Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

VRCF yhdistysasiat => Foorumin tiedotukset, ehdotukset ja palautteet => Aiheen aloitti: Taavi.H - 15.06.2015, 09:52:44

Otsikko: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Taavi.H - 15.06.2015, 09:52:44
Koska tämä kysymys esitettiin minulle ja aihe on ennenkin puhuttanut, päätin tehdä itse topicin jossa vastaan palautteeseen ennen kuin kysymystä oikeaan osioon edes tehtiin. Akuutisti viittaan siis tähän (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=36052.msg1060934564#msg1060934564) sekä myöhemmin minulle esitettyyn kysymykseen (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=36052.msg1060934704#msg1060934704) samassa topicissa.

Pääsäännön mukaan kaikella laittomalla kehuskelu on kiellettyä foorumilla. Foorumin ylläpito ei ole poliiseja eikä meidän tehtävämme ole valvoa lakia, mutta harkinnan mukaan puutumme tällaiseen kirjoitteluun poistamalla viestit, varoittamalla käyttäjää tai törkeimmissä/toistuvissa tapauksissa bannaamalla. Törkeimmissä sekä erikseen laissa mainituissa tilanteissa (esim. kiihottaminen kansanryhmää kohtaan) kirjoittaja, yhdistys ja/tai foorumin ylläpito saattaisi olla jopa syyllinen yllytykseen/avunantoon tms. mikäli joku juttu jostain syystä käräjille menisi. Ja koska emme ole poliiseja ja vielä vähemmän tuomareita, vaan ihan vapaaehtoisesti harrastustyönä tätä hommaa tekeviä, niin emme lähde tähän peliin lainkaan vaan jos jokin haiskahtaa väärältä, moderoimme ensin ja kyselemme sitten. Ja tätä ei suinkaan tehdä heti suoraan kovilla keinoilla (pl. päivänselvät trollit/spammerit) vaan ensin ohjeistetaan, kehoitetaan, huomautetaan ym. ennen kuin siirrymme muihin toimenpiteisiin. Kuten tässä tämänkertaisessa tapauksessa, asiasta oli huomautettu jo aiemmin, lisäksi kyseiseen topiciin on moneen kertaan eri moderaattoreiden toimesta huomautettu että topic on erityisessä seurannassa koska sillä on taipumus lähteä lapasesta aika herkästi.

Jos jostakin tuntuu siltä, että foorumin ylläpito ylireagoi kirjoitteluun foorumilla ja maalailee turhia uhkakuvia käräjäoikeudesta (kuten minä tuossa yllä olevassa kappaleessa varmaan jonkun näkemyksen mukaan teen), niin muistutan että tästä on olemassa ennakkotapauksia. Kaikki pidempään autofoorumeilla ja palstoilla pyörineet varmaan muistavat tapauksen Tommi Aura ja FFp. Google kertoo lisää, mutta yksinkertaistettuna foorumilla "muilutusta suunnitelleet" tuomittiin yllytyksestä pahoinpitelyyn kun eräät tyypit sitten kävivät homman toteuttamassa.

Miksi sitten (törkeillä) ylinopeuksilla repostelu on erityinen silmätikku vaikka esim. laittomat konetehot eivät ole, kuten kysymyksessä väitettiin. Väite on mielestäni virheellinen, kyse on useimmiten kirjoitustyylistä ja asiayhteydestä. Annan kärjistetyn ja yksinkertaistetun esimerkin, joka valaisee toivottavasti tilannetta. Käyttäjät kirjoittavat projektipäiväkirjaansa:

Lainaus käyttäjältä: tapaus 1
Eilen kokeiltiin hieman koneen toimintaa uudella ahtimella. Hyvin se kelasi reilun 200 km/h mittariin suljetulla alueella. Arvelisin että koneesta löytyy nyt 300-350 heppaa.
Lainaus käyttäjältä: tapaus 2
Vaihdoin ahtimen isompaan. Käytiin vähän motarilla kokeilemassa kuinka Volvo liikahtaa. Päästin siinä vasenta kaistaa, tuntui kun ohitettavat olivat vastaantulijoita. Reilun parisataa se kelas helposti mittariin. Eiköhän sieltä reilu 300 pollea irtoa.

Ylläpidon näkökulmasta tapaus 1 ei johda toimenpiteisiin mutta tapaus 2 johtaa. Ja näissähän kyse voisi olla saman tapauksen kertomisesta kahdella eri tavalla. Korostan vielä, että ylläpito ei ole poliisi eikä meidän tehtävämme ole tutkia mitä oikeasti on tapahtunut. Mutta me puutumme siihen mitä kirjoitetaan ja miten kirjoitetaan. Eli emme puutu siihen, että käyttäjä kertoo autossaan olevan tehoa yli otteessa mainitun (kyse voi olla ns. ratatehoista), emmekä myöskään puutu siihen että sanoo autonsa kulkevan 200 km/h (kyse voi olla Saksan Autobahnilla, radalla tai muuten suljetulla alueella ajetusta). Mutta jos sanoo ajaneensa yleisellä tiellä huomattavaa ylinopeutta ja vielä toistuvasti, siihen puutumme jos huomaamme.

Oikeudellisen vastuun lisäksi tässä on kyse myös yhdistyksen maineesta. Otetaanpa taas kuvitteellinen (mutta valitettavan mahdollinen) esimerkki, joka valaisee tätä asiaa. Nuori mies kaahaa huomattavalla ylinopeudella kesäyössä Volvollaan. Auto lähtee näpeistä ja törmää vakavin seurauksin vastaan tulleeseen autoon. Molempien autojen kuljettajat menehtyvät. Valtakunnan media uutisoi aiheesta, uutiskuvassa romuttuneen Volvon perästä erottuu edelleen selvästi VRCF-tarra. Toimittaja tekee taustatyönsä huolella, löytää tämän foorumin ja menehtyneen kuljettajan kirjoittelut, joissa kehuskelee autonsa tehoilla ja ajetuilla nopeuksilla. Toimittaja kirjoittaa huonona uutispäivänä raflaavan lööpin "internetin kaahausyhteisö yllytti -- näin kuolonkolarin kuljettaja kirjoitti -- katso kuvat".

Ja tähänkin tulee mieleen heti reaalimaailman tapaus, joka liittyy autoharrastusyhdistykseen, ei toki suoraan foorumiin. Eli tapaus vuosien takaa kun Kalajoen Bimmerpartyjen liepeiltä lähti nuori mies kaahaamaan karkuun poliisia, seurauksena yhden poliisin kuolema. Tuossakaan ei BTCF:llä ollut mitään tekemistä asian kanssa, mutta niin vaan nostettiin esille yhdistys ja sen järjestämä tapahtuma.

Nyt sitten sana on vapaa, tässä saa kommentoida linjauksia, haukkua minut tai muut modet paskaksi moderaattoreiksi, esittää kysymyksiä jne. :)

EDIT: hieman kirjoitusvirheitä korjailtu...
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: jaskajokunen - 15.06.2015, 10:44:44
eli ns. VRCF-asenteella vetämisellä kehuminen on kiellettyä  ??? Sillä kaikkihan me tiedämme, mitä tuo sisältää  :-\
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Kalamies - 15.06.2015, 11:06:56
Järkevä ja selkeä linja hyvillä perusteluilla. Yläpeukku!
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: desire. - 15.06.2015, 11:38:44
eli ns. VRCF-asenteella vetämisellä kehuminen on kiellettyä  ??? Sillä kaikkihan me tiedämme, mitä tuo sisältää  :-\
Aika ankeaa jos sun mielestä VRCF-asenne on kaahaamista yleisen liikenteen seassa. Mun mielestä se ei sitä ole.

Taavilla hyvä linja hyvin perusteluin. Mä en ainakaan tahdo, että meitä aletaan yhdistämään liikenteessä perseilyyn.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: o_j - 15.06.2015, 14:21:21
Järkevä ja selkeä linja hyvillä perusteluilla. Yläpeukku!

Hyvää toimintaa ylläpidolta jälleen kerran.

Varoitustason mittari on myös aika hauska ja mahdollisesti jopa toimiva ratkaisu. :)
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: mikan - 15.06.2015, 14:40:10
Sen verran sawolais-karjalais-hämäläinen olen, että ymmärrän kyllä miksi joitain asioita ei sanota ääneen mutta samoin tein en myöskään ota vastuuta siitä, miten lukija ymmärtää tekstini. Kun lukija ymmärtää asiat niin kuin itse haluaa, en välttämättä korjaa edes selkeää väärinymmärrystä, jollei kyse ole teknisistä seikoista, jotka voivat tehdä vahinkoa.
Jos oikeudessa punnitaan sanomiseni ja väitän olevani siellä vahvoilla, sillä faktat ratkaisevat, eivätkä miele-kuvat.  :pomo:

Koska kirjoitukseni aiheutti tämänkin ketjun, mainitsen, että taavin laskenta on tehty väärin, koska se perustuu olettamuksiin, sillä missään vaiheessa en maininnut osoitetta, johon olin ajamassa (ei nykyinen). Kerroin ainoastaan todellisesta tapahtuneesta asiasta ilman yksityiskohtia (missä kaikki merkitys piilee).
Kuten tiedämme, olettaminen on aina kaikkien munausten äiti!  :-\




Yleisesti, kahden eri tehoisen auton keskinopeuden pitäminen mahdollisimman korkealla (sallittuna) edellyttää kiihdytyksiä, joista pienempi tehoisella menee väistämättä enemmän aikaa tai edellyttää korkeamman loppunopeuden pitämistä pitkään.
Tehokkaammalla autolla kiihdytys kestää vähemmän aikaa ja samoin tein ei myöskään loppunopeuden tarvitse olla niin korkea.
Keskinopeudelle tärkeintä on se, ettei sitä päästetä laskemaan alas, sillä sen palauttaminen vaatii pitkään keskinopeutta korkeampaa nopeuden ylläpitämistä.

Eli rekan taakse junnaamaan jääminen 80km/h nopeudella romahduttaa väistämättä keskinopeuden erittäin nopeasti verrattuna tilanteeseen, jossa rekan taankse jääminen vältetään ajamalla 95km/h nopeudella ohituspaikkaa odottaen ja sen tullessa (tuttulla tiellä) sukka tempaistaan imusarjaan heti, ilman epäröintiä ja ohituksen tapahduttua voidaan omalle kaistalle palata moottorijarrutuksella.  Tehottomammalla autolla sitten sitä rekan ohitusta hinkataan pitkään ja hartaudella silti ajassa selvästi häviten nopeammin kiihtyvälle autolle.

Ei maailman polttoainetaloudellisin tyyli, koska nopeuden nopea nostaminen vaatii runsaasti tehoa (lisää kulutusta), mutta mahdollistaa korkean keskinopeuden pitämisen laillisesti, mikä on minulle tärkeää, sillä +25tkm työmatkoja vuodessa on kuitenkin turhia tunteja tienpäällä ihan tarpeeksi, joista luovun mielelläni. Vaikka niistä palkkaa maksetaankin, ne ovat minulle täysin turhia ja tarpeettomia, sillä voisin vaikka sen ajan käyttää sohvalla makaamiseen miellummin.

Nopeuksista yleisesti sanon, että olen pitänyt ajokorttini toistaiseksi ja sakonkin olen saanut reilu vuosi sitten viimeksi ohitustilanteessa, vaikka liki jokaisella työreissullani sini-vuokkoja näenkin. Päiväsakoille olen päässyt viimeksi joskus 90-luvulla.

Moderoinnista totean sen, että se ei välttämätta noudata kaikkia tasapuolisuuden ehtoja, minkä ovat kyllä muutkin lukijat panneet merkille. Ja tällä en tarkoita taavia, sillä minusta taavi on ollut yksi tasapuolisimmista moderaattoreita. Ja tämän sanon ilman välittämistä.  :D

Kauneus piilee aina nyasseissa, jotka jäävät useimmilta huomaamatta!  ;)
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Taavi.H - 15.06.2015, 14:56:20
Moderoinnista voi muuten keskustella minun kanssani myös kasvotusten. Tähän on erinomainen tilaisuus 4.7 Ahveniston moottoriradalla jossa paikalla on minun lisäkseni tukku muitakin moderaattoreita. Ja ainakin minä lupaan paiskata kättä ja jutella näistäkin, ellen nyt juuri sillä hetkellä satu olemaan tanssimassa banaaniksi pukeutuneena tai tekemässä jotain muuta tärkeää miitin järjestelyissä.

Ja mitä mikan viestiin ja varoitukseen tulee, tiedän tehneeni sen oletukseen perustuen ja myös siihen, millaisen mielikuvan siitä saa. Toki lisäsin tekstini perään tästä syystä huomautuksen, että oikaistaan tarvittaessa. Tein tämän täysin tietoisesti kolmesta syystä:

1) mikan topic on niin suurien intohimojen kohde, että siihen puututaan herkemmin kuin muihin
2) halusin vääntää tämän asian rautalangasta kaikille
3) tiedän että mika on sen verran paksunahkainen, ettei hän ota tätä henkilökohtaisesti

Mutta koska pyrin aina olemaan sanojeni mittainen, poistan mikan varoitustason.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: mikan - 15.06.2015, 15:12:34
Moderoinnista voi muuten keskustella minun kanssani myös kasvotusten. Tähän on erinomainen tilaisuus 4.7 Ahveniston moottoriradalla jossa paikalla on minun lisäkseni tukku muitakin moderaattoreita. Ja ainakin minä lupaan paiskata kättä ja jutella näistäkin, ellen nyt juuri sillä hetkellä satu olemaan tanssimassa banaaniksi pukeutuneena tai tekemässä jotain muuta tärkeää miitin järjestelyissä.

:tykkää:


Ja mitä mikan viestiin ja varoitukseen tulee, tiedän tehneeni sen oletukseen perustuen ja myös siihen, millaisen mielikuvan siitä saa. Toki lisäsin tekstini perään tästä syystä huomautuksen, että oikaistaan tarvittaessa. Tein tämän täysin tietoisesti kolmesta syystä:

Ymmärsin kyllä pointin ja ihan tarkoituksellisesti en reagoinut siihen, jotta muutkin ymmärtäisivät taavin pointin, vaikka epäilen, että siihen tarvitaan joskus(aina) rata-kiskoa.

Mutta kannattaa aina ajoittain lukea allekirjoitukseni vastuuvapauslauseke.   ;) :D


1) mikan topic on niin suurien intohimojen kohde, että siihen puututaan herkemmin kuin muihin

Tämä asia hämmentää, sillä ihan tavis-säätöprojektistahan siinä on kyse.

2) halusin vääntää tämän asian rautalangasta kaikille

Valitettavasti ratakiskokaan ei luultavasti ole riittävää.....    :-[

3) tiedän että mika on sen verran paksunahkainen, ettei hän ota tätä henkilökohtaisesti

Juu, hevillä en hetkahda (https://www.youtube.com/watch?v=b9DBafBhDSc)! Jazzilla en sitäkään vähää....   :D

Mutta koska pyrin aina olemaan sanojeni mittainen, poistan mikan varoitustason.

Sanasta miestä, sarvesta härkää!  -H-


Edit: vaihdettu biisi paremmin sopivaksi.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Kulmamies - 15.06.2015, 15:13:29
Ai jumankauta, että tällaiset topikit on surullista luettavaa. Ei aikuisten ihmisten kesken pitäisi olla tarvetta tällaiselle selittelylle ja tekojensa puolustamiselle. Jos joku ns. "korkeampi taho" tekee mielestään oikean ratkaisun, niin hittoako siitä ulisemaan. Oikeassa elämässä oikeuden päätöksistä valittaminen on ehkä perusteltua, jos sillä välttää linnareissun, mutta nettimaailmassa on mielestäni raukkamaista ja ala-arvoista selitellä omia tekosiaan, kun se ei kuitenkaan todellisuutta muuta mihinkään.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: mikan - 15.06.2015, 15:34:36
Ai jumankauta, että tällaiset topikit on surullista luettavaa. Ei aikuisten ihmisten kesken pitäisi olla tarvetta tällaiselle selittelylle ja tekojensa puolustamiselle.

Minua ei henkilökohtaisesti häiritse, vaikka varoituksen sainkin, enkä siksi siitä ryhtynyt mitään sanomaankaan alunperin.
Ilman tätä viestiketjua en olisi ottanut asiaa edes puheeksi.

Minusta saattaa olla jopa joskus huvittavaa seurata kuinka erilaiset ihmiset tulkitsevat sanotun asian, mutta usein se on myös surullista katseltavaa.

Tässä kohden menet metsään, kun katsot, että minun tarvitsee puolustella tekemisiäni. Minä vastaan omista tekemisistäni ihan itse ja kannan niiden seuraukset myös itse.

Jos joku ns. "korkeampi taho" tekee mielestään oikean ratkaisun, niin hittoako siitä ulisemaan. Oikeassa elämässä oikeuden päätöksistä valittaminen on ehkä perusteltua, jos sillä välttää linnareissun, mutta nettimaailmassa on mielestäni raukkamaista ja ala-arvoista selitellä omia tekosiaan, kun se ei kuitenkaan todellisuutta muuta mihinkään.

Mutta tässä olen voimakkaasti erimieltä kanssasi, miten toimet perustellaan kirjoituksissa ja tosielämässä.
Koska minusta samat periaatteet vallitsevat, niin täällä foorumilla, kuin tosielämässä.

Minusta kukaan ei tässä asiassa ole selitellyt, vaan kertonut omasta näkökulmastaan asiasta ja siitä keskusteleminen auttaa näkemään asiat tarkoitetussa valossa.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Taavi.H - 15.06.2015, 15:59:29
Tämä asia hämmentää, sillä ihan tavis-säätöprojektistahan siinä on kyse.

Olen tästä toki ennenkin sun kanssa jutellut, mutta oma kirjoitustyylisi ajoittain on varsin hmm....poleeminen, joka ei nyt ainakaan ole omiaan rauhoittamaan laineita vesilasissa. :)
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: WEBERMAN - 15.06.2015, 18:58:35
Tähän aiheeseen ei mielestäni pitäisi tämän lyhyen "Taavin" ja "mikan " omien näkökantojen selvityksen jälkeen olla mitään lisättävää koskien sitä asiaa mitä forumilla tulee käsitellä julkisesti.

Kummatkin ovat oikeassa. Ilmaisutapa vain on erilainen ja ovat käsitelleet asiaa eri näkökulmista. Taavi yksinkertaistettuna sääntönä Forumin toimintaedellytyksistä sääntöjen noudattamatta jättämisen suhteen ja mika täysin kirjoittajan näkökulmasta.:)

JK: Moottoriurheilu käpynä myös minut löytää nokikkain Ahvenistolta Historic Grand Race.sta mitä ilmeisimmin varikolta kädettömänä mekaanikkona jos pahin tapahtuu. ;)

Eli peukut molemmille. Pitää myös muistaa juuri tuo julkisuuskuva. Me tarvitsemme ehdottomasti yhteistyökumppaneita ,kun ne maksavat tämän foorumin toiminnan käytännössä. Jos niiden maine on vaarassa, niin eivät enää edes mieti lopettamista pysyvästi. Se tarkoittaa sitten myös VRFC.n loppua käytännössä.     Tämä siis äärimmäisenä kärjistyksenä.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: JuHaU - 16.06.2015, 00:00:58
Se kannattaa muistaa, että foorumin ylläpito loppujen lopuksi päättää mistä foorumilla keskustellaan. Foorumin moderaattorit edustavat myös kattavasti yhdistyksen hallitusta, joten samalla tulee huomioitua myös yhdistyksen kanta. Kuten aikaisemminkin on todettu ja on luettavissa myös foorumin säännöistä, niin Taavin kirjoittamalla ohjeistuksella oli täysin moderaattoreiden ja hallituksen tuki.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: lassii - 17.06.2015, 19:29:30
Eihän tässä ole mitään selitettävää. Laki on laki. Foorumin ylläpitäjät hoitavat hommansa niinkun pitää. Täälä ei lakia rikota ja piste.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: mikan - 02.03.2016, 17:44:05
Nyt täytyy sanoa taaville, että sisälukutaidossa on parantamisen varaa!  :'(

Minä sain varoituksen ilmiselvän väärinymmärryksen vuoksi.

Kirjoitin tarkalleen ottaen näin:
Aikoinaan kitkoilla vitutti hitusen mennä 90km/h nopeudella 100-rajoituksella ajanutta A6:sta ohittaa mittarin näyttäessä 190km/h ja ovi edellä, kun autisti-pelle kiihdytti ohituksen aikana.
Vaan eipä autistin RIKS/RÄKS/POKS-systeemit auttaneet kun kusipään (minä) kantti riitti hitusen pidempään.

Mutta pito oli kitkoilla kuin laukaisu täydellisellä ampuma-aseen laukaisukoneistolla. Katkeaa kuin lasi-sauva!
Nastoilla se ei vain käyttäydy noin, ikinä! (jos nastat ovat pohjoismaiset tekeleet).


Tärkeä pointti on tuossa se boldattu osuus!  :facepalm:

Jos pito katoaa nopeusmittarin lukemalla ei ole mitään tekemistä todellisen nopeuden kanssa ja hetkenkin ajattelemisen jälkeen siitä pitäisi ymmärtää se, että sutivat renkaat eivät kerro auton kulkemaa todellista nopeutta.

Joten minä en ole "retostellut" törkeällä ylinopeudella, kuin korkeintaan renkaiden pyöriessä sellaisia lukemia!
Tiettävästi missään pykälässä ei ole säännelty renkaiden pyörimisen nopeudelle rajoja jos se ei vastaa ajoneuvon nopeutta.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: desire. - 02.03.2016, 18:09:03
Vaikka pointtisi oli muualla, retostelit silti erittäin törkeällä ylinopella. Pointistasi huolimatta rikoit forumin sääntöjä. Tämä oli Taavin pointti jonka itse missasit.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: sjos - 02.03.2016, 18:09:52
Samanlaisia vähä-älyisiä me kaikki moderoijat olemme, koska nämä ylilyönnit tehdään, tai niiden/niihin puuttumiset sulassa sovussa.

Eli tämä varoitus oli tasapuolisesti kaikilta, sen vaan yleensä yksi henkilö tuo esille.
Kyllä sen kaikki ymmärsi ihan samalla lailla, kuin syytetyn pallilla oleva Taavi.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: mikan - 02.03.2016, 18:43:58
Vaikka pointtisi oli muualla, retostelit silti erittäin törkeällä ylinopella. Pointistasi huolimatta rikoit forumin sääntöjä. Tämä oli Taavin pointti jonka itse missasit.

Selitätkö minulle tyhmälle, missä kohden retostelin törkeällä ylinopeudella?

Jos vetäviltä pyöriltä loppuu pito, niin nopeusmittarin lukema ei taatusti ysissä kerro mitään tuon jälkeen auton todellisesta nopeudesta.

Jos ajotilani muuttuu voiman tilauksesta paskojen renkaiden vuosi sivuttaiseksi etenemiseksi, niin 100% varmuudella nopeusmittarin näyttämä ei ole auton todellinen nopeus vaan jotain aivan muuta ja se on pointtini tuossa kirjoituksessani, jonka sinäkin selvästi väärinymmärsit joko tahallasi tai tahattomasti.

Tilanne johtui nimenomaisesti lasisauvan tapaan katkenneesta renkaiden pidosta joka katosi kuvatussa ohitustilanteessa täydellisesti. Suomeksi sanoen hulvatonta sutimista niin nopeasti kuin wiinakone ehtii kierroksia kerätä ahdoilla (nopeasti).
Eli renkaiden pito loppui käsittämättömällä nopeudella ja käsittämättömän heikoksi, yhtäkkisesti on se pointti jota yritin korostaa tuossa kirjoituksessani, mikä selvästi missattiin.

Tuossa kuvatussa tilanteessa ei kukaan edes etäisesti aivotoimintaa omaava olento edes yrittäisi ajaa 190km/h nopeudella. Eikä kovin monessa takaveto autossa edes teho riitä 190km/h nopeudessa sutimiseen.
Eli jos pito häviää äkillisesti satasen nopeudessa kertoo jo se, että on pirun liukasta ja renkaat eivät toimineet tilanteessa toivotulla tavalla.

Kusipäistähän tuossa tilanteessa oli se, että suoritin ohituksen loppuun asti vaikka auto kulki vinttikoiran tapaan.
Toisaalta tuossa tilanteessa se luiston oikaisun yritys nopeasti olisi saattanut päättyä spinnaukseen.

Ne jotka tuntevat paikan (sipoonlahden silta, tzadin suuntaan (https://www.google.fi/maps/@60.2820463,25.3277211,3a,75y,226.93h,87.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1sY5SO0g1Mg_M5hvIJjdTOLw!2e0!7i13312!8i6656)), ymmärtänevät, että oikaisuyritys kannattaa säästää sillanjälkeiselle osuudelle, eikä ryhtyä em. tilanteessa suorittamaan oikaisumanööveriä sillan kannella.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Taavi.H - 02.03.2016, 18:56:58
Asiat ovat miltä ne näyttävät.

Ensi kerralla kirjoita paremmin.

Päätös säilyy.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: jepajee - 02.03.2016, 19:17:20
Nyt täytyy sanoa taaville, että sisälukutaidossa on parantamisen varaa!  :'(

Minä sain varoituksen ilmiselvän väärinymmärryksen vuoksi.

Kirjoitin tarkalleen ottaen näin:

Tärkeä pointti on tuossa se boldattu osuus!  :facepalm:

Jos pito katoaa nopeusmittarin lukemalla ei ole mitään tekemistä todellisen nopeuden kanssa ja hetkenkin ajattelemisen jälkeen siitä pitäisi ymmärtää se, että sutivat renkaat eivät kerro auton kulkemaa todellista nopeutta.

Joten minä en ole "retostellut" törkeällä ylinopeudella, kuin korkeintaan renkaiden pyöriessä sellaisia lukemia!
Tiettävästi missään pykälässä ei ole säännelty renkaiden pyörimisen nopeudelle rajoja jos se ei vastaa ajoneuvon nopeutta.

Melko rajusti saa renkaat sutia, jos 100km/h alueella mittari näyttää 190 ja auto ei mene ylinopeutta + että luisussa meneminenkin on laitonta yleisellä tiellä, kuin myös ohitus sellaisessa tilanteessa jossa sitä ei voi suorittaa vaarantamatta muuta liikenettä (eli tehdä ilman äärimmäisiä kiihdytysrevitysmeganomaanisiavwiinamäenmieskikko ja). Että jos nyt myönnät itselleski, että aiheesta sanottiin ja lopetat tuon kiemurtelun.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Taavi.H - 02.03.2016, 20:25:40
Korostan vielä, että ylläpito ei ole poliisi eikä meidän tehtävämme ole tutkia mitä oikeasti on tapahtunut. Mutta me puutumme siihen mitä kirjoitetaan ja miten kirjoitetaan.

Nostan nyt vielä tämän topicin avausviestistä olennaisen asian.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Hurm0s - 02.03.2016, 20:28:33
Tiettävästi missään pykälässä ei ole säännelty renkaiden pyörimisen nopeudelle rajoja jos se ei vastaa ajoneuvon nopeutta.
Seuraavaksi kun olet tekemisessä konstaapelin kanssa, niin kysäseppä tätä asiaa.
Eli saako tieliikenteessä ajettaessa vetävät pyörät pyöriä nopeammin kuin vapaasti rullaavat (=sutia)

Tulet varmasti hämmästymään vastauksesta.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: mikan - 02.03.2016, 20:39:57
Melko rajusti saa renkaat sutia, jos 100km/h alueella mittari näyttää 190 ja auto ei mene ylinopeutta + että luisussa meneminenkin on laitonta yleisellä tiellä, kuin myös ohitus sellaisessa tilanteessa jossa sitä ei voi suorittaa vaarantamatta muuta liikenettä (eli tehdä ilman äärimmäisiä kiihdytysrevitysmeganomaanisiavwiinamäenmieskikko ja). Että jos nyt myönnät itselleski, että aiheesta sanottiin ja lopetat tuon kiemurtelun.

Kokeileppas märällä jäällä polkaista +90% voimapyyntiä ja katso kuinka nopeasti saat nopeusmittarin näyttämään huimia lukemia.
Kokeilin tuossa äsken pieneen ylämäkeen märällä jäällä, nopeutta GPS:n mukaan 35km/h ja mittarissa 190km/h. Silti en ajanut ylinopeutta (rajoitus 50km/h). Nopeusmittarin nousemiseen tarvittiin n. 2 sekuntia. Nastat kyllä kertoivat pyörivänsä hyvinkin kovalla nopeudella. Kitkoilla moista vinkumista ei tapahtunut tuolloin.

Sinäkin missaat tuossa sen pointin, eli pidon äkillinen loppuminen kiihdytyksessä täysin yllättäen, jolloin jouduin em. tilanteeseen tahtomattani. Sen oikaisin luisun sitten sillan ylityksen jälkeen ja loppunopeutta minulla oli tuolloin 112km/h.

Tuo oli se lasisauva-vertaus. Ensin pitoa riittävästi ja lyhyemmässä ajassa kuin ihminen pystyy tajuamaan se kadotetaan täydellisesti. Nastarenkaalla tuo ei tapahtu yhtä hallitsemattomasti.

Joten kiistän syytteet määriltään ja perusteiltaan.

Myönnän ainoastaan kirjoittaneeni mahdollisesti hiukan epäselvästi. Ja siinä kohden vetoan allekirjoitukseeni.


Ps. jos minulle on aiheesta jo aiemmin huomautettu, tuskin teen samaa virhettä uudelleen tietoisesti.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Taavi.H - 02.03.2016, 20:46:24
Myönnän ainoastaan kirjoittaneeni mahdollisesti hiukan epäselvästi. Ja siinä kohden vetoan allekirjoitukseeni.

Tehdään tämä nyt hyvin konkreettisesti selväksi. Tuollaisella disclaimerilla ei foorumin moderoinnin näkökulmasta ole yhtään mitään merkitystä.

Koska toistuvasti siihen olet vedonnut, otan sen nyt pois ja kiellän laittamasta sitä enää uudestaan. EDIT: sen toisen kuvan voit tietenkin laittaa takaisin, mutta koska olit kuvankäsittelyllä laittanut ne yhteen, poistin molemmat.

Asiat ovat miltä ne näyttävät. Tämä on homman pihvi. Ja tuo sinun tekstisi näytti ihan siltä itseltään ja kauas. Kehotan kiinnittämään tarkempaa huomiota tekstin laatuun sen määrän sijasta.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: jepajee - 02.03.2016, 21:05:48
Kokeileppas märällä jäällä polkaista +90% voimapyyntiä ja katso kuinka nopeasti saat nopeusmittarin näyttämään huimia lukemia.
Kokeilin tuossa äsken pieneen ylämäkeen märällä jäällä, nopeutta GPS:n mukaan 35km/h ja mittarissa 190km/h. Silti en ajanut ylinopeutta (rajoitus 50km/h). Nopeusmittarin nousemiseen tarvittiin n. 2 sekuntia. Nastat kyllä kertoivat pyörivänsä hyvinkin kovalla nopeudella. Kitkoilla moista vinkumista ei tapahtunut tuolloin.

Sinäkin missaat tuossa sen pointin, eli pidon äkillinen loppuminen kiihdytyksessä täysin yllättäen, jolloin jouduin em. tilanteeseen tahtomattani. Sen oikaisin luisun sitten sillan ylityksen jälkeen ja loppunopeutta minulla oli tuolloin 112km/h.

Tuo oli se lasisauva-vertaus. Ensin pitoa riittävästi ja lyhyemmässä ajassa kuin ihminen pystyy tajuamaan se kadotetaan täydellisesti. Nastarenkaalla tuo ei tapahtu yhtä hallitsemattomasti.

Joten kiistän syytteet määriltään ja perusteiltaan.

Myönnän ainoastaan kirjoittaneeni mahdollisesti hiukan epäselvästi. Ja siinä kohden vetoan allekirjoitukseeni.


Ps. jos minulle on aiheesta jo aiemmin huomautettu, tuskin teen samaa virhettä uudelleen tietoisesti.

Luisua jääradallakkii tänä talvena jo sen verta heitetty että kyllä siihen saa polkee että nuin huiman pyörimis eron saa, lisäks vaatii myös pykällyksen koska kickdown. Ja edelleen vaaransit liikennettä, jos pito loppui "yllättäen" ja siitä huolimatta jatkoit kiihdytys kisaa toisen auton kanssa.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: desire. - 02.03.2016, 21:28:36
Mä oon myös sitä mieltä että tästä asiasta on ihan turha jatkaa jankkaamista edes täällä. Mikanilla lienee sen verta varoitustasoa jäljellä, että jos sinne pikkasen joutuu lisäämään, se on hyvin äkkiä jäähy. Toivon myös että tästä asiasta ei tule verbaalisia hyökkäyksiä yhdenkään moderaattorin yksärilaatikkoon tai henkilökohtaiseen puhelimeen, sillä sitä samaa vääntämistä se on. Mulla ei ainakaan ole tämän asian suhteen samanlaisia lehmänhermoja kuin vaikka esimerkiksi Taavilla.

Jos Mikan jatkuvasti koet että sut käsitetään väärin ja saat kepillä sormille turhasta, suosittelen kovasti miettimään hieman tarkemmin, että mitä, minne ja miten tälle foorumille kirjoitat ja olet kirjoittanut sanktioita saadessasi.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: mikan - 02.03.2016, 21:48:34
Luisua jääradallakkii tänä talvena jo sen verta heitetty että kyllä siihen saa polkee että nuin huiman pyörimis eron saa, lisäks vaatii myös pykällyksen koska kickdown. Ja edelleen vaaransit liikennettä, jos pito loppui "yllättäen" ja siitä huolimatta jatkoit kiihdytys kisaa toisen auton kanssa.

Liikenteen vaarantamista en kiistäkkään, senhän jo mainitsinkin (kusipää tai tuttavallisemmin "mulukku").
Märkä jää tai tässä tapauksessa kuura sillan kannella tekee ikäviä yllätyksiä näin keväisin.

Kick-down ei minulla tule vastaan kuin vasta viimeisillä senteillä, joten minä voin pyytää +90% kaikesta voimasta vaihtamatta pienemmälle.

Jos katsot paikkalinkin ajatuksella tai tunnet paikan, niin siinä sillan päällä sitä luistoa ei automaatilla kannata nopeilla liikkeillä yrittää oikaista, sillä verran vittumainen paikka se on. Sieltä löytyy jopa liikennemerkki numero 189, lisäkilvellä varustettuna.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: mikan - 02.03.2016, 21:55:14
Jos Mikan jatkuvasti koet että sut käsitetään väärin ja saat kepillä sormille turhasta, suosittelen kovasti miettimään hieman tarkemmin, että mitä, minne ja miten tälle foorumille kirjoitat ja olet kirjoittanut sanktioita saadessasi.

Minua käsitetään väärin eri tahoilta, kuten tuossa rengastopicissa minun luultiin ostavan halpoja renkaita, vaikka sanoin, etten osta uusimpia uutuuksia heti niiden tultua markkinoille.

Kts. http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=10099.msg1061060677#msg1061060677
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=10099.msg1061061176#msg1061061176

Ja kun katsoo miten paljon ja kauan olen kirjoittanut niin aikas hyvin olen siinä mielessä pärjännyt, että olen saanut vasta toisen kerran varoituksen vaikka olen pyörinyt täällä foorumilla alusta asti.  ;)
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: desire. - 02.03.2016, 22:00:21
Liikenteen vaarantamista en kiistäkkään, senhän jo mainitsinkin (kusipää tai tuttavallisemmin "mulukku").
Märkä jää tai tässä tapauksessa kuura sillan kannella tekee ikäviä yllätyksiä näin keväisin.

Kick-down ei minulla tule vastaan kuin vasta viimeisillä senteillä, joten minä voin pyytää +90% kaikesta voimasta vaihtamatta pienemmälle.

Jos katsot paikkalinkin ajatuksella tai tunnet paikan, niin siinä sillan päällä sitä luistoa ei automaatilla kannata nopeilla liikkeillä yrittää oikaista, sillä verran vittumainen paikka se on. Sieltä löytyy jopa liikennemerkki numero 189, lisäkilvellä varustettuna.
Ja kun katsoo miten paljon ja kauan olen kirjoittanut niin aikas hyvin olen siinä mielessä pärjännyt, että olen saanut vasta toisen kerran varoituksen vaikka olen pyörinyt täällä foorumilla alusta asti.  ;)
Onnea, ylemmällä lainauksella tienasit juuri toisen varoituksesi. Me kaikki varmaan toivomme, ettei näitä jatkossa satele tällä tahdilla. Suosittelen ensi kerralla katsomaan peiliin, myöntämään virheen ja kärsimään rankun suoraselkäisesti. Ja etenkin jo sitä ennen miettimään mitä ja miten kirjoittaa foorumillemme.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Slerbahuuli - 15.03.2018, 09:53:01
Täsmennystä kysyisin.

Törkeän ylinopeuden raja? Jos toteaa, ettei ohittaminen suomen maanteillä nopeusrajoitusten puitteissa ole mahdollista, onko se suoraan törkeän ylinopeuden kanssa retostelua?

Viittaan ohuelti myös tähän:
Ja muistutellaan taas kerran niistä nopeusrajoituksista..
Unissaan jokainen saa ajaa vaikka kuinka lujaa kun haluaa, mutta foorumin linja ylinopeuksiin on 0.
https://www.talouselama.fi/uutiset/poliisi-vinkkaa-ylella-kannattaa-ajaa-koko-ajan-10-km-h-ylinopeutta/2255b7b2-efa9-3325-aecb-0c0b256817ce

Liikenteen parissa 36 vuotta työskennellyt ylikonstaapeli Seppo Tompuri:
Tompurin mielestä autoilijat voisivat aivan hyvin ajaa koko ajan 10 kilometrin ylinopeutta.

Poliisi hyväksyy 10km/h ylinopeuden. Mulla ei muuta!
Luepa sinä (ja muutkin) uudestaan ja ajatuksen kanssa mitä olen aikanani kirjoittanut sääntöjen täsmennykseksi tästä aiheesta:

https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=65385.0

Tähän ketjuun en vastauksia kaipaa tästä aiheesta tämän enempää. Kyse on foorumin säännöistä ja niiden tulkinnasta. Jos haluat jatkaa keskustelua, voit tehdä sen joko tuossa linkkaamassani ketjussa, jossain muussa palaute- ja sääntöosion ketjussa tai vaikka perustaa sinne uuden. Tässä ketjussa keskustelu foorumin säännöistä päättyy tältä osin yksiselitteisesti tähän.
Tuossa mainitaan, "foorumin linja ylinopeuksiin on 0", eli 101km/h rajoituksen ollessa 100, on törkeä ylinopeus ja moderoitava teko?

Luetun ymmärtäminen monella (väärälläkin) tavalla on helppoa. :D Munistelutopicissa taidettiin tuossa tapauksessa enemmälti puuttua suomen tieliikenteen epäkohtaan, kuin nopeudella retosteluun.

Kyllähän niitä räikeitä on moderoitu, eikä siinä ole mielestäni mitään väärä.

Ja onko se puuttumiskynnys ylinopeuksiin todella 0? Jos on, niin tuosta topicista löytyy varmasti satoja kommentteja, jotka voi suoraan moderoida.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Taavi.H - 15.03.2018, 10:59:47
Ja onko se puuttumiskynnys ylinopeuksiin todella 0? Jos on, niin tuosta topicista löytyy varmasti satoja kommentteja, jotka voi suoraan moderoida.

Raja on 0 siinä mielessä, että tilanteesta riippuen puutumme tarvittaessa jo pieneenkin retosteluun aiheesta. Tai jos tilanne muuten vaatii pelin viheltämistä poikki.

Ei meillä ole tässä mahdollista eikä mielekästä asettaa mitään toleranssia, kyse on keskustelusta ja sen moderoinnista, ei ylinopeussakkojen jakamisesta tai mistään muustakaan mihin liittyy juridista pohdintaa sen suuremmin.

Tässä voi käyttää ihan maalaisjärkeä. Ja huomata ettemme me ole tuolla munakuski-topicissa jakaneet banneja, varoituksia tms. Kunhan vaan vihellettiin peli poikki, ennen kun mennään lepikkoon ja lujaa.

Jokainen liikenteessä ajava ihan varmasti ymmärtää, että ohittaminen on useimmissa tilanteissa joko hankalaa tai jopa mahdotonta ilman että nopeusrajoitus ei ylittyisi tippaakaan. Ei tämän sanomisessa mitään väärää tai moderoitavaa ole. Kyse on kokonaisharkinnasta ja tilanteesta. Ja siitä millä sävyllä mikäkin sanotaan. Luepa vielä uudestaan tämän ketjun aloitusviesti. Emme puutu siihen mitä tapahtuu vaan siihen miten tapahtunut kuvataan sanoin.
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: Slerbahuuli - 15.03.2018, 11:29:14
Luin tekstin jo äsken, kahteen kertaan. Puutuinkin siihen, miten oli asia kirjoitettu, tai siis siitä kysyin. ;)
Otsikko: Vs: Miksi (törkeistä) ylinopeuksista emme retostele tällä foorumilla julkisesti
Kirjoitti: desire. - 15.03.2018, 15:27:03
Luin tekstin jo äsken, kahteen kertaan. Puutuinkin siihen, miten oli asia kirjoitettu, tai siis siitä kysyin. ;)
Nämä viestit ei täällä kulje ennen julkaisua minkään seulan läpi, emmekä me lue jokaista topikkia ja viestiä päivittäin ajatuksella, joten ei, ihan kaikkeen ei voida puuttua. Mutta jos ja kun huomataan niin puututaan tilanteen vaatimalla vakavuudella, kuten muissakin aiheissa.