onnistu. Jos hitsataan musta+kirkas niin hitsauslisäaine on kirkas.

ite suosittelisin tig hitsuuttelua 309 langalla ts vastaavaa mitä P5 puikko mut tig lankaa. pelkällä kirkkaalla eli 316 langalla siihen saa sauman mut se murenee kun putki kuumiaan ja täräjää, eli tulee saumaa sauman viereen, 309 langassa murtolujuutta ja venymävaraa enemmän.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 22.04.2011, 15:23:57
Nyppäsin pakosarjan ja etuputken irti. Vanhat tiivisteet näyttää tältä:
(http://i8.aijaa.com/t/00054/7926373.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000547926373.jpg) (http://i2.aijaa.com/t/00368/7926406.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003687926406.jpg)
Ei nuo kovin vuotaneilta näytä? Autolla ei ole mitään tuhansia kilometrejä ajettukaan, mutta luulisi jotain näkyvän? Tuo etuputken ja pakosarjan välinen aivan riittämättömällä kolmella hikisella pinnapultilla kiristyvä tiiviste on ainoa missä voisi jotain näkyä. Tiivisteen peltipuoli ei ole kauttaaltaan saman näköinen vaan ulkosyrjällä näkyy alueita, jotka eivät ole olleet täydessä kontaksissa etuputken kanssa. Sama näkyy toisella puolella tiivistettä. En ole varma onko tuo kevyt tummempi alue vain omin sormin levitettyä nokea? Ei tule tuota liitosta ikävä!

Uuden pakosatsin sovittelussa tuli eteen kaksi ongelmaa. Ensimmäinen on helppo ratkaista. Automaatin putkien ja pakoputken tuki on tiellä. Latasta taitellen ja hitsaten parempi, mutta toinen on sitten kimurantimpi. Moottorin tuki on jotain senttejä tiellä (50mm?). Onko tuohon jollain jotain valmista patenttia? Volvolla on tykätty tehdä tuhat erilaista tuentaa, mutta mikä tuohon sopii??

(http://i10.aijaa.com/t/00722/7926377.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007227926377.jpg)

(http://i8.aijaa.com/t/00055/7926379.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000557926379.jpg)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Sittana - 22.04.2011, 16:39:28
Korvasta pala pois.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 22.04.2011, 17:09:00
Korvasta pala pois.

Viilasin tuon reunan matalaksi ja nyt putki kulkee muutaman millin päästä kumista ja siltikään ei mahdu. Vielä pitäisi kääntyä sentti tai puolitoista tuolla laipan päässä. Moottorin tukea pitää siirtää tai muokata reippaammin.

Ilmeisesti 740 ja vuoteen 1987 asti on "kovilla" tukikumeilla? Turbobrickin Wagnerin mukaan hydrauliset kumit on n. 83mm paksut ja nuo koko kumiset n. 50mm. Nuo kumit ei siis sovi suoraan, mutta vanhan malliset moottorituennat kokonaisuutena voisivat olla ratkaisu. Sopiikohan ne suoraan apurunkoon ja lohkoon "Bolt On"?

Vanhan kumin malli:
http://www.skandix.de/en/spare-parts/engine/engine-mountings/engine-mounting-right-left/1000052/
http://www.ipdusa.com/version.asp?strPageHistory=search&numSearchStartRecord=1&P_ID=1139&CAT_ID=0&V_ID=2238
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 22.04.2011, 21:52:34
Onkohan tästä kuvasta apua?
740 2.3 -88
(http://img69.imageshack.us/img69/8469/img0434eb.jpg)
Onko satsi tarkoitettu 740:iin?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: TVS - 22.04.2011, 23:10:44
Vanha ja uusi korvakko käyvät ristiin, eli etupalkki on sama ja lohko on sama, muistaakseni oikean palkinpuoleisen palikan kanssa tulee vastinpulttitekninen muutos eli alunperin on osa pultteja "kiinteästi" palkissa kiinni L-muotoisessa lätkässä, joka on ruuvilla kiinni palkissa. Siitä joutuu muistaakseni yhden pultin veistämään poies, mutta kun sie teet muutosta eripäin kun minä niin joudut vissiinkin lisäämään yhden pultin.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.04.2011, 07:26:27
Onkohan tästä kuvasta apua?
740 2.3 -88
(kuva)

Kiitos kuvasta. Jotain sain kaivettua Googlellakin, mutta mittasuhteet on aina vähän hämäriä. Tuo kumi on 50mm(?) paksu josta seuraa että tuon tuen pitäisi maata muutaman senttiä alempana, kuin mitä tämä hydrauliselle kumille tehty malli. Siltä tuo tuossa kuvassa näyttääkin. Korvake on aivan eri kulmassa ja näyttäisi olevan huomattavasti matalammalla, mutta riittääköhän vielä sekään? Tuota seinämää voi joutua silti nakertelemaan ja mitenköhän enää kestää? Pakkohan tuota vanhempaa settiä on kokeilla.

Onko satsi tarkoitettu 740:iin?

Tätä olen pohtinut, mutta noiden korvakkeiden erojen vuoksi en vielä uskaltanut "sanoa" sitä ääneen. Tämän satsin pitäisi ainakin sopia 700 -sarjaan, mutta en sitten tiedä tarkoitettiinko takaluukkua tai minkä kokoisella moskalla ;).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.04.2011, 07:37:54
Vanha ja uusi korvakko käyvät ristiin, eli etupalkki on sama ja lohko on sama, muistaakseni oikean palkinpuoleisen palikan kanssa tulee vastinpulttitekninen muutos eli alunperin on osa pultteja "kiinteästi" palkissa kiinni L-muotoisessa lätkässä, joka on ruuvilla kiinni palkissa. Siitä joutuu muistaakseni yhden pultin veistämään poies, mutta kun sie teet muutosta eripäin kun minä niin joudut vissiinkin lisäämään yhden pultin.

Nostin vähän konetta ja irrotin tuon hydraulisen tuennan. Yläpuolisen osan osanumero on 1329427 ja alapuolisen 1329425.

Tuenta edestä ja takaa tuenta istuu ja se makaa:
(http://i3.aijaa.com/t/00917/7930502.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009177930502.jpg) (http://i3.aijaa.com/t/00156/7930503.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001567930503.jpg) (http://i7.aijaa.com/t/00085/7930505.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000857930505.jpg) (http://i2.aijaa.com/t/00379/7930504.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003797930504.jpg)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: janne81 - 23.04.2011, 15:51:54
Vanhempi vai uudempi..
Mulla on tällähetkellä -92 ja -88 ja molemmat on ollut tehtaan jäljiltä kumityynyillä ei hydraulisilla.
Liittynee tuo hydraulityyny jotenkin Turbo/automaatti/ilmastoitu/tms. varusteluun, sen verran sekalaisesti niitä tuntunut näissä näkyvän ja entisissä olleen.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.04.2011, 17:29:19
Vanhempi vai uudempi..
Mulla on tällähetkellä -92 ja -88 ja molemmat on ollut tehtaan jäljiltä kumityynyillä ei hydraulisilla.
Liittynee tuo hydraulityyny jotenkin Turbo/automaatti/ilmastoitu/tms. varusteluun, sen verran sekalaisesti niitä tuntunut näissä näkyvän ja entisissä olleen.

Tuossa omassa vm -89 740 GL:ssä on ollut ilmastointi ja tomaatti ja vm -90 760:ssa on ilmastointi, tomaatti ja turbo. Näissä on samat tuet ja kumit. Ainoana erona se, että turbollisessa on peltilätkä tuon hydraulikumityynyn suojana.

Ota näistä sitten selvää :).

Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: hevonen - 23.04.2011, 17:36:50
Siis joo, en saanu selvää oikeen noista selostuksista(lue: ei jaksa lukea) mutta sen verran voin kertoa että -86 turbossa on normaali kumityynyt ja -87 alkaen näyttäis olevan nuo hydr.
Tuo peltilätkä on hipo-osa estämään öljyn vaikutuksia... P>
Vanhemmiten revitään pois ja heitetään menemään pois rämisemästä...
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.04.2011, 17:58:02
Tässä turbobrickin ketjussa on kivasti joku kumityynyversio:
http://forums.turbobricks.com/showthread.php?p=3709549
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 28.04.2011, 17:44:31
Tänään tuli lähipostiin uudet matalammat manuaalimallin moottorituet (kiitos niistä). Asensin pakosarjan alapuolisen paikoilleen ja nyt näyttää siltä, että tarvitsee enää ihan muutama milli viilata korkeimmasta kohdasta ja pakosarja menee paikoilleen. Toki nyt tuli uusi ongelma. Automaatin öljyputket kulkevat aivan kiinni pakosarjassa ja niitä pitäisikin vähän siirtää. Putkien ulkohalkaisija on 8mm ja ovat jotain terästä tms. kovaa tavaraa.

Minkälaisia patentteja noiden siirtoon on tehty? Ensimmäinen mieleentullut ajatus oli vetää putket poikki ja letkut klemmareilla väliin. Toinen ajatus oli hommata jarruputkityökalusarja ja vetää jatkot jarruputkella ja ihan virallisilla nippeleillä kiinni.

Jarruputkityökalusarja: http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=76-5179
8mm plöijattua kupariputkea: http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?tuote=52452&sivu=52452.htm&ryhmaid=54

Motonetissä ei ollut sopivia osia noiden liittämiseen. Suurin reikä noissa nippeleissä oli 7mm eli poraamatta ei sovi. Myöskään kartion tekeminen teräsputkeen kiinanihmeillä ei taida onnistua?

Kai nuo putket saisi tuolta myös irti. Niiden kanssa voisi sitten mennä hydrauliikkakauppaan ja teettää letkut väliin.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: TVS - 28.04.2011, 21:55:45
Painetta niissä putkissa on niin vähän, että ihan klemmarilla kiinnnitetty letkukin toimii kyllä. Putkileikkurilla siististi vaan poikki(putsaa putken pinta ennen leikkaamista!) ja letkua väliin, hieno. Kunhan siis on kunnollista letkua.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 29.04.2011, 06:35:59
Painetta niissä putkissa on niin vähän, että ihan klemmarilla kiinnnitetty letkukin toimii kyllä. Putkileikkurilla siististi vaan poikki(putsaa putken pinta ennen leikkaamista!) ja letkua väliin, hieno. Kunhan siis on kunnollista letkua.

Googlettelin eilen ja sattui silmään automaattilaatikkojen korjauskirja. Siinä "Line pressure" on paikoillaan 50-91psi ja "Stall speed pressure" 137-242 psi. Tuo paine mitataan laatikon toiselta puolelta samoin kuin "governor pressure". Paine olisi tuolla laatikon sisällä 3.5-16.7 bar, mutta mikä paine vaikuttaa tuossa jäähdyttimen putkistossa?

Eli jos laitan letkua, niin joku 20bar letku pitäisi riittää?

Jotenkin tuo letku ei houkuta. Jos tuota nykyistä putkea taivuttelisi putken taivuttimella eri asentoon ja sitten, kun menee poikki, teettää hydrauliikkapuljussa uudet  puolimetriä pidemmät putket :). Nuo uudet saisi sitten taivuteltua miten haluaa.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: TVS - 29.04.2011, 11:18:13
Jäähdyttimen putkistossa ei juurkaan ole painetta, huuhteluvaihtoja tehneet tietääkin että kun virtaustie vaan on vapaa niin paine on sama kun puhaltamallakin. Sitä en tiedä, paljonko painetta syntyisi jos sen tulppaa, mutta sehän nyt ei oikeastaan edes liity tuohon putkien muutokseen. Villi veikkaus vakiokuosissa on baarin kymmenyksiä, alle puolen baarin kuitenkin.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 29.04.2011, 11:28:41
Jäähdyttimen putkistossa ei juurkaan ole painetta, huuhteluvaihtoja tehneet tietääkin että kun virtaustie vaan on vapaa niin paine on sama kun puhaltamallakin. Sitä en tiedä, paljonko painetta syntyisi jos sen tulppaa, mutta sehän nyt ei oikeastaan edes liity tuohon putkien muutokseen. Villi veikkaus vakiokuosissa on baarin kymmenyksiä, alle puolen baarin kuitenkin.

Ok. Taittelin nuo nyt aluksi sivuun ja päätän myöhemmin mitä teen. Yritin arpoa korjauskirjoista mistä öljy lähtee ja mihin palaa, mutta ei auennut. Luulisi puhaltavan vapaasti öljypohjaan?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: TVS - 29.04.2011, 11:36:25
Ok. Taittelin nuo nyt aluksi sivuun ja päätän myöhemmin mitä teen. Yritin arpoa korjauskirjoista mistä öljy lähtee ja mihin palaa, mutta ei auennut. Luulisi puhaltavan vapaasti öljypohjaan?
Näin luulisin, mutta varmaksi en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Sjtv - 01.05.2011, 13:14:59
Ei puhalla vapaasti öljypohjaan, öljypumpun jälkeen lähtee lauhuttimelle ja palaa sieltä venakoneistoon ja hukkuu sinne.

EDIT: Kuva mistä näkyy vielä noi öljyputket.

(http://i4.photobucket.com/albums/y113/Sjtv/Farkku/12082010010.jpg)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 01.05.2011, 19:31:35
Ei puhalla vapaasti öljypohjaan, öljypumpun jälkeen lähtee lauhuttimelle ja palaa sieltä venakoneistoon ja hukkuu sinne.

Siellähän voisi sitten olla kovakin paine?

Tänään tuli taas hitsailtua ja jälki on karua, mutta tiivistä :).

(http://i9.aijaa.com/t/00862/7971892.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=008627971892.jpg) (http://i8.aijaa.com/t/00351/7971893.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003517971893.jpg)

Pakoputken tuessa hitsasin kaksi klemmaria taivuteltuun lattarautaan. Kollektorille ja v-pannalle piti tehdä tilaa ja siksi tuollainen mutkittelu. Tangot tukevat tuota lattaa aika näppärästi molemmin puolin kolmesta kohtaa. En ole vielä sovittanut paikoilleen, kun ei tosiaan ole sitä v-pantaa enkä ole vielä viilannut moottoritukea riittävän matalaksi, etta pakosarja sopisi paikoilleen.

Tein noita samantien kaksi kappaletta erilaisilla supisteilla.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Toni - 01.05.2011, 21:02:03
Se paine ei ole ongelma niissä automaatin öljyputkissa, lämpö on. Pitää olla sellasta letkua joka kestää toistasataa astetta lämpöä. Ja unohdat ne kaikki syyläriviritykset ja ostat kunnon lisäjäähyn. Ethän myöskään unohda tehdä shift kittiä, jottet polta kytkinpakkoja uusilla tehoilla  ;) .

(http://ex.parcomp.com/wx/volvo/turbo/GT28_GT37/CIMG1921.JPG)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: TVS - 01.05.2011, 23:57:26
Minen tiedä, millasta ajoa tarttisi olla, että tarvisi tuota lisäjäähyä. Testattuna noin +25c paahteessa vetää 1300kg asuntovaunua vähän ripeää 90kmh pitkä siivu motaria(turbiinilukko ottais satasessa vasta, eli turbiini auki) 230fk+aw71l paketilla, yli 90C ei laatikkoöljyt ollu kun kesken tuon vetäs rampille sevverta että mittas laatikkoöljyputken lämmön. Ja autossa ei ollut kuin se "öljynlämmitin" syylärinpäädyssä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 02.05.2011, 05:33:00
Se paine ei ole ongelma niissä automaatin öljyputkissa, lämpö on. Pitää olla sellasta letkua joka kestää toistasataa astetta lämpöä. Ja unohdat ne kaikki syyläriviritykset ja ostat kunnon lisäjäähyn. Ethän myöskään unohda tehdä shift kittiä, jottet polta kytkinpakkoja uusilla tehoilla  ;) .

Juu en ymmärrä miten tuo laatikko toimii, mutta en ole sitä vielä purkanut eli shift kit on tekemättä. Jos tämä laatikko laukeaa, niin tekisin tuon uuteen laatikkoon ennen asennusta. Onkohan mistään saatavissa edullista korjaussarjaa näihin laatikoihin ja kuinka tarkasti mallinumero pitää tietää tilatessa?

Tilasin kaksi kappaletta 13 rivisiä öljynjäähdyttimiä, hain öljynsuodattimen alle tulevan ryöstölaipan ja kunhan kaikki osat on kasalla mittailen putket ja käyn teettämässä jossain hydrauliikkaliikkeessä (missä Espoon lähellä on hyvä ja edullinen?) teettämässä uudet. Letkua tulee sen verran väliin, että koneen heiluminen ei katko putkia.

Minen tiedä, millasta ajoa tarttisi olla, että tarvisi tuota lisäjäähyä. Testattuna noin +25c paahteessa vetää 1300kg asuntovaunua vähän ripeää 90kmh pitkä siivu motaria(turbiinilukko ottais satasessa vasta, eli turbiini auki) 230fk+aw71l paketilla, yli 90C ei laatikkoöljyt ollu kun kesken tuon vetäs rampille sevverta että mittas laatikkoöljyputken lämmön. Ja autossa ei ollut kuin se "öljynlämmitin" syylärinpäädyssä.

Laatikossa on niin paljon öljyä, että luulisi jo pelkästään sen hillitsevän ylikuumenemista. Laatikon ulkopintaakin riittää säteilemään lämpöä ja johtamaan sitä ilmaan. Siitäpä tuli mieleen, että voisi olla hyvä välillä pestä laatikosta körnät päältä ja alta pois :).

Tutkailin Mobilin sivuilta jonkin ATF:n speksejä ja viskositeetti ilmoitettiin korkeimmillaan vain @100 astetta. Toinen mielenkiintoinen juttu eli öljyn leimahduspiste oli >185 astetta. Pienikin vuoto pakosarjan lähellä polttaa auton samantien. Jos tuon öljyn lämpötila vaihtelee ulkolämpötilan ja 150+ asteen väliä, niin en enää ihmettele kuinka vaikeaa on mitata tikulla öljynmäärä.

Laatikon kylkeen ruuvailtiin korjauskirjassa painemittareita. Samaan paikkaan öljynlämpömittari kiinni ja lisää tuiketta mittaristojoulukuuseen :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 06.05.2011, 08:20:21
Nyt olen edennyt ajatuksissa taas muutaman piirun. Pyörittelen sitä, että laitanko öljyjäähyille pelkkää letkua vaiko osan matkaa putkea?

Letkuliitoksia pystyisi myös tekemään itse. Letkuun kierretään sisälle hydrauliikkaliitin ja ulkopuolelle kierretään holkki. Eikö tämä olisi se kaikkein fiksuin tapa tehdä kaikki nuo putkistot? Letkut kiinni koriin kumipäällysteisillä letkukiinnikkeillä. Jos letkut pettävät, niin vanhasta kierretään liittimet irti ja kaupasta uutta letkua.

Ongelma on tosiaan vain se letku. Lämpöä pitäisi kestää ja paljon. Normaalit hydrauliikkaletkut kestää n. 100 astetta ja pitäisi kestää ainakin 150 astetta. Teflonletku voisi olla simppelein valinta, mutta eipä taida nuo kierrettävät liittimet enää sopia ja letku maksaa jonkun hinnaston mukaan 1/4" kokoisena 15,70e/m ja 1/2" kokoisena 30,10e/m. Nuo muut kuumaa kestävät letkut maksoivat toisen hinnaston mukaan vielä enemmän. Letkut taitavat olla aika arvokkailta ainakin teräsputkeen verrattuna. Jos noihin vetoihin menisi yhteensä noin 10 metriä letkua, niin hintaa tulee reilusti yli 300e pimpelipom :uglystupid2:

Letkuksi kävisi:
PTFE-teflonletku -60 - 260 astetta
Dunlop Hiflex 814AE Commander 1SN -40 - 150
Gates G2XH +300 F eli 150 astetta celciusta
"R150K - Kuuman kestävä 1-kudosletku" -40 - 150
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 07.05.2011, 08:19:30
Sovittelin taas pakosarjaa ja sain kaikki putket paikoilleen, mutta nelonen on palkissa kiinni. Sanonko? No, kohta sanon... Voi tuut tuuut!

Jos kerran tuo apurunko tai etupalkki tai wåt ever on kaikissa sama, ei tuo ketun putki sovi tuonne muutenkuin rälläkällä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: sitkuura - 07.05.2011, 11:26:34
Jos letkut on kerta ton hintasia, nii ehkä kannattaa vaikka ostaa semmonen halpa hydrauliikkaputken taivutin ja harjotella sillä ne putkivedot... oppiipahan taas uuden taidon ja tulee kunnolliset O0
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 07.05.2011, 11:31:02
Jos letkut on kerta ton hintasia, nii ehkä kannattaa vaikka ostaa semmonen halpa hydrauliikkaputken taivutin ja harjotella sillä ne putkivedot... oppiipahan taas uuden taidon ja tulee kunnolliset O0
Samaa mieltä. Putki on halpaa.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 07.05.2011, 15:29:52
Samaa mieltä. Putki on halpaa.

Täytyy käydä hydrauliikkaliikkeessä tai IKH:lla ihmettelemässä jahka motivaatio palaa. Tällä hetkellä all-time-low. Viimeisessä kuvassa sellainen monitoimiputkentaivutin vähän pilkisteleekin :).

Pakosarja paikoillaan, mutta ei siltikään sovi:
http://aijaa.com/v.php?i=002247999550.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=001037999551.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=002977999552.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=003037999553.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=000457999554.jpg

Nelosen putki on palkissa kiinni. Välistä ei mahdu edes tuo nippuside mikä kuvissa pilkistää. Kuinka paljon pakosarja vaatii "varoetäisyyttä"?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: hevonen - 07.05.2011, 16:42:02
Näyttää ikävältä tuo sarja. Noista kuvista en pysty varmuudella sanomaan onnistuisiko tuo nelosen putken vääntäminen koneeseenpäin kun antais lämpöä tarpeeksi ylä ja alamutkaan.
Onko siinä tilaa muihin putkiin nähden?
Vois sitten riittää tila koneen kallisteluun.
Hankalampi on sitten ottaa alhaalta vaikka muutama sentti putkesta välistä pois ja lämmön kanssa vetää kohilleen ja sauma.
Kromi tietty kärsii mutta ei se kulkua haittaa. :)

Mihin tuon sarjan sanottiin sopivan, onhan niissä oltava takuu. Kiperää meiliä myyjälle, sitä on joutunut harrastaan tankeroenklannilla... :knuppel2:
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 07.05.2011, 17:18:58
Näyttää ikävältä tuo sarja. Noista kuvista en pysty varmuudella sanomaan onnistuisiko tuo nelosen putken vääntäminen koneeseenpäin kun antais lämpöä tarpeeksi ylä ja alamutkaan.
Onko siinä tilaa muihin putkiin nähden?

Hankalampi on sitten ottaa alhaalta vaikka muutama sentti putkesta välistä pois ja lämmön kanssa vetää kohilleen ja sauma.
Kromi tietty kärsii mutta ei se kulkua haittaa. :)

Tosiaan, nuo putket on irrallallisia ja muokkaus onnistuu yksittäin.

Jonkin verran siellä olisi varaa taitella, mutta pitäisi saada taitettua pelkästään nelosen alamutkaa sinne koneeseen päin tai sitten mutka alkamaan hieman aiemmin. Leikkely ja sauma olisi varmaankin parempi ratkaisu, mutta paras taitaa olla pistää putket pakettiin ja postiin.  Kun ensimmäisen kerran tuota sovittelin, nuo tomaatin putket oli tiellä ja tuo näytti menevän niitä siirtämällä paikoilleen. Monen viikon äherrys  ja sitten yksi prkleen putki on pari senttiä väärässä asennossa.

Materiaali noissa putkissa on jotain johon magneetti ei tartu.

Mihin tuon sarjan sanottiin sopivan, onhan niissä oltava takuu. Kiperää meiliä myyjälle, sitä on joutunut harrastaan tankeroenklannilla... :knuppel2:

Olisi pitänyt sopia, mutta ei vaan sovi. Ehkä on vaan parempi luovuttaa ja palauttaa sarja. Ihan reilu meininki myyjällä. Ei tässä tappelemaan tarvitse ryhtyä, mutta tosiaan kasa osia, verta, hikeä ja kyyneleitä valuu roskiin :'(.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 07.05.2011, 23:15:50
onko tuo sarja hiipakan tekemä?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 08.05.2011, 07:38:26
Nukuttuani yön yli on vaihtoehdot on tässä:
1. palauttaa
2. leikellä pätkiin ja hitsauttaa takaisin kasaan
3. taivuttaa tuota putkea eri asentoon

Yritin hahmottaa tuon putken taivuttelua ja tulos on ettei sen kulmat siitä parane. Putki vain menisi lynttyyn ja silti rälläkkä laulaa. Paras vaihtoehto on rälläkällä pari senttiä keskeltä pois ja alhaalta keskeltä vaikka yksin sentti pois.

----
Nyt on nelosen putki pätkitty ja mallailtu uuteen uskoon. Alamutka piti pätkäistä kokonaan irti, lyhentää keskeltä laskevaa putkea n. 2cm ja käännellä irtopätkiä uuteen asentoon.  Jigissä (530 -kansi) heppaillen kiinni ja sovitus autoon -> Nyt mahtuu. Vielä saumat niin se on siinä.

(http://i4.aijaa.com/t/00679/8009114.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=006798009114.jpg) (http://i6.aijaa.com/t/00864/8009115.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=008648009115.jpg) (http://i3.aijaa.com/t/00988/8009116.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009888009116.jpg) (http://i2.aijaa.com/t/00954/8009117.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009548009117.jpg)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 10.05.2011, 08:43:32
Öljynjäähdyttimen ryöstölaippa tuo suodatinta 3.5cm ulospäin. Yllätys yllätys suodatin ei ehkä mahdu kääntymään auki asti :).

Originaali suodatin on ilmeisesti MANN W917 (http://www.mann-hummel.com/mf_prodkata_eur/index.html?ktlg_page=6&prdsl=1231&ktlg_lang=1&ktlg_02_sFilter=W917&ktlg_02_sFilterList=W917&ktlg_02_marke=HEULIEZBUS%28IRISBUS%29&ktlg_02_mdrbz=GX-Serie&ktlg_02_Mitbz=&ktlg_subpage=01&gobackToPage=2) jonka korkeus on 85mm. Tuon tilalle sopii suoraan Mann W914/2 (http://www.mann-hummel.com/mf_prodkata_eur/index.html?ktlg_page=6&prdsl=1218&ktlg_lang=1&ktlg_02_sFilter=W9142&ktlg_02_sFilterList=W914%252F2&ktlg_02_marke=DACIA%28RENAULTGROUP%29&ktlg_02_mdrbz=Duster&ktlg_02_Mitbz=&ktlg_subpage=01&gobackToPage=2) jonka korkeus on 69mm. Kaikki muu on samaa paineet, venttiilit, kierteet yms.

Yritin etsiä Motonetin kataloogista, muttei oikein aukea mikä W914/2 voisi olla?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 10.05.2011, 11:09:19


Yritin etsiä Motonetin kataloogista, muttei oikein aukea mikä W914/2 voisi olla?

mitä tietoa tarvit? mulla on suodatinkirja jossa on kääntötaulukot.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 10.05.2011, 11:18:03
mitä tietoa tarvit? mulla on suodatinkirja jossa on kääntötaulukot.

Mann:n sivuilla on myös jonkinlainen kataloogi, joka kertoo mihin kaikkiin tuo  W914/2 suodatin sopii, mutta hain ja hain ja hain ja silti Motonetin suodattimet eivät jostain syystä täsmää? Tehon öljynsuodatin numerolla 4019 on "sama" kuin tuo W914/2.

Mikä on Motonetin tuotenumero tuolla MANN W914/2 -suodattimelle? Aika puuduttavan sekavaa on tuota yrittää etsiä.



Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 10.05.2011, 11:24:12
Mann:n sivuilla on myös jonkinlainen kataloogi, joka kertoo mihin kaikkiin tuo  W914/2 suodatin sopii, mutta hain ja hain ja hain ja silti Motonetin suodattimet eivät jostain syystä täsmää? Tehon öljynsuodatin numerolla 4019 on "sama" kuin tuo W914/2.

Mikä on Motonetin tuotenumero tuolla MANN W914/2 -suodattimelle? Aika puuduttavan sekavaa on tuota yrittää etsiä. Onko 15-2035 oikea?

katoin kirjasta ni W914/2 kääntää numerolle MH325  ja fram numerolle PH5365, nämä suodattimet sopii lada takavetosii ja samara/110 malleihin.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 10.05.2011, 11:30:29
katoin kirjasta ni W914/2 kääntää numerolle MH325  ja fram numerolle PH5365, nämä suodattimet sopii lada takavetosii ja samara/110 malleihin.

Silloin Motonetin numero on 15-0169. Mann:n kataloogi tarjoaa tuolle Samaralle suodattimeksi vain ja ainoastaan W914/2 eli tämän pitäisi olla selvä. Kiitos avusta.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 10.05.2011, 11:35:57
katoin vielä tehofilterin 4019 ni senki kääntää MH325 suodattimelle.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 12.05.2011, 18:32:50
Taas on edetty ainakin ajatusten tasolla. Pakosarja menee joidenkin senttien päässä rungosta. Laitan siihen lämpösuojan joko putkeen tai sitten runkoon. Samoin jotain tulee tuohon moottorituesta parin millin päästä menevään putkeen. Kollektorin ja loppuputken välissä on nyt laipat (kiitos hitsaajalle).

(http://i8.aijaa.com/t/00463/8025972.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=004638025972.jpg) (http://i6.aijaa.com/t/00733/8025973.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007338025973.jpg) (http://i3.aijaa.com/t/00136/8025975.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001368025975.jpg) (http://i6.aijaa.com/t/00042/8025976.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000428025976.jpg)

Nuo laipat kääntyivät aivan makkaralle ja ne pitikin hioa suoraksi. Viimeisessä kuvassa nakee selvästi kollektorin puolen pinnan ja hiojan laiskuuden :). Lasilevyllä 240 hiekkapaperi ja armotonta jynssäämistä. Viimeistely venttiilien hiontatahnalla. Pinta jäi sopivan karkeaksi tiiviste mömmöille. Jonkunverran on vielä pörräiltävä tuota saumaa sisäpuolelta sulavaksi. En omaa mitään peittausvehkeitä tai tietoa miten se tehdään, joten kiillottelin nuo saumat Autosolin chromglanzilla. Ihan siistihkö tuli. Korroosionkestosta en tiedä?

Öljyjäähyt on hallussa ja niihin on stanssattu "2". Syy on aika ilmeinen. Sivut on vähän vinossa :). Vetäisin nuo roudarin teipillä yhteen ja tungin puskurin alta syylarin eteen ja juuri ja juuri nuo mahtuu sinne. Pikkusen rälläkällä siistin reunoja niin mahtuu vielä paremmin. Taittelen teräksestä tuennan siten että teräs kulkee syylarin etupuolelta palkin yli ja menee syylarin toisella puolella palkin alle. Parilla läpipultilla palkkiin kiinni. Jäähdyttimet laitan noilla kumitötsillä kiinni. Joku lattarauta tulee myös noiden jäähdyttimien väliin ettei notkahda.

(http://i7.aijaa.com/t/00955/8025796.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009558025796.jpg)

(http://i10.aijaa.com/t/00102/8025797.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001028025797.jpg)

Uusi pienempi suodatin on myös hommattu.
(http://i3.aijaa.com/t/00946/8025795.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009468025795.jpg) (http://i4.aijaa.com/t/00588/8025793.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005888025793.jpg) (http://i7.aijaa.com/t/00782/8025794.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007828025794.jpg)

Sekä suodattimen ryöstölaipassa, että noissa jäähyissä on 1/2" bsp -kierteet kartioilla. Öljyjäähy onnistuisi varmaankin sikahintaisella ptfe -letkulla ja ryöstöhintaisilla liittimillä ja nipoilla, mutta tomaattia pitää vielä miettiä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: EVO8 - 12.05.2011, 20:10:52
Mitenkäs LH-projekti? Pääsitkö yhtään jyvälle Ostrichin/ TunerPron kanssa pelaamisesta? On kyllä melkoinen sekametelisoppa mitä olen muutaman päivän selvitellyt nyt kun sain pelivälineet :buck2:
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 12.05.2011, 22:18:47
Vastasin tuonne LH:n muokkaus ketjuun.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 13.05.2011, 06:45:34
Venttiilit rallattavat aika ikävästi ja jotain niillekin pitäisi tehdä. Kun edellisen kerran säädin välykset (nokat harittaen), laitoin välykseksi 0.49-0.50mm. Mittasin äsken venttiilin välykset (nokka pystyssä) ja sain 0.45-0.55mm arvoja.

Kunkin nokan oikea välys löytyisi ilmeisesti myös pyörittämällä nokka-akselia nolla välyksellä ja vetelemällä noston perusteella viivoja hihnapyörään. Kun viivat alkavat tihentyä, lasketaan viivojen määrä ja se on oikea venttiilinvälys. Eli heittokellolla ihmetellään venttiilin nousua ja kun alkaa nousta nopeasti -> siinä on sopiva välyksen määrä.

---
Säädin välykset nokka pystyssä 0.4-0.45mm välille. Saa nähdä kuinka toimii.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 16.05.2011, 11:14:09
Öljyjäähyjen kannakkeesta tuli sitten tällainen:
(http://i10.aijaa.com/t/00122/8045534.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001228045534.jpg)

(http://i9.aijaa.com/t/00024/8045550.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000248045550.jpg)

(http://i7.aijaa.com/t/00996/8047119.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009968047119.jpg)

Ajattelin ensin, että tuo pultataan jäähdyttimen alla kulkevaan "palkkiin", mutta palkki on sen verran rapeaa tavaraa, että tuli pieni muutos. Sivuilla nousee latat pulttaan törmäyksen vaimentimien kiinnityspulteille runkoon kiinni. Jäähdyttimien alareuna tulee aika tarkasti spoilerin reikien alareunaan. Ainoa ongelma on rungossa tököttävä hinauslenkki, joka on vähän tiellä.

Pulttasin tuon kokonaisuuden paikoilleen ja hinauslenkkiä lähinnä oleva pultti piti vaihtaa pidempään. Jäähyt ovat juuri spoilerin reikien kohdalla. Tuosta rakenteesta tuli vähän liian leveä, mutta eipä tuosta lattaraudasta ole pultin vastustajaksi. Sinne vääntyi mukisematta :).

Tuo varsinaisen jäähdyttimen alla kulkeva "palkki" on sen verran hapan, että se vaihtuu hetimiten. Tarvikkeena ostamani "palkki" on niin ohutta foliota, että se kaipaa heti jotain vahviketta. Ajattelin vahvistaa tuota hitsaamalla 1.x mm peltiä koko matkalle palkin alle. Jonkinlaista valumareikää keskelle ja avot.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 25.05.2011, 11:21:40
Pakosarja (kiitos hitsaajalle) ja etuputki on nyt tukineen päivineen paikoillaan ja tänään pitäisi kokeilla taas vaihteeksi käyntiin. Saa nähdä kuinka käy?

Kollektorin ja etuputken liitosta ruttaillessa kiinni ei sovitus ollut aivan 100% mahtava. Putkessa on jonkinverran jännitystä ja jotain tuolle pitäisi tehdä. Katalysaattorin ja keskipöntön väliin voisi hitsailla lyhyen 100-150mm jouston, niin ihan kaikki rasitus ei ole noissa surkeissa hitsisaumoissa (omissa ei muiden tekemissä :)).

---
Hyvin pärähti käyntiin ja seos oli hetken lämpenemisen jälkeen tyhjäkäynnillä laiha 15.5-16:1. Ajossa kaikki oli ihan normaalia paitsi pakosarjakääre, jonka sai lähes palavana lusikoida suoraan roskikseen. Alla oleva putki oli rusehtavan keltainen eli aika tosi hyvää tavaraa...

Tässä jonkinlainen taulukko lämpötilasta ja oksidikerroksen väristä 304 -teräksen (sarja on ehkä 316?) pinnalla:
http://www.bssa.org.uk/topics.php?article=140
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: The_OttoB - 25.05.2011, 17:53:01
Pakosarja (kiitos hitsaajille)

korjattu  ;)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 25.05.2011, 18:38:23
korjattu  ;)

Sponsoreille silmäkarkkia:
(http://i6.aijaa.com/t/00947/8094380.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009478094380.jpg) (http://i2.aijaa.com/t/00495/8096666.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=004958096666.jpg)
Yleisilme.
(http://i8.aijaa.com/t/00528/8094381.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005288094381.jpg) (http://i7.aijaa.com/t/00199/8096664.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001998096664.jpg)
Ennen kirkkaat, nyt ruskeat runnerit vai headerit vai mitä nuo nyt on? Valkoinen pöly jota on kannen ja palkin päällä ja vähän lokarissa on pakosarjakääreestä savuna irronnutta tavaraa. Taas jäi aika hyvin tilaa taakse ja liikennevaloissa seisoessa savun muodostus oli aikamoista :)
(http://i5.aijaa.com/t/00191/8094382.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001918094382.jpg) (http://i10.aijaa.com/t/00477/8096669.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=004778096669.jpg)
Tuki laatikon pultilla kiinni. Toisessa päässä pakoputki klemmarilla putken ympärillä.
(http://i2.aijaa.com/t/00787/8094383.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007878094383.jpg)
Putkisto ei roiku liian alhaalla.
(http://i5.aijaa.com/t/00790/8094386.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007908094386.jpg)
Öljyjäähyt telineessään spoilerin alla. Huomaa lammikko allepissittyä jäähdytinnestettä. Vähän liian kuumana tuntuu käyvän - edelleen.

Ajoin eilen pari pikkupätkää ja käyttelin tyhjäkäynnillä muutaman minuutin. Vakio pakosatsilla tyhjäkäynnillä kuului terävää "sihahtelua"/vuotoa suurin piirtein 4-2 -liitoskohdasta. Nyt tuo ääni on siirtynyt alemmas 4-1 -liitoskohtaan eli kollektorille. Siellä ainakin yksi putkista vuotaa kollektorin ja putken välistä. Kävin noilla nakutusluureilla saumat läpi ja siellä on ainakin yksi vuoto. Nelosen putken ja kollektorin välistä pihahtelee ja pakokaasu haisee.

Katsastus alkaa olla ajankohtainen ja vähän kutittelee mitenköhän setä suhtautuu, kun on kaikenlaista kivaa tuolla pellin alla? Nappasin lambda -korjauksen päälle ja käyn mittauttamassa päästöt. Tuosta varmaankin saa osviittaa myös katsastukseen. Tyhjäkäynti on aivan kamalaa rytyytystä, kun laitoin lambdan päälle, se parani merkittävästi. Jotain tuo uusi putkisto on muuttanut. Persdyno sanoo, että on hengittävämpi. Renkaat tahtoo vähän sutaista, kun lähtee vähän rivakammin liikkeelle

---------->  Jonkinlaista kolinaa kuuluu auton alta liikkeelle lähdön jälkeen ja kun pysayttää vähänkään reippaammin. Kuullostaa siltä kuin joku laakeri narahtelisi kovaa. Kuuluu vain kun lähtee eteenpäin oli vaihde sitten 1, 2 tai D. Pakilla ei kuulu mitään. Onkohan tuo AW 70L -laatikko jo nyt tullut tiensä päähän :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 30.05.2011, 09:26:26
Jonkinlaista kolinaa kuuluu auton alta liikkeelle lähdön jälkeen ja kun pysayttää vähänkään reippaammin. Kuullostaa siltä kuin joku laakeri narahtelisi kovaa. Kuuluu vain kun lähtee eteenpäin oli vaihde sitten 1, 2 tai D. Pakilla ei kuulu mitään. Onkohan tuo AW 70L -laatikko jo nyt tullut tiensä päähän :).

Pudotin eilen öljypohjan tuosta laatikosta ja siellä mujun seassa oli reippaasti lastua. Sihti näytti siistiltä, mutta siitä irtosi liottimella reippaasti pientä kiiltävää rattaan perusainelastua :).

Olen nyt tovin tavannut tuon laatikon korjauskirjaa ja alkaa hahmottua mitä siellä voisi olla hajalla. Kirjan sivulla 32 on taulukko miten voima välittyy laatikossa ja vaihtoehdot rikkinäiseksi osakokonaisuudeksi ovat:
- Kytkin C1
- taaempi planeettapyörästö

Hommasin toisen laatikon tilalle tai varaosiksi. Puran molemmat laatikot ja kasaan ehkä yhden toimivan tai ainakin minulle selviää, mikä siellä on kosahtanut. Vähän ajettu ja hyvin pidetty AW71L turbon perästä olisi se mitä tuonne kannattaisi laittaa, mutta sellaista en omista - vielä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 03.06.2011, 10:07:26
Hajalla on ainakin C2.

Kuvia tuhosta:
(http://i8.aijaa.com/t/00551/8139648.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005518139648.jpg)  (http://i10.aijaa.com/t/00904/8139649.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009048139649.jpg)  (http://i10.aijaa.com/t/00181/8139650.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001818139650.jpg)    (http://i4.aijaa.com/t/00824/8139651.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=008248139651.jpg)  (http://i6.aijaa.com/t/00566/8139652.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005668139652.jpg)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 08.06.2011, 09:59:12
Kunhan saan laatikon taas kasaan ja paikoilleen, odottaa vielä pari hommaa:
- Pakoputkiston tiivistys vimpan päälle
- K A T S A S T U S

Tuohon viimeiseen kohtaan liittyykin sitten kaikenlaista kivaa. Kun tehot nousee, pitää muutoskatsastaa. Olen pähkäillyt eroja vaparin ja turbon jarruissa, iskareissa sun muissa ja näyttäisi siltä ettei niitä suuremmalti ole. Minulla on Bendix ABS ja 262,5mm levyt. Turboihin on Arwidsonin jarruluettelon mukaan läiskitty samoja levyjä. Ainoat erot, joita löysin, on mahdollisesti takaiskunvaimentimet ja tietysti tuo AW71 -laatikko. Bilian sivujen varaosaluettelossa turbo/GLT/diesel takaiskarit on eri numerolla. Etuvaimentimet oli samat.

Yritin konttorilla vähän udella, mutta ei oikein auennut. Ei ole aikaisempaa kokemusta aiheesta ja katsotaan mitä tästä seuraa. Teho- ja päästölappu pitää varmaankin olla mukana, jos tarvitsee muutoskatsastaa. Jos olen ymmärtänyt tähän ketjuun linkitetyn sisällön oikein: http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=536.0

http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/E2AC4F09-EA35-4177-B457-8CA02B20B24A/0/5332082009SoveltamisohjeitaLMpautonrakenteenmuuttamisesta.pdf
Tuolla lukee selvällä suomen kielellä, että vaparia, jonka teho ei katsastusmiehen mielestä ylitä 7kg/kW, ei tarvitse muutoskatsastaa.

omapaino 1320kg -> 188 kW = 252 hv

Jos katsastusmies alkaa miettiä muutoskatsastuksen tarvetta, voisi vinkata tuon dokumentin suuntaan. Toki tuo dokkari ja liikenneministeriön päätös 799/1998 pitää tulostaa ja olla mukana.

Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Sittana - 09.06.2011, 00:01:23
Älä suotta vaivaa päätäsi katsastuksella.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 09.06.2011, 07:57:39
Älä suotta vaivaa päätäsi katsastuksella.

Kun katselee minkälaisia romuja tiellä liikkuu, ei pitäisi vaivautua, mutta aina tuo pompsahtaa esiin, kun se aika vuodesta tulee. Eikä asiaa auta yhtään toisten autojen (turboja, vähäpäästöisiä yms.) tarinoiden lukeminen :).

Tänään pitäisi laatikon lupsahtaa paikoilleen. Hitsaan kaksi saksitunkkia "maitoalustaan", jossa on neljä joka suuntaan kääntyvää pyörää. Toiseen saksitunkkiin eli laatikon perään tulee L -profiili ja toiseen U -mallinen haarukka, joka osuu momentinmuuntimen kotelon takapuolelle. Tuolla pitäisi mennä paikoilleen aika kivuttomasti. Kuvia ei operaatiosta oikein tule, kun teen sen tuolla maalla.

---
Saksitunkit ja tuo alusta oli aika superia laatikkoa nostellessa takaisin paikoilleen. Ainoa vaan, että nostokorkeus ei oikein riittänyt. Rakentelin tuon alle pienen korokkeen ja sen jälkeen asentelu oli lähes kirurginen toimenpide :).

Kaikki miljoona ja yksi osaa paikoilleen ja auto käyntiin... Käy, lämpenee, mutta vaihteet ei vaihdu ja vivusto on aivan päin seiniä. Vivusto on säädettävissä, mutta en sitten muistanut laittaa vivuston nastaa hahloon, kun sen laitoin paikoilleen :uglystupid2:.

Toinen kuva ja sininen nuoli:
http://www.brickboard.com/FAQ/700-900/VolvoAW7XValveBodyService/AW7Xpage7.htm
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: InlineFour - 10.06.2011, 18:59:23
Katsastukseen toteaisin että oma meni mukinoitta läpi, se vanha 740. Päästöistäkin.
Siis viritysten osalta, mitä nyt vähän tiputti bensaa ennen ku tilkittiin lopullisesti ja men läpi.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 12.06.2011, 20:21:26
Katsastukseen toteaisin että oma meni mukinoitta läpi, se vanha 740. Päästöistäkin.
Siis viritysten osalta, mitä nyt vähän tiputti bensaa ennen ku tilkittiin lopullisesti ja men läpi.

Ehkä katsastusmies, jonka kanssa juttelin, ei suoralta kädeltä muistanut tarkalleen sääntöjä? No, päästöt mittaan ennen kuin menen konttorille, mutta tuo meno taas siirtyi...

Kaikki osat, vivut ja kolot oli tänään oikeassa asennossa ja "korjattu" laatikko paikoillaan. Autoa käyntiin, mutta kova kolina ja pitkällisen yrittämisen jälkeen lähti kuin lähtikin pyörimään. Tuo sama kolina oli kerran aiemminkin käynnistäessä. Ajossa tuli heti esiin samat narahtelut, kuin aiemminkin. Eli tomaatti remppa ei vielä onnistunut. Momentin muunnin voisi olla hajalla. Erityisesti sen lukko. Sinne sisälle ei pääse kuin rälläkällä ja laatikko pitää pudottaa, että pääsee sitä vaihtelemaan. Uutena ominaisuutena liikkeellelähdössä vekotin luistaa oikein kunnolla. Jos ei jostain löydy nopeasti 03-71L -laatikkoa tilalle, niin tuon joutuu taas purkamaan atomeiksi.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 15.06.2011, 11:10:42
Hain hajalla olevan 03-71L -tomaatin (kiitokset myyjälle). Tuossa momentinmuunnin näytti sisältä paljon paremmalta. Reiät olivat paremmin suorassa ja vekotin näytti siltä, että se voisi jopa asettua paikoilleen pyörittelemällä. Puran kaikki laatikot taas atomeiksi...

---
Rikkinäisen tomaatin venttiilikoneistoa:
(http://i9.aijaa.com/t/00872/8195248.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=008728195248.jpg)

Välipellit on pienen pienten korroosiopisteiden tannerta. Siellä täällä on oikein reilusti pistettä. Näissä kohdin vastapuolella oleva alumiininen varsinainen kanava on kiillottunut kirkkaaksi.

(http://i5.aijaa.com/t/00278/8195249.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002788195249.jpg)

---
Venttiilikoneisto läjääntyy jahka saan uusia osia kasalle. Tiivistesarjaa, korjausarjaa, jousisarjaa ja pisteosaa jos jonniin moista. Ei ole halpaa lystiä, mutta ihan hauskaa puuhaa - kunhan kaikki osat on valutettu tyhjäksi, liotettu liottimessa, ultraäänipesty ja kuivattu...
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 23.07.2011, 19:49:43
Vihdoin ja v:n viimein tomaatti alkoi pelata.

Ensin hommasin tilalle laatikon X, mutta se oli aika lailla väsähtänyt yksilö. Sisältä C2:n kitkat aivan loppu, ulostulos törkeän väljä yms. Seuraava etappi oli yrittää kasata omasta ja tilalle hommatusta yksi toimiva. Hyvin toimi hetken kunnes luisti itsensä hajalla. Seuraavaksi tilalle tuli loppuunajettu AW-71L. Tämän päätin sitten rempata täysin. Korjaussarja + tiivistesarja + ulostulon laakeri + jousia + uudet tiiviste renkaat akseleihin + toinen satsi o-renkaita + kolme pulttia akkumulaattorien sisälle tapeiksi + ihan sikana Dexron III -öljyä + kaksi kuukautta aikaa. Monta kertaa jotain jäi sisällä pieleen eikä vekotin toiminut.

Juu - en suosittele ellei ole tarve todistella itselleen jotain ::).

Nyt on päästöt mitattu ja läpi meni heittämällä (ihan pikkusen kenkää). Auto ei ole vähäpäästönen, mutta eipä paljoa häpeä.

rpm   750
Lambda   1.002
CO   0.007%
CO2   15.86%
HC   20 ppm
O2   0.06%

rpm 2710
Lambda   1.002
CO   0.007%
CO2   15.83%
HC   23ppm
O2   0.07%

---
Leima tuli ja nyt voikin taas keskittyä olennaiseen.

Nostin tyhjäkäyntiä omassa 561 ECU:sta aina vähintään 940 rpm:ään. Jossain XDF:ssä oli 1x7 kartoille tällaiset osoitteet 0x3D02 ja 0x3D68. Noiden karttojen arvot ovat nyt 47 tai yli. XDF:n kuvauksessa oli, että kierrosluku on 20x arvo eli 47x20=940. Kone kiertää nyt enemmän, mutten tiedä kuinka paljon, kun kaikki mittarit on hajalla. Joka tapauksessa käynti on 100x sivistyneempää, kuin 750rpm.

Vaihdoin väsyneen scumtech -kumin putkella ja sikaflexillä vahvistettuun malliin ja pakosarjan kolahtelut loppui siihen. Tilalle toki tuli koneen värinät. Hitsasin suorakaiteen muotoisesta profiilista L -mallisen tuen laatikon ja koneen pulteista kannen päälle. Tuosta kaksi ohjausvaimenninta iskaritolpan muttereiden alla olevaan 4mm lattaan. EI toimi. Jäykkä kumi ei päästä konetta liikkumaan tarpeeksi, että nuo kaasujouset tekisivät mitään. Pakosarja on kivasti niiden alapuolella ja kaasujousien pintalämpötila huitelee vähän yli 60 asteessa...

Tuo L -rauta ei muutenkaan ole kovinkaan tukeva. Vetäisin sen kierretangon pätkillä kiinni, mutta lohkon muodon vuoksi se on muutaman sentin päässä muttereilla kiinni. Ei toimi. Rauta pääsee liikkumaan ja jousille tulee vielä vähemmän liikettä. Seuraavaksi tuota rautaa voisi jatkaa ja tehdä latalla tuennan laturin jalan alle. Ehkä joku kolmaskin tuki piste?

En halunnut kiinnittää noita jousia pako- tai imusarjan pinnapultteihin, kuluttamaan kansipahvia ja rasittamaan kannen pultteja.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 30.07.2011, 12:13:34
Koppasin Biltemasta pari mittaria ja mittaritelineen kolmelle 52mm mittarille. Moottoriöljylle laitan painemittarin ja laatikkoöljylle lämpömittarin. Laatikosta en ole vielä keksinyt mihin tuo anturi sopisi parhaiten? Tarkan markan shoppailijalle vinkkinä tuon mittaritelineen hinta oli 0.99e. Toki se kaipaa keinonahan päälleen ja pientä entrausta, että istuu paremmin.
(http://i3.aijaa.com/t/00988/8391603.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009888391603.jpg)

Seosmittari on tällähetkellä tungettuna tupakansytyttimen vieressä olevaan lokeroon ja on aika huono paikka. Seoskaan ei oikein ota ojentuakseen. Tankki täynnä seos on rikkaampi. Onkohan tankissa oleva pumppu tai sen kontakti hajalla?

Laitoin kaasujousien suojaksi lämpöeristettä ja nyt niiden pintalämpötila on selkeästi alle 60 astetta (voi koskea paljaalla kädellä).
(http://i3.aijaa.com/t/00478/8391604.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=004788391604.jpg)   (http://i3.aijaa.com/t/00078/8391605.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000788391605.jpg)   (http://i7.aijaa.com/t/00739/8391606.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007398391606.jpg)   (http://i7.aijaa.com/t/00627/8391607.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=006278391607.jpg)

Kuten jo aiemmin näpyttelin tuo tuki on aika huono. Se joustaa enemmän kuin nuo kaasujouset  ;D.

Idea noiden ohjausvaimentimien käyttöön tuli tässä ketjussa: http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=7544.0
ala hevonen ja EVO8. Sovellus on sitten täysin omaa töherrystä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 02.08.2011, 10:02:43
Teetin öljyletkut laatikon putkien tilalle ja moottorin öljyjäähylle. Tuo PTFE -letku on yllättävän jäykkää. Letkut ovat vähän liian pitkät ja joudun niitä vielä lyhennyttämään  :facepalm:. Ajattelin ensin, että ei pieni ekstra mitään haittaa, mutta ei tuota taivuttele mitenkään tai mihinkään. No, lyhentäminen on kuitenkin helpompaa kuin pidentäminen :).

---
Koneen öljyjäähy on nyt toiminnassa ja testattu oikein sopivaksi, mutta... letkua paikoilleen taivuttaessa se nurjahti. Onko kenelläkään aavistusta kuinka pitkää ikää tuolle letkulle voi luvata vai kannattaako viedä suoraan korjattavaksi?

Ei pitäisi koskea mihinkään. Kaikki osat ja työkalut hajoaa TAAS käsiin :buck2:.

---
Hydrauliikka kaupassa ei tuo nurjahtaminen mitään älämölöä aiheuttanut, joten olkoon tuollainen. Lyhensin pelkästään laatikon letkuja ja siirsin koneen letkut kauimpaan kennoon. Edelleen hyvin pelaa ja öljy jäähtyy reilusti. Termostaattikin tuntuu toimivan.

Laatikon letkut on vielä kytkemättä ja lyhennyksen jälkeen jäi aika näppärän pituiset pätkät odottamaan tarvetta.

Laatikon öljynlämpöä voi ilmeisesti seurata jäähylle menevästä putkesta. Tuohon tuli sitten tuollainen kötöstys väkerrettyä. Joku mittausliitäntä vähän väärällä sovitteella, mutta väkisin runtattuna ja liimalla kiinni:
(http://i4.aijaa.com/t/00638/8409657.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=006388409657.jpg)

Ylijäämäpätkät joille varmasti tulee käyttöä kunhan sitä keksitään:
(http://i5.aijaa.com/t/00834/8409658.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=008348409658.jpg)

Pieni suodatin ja ryöstölaippa sopivat heittämällä paikoilleen, vaikka tuo paineanturi ja vesiputki hieman ahdistelevat:
(http://i3.aijaa.com/t/00235/8409659.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002358409659.jpg)

Keulan letkujen sovituksesta tuli tällainen:
(http://i5.aijaa.com/t/00518/8409822.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005188409822.jpg)
Puolen tuuman letkuliitos vaati 45 asteen kulman, että sopi paikoilleen.

Jäähdyttimen viereisestä muovista poralla läpi ja sillä selvä:
(http://i10.aijaa.com/t/00274/8409662.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002748409662.jpg)
Letkussa näkyy selkeästi nurjahtanut kohta.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: InlineFour - 02.08.2011, 17:52:28
Nonii täähän alkaa olemaan pikkuhiljaa jo loppusuoralle päin kääntymässä? :)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 02.08.2011, 18:00:14
Nonii täähän alkaa olemaan pikkuhiljaa jo loppusuoralle päin kääntymässä? :)

Kunhan nämä jo päätetyt romut saan asennettua paikoilleen, en tähän hätään keksi mitä vielä tekisin? Pientä säätöä tuo moottorinohjaus vielä kaipaa, mutta se on sellaista siistiä sisätyötä :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 04.08.2011, 08:50:36
Nyt kun on taas päässyt ajelemaan tällä, niin pompsahti esiin jäähdytysnesteen kulutus. Siellä täällä on ollut pientä vuotoa ja olen klemmareita kiristellyt ja vaihdellut, mutta nestettä silti katoaa. Lämmöt ovat olleet vähän koholla monasti (siis viisari sojottaa muutaman millin lämpimän puolella), mutta nyt on öljylle ja laatikolle jäähdyttimet laskemassa järjestelmän kuormitusta.

Tulpat ovat pikemminkin karstaiset kuin puhtaat.

Neste on täysin kirkasta eli ainakaan öljyä ei kulje mukana. Jonkin verran painetta tuonne tuntuu kertyvän. Ylävesiletku ei ole kivikova, mutta kovempi kuin toisessa Volvossa. Puristussuhde on nostettu 11.x:1:n ja siitä lisää kuormitusta järjestelmälle, mutta jostain falskaa. Paisarin alla olevan palkki on jäähdytin nesteestä märkä ja palkin alla valumareiän ympärillä kirkasta geelimäistä töhkää. Paisarin alla oleva letku vuosi jonkin aikaa, mutta nyt on ehkä tilkitty. Lokaria pitkin ei noru enää nestettä.

Purin eilen paisarin korkin eikä siellä sisällä ollut oravia tai linnunpesiä ja kaikki venttiilit olivat auki. Olisiko korkin pitämä paine liikaa?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: InlineFour - 06.08.2011, 13:28:53
Mitenkäs tää muuten liikkuu, kun tässä on se voittajavaihteisto vähän viemässä
enintä puhtia?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 07.08.2011, 12:04:24
Mitenkäs tää muuten liikkuu, kun tässä on se voittajavaihteisto vähän viemässä
enintä puhtia?

Mitenkään muuten en ole mitannut kuin persdynolla. Ero lähtöpisteeseen on tähtitieteellinen, mutta muutoksiakin on tehty aika paljon. Joku GPS/AGPS -sovellus voisi olla aika hyvä näiden "musta tuntuu" arvioiden lisäksi. Dynoon en ole ainakaan vielä menossa. Nyt naatiskellaan...

Tänään sain mittarit toimintaan. Ensimmäinen painemittari näytti 2-3 barin painetta kun kone ei käynyt ja käynnissä 0.1bar...

Normaali paine ajossa on 3baria ja nousee vain hieman kierroksilla. Ehkä n. 4bar? En nyt muista monenko baarin paineella nuo öljyruiskut aukeavat tai mikä on tuon öljypumpun paineenrajoitusventtiilin paine. Kun ulkona on n. 20 astetta lämmintä paine oli kylmäkäynnistyksessä noin 4baria.

Laatikon öljylämpötilasta en ole vielä päässyt kunnolla käsitykseen, mutta ensimmäisellä lyhyellä ajolla lämpötila ei noussut yli 55 asteen.

Nyt aletaan tosiaan lähestyä sitä pistettä, että auto on viimeistelyä vaille valmis ja projekti on tullut päätökseen.

Kiitos kaikille avusta, jota ilman ei hommasta olisi tullut mitään. Hannu_264 antoi erityisen suuren panoksen. Erityiset kiitokset hänelle.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 27.08.2011, 13:55:51
Nyt autolla on ajettu n. 2000 km kasaamisen jälkeen ja vaihdoin "moottorinohjauksen säätötulpat" uusiin.

Jostain luin, että tälle >11:1 <12:1 puristussuhteelle NGK:n lämpöarvo olisi 8. Tuollaisilla olen nämä ensimmäiset pari tuhatta nyt ajanut eli BPR8ES. Nyt laitoin tilalla BPR8EIX -tulpat. Pienempi iridium pintainen kärki yms. ja mikä tärkeintä kaksin- tai kolminkertainen hinta :).

Miltä nuo vanhat tulpat näyttävät?
(http://i3.aijaa.com/t/00816/8571725.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=008168571725.jpg)
Pomppasi heti silmään nuo valkoiset pisteet tuolla reunoissa, mutta onko tuo alumiinia vaiko jotain kattilakiveä tms.?
Tulpan rei-istä kun tihrustaa sisälle, männän päällä on vähän karstaa.

---
Rapsuttelin tulppia ja liotin ne yön yli lamppuöljyssä. Kupin pohjalla on tuhkan tms. seassa pientä metallilastua ja öljyn seassa lilluu pienen pieniä hippusia. Fikkarilla nuo saa kimmeltelemään ja suurennuslasilla näkyy aivan selvästi. Tuota tavaraa ei montaa mikropicogrammaa ole, joten en vielä nappaa kantta irti. Kunhan löydän endoskoopin, niin yritän tihrustella tulpan rei-istä männistä paljealuetta.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 06.09.2011, 07:31:36
Eipäs nuolaista ennenkuin tipahtaa :).

Jäähdytinnestettä on tällä kannella kulunut asennushetkestä tähän päivään aina vähän kerrassaan. En ole siitä sen enempää stressaillut, kun kaikki on muutenkin vasta vaiheessa ja vuotojakin on ollut siellä täällä. Vuodot on paikkailtu, mutta nestettä silti kuluu. Putkesta ei tule valkoista savua ja tulpat on "normaalin" näköiset. Mitä nyt edellisissä tulpissa tuota alumiininakutushippua. Noo, ajelinpa eilen 150km ja perille tullessa vilkaisin konehuoneeseen. Öljytikku oli noussut pois paikoiltaan ja majoneesimössöähän sieltä tursusi.

Voi tutti!

Paisarissa nestepinta laski aina lähelle minimiä, muttei ole koskaan ollut aivan tyhjä. Jotenkin kutittelee ajatus, että lohkossa ei välttämättä olisi mitään halki, vaan kannessa tai sitten nakunaku ja kansipahvi on mutkalla.

Kansi vaihtuu ja puristukset laskee aavistuksen. Turboilijat vievät kaikki 531 -kannet nenän edestä, mutta eiköhän tässä 530:kin pärjää. Jonkinlainen porttaus ja avot taas mennään.

Koneen käydessä kuuluu silloin tällöin tietyllä kierrosalueella narinaa/värinää. Toivottavasti lakrut eivät ole saaneet tuosta glykolista kipeää? Koneella on ajettu n. 2000km remontin jälkeen ja jos se nyt on tuo kansi halki, niin öljyn seassa on ollut kokoajan glykolia.

Nyt pitäisi päättää mitä teen:
1. Vaihdan pelkästään kannen ja huuhtelen ATF + moottoriöljy seoksella koneen puhtaaksi.
2. Puran koko moottorin, vaihdan kaikki laakerit ja männän renkaat ja pesen möhnät pois harjalla.

Kumpi vaiko kampi on järkevämpi?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: Sittana - 06.09.2011, 19:16:28
No ei ne laakerit ainakaan narise. Uus kansi päälle ja kovaa ajoa.. Jos se kansi on rikki.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 07.09.2011, 15:41:41
No ei ne laakerit ainakaan narise. Uus kansi päälle ja kovaa ajoa.. Jos se kansi on rikki.

Hommasin koeponnistussatsin ja yritän hakea vuotokohtaa jahka suurimmasta hatutuksesta selviän.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 19.09.2011, 12:08:07
Jepulis. Joku urpo meinasi pölliä tämän. Jäi kuitenkin haaveeksi ja työkalunsakin jätti virtalukkoon. Tuli ilmeisesti kiire? Noo, toivottavasti jäät kiinni - paskiainen.

Ihan sitten tätä lukeville rosmoille tiedoksi: Minulta ei pöllitä autoa ihan tuosta noin vaan. Saat kantaa mukana toista autoa kaikkine sähköosineen ja johtosarjoineen ja saat huolella arpoa mikä panee hanttiin, kun ei käynnisty ei sitten millään. Ehkä jopa sanoisin ettei maksa vaivaa.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 19.09.2011, 12:16:01
Jepulis. Joku urpo meinasi pölliä tämän. Jäi kuitenkin haaveeksi ja työkalunsakin jätti virtalukkoon. Tuli ilmeisesti kiire? Noo, toivottavasti jäät kiinni - paskiainen.

Ihan sitten tätä lukeville rosmoille tiedoksi: Minulta ei pöllitä autoa ihan tuosta noin vaan. Saat kantaa mukana toista autoa kaikkine sähköosineen ja johtosarjoineen ja saat huolella arpoa mikä panee hanttiin, kun ei käynnisty ei sitten millään. Ehkä jopa sanoisin ettei maksa vaivaa.
Mulla on kanssa aika erikoinen käynnistyksen esto. :D
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 19.09.2011, 12:55:51
Mulla on kanssa aika erikoinen käynnistyksen esto. :D

Omansa kun tuntee aikalailla läpikotaisin, niin sinne mahtuu kaikenlaista jäynää. Tekisi mieli asennella kaikenlaista muutakin pikkukivaa, mutta täytyyhän se rosmonkin työturvallisuus huolehtia :). Rattilukkoa olen aina karsastanut, mutta nyt tuollaisen joutuu hankkimaan. Eiköhän paskiaiselle jäänyt asia kaivelemaan ja tulee vielä kokeilemaan.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: jake74 - 21.09.2011, 15:02:42
Omansa kun tuntee aikalailla läpikotaisin, niin sinne mahtuu kaikenlaista jäynää. Tekisi mieli asennella kaikenlaista muutakin pikkukivaa,

katkasijoita piiloon ja kovaääninen hälytin huutamaa auton sisälle sillain että ku istuu penkille ni huuto alkaa kuulumaa, ei sielä kauan aika voi olla  ;D
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 21.09.2011, 18:09:24
katkasijoita piiloon ja kovaääninen hälytin huutamaa auton sisälle sillain että ku istuu penkille ni huuto alkaa kuulumaa, ei sielä kauan aika voi olla  ;D

PIR, niin ei tarvitse istumaankaan käydä, kun voi juosta suoraan hevon kuuseen. Pitäisi vaan kyetä laukomaan 12v relettä.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 01.10.2011, 17:22:38
Jostain ihmeestä ja kummasta iski hetkellinen motivaatio puuska ja purin pikkusen konetta. En löytänyt vuotokohtaa tuuttaamalla jäähdytinjärjestelmään painetta. Pumppailin painetta ja tökin halvalla endoskoopilla palotilaan ja kanaviin, mutta missään ei näkynyt pisaraakaan. Sormikaan ei löytänyt kosteutta venttiilien luota.

Tässä pari otosta tulpanrei-istä sisään. Kontrastia tuli säädettyä aivan liikaa eikä tuota perunapellosta osaa sanoa onko sen keskeltä noin möykkynen? Karstaa on kuitenkin reuna-alueilta täräytetty taivaan tuuliin ja pakosarjan ja pakokanavan sisäpinnoilla oli alumiinihilettä. Tuon endoskoopin ledit ovat aika sinisinet ja siitä tuo kuvien sävy. Auto ei ole ydinkäyttöinen ;).

(http://i4.aijaa.com/t/00952/8791625.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009528791625.jpg)

(http://i2.aijaa.com/t/00034/8791626.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000348791626.jpg)

(http://i4.aijaa.com/t/00551/8791627.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005518791627.jpg)

(http://i3.aijaa.com/t/00124/8791628.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001248791628.jpg)

---
Purin kantta pidemmälle ja nokan viimeinen laakeripukki ja nokan pinta oli naarmuilla. Kun nyppäsin virranjakajan irti, oli siellä välissä reilusti majoneesia. Tuo laakeripukki on ainakin yksi paikka, josta alumiinisilppua on irronnut. Saapa nähdä missä kunnossa männät ovat.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: järviin - 03.10.2011, 22:32:38
Mistä ostit endoskoopin?
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 04.10.2011, 09:13:48
Mistä ostit endoskoopin?

Ebay
http://www.ebay.de/itm/280646866682?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_5825wt_1163

Pikseleitä en saa esille kuin 300k eli 640x480. Tarkentuu ihan riittävän lähelle näin kiinan paskaksi. Juu sitä tuo on. Mukana tuleva ohjelma on naurettavan ja hirveän välillä, megapixelit jäi matkalle ja kaikkea muuta mukavaa mitä en nyt jaksa miettiä :).

---
Mutta siis tosiaan, kyllähän tuolla homma hoituu. Nytkin näkee, ettei männissä sentään reikää ole :).
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 04.10.2011, 21:41:47
Kansi on nyt irti ja kansipahvi oli virheetön ja minkäänlaista vuotoa en vielä havainnut yhtikäs mistään.

Öljyistä karstaa oli mäntien päällä ja sitä hiukkasen putsailin ja jos nakutus tekee jotain neulan piston näköistä jälkeä, niin tämä ei ole nakuttanut.

Palotiloissa ei näkynyt sen kummemmin mitään ihmeellistä sielläkään. Metallihippua oli parin imuventtiilin varressa, venttiilikoneistossa ja pakokanavassa.

Kannen laakeripukit näyttivät aika ihmeellisiltä. Viimeinen on siis naarmuilla ja naarmuja on myös nokassa. Ensimmäinen on kulunut yhdeltä sivulta reilusti ja kolmonen alapuolelta puoliksi?!?

Nokkalinja ja koko kansi on kaiketi aivan kiero ja moneen suuntaan. Eli roskiin?

Jäähdytinnesteen tie öljyn sekaan on ainakin vielä täysi arvoitus. Eikai sadevesikään voi esim virranjakajan välistä päästä koneeseen?

---
Napsin kuvia kannen tiivistepinnasta ja voisiko tuo vuotaa ihan vaan palotilaan? Liekkirenkaat on aika lähellä vesikanavia ja näyttää ehkä jopa siltä, että tuolta olisi mennyt tavaraa läpi. Tuo selittäisi miksi vettä on öljyssä muttei toisinpäin. Painetta en järjestelmässä ole havainnut, mutta se varmaankin vuotaa paisarin korkin kautta suoraan ulos. TARVIKE -paisarin suuaukko taitaa olla vähän vinossa ja korkki ei mene suoraan kiinni.

Kakkosen tai kolmosen pakoventtiilissä on ihmeellisiä roiskejälkiä?
 
Joitain kuvia kannen tiivistepinnasta:
(http://i10.aijaa.com/t/00959/8819875.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009598819875.jpg)

(http://i9.aijaa.com/t/00034/8816338.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=000348816338.jpg)

(http://i8.aijaa.com/t/00942/8816336.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009428816336.jpg)

(http://i7.aijaa.com/t/00111/8816335.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001118816335.jpg)

(http://i8.aijaa.com/t/00199/8816330.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=001998816330.jpg)
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 07.10.2011, 07:52:01
Öljyistä karstaa oli mäntien päällä ja sitä hiukkasen putsailin ja jos nakutus tekee jotain neulan piston näköistä jälkeä, niin tämä ei ole nakuttanut.

Putsasin kannentiivistepinnan ja on siellä pientä jälkeä. Liekkirenkaiden palotilan puolelle on tullut joka pyttyyn eri kohtaan pientä reikää ja joissain kohdissa sitä on tullut vähän enemmänkin. Missä vaiheessa nuo on tulleet on täysi kysymysmerkki.

Koneella on ajettu sekalaisilla säädöillä ja voipi olla ettei nykyisellä seoksella enää nakuttaisi? Täyskaasulla max 11.5:1 ja osakaasullakin 13.5-12.5:1. Ajoin kevyellä kaasulla yhden moottoritiepätkän 15-16:1 seoksella ja koneesta kuuli ettei kaikki ole ok. Nyt osakaasulla kevyesti kuormittaen seos on aina vähintään 14:4-14.6:1 ja jos vähänkään painaa kaasua lisää seos nousee heti 13.5:1 ja siitä ylöspäin.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 24.10.2011, 14:42:53
Edistystä tapahtuu tällekin projektille hissukseen.

Kansi oli kahdesta kohtaa halki. Halkeamat Vesitilasta venttiilikoineistoon. Varmaankin jossain vaiheessa kansi päässyt jäätymään (ei minun aikana). No, uutta kantta tilalle ja tästä sitten vähän myöhemmin jahka päästään sinne asti.

Nokkavaihtoehdot on VX tai tuo hiottu 10.6 mm nostoinen ja 271-272 asteinen malli (välykset huomioitu, mutta asteet 0-0mm nousulle), joka on voitelu fiaskosta huolimatta mitoissaan. Puristussuhde tulee vähän matalammaksi, koska kannesta tuskin höylätään yhtään pois. Mäntä tulee tällä hetkellä vähintään 0.1mm yli lohkosta ja männän monttuhan on se 0.6mm (orkkis 2.2mm). Eroa 5.65cc, vaan enpä oikein osaa näitä laskea. Sain vakio koneen puristukseksi netin laskureilla 9.3:1 ja tälle nykykoneelle olisi tulossa vain 10.2:1. Dynaaminen puristussuhde olisi tuolla hiotulla nokalla n. 8:1. Onko liian matala?

Hiottu nokka 0.4-0.45mm välyksellä:
imu pako
EYKK JAKK EAKK JYKK
26.2566.2564.75 26.25
Imun "duration" 272.5 astetta ja pakonokan 271 astetta. Overlap on 52.5 astetta.

Laskeskelin vakio B230FB:lle dynaamisen puristussuhteen 9.3:1 staattisella ja VX3 -nokalla ja sain vain 7.77:1. Vakio B230:n dynaaminen puristussuhde oli 8.79:1, mutta imu aukeaa vasta yläkuolokohdan jälkeen ja tätä ei laskurit osaa huomioida.

Toiseen 760:n tuli jarruremontti eteen ja siinä on ABS, mutta satulat on tuunattu valmistajan puolesta yhdelle jarruletkulle. Mäntien väliin on porattu kanava ja vain alemmalle männälle tulee letku. Molemmissa Girling ja Bendix/DBA  jarruissa sama juttu. Tähän nyt työn alla olevaan joutui tilaamaan satuloiden lisäksi sen vastakappaleen. Tästäpä sainkin idean päivittää myös tämän projektiauton jarruja. Laitoin tilaukseen Girlingin yksimäntäisten jarrujen vastakappaleet 280mm x 26mm levyille. Satulat tulee Bilteman alahyllyltä á 64€. Zimmermanin reikälevyt olisi myös tulossa, mutta palat on vielä päättämättä.

---
Sattui silmään alelaarissa Taroxin G88 levyt eteen. Mitat on muuten ok, mutta 6mm ero korkeudessa. Jossain ketjussa oli näiden sovitteluun vinkit eli 6.3mm holkit tolpan ja satulan kannakkeen väliin. Pulttikin kaiketi pitää olla 6mm pidempi.
Otsikko: Vs: Googen LH projekti - B230F ja B230A männät (monttu 2,2->0,6mm)?
Kirjoitti: googe 2.0 - 29.12.2011, 13:50:29
Hiljaksiin alkaa auto olemaan taas läjässä. Tein tällä kertaa kaiken todella hitaasti ja parin tunnin pätkissä. Vielä en ole hajottanut mitään, mutta eipä tuota konetta ole vielä kovinkaan montaa kertaa pyöräytetty ja yhtään tahtia se ei ole vielä käynyt ;D.

Puristukset laski yhden pykälän eli nyt on jotain 10.5-10.8:1. Kantta höylätään seuraavalla kierroksella lisää, jos on tarvis.

Ennen remonttia kartoista tuli tällaiset. Nyt niitä siis joutuu entraamaan ja ilmeisesti ainakin maksimiennakkoa pitää antaa lisää?

Sytytyskartta:
(http://i5.aijaa.com/b/00514/9264241.jpg) (http://aijaa.com/005149264241.jpg)
(http://i6.aijaa.com/b/00168/9264193.jpg) (http://aijaa.com/001689264193.jpg)

Bensakartta:
(http://i7.aijaa.com/b/00349/9264240.jpg) (http://aijaa.com/003499264240.jpg)
(http://i2.aijaa.com/b/00392/9264192.jpg) (http://aijaa.com/003929264192.jpg)