Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Aiheen aloitti: Taavi.H - 26.05.2011, 11:24:20
-
Tähän topiciin voisi kerätä yleisen keskustelun tästä aiheesta. Tahtoo aina välilä projektipäiväkirjoissa rönsyillä juttu siitä, "millä ilveellä tuokin on muka saatu leimaan", joten käydään tämä keskustelu ja muutkin jutut aiheen ympäriltä jatkossa tässä.
Laeista ja asetuksista löytyy jo perustietopläjäys: http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=536.0
Tähän siis kokemukset ja keskustelut siitä, miten noita lakeja milloinkin tulkitaan.
-
Tähän kai voi todeta sen ainoan asian joka tässä pätee, riippuu katsastusmiehestä. Mitään suoraa linjaa ei ole, riippuu täysin katsastajan "kaveruudesta" ja kiinnostuksesta. Katsarille on turhaa mennä Antti Amatöörin oman "jonkun toisen moottorin mukaan" rakennetun auton kanssa, se melko suurella todennäköisyydellä ei mene läpi, vaan vaaditaan VTT-testi. Sitä en tiedä voiko toinen katsuri kumota toisen hyväksynnän, eli jos esim joku on saanut kilpiin superturbohässäkän ja myy sen eteenpäin, seuraava omistaja kun tarjoaa autoa ei niin tutulle katsurille, niin miten käynee?
editoitu tekstiä....
-
Tähän kai voi todeta sen ainoan asian joka tässä pätee, riippuu katsastusmiehestä. Mitään suoraa linjaa ei ole, riippuu täysin katsastajan "kaveruudesta" ja kiinnostuksesta.
Juuri näin. Lait, asetukset ja määräykset on suht. selviä mutta miten niitä kulloinkin tulkitaan, on aivan eri asia.
-
ihan kiva topic, jos sittten tässäkin topicissa keskusteltaisiin vaikka jostain muusta kun mun autosta ::)
-
ihan kiva topic, jos sittten tässäkin topicissa keskusteltaisiin vaikka jostain muusta kun mun autosta ::)
No se oli tarkoitus että jäis sun projektitopicista tää jauhanta pois. :)
Mutta avaanpa keskustelua hieman toiseen suuntaan. Tuossa minun Sinisessäni (eli siis toi 240 SE -91) lukee otteessa "kolmitoimikatalysaattori". Olen antanut itseni ymmärtää, että moottorin muutoksien kannalta tämä tarkoittaa samaa kuin taikasana "vähäpäästöinen".
Olenko ymmärtänyt asian oikein? Ei sillä, että alkaisin tuota ahdistelemaan, mutta mielenkiinnosta. :)
-
No se oli tarkoitus että jäis sun projektitopicista tää jauhanta pois. :)
Mutta avaanpa keskustelua hieman toiseen suuntaan. Tuossa minun Sinisessäni (eli siis toi 240 SE -91) lukee otteessa "kolmitoimikatalysaattori". Olen antanut itseni ymmärtää, että moottorin muutoksien kannalta tämä tarkoittaa samaa kuin taikasana "vähäpäästöinen".
Olenko ymmärtänyt asian oikein? Ei sillä, että alkaisin tuota ahdistelemaan, mutta mielenkiinnosta. :)
Olet ymmärtänyt asian ihan oikein. Amerikkalaisvalmisteisissa autoissa ainakin on ollut noihin aikoihin mainintaa katalysaattori, millä on vissiin haluttu opastaa verottajaa tai auton omistajaa.
Merkintätapa on muuttunut käsittääkseni vuonna 2004.
-
No se oli tarkoitus että jäis sun projektitopicista tää jauhanta pois. :)
Mutta avaanpa keskustelua hieman toiseen suuntaan. Tuossa minun Sinisessäni (eli siis toi 240 SE -91) lukee otteessa "kolmitoimikatalysaattori". Olen antanut itseni ymmärtää, että moottorin muutoksien kannalta tämä tarkoittaa samaa kuin taikasana "vähäpäästöinen".
Olenko ymmärtänyt asian oikein? Ei sillä, että alkaisin tuota ahdistelemaan, mutta mielenkiinnosta. :)
Juurikin näin ei taida enää otteissa lukea että vähäpäästöinen vaan nimenomaan maininta kolmitoimikatalysaattorista. Huomautuksena hieman aihetta venyttäen. Leima ja hyväksytty katsastus ei tee autosta laillista jos siinä on sellaisia muutoksia mitkä tieliikennelaki kieltää. Eli aina on mahdollista tosin epätodennäköistä että auto kutsutaan uudelleen tarkastettavaksi kesken ns. "leimakaudenkin" jos se sopivasti herättää huomiota syystä tai toisesta.
(tästä on esimerkki tuttavapiiristä tosin takaisinkutsun syynä oli ½ vuotta aikaisemmin muutoskatsastettu tekniikan vaihdos kun olivat hoksanneet että autoon ei oltu asennettu ABS jarruja ==> 2kk aikaa tulla näyttämään auto ABS jarrullisena tosin tämä muutoskatsastus ei maksanut mitään luonnollisestikkaan mutta aiheutti hieman kiirusta auton omistajalle)
-
"kolmitoimikatalysaattori". Olen antanut itseni ymmärtää, että moottorin muutoksien kannalta tämä tarkoittaa samaa kuin taikasana "vähäpäästöinen"
Kyllä. Kolmitiekatalysaattori on yhtä kuin vähäpäästöinen. Kävin asiasta toissaviikolla keskustelun katsastusmiehen kanssa.
Katalysaattori Volvot ovat yleensä (aina?) vähäpäästöisiä sillä aikoinaan sai vähäpäästöiseen autoon jotain veroetua tai vastaavaa
Jos haluaa ahtaa vähäpäästöisen Volvon niin ainut keino on siirtää tekniikka toisesta vähäpäästöisestä Volvosta.
Mitään ei saa muuttaa; ei cooleria, lastua tai ahtoja. Katin kuoret pitää löytyä pakoputkesta.
Normaali päästö mittaus konttorilla riittää
Jarrut, renkaat ja alusta vastaamaan turbomallia
-
Jos haluaa ahtaa vähäpäästöisen Volvon niin ainut keino on siirtää tekniikka toisesta vähäpäästöisestä Volvosta.
Mitään ei saa muuttaa; ei cooleria, lastua tai ahtoja. Katin kuoret pitää löytyä pakoputkesta.
Normaali päästö mittaus konttorilla riittää
Jarrut, renkaat ja alusta vastaamaan turbomallia
Jatketaanpa hieman tätä virtuaalivirittämistä. :)
Oletetaan että haalin jostain käsiini ahdetun 940:n tekniikan ja vaihdan sen tuohon 240 -91 Volvoon. Vähäpäästöistä ahdettua kakkosnelosta ei tietääkseni ole ollut olemassakaan, joten minkä mukaan noi vertailumoottoritiedot ja alusta/jarruasiat menee? Voimalaitos pitää siis olla vähäpäästöinen, koska kori on vähäpäästöinen, mutta muuten vaatimukset (vertailuauto) katsotaan jostain 80-luvun alkupuolen turbopeleistä?
En siis ole tekemässä tuollaista muutosta, mutta periaatteellisista syistä tämä asia kiinnostaa.
-
(tästä on esimerkki tuttavapiiristä tosin takaisinkutsun syynä oli ½ vuotta aikaisemmin muutoskatsastettu tekniikan vaihdos kun olivat hoksanneet että autoon ei oltu asennettu ABS jarruja ==> 2kk aikaa tulla näyttämään auto ABS jarrullisena tosin tämä muutoskatsastus ei maksanut mitään luonnollisestikkaan mutta aiheutti hieman kiirusta auton omistajalle)
Tästä olisi kiva kuulla lisää; mikä auto oli kyseessä ja millainen tekniikka siihen vaihdettiin?
Kuullostaa sen verran radikaalilta toiminnalta, etten usko sen tapahtuneen pelkästään konttorin toimesta, vaan muutoskatsastuksen paperit on menneet normaalin käytännön mukaisesti TraFiin digitoitavaksi ja joku on siellä katsonut muutoksen vähän tarkemmin läpi.
Overdrivellä tosin oli taannoin juttua siitä, että jollekkin konttorille oli otettu yhteyttä jo sillä perusteella että erääseen liikuntarajoitteisen ihmisen käytössä olevaan autoon oli asennettu urakkanuppi ja siitä oli tehty merkintä rekisteritietoihin. Koska digitoitavien asiakirjojen joukossa ei ollut virallista perustelua tälle muutokselle, oli TraFin asiakirjavalvonta siis ottanut yhteyttä konttorille ja vaatinut lisäselvitystä.
Se on kyllä totta että tämä vähäpäästöisyys-asia alkaa vuosi vuodelta nakertaa harrasteautoilua enemmän ja enemmän, mutta tahoa asian korjaamiseksi ei tunnu löytyvän. Ne tahot jotka asioita ovat enemmän ajaneet eteenpäin, tuntuvat painivan vähän toisenlaisten ongelmien kanssa kuten Overdriveltä voi lukea oheisen linkin topicista.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=212704 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=212704)
Jos tuohon asiaan saataisiin joku järkevä muutos, joka mahdollistaisi esim. putkisto+lastu+välijäähdytinmuutokset muuten nykyisillä säännöksillä, helpottaisi se harrastajan elämää kohtuullisesti ja ainakin katsastajille ja tehonmittaajille tulisi lisää töitä.
-
Oletetaan että haalin jostain käsiini ahdetun 940:n tekniikan ja vaihdan sen tuohon 240 -91 Volvoon. Vähäpäästöistä ahdettua kakkosnelosta ei tietääkseni ole ollut olemassakaan, joten minkä mukaan noi vertailumoottoritiedot ja alusta/jarruasiat menee? Voimalaitos pitää siis olla vähäpäästöinen, koska kori on vähäpäästöinen, mutta muuten vaatimukset (vertailuauto) katsotaan jostain 80-luvun alkupuolen turbopeleistä?
Mun käsitys alla. Korjatkaa jos puhun taas läpiä päähäni...
Vertailumoottorit eli litra- ja tehorajat tulevat luonnollisesti 240-sarjasta eli siitä autosta johon motti asennetaan. Samoten alusta pitää vasta mallisarjan tehokkainta eli taas katotaan mitä 240-sarjassa on ollut tehokkaiden moottorien kaverina.
Sen siirrettävän motin katsotaan täyttävän kohdeauton päästövaatimukset, kun motti on peräisin autosta joka täyttää vähintään samat tai tiukemmat päästönormit. Käytännössä uudesta autosta vanhempaan päin pystyy siirtämään.
-
Vähäpäästöistä ahdettua kakkosnelosta ei tietääkseni ole ollut olemassakaan,
Ei Euroopassa, mutta USA:n mallit oli K-Jettejä katilla ja lambdalla, viimeiset versiot välijäähdyttimellä.
-
240 vm-91 vastaa jarrujen osalta turbomallia
Iskareiksi Sach tai Bilstein. Vakaajia eivät osaa vaatia
Vähäpäästöinen kone on vähäpäästöinen
Eikös tehokkain vähäpäästöinen kone ole 121kW
Se jää 240 korin tehorajojen sisään
Täytyy haastatella katsuria
-
Puhutaas vähäpäästöisistä ja EY-tyyppihyväksytyistä (käyttöönotto 1.1.1998 jälkeen) erityisesti päästöjen suhteen, joka on haasteellista, siis esimerkiksi alkuperäiseen ahdetun minkälainen muuttaminen tahansa:
Lähtökohtana on tämä LVM:n määräys ja siellä erityisesti 8 §:n 3 momentti:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779
Tätä kyseistä momenttia tulkitaan käytännössä näin:
"Vähäpäästöisen auton päästöistä on kuitenkin aina esitettävä edellä mainittu selvitys, vaikka siinä olisi jo katalysaattori. Käytännössä tämä yleensä tarkoittaa pakokaasupäästöjen mittaamista puolueettomassa tutkimuslaitoksessa, esim. VTT".
Eli, jos esimerkiksi vähäpäästöisestä autosta vaihtaa ohjelman, ahtimen isompaan, mutta imusarjaa, kantta jne. tulisi ko. säännöksen mukaan, jotta auton saa muutoskatsastettua, esittää ko. putkan tai vast. päästölappu, jonka perusteella muutoksen jälkeen auto täyttää alkuperäiset päästövaatimukset.
Käytännössä ongelmana ei varmaankaan, etteikö masiinaa saa päästöjen osalta kohdilleen, vaan se maksaa vaan kohtuullisen paljon.
Toisaalta tämä koskee kaikkia ns. vähäpäästöisiä vehkeitä, olkoonkin etteivät ole EY-tyyppihyväksyttyjä.
-
Käytännössä ongelmana ei varmaankaan, etteikö masiinaa saa päästöjen osalta kohdilleen, vaan se maksaa vaan kohtuullisen paljon.
Toisaalta tämä koskee kaikkia ns. vähäpäästöisiä vehkeitä, olkoonkin etteivät ole EY-tyyppihyväksyttyjä.
Varmasti moni laittamatonkaan auto ei heittämällä menis noista rajoista läpi, saati sitten viritetyt. Kuulema jos on käytössä tuommoinen autolabra ja aikaa viikko niin auton saa menemään testeistä läpi. Kotikonstein aika vaikeaa.
-
Käytännössä ongelmana ei varmaankaan, etteikö masiinaa saa päästöjen osalta kohdilleen, vaan se maksaa vaan kohtuullisen paljon.
Tästä aiheesta oli Volvolandiassa aikanaan topic, joka oli "960 2.5 koneen vaihto t5 mottiin" Keskustelussa oli yksi selventävä vastaus nimimerkiltä Dera:
"Suomessa on TODISTETTAVASTI katsastettu YKSI vähäpäästöinen auto ahdettuna, se on juurikin tuo M3 (M3, ei M5 Vt, sama projekti...). Tämä olisi maksanut aivan törkeästi, mutta kuulin jostain kautta rantain, että siinä olisi ollut "työsuhde-etuja" mukana.
Tuo M3 esim ylitti yli tuplasti sallitut raja-arvot vakiona.
Mulla on jonkun verran noita mittausdokumentteja eri vakio-autoista, ja ne ylitykset on oikeasti aika tökeröitä. Esim. V70 D5 '08, ilmoitettu CO2 167gr/km, mitattu 240gr/km. Vakiona auto EI täyttänyt vaadittuja päästönormeja. Esimerkkejä on useita.
Kylmäkäynnistyspäästöt jne on TODELLA vaikea saada kohdalleen, hatusta arpomalla se ei onnistu ikinä. Lottovoitto lienee todennäköisempää.
Nyt työn alla huhujen mukaan on eräs ToyotaMersu, jossa tuo leima on tavoitteena, ja tekijöillä resursseja onnistuakin siinä.
Puheet siitä että "onnistuu ja saa kun ottaa sitä ja tätä täältä ja tuolta" on ihan puppua. Yhtäkään VähäpäästötakavetoVolvoa ei saa katsastettua ahdettuna millään tekniikalla ilman VTT/TNO/A-Test mittauksia. Vaikka moottoreita olisi jonossa miljoona.
Tuo aiemmin mainittu 960-projekti hyytyi siihen, että Volvo kirjoittaa päästötodistuksen vain, mikäli tekniikka, eli moottori+voimansiirto+pakoputkisto on koskematon.
Tälläistä ahdettua ei tokikaan ole tarjolla...
Ja loppuun vielä vauhdikas loppukaneetti. Se, että esim. remmiahdinsarja on "TÜV-hyväksytty" EI tarkoita, että se täyttää lain kirjaimen. Käytönaikainen päästömittaus on AUTOKOHTAINEN. Eli nämä Tüv-todistuksilla leimatut remmiahdetut autot eivät ole laillisia, noin ihan lain kirjaimen mukaan. Olen minä yhden Volvonkin leimannut softattuna Tüv-paperilla, mitä ei todellakaan olisi saanut hyväksyä, tuo rikos on tosin jo vanhentunut "
-
Puheet siitä että "onnistuu ja saa kun ottaa sitä ja tätä täältä ja tuolta" on ihan puppua. Yhtäkään VähäpäästötakavetoVolvoa ei saa katsastettua ahdettuna millään tekniikalla ilman VTT/TNO/A-Test mittauksia. Vaikka moottoreita olisi jonossa miljoona.
Tarkoitatko nyt autoja käyttöönotto 1.1.1998 jälkeen VAI kaikkia vähäpäästöisiä Volvoja kautta aikojen
-
Tästä ei parempaa tietoa onko leimattu mutta Karalan sivuilla on Octavia mennyt läpi VTT:n testistä tuplatehoilla: http://www.turbotec.com/henkiloautot/etusivu/etusivu.php (http://www.turbotec.com/henkiloautot/etusivu/etusivu.php)
-
Tästä olisi kiva kuulla lisää; mikä auto oli kyseessä ja millainen tekniikka siihen vaihdettiin?
Kuullostaa sen verran radikaalilta toiminnalta, etten usko sen tapahtuneen pelkästään konttorin toimesta, vaan muutoskatsastuksen paperit on menneet normaalin käytännön mukaisesti TraFiin digitoitavaksi ja joku on siellä katsonut muutoksen vähän tarkemmin läpi.
Overdrivellä tosin oli taannoin juttua siitä, että jollekkin konttorille oli otettu yhteyttä jo sillä perusteella että erääseen liikuntarajoitteisen ihmisen käytössä olevaan autoon oli asennettu urakkanuppi ja siitä oli tehty merkintä rekisteritietoihin. Koska digitoitavien asiakirjojen joukossa ei ollut virallista perustelua tälle muutokselle, oli TraFin asiakirjavalvonta siis ottanut yhteyttä konttorille ja vaatinut lisäselvitystä.
Se on kyllä totta että tämä vähäpäästöisyys-asia alkaa vuosi vuodelta nakertaa harrasteautoilua enemmän ja enemmän, mutta tahoa asian korjaamiseksi ei tunnu löytyvän. Ne tahot jotka asioita ovat enemmän ajaneet eteenpäin, tuntuvat painivan vähän toisenlaisten ongelmien kanssa kuten Overdriveltä voi lukea oheisen linkin topicista.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=212704 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=212704)
Jos tuohon asiaan saataisiin joku järkevä muutos, joka mahdollistaisi esim. putkisto+lastu+välijäähdytinmuutokset muuten nykyisillä säännöksillä, helpottaisi se harrastajan elämää kohtuullisesti ja ainakin katsastajille ja tehonmittaajille tulisi lisää töitä.
Lisäkyselyt YV:llä, mutta todellakin tapaus meni juurikin näin että Trafi silloinen AKE oli tämän pienen puutteen havainnut. Autona oli 318i ==> 325 muutos. Jarrut ja muut oli päivitetty isommiksi mutta eipä kellekkään tullut mieleen tuo että se ABS pitäisi myös löytyä.
Ja noista yksittäishyväksyttävistä autoistakin voi YV:llä udella kon yhdessä moisessa projektissa satun olemaan mukana
==> http://tekniikanmaailma.fi/autot/muut/kohta-tiella-factory-five-type-65-coupe-shelby-cobra-daytona-coupe-65-replica (http://tekniikanmaailma.fi/autot/muut/kohta-tiella-factory-five-type-65-coupe-shelby-cobra-daytona-coupe-65-replica)
-
Uskallan väittää, että tässä maassa on satoja autoja ( korjaus tuhansia ellei puhutan jopa kymmenistä tuhansista jos lastutukset lasketaan mukaan), jotka on mennyt katsastuksessa läpi tai jopa muutoskatsastettu turbona, kopan ollessa vähäpäästöinen tai vähäpäästöistä on muutettu vastoin lakia. Siltikin 99.9% niistä on laittomia. Tarkka katsuri voi aiheesta lyödä hylätty-leiman paperiin ja poistaa kilvet, ilmoittaa TraFiin jne jne, vaikka auto olisi leimattu 10 vuottaa sillä tekniikalla.
Samaan hengenvetoon vielä, ettei tehorajatonta koppaa ole olemassa, ei ole ollut eikä tule.
-
Uskallan väittää, että tässä maassa on satoja autoja ( korjaus tuhansia ellei puhutan jopa kymmenistä tuhansista jos lastutukset lasketaan mukaan), jotka on mennyt katsastuksessa läpi tai jopa muutoskatsastettu turbona, kopan ollessa vähäpäästöinen tai vähäpäästöistä on muutettu vastoin lakia. Siltikin 99.9% niistä on laittomia. Tarkka katsuri voi aiheesta lyödä hylätty-leiman paperiin ja poistaa kilvet, ilmoittaa TraFiin jne jne, vaikka auto olisi leimattu 10 vuottaa sillä tekniikalla.
Samaan hengenvetoon vielä, ettei tehorajatonta koppaa ole olemassa, ei ole ollut eikä tule.
Tämä tehorajaton legenda elää yhä esim nettiautossa jossa mainostetaan että turbo merkitty otteeseen ja A kirjain eli ei tehorajaa.
-
Tekeekö vapaavirtsasuodatin vähäpäihtyneestä autosta laittoman?
-
Tekeekö vapaavirtsasuodatin vähäpäihtyneestä autosta laittoman?
Periaatteessa tekee, siinä tapauksessa moottoria on muutettu. Jos ruvetaan hiuksia halkomaan. :idiot2:
-
Yhteenvetona siis voinemme todeta esim näin: vähäpäästöiseksi merkattuun autoon, joita ovat esim tietääkseni kaikki 900-sarjalaiset(kuten vaikka mun 945 TDIC ;D), ei periaatteessa saa vaihtaa esim ahdinta, moottorinohjausta, nokkakeppiä tai koko perusmoottoria. Mutta mitenkäs lastutus, alkuperäinen turboplus-sarja, eri-ikäisestä vähäpäästöisestä turbosta oleva erilainen ahdin(garretti tai mitsu, molempiahan on ollut FT koneissa 940:issä), vaihdelaatikon vaihto tai putkistomuutos?
-
Yhteenvetona siis voinemme todeta esim näin: vähäpäästöiseksi merkattuun autoon, joita ovat esim tietääkseni kaikki 900-sarjalaiset(kuten vaikka mun 945 TDIC ;D), ei periaatteessa saa vaihtaa esim ahdinta, moottorinohjausta, nokkakeppiä tai koko perusmoottoria. Mutta mitenkäs lastutus, alkuperäinen turboplus-sarja, eri-ikäisestä vähäpäästöisestä turbosta oleva erilainen ahdin(garretti tai mitsu, molempiahan on ollut FT koneissa 940:issä), vaihdelaatikon vaihto tai putkistomuutos?
Aivan. Nämä ovat niitä hyviä kysymyksiä. ;D Se on sanomattakin selvää että ahdinta, moottorinohjausta, lastua, nokkaa ja pakoputkistoa ei saa vaihtaa. Ahtopainetta ei saa nostaa. Mitä sitten näkyy päällepäin on toinen juttu. :pomo: On mullakin omassa vapaavirtaussuodatin kun en ole saanut vaihdettua alkuperäistä takasin. :-\
-
Tarkoitatko nyt autoja käyttöönotto 1.1.1998 jälkeen VAI kaikkia vähäpäästöisiä Volvoja kautta aikojen
Mun ymmärryksen mukaan koskee kaikkia, mutta rajat on erilaiset. Ehkä sellaiset lievempien päästömääräysten aikana vähäpäästöisiksi merkatut autot olisi helpompi saada VTT:n testeistä läpi.
Kun noi direktiivien mukaiset vaatimukset on kuitenkin muuttuneet usein vaikkei se katsastustoiminnassa ole näkynyt lähiaikoina muulloin kun obd-testien ja dieselien euro4-tason rajojen tullessa.
Jos asiaan haluaa perehtyä tarkemmin, voi tietoa etsiä Eurlexistä direktiivien numeroilla, jotka löytyvät mm. seuraavasta osoitteesta. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021248 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021248)
Esimerkki; päästöjen kohdalla on sovellettu perusdirektiiviä 70/220, joka siis on annettu vuonna 1970. Sitä on päivitetty tietyin väliajoin, jolloin on tullut voimaan direktiivin laajennus tms.
Esim.
91/441/ETY EURO 1
94/12/EY EURO 2
98/69/EY EURO 3
Kun otetaan joku noista numeroista ja laitetaan se Eurlexin hakuun, saadaan tarkat tiedot siitä mitä mitataan ja mitkä ovat raja-arvot.
Esim. 91/441
http://eur-lex.europa.eu/Result.do?T1=V1&T2=1991&T3=441&RechType=RECH_naturel&Submit=Hae (http://eur-lex.europa.eu/Result.do?T1=V1&T2=1991&T3=441&RechType=RECH_naturel&Submit=Hae)
"Neuvoston direktiivi 91/441/ETY, annettu 26 päivänä kesäkuuta 1991, moottoriajoneuvojen päästöjen aiheuttaman ilman pilaantumisen estämiseksi toteutettavia toimenpiteitä koskevan jäsenvaltioiden lainsäädännön lähentämisestä annetun direktiivin 70/220/ETY muuttamisesta"
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31991L0441:FI:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31991L0441:FI:HTML)
Tuolta voi sitten alkaa tulkitsemaan onko raja-arvoihin pääsy helppoa vai vaikeaa.
Joku moottoritekniikan osaaja voisi jatkaa tästä.
-
Tällaisessa keskustelussa on hyvä erottaa käsitteet "laillinen" ja "menee läpi katsastuksesta". Useimmat vähäpäästöisiin tehtävät muutoksethan ovat enemmän tai vähemmän laittomia, mutta menevät katsastuksesta (ja mahd. myös muista tarkastuksista) läpi, koska niitä on mahdotonta tai hankalaa huomata.
Se ettei katsastaja pysty huomaamaan moottorinohjauksen softan muutosta, ei tee siitä kuitenkaan laillista. Tästä syystä avauspostauksessani laitoin linkin tuohon lakitopiciin erikseen. Ja myöhemmin kun muutin otsikkoa, en laittanut mainintaa laillisuudesta vaan katsastuskelpoisuudesta.
Vallitseva lainsäädäntötilannehan on huono, koska se johtaa käytännössä lain järjestelmälliseen rikkomiseen ja myös viranomaisten/katsastajien taholta sormien läpi katsomiseen. Mielestäni (ja varmaan monen muunkin mielestä) lainsäädäntöön pitäisi löytää sellainen kompromissi, joka mahdollistaisi tiettyjen muutosten tekemisen autoihin säilyttäen kuitenkin suht. tiukan kontrollin siihen, että ihan mikä tahansa puuhapeteräpellys ei ole sallittu.
-
Mielestäni (ja varmaan monen muunkin mielestä) lainsäädäntöön pitäisi löytää sellainen kompromissi, joka mahdollistaisi tiettyjen muutosten tekemisen autoihin säilyttäen kuitenkin suht. tiukan kontrollin siihen, että ihan mikä tahansa puuhapeteräpellys ei ole sallittu.
Tai sitten tarvittavien paperien hankinta pitäisi tehdä yhtä helpoksi kuin muiden katsastuksissa säännöllisesti vaadittavien paperien hankinta.
Eli jos voisi olettaa että esim. Euro 1- ja Euro 2-päästötasolla oleviin autoihin saa tee-se-itse säädöilläkin hyväksytyn tuloksen, niin olisihan tuossa jo iso helpotus harrastajille palvelun käyttämiseksi, joka puolestaan antaisi suurella volyymillä palveluntuottajalle (VTT tai mahdollinen kilpaileva taho) mahdollisuuden hintatason alentamiseen.
Muistaako joku oliko TCT:llä eli Test Center Tiililällä ennen A-Katsastuksen omistukseen siirtymistä näiden mittausten suorittamiseen valtuuksia ja edellytyksiä?
Toi kaikki tietty riippuu siitä että kuinka kireälle ne softat on aikanaan vedetty, vai onko Euro 1- ja Euro 2-tasoisissa autoissa ollut pääsääntöisesti Euro 3-tasoon riittävät moottorinohjaukset.
-
Menee vähän OT, mutta yhdistyksen yhtenä tehtävänä voisi olla ajoneuvon rakentelu- ja katsastussäännöksiin vaikuttaminen. Moottoripyöräpuolella tässä on onnistuttu, mutta autopuoli on ollut kovin sekalaista sakkia.
-
Tällaisessa keskustelussa on hyvä erottaa käsitteet "laillinen" ja "menee läpi katsastuksesta". Useimmat vähäpäästöisiin tehtävät muutoksethan ovat enemmän tai vähemmän laittomia, mutta menevät katsastuksesta (ja mahd. myös muista tarkastuksista) läpi, koska niitä on mahdotonta tai hankalaa huomata.
Erittäin hyvä pointti.
Vallitseva lainsäädäntötilannehan on huono, koska se johtaa käytännössä lain järjestelmälliseen rikkomiseen ja myös viranomaisten/katsastajien taholta sormien läpi katsomiseen. Mielestäni (ja varmaan monen muunkin mielestä) lainsäädäntöön pitäisi löytää sellainen kompromissi, joka mahdollistaisi tiettyjen muutosten tekemisen autoihin säilyttäen kuitenkin suht. tiukan kontrollin siihen, että ihan mikä tahansa puuhapeteräpellys ei ole sallittu.
Tässä juuri piilee se ongelma. Nykyään kaikki hiilipitoinen pannassa, hiilihydraatit ja varsinkin hiilidioksidi. Pienilläkin muutoksilla voi olla dramaattinen vaikutus päästöihin ja muuhunkin moottorin toimintaan jota käyttäjä ei välttämättä edes huomaa. Jokainen voi miettiä puhtaalta näyttävää ilmansuodatinta joka aiheuttaa päästöjen nousemisen hylkäysrajalle mutta filtteriä vaihtamalla tilanne korjaantuu normaaliksi eli silmämääräisesti kaiken piti olla kunnossa.
Siksi lainlaatijan näkövinkkelistä on helpompi tuomita kaikki moottoriin liittyvä tehoa lisäävä roplaus koska on vaikea(lue myös kallis) lähteä tutkimaan mitkä toimenpiteet vaikuttavat tehojen lisäksi myös muuhun toimintaan. Lisäksi kyse on myös muistakin lieveilmiöistä ko toiminnan ympärillä, kuten turvallisuuden menettämisestä. Siksi lain laatija lähtee yksiselitteisesti siitä että moottoriin ei tarvitse mennä koskemaan vaan annetaan sen toimia kuten se on alunperin suunniteltukin.
Hauskuuhan siitä hommasta lähtee, sehän on selvä ;)
-
Mun ymmärryksen mukaan koskee kaikkia, mutta rajat on erilaiset. Ehkä sellaiset lievempien päästömääräysten aikana vähäpäästöisiksi merkatut autot olisi helpompi saada VTT:n testeistä läpi.
Tässä copypastea AKEn sivuilta
Vähäpäästöinen tai kolmitoimikatalysaattorilla varustettu henkilöauto (rekisteröintitodistuksessa lukee vähäpäästöinen tai kolmitoimikatalysaattori)
Autoon saa vaihtaa mallisarjaan kuuluvan, muutoksen kohteena olevaa autoa päästövaatimuksiltaan vastaavaan autoon tarkoitetun moottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen. Käyttövoiman muutoksesta huolimatta auton tulee säilyä vähäpäästöisenä. Tämän lisäksi autoon saa vaihtaa myös muunlaisen kuin mallisarjaan kuuluvan moottorin, mikäli moottori on tarkoitettu autoon, joka täyttää muutoksen kohteena olevaa autoa koskevat tai myöhemmät päästövaatimukset.
Esimerkki 3.
Vuonna 1990 käyttöönotetun auton, jonka rekisteritiedoissa on merkintä vähäpäästöisyydestä, moottori vaihdetaan samaan mallisarjaan kuuluvaan isompaan moottoriin kaikkine pakokaasupäästöihin vaikuttavineen apulaitteineen.
Selvitykseksi pakokaasupäästöistä vaaditaan:
- selvitys, josta ilmenee että moottori apulaitteineen on peräisin saman mallisarjan vähäpäästöisestä autosta, jolloin päästövaatimusten katsotaan täyttyvän, tai
- valmistajan- tai sen edustajan todistus
- ja mahdollisesti selvitys pakokaasupäästöihin vaikuttavista apulaitteista.
Esimerkki 4.
Vuonna 1998 käyttöönotetun auton moottori vaihdetaan sellaiseen moottoriin kaikkine pakokaasupäästöihin vaikuttavine apulaitteineen, joka on peräisin kokonaan toisen merkkisestä autosta.
Selvitykseksi pakokaasupäästöistä vaaditaan:
- valmistajan tai sen edustajan todistus pakokaasupäästöistä, että auto josta ”uusi vaihdettava” moottori on peräisin, täyttää Euro 2 -pakokaasupäästönormin
tai
- Tutkimuslaitoksen pakokaasupäästömittaus ja
- mahdollisesti selvitys pakokaasupäästöihin vaikuttavista apulaitteista.
**************************************************************************************************
Esim 200 sarjaan missä on B200F, saa helposti leimattua B230FK:n, päästöt voi kuulemma osoittaa vaikkapa moottorin luovuttaneen auton rekisteriotteella. Joku voi tietenkin viisastella virranjakajan siirrosta, mutta Volvolla on samat päästötodistukset 900, 700 ja 200 sarjan koreihin, tämä ilmenee konehuoneen päästötarrassa.
-
Hyvä lainaus TraFin sivuilta
Esim 200 sarjaan missä on B200F, saa helposti leimattua B230FK:n, päästöt voi kuulemma osoittaa vaikkapa moottorin luovuttaneen auton rekisteriotteella. Joku voi tietenkin viisastella virranjakajan siirrosta, mutta Volvolla on samat päästötodistukset 900, 700 ja 200 sarjan koreihin, tämä ilmenee konehuoneen päästötarrassa.
Nojoo, edellisessä viestissä oli hiukan huonoja sanavalintoja.
Hain takaa sitä, että ehkä nuo lastu+putkisto+välijäähdytinmuutokset (+mahdollinen ahtimen vaihto) olisivat helpommin leimattavissa Euro 1 tai Euro 2 päästöillä olevaan autoon VTT:n testillä, kuin Euro 3 päästöillä olevaan. Ts. mahdollisuudet testin läpäisemiseksi järkevällä säätömäärällä olisivat suuremmat.
-
Siis selkeästihän esim oman V90 päästöt alenisi vaihtamalla siihen vaikka uusin D5 moottori, mutta Volvo ei taitaisi siihen vaihtoon antaa lappua.... Ja ilman volvon lappua sen vaihtamisen voinee unohtaa.
-
Siis selkeästihän esim oman V90 päästöt alenisi vaihtamalla siihen vaikka uusin D5 moottori, mutta Volvo ei taitaisi siihen vaihtoon antaa lappua.... Ja ilman volvon lappua sen vaihtamisen voinee unohtaa.
...tai tutkimuslaitoksen mittaus. :smoke:
Tosiaan jonkinlainen käytäntö siihen, että uudemman standardin mukaisen koneen voisi vaihtaa, olisi todellakin tervetullut.
-
Siis selkeästihän esim oman V90 päästöt alenisi vaihtamalla siihen vaikka uusin D5 moottori, mutta Volvo ei taitaisi siihen vaihtoon antaa lappua.... Ja ilman volvon lappua sen vaihtamisen voinee unohtaa.
Tähän vaihtoon sopisi parhaiten poikkeuslupa, perusteena päästöjen väheneminen.
-
Oletetaan että haalin jostain käsiini ahdetun 940:n tekniikan ja vaihdan sen tuohon 240 -91 Volvoon. Vähäpäästöistä ahdettua kakkosnelosta ei tietääkseni ole ollut olemassakaan, joten minkä mukaan noi vertailumoottoritiedot ja alusta/jarruasiat menee? Voimalaitos pitää siis olla vähäpäästöinen, koska kori on vähäpäästöinen, mutta muuten vaatimukset (vertailuauto) katsotaan jostain 80-luvun alkupuolen turbopeleistä?
No onnistuukos tämänlainen muutos?
-
Tänään näin audi s2 kai? kaverin naapurin auto. Siinä keulilla järjettömän kokonen välijäähy puskurin sisällä niin että kaikille tulee selväks mikä kyseessä.. Ja siinä on 2 kpl ahtimia. Suomen kilvissä ja just leimattu täällä tampereella.
Alkuperänen turbo mut selvästi ei alkuperänen cooleri. Tupla turbosta en tiedä enkä jaksa ottaa selvää onko lähtöisin tehtaalta.
Ihmetyttää juurikin se ettei mitään osia ole tarvinnut peitellä saatika poistaa leiman ajaksi.
-
Tänään näin audi s2 kai? kaverin naapurin auto. Siinä keulilla järjettömän kokonen välijäähy puskurin sisällä niin että kaikille tulee selväks mikä kyseessä.. Ja siinä on 2 kpl ahtimia. Suomen kilvissä ja just leimattu täällä tampereella.
Alkuperänen turbo mut selvästi ei alkuperänen cooleri. Tupla turbosta en tiedä enkä jaksa ottaa selvää onko lähtöisin tehtaalta.
Ihmetyttää juurikin se ettei mitään osia ole tarvinnut peitellä saatika poistaa leiman ajaksi.
Yhdellä turbolla nuo on tullu tehtaalta.
-
eli jos olis tarpeeks v##umainen ilmottas siitä pelistä kats viranomaisille vai mikäseoli??
menee varmaan samaan katekoriaan kun vähäpäästönen tehovapaa auto.
-
No onnistuukos tämänlainen muutos?
Tätä asiaa on käsitelty mm. täällä
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=5896.30;topicseen
-
Tätä asiaa on käsitelty mm. täällä
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=5896.30;topicseen
Ei se mitn. Teen sen silti
-
Uskallan väittää, että tässä maassa on satoja autoja ( korjaus tuhansia ellei puhutan jopa kymmenistä tuhansista jos lastutukset lasketaan mukaan), jotka on mennyt katsastuksessa läpi tai jopa muutoskatsastettu turbona, kopan ollessa vähäpäästöinen tai vähäpäästöistä on muutettu vastoin lakia. Siltikin 99.9% niistä on laittomia. Tarkka katsuri voi aiheesta lyödä hylätty-leiman paperiin ja poistaa kilvet, ilmoittaa TraFiin jne jne, vaikka auto olisi leimattu 10 vuottaa sillä tekniikalla.
Samaan hengenvetoon vielä, ettei tehorajatonta koppaa ole olemassa, ei ole ollut eikä tule.
Mitä veikkaat, jos tuo VTT:n testi olisi järkevästi hinnoiteltu ja takeet hyväksytystä tuloksesta olisi olemassa, niin kuinka moni sen kävisi suorittamassa ja muutoskatsastaisi auton?
Entä mikä mielestäsi olisi kipuraja testin hinnassa?
-
Mitä veikkaat, jos tuo VTT:n testi olisi järkevästi hinnoiteltu ja takeet hyväksytystä tuloksesta olisi olemassa, niin kuinka moni sen kävisi suorittamassa ja muutoskatsastaisi auton?
Entä mikä mielestäsi olisi kipuraja testin hinnassa?
Jos niitä "vetoja" voi joutua vetämään vaikkapa 100kpl eikä sekään riitä niin siitä voi jokainen laskea sopivan hinnan ::)
-
Jos niitä "vetoja" voi joutua vetämään vaikkapa 100kpl eikä sekään riitä niin siitä voi jokainen laskea sopivan hinnan ::)
Jos alimpaan vähäpäästöisyyden tasoon päästään jo Ladan sähköohjatulla Axtec-kaasuttimellakin yksipisteruiskuista puhumattakaan, niin ei se nyt voi olla niin vaikeata saavuttaa raja-arvoja nelipisteruiskulla vaikka välijäähdytin, softa, putkisto ja mahdollisesti ahdin olisikin vaihdettu jos moottori muuten on kunnossa eikä kartat ole mitään race-karttoja?
http://www.ladakerho.fi/info/takaveto/2107.htm (http://www.ladakerho.fi/info/takaveto/2107.htm)
"Vuodesta 1992 voimaan tulleiden kiristyneiden pakokaasupäästö normien myötä Lada 1600 SL:n kaasutin vaihdettiin sähköohjatuksi 21053-1107010-62 Axtec versioiksi ja katalysaattorin sen yhteydessä pakolliseksi varusteeksi. Lisäksi vähäpäästöisessä Ladassa oli kärjetön virranjakaja 38.3706. "
Edit;
Pieni virhe tuossa, Euro 1 tuli vasta 1995, Euro 2 puolestaan 1996. Pahoittelut virheestä. :-[
-
Jos Euro 1 tasoon päästään jo Ladan sähköohjatulla Axtec-kaasuttimellakin yksipisteruiskuista puhumattakaan, niin ei se nyt voi olla niin vaikeata saavuttaa raja-arvoja nelipisteruiskulla vaikka välijäähdytin, softa, putkisto ja mahdollisesti ahdin olisikin vaihdettu jos moottori muuten on kunnossa eikä kartat ole mitään race-karttoja?
http://www.ladakerho.fi/info/takaveto/2107.htm (http://www.ladakerho.fi/info/takaveto/2107.htm)
"Vuodesta 1992 voimaan tulleiden kiristyneiden pakokaasupäästö normien myötä Lada 1600 SL:n kaasutin vaihdettiin sähköohjatuksi 21053-1107010-62 Axtec versioiksi ja katalysaattorin sen yhteydessä pakolliseksi varusteeksi. Lisäksi vähäpäästöisessä Ladassa oli kärjetön virranjakaja 38.3706. "
Siis tätä kuuluisaa VTT-mittausta tarkoitin, jos ei sitä vakio autotkaan tekniikatkaan läpäise niin ei varmasti riitä ihan yks kaks vetoa. Eikös se bemmi ollut ajanut viikon rullilla ja säädellyt?
Niin.. kuhan mutuilen mistään mitään tiedä, ei herneitä :)
-
Onko tuosta bemarista tarkempaa tietoa, ts. oliko moottori sovitettu pienillä muutoksilla siihen vähäpäästöiseen koriin, vai oliko kyseessä joku 500 hv leimasäädöissä tuottava race-moottori?
Meinaan vaan että niissä päästötasoissakin on eroja, eikä se automaattisesti tarkoita ettei niihin rajoihin voisi päästä, ellei joku toisin todista. Tuolla Deran tekstissä mainittiin että ylitykset olivat olleet melko reiluja, mutta siinä esimerkissä olikin puhe 2008 vuoden autosta.
Ja eihän siihen vuoden 1992 autoon tarvitse suorittaa mitään 2008 vuoden rajoilla olevaa mittausta vaan se sama mittaus mikä auton on tarvinnut täyttää vuonna 1992.
Tuossa olisi harrastajilla hyvä tilaisuus kokeilla yhteistyötä merkkirajoista riippumatta, eli kolehti pystyyn ja joku fiksusti tehty auto mittaukseen.
Overdrivellä on puhetta harrasteajoneuvoliitosta ja sen henkiin herättämisestä, sillä olisi hyvä näytön paikka tämän asian eteenpäin viennissä, mikäli hommassa on jotain toivoa ja järkeä.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=182651 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=182651)
Eli joskus tulevaisuudessa voisi olla esim. niin että harrasteajoneuvoliiton jäsenille VTT:n mittaus 150€, muille 1500€. ;D
-
Jos alimpaan vähäpäästöisyyden tasoon päästään jo Ladan sähköohjatulla Axtec-kaasuttimellakin yksipisteruiskuista puhumattakaan, niin ei se nyt voi olla niin vaikeata saavuttaa raja-arvoja nelipisteruiskulla vaikka välijäähdytin, softa, putkisto ja mahdollisesti ahdin olisikin vaihdettu jos moottori muuten on kunnossa eikä kartat ole mitään race-karttoja?
http://www.ladakerho.fi/info/takaveto/2107.htm (http://www.ladakerho.fi/info/takaveto/2107.htm)
"Vuodesta 1992 voimaan tulleiden kiristyneiden pakokaasupäästö normien myötä Lada 1600 SL:n kaasutin vaihdettiin sähköohjatuksi 21053-1107010-62 Axtec versioiksi ja katalysaattorin sen yhteydessä pakolliseksi varusteeksi. Lisäksi vähäpäästöisessä Ladassa oli kärjetön virranjakaja 38.3706. "
Edit;
Pieni virhe tuossa, Euro 1 tuli vasta 1995, Euro 2 puolestaan 1996. Pahoittelut virheestä. :-[
Mutta pääseekö tuolta kadulta otettu lada noiden raja-arvojen alle? Huhuja kuullu että monikaan tehdasuusi auto ei semmoisenaan alita sille asetettuja arvoja.
-
Mutta pääseekö tuolta kadulta otettu lada noiden raja-arvojen alle? Huhuja kuullu että monikaan tehdasuusi auto ei semmoisenaan alita sille asetettuja arvoja.
Nämä tapaukset mihin mm. dera aikoinaan viittasi, liittyi suht. tuoreisiin autoihin. Euro IV ja Euro V tapauksia jos nyt oikein muistan ja ymmärrän. Lada on Euro I.
Jotenkin tuntuisi, että näitä Euro I ja Euro II normien mukaisia autoja voisi saada hyvinkin arvoihin.
-
Nämä tapaukset mihin mm. dera aikoinaan viittasi, liittyi suht. tuoreisiin autoihin. Euro IV ja Euro V tapauksia jos nyt oikein muistan ja ymmärrän. Lada on Euro I.
Jotenkin tuntuisi, että näitä Euro I ja Euro II normien mukaisia autoja voisi saada hyvinkin arvoihin.
Juuri näin tarkoitin asian.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards (http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards)
Tuolla on jonkinlainen yhteenveto päästöasiasta, niin saa käsityksen siitä, millaisia eroja eri tasojen välillä on. Tosin tuollakin oli esimerkiksi ALT-Control Oy:n sivuilla ilmoitettuihin raja-arvoihin nähden pieni eroavaisuus.
http://www.turbotec.com/henkiloautot/etusivu/etusivu.php (http://www.turbotec.com/henkiloautot/etusivu/etusivu.php)
"Euro-3 raja-arvot (g/km)
CO: 0.64
HC+NOx: 0.50
NOx: 0.37
PM: 0.05
"
Kun taas aiemman linkin sivulla ne ovat:
"Euro 3 January 2000 CO 0.64 - - NoX 0.50 HC+NoX 0.56 PM 0.05 "
Lisäksi direktiivissä raja-arvot ilmoitettiin pikaisella selauksella katsottuna ainoastaan mittanäytteen pitoisuuksina, joten suoraan ne eivät mielestäni olleet vertailukelpoisia keskenään.
-
"Euro-3 raja-arvot (g/km)
CO: 0.64
HC+NOx: 0.50
NOx: 0.37
PM: 0.05
"
Näistä nyt en vielä hirveitä ymmärrä mutta olenko käsittänyt väärin että tuolla "VTT-testissä" mitataan ns käytönaikaiset mittaukset eli kylmäkäynnistykset jne. ??? Eli ei ole ihan perus juttu että kartat kohdilleen ja thats it
-
Mitä veikkaat, jos tuo VTT:n testi olisi järkevästi hinnoiteltu ja takeet hyväksytystä tuloksesta olisi olemassa, niin kuinka moni sen kävisi suorittamassa ja muutoskatsastaisi auton?
Entä mikä mielestäsi olisi kipuraja testin hinnassa?
No sanotaan että loppupeleissä edes tuo nykyinen 1000-1500e ei ole mitään kun autoa kunnolla rakennetaan.
Mutta sanotaan että jos se 500e olisi ja läpipääsy olisi lähes varmaa, niin itse käyttäisin palvelua.
Siihen asti ajelen vakiolla kadulla ja radalla sitten muilla. ;)
-
Näistä nyt en vielä hirveitä ymmärrä mutta olenko käsittänyt väärin että tuolla "VTT-testissä" mitataan ns käytönaikaiset mittaukset eli kylmäkäynnistykset jne. ??? Eli ei ole ihan perus juttu että kartat kohdilleen ja thats it
Paljon mahdollista että ne mitataan, mutta jos lastutetussa autossa on jätetty tällaiset asiat tehtaan säätöihin, niin ei kai ne kovin pahasti pielessäkään voi ainakaan ohjelmallisesti olla?
Tietty jotain megaa voi olla vmäisempi säätää niihin rajoihin, mutta lievästi muokatulla lastulla tuskin tuo osa-alue on pahasti pielessä.
Ja kuten aiemmin todettua, ei sieltä VTT:lta tarvitse pyytää kuin sellainen mittaus mikä auton on tarvinnut aikoinaan täyttää.
Ei me konttorillakaan ruveta mittaamaan lievimpien päästörajojen piiriin kuuluvaa autoa obd-mittauksen vaativien autojen raja-arvoilla. ;)
-
No sanotaan että loppupeleissä edes tuo nykyinen 1000-1500e ei ole mitään kun autoa kunnolla rakennetaan.
Mutta sanotaan että jos se 500e olisi ja läpipääsy olisi lähes varmaa, niin itse käyttäisin palvelua.
Siihen asti ajelen vakiolla kadulla ja radalla sitten muilla. ;)
Läpipääsyhän on varmaa jos auto on säädöissä kun menee mittauksiin ;). En tiedä saako tuohon nykyiseen hintaan säädättää autoaan siellä niin että menisi läpi.
-
Läpipääsyhän on varmaa jos auto on säädöissä kun menee mittauksiin ;). En tiedä saako tuohon nykyiseen hintaan säädättää autoaan siellä niin että menisi läpi.
Oon ollu käsityksessä että se on sen "1000e laaki", jos ei mene ja vähän viilailee karttoja, uusi veto ja hups taas tonni ;D Siksi ei paljoa houkuttele.
Tosiaan olisi kiva jos tätä asiaa saataisiin eteenpäin niin esim. usun mainitsema 500e ja "varma" läpipääsy niin ihan kohtuullinen. Toki halvempikin SAA olla....
-
Jos mietitään sitä testiautoa tuohon hankkeeseen, niin millainen se mielestänne voisi olla?
Oma mielipide on että se voisi olla 90-luvun alkupuolen 940 turbo, vuosimallin ollessa joko 1995 tai sitä vanhempi, riippuen siitä kuinka paljon ennen Euro 1 tasoa olleen tason vaatimukset poikkeavat Euro 1 tasosta.
- Softa voisi olla Suomessa sovellettu, mielessä on ainakin kaksi ehdokasta, Deran ollessa toinen niistä. Jos toi homma menisi läpi niin tässä olisi aika hyvä temppu myynnin edistämiseksi tulevaisuudessa?
- Välijäähdytin; joku kiinakenno tai muu vastaava alkuperäistä parempi. Ehkä ilmastoituun malliin soveltuva kenno voisi olla jatkoa ajatellen viisas valinta?
- Putkisto; alkuperäistä paremmin virtaava, tulisi olla sellainen, ettei aiheuta tarpeetonta pakopainetta? Katalysaattori; joko hyvä tai uusi orkkis tai todistetusti hyvä aftermarket-osa, ei mikään wannabe-racekat?
- Ahdin; Hyvä orkkis tai joku nykyaikaisempi versio samassa kokoluokassa, ei mikään HX40?
Edellä kuvatun kaltaisia autoja vissiin löytyy jo liikenteestä? Kommentteja edellisestä?
-
Jos mietitään sitä testiautoa tuohon hankkeeseen, niin millainen se mielestänne voisi olla?
Oma mielipide on että se voisi olla 90-luvun alkupuolen 940 turbo, vuosimallin ollessa joko 1995 tai sitä vanhempi, riippuen siitä kuinka paljon ennen Euro 1 tasoa olleen tason vaatimukset poikkeavat Euro 1 tasosta.
- Softa voisi olla Suomessa sovellettu, mielessä on ainakin kaksi ehdokasta, Deran ollessa toinen niistä. Jos toi homma menisi läpi niin tässä olisi aika hyvä temppu myynnin edistämiseksi tulevaisuudessa?
- Välijäähdytin; joku kiinakenno tai muu vastaava alkuperäistä parempi. Ehkä ilmastoituun malliin soveltuva kenno voisi olla jatkoa ajatellen viisas valinta?
- Putkisto; alkuperäistä paremmin virtaava, tulisi olla sellainen, ettei aiheuta tarpeetonta pakopainetta? Katalysaattori; joko hyvä tai uusi orkkis tai todistetusti hyvä aftermarket-osa, ei mikään wannabe-racekat?
- Ahdin; Hyvä orkkis tai joku nykyaikaisempi versio samassa kokoluokassa, ei mikään HX40?
Edellä kuvatun kaltaisia autoja vissiin löytyy jo liikenteestä? Kommentteja edellisestä?
Tulevaisuutta ajetellen olisi hyvä, jos saataisiin mahdollisimman tuore auto, eli joka täyttäisi esim. Euro 4 päästörajat.
Aika menee eteenpäin ja autokanta uudistuu.
-
Tulevaisuutta ajetellen olisi hyvä, jos saataisiin mahdollisimman tuore auto, eli joka täyttäisi esim. Euro 4 päästörajat.
Aika menee eteenpäin ja autokanta uudistuu.
Mitä veikkaat, kummalla keinolla on helpompi hankkia rahoittajia, usealla epäonnistuneella yrityksellä ylittää korkealla oleva rima, vai yhdellä onnistuneella kerralla ylittää matalammalla oleva rima?
Tietty jos joku voi sanoa varmaksi että se onnistuu, niin sittenhän ei ole ongelmaa, mutta kovin epäilevä mieliala on noista korkeammista päästötasoista. Toki noissa kai olisi se etu että ainakin lastuvalmistajat ovat joutuneet jotain testejä tekemään itsekkin ja heiltä olisi saatavilla tietoa mittaustuloksista?
-
Jos mietitään sitä testiautoa tuohon hankkeeseen, niin millainen se mielestänne voisi olla?
Oma mielipide on että se voisi olla 90-luvun alkupuolen 940 turbo, vuosimallin ollessa joko 1995 tai sitä vanhempi, riippuen siitä kuinka paljon ennen Euro 1 tasoa olleen tason vaatimukset poikkeavat Euro 1 tasosta.
- Softa voisi olla Suomessa sovellettu, mielessä on ainakin kaksi ehdokasta, Deran ollessa toinen niistä. Jos toi homma menisi läpi niin tässä olisi aika hyvä temppu myynnin edistämiseksi tulevaisuudessa?
- Välijäähdytin; joku kiinakenno tai muu vastaava alkuperäistä parempi. Ehkä ilmastoituun malliin soveltuva kenno voisi olla jatkoa ajatellen viisas valinta?
- Putkisto; alkuperäistä paremmin virtaava, tulisi olla sellainen, ettei aiheuta tarpeetonta pakopainetta? Katalysaattori; joko hyvä tai uusi orkkis tai todistetusti hyvä aftermarket-osa, ei mikään wannabe-racekat?
- Ahdin; Hyvä orkkis tai joku nykyaikaisempi versio samassa kokoluokassa, ei mikään HX40?
Edellä kuvatun kaltaisia autoja vissiin löytyy jo liikenteestä? Kommentteja edellisestä?
Mitä järkeä tässä kokoonpanossa on kun ei sieltä voimaa tule paljoa enempää kuin että nostaisi paineet tappiin? HX40 kokoluokka, kiinakuuleri, 3" putkisto ja sitä rataa ja sitten niitä päästöjä arvuuttaan ;)
-
Mitä veikkaat, kummalla keinolla on helpompi hankkia rahoittajia, usealla epäonnistuneella yrityksellä ylittää korkealla oleva rima, vai yhdellä onnistuneella kerralla ylittää matalammalla oleva rima?
Tietty jos joku voi sanoa varmaksi että se onnistuu, niin sittenhän ei ole ongelmaa, mutta kovin epäilevä mieliala on noista korkeammista päästötasoista. Toki noissa kai olisi se etu että ainakin lastuvalmistajat ovat joutuneet jotain testejä tekemään itsekkin ja heiltä olisi saatavilla tietoa mittaustuloksista?
Tietysti matalalla rajalla olevan riman alittaa helpommin ja siihen rahaa helpommin tietysti löytyy, se on selvä se. Tulevaisuuden suhteen laajempi mielenkiinto kohdistunee vääjäämättä uudempiin malleihin. Volvojen laittamisen suhteen siirrytäneen jollain aikataululla vääjäämättä 70, 80, ja 90 -luvuilta tälle vuosituhannelle. Jostain on luonnollisesti aloitettava ja hyvä että jostain aloitetaan.
-
Oon ollu käsityksessä että se on sen "1000e laaki", jos ei mene ja vähän viilailee karttoja, uusi veto ja hups taas tonni ;D Siksi ei paljoa houkuttele.
Tosiaan olisi kiva jos tätä asiaa saataisiin eteenpäin niin esim. usun mainitsema 500e ja "varma" läpipääsy niin ihan kohtuullinen. Toki halvempikin SAA olla....
Tuo mittaus ei taida olla ihan tunnin tai parin homma. Eikä laitteet ole ilmaisia. Ja jos annettaisiin läpipääsy takuu niin hinnat varmasti vielä nousisi kun autoa säädettäisiin viikko rullilla.
-
Mitä järkeä tässä kokoonpanossa on kun ei sieltä voimaa tule paljoa enempää kuin että nostaisi paineet tappiin? HX40 kokoluokka, kiinakuuleri, 3" putkisto ja sitä rataa ja sitten niitä päästöjä arvuuttaan ;)
Miksi siellä HX40 pitäisi olla? Tehorajahan on sen +20%. Joku mitsun 15g riittä aivan mainiosti.
-
Miksi siellä HX40 pitäisi olla? Tehorajahan on sen +20%. Joku mitsun 15g riittä aivan mainiosti.
Tuo on totta. Tuota tehorajaahan ei saa ylittää vaikka päästöistä menisi läpi.
-
Miksi siellä HX40 pitäisi olla? Tehorajahan on sen +20%. Joku mitsun 15g riittä aivan mainiosti.
No eikö B230FT + 20% riitä jo ihan vakioahdin, lastut ja paineet tappiin, ehkä kuuleri ja putkisto.
-
No eikö B230FT + 20% riitä jo ihan vakioahdin, lastut ja paineet tappiin, ehkä kuuleri ja putkisto.
Voi olla että piikitehoa etsittäessä yltääkin samaan. Mutta vääntö ja tehokäyrä lienee laakeampi 15g:llä, sekä tekniikka puoli pääsee helpommalla.
-
Tietysti matalalla rajalla olevan riman alittaa helpommin ja siihen rahaa helpommin tietysti löytyy, se on selvä se. Tulevaisuuden suhteen laajempi mielenkiinto kohdistunee vääjäämättä uudempiin malleihin. Volvojen laittamisen suhteen siirrytäneen jollain aikataululla vääjäämättä 70, 80, ja 90 -luvuilta tälle vuosituhannelle. Jostain on luonnollisesti aloitettava ja hyvä että jostain aloitetaan.
Jep, olen kanssasi samaa mieltä. O0
Jos foorumilla on muiden merkkien harrastajia, niin ehkä heidän kannattaisi puhua ideasta muiden toisen merkin harrastajien kanssa ja levittää tietoa sekä kysellä mielipiteitä? Mieleen tulee ainakin Audi-, VW-, Saab- ja Nissan-harrastajat.
Kuitenkin kyseessä on sellainen asia josta olisi apua autoharrastajille merkistä riippumatta.
-
Mutta kertokaas mitä hyötyä siitä on että yhdelle autolle suoritetaan nuo mittaukset? Onhan suoritettu hyväksytysti, mutta kun ne pitää tehdä joka autolle erikseen.
-
Mutta kertokaas mitä hyötyä siitä on että yhdelle autolle suoritetaan nuo mittaukset? Onhan suoritettu hyväksytysti, mutta kun ne pitää tehdä joka autolle erikseen.
Varmaan inspiroisi muitakin tekemään kun saatu yksi läpi ja avautusi "suurelle" yleisölle tuo homma vähän tarkemmin.. Nythän on sellainen myytti tavallaan tuo VTT.N testi.
-
Miksi siellä HX40 pitäisi olla? Tehorajahan on sen +20%. Joku mitsun 15g riittä aivan mainiosti.
Toisaalta jos testauttaisi isommalla ahtimella niin voisi sitten tehdä rata ohjelman erikseen, ilman että tarvisi osia muuttaa kun lähtisi radalle ajelemaan.
-
Menee ainakin omalla kohdalla puntaroinniksi:
-Ajaisko liikenteessä vakio Volvolla, oli siinä sitten 120 taih 220hv?
-Tekisikö erikseen kevyen rataVollen jossa on riittävästi paukkua...
-Vai yrittäisikö yhdistää nuo kaksi omaan käyttin 940 turboon jolla tulee kohta täyteen 20v...
...sit jos se ei olekkaan kaikkien ponnistelujen jälkeen laillinen eikä edes nopea
Mutta rakentavaa keskustelua ollut täällä
-
Varmaan inspiroisi muitakin tekemään kun saatu yksi läpi ja avautusi "suurelle" yleisölle tuo homma vähän tarkemmin.. Nythän on sellainen myytti tavallaan tuo VTT.N testi.
Ja antaisi jollekkin järjestölle syyn lähteä ajamaan asiaa eteenpäin ja neuvottelemaan mittauksen hintaa halvemmaksi, joka puolestaan toisi mittauksessa käynnin helpommaksi harrastajille, mikä puolestaan madaltaisi kynnystä mennä mittaukseen, mikä puolestaan kartuttaisi harrastajien tietotaitoa siitä, mitä saa läpi, mikä ei mene läpi ja miten asiat vaikuttavat toisiinsa.
Lisäksi tuo lisäisi asiaa ajavan tason uskottavuutta korkeampien tahojen silmissä, mikä puolestaan antaisi edellytyksiä neuvotella muista eduista autoharrastuksen helpottamiseksi.
-
Ja antaisi jollekkin järjestölle syyn lähteä ajamaan asiaa eteenpäin ja neuvottelemaan mittauksen hintaa halvemmaksi, joka puolestaan toisi mittauksessa käynnin helpommaksi harrastajille
Voisiko tätä lähestyä sellaisesta suunnasta, että jossain vaikka VTT:n mittauslabran lähiseudulla olisi säätölabra, jossa voitaisiin virallisia mittauksia vastaavissa olosuhteissa hakea säädöt kondikseen ja sitten käydä vain leimaamassa VTT:llä?
Vähän samaan tapaan kuin autokorjaamot myyvät katsastushuoltoja, eli ensin huolletaan ja lopuksi käytetään leimalla. Näissähän on joskus takuukin että auto myös saa leiman. Tää säätöpaja vaan voisi olla enemmän TI (tee itse) kuin keskimääräinen korjaamo.
Kallista kalustoahan tuollaiseen tarvitaan eikä se tilakaan ilmainen ole, mutta jos kimppaan saataisiin nippu autoharrastajien järjestöjä...? Säätölabra-aikaa voisi ostaa jäsenet jollain hintaa per tunti ja muut isommalla hinnalla per tunti.
-
Hinta taitaa selittyä testiin kuluvalla ajalla. Pitäis kaivaa direktiivi missä kuvataan ko. testi. Overdrive foorumilta löyty tämmöinen juttu aiheesta.
Testissä simuloidaan rullien päällä normaalia kaupunkiajoa kolme sykliä, ja viimeinen matka ajoa, jokainen sykli on ~12min pitkä, päästöt kerätään pusseihin ja määrät mitataan mg/km tai jotain sinne päin.
Ennen testiä auton pitää seistä hallissa vähintään 12h jonka aikana anturit laitetaan kiinni ja muut valmistelut tehdään.
Parhaiten selviää kun lukee tuota direktiivihässäkkää ja sieltä tuo testiprosessin kuvaus
-
Hinta taitaa selittyä testiin kuluvalla ajalla. Pitäis kaivaa direktiivi missä kuvataan ko. testi. Overdrive foorumilta löyty tämmöinen juttu aiheesta.
Oisko sulla linkkiä tuohon ketjuun, jossa aiheesta on puhetta? TOK, hyvä idea sulla, kustannukset tosiaan vaan on vähän haasteelliset. :-\
-
Oisko sulla linkkiä tuohon ketjuun, jossa aiheesta on puhetta? TOK, hyvä idea sulla, kustannukset tosiaan vaan on vähän haasteelliset. :-\
Muutaman vuoden vanha topic, esim. linkit ei enää toimi. http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=80248 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=80248)
-
Jos yhtään vielä kaikkia lohduttaa niin VTT:ä ei kiinnosta pätkääkään lähteä alentamaan hintoja ts lähteä tekemään businesta persaukisten virittäjien rahoilla. Parempi vaihtoehto olisi perustaa tai etsiä sellainen firma jota kiinnostaa tuo ala.
-
Jos yhtään vielä kaikkia lohduttaa niin VTT:ä ei kiinnosta pätkääkään lähteä alentamaan hintoja ts lähteä tekemään businesta persaukisten virittäjien rahoilla. Parempi vaihtoehto olisi perustaa tai etsiä sellainen firma jota kiinnostaa tuo ala.
En epäile etteikö näin olisiki, mutta onko kuitenkin jotain todistetta tälle väitteelle?
Juttelin mittauksista yleisesti erään moottoreista enemmän tietävän tutun (lue: alan ammattilaisen) kanssa ja vastaus oli seuraava:
"Labratason mittalaitteet ovat satojatuhansia, mutta voisin kuvitella, että jos virityspajalla on hyvin säädettävä alustadyno, johon voi ohjelmoida kyseisen auton vierintä- ja ilmanvastusarvot, joku NOx-mittaukseen pystyvä korjaamolaite voisi antaa riittävän tarkan tuloksen ennen VTT:llä ajattamista. Ilman ja polttoaineen massavirrat pitäisi tietää, mutta ne voi laskea pakokaasuanalyysistä O2- tai C-balanssista.
Muuten emissiosyklin ajaminen ei ole helppoa. Vaatii harjaantuneen testikuskin pysyä annetulla aika-nopeus-käppyrällä."
-
Muuten emissiosyklin ajaminen ei ole helppoa. Vaatii harjaantuneen testikuskin pysyä annetulla aika-nopeus-käppyrällä."
Jos tämä pitää paikkaansa, kuinka luotettavana tuota testiä voidaan pitää? :juhau:
-
Muuten emissiosyklin ajaminen ei ole helppoa. Vaatii harjaantuneen testikuskin pysyä annetulla aika-nopeus-käppyrällä."
Häh, käsivaraltako niitä vedetään? Kyllä kai tuo jos mikä pitäisi automatisoida. Puhutaan kuitenkin VTT:stä eikä mistään peräkylän nyrkkipajasta.
-
Kyllä on keksitty trobotti kaasuttelemaan.
-
Kyllä on keksitty trobotti kaasuttelemaan.
Ja automaatti vaihtamaan vaihteita ::)
-
En epäile etteikö näin olisiki, mutta onko kuitenkin jotain todistetta tälle väitteelle?
No joo.. tuskin sitä kukaan ääneen huutelee eli ei ole todisteita :)
Mutta esimerkkinä voisin mainita anonyymin yrityksen joka lopetti moottoripyörien testaamisen, koska porukat eivät halunneet maksaa kymmentä prosenttia tuosta VTT:n summasta, jarru- ja rakennemuutoksia tehdessä ja syyttivät vielä testaajia siitä ettei kalskeet menneet läpi. Hiemankaan puuhakkaamman yrityksen liikevaihdossa viri-ukkojen hommat Suomen mittakaavassa on liirumlaarumia eli jos homma ei ole mielekästä niin helpommalla pääsee kun lopettaa sen/ ei aloitakkaan sitä. Sillä EPÄILEN ettei VTT:n tasoista laitosta kiinnosta lähteä alennusmyymään kansainvälisen vertailun kestävää tuotetta.
-
Ja automaatti vaihtamaan vaihteita ::)
http://www.froudehofmann.com/product/robot_driver/index.html
-
Mutta esimerkkinä voisin mainita anonyymin yrityksen joka lopetti moottoripyörien testaamisen, koska porukat eivät halunneet maksaa kymmentä prosenttia tuosta VTT:n summasta, jarru- ja rakennemuutoksia tehdessä ja syyttivät vielä testaajia siitä ettei kalskeet menneet läpi.
Hyvä meininki, sitten vielä jonkun tahon pitäisi ajaa tuollaisten etuja. Varmaan mielekästä hommaa.
Toi viestisi oli muutenkin aika hyvä summaus nykytilanteesta asiaan liittyen.
Joskus olen muistaakseni nähnyt sellaisen VTT:ltä saadun paperin, jossa he todistavat jonkun Eu:n ulkopuolisen hyväksynnän vastaavan tiettyä Eu:n tasoa. Olisikohan kyseessä ollut jonkun vähäpäästöisen USA-auton remmiahdinsarja.
Oisko jollain mielessä joku hyvä ehdotus siitä, kuinka nuo toimintaa rajoittavat lakipykälät tulisi kirjoittaa?
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779)
"7 §
Vähäpäästöisen auton moottorin vaihto ja muuttaminen
1. Vähäpäästöiseen autoon saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa mallisarjaan kuuluvan, muutoksen kohteena olevaa autoa päästövaatimuksiltaan vastaavaan autoon tarkoitetun moottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen. Muunlaisen moottorin varustettuna kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa vain, mikäli moottori on tarkoitettu autoon, joka täyttää muutoksen kohteena olevaa autoa koskevat tai myöhemmät päästövaatimukset.
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita tai laitteita saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa ainoastaan auton valmistajan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin rakenteisiin tai laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä. Vähäpäästöisen auton moottoria saa kuitenkin muuttaa 6 §:n 3 momentissa tarkoitetuilla tavoilla, kuitenkin siten, että iskutilavuus suurenee korkeintaan 10 %.
3. Käyttövoiman muutoksesta huolimatta vähäpäästöisen auton tulee säilyä vähäpäästöisenä.
8 §
Auton pakokaasupäästöt moottorin vaihdon tai moottorin muutoksen jälkeen
1. Auton, jota koskevat E-säännön n:o 15/03 mukaiset tai lievemmät pakokaasupäästövaatimukset, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää alkuperäistä autoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita ja laitteita saa vaihtaa vain auton valmistajatehtaan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä.
3. Muuhun kuin 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun autoon saa vaihtaa vain moottorin, joka pakokaasupäästöihin vaikuttavine apulaitteineen on tarkoitettu automalliin, jota koskevat pakokaasupäästövaatimukset ovat vähintään yhtä tiukat kuin alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat. Muussa tapauksessa tai jos moottoria muutetaan muulla kuin 6 §:n 3 momentissa tarkoitetulla tavalla, on auton valmistajan tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antamalla todistuksella osoitettava, että muutetun auton pakokaasupäästöt täyttävät alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat vaatimukset. Vaatimusten katsotaan myös täyttyvän, mikäli tällaisessa autossa on tai autoon asennetaan moottorille sopiva katalysaattori."
-
tuo kaikkine osineen kyllä menee aika pahasti metsään, tuohan tarkoittaa esim sitä ettei R-moottoria voi vaihtaa tavalliseen S60, jos se ei ole nelikko, jne tuosta löytää yli-innokas katsari paljonkin porsaanreikiä, ettei tarvi kenenkään autoja päästää läpi
-
Hyvä meininki, sitten vielä jonkun tahon pitäisi ajaa tuollaisten etuja. Varmaan mielekästä hommaa.
Toi viestisi oli muutenkin aika hyvä summaus nykytilanteesta asiaan liittyen.
Joskus olen muistaakseni nähnyt sellaisen VTT:ltä saadun paperin, jossa he todistavat jonkun Eu:n ulkopuolisen hyväksynnän vastaavan tiettyä Eu:n tasoa. Olisikohan kyseessä ollut jonkun vähäpäästöisen USA-auton remmiahdinsarja.
Oisko jollain mielessä joku hyvä ehdotus siitä, kuinka nuo toimintaa rajoittavat lakipykälät tulisi kirjoittaa?
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779)
"7 §
Vähäpäästöisen auton moottorin vaihto ja muuttaminen
1. Vähäpäästöiseen autoon saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa mallisarjaan kuuluvan, muutoksen kohteena olevaa autoa päästövaatimuksiltaan vastaavaan autoon tarkoitetun moottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen. Muunlaisen moottorin varustettuna kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa vain, mikäli moottori on tarkoitettu autoon, joka täyttää muutoksen kohteena olevaa autoa koskevat tai myöhemmät päästövaatimukset.
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita tai laitteita saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa ainoastaan auton valmistajan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin rakenteisiin tai laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä. Vähäpäästöisen auton moottoria saa kuitenkin muuttaa 6 §:n 3 momentissa tarkoitetuilla tavoilla, kuitenkin siten, että iskutilavuus suurenee korkeintaan 10 %.
3. Käyttövoiman muutoksesta huolimatta vähäpäästöisen auton tulee säilyä vähäpäästöisenä.
8 §
Auton pakokaasupäästöt moottorin vaihdon tai moottorin muutoksen jälkeen
1. Auton, jota koskevat E-säännön n:o 15/03 mukaiset tai lievemmät pakokaasupäästövaatimukset, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää alkuperäistä autoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita ja laitteita saa vaihtaa vain auton valmistajatehtaan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä.
3. Muuhun kuin 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun autoon saa vaihtaa vain moottorin, joka pakokaasupäästöihin vaikuttavine apulaitteineen on tarkoitettu automalliin, jota koskevat pakokaasupäästövaatimukset ovat vähintään yhtä tiukat kuin alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat. Muussa tapauksessa tai jos moottoria muutetaan muulla kuin 6 §:n 3 momentissa tarkoitetulla tavalla, on auton valmistajan tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antamalla todistuksella osoitettava, että muutetun auton pakokaasupäästöt täyttävät alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat vaatimukset. Vaatimusten katsotaan myös täyttyvän, mikäli tällaisessa autossa on tai autoon asennetaan moottorille sopiva katalysaattori."
Minun mielestä siten, että esimerkiksi moottoria saa muuttaa miten vaan, kunhan täyttää katsastusaikaisen pakokaasutestin ja siinä on katalysaattori. Tehorajat voisivat jäädä ennalleen, koska se on muunneltavissa jälkikäteen helposti.
Toisaalta edistystä olisi myös, jos pelkkien filttereiden, isompien välijäähdyttimien, turbojen, putkistojen (melurajat tietysti täytyttävä) tai muiden koneen ulkopuolisten osien vaihtaminen olisi sallittua, kunhan tehorajat ja katsastusaikainen pakokaasutesti menee lävitse. Jarrusääntö muutoksissa voisi olla ennallaan.
-
Hyvä meininki, sitten vielä jonkun tahon pitäisi ajaa tuollaisten etuja. Varmaan mielekästä hommaa.
Toi viestisi oli muutenkin aika hyvä summaus nykytilanteesta asiaan liittyen.
Joskus olen muistaakseni nähnyt sellaisen VTT:ltä saadun paperin, jossa he todistavat jonkun Eu:n ulkopuolisen hyväksynnän vastaavan tiettyä Eu:n tasoa. Olisikohan kyseessä ollut jonkun vähäpäästöisen USA-auton remmiahdinsarja.
Oisko jollain mielessä joku hyvä ehdotus siitä, kuinka nuo toimintaa rajoittavat lakipykälät tulisi kirjoittaa?
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779)
"7 §
Vähäpäästöisen auton moottorin vaihto ja muuttaminen
1. Vähäpäästöiseen autoon saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa mallisarjaan kuuluvan, muutoksen kohteena olevaa autoa päästövaatimuksiltaan vastaavaan autoon tarkoitetun moottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen. Muunlaisen moottorin varustettuna kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa vain, mikäli moottori on tarkoitettu autoon, joka täyttää muutoksen kohteena olevaa autoa koskevat tai myöhemmät päästövaatimukset.
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita tai laitteita saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa ainoastaan auton valmistajan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin rakenteisiin tai laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä. Vähäpäästöisen auton moottoria saa kuitenkin muuttaa 6 §:n 3 momentissa tarkoitetuilla tavoilla, kuitenkin siten, että iskutilavuus suurenee korkeintaan 10 %.
3. Käyttövoiman muutoksesta huolimatta vähäpäästöisen auton tulee säilyä vähäpäästöisenä.
8 §
Auton pakokaasupäästöt moottorin vaihdon tai moottorin muutoksen jälkeen
1. Auton, jota koskevat E-säännön n:o 15/03 mukaiset tai lievemmät pakokaasupäästövaatimukset, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää alkuperäistä autoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita ja laitteita saa vaihtaa vain auton valmistajatehtaan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä.
3. Muuhun kuin 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun autoon saa vaihtaa vain moottorin, joka pakokaasupäästöihin vaikuttavine apulaitteineen on tarkoitettu automalliin, jota koskevat pakokaasupäästövaatimukset ovat vähintään yhtä tiukat kuin alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat. Muussa tapauksessa tai jos moottoria muutetaan muulla kuin 6 §:n 3 momentissa tarkoitetulla tavalla, on auton valmistajan tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antamalla todistuksella osoitettava, että muutetun auton pakokaasupäästöt täyttävät alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat vaatimukset. Vaatimusten katsotaan myös täyttyvän, mikäli tällaisessa autossa on tai autoon asennetaan moottorille sopiva katalysaattori."
Vielä pykälät uudella muotoilulla :):
7 §
Vähäpäästöisen auton moottorin vaihto ja muuttaminen
1. Vähäpäästöiseen autoon saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa mallisarjaan kuuluvan, muutoksen kohteena olevaa autoa päästövaatimuksiltaan vastaavaan autoon tarkoitetun moottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen. Muunlaisen moottorin varustettuna kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa, mikäli moottori on tarkoitettu autoon, joka täyttää määräaikaiskatsastuksessa tehtävän kyseistä moottoria koskevan pakokaastutestin.
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita tai laitteita saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa ainoastaan auton valmistajan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin rakenteisiin tai laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä. Vähäpäästöisen auton moottoria saa kuitenkin muuttaa 6 §:n 3 momentissa tarkoitetuilla tavoilla, kuitenkin siten, että iskutilavuus suurenee korkeintaan 10 %.
3. Käyttövoiman muutoksesta huolimatta vähäpäästöisen auton tulee täyttää määräaikaiskatsastuksessa tehtävän kyseistä moottoria koskevan pakokaasumittauksen vaatimukset.
8 §
Auton pakokaasupäästöt moottorin vaihdon tai moottorin muutoksen jälkeen
1. Auton, jota koskevat E-säännön n:o 15/03 mukaiset tai lievemmät pakokaasupäästövaatimukset, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää alkuperäistä kyseistä automallia koskevat määräaikaiskatsastuksessa suoritettavan pakokaasumittauksen asettamat vaatimukset.
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita ja laitteita saa vaihtaa vain auton valmistajatehtaan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä.
3. Muuhun kuin 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun autoon saa vaihtaa vain moottorin, joka pakokaasupäästöihin vaikuttavine apulaitteineen on tarkoitettu automalliin, jota koskevat pakokaasupäästövaatimukset ovat vähintään yhtä tiukat kuin alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat. Muussa tapauksessa tai jos moottoria muutetaan muulla kuin 6 §:n 3 momentissa tarkoitetulla tavalla, on auton täytettävä määräaikaiskatsastuksessa tehtävän pakokaasumittauksen asettamat vaatimukset. valmistajan tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antamalla todistuksella osoitettava, että muutetun auton pakokaasupäästöt täyttävät alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat vaatimukset. Vaatimusten katsotaan myös täyttyvän, mikäli tällaisessa autossa on tai autoon asennetaan moottorille sopiva katalysaattori."
-
Vielä pykälät uudella muotoilulla :):
Olisikin noin helppoa muuttaa lakipykäliä. :-\
-
Nythän liikkuu vahva huhu että USA-autojen tuonti helpottuisi eli dot yms. USA-hyväksyntöjä aletaan rinnastamaan E-hyväksyntään ja sitä kautta valot, ikkunat, peilit... ehkä päästöt ...ehkä radiohäiriöt ...ehkä melut saadaan suoraan hyväksyttyä E-alueelle eikä tarvitse enää vastaavuustodistuksia tms. mittauksia koska ne tehty jo valmistusmaassa, tosin eri menetelmällä mutta tehty kuitenkin.
Siltikin virittäminen on ongelmallinen koska siinähän kajotaan juuri noihin päästöihin ja meluihin...
Itse näkisin homman tällätavoin eli helpotusta seuraaviin (unohdetaan ei kat. vehkeet kokonaan tässä vaiheessa):
- Lastutus, valmistaja todistaisi että annetut pykälät täyttyvät -> kyseisen chipsin/ softan saisi pukata huoletta autoon ja
muutoskatsastaa tai jopa pelkkä ilmoitus riittäisi.
- Pakoputkistot, olisi hyväksyttävä jokaiselle mottorityypille erikseen kuten nykyäänkin, koska yleismallin vaihtoehtoa vaikea
rakentaa luotettavasti toimivaksi pelkkien kuutitilavuuksien mukaan. Viritysaste vaikutta suhteellisen paljon meluihin.
- Katalysaattorit, yleismallinen katalysaattori joka valmistajan ilmoituksen (mitattu) mukaan toimii tietyn merkkisissä ja
mallisissa moottoreissa. Muistettava että lambdan oltava ~1 eli rajoittaa sitä kautta jo virittämistä mutta tavis katti ei muuten
oikein toimi
- Jarrut, tietty max teho, ajoneuvon massa ja maksiminopeus riittää, valmistajan todistettava häipyminen ja olatava
mallikohtaiset jarruvalmistajan kiinnikkeet eli bolt on -periaatteella.
- Rengaskoko, vapaa kunhan mahtuu pyörimään koteloissaan rajoituksetta ja kääntösäde alittaa N metrimäärän/ ajoneuvon
pituus.
- Moottoreiden vaihto, vapaa vaihdettavuus huomioiden mallikohtainen teho, vääntö ja käyttövoima ts. ajoneuvokohtaisia
arvoja ei sa ylittää nyky prosentteja enempää. Ei katalysaattoriautoon saisi asentaa kat-moottorin saastelaitteineen em.
huomioiden ilman valmistajan tai valmistajan edustajan vastaavuustodistusta mallisarjasta. Pelkkä ko ajoneuvon
euro 1, 2, 3... päästönormi täytyy täyttyä.
- Moottorin vaihto isompaan, sallitaan nykysäännöillä ilman sylinterien lukumäärän vastaavuutta alkuperäiseen. Vaihdettavan
moottorin alkuperäistä tehoa ei saa rajoittaa/ tulkitaan lohkon mukaan.
- Omavalmisteinen moottori, pakokaasu ja tehon mittaus, jos vastaa automallin tehoja -> sallitaan. Alle 0,4 bar ahtopainetta ei
hyväksytä mittauksissa.
- jotakin unohtui :)
-
Alle 0,4 bar ahtopainetta ei hyväksytä mittauksissa.
Tuommoinen sääntö olisi sieltä ja syvältä. Esim. B230FK tuottaa noin suurinpiirtein 0,3 bar painetta. ::) Kaikki alkaen 0,1 barista pitää hyväksyä.
-
Olisikin noin helppoa muuttaa lakipykäliä. :-\
Tuokin on LVM:n sorvaamaa tekstiä, eikä edes käynyt eduskunnassa, kun on määräystasoinen...
Näin ne kukkahattutädit ja -sedät sorvaa rakennepykäliä autoihin.. :P
-
Tuokin on LVM:n sorvaamaa tekstiä, eikä edes käynyt eduskunnassa, kun on määräystasoinen...
Näin ne kukkahattutädit ja -sedät sorvaa rakennepykäliä autoihin.. :P
Eikös lait kuitenkin hyväksytä eduskunnassa. Ministeriö kirjoittaa lait, eduskunta hyväksyy?
-
Tuokin on LVM:n sorvaamaa tekstiä, eikä edes käynyt eduskunnassa, kun on määräystasoinen...
Näin ne kukkahattutädit ja -sedät sorvaa rakennepykäliä autoihin.. :P
Nojoo, pieni tarkennus tähän. Noi lakitekstit kuitenkin yleensä taitaa olla ihan alan ammattilaisten kirjoittamia, ts. voisi uskoa että kyseisillä henkilöillä on tietoa asioista enemmän kuin kukkahattutädeillä.
Kannattaa katsoa noista teksteistä aina se, kenen nimi on paperin lopussa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779)
Tuossa esimerkiksi oli Kari Saari tekijänä ja Matti Aura valtuuttajana/hyväksyjänä ( tähän joku parempi termi?)
Kari Saari
http://www.lvm.fi/web/fi/henkilohakemisto;jsessionid=6a5f988d84e01145358b79c10802?p_p_id=peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets&view=person&id=3981 (http://www.lvm.fi/web/fi/henkilohakemisto;jsessionid=6a5f988d84e01145358b79c10802?p_p_id=peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets&view=person&id=3981)
Matti Aura (edesmennyt henkilö jo)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Aura_(Kokoomus) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Aura_(Kokoomus))
Ei toi ensin mainittu ainakaan kovin kiltiltä tädiltä näytä. :)
-
Eikös lait kuitenkin hyväksytä eduskunnassa. Ministeriö kirjoittaa lait, eduskunta hyväksyy?
Suurinpiirtein näin. Pääsääntöisesti eduskunta vain hyväksyy lain -- kun on enemmistöhallitus ja lait tulevat useimmiten eduskuntaan hallituksen esityksinä, niin hallituspuolueet jyräävät lain läpi. Kansanedustajakin voi tehdä lakialoitteen, mutta hallituspuolueen edustajalle se on turhaa (ministeriöissä on työvoimaa lain rustaamiseen) ja opposition edustajan on vaikeaa saada lakia läpi, kun oppositio on vähemmistönä.
Jos haluaa vaikuttaa uusien lakien sisältöön, on auttamattomasti myöhäistä siinä vaiheessa kun laki on jo eduskunnassa. Vaikuttamisen paikka on niissä työryhmissä, joissa lakiteksti sorvataan. Yleensä niitä vetävät ministeriöiden virkamiehet.
-
- Omavalmisteinen moottori, pakokaasu ja tehon mittaus, jos vastaa automallin tehoja -> sallitaan. Alle 0,4 bar ahtopainetta ei
hyväksytä mittauksissa.
Tässähän ei ole mitään järkeä.
-
Omavalmisteinen nimenomaan, jos tehtaan jäljiltä 0,1-0,3 bar niin mikäs siinä, silloin pata ei ole omavalmiste.
Tottapuhuakseni hieman ärsyttää että nähdään suuri vaiva kikkailuun jonka takana on ajatus että lappujen saamisen jälkeen voidaan kuristukset poistaa ja tehot "tuplata" jolloin palataan nollapisteeseen päästöjen kannalta, eli 0,4 bar ahdot vastaisivat edes hiukan todellisuutta. 0,1 bar ahdot ovat niin naurettavat että noin lapsellisen homman tajuavat trafissakin ;)
Ymmärsin että kyse olisi nimenomaan moottorin virittämisestä siten että se viritettynä täyttäisi vähäpäästöisen speksit eikä esimerkiksi koneella ajeta katsastussäätöjä ja käyttösäätöjä erikseen.
-
Omavalmisteinen nimenomaan, jos tehtaan jäljiltä 0,1-0,3 bar niin mikäs siinä, silloin pata ei ole omavalmiste.
No entä jos 0,3 bar tehdasahtoiseen tekee pelkästään sen muutoksen että laittaa ruiskun ja sytkän megan ohjaamaksi ja ahdot pysyy samoina? Pitäisi minun mielestäni voida penkittää tuolla ahdolla ja todeta että teho ei ole kasvanut liikaa, ja kunhan vehje muuten menee vuosikatsastuksesta läpi mukaanlukien päästöt niin eikö tuon pitäisi olla liikennekelpoinen?
Entä jos vaparikoneeseen laittaa pikkuviriksi 0,3 bar ahtoa? Meneehän se silläkin selkeästi reippaammin.
Entä jos sorvaan billetistä koneen ja olen osien keventämiseksi tehnyt siitä sen verran heikon ettei kestä kuin 0,3 bar ahtoa? Miksei tuollaista saisi leimata jos se mahtuu teho- ja päästörajoihin?
Miksi ei voisi olla erikseen liikennesäädöt (joilla myös leimataan) ja ratasäädöt joilla ei ajeta liikenteessä? Rata-ajoa ei muutenkaan koske mitkään päästörajoitukset.
-
Saattaa kaatua uudempien autojen muutokset ja tehonlisäykset tyyppihyväksyntään, joka on eu:n meille lahjoittanut. Näistä lienee turhaa kuvitella saavansa kansallisia poikkeuksia.
-
Saattaa kaatua uudempien autojen muutokset ja tehonlisäykset tyyppihyväksyntään, joka on eu:n meille lahjoittanut. Näistä lienee turhaa kuvitella saavansa kansallisia poikkeuksia.
Tuossa asiassa on ollut joustoja joissain asioissa, esimerkiksi alustasarjojen osalta.
Eli aiemmin tyyppihyväksytyn auton muutoskatsastuksen yhteydessä on tullut poistaa tyyppihyväksyntämerkinnät, ts. ne on merkitty erikoisehtoihin maininnalla aiempi tyyppihyväksyntänumero, variantti ja versio. Voi toki olla että tuota ei ihan joka kerta ole muistettu tehdä.
Tuo menettely on toukokuussa 2011 muuttunut hiukan uudistuneen ohjeen myötä.
http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/4F39CF5E-715A-4494-ADFD-DAEA79EB6496/0/TRAFI33691030403032010_autonalustankorkeuden_muuttaminen_jousimuutoksin.pdf (http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/4F39CF5E-715A-4494-ADFD-DAEA79EB6496/0/TRAFI33691030403032010_autonalustankorkeuden_muuttaminen_jousimuutoksin.pdf)
Tosin tuo päästöasia lienee sen verran merkittävämpi asia päättäjien mielestä, ettei joustoja ihan helpolla ole odotettavissa.
Päättäjät alalla kai vääntää tällä hetkellä EU:ssa isommasta asiasta, kun raskaan kaluston valmistajat ajaa läpi tyyppihyväksynnän voimaantuloa myös raskaaseen kalustoon ja sitä kautta sitä, että yhdistelmien maksimipituus muuttuisi koko EU:n alueella 22 metriin. Vuosittainen lasku suomalaiselle teollisuudelle tuosta 3,25 metrin lyhennyksestä olisi noin 400 milj. euroa.
Tuolle asialle pyritään saamaan kansallinen poikkeus Suomeen jatkossakin.
Ja jos ei tuo onnistu, niin lisää veroa tavalliselle autoilijalle.
http://www.ake.fi/AKE/Ajankohtaista/Vuoden+2011+tiedotteet/Käytettynä+maahantuodut+autot+riski+ympäristötavoitteille.htm (http://www.ake.fi/AKE/Ajankohtaista/Vuoden+2011+tiedotteet/Käytettynä+maahantuodut+autot+riski+ympäristötavoitteille.htm)
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=214039 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=214039)
Toki nuo asiat eivät ehkä liity toisiinsa mitenkään, mutta on toi vähän hassua että samalla kun yhden tahon päästöjä ollaan Suomessa lisäämässä merkittävästi kun taas toisen ryhmän päästöjä ollaan leikkaamassa verotuksella.
Tuosta raskaan kaluston mittamuutosehdotuksesta on pienessä, 20 500 kappaleen painoksella julkaistavassa Raskassarja-lehdessä noin aukeaman pituinen juttu. Google voisi kertoa enemmän.
-
Tuo lisäverohan kuulostaa hyvälle. :idiot2:
-
Tuo lisäverohan kuulostaa hyvälle. :idiot2:
Nojuu, jos se muokataan siihen muotoon että koskee kaikkea rekisterissä olevaa henkilöautokalustoa, niin on se melkoinen rangaistus etenkin kaikille isomoottoristen autojen harrastajille.
Jos se rajattaisiin pelkkiin tuontiautoihin, niin sen juuri ja juuri saattaisi ymmärtää, mutta kaikille suunnattuna herättää kyllä melko negatiivisia ajatuksia toimintaa kohtaan.
-
Nojuu, jos se muokataan siihen muotoon että koskee kaikkea rekisterissä olevaa henkilöautokalustoa, niin on se melkoinen rangaistus etenkin kaikille isomoottoristen autojen harrastajille.
Jos se rajattaisiin pelkkiin tuontiautoihin, niin sen juuri ja juuri saattaisi ymmärtää, mutta kaikille suunnattuna herättää kyllä melko negatiivisia ajatuksia toimintaa kohtaan.
Tuskimpa noihin laskennallisiin päästöihin päästään pelkästään käyttettyjen tuontia rajoittamalla. Meillähän on tosiaan näistä ISOmoottorisia autoja joilla ajellaan muutama tuhat vuodessa laskennallista keskivertoautoilijan tasetta sotkemassa.
-
No entä jos 0,3 bar tehdasahtoiseen tekee pelkästään sen muutoksen että laittaa ruiskun ja sytkän megan ohjaamaksi ja ahdot pysyy samoina? Pitäisi minun mielestäni voida penkittää tuolla ahdolla ja todeta että teho ei ole kasvanut liikaa, ja kunhan vehje muuten menee vuosikatsastuksesta läpi mukaanlukien päästöt niin eikö tuon pitäisi olla liikennekelpoinen?
Entä jos vaparikoneeseen laittaa pikkuviriksi 0,3 bar ahtoa? Meneehän se silläkin selkeästi reippaammin.
Entä jos sorvaan billetistä koneen ja olen osien keventämiseksi tehnyt siitä sen verran heikon ettei kestä kuin 0,3 bar ahtoa? Miksei tuollaista saisi leimata jos se mahtuu teho- ja päästörajoihin?
Miksi ei voisi olla erikseen liikennesäädöt (joilla myös leimataan) ja ratasäädöt joilla ei ajeta liikenteessä? Rata-ajoa ei muutenkaan koske mitkään päästörajoitukset.
Tässäpä on juuri se idea, hittoja noilla tekee tieliikenteessä jos ovat helposti muunneltavissa ratakäyttöön? Joskus ratasäädöt voivat unohtua, tai miksi sitä haluaakaan kutsua, tieliikenteeseen ja kuka niitä siellä enää vahtii (pystyy vahtimaan)... Ei tule toimimaan tässä maassa saatika sitten vielä jossain muualla.
Mielummin sitten sallitaan vapaa virittäminen päästölappujen kera, ei tarvitse kenenkään valvoa jälkeenpäin. Tyrkätään jarrulaskelmat kyseiselle hevosvoimamäärälle ja täytyisi todistaa että kori kestää tuon leikin, kaupan päälle samantyylinen luokittelu ja katsastus kuin ralliautoissa. Tuolla systeemillä jäisi ainakin turha napina pois tehorajoista yms. ja hommalla olisi selvät rajat kun hoksattaisiin että turvallisuutta niissä sääännöissä ajatellaan myös. Ihan oikeasti noilla alle 0,4bar ahdoilla homma on "leikkimistä ja siloittelua" ja vaivan näkevän henkilön olisi syytä pohtia aikansa käyttämistä johonkin hyödyllisempään, MUTTA tämä on nyt vain yksi mielipide.
-
Tässäpä on juuri se idea, hittoja noilla tekee tieliikenteessä jos ovat helposti muunneltavissa ratakäyttöön?
Eli mielestäsi tulee tehdä vaikeaksi ajaa radalla tehoilla jotka eivät ole laillisia (mallisarjan tehoraja) katukäyttöön?
Oliko tässä tarkoitus helpottaa autoharrastusta vai vaikeuttaa sitä?
-
Tässäpä on juuri se idea, hittoja noilla tekee tieliikenteessä jos ovat helposti muunneltavissa ratakäyttöön? Joskus ratasäädöt voivat unohtua, tai miksi sitä haluaakaan kutsua, tieliikenteeseen ja kuka niitä siellä enää vahtii (pystyy vahtimaan)... Ei tule toimimaan tässä maassa saatika sitten vielä jossain muualla.
DDR oli hyvä valvonnassa.
Mistä moinen DDR:n ihannointisi juontaa juurensa, jos saan kysyä.
Itse olen aina kannattanut ihmisten omaa maalaisjärjen käyttöä.
-
Eli mielestäsi tulee tehdä vaikeaksi ajaa radalla tehoilla jotka eivät ole laillisia (mallisarjan tehoraja) katukäyttöön?
Oliko tässä tarkoitus helpottaa autoharrastusta vai vaikeuttaa sitä?
Tarkoitus on erottaa nämä kaksi asiaa toisistaan, kilpailu radalla ja normaali tieliikenne. Menee sanoilla kikkailuksi mutta autoharrastus ei mielestäni tarkoita annettujen määräysten kiertämistä helpolla muunnettavuudella. Suurin osa varmaan pitäisi tehot määräysten mukaisena tieliikenteessä mutta se pieni joukko riittää hämmentämään taas pakan sekaisin ja mustamaalaamaan oikeiden harrastajienkin työn.
Siksi heitinkin toiseksi vaihtoehdoksi "vapaan" virittämisen joka huomioi päästöt ja turvallisuuden vahvistettujen rakenteiden, jarrujen ja päästötestin muodossa.
-
Tuossa kun juttua lueskelin niin todellakin noiden vähäpäästöisten laitteiden tieliikenteeseen saaminen on katsastusmiehestä tai siitä kalliista testistä kiinni. Kaverilla on 300 superturbo mersu vuosimallia -91. Oli käynyt konttorilla ja olivat sanoneet että ei onnistu, tarvii sen vtt testin (vai mikä olikaan :D)
Seuraavana päivävä meni toiselle katsastuskonttorille piruuttaan ja sieltä tuli leima. Oli katsastusmiehet vaan kyselleet että onko tää se mersu siitä yhdestä lehdestä :D
Mukana ei ollut minkäännäköisiä teholappuja tai saatikaan päästölappuja. Tuuri oli vaan tajuttoman hyvä.
-
Tarkoitus on erottaa nämä kaksi asiaa toisistaan, kilpailu radalla ja normaali tieliikenne.
Okei. Eli jos haluaa ajaa sporttisella autolla sekä liikenteessä että radalla, on hankittava:
- sporttiauto katukäyttöön
- auto jonka rakentaa radalle
- traileri jolla edellämainittu viedään radalle
- XC90 tai muu maasturi trailerin vetoon
Nyt ei ollenkaan kuulosta sellaiselta lainsäädännöltä joka sallii autojen virittelyn inhimillisin kustannuksin. Muistaakseni sellaista lähdettiin hakemaan. Ilman 0,4 bar minimejä ja muuta mielivaltaa saattaisi riittää yksi ainoa auto.
Virittelyharrastuksen kannalta järkevässä lainsäädännössä saisi kohtuukustannuksin kadulle leimaan vekottimen, jota on voinut aivan itse valituilla tavoilla muuttaa tehdastekoisesta, kunhan vehje on matkustajilleen ja muulle tieliikenteelle turvallinen ja päästöt ovat rajoissa (normaali vuositesti).
Mikään ei nytkään varsinaisesti estä ajamasta vehkeellä jota ei ole leimattu, on näitä "katsastusvarusteita" jotka vaihdetaan pois leimauksen jälkeen. Vähemmän natsi lainsäädäntö vähentäisi tarvetta tuohon kikkailuun, jolloin suurempi osa porukasta voisi nykyisen tosiasiallisen ajamisensa tehdä leimatulla kokoonpanolla. Tällöin olisi jokaiselle selvää, että jos ajetaan vehkeellä jota ei voi leimata niin siinä oikeasti on jotain vialla ja sillä ei kannata lähteä liikenteeseen. Tätä ideaalitilaa voi verrata nykyiseen, jossa vähäpäästöinen auto on yhtä paljon ajokiellossa kun vuotavan välijäähyn on uusinut Motonetin tarvikkeella alkuperäisen sijasta vs. että autosta puuttuu oikea etujarru.
"Jotkut eivät osaa" on huono argumentti säätää kaikkien elämää rajoittavia lakeja. Jotkut ajavat päissään joten kaikille alkolukko pakolliseksi?
-
Nyt ei ollenkaan kuulosta sellaiselta lainsäädännöltä joka sallii autojen virittelyn inhimillisin kustannuksin. Muistaakseni sellaista lähdettiin hakemaan. Ilman 0,4 bar minimejä ja muuta mielivaltaa saattaisi riittää yksi ainoa auto.
Huom. 0,4 bar minimi omavalmistemoottoreihin. Voit hommata samaan päästöryhmään (tai uudempaan) kuuluvan tehdasviritteisen moottorin joka on ahdettu alle 0,4 bar paineilla (jos nykyään edes löytyy) kunhan mallikohtainen tehoraja ei ylity. Tämä tuli siinä kohtaa jossa olin vapauttamassa moottoreiden vaihtoa sylinterilukuun katsomatta. Voidaan tulkita myös että olisin vapauttamassa turbottamista tietyin ehdoin.
Kulukysymykssä tuli mieleen jatkokysymys. Onko nyt puhe 200hv vähäpäästöisestä Micrasta, 250hv S60R Volvosta vai 2,4 litraisen vaparin turbottamisesta?
Virittelyharrastuksen kannalta järkevässä lainsäädännössä saisi kohtuukustannuksin kadulle leimaan vekottimen, jota on voinut aivan itse valituilla tavoilla muuttaa tehdastekoisesta, kunhan vehje on matkustajilleen ja muulle tieliikenteelle turvallinen ja päästöt ovat rajoissa (normaali vuositesti).
Mikään ei nytkään varsinaisesti estä ajamasta vehkeellä jota ei ole leimattu, on näitä "katsastusvarusteita" jotka vaihdetaan pois leimauksen jälkeen. Vähemmän natsi lainsäädäntö vähentäisi tarvetta tuohon kikkailuun, jolloin suurempi osa porukasta voisi nykyisen tosiasiallisen ajamisensa tehdä leimatulla kokoonpanolla. Tällöin olisi jokaiselle selvää, että jos ajetaan vehkeellä jota ei voi leimata niin siinä oikeasti on jotain vialla ja sillä ei kannata lähteä liikenteeseen. Tätä ideaalitilaa voi verrata nykyiseen, jossa vähäpäästöinen auto on yhtä paljon ajokiellossa kun vuotavan välijäähyn on uusinut Motonetin tarvikkeella alkuperäisen sijasta vs. että autosta puuttuu oikea etujarru.
Tässä on rakentajalla tavoitteet liian matalalla, nykyinenkin lainsäädäntö lähtee siitä ajoneuvot ovat turvallisia ja saastuttaisivat vähemmän. Keksitään ainoastaan tapoja kiertää lakia, ei keinoja elää sen kanssa. Osa tyyppihyväksyntäsäännöistä toki suojelee valmistajia (sääntöinä per*eestä) mutta täytyy muistaa että laissa ja tyyppäreissä on myös turvallisuus takana. Ei tänne tarvitse lähteä jostain Kiinasta tuomaan halpaa pa*kaa jonka seurauksena tienoo tummuu ja käyttäjältä katkeaa kädet.
Mutta jos mietitään perus virittelijää joka yrittää alle 50 hv tehonlisäystä niin kallistuuhan se homma, se on selvä. Yleensä vaan noihin vehkeisiin on tehty se tehonlisäys, ostettu alustasarja ja stereot, ei oikein vastaa vielä sitä tehokkaampaa sisarmallia :-\
-
Omavalmisteinen nimenomaan, jos tehtaan jäljiltä 0,1-0,3 bar niin mikäs siinä, silloin pata ei ole omavalmiste.
Tottapuhuakseni hieman ärsyttää että nähdään suuri vaiva kikkailuun jonka takana on ajatus että lappujen saamisen jälkeen voidaan kuristukset poistaa ja tehot "tuplata" jolloin palataan nollapisteeseen päästöjen kannalta, eli 0,4 bar ahdot vastaisivat edes hiukan todellisuutta. 0,1 bar ahdot ovat niin naurettavat että noin lapsellisen homman tajuavat trafissakin ;)
Ymmärsin että kyse olisi nimenomaan moottorin virittämisestä siten että se viritettynä täyttäisi vähäpäästöisen speksit eikä esimerkiksi koneella ajeta katsastussäätöjä ja käyttösäätöjä erikseen.
Ilmeisesti et itse harrasta autojen rakentamista, koska näin mukavan mielipiteen olet muodostanut. Onko se sinulta pois jos joku rikkoo lakia. Vaikka minimi olisi 0.4bar, niin 99% nostaa paineita kun leimakonttori on jäänyt taustapeiliin. Poliis valvoo sitten näitä rikkomuksia, kunhan ylinopeuksilta kerkiävät. Lukeehan se ahtopaine otteessa.
Rangaistukseksi voitaisiin takavarikoida auto valtiolle ympäristöä tuhoavana ja henkeä vaarantavana laitteena.
Edit: Toki mielipiteitä saa olla, mutta ehkä tällaisella autofoorumilla tietyistä ei pidetä.
Mielestäni omavalmistemoottoriin pitää rinnastaa samoja ehtoja kuin muihinkin. Ja kaikki ylipaine on ylipainetta, joten 0.4bar rajassa ei ole mitään logiikkaa.
-
Okei. Eli jos haluaa ajaa sporttisella autolla sekä liikenteessä että radalla, on hankittava:
- sporttiauto katukäyttöön
- auto jonka rakentaa radalle
- traileri jolla edellämainittu viedään radalle
- XC90 tai muu maasturi trailerin vetoon
Nyt ei ollenkaan kuulosta sellaiselta lainsäädännöltä joka sallii autojen virittelyn inhimillisin kustannuksin. Muistaakseni sellaista lähdettiin hakemaan. Ilman 0,4 bar minimejä ja muuta mielivaltaa saattaisi riittää yksi ainoa auto.
Virittelyharrastuksen kannalta järkevässä lainsäädännössä saisi kohtuukustannuksin kadulle leimaan vekottimen, jota on voinut aivan itse valituilla tavoilla muuttaa tehdastekoisesta, kunhan vehje on matkustajilleen ja muulle tieliikenteelle turvallinen ja päästöt ovat rajoissa (normaali vuositesti).
Mikään ei nytkään varsinaisesti estä ajamasta vehkeellä jota ei ole leimattu, on näitä "katsastusvarusteita" jotka vaihdetaan pois leimauksen jälkeen. Vähemmän natsi lainsäädäntö vähentäisi tarvetta tuohon kikkailuun, jolloin suurempi osa porukasta voisi nykyisen tosiasiallisen ajamisensa tehdä leimatulla kokoonpanolla. Tällöin olisi jokaiselle selvää, että jos ajetaan vehkeellä jota ei voi leimata niin siinä oikeasti on jotain vialla ja sillä ei kannata lähteä liikenteeseen. Tätä ideaalitilaa voi verrata nykyiseen, jossa vähäpäästöinen auto on yhtä paljon ajokiellossa kun vuotavan välijäähyn on uusinut Motonetin tarvikkeella alkuperäisen sijasta vs. että autosta puuttuu oikea etujarru.
"Jotkut eivät osaa" on huono argumentti säätää kaikkien elämää rajoittavia lakeja. Jotkut ajavat päissään joten kaikille alkolukko pakolliseksi?
Aamen.
Ei 600hv autolla kadulla ajaminen tarkoita automaattisesti että ajetaan reikäpäässä. Ja niitä varten on taas poliisi antamassa muistutuksia. No kaikkia ei voi saada kiinni, mutta kuinka monta kolaria on johtunut auton isoista tehoista?
-
Aamen.
Ei 600hv autolla kadulla ajaminen tarkoita automaattisesti että ajetaan reikäpäässä. Ja niitä varten on taas poliisi antamassa muistutuksia. No kaikkia ei voi saada kiinni, mutta kuinka monta kolaria on johtunut auton isoista tehoista?
Jep,
samaa mieltä.
Noista kolareista, jotka on mahdollisesti aiheutuneet auton suuresta tehonmäärästä johtuen niin niistäkin 99,99% lienee sarjavalmisteisia laillisia virittämättömiä autoja.
Suurin osa varmaan pitäisi tehot määräysten mukaisena tieliikenteessä mutta se pieni joukko riittää hämmentämään taas pakan sekaisin ja mustamaalaamaan oikeiden harrastajienkin työn.
Jaa, vai on sitä oikeata ja väärääkin autoharrastusta olemassa. Aina oppii jotain uutta. :idiot2:
Nää on vaan mun henk.koht. mielipiteitä, eikä perustu yhtään mihinkään.
-
Ehkäpä olisi helpompaa harrastaa moottoriveneilyä?
Rakentaminen vapaata
Ei veroja
Ei pakollisia katsastuksia
Ei nopusrajoituksia
Ei ajokorttia
-
Eikös lait kuitenkin hyväksytä eduskunnassa. Ministeriö kirjoittaa lait, eduskunta hyväksyy?
Et taida olla juristi.. ;D
Lakia alemman tasoisia määräyksiä sorvataan ihan virkamiestasolla kukkahattutätien ja -setien toimesta. Kyseessä on tässä määräystasoinen pykälä - ei lakitasoinen.
Toki laissa on oltava valtuutus säätää tällaisia "tarkempia" määräyksiä eri asioista.
Tämähän tässä on myös aidosti ongelma, kun näinkin "tärkeät" asiat livahtaa määräystasolla lävitse.
-
Aamen.
Ei 600hv autolla kadulla ajaminen tarkoita automaattisesti että ajetaan reikäpäässä. Ja niitä varten on taas poliisi antamassa muistutuksia. No kaikkia ei voi saada kiinni, mutta kuinka monta kolaria on johtunut auton isoista tehoista?
Näimpä, jos joku vääntää "vinokoneesta 600hv" ja sen jälkeen ajaa samaan tapaan kuin lippalakki pojat -83 corollalla, on luultavasti yhtälössä tapahtunut virhe.
-
Toivottavasti Suomeen saataisiin pian harrasteajoneuvoluokka, jossa myös vähäpäästöisten autojen rakentaminen olisi vapaampaa.
http://www.ffp.fi/bb/viewtopic.php?t=153211
http://fhra.fi/pdf/Loppuraportti_omavalm.pdf
-
Toivottavasti Suomeen saataisiin pian harrasteajoneuvoluokka, jossa myös vähäpäästöisten autojen rakentaminen olisi vapaampaa.
http://www.ffp.fi/bb/viewtopic.php?t=153211
http://fhra.fi/pdf/Loppuraportti_omavalm.pdf
Tossa FFP:n topicissa oli mielestäni erittäin hyvä idea. Toivottavasti tulee etenemään. Ja jos etenee, toivottavasti siinä on joku järki mukana. ::)
-
Tossa FFP:n topicissa oli mielestäni erittäin hyvä idea. Toivottavasti tulee etenemään. Ja jos etenee, toivottavasti siinä on joku järki mukana. ::)
Joo oli hyvä idea, mutta heti siellä joku keksi miten tuota ideaa voisi käyttää hyväkseen. Hommaa 4 harrastelija-autoa ja ajelee niillä vuorotellen.
-
Joo oli hyvä idea, mutta heti siellä joku keksi miten tuota ideaa voisi käyttää hyväkseen. Hommaa 4 harrastelija-autoa ja ajelee niillä vuorotellen.
Sen takia se ei voi olla eikä tarvikkaan olla täysin verovapaata, mutta pääasia, että rakentelusäädökset muuttuisvat harrastajaystävällisempään suuntaan.
-
Joo oli hyvä idea, mutta heti siellä joku keksi miten tuota ideaa voisi käyttää hyväkseen. Hommaa 4 harrastelija-autoa ja ajelee niillä vuorotellen.
Kuten Tuke jo totesi, ei harrasteautoilun tarvitse olla verotonta puuhaa. Kunhan joku saisi edes nuo rakentelusäädökset johonkin tolkkuihin niin hyvä olisi.
-
Joo oli hyvä idea, mutta heti siellä joku keksi miten tuota ideaa voisi käyttää hyväkseen. Hommaa 4 harrastelija-autoa ja ajelee niillä vuorotellen.
Olisko se sit vähän kuin omistaisi 12 museoautoa ja jokaisella saa ajaa kuukauden vuodessa...?
Harrasteautojakin on moneen lähtöön. Toiset tekevät kruiserin kesähelteille, jotkut viilaavat varttimailiaikaa tai ratakierrosta, joillekin harrasteauto on käyttöpeli. Tämän topikin kannalta ehkä relevanteinta on tuo harrastekäyttis-suunta. Saa harrasteautolla liikenteessä ajaminen minun puolestani saman maksaa kuin tehdaskuntoisellakin, kunhan vaan saisi kohtuullisesti leimattua liikenteeseen.
-
Joo oli hyvä idea, mutta heti siellä joku keksi miten tuota ideaa voisi käyttää hyväkseen. Hommaa 4 harrastelija-autoa ja ajelee niillä vuorotellen.
Harrastekilvet voisi olla yksi ratkaisu, (ei siis ne nykyiset tarrakilvet) vaan voisi ilmoittaa samalle kilvelle useamman ajoneuvon, ja vaikka sama käytäntö kuin muuttoautoissa, eli omistajan tai lähisukulaisen tulisi olla kyydissä. Tietty määrä käyttöpäiviä ja tekstarilla voisi ilmoittaa vakuutuksen ennen ajoa.
Toki onhan tämä nykyinen liikennekäytöstä poistojärjestelmä parannus entiseen, mutta vähän kankea. Museoautojen vakuutusmaksujuttu perustuu liikaa luottamukseen ja aiheuttaa vähän kitkaa museoautotarkastuksissa, kun on aistittavissa pientä pelkoa siitä että järjestelmää käytetään hyväksi, ja vakuutusetu saatetaan menettää.
-
Ehkäpä olisi helpompaa harrastaa moottoriveneilyä?
Rakentaminen vapaata
Ei veroja
Ei pakollisia katsastuksia
Ei nopusrajoituksia
Ei ajokorttia
Ja saa ajaa hutikassa! :D
-
Ja saa ajaa hutikassa! :D
Vain promilleen asti eikä sekään ole kovin viisasta muualla kuin aavalla ulapalla jos sielläkään.
Sen sijaan ehdalla aidolla hevosella saa vapaasti lönkyttää menemään niin päissään kuin vaan satulassa pysyy (opin viikko sitten). Kunhan siihen ei kytke peräkärryä, koska silloin siitä tulee ajoneuvo :)
-
Sen sijaan ehdalla aidolla hevosella saa vapaasti lönkyttää menemään niin päissään kuin vaan satulassa pysyy (opin viikko sitten). Kunhan siihen ei kytke peräkärryä, koska silloin siitä tulee ajoneuvo :)
Nimenomaan satulassa pysyy. Tai poliisi katsoo toiminnan muuten liian vaaralliseksi, silloin loppuu hevostelu. :D
-
Ilmeisesti et itse harrasta autojen rakentamista, koska näin mukavan mielipiteen olet muodostanut. Onko se sinulta pois jos joku rikkoo lakia. Vaikka minimi olisi 0.4bar, niin 99% nostaa paineita kun leimakonttori on jäänyt taustapeiliin. Poliis valvoo sitten näitä rikkomuksia, kunhan ylinopeuksilta kerkiävät. Lukeehan se ahtopaine otteessa.
Rangaistukseksi voitaisiin takavarikoida auto valtiolle ympäristöä tuhoavana ja henkeä vaarantavana laitteena.
Edit: Toki mielipiteitä saa olla, mutta ehkä tällaisella autofoorumilla tietyistä ei pidetä.
Mielestäni omavalmistemoottoriin pitää rinnastaa samoja ehtoja kuin muihinkin. Ja kaikki ylipaine on ylipainetta, joten 0.4bar rajassa ei ole mitään logiikkaa.
Ei sitten taas kiinnosta pätkääkään että pidetäänkö niistä mielipiteistä vai ei, vaan haluan puhua eri näkökulmista. Jos joku siitä ärsyyntyy on se hänen pikkumaisuuttaan tai lapsellisuuttaan. Kuten monesti jotkut ovat mainostaneet, niin minäkin olen tullut tänne keskustelemaan en hakemaan myötätuntoa tai hyväksyntää.
Olin sorvaamassa sellaista lakia jota suurimaan osan harrastajista olisi helppo noudattaa ja oivaltaa sen henki. Jos jonkun ilmoittamaton ja laiton sätöstely (joskus jopa onnistunut viritys) olisi minulta pois, olisin vasikoinut ne moneen kertaan viranomaiselle, joten pysytään nyt pöksyissä sen suhteen.
Onko koskaan tullut mieleen miksi laki ja harrasteautoilu ei aina kohtaa? Juuri tuosta asenteesta, jos joku ei miellytä niin tehdään se silti ja kehutaan vielä sillä. Ei ketään kiinnosta lähteä muuttelemaan pykäliä kun herrain tahto ei ole noudattaa niitä. Silläpä täällä päässä heruu osa ymmärryksestä myös viranomaisten puolle. Typerää uhoamista, eihän kännissä ajamista tai näpistelyä kukaan kehu, eli ihan selkeä asenne kysymyksessä.
Kuten sanoin, alle 0,4 bar ahtaminen omavalmistemoottorissa on niin lapsellinen hämäysyritys että oivaltavat sen trafissakin, siksi se joutaisi olla rajana että laitteet olisi edes sinne päin, koska villi huhu kertoo että paineet muuttuvat heti konttorilta lähdettyä.
Toinen vaihtoehto olisi se vapaa virittäminen ja korin sekä rungon todistettava vahvistaminen suhteessa moottorin tehoihin. Sekään ei käy kun joutuu todistamaan jotakin ja vierastyönä ne laskelmat maksaa. Ai niin raha loppui ja eikä huvita miettiä mokomia pikkuasioita kuin turvallisuus. Olisiko tässäkin taas pattitilanne?
-
Kuten sanoin, alle 0,4 bar ahtaminen omavalmistemoottorissa on niin lapsellinen hämäysyritys että oivaltavat sen trafissakin, siksi se joutaisi olla rajana että laitteet olisi edes sinne päin, koska villi huhu kertoo että paineet muuttuvat heti konttorilta lähdettyä.
Se ei aina ole hämäysyritys, itse en ainakaan tarvitse tuossa vasemmallakin olevaan moottoriin remmillä kuin sen 0.4bar, jos sitäkään, lopputulos jokatapauksessa riittävä kun lähtötehot on riittävän ylhäällä, miksi haluaisin enemmän painetta, jolloin joutuisi voimansiirtoon sijoittamaan tuhansia euroja ylimääräistä?
Oletko ajatellut sitä että joku oikesti voi olla tyytyväinen vähempään kuin kaikkeen mahdolliseen?
Varmaan tuollainen väittäisi että jos volvon lapussa on tehoraja 110kw ja penkissä saatiin 106kw, niin se oli hämäystä? Ei ollut, deekusta ei irtoo enempää baarilla painetta pikkuhyrrällä. Ja jostain teknisestä syystä painetta ei saatu enempää, eikä olla saatu sen jälkeenkään, muuten kuin hukkiksen jumittamalla kiinni jolloin vehkeet räjähtää asap, eli taas se rahansäästö :DDD
-
Se ei aina ole hämäysyritys, itse en ainakaan tarvitse tuossa vasemmallakin olevaan moottoriin remmillä kuin sen 0.4bar, jos sitäkään, lopputulos jokatapauksessa riittävä kun lähtötehot on riittävän ylhäällä, miksi haluaisin enemmän painetta, jolloin joutuisi voimansiirtoon sijoittamaan tuhansia euroja ylimääräistä?
Oletko ajatellut sitä että joku oikesti voi olla tyytyväinen vähempään kuin kaikkeen mahdolliseen?
Varmaan tuollainen väittäisi että jos volvon lapussa on tehoraja 110kw ja penkissä saatiin 106kw, niin se oli hämäystä? Ei ollut, deekusta ei irtoo enempää baarilla painetta pikkuhyrrällä. Ja jostain teknisestä syystä painetta ei saatu enempää, eikä olla saatu sen jälkeenkään, muuten kuin hukkiksen jumittamalla kiinni jolloin vehkeet räjähtää asap, eli taas se rahansäästö :DDD
Juu, tottakai vanhemmissa jäisi ne paineet voimaan joilla se ajoneuvo on hyväksytty kerran. Mun pointtina olivat nämä vähäpäästöiset joita lähdetään ahtamaan jälkeen päin.
Vahvistussääntö toki koskisi kaikkia ajoneuvoja eli vanhempiakin joita alettaisiin virittelemään uuden säännön aikana ja ajoneuvokohtainen tehoraja ylitetään. -> tämä sääntö siis mahdollistaisi vanhan auton ahtamisen ja virittämisen kunhan huomioisi muun osan autosta. Päästöjen kanssa niistä ei tulisi kovinkaan suurta ongelmaa koska määrällisesti olevat "katoava luonnonvara".
Vähäpäästöiset joutuisivat päästösyyniin ja se asettaisi kovempia haasteita uudemmalle kalustolle mutta sitä taas kutsuttaisiin kehitykseksi. Näissä siis olisi se minimi ahtopaine omavalmiste moottoreissa. Tehtaan jäljiltä olevat ahdetut pannut menisivät niillä paineilla joilla se on aikanaan hihnalta tullut. Roplimalla tienaisi tiketin päästötestiin ja mallikohtaisen tehorajan ylittämisestä joutuisi todistamaan loppuauton kestävyyden.
Periaatteessa säännöt sallisivat huomattavasti vapaamman virittämisen eivätkä tappaisi viritysharrastusta.
-
Viranomaisilla/ niillä jotka hommaa valvoo, on toimittava faktojen pohjalta, ei villien huhujen perusteella. Liikenteessä autoja valvoo Poliisi.
Vähäpäästöinen esimerkki: Volvo S90/ 960 riittää vakio kamat juuri tuohon ~0.3bar ahdoille, jos en väärin muista. Siitä ei siis voi nostaa paineita leiman jälkeen, ilman isoja muutoksia. 0.4bar rajalla tämä jäisi tekemättä. Mulle olisi tuo riittänyt mainiosti, pieni lisäteho olisi ollut riittävä käyttöautoon.
Ja ne jotka lakia aikoo rikkoa, ei tyydy tuohon 0.4bar ahtoonkaan, joten oikea raja olisi vähintään 1bar jolloin esim. ämmä-bemarin koneesta tulee jo hönkää +500. Näin jäisi tämä tekemättä ja kateelliset omaan napaan tuijottajat voisivat nauraa ja ajaa tyytyväisenä sillä Mondeollaan.
Saataisiinkohan tähän keskusteluun joku katsastajia edustava mukaan, ihan virallisesti, eikä nimimerkin takaa?
HP onkin jo mukana mutta joku ylitarkastaja tai vastaava, joka näitä pilkkuja jaksaa viilata kun ei muuta elämää ole.
-
Nyt kun keskustelu meinaa mennä vähän vääntämisen suuntaan, niin ohessa pari linkkiä todisteeksi siitä, että Suomessa on mahdollista tehdä paljonkin autoilun saralla kunhan asenne vain on oikea.
Ok, kyseessä on kääpiöauto, eikä oikea henkilöauto, mutta kuitenkin, vakuuttavia tuloksia saatu aikaiseksi.
Auton tarina lyhyesti
http://www.nordiancommerce.com/Norster%20tarina.html (http://www.nordiancommerce.com/Norster%20tarina.html)
Valmistajan kotisivut
http://www.nordiancommerce.com/index.html (http://www.nordiancommerce.com/index.html)
Esittely Moottori-lehdessä
http://www.nordiancommerce.com/images/Moottori.jpg (http://www.nordiancommerce.com/images/Moottori.jpg)
Pohdiskelua jatkon suhteen Overdrive-foorumilla
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=213488 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=213488)
Jos vertaa edellisiä saavutuksia GTI:ssäkin esiteltyyn KMR Ouraan, voi nähdä kuinka paljon parempaan lopputulokseen voi yhteistyöllä päästä.
http://www.kmrvehicles.com/ (http://www.kmrvehicles.com/)
Edelliset linkit nyt ei ihan hirveästi aiheeseen liity, mutta osoittavat kuitenkin sen että yhteistyöllä voi saavuttaa todellisia tuloksia, toisin kuin ainaisella vääntämisellä ja toisten mollaamisella.
-
Nyt kun keskustelu meinaa mennä vähän vääntämisen suuntaan, niin ohessa pari linkkiä todisteeksi siitä, että Suomessa on mahdollista tehdä paljonkin autoilun saralla kunhan asenne vain on oikea.
Ok, kyseessä on kääpiöauto, eikä oikea henkilöauto, mutta kuitenkin, vakuuttavia tuloksia saatu aikaiseksi.
Lisäksi Stadia saanut kilpiin opiskelija projekteina rakennettuja autoja.
-
Viranomaisilla/ niillä jotka hommaa valvoo, on toimittava faktojen pohjalta, ei villien huhujen perusteella. Liikenteessä autoja valvoo Poliisi.
Sittenhän tämä onkin helppo homma, pidetään nykyiset säännöt voimassa kun ei kenelläkään ole faktaa.
Kuinka poliisi valvoo viritysastetta kun resurssit ei riitä rattijuoppojen ja ylinopeuksien kitkemiseen? Aivan väärä taho tähän asiaan, eli helpoin tapa on silloin taas kieltää koko homma.
Yksittäinen katsastaja on niin pieni pelinappula tässä pelissä ettei hän voi asioille mitään. Hyvin suoritetussa katsastajan työssä hän on ottanut kaikki asetetetut vatimukset huomioon ja hyväksyy tai hylkää näiden pohjalta. Ennen sitä on ajoneuvon omistajan/ rakentajan on täytynyt käydä lupaprosessit (tarvittaessa) ja todistaa vaaditut asiat. Jos toimitaan tietämättömyydessä tai ummistetaan silmät tosiasioille, tehdään virhe.
Nykyään pykälien ympärillä käydään seuraavat todella yksinkertaistetut prosessit.
EU, jossa tehdään pää linjanveto <-> Trafi, jossa sovelletaan kansallisesti direktiivejä ja vaatimuksia. Lisäksi eri maiden liikennevirastot käyvät keskustelua EU:n kanssa että päätöksissä huomioitaisiin joka maan tarpeet.
Eduskunta <-> Trafi, jossa tehdään lakiehdotuksia ja pannaan täytäntöön eduskunnan säätämät lait.
Trafi -> Katsastusyritykset, Trafi tiedottaa yrityksille tulkinnan laista tai koko hemmetin satsin. Näennäisesti Trafi on katsastajien puolella mutta käytännössä vastauksen saaminen saattaa olla vaikeaa tai lopputuloksena ympäripyöreyksiä. Katsastajan tehtävä on siis valvoa, noudatetaanko annettuja määräyksiä.
Koko revohkan ympärillä pyörii arviolta 2000-3000 henkilöä (suomen kohdalla), ellei enemmän ja systeemissä on mukana 27 eri valtiota, joiden pykäliä yritetään tasapäistää. Suoraan sanottuna en ihmettele yhtään että ketään ei kiinnosta virittelijöiden asia kun valmiiksi urheilullisia pirssejä on maailma pullollaan.
Nyt kun keskustelu meinaa mennä vähän vääntämisen suuntaan, niin ohessa pari linkkiä todisteeksi siitä, että Suomessa on mahdollista tehdä paljonkin autoilun saralla kunhan asenne vain on oikea.
Ok, kyseessä on kääpiöauto, eikä oikea henkilöauto, mutta kuitenkin, vakuuttavia tuloksia saatu aikaiseksi.
Esittely Moottori-lehdessä
Jos vertaa edellisiä saavutuksia GTI:ssäkin esiteltyyn KMR Ouraan, voi nähdä kuinka paljon parempaan lopputulokseen voi yhteistyöllä päästä.
Edelliset linkit nyt ei ihan hirveästi aiheeseen liity, mutta osoittavat kuitenkin sen että yhteistyöllä voi saavuttaa todellisia tuloksia, toisin kuin ainaisella vääntämisellä ja toisten mollaamisella.
Tätä asennetta puuttuukin mielestäni paljon. Välillä tuntuu ettei ihmisillä kunnianhimoa toteuttaa projektejaan siten että ne vastaisivat nyky vaatimuksia vaan ylpeyden aihe on se kuinka sääntöjen kiertäminen on toteutettu. Lisäksi ei lähdetä pohtimaan että miksi joku pykälä on olemassa vaan se voidaan tulkita suoraan turhaksi koska vaikeuttaa omaa projektia niin paljon tai aiheuttaa sille lisäkuluja. Henkilöauto on paljon muutakin kuin palkinpala jossa on moottori ja neljä pyörää.
-
Nauruahan tässä aiheuttaakin Trafin soveltamiset.
Museossa "mikan" olikin päässyt aiheeseen hyvin käsiksi ja vastaukset Trafista oli juuri niin ympäripyöreitä ettei niistä ota kukaan selkoa.
"moottorin osia ei saa vaihtaa vähäpäästöisessä autossa"
" Kuka laskee välijäähdyttimen moottorin osaksi?"
" Yleisen käytännön mukaan blaa blaa blaa"
Jos uusi välijäähdytin maksaa 600e tai sitä ei ole enää saatavilla, ei tilalle voi laittaa tarvikemallia. Mahtavaa, siinä on taas ajateltu homma ihan loppuun asti. Eihän coolerin vaihto nosta tehoja periaatteessa. Toki uusi kiinari on tehokkaampi kuin orkkis, mutta jos muuta ei ole niin laitetaan auto paaliin.
No kuka näistä jaksaa taistella, jatketaan vanhalla linjalla, koska muutoksessa kestää yksi sukupolvi.
Kyllä, ei kiinnosta alkaa asiaa ajamaan eteenpäin, muutakin elämää on joka vie tarpeeksi aikaa.
-
Nauruahan tässä aiheuttaakin Trafin soveltamiset.
Museossa "mikan" olikin päässyt aiheeseen hyvin käsiksi ja vastaukset Trafista oli juuri niin ympäripyöreitä ettei niistä ota kukaan selkoa.
"moottorin osia ei saa vaihtaa vähäpäästöisessä autossa"
" Kuka laskee välijäähdyttimen moottorin osaksi?"
" Yleisen käytännön mukaan blaa blaa blaa"
Jos uusi välijäähdytin maksaa 600e tai sitä ei ole enää saatavilla, ei tilalle voi laittaa tarvikemallia. Mahtavaa, siinä on taas ajateltu homma ihan loppuun asti. Eihän coolerin vaihto nosta tehoja periaatteessa. Toki uusi kiinari on tehokkaampi kuin orkkis, mutta jos muuta ei ole niin laitetaan auto paaliin.
No kuka näistä jaksaa taistella, jatketaan vanhalla linjalla, koska muutoksessa kestää yksi sukupolvi.
Kyllä, ei kiinnosta alkaa asiaa ajamaan eteenpäin, muutakin elämää on joka vie tarpeeksi aikaa.
Esimerkkinä tuo välijäähy juttu onkin hyvä. Vähäpäästöisen auton päästöjen muuttuminen kiinnostaisi itseänikin, eli kuinka paljon se lopulta vaikuttaa niihin. Äkkiä mietittynä tuon vapauttaisin mieluusti koska sillä olisi vaikutusta ihan kilpailun kannaltakin. Lisäksi kiinnostaisi tietää että kuinka paljon esim. 50% isompi cooleri vaikuttaa päästöihin.
Tuossahan olisi jollekin tekulaiselle päättötyön aihe... Eivätkä kustannuksetkaan kohoaisi korkeiksi jos autolabran saisi käyttöönsä talon puolesta ja vetelisi kiivaaseen tahtiin muutaman testisession sillointällöin.
E: Pukkasin kyssärin menemään luotettavalle tiedonlähteelle joka on puuhaillut 10 vuotta myös noiden savujen kanssa. Katsotaan mitä vastaa ja laitan tänne kun jotakin kuuluu. Ikävä kyllä joudun referoimaan hänen tekstiään ja pyysin worstcasen sen takia että perusolettamuksena on ettei osassa moottoreissa tapahdu "mitään" coolerin vaihdon seurauksena.
-
Nauruahan tässä aiheuttaakin Trafin soveltamiset.
Museossa "mikan" olikin päässyt aiheeseen hyvin käsiksi ja vastaukset Trafista oli juuri niin ympäripyöreitä ettei niistä ota kukaan selkoa.
"moottorin osia ei saa vaihtaa vähäpäästöisessä autossa"
" Kuka laskee välijäähdyttimen moottorin osaksi?"
" Yleisen käytännön mukaan blaa blaa blaa"
Jos uusi välijäähdytin maksaa 600e tai sitä ei ole enää saatavilla, ei tilalle voi laittaa tarvikemallia. Mahtavaa, siinä on taas ajateltu homma ihan loppuun asti. Eihän coolerin vaihto nosta tehoja periaatteessa. Toki uusi kiinari on tehokkaampi kuin orkkis, mutta jos muuta ei ole niin laitetaan auto paaliin.
No kuka näistä jaksaa taistella, jatketaan vanhalla linjalla, koska muutoksessa kestää yksi sukupolvi.
Kyllä, ei kiinnosta alkaa asiaa ajamaan eteenpäin, muutakin elämää on joka vie tarpeeksi aikaa.
Tähän esimerkkiin olisi hyvä saada vastaus että mitä tosiaan tehdään jos alkuperäinen välijäähdytin särkyy eikä vastaavaa ole saatavilla. Ohitetaanko se siinä tapauksessa? Jos tuo kelpaisi ratkaisuksi niin sehän se vasta vaikuttaisikin päästöihin ja moottorin elinikään. :idiot2:
-
http://www.a-katsastus.com/uutiset/lehdisto/sivut/Toimiva-johto-ostaa-Test-World-Oyn.aspx (http://www.a-katsastus.com/uutiset/lehdisto/sivut/Toimiva-johto-ostaa-Test-World-Oyn.aspx)
Oliskohan Test Worldilla mielenkiintoa tuon päästötestauksen mahdollistamiseen harrastajille edullisempaan hintaan?
http://www.testworld.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=83&lang=fi (http://www.testworld.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=83&lang=fi)
Heillä kuitenkin resursseja hommaan olisi jossain määrin ja tulevaisuudessa todennäköisemmin vielä laajemmassa mittakaavassa.
Toinenkin yritys alalta löytyy, mutten tiedä tekevätkö he päästömittauksia tai niihin liittyviä toimenpiteitä.
http://www.pentanova.fi/ (http://www.pentanova.fi/)
-
http://www.a-katsastus.com/uutiset/lehdisto/sivut/Toimiva-johto-ostaa-Test-World-Oyn.aspx (http://www.a-katsastus.com/uutiset/lehdisto/sivut/Toimiva-johto-ostaa-Test-World-Oyn.aspx)
Oliskohan Test Worldilla mielenkiintoa tuon päästötestauksen mahdollistamiseen harrastajille edullisempaan hintaan?
http://www.testworld.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=83&lang=fi (http://www.testworld.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=83&lang=fi)
Heillä kuitenkin resursseja hommaan olisi jossain määrin ja tulevaisuudessa todennäköisemmin vielä laajemmassa mittakaavassa.
Villin huhun mukaan ei olisi ainakaan alkuun. Keskittyisivät käsittääkseni rengaspuoleen yms. siihen liittyvään ...HUOM huhu...
Toinenkin yritys alalta löytyy, mutten tiedä tekevätkö he päästömittauksia tai niihin liittyviä toimenpiteitä.
http://www.pentanova.fi/ (http://www.pentanova.fi/)
Tämän (http://www.mikes.fi/Scopes/T196_M09_2009.htm)mukaan ei olisi akkreditointia siihen, eli jäljelle jäisi VTT :'(
Siinä taitaisi olla jollekin sauma laajentaa yrityksen toimintaa ;)
-
Kuten sanoin, alle 0,4 bar ahtaminen omavalmistemoottorissa on niin lapsellinen hämäysyritys että oivaltavat sen trafissakin, siksi se joutaisi olla rajana että laitteet olisi edes sinne päin, koska villi huhu kertoo että paineet muuttuvat heti konttorilta lähdettyä.
Äärimmäisen typerää perustella tuollaista mukamas hämäysten kitkemisellä, mitäpä veikkaat jos halutaan hämätä niin aiheuttaako tuo raja mitään todellista ongelmaa tälle hämääjälle? Noh eihän se aiheuta kun sopivan kokoisella reiällä ahtimen imupuolella saadaan kyllä penkitettua juuri sellainen teho/ahtopaine kombinaatio mitä tarve vaatii, tulee vielä bonuksena miehekäs vääntökäyrä niin voi katsurillekkin perustella ahtamista sillä että halusi kunnon vääntömoottorin.
-
Äärimmäisen typerää perustella tuollaista mukamas hämäysten kitkemisellä, mitäpä veikkaat jos halutaan hämätä niin aiheuttaako tuo raja mitään todellista ongelmaa tälle hämääjälle? Noh eihän se aiheuta kun sopivan kokoisella reiällä ahtimen imupuolella saadaan kyllä penkitettua juuri sellainen teho/ahtopaine kombinaatio mitä tarve vaatii, tulee vielä bonuksena miehekäs vääntökäyrä niin voi katsurillekkin perustella ahtamista sillä että halusi kunnon vääntömoottorin.
Seuraavat siis esimerkkejä kuinka "vastapuoli" ajattelee. Lisäksi vielä lainaus omasta tekstistä: "olisi edes sinnepäin". Syyttäkää niitä hämääjiä viheliäisistä pykälistä, nehän ne homman aiheuttaa. Kun ei osata käyttäytyä, kiristetään hieman ;)
Äärimmäisen typerää perustella ahtamista vääntökäyrän paranemisella -> esim. vaihda autoa. Jos on tullut tehtyä väärä valinta jota täytyisi piristää -> harkitse ensi kerralla pitempään minkä pirssin valitset.
-
Äärimmäisen typerää perustella ahtamista vääntökäyrän paranemisella -> esim. vaihda autoa. Jos on tullut tehtyä väärä valinta jota täytyisi piristää -> harkitse ensi kerralla pitempään minkä pirssin valitset.
Joo just. Kannustaa autoharrastukseen ja silleen. "Osta semmoinen minkä haluat, itse et saa muuttaa mitään."
-
Syyttäkää niitä hämääjiä viheliäisistä pykälistä, nehän ne homman aiheuttaa.
Että mitenkä?
Kyllä näitä pykäliä aiheuttaa ihan joku muu, kuten rahanhimo ja sääntöjen keksiminen pakko.
-
Äärimmäisen typerää perustella ahtamista vääntökäyrän paranemisella -> esim. vaihda autoa. Jos on tullut tehtyä väärä valinta jota täytyisi piristää -> harkitse ensi kerralla pitempään minkä pirssin valitset.
Toihan onkin se kuningasperustelu virittämisen tappamiseen, vaihda auto. :2funny: Joillekkin se sopii ja onnistuu kun on rahaa millä mällätä. Itse kun en ole syntynyt kultalusikka suussa niin joudun rakentamaan vanhempia autoja kun ei ole varaa ostaa tarpeeksi tehokasta kaupasta. ::)
Juuri tuo asenne on se jolla kaikki saadaan toimimaan. Ei anneta kuin yksi vaihtoehto, osta tehdastekoinen. :idiot2:
-
Äärimmäisen typerää perustella ahtamista vääntökäyrän paranemisella -> esim. vaihda autoa. Jos on tullut tehtyä väärä valinta jota täytyisi piristää -> harkitse ensi kerralla pitempään minkä pirssin valitset.
Tuolla perusteellahan voidaan torpata kaikki virittäminen. Olisit ostanut valmiiksi tehokkaan auton. :facepalm:
-
EI oo mahollista hommata tehdasvalmista yli 400HP kakslankkua.. Eli mitä ratkaisuksi :-\ ;)
-
Tuolla perusteellahan voidaan torpata kaikki virittäminen. Olisit ostanut valmiiksi tehokkaan auton. :facepalm:
No niinhän se useasti perustellaan "ammattipiireissä". Ei niitä tyyppejä oikeasti kiinnosta mikään (katuautojen)virittely kun se aiheuttaa lisäduunia, ihan pelkkä riesa ;D Vapaasti tulkittuna kuin prostituutio jonka mukana tulevat väkivaltarikokset ja huumausaineet ;)
Käännetään sitten hieman näkökulmaa ja mietitään perusteita että miksi se pitäisi sallia ja mihin rajaan saakka.
Hyödyt:
- mukavaa
- joillekkin jopa työtä
- sadaan lisää tehoa
- tehon/ väännön kautta kiihtyvyyttä ja/ tai huippunopeutta
- eräänlainen taidonnäyte
- muuta?
Rajat:
- Mihin ne pitäisi asettaa?
-
Välillä jopa näytti, että tässä keskustelussa oli olevinaan jotain ideaa ja uusien ajatuksien esille tuomista. Nyt se näyttää kuitenkin menevän aivan väärään suuntaan. Topikin otsikossa on aiheena vähäpäästöisen auton virittäminen katsastuskelpoisesti. Auton vaihto ei siis ole vaihtoehto. Pysytään aiheessa ja aloittakaa tarvittaessa oma keskustelu auton virittämisen ideologiasta vaihtoehtona voi toki olla myös herneiden viljely kesäkautena.
Keskustelussa on tullut esille pointteja, että virittäminen / harrastaminen menee vääjäämättä uudempii autoihin, joten aihe on kuuma ja siitä on hyvä keskustella.
On ikävää, että uusien vähäpäästöisten autojen virittäminen, rakentaminen ja harrastaminen on tällä hetkellä hyvin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta ilman mittavaa euromääräistä panostusta.
On myös sääli, että harrastajat joutuvat ottamaan harrastuskohteekseen vanhan turvattoman päästöhirviön, jotta siihen voi edes teoriassa tehdä jotain muutoksia.
Joten jatketaan topikin aiheessa hyvässä hengessä. Koittaen löytää menetelmiä, jotka täyttävät lain kirjaimen. Ne epäharrastajat, jotka ovat ilmeisesti pilanneet oikeiden harrastajien maineen, voivat nyt sitten tuntea syyllisyyttä, jos sattuvat tätä ketjua lukemaan :nohnoh
-
Käännetään sitten hieman näkökulmaa ja mietitään perusteita että miksi se pitäisi sallia ja mihin rajaan saakka.
Hyödyt:
- mukavaa
- joillekkin jopa työtä
- sadaan lisää tehoa
- tehon/ väännön kautta kiihtyvyyttä ja/ tai huippunopeutta
- eräänlainen taidonnäyte
- muuta?
Rajat:
- Mihin ne pitäisi asettaa?
Eikö riitä että joidenkin mielestä vaan on mielenkiintoista värkätä autojen kanssa? Tehdä omia virityksiä ja käyttää niitä?
On jo lähtökohtaisesti väärä lähestymissuunta miettiä miksi jokin pitäisi sallia. Vapaassa maassa ihmisillä on oletusarvoisesti vapaus harrastaa mitä ikinä haluavat. Jos jotain halutaan kieltää niin siihen pitää olla hyvät syyt miksi sitä ei voi kerta kaikkiaan sallia.
-
Nämä vähäpäästöisen auton muuttamisen ongelmat kulminoituu yleensä juuri päästöihin. Lakihan sanoo, että käytännössä vähäpäästöisen ahdetun moottorin muuttaminen millään tavalla katsotaan moottorin vaihdoksi, ja tämän jälkeen täytyy todentaa ettei pakokaasupäästöt muutu. Tämän todennuksen voi tehdä auton valmistajan tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antaman todistuksen perusteella.
Muissa osissa (alusta, jarrut, ohjaus jne.) ei niinkään ole ongelmaa, sillä ne on helppo vaihtaa mallisarjan tehokkainta vastaavaksi tai vaihtoehtoisesti ”ylimitoittaa” käyttämällä ko. automalliin tarkoitettuja, erikseen hyväksyttyjä osia (esim. TÜV).
Koska siis kaikki nämä vähäpäästöisen turbobensan muutosmahdollisuudet liittyvät päästöihin, voisi olla aiheellista päivittää viralliset tiedot niiltä osin. Täältä löytyy aiheen raja-arvot kirjattuna lakiin: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779)
Erityisesti kiinnostaa 8§. Siinä mainitaan tuo ”riippumaton tutkimuslaitos”. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä ? Yleisesti uskotaan, että ainoa vaihtoehto Suomessa on VTT, mutta onko näin. Ja toisaalta pykälässä ei mainita, pitääkö ko. tutkimuslaitoksen sijaita Suomessa, vai voiko käyttää vaikka etelänaapurissa mahdollisesti majaa pitävää yritystä. Toisaalta mitä ”tutkimuslaitoksen antama todistus” pitää sanatarkkaan sisällään ?
Tällä esipuheella haenkin sitä, että kuten JuhaU jo totesi, harrastaminen siirtyy väkisinkin yhä tuoreempaan autokalustoon, ja tämä päästökysymys puhuttaa yhä useampaa harrastajaa. Mielipiteitä ja mutuja on lähes yhtä monta kuin kertojaa, joten voisi olla aiheellista selvittää pelisäännöt ihan virallista reittiä, sen sijaan että yritetään löytää takaovi ohittaa nuo lakipykälät. Tässä kohtaa voisikin olla oikea tie hyödyntää VRCF yhdistyksen tuomaa yhteisöllisyyttä, ja tehdä ns. virallinen kysely TraFi:iin. Nimin. mikan on jo taistellut tuulimyllyjä vastaan, mutta aihealue on hieman suppea (coolerin vaihto) ja tarkoituksena ollut lähinnä saada perustelu kysymykseen miksi ei. Jospa asiaa käsiteltäisiin kysymyksillä ”nimetkää hyväksytyt riippumattomat tutkimuslaitokset sekä todistukseen vaadittavat speksit”. Näillä eväillä voi sitten lähestyä ko. laitosta/-ksia, ja kartoittaa vaikka mahdollista ”kimppamittaus” tilaisuutta. Jos vaikka kymmeneen autoon tehdään tarvittavat mittaukset, luulisi hinnan tippuvan roimasti tuosta VTT:n huhutusta liki 5k€ hinnasta. VTT:kin on nykyään tulostavoitteellinen yritys, joten luulisi tuollaiseen olevan kiinnostusta.
Eri asia sitten onkin, kenellä riittää aikaa, viitseliäisyyttä ja laintulkintakykyä. Mikan ?
-H-
-
Keskustelussa on tullut esille pointteja, että virittäminen / harrastaminen menee vääjäämättä uudempii autoihin, joten aihe on kuuma ja siitä on hyvä keskustella.
On ikävää, että uusien vähäpäästöisten autojen virittäminen, rakentaminen ja harrastaminen on tällä hetkellä hyvin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta ilman mittavaa euromääräistä panostusta.
Ensimmäisenä voisi kai koittaa etsiä ruotsalaisten lakitekstin netistä tai kirjallisena kun eikös siellä vähintään joka toisessa ahdetussa autossa ole lastu+cooleri+turbo+putkisto vaihdettu? :)
Tuskin sielläkään harrastajat rikkoo lakia kovin mielellään?
-
Jep, en jatka omasta puolesta herneiden viljelyä. Tarkoituksena oli lähinnä paljastaa asenteet jotka vellovat asetettujen rajojen ympärillä ja rajojen asettajien keskuudessa -H-
Eikö riitä että joidenkin mielestä vaan on mielenkiintoista värkätä autojen kanssa? Tehdä omia virityksiä ja käyttää niitä?
On jo lähtökohtaisesti väärä lähestymissuunta miettiä miksi jokin pitäisi sallia. Vapaassa maassa ihmisillä on oletusarvoisesti vapaus harrastaa mitä ikinä haluavat. Jos jotain halutaan kieltää niin siihen pitää olla hyvät syyt miksi sitä ei voi kerta kaikkiaan sallia.
Itse olen myös samaa mieltä että osa asioista kuuluu perusoikeuksiin.
Valitsin hieman väärän sanamuodon koska virittäminen on sallittua tietyin reunaehdoin. Lähinnä haeskelin pointtia että miksi nykyisiä sääntöjä pitäisi laventaa ja mihin asti. Mun mielestä tieliikenteessä käytettävien autojen kuuluu täyttää tietyt speksit eikä esimekiksi 300hv asti viritetty muuten perus Micra täytä niitä ainakaan äkkikuulemalta. Siis periaatteessa haen lakia joka lähtee sallimisesta mutta ajatus on "kunhan otatte huomioon nämä tekijät".
Pukkasin kyselyn noiden osien vaihdon vaikutuksista päästöihin. Saa nähdä koska ja mitä vastataan ;)
-
Ensimmäisenä voisi kai koittaa etsiä ruotsalaisten lakitekstin netistä tai kirjallisena kun eikös siellä vähintään joka toisessa ahdetussa autossa ole lastu+cooleri+turbo+putkisto vaihdettu? :)
Tuskin sielläkään harrastajat rikkoo lakia kovin mielellään?
Itse en ruotsia niin hyvin osaa että mitään lakipykäliä osaisin lukea mutta olen kyllä siinä käsityksessä että kyllä sielläkin nuo pykälät aika tiukat ovat. Sen takia siellä kaiketi noita jo ihan päättömiä muutoksia tehdään tyyliin 740 koriin vaihdetaan koko 940 takapää ( +tietty muut osat päälle) että saadaan papereiltaan riittävän vanha auto että virittäminen on helpompaa kuin että aihiona olisi suoraan 940 joka on liian uusi. Prosenttipelleilyä siellä ei taida sentään olla.
-
Ruotsin säännöt on periaatteessa tiukemmat kuin meillä.
Toisaalta omavalmiste on mahdollista, kunhan kaikki asiat on tehty ja selostettu asiallisesti.
-
Toisaalta omavalmiste on mahdollista, kunhan kaikki asiat on tehty ja selostettu asiallisesti.
Koska ajoneuvosta tulee omavalmiste, ts. kuinka paljon osia tarvitsee olla vaihdettu että tuon statuksen saa? Esimerkkejä tällaisista ajoneuvoista?
Onko tällä foorumilla projekteja jotka voisivat pienin muutoksin kuulua em. kategoriaan?
-
"ombyggt fordon" pitää vaihtaa vähintään tiettyjä osakokonaisuuksia, käsittääkseni esim.
1. taka- ja etuakselit ja pyöräntuennat tai
2. moottori, vaihdelaatikko, perävälitys ja koko jarrusysteemi
Tehopaino suhde saa alla max 15kW/100kg
Moottori pitää tulla autosta joka täyttää tietyt päästönormit ja sitä ei saa muuttaa yhtään. Esim jälkikäteen ahtaminen laitonta, coolerin vaihto laitonta jne
-75 ja vanhemmissa ei tarvi olla päästönormit täyttävää moottoria.
-
Tähän vähäpäästöisyys asiaan vielä...
Jos nyt tekisin vaikka tuosta vm. 2002 T4 vakio 200hp:n volvostani 300hp:n ja käyttäisin polttoaineena vain ja ainoastaan RE85:ttä niin päästöt olisivat huomattavasti pienemmät mitä vakiona tehtaalta tullessaan.
Tästä vähäpäästöisyydestä huolimatta tuo on täysi mahdottomuus ymmärtääkseni saada siitä täysin katulaillista, tuo teho kun siis nousee yli tuon 20% säännön. Vaikka siis käyttäisin VTT:llä tai vastaavassa. Tämä lienee tämän hetken tilanne.
Jotenkin vaan usein tuntuu, että näillä vihreyskorteilla saadaan aikaan mitä kummallisempia verukkeita jne. aikaiseksi. Myös siis näissä viriasioissa.
-
"ombyggt fordon" pitää vaihtaa vähintään tiettyjä osakokonaisuuksia, käsittääkseni esim.
1. taka- ja etuakselit ja pyöräntuennat tai
2. moottori, vaihdelaatikko, perävälitys ja koko jarrusysteemi
Tehopaino suhde saa alla max 15kW/100kg
Moottori pitää tulla autosta joka täyttää tietyt päästönormit ja sitä ei saa muuttaa yhtään. Esim jälkikäteen ahtaminen laitonta, coolerin vaihto laitonta jne
-75 ja vanhemmissa ei tarvi olla päästönormit täyttävää moottoria.
Sitten on amatörbyggt fordon, jotka ovat sitten ihan oikeita omavalmisteita.
-
Jotain parannusta luvassa, tosin ei varsinaisesti liity aiheeseen, mutta muutosta positiivisempaan suuntaan kuitenkin harrastajan näkökulmasta ( Lue: katsastusvalot tuontiautoissa taitaa olla historiaa tuon mennessä läpi)
Mitään varmaa loppuratkaisua ei kuitenkaan vielä taida olla.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?p=2081279 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?p=2081279)
http://www.hare.vn.fi/upload/Asiakirjat/17402/38319.PDF (http://www.hare.vn.fi/upload/Asiakirjat/17402/38319.PDF)
Hyvä esimerkki siitä että asioihin perehtymällä ja neuvottelemalla on mahdollista saada muutoksia aikaiseksi, toisin kuin pelkällä purnaamisella. ;)
-
Toinenkin yritys alalta löytyy, mutten tiedä tekevätkö he päästömittauksia tai niihin liittyviä toimenpiteitä.
http://www.pentanova.fi/ (http://www.pentanova.fi/)
Mitä tiedän tuosta firmasta, niin taatusti ei ole ratkaisuksi tässä asiassa. Ja kuten jo todettiinkin, ei heillä ole akkreditointeja autojen testausta varten.
Tällä hetkellä en ole edes ihan varma, toimiiko ko. yritys muuten kuin postilaatikkona, voi toki olla että edelleen kiertelee ympäriinsä moottoripyöriä testaillen. Varsinaiset toimitilat paloivat hieman epäselvissä *) olosuhteissa vuosi-kaksi takaperin. Tiedän jossain määrin yrityksen omistajan ja muutenkin yrityksen toimintaa, sukulainen oli jokusia vuosia sitten harjoittelussa ko. firmassa.
*) en vihjaa tällä yhtään mitään mihinkään suuntaan, kunhan vaan totean että paloon liittyi epäselvyyksiä jotka voivat jo nykyään olla selvitettyjäkin, en tunne viimeisimpiä seikkoja asiasta.
-
Jotain parannusta luvassa, tosin ei varsinaisesti liity aiheeseen, mutta muutosta positiivisempaan suuntaan kuitenkin harrastajan näkökulmasta ( Lue: katsastusvalot tuontiautoissa taitaa olla historiaa tuon mennessä läpi)
Mitään varmaa loppuratkaisua ei kuitenkaan vielä taida olla.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?p=2081279 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?p=2081279)
http://www.hare.vn.fi/upload/Asiakirjat/17402/38319.PDF (http://www.hare.vn.fi/upload/Asiakirjat/17402/38319.PDF)
Hyvä esimerkki siitä että asioihin perehtymällä ja neuvottelemalla on mahdollista saada muutoksia aikaiseksi, toisin kuin pelkällä purnaamisella. ;)
Hyvä asia, mutta tämähän olisi pitänyt olla selvää jo kymmeniä vuosia sitten. :idiot2:
Kuten sanoin, hyvä juttu, mutta kuvaa Suomen hallintoa autoihin/ mp liittyvissä asioissa.
En siltikään uskalla edes toivoa helpotusta tämän topikin aiheeseen. Siihen malliin maailma nyt vouhkaa CO2 päästöistä.
-
Kävipä hassusti... VTT:llä ei ole testattu yhtään ainutta coolerin vaihtoa toiseen. Eli coolereiden vaihdon vaikutuksista ei ole Suomessa kovinkaan paljon tietoa ;D
Turbojen ja lastujen vaikutuksia ovat taas mittailleet enemmänkin.
-
Kävipä hassusti... VTT:llä ei ole testattu yhtään ainutta coolerin vaihtoa toiseen. Eli coolereiden vaihdon vaikutuksista ei ole Suomessa kovinkaan paljon tietoa ;D
Turbojen ja lastujen vaikutuksia ovat taas mittailleet enemmänkin.
Oiva tilaisuus ennakkotapaukselle. Jos parin auton kohdalla todetaan, ettei coolerin vaihdolla ole hevon merkitystä päästöihin, voisi niihin tapauksiin vedota myös muutoslupa hakemusta täytettäessä.
-
Oiva tilaisuus ennakkotapaukselle. Jos parin auton kohdalla todetaan, ettei coolerin vaihdolla ole hevon merkitystä päästöihin, voisi niihin tapauksiin vedota myös muutoslupa hakemusta täytettäessä.
Kyllä ja nimenomaan tilaisuus vaikuttaa. Jos joku olisi puuhakkaana niin voisi hyvinkin olla mahdollista että hänen toimintansa ansiosta voisi saada vapautettua tarvikecoolerit laillisiksi ja sitä kautta myös saada tiputettua varaosien hintoja. ...toki mittaustuloksista riippuen...
VTT:llä on paljon matskua mittauksista mutta niitä ei voi antaa julkiseen käyttöön koska ovat asiakkaan omaisuutta. Onkohan sitten Trafin (ake:n) toimeksiannot saatavilla Trafin kautta nähtäväksi koska ovat julkisilla varoilla tehtyjä? VTT ei niitä voi julkistaa koska on tavallaan liikeyritys. VEIKKAAN että juuri näitä lastuja ja turboja on mittautettu myöskin heidän toimeksiannosta.
Tässä olisi poliittisesti parantamisen paikka, kehittää avoimuutta pelisääntöjä luodessa, eli mittaustuloksilla olisi joku julkinen paikka josta ne voisi kuka tahansa Suomen kansalainen saada luettavaksi.
-
VTT:llä on paljon matskua mittauksista mutta niitä ei voi antaa julkiseen käyttöön koska ovat asiakkaan omaisuutta. Onkohan sitten Trafin (ake:n) toimeksiannot saatavilla Trafin kautta nähtäväksi koska ovat julkisilla varoilla tehtyjä? VTT ei niitä voi julkistaa koska on tavallaan liikeyritys. VEIKKAAN että juuri näitä lastuja ja turboja on mittautettu myöskin heidän toimeksiannosta.
Miksi traffi mittauttaisi lastutuksia? Eiköhän ne ole kaikki yksityisten toimeksiannosta mitattu.
-
Miksi traffi mittauttaisi lastutuksia? Eiköhän ne ole kaikki yksityisten toimeksiannosta mitattu.
Teetättävät aika ajoin toimeksiantoja VTT:llä, en tiedä sisältöä. Tuli mieleeni että voisi olla liikenteen turvallisuutta sivuavia juttuja, siitä veikkaus. ...voi tosin olla tyhjä nyhjäsykin.
-
Yks OT: Mites tämä 850 t5(r). MItes jos sitä alkaa virittäää.. ??? (kuka sitä ny virittää? :o :D)
Onko (pakko olla) vähäpäästöinen?? >:( :o Kun tuntuu suomessa noita melkein 500heppasia näkyvän.. ???
-
Yks OT: Mites tämä 850 t5(r). MItes jos sitä alkaa virittäää.. ??? (kuka sitä ny virittää? :o :D)
Onko (pakko olla) vähäpäästöinen?? >:( :o Kun tuntuu suomessa noita melkein 500heppasia näkyvän.. ???
On vähäpäästöisiä ne. Ja niitä kyllä on viriteltykin.
Kaiken saa läpi kun ei liikaa huutelee/ tietää missä katsastaa..
-
Onko muuten kukaan kokeillut et saako lh2.4 940 turbosta katsastusarvoja pakokaasuista ilman kattia?
-
Onko muuten kukaan kokeillut et saako lh2.4 940 turbosta katsastusarvoja pakokaasuista ilman kattia?
Tuota ei ole tullut kokeiltua mutta kärpäsen p*skan kokoinen reikä lambdan mutterin juuressa riittää siihen että ei mene päästöistä läpi joutokäynnillä.
-
Onko muuten kukaan kokeillut et saako lh2.4 940 turbosta katsastusarvoja pakokaasuista ilman kattia?
Jotkut väittävät että saa. Ite en usko ennenkuin näkee.
-
Jotkut väittävät että saa. Ite en usko ennenkuin näkee.
Hmm, täytynee aukaista putki ennen kattia ja katsoa saako lukemia.. Kierroksilla ei varmaankaan ole ongelmaa mut tyhjäkäynti voi olla.
-
Hmm, täytynee aukaista putki ennen kattia ja katsoa saako lukemia.. Kierroksilla ei varmaankaan ole ongelmaa mut tyhjäkäynti voi olla.
240 LH-2.2:lla ja ilman kattia meni vähäpäästösenkin rajoista läpi. Eli uskoisin että ehjällä 2.4:llakin menisi.
-
Onko muuten kukaan kokeillut et saako lh2.4 940 turbosta katsastusarvoja pakokaasuista ilman kattia?
Tyhjennetyllä katilla on kokeiltu, muuten olis mennyt, mutta HC 102 kun saa olla sen 100. Uudella katilla ei mitään ongelmaa, katsastusmieskin vain totes että harvoissa uudemmissakaan autoissa näin hyvät päästöt.. Eli hyvällä tuurilla saattais jopa saada menemään, kun noin vähästä oli itellä silloin kiinni.
Ja eihän sitä katsastaa saa ilman kattia, katsastusmies ei tykkää jos ei katalysaattoria auton pohjasta löydy. Tyhjäkin toki silmää miellyttää tarpeeksi, muttaniin..
-
Nostetaanpas vähän..
Elikkä mulla on 240 vm. -93 b230fd-koneella, tarkoitus laillisesti turbottaa. Jos mä poistan eegeeärrätt ja pulsairit ja mäntien tilalle laitan fk männät ja sitten vielä fk:sta pakosarja ja turbo niin mulla on täysin fk vastaava kone eikö niin? Mahtaako sitten insille kelvata vai vaatiiko että on kokonainen kone otettu toisesta autosta eikä vaan rakennettu vastaavista osista? Jos väitän että kone on alkuperäinen fk niin pitääkö mun jotenkin todistaa sitä vai katsovatko ulkoapäin että valunumerot y.m. täsmää? Sitten jään varmaan lohkosta kiinni vaikka ainakin mun mielestä on täysin samanlainen.
Onko kukaan tällaista kokeillut tai jopa saanut läpi menemään?
Mahtaako volvo todistaa että kone on FK (tai vastaava) muutoksen jälkeen?
Lähetin Volvoa päin sähköpostia aiheesta varmaan puoli vuotta sitten mutta vastausta ei oo näkynyt.
Mihin tarkalleen pitää soitta / lähettää postia jos haluaa volvolta lausuntoja / todistuksia?
(Mielellään sais olla ruotsia puhuva yhteyshenkilö mutta eiköhän suomi sujuu sekin jos on pakko ;))
-
Nostetaanpas vähän..
Elikkä mulla on 240 vm. -93 b230fd-koneella, tarkoitus laillisesti turbottaa. Jos mä poistan eegeeärrätt ja pulsairit ja mäntien tilalle laitan fk männät ja sitten vielä fk:sta pakosarja ja turbo niin mulla on täysin fk vastaava kone eikö niin? Mahtaako sitten insille kelvata vai vaatiiko että on kokonainen kone otettu toisesta autosta eikä vaan rakennettu vastaavista osista? Jos väitän että kone on alkuperäinen fk niin pitääkö mun jotenkin todistaa sitä vai katsovatko ulkoapäin että valunumerot y.m. täsmää? Sitten jään varmaan lohkosta kiinni vaikka ainakin mun mielestä on täysin samanlainen.
Onko kukaan tällaista kokeillut tai jopa saanut läpi menemään?
Mahtaako volvo todistaa että kone on FK (tai vastaava) muutoksen jälkeen?
Lähetin Volvoa päin sähköpostia aiheesta varmaan puoli vuotta sitten mutta vastausta ei oo näkynyt.
Mihin tarkalleen pitää soitta / lähettää postia jos haluaa volvolta lausuntoja / todistuksia?
(Mielellään sais olla ruotsia puhuva yhteyshenkilö mutta eiköhän suomi sujuu sekin jos on pakko ;))
Kone kyllä vastaa FK konetta mutta leimattua et saa vähäpäästöistä autoa noin. Eli sinun pitää ostaa jostain ft/fk moottori.
-
Jos hommaat jostain luovuttaja-auton tiedot ja sitten vain väität kiven kovaan että kyllä se moottori siitä autosta on niin sanoisin että onnistuu tuo katsastus. Mitään valunumeroita ne ei ala katteleen. Niitä harvemmin lukee noissa auton tiedoissa yleensäkään.
-
Kone kyllä vastaa FK konetta mutta leimattua et saa vähäpäästöistä autoa noin. Eli sinun pitää ostaa jostain ft/fk moottori.
Vähäpäästöisyyden kanssa pääsee helpommalla, kun on esittää rekisterinumero /ote tekniikan luovuttaneesta autosta. Jos moottori on peräisin ulkomailta niin volvolta pitäisi saada runkonumeron perusteella todistus.
Mutta jos moottori on "kootut seokset" niin siihen ei löydy dokumenttejä.
Jos haluat EGR:stä eroon turbotuksessa, niin muistaakseni 95-96 on EGR:llä
-
Täällä puhuttiin ettei 960:in muutos T5:ksi ollut onnistunut..? onhan muita tietääkseni tehty.. Mietin, että jos vaihtaa 960:seen T5 tekniikan saman ikäisestä 850:stä, pitääkä 960 olla 3.0 korinen vai riittääkö 2.5 korisen päästöarvot tohon?
Onko merkittävää merkitystä EU 1 ja 2 rajojen välillä, eli jos ostaa facelift-mallisen 960:in niin ostaako -95 vai -96?
Jos haluaa Volvolta todistuksen päästöistä..niin eikös se onnistuisi niin, jos ostaa 850 T5 purkuautoksi ja sitten vaikka 960 3.0 aut. ja pyytää molemmista laput ja sitte niiden avulla katsastaa 960 T5 aut..? Silloihan "voimansiirto+kone+yms" säilyvät muuttumattomina kun laput ottaa ennen tekniikoiden vaihtoa ja sitten käyttää noita kahta lappua konttorilla? Onnistuuko näin, ja jos ei niin miten muuten?
Tiedustelen tämmösiä asioita, vaikkei mulla kumpaakaan autoa ainakaan vielä ole, että tietää ostaako 2.5 vai 3.0 ja onnistuuko tuo muutos ylipäätään.
Mites sitte kun on vaikka tuo 960 T5 aut. valmiina ja asia ois kunnossa, niin jos tekee mieli laittaa isompi ja sitte ohjelmoida lisää voimaa sinne..? Katsastuksessa vois olla se 247hp mikä saa 960:stä 3.0:sta ottaa ja sitten katsastuksen jälkeen omalla luvalla ~350hp.. ::)
Turbon vaihto rinnastetaan moottorin vaihdoksi jne. tiedetään..mut onko tuossa tilanteessa mitään muuta mahdollisuutta kun tuo kallis VTT:n mittaus? :s
Tiedän, että osa vastauksista löytyy kun selailee näitä sivuja, mutta on hyvä asettaa tällaisia ns. "esimerkkitapauksia" myös tulevia kysymyksiä varten, ettei tarvi ihan tommosta ns. lakitekstiä lueskella..
-
Mites sitte kun on vaikka tuo 960 T5 aut. valmiina ja asia ois kunnossa, niin jos tekee mieli laittaa isompi ja sitte ohjelmoida lisää voimaa sinne..? Katsastuksessa vois olla se 247hp mikä saa 960:stä 3.0:sta ottaa ja sitten katsastuksen jälkeen omalla luvalla ~350hp.. ::)
Turbon vaihto rinnastetaan moottorin vaihdoksi jne. tiedetään..mut onko tuossa tilanteessa mitään muuta mahdollisuutta kun tuo kallis VTT:n mittaus? :s
Tiedän, että osa vastauksista löytyy kun selailee näitä sivuja, mutta on hyvä asettaa tällaisia ns. "esimerkkitapauksia" myös tulevia kysymyksiä varten, ettei tarvi ihan tommosta ns. lakitekstiä lueskella..
Ei kai sitä kannata katsastukseen ruveta tehoja nostamaan? Laittaa pellin alle 850 T5 mallin koneen 225hv tehoisena. Katsastuksen jälkeen sitten virittää. Tai sitten nakkaa pellin alle 70-sarjalaisen 240hv tehoisen T5-koneen.
-
Okei, no näinhän se on. sitte varmaan kannattaa se vain muutoskatsastaa noin ja sitte omalla luvalla laittaa vähä isompi fööni ja käydä ohjelmoimassa sitte suuremmille tehoille...~350hp vois olla semmonen tavoteteho.
Onko väliä ostaako 2.5 vai 3.0 koneella olevan? Alusta varmaan on sama, eli Volvolapulla saa 2.5 koneella varustetun korin muutoskatsastettua tuonn 247hp asti..? Mites noi päästöt? Riittääkö 2.5 korissa päästörajat T5:lle? Jos puhutaan EU 1 tai EU 2. Eli puhun nyt siis -95-96 mallisista 960:istä.
On vain huonoja kokemuksia/huhuja kuullu noista omalla luvalla asennetuista isommista turboista.. Yleisesti ottaen, jos vain kaikki näkyvät osat sais papereihin niin sit ohjelmaa voi kyllä kopeloida ja ahtopaineita muuttaa ihan "vapaasti" ainaki Suomessa..
Ruotsissahan vissiin virkavalta kyttää tuningtapahtumia ja käskyttää porukkaa välillä penkitykseen kesken kaiken ja vie kilpiä jos niikseen tulee..
-
eli mistä jotkut hommanneet paperit siihen hommaan kun 240 volvoon laitan vaparin tilalle turbo koneen niin tarvin tiedon mitä turbo 240 (b21et) koneellisessa on eroja alustaltaan (vakaajat,iskarit,jouset,jäähy-levyt edessä) niin mistä saisin jonkin näköisen lapun näistä ? kenelläkää tarjolla ?
-
eli mistä jotkut hommanneet paperit siihen hommaan kun 240 volvoon laitan vaparin tilalle turbo koneen niin tarvin tiedon mitä turbo 240 (b21et) koneellisessa on eroja alustaltaan (vakaajat,iskarit,jouset,jäähy-levyt edessä) niin mistä saisin jonkin näköisen lapun näistä ? kenelläkää tarjolla ?
Ei taida B21et olla vähäpäästöinen jos sellaiseen koriin olet laittamassa?
-
Ei taida B21et olla vähäpäästöinen jos sellaiseen koriin olet laittamassa?
Tässä taidetaan kaipailla tietoja mallisarjan tehokkaimmasta mallista, eli B21ET:stä ja sellaisen auton alustasta.
-
Tässä taidetaan kaipailla tietoja mallisarjan tehokkaimmasta mallista, eli B21ET:stä ja sellaisen auton alustasta.
Anteeksi epäselvyys. Koneeksi tulossa vakio b230fk joten tarvitsen lapun mallisarjan tehokkaimman alustasta ja muista eroista vrt. 230f
-
eli ymmärsinkö oikein, että oma vähäpäästöinen 1990 vuoden 740 ei tarvitse päästömittausta jos sen b230f koneeseen on vaihdettu fk mallin kaikki muut moottorin osat paitsi alakerta ja kansi(eli ahdettu :D)? pystyn kertomaa mistä laitteesta osat ovat ja ovat vähäpäästöisestä mallista. onnistuuko siis muutoskatsastus vai pitääkö tehdä katsastusmuutos ;D
-
Ei kyllä sinne on koko kone vaihdettava hilppeineen, ei pelkät tilbehöörit kylkeen.
-
Virallisesti ei. Muutoskatsatettavan moottorin tulee näissä vähäpäästöisissä olla peräisin toisesta autosta jolla on riittävän hyvä päästöluokitus. Tuollainen kootut seokset moottori ei kelpaa.
-
eli tuo menee siis omavalmiste moottorina. mutta ikä on kuitenkin -90 joten euro 0-luokan auto,joten vaaditaanko tuo vvt:n päästötodisutus vai riittääkö että on katti kiinni ja vie penkkilapun kanssa katsastamaan?
-
Vaaditaan!
-
eli tuo menee siis omavalmiste moottorina. mutta ikä on kuitenkin -90 joten euro 0-luokan auto,joten vaaditaanko tuo vvt:n päästötodisutus vai riittääkö että on katti kiinni ja vie penkkilapun kanssa katsastamaan?
vuosimallin mukaan euro 0, mutta oikeasti euro 1 eli pitää täyttää kyseiset vaatimukset.
-
kävimpäs katsastuskonttorilla kysymässä asiaa niin olivat sitä mieltä että jos sen kone on identtinen turbomallin moottorin kanssa ja sanot että moottori on otettu autosta volvo 940 abc-123(rek.no muutettu) jossa on moottorina b230fk, ja allekirjoitat sen lausunnon, niin heidän on vain luotettava siihen että se on otettu sieltä toisen auton keulalta. esim lohkon tai kannen numeroilla ei ole merkitystä, koska nehän on voitu vaihtaa esim jos ne on mennyt rikki. tuumasi vaan että jos jarrut ja alusta vastaa turbomallia ja koneessa on sama turbo yms niin onnistuu. tapauskohtaisia asiota ::) eli eikai tässä muutakun moottorin pesuun ja asentamaan :pomo: eli tällähän menee katsastuksesta läpi mutta ei tämä lakipykälien mukaan mene. ompas mukavaa kun ei tarvitse edes penkkilappua. minkäslaisia kaasuiskareita ihmiset ovat käyttäneet ja suosittelevat? taakse ajattelin korkeapainekaasut ja eteen kaasut. mitä mieltä olette? :)
-
C:-)
Ei noin saa tehdä! Mitä siitä tulisi jos kaikki tekisi noin.
:nohnoh
-
Huomaatteko, hyvin usein asia ratkeaa kysymällä katsastusmieheltä? Tässä tapauksessa näytti saavan ihan selkeän ja järkevän vastauksenkin vielä.
-
Ensimmäiseksi tunnustettakaan, että oma kulkine ei ole Volvo, mutta aihe on sen verran kiinnostava ja omalta kohdallani ajankohtainen, että kommentoin tähän jatkoksi.
Tulin hankkineesi vastikään VAG -konsernin kapistuksen mistä on turbo päivityksellä otettu noin 100% lisää tehoa mallisarjan tehoikkaampaan nähden, teho/painosuhteen ollessa nyt noin 5kg/kw ja auto on luonnollisesti vähäpäästöiseksi rekisteröity.
Katsastusten kanssa ko. kulkineessa ei kuulemma ole koskaan ollut mitään ongelmia, mutta tulin tässä pohtineeksi, että ko. kapistusta olisi mukava käydä West Coast Street Cupin kisoissa testaamassa, muttä sääntökirjasta pisti silmään tämmöinen pykälä "Kaikkien muutosten on oltava katsastettuja ja rekisteriotteeseen merkittyjä (tämä koskee myös moottoripyöriä).". Ja mitä tuossa nyt vanhojen kisojen kuvia katselin niin tilanne taitaa sillä puolen olla todellakin se, että kaikki kisoihin osallistuvat ajoneuvot on sen verran vanhoja, että eivät ole vähäpäästöiseksi rekisteröityjä.
Käytännössähän tämä siis tarkoittaa sitä, että sen lisäksi, että pikku hiljaa nuo viralliset kilpailut kuihtuvat kasaan kaluston loppumisen myötä ja uudemmilla viritetyillä kulkineilla ajavat siirtyvät takaisin ns. katukisoihin.
Pohdinkin tuossa, että olisiko tuo nyt semmoinen perustelu minkä lakia säätävätkin ymmärtäisivät? Ketjun aloittamisen jälkeenhän on tullut mahdolliseksi saada lakialoitteita eduskuntaan kunhan niiden taakse kerätään vaan vähintään 50 000 ihmisen nimet.
Tavoitteena siis pitäisi saada selkeät sävelet siihen mitä autolle pitää tehdä jotta sen tehoja saa nostaa tuon 7kg/kw rajan yli ja järkevämmät testit noihin vähäpäästöisyys kuvioihin. En ainakaan äkkiä löytänyt, että tuollaista aloitetta olisi sinne yritetty tuon uuden mahdollisuuden kautta viedä.
Aikaisemmin tässä ketjussa oli viitattu siihen miten virityssäännöt menee Ruotsin puolella, mutta oliko muilla tietoa miten nuo säännöt nyt menee Saksassa tai muualla EU alueella. Periaattessahan se riittää, että ajoneuvo kelpaa jossain EU maassa säännöksistä läpi niin sen pitää kelvata muuallakin. Olen mm. kuullut tarinan USAsta tuodusta kulkineista joka ei olisi ikinä mennyt suoraan Suomessa säännöistä läpi, mutta se oli ensin viety Saksaan katsastettavaksi ja sieltä tuotu Suomeen jolloin se oli pakko täälläkin hyväksyä.
-
Iltaa kaikille tasapuolisesti ja pahoittelut tämän threadin uppimisesta :-[
Lueskelin tämän plus parikymmentä muuta vastaavaa lankaa läpi eikä missään ollut tyhjentävää vastausta minua askarruttavaan kysymykseen.
Eli!
Auton pakokaasupäästöt moottorin vaihdon tai moottorin muutoksen jälkeen
1. Auton, jota koskevat E-säännön n:o 15/03 mukaiset tai lievemmät pakokaasupäästövaatimukset, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää alkuperäistä autoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.
2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita ja laitteita saa vaihtaa vain auton valmistajatehtaan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä.
3. Muuhun kuin 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun autoon saa vaihtaa vain moottorin, joka pakokaasupäästöihin vaikuttavine apulaitteineen on tarkoitettu automalliin, jota koskevat pakokaasupäästövaatimukset ovat vähintään yhtä tiukat kuin alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat. Muussa tapauksessa tai jos moottoria muutetaan muulla kuin 6 §:n 3 momentissa tarkoitetulla tavalla, on auton valmistajan tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antamalla todistuksella osoitettava, että muutetun auton pakokaasupäästöt täyttävät alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat vaatimukset. Vaatimusten katsotaan myös täyttyvän, mikäli tällaisessa autossa on tai autoon asennetaan moottorille sopiva katalysaattori."
Tuo viimeinen lause! Millaista moottoria/autoa tuo koskee? Eikö tuon perusteella voisi vähäpäästöisen vaparikoneen ahtaa laillisesti kun vain noudattaa säädettyjä prosenttirajoja?
Kiitoksia etukäteen ja anteeksi ;)
-
Tuo kohta 3:n viimeinen virke koskee autoja jotka ovat 87-90 vuosimallia (muistaakseni. saattaa heittää vuoden sinne tänne) ja eivät ole vähäpäästöisiä eli ovat ns.siirtymäkauden autoja.
-
Näinpä vähän pelkäsinkin :-\ kiitoksia kuitenkin vastauskesta :)
Tuli tuossa myös mieleen, että mistä trafi niitä päästöarvoja kattoo että tietävät meneekö "ns pussitestissä" tarvittuihin arvoihin? Sen voin luvata että omasta 91' vuoden autosta ei taatusti löydy minkäännäkösiä päästöarvoja per kilsa!
-
Tuli tuossa myös mieleen, että mistä trafi niitä päästöarvoja kattoo että tietävät meneekö "ns pussitestissä" tarvittuihin arvoihin? Sen voin luvata että omasta 91' vuoden autosta ei taatusti löydy minkäännäkösiä päästöarvoja per kilsa!
no tuo -91 auto menee euro 1 päästönormin rajojen mukaan, jos vähäpäästöinen/katillinen. muulloin ns. "euro 0" mukaan.
mahdollisesti myös tyyppihyväksyttäessä ajoneuvosta on kyseiset tarkemmat arvot taltioitu johonkin.
euro normien raja-arvot(bensa, henkilöautot):
(http://www.ngk.de/uploads/tx_templavoila/Tabelle_Emissionswerte_ottomotor_en.jpg)
itseasiassa kuukauden sisällä törmäsin jossakin oli jopa 940 volvon CO2 -päästöt (g/km) eri moottori ja laatikkoyhdistelmillä. ...eenkä nyt sano että sun ajoneuvo olis ylipäätään volvo, mutta varmasti arvot on olemassa. mikäli autosi siis on ruisku. (vm.-90 jälkeen lähes kaikki ruiskut vähäpäästöisiä)
-
Auton virkaahan siis ittellä toimittaa 91' Ford Probe GT. S* nelipisteruisku katilla. Tyyppihyväksynnästä ei mitään tietoo kun valmistus aloitettu jo 88, ja auto valmistettu jenkeissä.
Koneen vaihto tuohon kiinnostais niin maan pirusti kun saisi valmiiksi kestävän koneen siihen heittämällä (öljysuihkut mäntien alle, tukikorsetti jne.) ainoo ongelma on se että se on vaparikone ja tehtaalta ei oo ainoatakaan tommosta mottia tullu missä olis puhallin kyljessä. Valmiit paikat sille kyllä on tehty :idiot2:
Edit: ja trafin sivut siis vahvistaa tuon vähäpäästöiseksi. Tarkistin vaikka sen kyllä jo tiesinkin.
-
Auton virkaahan siis ittellä toimittaa 91' Ford Probe GT. S* nelipisteruisku katilla. Tyyppihyväksynnästä ei mitään tietoo kun valmistus aloitettu jo 88, ja auto valmistettu jenkeissä.
Koneen vaihto tuohon kiinnostais niin maan pirusti kun saisi valmiiksi kestävän koneen siihen heittämällä (öljysuihkut mäntien alle, tukikorsetti jne.) ainoo ongelma on se että se on vaparikone ja tehtaalta ei oo ainoatakaan tommosta mottia tullu missä olis puhallin kyljessä. Valmiit paikat sille kyllä on tehty :idiot2:
Edit: ja trafin sivut siis vahvistaa tuon vähäpäästöiseksi. Tarkistin vaikka sen kyllä jo tiesinkin.
Joihinkin jenkkeihin on prochargerilta saatavissa lappu jolla ne saa muutoskatsastettua remmille.
-
Tuo moottori turbottuna Mazda 626 GT mallissa, ja Probestakin on turboversio. Mikä moottori on sitten kiikarissa?
-
Elikkäs tuossa ykköskoppasessa proben gt:ssä on mazdan f2t moottori= (f2 moottori missä puristuksia tiputettu ja laitettu ahdin). Ja tulossa olisi mazdan FE3 kone. Oikealta nimeltään fe dohc. Menee samoihin korviin, vaihdelaatikko menee suoraan, vetarit menee suoraan jne... Ja juurikin tuota fe3 konetta ei ole koskaan tehtaalta ahdettuna tullut vaikka siinä siinä lohkon kyljessä on kiinnikekorvat ahtimelle :o
Pirun säännökset ja päästöhimmelit!! Kun ei edes olisi tarkotus rakentaa mitään tehohirviötä vaan vähän normaalia tehokkaampi kestävä käyttis! Tuon f2t koneen saaminen yhtä kestäväksi kuin fe3 maksaa enempi kuin tuo fe3 käytettynä. Siksi vaihto mielessä. Ja ahdin määrää tahdin! Siitä en tingi 8)
-
Elikkä 940 b230ft voi heittää huitsin nevadaan jos aikoo miettiä virittämistä ilman vtt:n päästölappua?
-
Elikkä 940 b230ft voi heittää huitsin nevadaan jos aikoo miettiä virittämistä ilman vtt:n päästölappua?
Näin on, jos ei halua vaihdella leimalle vakio-osia takaisin. Tosin esim. 19T mitsu vakiosarjassa, 3" putkisto ja isommat sumut menee kyllä katsastuksesta läpi jos ei virkaintoista katsuria satu kohdalle, otteeseen ei saa mitään ilman vtt mittauksia.
-
Rekisteriotteessa lukee
MONIPISTESUIHKUTIN, HAPPITUNNISTIN, KOLMITOIMIKATALYSAATTORI, AKTIIVIHIILISUODATIN
1.1.93 ALKAEN KÄYTTÖÖN OTETTAVILLE AUTOILLE UUDET MALLITIEDOT TYYPPIKOODILLA
Ja oma autoni käyttöönottopäivä on 20.11.1992
-
On vähäpäästöinen, pelkästään käyttöönotto ajankohdasta selviää.
-
Saako tuon Volvo 940 -94 d24tic muutoskatsastettua holset hx35 ja 600x300x76 coolerille ja mitä kaikkea se vaatii?
-
Saako tuon Volvo 940 -94 d24tic muutoskatsastettua holset hx35 ja 600x300x76 coolerille ja mitä kaikkea se vaatii?
Ei saa muutoskatsatettua.
-
Saako tuon Volvo 940 -94 d24tic muutoskatsastettua holset hx35 ja 600x300x76 coolerille ja mitä kaikkea se vaatii?
Ei saa muutoskatsatettua.
Saa, muttei järkevästi... Eli VTT päästötesti pitäisi hoitaa...
-
Selailin tätä topiccia hieman, ja lueskelin noita lakipykäliä ja laskeskelin T5 koneen tehoja, ja tulin siihen tulokseen että voisin tuohon omaan -95vm 960 2.5 manuaaliin laittaa 2.3l T5 koneen. Amirite? Ei tälleen yömyöhästä välttis ihan leikkaa, mutta eikös tilavuuksien, tehon ja painon puolesta pitäs mennä ainakin? eihän päästöjenkään pitäs olla ongelma kun on kyse uudemmasta tai samanikäsestä koneesta. Yheltä inssiltä kävin kysäseen, eikä sekään oikein mitään osannu nopeeta heittää mikä estäis mutta oli silti vähän epävarma.
Oisko kellään tähän mitään faktaa?
-
Ei muuta kuin että löydät konttorin joka ei välitä siitä että etuvetoisen moottori meneee takavetoon. Jotkut hyväksyy, jotkut ei.
-
Ei muuta kuin että löydät konttorin joka ei välitä siitä että etuvetoisen moottori meneee takavetoon. Jotkut hyväksyy, jotkut ei.
Avainkäsite on moottorin vaihto "kaikkine päästöihin vaikuttavine laitteineen".
Tuota sitten on tulkittu erilailla eri paikoissa. Kulmamies on tainnut tehdä jo kaksikin vähäpäästöistä takavetoista etuvetoisen koneella ja leimannut ne...
-
Vissiin tuo mitä Huikkoster sano niin liittyy varmaankin tuohon pakoputkeen ja kattiin, katinhan pitäs kai olla yhtä kaukana ahtimesta kun tehtaalla. Tämäkin on konttori riippuvaista. Koitin noita Kulmamiehen projekteja nopiaan ettiä, mut ei äkäseltään osunu silmään. Eikös jossain vähäpäästösessä ollu D5 moottorikin?
-
Väkisinhän sitä putkistoa pitää muuttaa. Kyse on siis tulkintaeroista sen suhteen, mitkä kaikki palikat ja miten lasketaan päästöihin vaikuttaviksi laitteiksi.
-
Niin ja viittasin mm. tähän projektiin: http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=22564.0
-
Se avainsana taitaa olla juurikin tuo päästönormi, eli jos vaihtaa uudemman ja pienemmän päästöluokan moottorin, jopa konttorit ymmärtävät että se on hyväksyttävää.
Bensakoneesta dieseliin ja vielä paljon uudempaan moottoriin ei liene siis hirveä selittäminen edes.
-
Tämä lienee oikeampi topikki tämän asian puimiseen?
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=13780.0 (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=13780.0)