Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Mekaaninen moottorin viritys => Aiheen aloitti: Miuzo - 09.03.2013, 09:17:12

Otsikko: -530 vs -531
Kirjoitti: Miuzo - 09.03.2013, 09:17:12
Toipilaana tässä pohdiskelen keskenäni erilaisia asioita. Nyt jäi vaivaamaan jos kantta lähdetään työstämään ajatuksella "sille tehdään kaikki mitä mahdollista" eli muokataan kanavia, tulee isommat venttiilit ehkä palotiloja muokataan yms. Onko lopputuloksessa enää mitään merkitystä oliko lähtökohta -530 vai - 531?  :idiot2:
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: JuHaU - 09.03.2013, 18:29:57
Oon joskus kuullut tällaisen nyrkkisäännön.

530 kannesta voi saada viilaamalla yhtä hyvän kuin vakio 531.
531 kantta viilaamalla siitä voi saada yhtä hyvän kuin vakio 16v.

Eli hanki ennemmin ehjä 531 aihioksi.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: ässäarpa - 09.03.2013, 18:36:45
Itse taas kuullut, että sama se kummasta lähtee viilaamaan.

Vituiks menee kumminki.  ::)

 
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Miuzo - 09.03.2013, 19:18:26
Oon joskus kuullut tällaisen nyrkkisäännön.

530 kannesta voi saada viilaamalla yhtä hyvän kuin vakio 531.
531 kantta viilaamalla siitä voi saada yhtä hyvän kuin vakio 16v.

Eli hanki ennemmin ehjä 531 aihioksi.

Oon vierestä seurannut tota 531 työstöä ja tuntuu olevan jo suorastaan kallista täydellisen 16v kannen hankinta hintaan  :buck2: 16v tosin vaatii sitten kaikkea muuta kivaa 8v kannen tilalle. Taitaa mennä silti kustannukset aika fifty-sixty (?)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: JuHaU - 09.03.2013, 19:22:05
Oon vierestä seurannut tota 531 työstöä ja tuntuu olevan jo suorastaan kallista täydellisen 16v kannen hankinta hintaan  :buck2: 16v tosin vaatii sitten kaikkea muuta kivaa 8v kannen tilalle. Taitaa mennä silti kustannukset aika fifty-sixty (?)

Rahaa niihin toki saa uppoomaan ihan riittävästi. Siksi ottaisin lähtökohdaksi vaikka vakio 531 kannen. 530 + viilauskustannukset on enemmän kuin STD 531 hinta.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: ässäarpa - 09.03.2013, 19:47:40
Ostaa ehjän -531 jos saa halvalla(~200e), teetättää siihe paremmat seetit(~100e) ja ei muutako painetta pyttyy..  O0
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Miuzo - 09.03.2013, 19:52:53
Niin vaiko suoraan 16v? Hommaa kyllä sen verran että pitää käyttää kone osina, muokata jakopää ja tehdä virranjakajalle tilaa (lh2.4) ja imusarja hankkia ja pakosarja tietysti. Kustannuksia ja työtä monin verroin 531 nähden. Lienee lienee silti tekijästä ja tekijän budjetista kumpaan lähtee.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: mista - 09.03.2013, 19:54:13
Niin ja tietysti kannattaa itseltä jo alkuvaiheessa kysyä, että mitä odottaa moottorilta johon ko. kansi tulee. Eli kannattaako laittaa kanteen esim. 1000e jos tehot, joita on hakemassa saa myös vakiokannella. Tämä siis yhtään puuttumatta siihen, etteikö auton luonne parane kantta parantamalla, mutta jps puhutaan normi kuolevaisten tehoista niin kustannustehokasta se ei ole.

Itse olen huomannut *vain oman pienen paani mietteita*, että
Jos tehotavoite noin 400hp = Vakio 531
Jos tehotavoite noin 500hp = Kansi työn alle.

8V kanteen saa hyvän nokan 100-200e.. 16V kanteen nokat taitaa olla lähempänä 600e..
Venttiilityöt ja muut saat kertoa vaan rehellisesti kahdella. Niin ja kanavien teot..

Ja kun saat 16V kannen niin samat ajatukset tulee päähän. Kannattaako sitä nyt vakiona sinne laittaa  ;)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Juzi - 09.03.2013, 19:56:26
Ostaa ehjän -531 jos saa halvalla(~200e), teetättää siihe paremmat seetit(~100e) ja ei muutako painetta pyttyy..  O0
Siinä on ainakin mun suunnitelmat hyvin lueteltuna  :)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Miuzo - 09.03.2013, 20:04:11
Hyvä että syntyy keskustelua laajemminkin  :D mutta aihe nyt oli että onko 530 ja 531 merkittävän porttauksen jälkeen väliä kumpi oli lähtökohta. Ei aseteta siis tehotavotteita vaan haaveilen mietiskelen näitä vaihtoehtoja  :)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: miikel - 09.03.2013, 20:10:25
Jos puhut LAAJASTA työstä kanteen, että siihen ihan oikeasti tehdään ns kaikki. On tässä vaiheessa 531 kannen osto hinta kansitöihin verrattuna niin pieni, että suoraan 531 kansi ilman muuta. Vain oma mielipide.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: t0mpp4 - 09.03.2013, 20:19:21
Muistaisin lukeneeni jostain netin syövereistä, että 531 on jossain kohdin paremmin työstövaraa ja siten siihen saisi paremmat kanavat tai jotain vastaavaa.
Voi olla silti ihan mutua tuo...
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: miikel - 09.03.2013, 20:23:57
Jossain vaiheessa vaan tulee aina se järkevyyden raja vastaan. Varmasti kun lyö tuhansia kouraan, voidaanhan palotilat, kanavat jne ajaa vaikka puhki asti ja hitsailla mieluisamman muotoisiksi.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: s40racing - 09.03.2013, 21:08:06
onhan 530 ja 531 kansien kanavat aivan erillaiset. muoto ja koko suosii tietysti vakiona 531 kantta. vapareissa kannella on jotain väliäkin :D.

vakio kokoiseen seetiin menevällä 46mm imuventtiilillä 530 kannen saa virtaamaan n230hv ja 531 kansi menee yli 250hv järkevän kokoisella kanavalla. 531 kannen saa isommalla venttiilillä virtaamaan vielä enemmän mutta 530 kansi ei parane yleensä isommasta venttiilistä. kannen kanava täytyy sovittaa kuutiotilavuuteen tai saa hyvin vittumaisesti toimivan moottorin.

suurimmassa osassa katu turboissa kannella tuskin mitään väliä :2funny:. turbokilpakoneissa tietysti käytetään kunnolla tehtyä kantta.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: ässäarpa - 09.03.2013, 21:38:49
Kylläpähän se seetitetty -531 auttaa aika paljon -530 nähden turbokoneessa..  Selvä ero.  ::)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: JuHaU - 09.03.2013, 21:44:20
Kylläpähän se seetitetty -531 auttaa aika paljon -530 nähden turbokoneessa..  Selvä ero.  ::)

Olisiko tämä viesti sitten kannattanut jättää kirjoittamatta.

Itse taas kuullut, että sama se kummasta lähtee viilaamaan.

 Vituiks menee kumminki. :D
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: ässäarpa - 09.03.2013, 22:15:00
Itse taas kuullut, että sama se kummasta lähtee viilaamaan.

Vituiks menee kumminki.  ::)

Nyt et ymmärtäny ihan pointtia?  ???
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: s40racing - 09.03.2013, 22:22:42
Kylläpähän se seetitetty -531 auttaa aika paljon -530 nähden turbokoneessa..  Selvä ero.  ::)

minkälaisia penkitys  eroja on saatu? tehty 530 vs vakio 531?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: ässäarpa - 09.03.2013, 22:32:43
Mitäs muita eroja on B230FD ja b230FB välillä, kuin kansi?  ??? Jotain huhuja oon kuullu, mutta onko kellään faktoja?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: janne81 - 09.03.2013, 22:38:28
Mitäs muita eroja on B230FD ja b230FB välillä, kuin kansi?  ??? Jotain huhuja oon kuullu, mutta onko kellään faktoja?
Nokka-akselit, M vs. VX.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: ässäarpa - 09.03.2013, 22:41:14
Nokka-akselit, M vs. VX.

Niin tietty tämä oli tiedossa, mutta en muistanut mainita, Kiitos kumminkin.

Muuta?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 09.03.2013, 22:52:44
missä moottorissa/vuosimallissa on tuota -531 kantta käytetty, mielestäni ne on turhan kalliita joten etsin ennemmin sellasen auton missä tuo kansi on.

Tuohon kairaamiseen ja sen hinnoitteluun lisätäkseni sen verran että oman kannen työstö maksoi kaikkineen 80€+nokka, mutta tuohon nyt ei tehty kanaviin kuin kevyt muotoilu+kiillotus.
Jos puhutaan vapari autosta, vakio ohjauksella ja ruiskukoneeseen tehdään parannuksia, tarjolla on 50€ -530 kansi ja 300€ -531 kansi niin en kahta kertaa mieti ku ostan sen halvemman, tolla 250€ saa kanteenkin jo jonkun verran tehtyä (vaikka sitten noi kanavat ja seetit) toki on puljuja jotka ei alle 300€ ota kuin työn vastaan.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: ässäarpa - 09.03.2013, 22:58:50
Löytyy ainakin 940 b230 fb koneellisista.. Oikeassa olet ylihinnoiteltuja ovat, mutta etsivä löytää halvalla.  ;)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: janne81 - 09.03.2013, 23:00:30
531 löytyy usein 940 -91-93 malleista kunhan on 130hv tehoisia. Lisäksi alunperin se oli 740 Turbossa B230ET koneen päällä ja viimesissä 240 malleissa B230FX koneessa.
Olikohan muita?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Juzi - 09.03.2013, 23:04:19
940 B230G pitäis olla 531 myös vakiona..
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: havock - 10.03.2013, 01:03:47
Mitäs muita eroja on B230FD ja b230FB välillä, kuin kansi?  ??? Jotain huhuja oon kuullu, mutta onko kellään faktoja?
Saaste laitteita, joku egr tai siihen suuntaan.
Ja fb:n nokka taitaa muuten olla vx3 eikä vx  ;)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Likonen - 10.03.2013, 04:44:58
Kyllä kun 8v kanteen tehdään ns. kaikki perushommat (porttaus, plaanaus, isommat venttiilit, r-seetit, k-linet, jouset, nokka) niin hintaa tuppaa tulemaan helposti 1000-1200e joten siinä vaiheessa aihion hintaero (n.100-200e) ei ole enään niin kriittinen jos lopputuloksessa on monia, jopa kymmeniä prosentteja eroa.. 16V kanteen kun tekee samat jipot niin se virtaa sitten ~40-60hp enemmän mutta hinnan voi suoraan oikeastaan kertoa kahdella koska luonnollisesti työt tuplaantuu. Ja tietysti aihion hinta myös nousee.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: ässäarpa - 10.03.2013, 06:02:43
Ja fb:n nokka taitaa muuten olla vx3 eikä vx  ;)

Juu, kyllä näin olen itsekkin antanut itseni ymmärtää.

Saatan ehkä toistaa itseäni, mutta sanotaan nyt vielä, että vx3 on 3 astetta aikaisemmalla, jotenka antaa enempi potkua niin alas, kuin keskikierros alueille vrt. perus vx.

MEinaa mennä OT.  :-[ :-[

Saaste laitteita, joku egr tai siihen suuntaan.

Ettei olis mitään eroja ohjauksen kartoissa tms.? T: halukas oppimaan.  :hello:
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: JuHaU - 10.03.2013, 11:16:24
Ettei olis mitään eroja ohjauksen kartoissa tms.? T: halukas oppimaan.  :hello:

Keskustellaan tässä ketjussa 530 ja 531 kansista eikä moottoreista tai niiden eroista, joissa noita on ollut.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: mista - 10.03.2013, 12:32:41
tolla 250€ saa kanteenkin jo jonkun verran tehtyä (vaikka sitten noi kanavat ja seetit) toki on puljuja jotka ei alle 300€ ota kuin työn vastaan.

250 eurolla ei kanteen tehdä vielä oikeastaan yhtään mitään. Kanavia ei kannata edes haaveilla noilla hinnoilla. Saa muutaman kanavan tehtyä.

250 eurolla saa lähinnä valohoitoa. Tasohionnan, painetestin, venttiilien läppäyksen.. orkkis venoihin. Viritys alkaa vasta sitten.. Kuten jo mainitsin niin tonnilla saa kelpo kannen 531:stä tehtyä.

Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 10.03.2013, 13:27:54
Joopa joo...tossa viikko sitte näin portatun -530 isovena kannen jota laskettu millejä..kysyin hintaa niin tais olla 180€. Ja jälki oli priimaa, ja tosiaan oman kannen työstö maksoi 80€. Tulevan koneen kannen tekee sama kaveri ja tällä kertaa tehdään portattu isovenakansi..tuskin tuokaan yli 250ekua maksaa
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: miikel - 10.03.2013, 13:37:34
Jos kerta noin halvalla annat priimaa niin lähetän toki sinulle minunkin kanteni. Kyllä hyvästä kannesta tähän asti ainakin on satoja/tonnin pintaan saanut maksaa. Onko virtausmittauksia tehty yhdellekkään kannelle?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Likonen - 10.03.2013, 13:43:43
Meiän porukassa on kahteen 531 kanteen teetetty "perushommat" (ml. toi mun oma kansi) ja kummassakin oli työt&venat n.900e +aihio +nokka. Ja on tossa sitten yksi 16v kansikin tehty missä maksoi työt n.1500e +nokat +venat +aihio. Kahessa eri firmassa teetetty joiden nimiä en tässä nyt mainitse mutta tosta saa vähän kuvaa mitä maksaa hommat.

Eli itse en 530 kanteen kummosia rahoja laittaisi. Voi harmittaa jälkeenpäin että kansi tuli maksamaan yli 1000e ja jäi panostamatta 100-200e jolla ois saanu kannen virtaamaan enemmän. Kunnollisesti tehdyssä turbokoneessa parin barin paineilla voi tehoero olla kumminkin 30-60hp. Sitten tietysti jos on pienempi budjetti ja joku tuttu tekee halvalla niin voihan sitä sitten kokeilla mitä 530 luovuttaa.

Olisihan tähän tietysti kiva saada jonkun ammattilaisen mielipide joka noita 530&531 on kairannut ja virtausmitannut .
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: miikel - 10.03.2013, 14:53:13
200e saa juuri ja juuri vaikka rosterivenat ilman töitä ;D
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Spoileri - 10.03.2013, 15:55:48
Ainahan kaikki maksaa, jos meinaa saada laitteet kunnolla korskumaan. Tainnu aiemminkin mainita, mutta Morgo Systems vois olla yks paja, mistä sopii kysellä kansihommia, jos vähän kevyemmällä konkurssilla haluaa selvitä.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 10.03.2013, 16:11:24
Meiän porukassa on kahteen 531 kanteen teetetty "perushommat" (ml. toi mun oma kansi) ja kummassakin oli työt&venat n.900e +aihio +nokka. Ja on tossa sitten yksi 16v kansikin tehty missä maksoi työt n.1500e +nokat +venat +aihio. Kahessa eri firmassa teetetty joiden nimiä en tässä nyt mainitse mutta tosta saa vähän kuvaa mitä maksaa hommat.

Eli itse en 530 kanteen kummosia rahoja laittaisi. Voi harmittaa jälkeenpäin että kansi tuli maksamaan yli 1000e ja jäi panostamatta 100-200e jolla ois saanu kannen virtaamaan enemmän. Kunnollisesti tehdyssä turbokoneessa parin barin paineilla voi tehoero olla kumminkin 30-60hp. Sitten tietysti jos on pienempi budjetti ja joku tuttu tekee halvalla niin voihan sitä sitten kokeilla mitä 530 luovuttaa.
Niin no turbomosassa voi kovilla paineilla itsekairattu kansi jarruttaa paljonkin.
niin siis mitä toi 900€ sisältää??? tuo 80€ mitä maksoin omasta kannesta niin siinä oli ainoastaan kannen lasku, seetityö, venttiilien säätö ja kanavien kairaus. Tuohon päälle tietysti materiaalit (kansiaihio ja nokka)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Likonen - 10.03.2013, 16:44:45
Niin no turbomosassa voi kovilla paineilla itsekairattu kansi jarruttaa paljonkin.
niin siis mitä toi 900€ sisältää??? tuo 80€ mitä maksoin omasta kannesta niin siinä oli ainoastaan kannen lasku, seetityö, venttiilien säätö ja kanavien kairaus. Tuohon päälle tietysti materiaalit (kansiaihio ja nokka)

Kyllähän sieltä voimaa voi saada. Kyllä jokainen osaa ison kanavan kairata jos snurraa osaa käyttää. Mutta kun iso ei ole aina paras. Ei maksimivirtaus kerro mitään koneen käytöksestä. Pitää ottaa monta muuttujaa huomioon että täyttö ja virtausnopeus on fiksuja. Ei ketään halua moottoria joka toimii ainoastaan kaasupohjassa ja 5000rpm->.

900e on sisältänyt: Perus plaanaus (taso-oikaisu, ei ns.laskua), kairaus, r-seetit, k-linet ja 46/38 perusvenat. Sitten jos ruvetaan kokonaan seetirenkaita ja ohjureita vaihtamaan niin hintaan saa laskea kivasti lisää. Mutta noi 46/38 menee vielä vakiorenkailla.

Toi oma kansi joka siis aikaisemmin ollut turbokalsareissa on vielä noiden töiden jälkeen kokenut pieniä muutoksia. Hiotun nokan takia oli alunperin laitettu lashcapit joiden johdosta ekassa penkityksessä oli lashcap hajonnut. Sen jälkeen lashcapit poistettu, laitettu pidemmät Ferrea venttiilit ja kannesta ajettu lisää siivua pois (puristusten nosto 8,5->9,5). Tuokaan kansi ei paras mahdollinen ole. 12mm nostolla kansi virtaa 230-235hp riippuen virtauspenkistä (mitattu parissa eri penkissä). Tosin toimii ihan kivasti. Kyllä tollasen 531 kannen saa rajummilla muutoksilla virtaamaan 250-260hp. Tai jopa enemmän sitten kun ruvetaan oikeen täyttämään ja muuttamaan kanavan mallia.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 10.03.2013, 17:31:48
Kyllähän sieltä voimaa voi saada. Kyllä jokainen osaa ison kanavan kairata jos snurraa osaa käyttää. Mutta kun iso ei ole aina paras. Ei maksimivirtaus kerro mitään koneen käytöksestä. Pitää ottaa monta muuttujaa huomioon että täyttö ja virtausnopeus on fiksuja. Ei ketään halua moottoria joka toimii ainoastaan kaasupohjassa ja 5000rpm->.

900e on sisältänyt: Perus plaanaus (taso-oikaisu, ei ns.laskua), kairaus, r-seetit, k-linet ja 46/38 perusvenat. Sitten jos ruvetaan kokonaan seetirenkaita ja ohjureita vaihtamaan niin hintaan saa laskea kivasti lisää. Mutta noi 46/38 menee vielä vakiorenkailla.

Toi oma kansi joka siis aikaisemmin ollut turbokalsareissa on vielä noiden töiden jälkeen kokenut pieniä muutoksia. Hiotun nokan takia oli alunperin laitettu lashcapit joiden johdosta ekassa penkityksessä oli lashcap hajonnut. Sen jälkeen lashcapit poistettu, laitettu pidemmät Ferrea venttiilit ja kannesta ajettu lisää siivua pois (puristusten nosto 8,5->9,5). Tuokaan kansi ei paras mahdollinen ole. 12mm nostolla kansi virtaa 230-235hp riippuen virtauspenkistä (mitattu parissa eri penkissä). Tosin toimii ihan kivasti. Kyllä tollasen 531 kannen saa rajummilla muutoksilla virtaamaan 250-260hp. Tai jopa enemmän sitten kun ruvetaan oikeen täyttämään ja muuttamaan kanavan mallia.
juu kyllähän niitä kansia jokainen hiukankin asiaan perehtynyt tekee ja tuurilla voi saada ihan toimivankin kannen. Se, ketä mulle on kannen tehnyt on ns. kotivirittäjä, mutta hänellä on tallissa mirakone ja virtauspenkki ja parikymmentä vuotta jokkiskansia kaivanut ja nyt kun kyse on jokkiksesta niin väistämättä tulee mieleen että "no eihän se nyt roskapönttö rallissa niin tärkeetä ole", mutta ihan hyviä lukemia noillakin on saatu. Yhen penkkilapun näin kaverilla ja yllättävän hyvät lukemat mielestäni oli 8v kaasarivaparissa, 206hp oisko ollu reilu 5000rpm. Jokusen noita kansia nähnyt ja mielestäni jälki on hyvä. Itellä riittää jos B230 saisi 180hp vaparina, Tuossa syy miksen laita siihen kannen kaivamiseen 900€.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: EVO8 - 10.03.2013, 17:36:17
Toipilaana tässä pohdiskelen keskenäni erilaisia asioita. Nyt jäi vaivaamaan jos kantta lähdetään työstämään ajatuksella "sille tehdään kaikki mitä mahdollista" eli muokataan kanavia, tulee isommat venttiilit ehkä palotiloja muokataan yms. Onko lopputuloksessa enää mitään merkitystä oliko lähtökohta -530 vai - 531?  :idiot2:


Mistähän sä olet toipumassa... ;D

Jos tosiaan tehdään kaikki mahdollinen niin sama se on kumpaa ryhtyy tekemään. Silloin menään aika kauaksi siitä mitä noi kannet on vakiona. Tänä päivänä "kaikki mahdollinen" on todella aika paljon. Joka tapauksessa rahaa voit laittaa lähes rajattomasti riippuen kuka tekee mitäkin. Molempia voi hitsailla lähes mielin määrin, siirtää venttiileitä laittaa isompaa kuppia, valita kalliita seeti/venttiilimatskuja jne.

Jos et kerro mistä haaveilet niin muuhun ei voi vastata.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: jake74 - 10.03.2013, 21:33:44
Ainahan kaikki maksaa, jos meinaa saada laitteet kunnolla korskumaan. Tainnu aiemminkin mainita, mutta Morgo Systems vois olla yks paja, mistä sopii kysellä kansihommia, jos vähän kevyemmällä konkurssilla haluaa selvitä.

mullakin oli morgon tekemä kansi toyotassa ja kone teho oli 128hv ;D
seuraavan kannen tein itte ja koneteho nousi 165hv ;)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: hevonen - 10.03.2013, 21:48:14
Joopa joo...tossa viikko sitte näin portatun -530 isovena kannen jota laskettu millejä..
Mahtaakohan olla enää mitään tavaraa vesikanavan ja palotilan välissä... :o
Ei meinaan ihan millitolkulla kestä madaltaa, on se tiivisteen liekkirengas ainoota kiinteää materiaalia nesteen ja palotilan välissä silloin.
Kattokaapa pienivesikanavaista kantta ja kuvitelkaa vaikka 3mm silpasevanne siitä pois, miten suhtautuu vesikanavan muoto siihen?
No, ehkä vähän enemmän vara vetää mutta jos olis isoilla vesikanavilla niin 1 millikin on liikaa höylätä.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Rusakko - 10.03.2013, 21:50:16
mullakin oli morgon tekemä kansi toyotassa ja kone teho oli 128hv ;D
seuraavan kannen tein itte ja koneteho nousi 165hv ;)
eli uudella kannella 293hv? Aika hyvin :D
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: jake74 - 10.03.2013, 21:51:32
eli uudella kannella 293hv? Aika hyvin :D

tarkotin ettö uudella kannella moottorissa on 165  ;D

olis muuten aika tehokas vapari 8 venanen 1600 293hv  ;D
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: porttaaja - 11.03.2013, 00:01:35
Minäkin voisin alkaa teettämään tuollaisilla hinnoilla kansitöitä. Silloin ehkä alkais oikeesti jotain jäämään kätöseenkin jotain.. :)

Eipä taida täällä vieläkään kukaan keskustella muusta kuin imukanavasta ja sen kuutiojaloista, tai kaasunopeuksista.

Minne kummaan se poistopuoli on oikein jäänyt? Vai eikö sillä ollutkaan mitään merkitystä? Eikö tärkeimmästä asiasta kukaan ole huolissaan...??

No joo, mutta kelpo kannen saa kuin saakin 530 aihiosta. Oikeestaan sitä joutuu hiukan täytöshitsaamaan pakopuolen katosta ohjaimen jälkeen, kun sattuu olemaan suuri vesitila sillä kohtaa. Ja ovathan nämä kys. kannet hankintahinnaltaan vain murto-osa 405 tai 531:stä. Tietty jos pitää pelkästään juosta sen imukanavan perästä, niin sitten.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Spoileri - 11.03.2013, 12:13:51
mullakin oli morgon tekemä kansi toyotassa ja kone teho oli 128hv ;D
seuraavan kannen tein itte ja koneteho nousi 165hv ;)

Ja vain kansi vaihtui välissä? Mikä mosa?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: jake74 - 11.03.2013, 12:14:53
Ja vain kansi vaihtui välissä? Mikä mosa?

kansi vain vaihtu. toyotan 2T
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Spoileri - 11.03.2013, 12:50:04
kansi vain vaihtu. toyotan 2T

Okei, siinä tapauksessa jätän tuon  omaan arvoonsa. Morgo osaa aivan varmasti tehdä kannen hemineloseen.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: s40racing - 13.03.2013, 19:43:44
Mahtaakohan olla enää mitään tavaraa vesikanavan ja palotilan välissä... :o
Ei meinaan ihan millitolkulla kestä madaltaa, on se tiivisteen liekkirengas ainoota kiinteää materiaalia nesteen ja palotilan välissä silloin.
Kattokaapa pienivesikanavaista kantta ja kuvitelkaa vaikka 3mm silpasevanne siitä pois, miten suhtautuu vesikanavan muoto siihen?
No, ehkä vähän enemmän vara vetää mutta jos olis isoilla vesikanavilla niin 1 millikin on liikaa höylätä.

no mulla on tuossa kovapuristeisessa vaparissa laskettu kantta (530) 3-4mm yhteensä kokeilujen saatossa. poksahdusta odotellessa :2funny:. enemmän huolettaa pitääkö vesipumpun tiiviste :o
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: 00JONE00 - 15.03.2013, 16:00:52
no mulla on tuossa kovapuristeisessa vaparissa laskettu kantta (530) 3-4mm yhteensä kokeilujen saatossa. poksahdusta odotellessa :2funny:. enemmän huolettaa pitääkö vesipumpun tiiviste :o

Oon kanssa höylänny noista pien vesikanavaisista kansista pois milli tolkulla, vähän alakerran ja halutun puristusuhteen mukaan. Kovapuristus? yli 13.5 puristusuhteella kestää viel vakio romut komeesti, pensalta kysyyki sit vähän enemmän ;) kun kummasti kilistää perus 95 eellä . ;D
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 15.03.2013, 20:30:04
pensalta kysyyki sit vähän enemmän ;) kun kummasti kilistää perus 95 eellä . ;D
Eihän tuo 95E (E10) kelpaa kun pensseleiden putsaamiseen :) Rehellisesti täytyy myöntää että ikinä en ole tuota litkua tankannut...enkä tankkaa.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 08.07.2013, 07:50:08
Mites näiden 531 ja 530 kansien erot käytännössä ihan perus arkikäytössä vaparimoottorissa? Onko nokka-akseleissa eroa ja jos on niin minkälaista?

Minulla itselläni on vuoden 1991 940 ja B230FB, eli 130hv versio (kannessa koodi 1000531). Eikös tämän nokka nyt ole vx3?
Kuullut aika paljon juttua, että 530:llä kannella ei ole huipputehoa niin paljoa, mutta moottorin käyttöalue on huomattavasti laajempi ja kulutus vastaavasti pienempi. Kaverit pääsee B230FD:llä matkassa sinne 7,8-8,5l/100km tuntumaan, kun omani ei mene alle 9l/100km millään. :D

Kyllähän sen eron huomaa, omani herää kunnolla vasta noin 4000rpm kohdalla ja vetää aika siististi sinne 6000rpm asti, kun taas kaverin B230FD alkaa vääntämään jo jostain ~2000rpm tietämiltä, mutta veto alkaa hyytymään 5000rpm jälkeen. Erään kuulemani mukaan näissä on eri bensalastukin. :o

Mielessäni kävi, että jos on nokka-akseleissa eroa, voisiko tulla hyvä käyttömoottori halvalla jos laittaisi 1000530 +vx3?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: miikel - 08.07.2013, 09:25:50
531 kansi on juurikin se parempi kansi. En lähtisi sitä missään nimessä vaihtamaan 530 kanteen. Nokka-akseli selviää vain kurkkaamalla mikä siellä on. Itse kansi ei kerro mikä nokka sielä majailee.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: janne81 - 08.07.2013, 09:53:43
Mites näiden 531 ja 530 kansien erot käytännössä ihan perus arkikäytössä vaparimoottorissa? Onko nokka-akseleissa eroa ja jos on niin minkälaista?

Minulla itselläni on vuoden 1991 940 ja B230FB, eli 130hv versio (kannessa koodi 1000531). Eikös tämän nokka nyt ole vx3?
Kuullut aika paljon juttua, että 530:llä kannella ei ole huipputehoa niin paljoa, mutta moottorin käyttöalue on huomattavasti laajempi ja kulutus vastaavasti pienempi. Kaverit pääsee B230FD:llä matkassa sinne 7,8-8,5l/100km tuntumaan, kun omani ei mene alle 9l/100km millään. :D

Kyllähän sen eron huomaa, omani herää kunnolla vasta noin 4000rpm kohdalla ja vetää aika siististi sinne 6000rpm asti, kun taas kaverin B230FD alkaa vääntämään jo jostain ~2000rpm tietämiltä, mutta veto alkaa hyytymään 5000rpm jälkeen. Erään kuulemani mukaan näissä on eri bensalastukin. :o

Mielessäni kävi, että jos on nokka-akseleissa eroa, voisiko tulla hyvä käyttömoottori halvalla jos laittaisi 1000530 +vx3?
Jossain muualla vikaa jos ei mee alle 9 edes matkassa yrittämällä. Pakovuotoja ennen lambdaa? Syttyosat missä kunnossa?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 08.07.2013, 10:01:13
531 kansi on juurikin se parempi kansi. En lähtisi sitä missään nimessä vaihtamaan 530 kanteen. Nokka-akseli selviää vain kurkkaamalla mikä siellä on. Itse kansi ei kerro mikä nokka sielä majailee.

Perusteella? Muutama moottori "velho" jo sanonut tuon 530:sen olevan parempi, mikäli ei hae pelkkää huipputehoa ylärekisteriin, vaan käytettävää tehoa ja laaajaaaa käyttöaluetta.

Mm. erään ratakilpurin moottorina toimii 2.0 volvon motti vapaasti henittävänä, kantena portattu 530 (kuulemma parempi aihiona kuin 531). Tehoja en muista, yli 200 reilusti...

Jossain muualla vikaa jos ei mee alle 9 edes matkassa yrittämällä. Pakovuotoja ennen lambdaa? Syttyosat missä kunnossa?
Pitänee nuo katsella, mutta ei sotketa nyt vikoja tähän, ettei mene ketju piloille. Lähinnä mielessä käynyt tuo kansien ja nokkien erot ja mahdolliset vaikutukset moottorin toimintaan tuommoisessa isossa perhelossissa.

Onko kukaan muu huomannut käytännön kulutus/toiminta eroja B230FB vs. B230FD? (kannet 1000531 vs. 1000530)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Likonen - 08.07.2013, 12:57:33
Mulla ois ylimääräsenä 530 kansi. Oon niin reilulla tuulella että voin jopa suostua antamaan tuon paremman kannen vaihdossa ilman välirahaa.

Onhan tuossa 531 paremmat / isommat kanavat jne. Ei tuota 530 kantta saa virtaamaan samaa vertaa edes välttämättä kittailu/täyttö kötöstyksillä. Oisko ollu niin että 530 kannessa isommat vesikanavat eli imu/pakokanavia ei saa tehtyä niin isoiksi/hyvänmuotoisiksi vaikka mitä tekisi. 530 on vaan aihiona monin kertasesti halvempi joten se on varmaan syy miksi se olisi parempi aihio jonkunmielestä? Noita 531 kansiahan noi on saanut virtaamaan jotain 260-270hp kunnolla tehtynä..
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: s40racing - 08.07.2013, 13:16:41
vakio kansista jos puhutaan niin 531 virtaa reilusti enemmän. pienillä kierroksilla  530 saattas olla parempi. mutta vakio autossa en vaihtais 531:tä pois. vakio autossa nokka vaikuttaa käytettävyyteen paljonkin

530 kannen saa virtaamaan 230hv niin että se toimii kilpurissa kunnolla koko alueen. 2l moottoreissa aivan riittävä kansi.
531 kannen saa virtaamaan 250- . riippuen paljonko rahaa haluaa tuhlata. isompiin koneisiin tai jos 2l halutaan pyörittää vain ylä kierroksilla. nokka aika ratkaisevassa osassa.

kansiahan saa virtaamaan todella koviakin lukemia mutta niillä olisi kiva myös pystyä ajamaan :hello:

halpaa näistä ei tule rupeaa tekemään mistä vain.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 08.07.2013, 13:20:51
Mulla ois ylimääräsenä 530 kansi. Oon niin reilulla tuulella että voin jopa suostua antamaan tuon paremman kannen vaihdossa ilman välirahaa.

Onhan tuossa 531 paremmat / isommat kanavat jne. Ei tuota 530 kantta saa virtaamaan samaa vertaa edes välttämättä kittailu/täyttö kötöstyksillä. Oisko ollu niin että 530 kannessa isommat vesikanavat eli imu/pakokanavia ei saa tehtyä niin isoiksi/hyvänmuotoisiksi vaikka mitä tekisi. 530 on vaan aihiona monin kertasesti halvempi joten se on varmaan syy miksi se olisi parempi aihio jonkunmielestä? Noita 531 kansiahan noi on saanut virtaamaan jotain 260-270hp kunnolla tehtynä..
Vaihdossa mihin? En minä nyt sulle 531:stä anna vaihdossa 530 vastaan. :2funny:

Tutulla on ennen on ollut ratakäytössä 531, mutta piikittävä teho ei innostanut. Siksi nyt 530. Vanha 531 taisi virrata yli 300hp.

Mutta katsellaan. Vähän "sohaisin murkkupesää" kun on niin montaa jyrkästi toisistaan eriävää koulukuntaa tästäkin asiasta. Varmaan kannen paremmuus riippuu mitä autolta hakee. Jos haluaa julmetusti tehoa, niin silloin tietysti reilumpi kanavakoko ja ahdinta perään. Jos haluaa sitten semmoisen "sähkömoottorin", niin pienempi kanavahan virtaa paremmin pienillä kierroksilla, mutta tehoa ei sitten saakkaan irti niin julmetusti.


EDIT: S40Racing esittikin asian jo pähkinän kuoressa.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: miikel - 08.07.2013, 17:24:13
Vaihdossa mihin? En minä nyt sulle 531:stä anna vaihdossa 530 vastaan. :2funny:

Miksi et vaihtaisi paskaa 531 kun saat ilman välirahaa 530 kannen :idiot2:
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 08.07.2013, 22:14:39
Miksi et vaihtaisi paskaa 531 kun saat ilman välirahaa 530 kannen :idiot2:

En käsittääkseni ole kumpaakaan kantta sanonut paskaksi, vaan kysellyt muiden tietämystä kuulemieni juttujen perusteella. ;) Ja satun kyllä tietämään, että 531 on "arvossaan" verrattuna 530:seen.

En minä tuosta minun puhelimestakaan (xcover), mutten sitä kyllä iliman vaihda vanhaan nokiaan.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Juike - 04.10.2013, 18:06:46
Tuli vastaan kun näiden kansien eroja hain, tällainen tietopaketti:

http://people.physics.anu.edu.au/~amh110/Head/cylinder_head_531_530.htm


Eli siis onhan niissä eroja aikalailla...

e. siis mm. sytytystulpan kulma ja palotila, sekä paksummat seinämät kanavissa.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lassii - 05.10.2013, 09:56:54
Juttelin joskus yhden moottorivelhon kanssa ja sen mukaan 530 työstettynä on vallan mainio. Tästä ollaan näköjään montaa mieltä.

Niinkun edellä mainittiin, niin rahaa saa palaan kyllä kun viedään kansi johonkin pajalle. Riippuu mitä sille haluaa tehdä.

Jos ei oo tarve hakee mitään huipputehoja, eikä rakentaa kilpuria niin antaa olla ton 531 paikallaan rauhassa vaan.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 05.10.2013, 12:07:59
Juttelin joskus yhden moottorivelhon kanssa ja sen mukaan 530 työstettynä on vallan mainio. Tästä ollaan näköjään montaa mieltä.

Niinkun edellä mainittiin, niin rahaa saa palaan kyllä kun viedään kansi johonkin pajalle. Riippuu mitä sille haluaa tehdä.

Jos ei oo tarve hakee mitään huipputehoja, eikä rakentaa kilpuria niin antaa olla ton 531 paikallaan rauhassa vaan.
kaveri joka mulle teki 530 kannen, sanoi kun puhuttiin tulevan moottorin kannesta että mielummin 531:stä alkaa tekemään..ja tuo ainoastaan siitä syystä että 531 kannessa ei ole niin paljoa kairaamista.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Kalamies - 06.10.2013, 19:08:05
Mites sitten 405 vs 531? Näiden eroista ei niin dataa löydykkään.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: estate - 06.10.2013, 20:18:50
Eräs kilpakoneita rakentava koneistaja sanoi, että aivan sama kumman ottaa aihioksi jos kanavat tehdään oikein pelaamaan nokan, venttiilien ja muun koneen mukaan. 530 on yhtä hyvä 97 mm männän halkaisijaan saakkaa, vasta isommilla kuin 97 männillä 531 on selkeästi parempi aihio. Tekohengitetyille moottoreille on aivan sama mikä kansi siinä päällä on, nehän nyt hengittää vaikka mehupillin läpi kun paineella väkisin painetaan ilmaa pyttyihin ;D

Isovesikanavainen kansi kestää laskea ainakin 3,5 milliä. Omassa kilpurissa on sen verran otettu lastua 160:stä ja kansi kesti jopa 16:1 puristuksilla, liekirengas vaan venähti vesikanavaan.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lassii - 06.10.2013, 20:20:13
Mites sitten 405 vs 531? Näiden eroista ei niin dataa löydykkään.

405 kannessa taitaa olla suuttimien paikat pääsääntösesti. Ja venakoppa on erilainen. Muutenhan nuo on täysin samanlaisia.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: järviin - 06.10.2013, 20:22:19

Isovesikanavainen kansi kestää laskea ainakin 3,5 milliä. Omassa kilpurissa on sen verran otettu lastua 160:stä ja kansi kesti jopa 16:1 puristuksilla, liekirengas vaan venähti vesikanavaan.
:o
Käytätkö lentokonebensaa, vai väärin ajoitettua nokka-akselia?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: dumppi - 06.10.2013, 20:23:36
405 kannessa taitaa olla suuttimien paikat pääsääntösesti. Ja venakoppa on erilainen. Muutenhan nuo on täysin samanlaisia.
eikä ole päätyjakajan paikkaa ::)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: estate - 06.10.2013, 20:45:00
:o
Käytätkö lentokonebensaa, vai väärin ajoitettua nokka-akselia?
V-poweri ja maltilliset ennakot (maks 33°) oli käytössä, ja nokka ajoitettu tekijän ohjeen mukaan. Muuten oli hyvä laitos mutta kuumeni pirusti ja kansipahvit eivät tahtoneet kestää jostain kumman syystä kuin pari kisaa :D Nykykokoonpano on vähän maltillisemmalla puristussuhteella mutta ennakoita enämpi.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: spesialisti - 07.10.2013, 13:18:57
Kansia on tullu kairattua jo yli 20 vuoden ajan ja lukemattomia volvon kansia..
Huolellinen kokonaisuus  on toimiva  paketti autourheilussa..
Ensiksi kanattaa miettiä kieros alue moottoriin,
Mitä halutaan?
Mielestäni 530 kansi on riitävä tavoittamaan 7000 kieroksen vaatimukset 46,imu ja 38,pako venttiileillä
531 on tehty jopa 10 000 kierroksen moottoreihin  vaikkapa 48,imu 42,pako venttiileillä.

Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 09.10.2013, 05:54:43
Kansia on tullu kairattua jo yli 20 vuoden ajan ja lukemattomia volvon kansia..
Huolellinen kokonaisuus  on toimiva  paketti autourheilussa..
Ensiksi kanattaa miettiä kieros alue moottoriin,
Mitä halutaan?
Mielestäni 530 kansi on riitävä tavoittamaan 7000 kieroksen vaatimukset 46,imu ja 38,pako venttiileillä
531 on tehty jopa 10 000 kierroksen moottoreihin  vaikkapa 48,imu 42,pako venttiileillä.
näkisin että tämä "531 kansi on paras" myytti on murrettu :)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 09.10.2013, 10:19:41
näkisin että tämä "531 kansi on paras" myytti on murrettu :)

Missä mielessä, paras mihin?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: sorvari - 09.10.2013, 12:25:52
eikös turbobricks foorumilla jotkut olleet verranneet vakio 530/531 kansia keskenään,en muista oliko vapari vai turbokone.mutta saman koneen päällä olivat kansia ja nokkia vaihdelleet ja penkissä käyneet.
muistaakseni olivat todenneet että jos nokka akseli on alle 12mm nostolla ei ole juurikaan väliä kumpi kansi on kiinni.suuremmalla nokalla 531 on parempi.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Mata76 - 30.12.2014, 22:18:49
Nostellaanpas vanhaa aihetta, sellainen tuli mieleen että onko palotilan tilavuudessa eroja 530 vs 531 ja jos niin paljonko vaikuttaa puristus-suhteeseen?Paljonko uskaltaa laittaa nostoa nokalle vakiokupeilla?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Ari E - 01.01.2015, 00:47:52
Mitenkäs kannattas työstää 530:n pakoventtiilin ympärystä paremmin virtaavaksi
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: hensson - 22.07.2015, 11:31:31
kävin tuolla ruotsissa katsomassa rallycross kisaa ja samalla kilpureiden konehuoneita, 95% volvon koneissa oli 531 kansi ja pari 405 kantta.
mitä nyt joku hätäinen oli asentanut volvoonsa mazdan wankkelikoneen...
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lakeshead - 24.07.2015, 13:58:43
eikös turbobricks foorumilla jotkut olleet verranneet vakio 530/531 kansia keskenään,en muista oliko vapari vai turbokone.mutta saman koneen päällä olivat kansia ja nokkia vaihdelleet ja penkissä käyneet.
muistaakseni olivat todenneet että jos nokka akseli on alle 12mm nostolla ei ole juurikaan väliä kumpi kansi on kiinni.suuremmalla nokalla 531 on parempi.
Kuulostaa järkevältä. itsellä on ollut ajatus että nokan nosto valitaan kannen virtauksen mukaan. esim. muistelen että 531 vakio imukanava ei virtaa 12mm noston jälkeen enempää, joten nokaksi voidaan valita 12,5-13mm nostoinen nokka, ja duraatio valitaan haluttujen maksimikierrosten mukaan, ja ajoituksella voidaan rajata tehoaluetta.

näin olen itse asian oivaltanut.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lassii - 24.07.2015, 17:07:47
Ei ole mainos mut tässä firmassa joskus poikkesin ja sano et 530 kannesta saa kyllä lähes yhtä hyvän kun 531 kannesta. Jos koko kansi pitää tehä uudestaan niin hinta nousee mut silloista tarjousta 405 kanteen pidin varsin kohtuullisena kun olis kaikki venat uusittu yms perus hommat eli isommat venat ja kanavat siistitty. Tosin sit tuli lopputililappu käteen puskista niin lähti kansikin myyntiin. 400e olis ollu koko homma ja varmaan olis rokannu hyvin vaparissa 2.3 alakerran kanssa. Osat olis ollu tuolloin noin puolet hinnasta joten ei kovin paha.

http://www.poikkimakiracing.fi/yritys.htm

Tää heppu on tehny monta kisakantta ja varmaan tietää mitä tekee. Kaiken lisäks on koneet ja laitteet tehdä mitä vaan.

Muutenkin mukava heppu oli joten ei valittamista vaikkei kauppoja tullukkaan.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: injector - 24.07.2015, 21:52:20
Mie en ymmärrä porukka hehkuttaa 531 vaikka siinä tiettävästi ole muuta eroa ku imukanava ja kalliimpi hankinta hinta?
Sama nekin rahat pistää siihen 530 kannentyöstöön ja varmasti saa yhtähyvän mitä 531 samalla rahalla
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: BrickRacing - 25.07.2015, 01:40:40
Tälläisiä mittaustuloksia on osunut silmiin kansien eroja tutkiskellessa.
(http://i1379.photobucket.com/albums/ah152/brickracingfinland/volvo530insug_DIA_zpsyqmboa8q.jpg)
(http://i1379.photobucket.com/albums/ah152/brickracingfinland/volvo531insug_DIA_zpscnixrnvz.jpg)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: porttari - 25.07.2015, 15:18:34
Useamman noita molempia tehneenä sanoisin, ettei sen pelkän imukanavan takia ainakaan kannattaisi valita kantta, mikäli tekee esim. ahtokäyttöön. Ja varsinkaan, kun tuon 531/405 kannen hinta alkaa olla melko suolainen hankintahinnaltaan. 530, 160 jne saa muutamalla kympillä.

Vaparina tuosta ns. huonommastakin saa ihan kelvollisen hyvillä kanavatöillä 44mm imuventtiilillä. Itse en ole laittanut suurempaa lautasta vakiorenkaaseen, koska jos vakiolautasen koko virtauspinta-ala otetaan käyttöön, se saattaa lähteä irti suuremmalla venttiilikoolla. Voi suuremmankin imuvenan laittaa, mutta suosittelen suurentamaan istukkarenkaan. Yli 46mm en itse lähtisi laittamaan, koska kannesta loppuu potentiaali valunsa puolesta.

Siitä kanavan ahtaimmasta kohdasta joutuu poistamaan paljon ainetta ( joskus on joutunut turvautumaan hitsaajan apuun). Ulkomuistista vedettynä olen tehnyt ahtaimman kohdan n.38mm vakiolautaselle. Ja vaikka kanava tuleekin lähes suoraan sivulta, eikä korkeammalta kuin 405/531, niin siitä ei tarvitse huolestua. Virtauspenkki hevoset ja todellisuus ovat usein kaksi eri asiaa. Enkä hirveästi laittaisi arvoa niille nopeusmittauksillekaan.

Pakopuolessa 160 ja 531 kansissa on kyllä eroa aika selkeästi ohjaimen seudulla. Ensin mainitussa on kuin siinä kohtaa olisi istuin ( muoto muistuttaa  kannen ylöalaisin ollessa sellaista). 530/160 menee helposti puhki heti ohjaimen jälkeen katosta ( suuri vesitila), kun taas 531/405 kansi ei tarvitse tästä kohtaa niin paljon työstöä ja siinä on enemmän materiaalia jo vakiona, mikäli sitä kohtaa tarvitsee muuttaa.

Pakopuolen vakioistukkarenkaaseen menee järkevästi molempiin 37mm venttiili. Suurempaa lautasta käytettäessä pitää vaihtaa isompi istukkarengas. Pakokanavan malli paranee molemmissa kansissa, kun venttiilin halkaisijaa suurennetaan. Vakiona pakopuoli melko pyörteinen.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lakeshead - 27.07.2015, 17:43:47
lienee juurikin tuo pienet vesikanavat syynä että halutaan 531 kansia, ne kun saa ihan cnc portattua kohtuurahaa vastaan.
 
suurempi virityspotentiaali. siitä siinä maksetaan, ja siksi se on haluttu.
Itse ostin 531 kannen koska niin helppo ratkaisu, käyttää koneistamolla laitattamassa seetit ja plaanaus ja pultata kansi kiinni.

Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.07.2015, 19:35:57
Mutta eikös viiskolmekymppiäkin ole pienillä vesikanavilla?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lakeshead - 27.07.2015, 20:21:47
Mutta eikös viiskolmekymppiäkin ole pienillä vesikanavilla?
Kyllä on.
olikos se sitten niin että se vesikanava on lähempänä imukanavaa "pikkukansissa"?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Kojontti - 27.07.2015, 22:18:36
Mutta eikös viiskolmekymppiäkin ole pienillä vesikanavilla?

Eikös 530 ja 531 ole ns. pienillä vesikanavilla aina? Siis kannen tiivistepinnassa on pienet reiät kauempana sylinteristä kuin "isoreikäisessä" joten kestää isoja porauksia ja paineita paremmin. Itse kanavassa taitaa olla ihan valukeernojen asennuksesta/asennosta kiinni paljonko pelivaraa on porttauksessa.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: puhisantti - 29.07.2015, 19:23:20
meillä yks tommonen -530 vakioventtiileillä ja -531 pakokanavia vastaaviksi tehdyillä pakokanavilla. Imu puoli onki sitte semmonen että sillä ei oo mitään tekemistä minkään vakio kannen kans vaan on porattu kartion malliset reiät kanteen ja kartionmalliset alumiiniputket lyöty reikiin  :pomo: ja tuo kansi on tosiaan 2.2 litasessa 45mm kaasareilla olevassa vaparikoneessa ja tehoa löyty se 188hp/230nm  :) säätäjävelho vaan meinas että nyt on semmoset kanavat että pakopuolelle isompia venttiilejä jos lissää löylyä haluaa  :D nokkana tossa on laaksosen tekemä 13,7 nostolla oleva nokka. Tyhjäkäyntiä kone ei meinaa käyä huonostikkaan kanavien muodontakia mutta eipä tuota tarvi hirviästi tyhjäkäynnillä käytelläkkään  :D makia se kone on ajaa ku vääntökäyrä mennee melkein vaakassa 4000rpm jälkee aina sinne 8000rpm asti  ::)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lakeshead - 29.07.2015, 21:20:16
meillä yks tommonen -530 vakioventtiileillä ja -531 pakokanavia vastaaviksi tehdyillä pakokanavilla.
530 ja 531 pakokanavahan on samanlaine?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 30.07.2015, 11:34:33
Eikös 530 ja 531 ole ns. pienillä vesikanavilla aina?
531 en tiedä mutta 530 on sekä pienillä että isoilla vesikanavilla. Mulla on tuollaisia isovesikanavaisia 530 kansia jokunen hyllyssä ja pitäis jossain vaiheessa tutkia noiden kansien työstömahdollisuuksia
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: puhisantti - 30.07.2015, 16:58:38
530 ja 531 pakokanavahan on samanlaine?
ainaki meillä ollu kaikissa -530 kansissa semmonen pieni pahka heti siinä kanavan alussa alhaalla   :o  en oo sitte ihan satavarma että onko sitte -531 semmosta vai ei, tietäjät saa kertoa  ;D
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: porttari - 30.07.2015, 23:41:55
Taisin tuolla vähän aikaisemmin kirjoittaa, että pakokanavat eivät ole samanlaiset... Vesitilojen koossa/paksuuksissa on myös eroja. Työni kautta olen joutunut näitä (kin) tutkimaan.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Jarmo Y - 01.08.2015, 19:30:19
Tyhjäkäyntiä kone ei meinaa käyä huonostikkaan kanavien muodontakia mutta eipä tuota tarvi hirviästi tyhjäkäynnillä käytelläkkään 

No eikai se siihen mitään vaikuta  :)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: puhisantti - 02.08.2015, 13:04:11
No eikai se siihen mitään vaikuta  :)

kyllä se tässä tapauksessa vaikuttaa ku kanavan mallin takia polttoaine ja ilma ei pyrteile tyhjäkäynnillä kunnolla   :P
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lassii - 04.08.2015, 10:26:47
Jokainen joka on edes joskus elämässään vaihtanut vakiokannen ns. virikanteen tietää et tyhjäkäynti saattaa olla mitä sattuu. Pelkkä kannen lasku tekee jo ihmeitä tyhjäkäynnille. Sitten mennään ruuvaan tyhjäkäyntiä isommalle tietenkin.

En lähde sen enempää sotkeen tätä aihetta mut aina kun kantta viilataan niin viilaajalla täytyy olla tiedossa mikä on HP tavoite ja mikä on kokoonpano muuten koneessa. Isossa koneessa on isot kamat ja pienessä koneessa isot kamat sotkee koko homman.

Ruottin pojat on kuitenkin 50 vuotta meitä edellä näissä hommissa valitettavasti.....
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 04.08.2015, 13:37:03
Älkää unohtako nokan vaikutusta tyhjäkäyntiin. Jos kannen laskun jälkeen ruuvaa tyhjäkäyntiä...se nostaa kierroksia mutta ei poista sitä että nokan ajoitus on "pielessä"...joka vaikuttaa sekä tasaiseen tyhjäkäyntiin että koko kierrosalueeseen. Eli jos kantta lasketaan..käyttäkää säädettävää nokkapyörää
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 04.08.2015, 18:59:13
Hetkinen, mitattua dataa on siis olemassa, että vakio 531 virtaa paremmin kuin vakio 530? Onko tuo ero koko kierrosalueella vai pelkästään yläpäässä?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: teemu_96 - 06.08.2015, 23:18:26
ihe käytin oman tekeleen virtauspenkissä. antoin jo 6mm nostolla 160hv  ja nousi tasasesti nokan nostoon (12,5mm) jolloin virtaus oli 203hv kyseessä siis 530 kansi ja välttää hyvin miun värkkiin ;D
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: JuHaU - 07.08.2015, 10:46:26
Vanha intiaanilegenda kertoo, että...

Loppuun asti viilattu 530 virtaa saman verran kuin STD 531.
Loppuun asti viilattu 531 virtaa saman verran kuin STD 16v kansi.

ugh
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Sebbe - 07.08.2015, 14:02:14
Helposti taas mennään suomalaiskansallisessa aihiossasäästämisessä metsään. 405-531 aihion saa aika helposti parillasadalla. Sitten kun ruvetaan oikeasti satsaamaan kanteen tuo parisataa ei kovin paljoa paina. Viimeistään kantta realisoitaessa tyhmempikin sitten sisäistää, että olisi kannattanut valita iso kansi lähtökohdaksi, niillä kun tapaa olla paljon parempi jälleenmyyntiarvo.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: puliukk0 - 07.08.2015, 17:01:33
Vanha intiaanilegenda kertoo, että...

Loppuun asti viilattu 530 virtaa saman verran kuin STD 531.
ugh

Tuo ylempi legenda on kyllä aika huttua...

531 imupuoli paranee 530:stä jossain 12mm(?) noston kohdalla. Mutta ahdetussa käytössä pakopuoli jarraa molemmissa jo kauan ennen (vakionakin se pakopuoli on surkeampi kuin imu, ns. parempi vaparissa) kuin tarttee imuun edes "koskea".

Itse kuullut myös että 530 olisi parempi aihio kuin 531 koska siinä paksummalti materiaalia. Kuitenkin kun kovasti muutettaessa niistä orkkiksista jää mitään jäljelle.

Väittäisin, että pikku porttauksella ja pari milliä isommilla venoilla on parempi reilusti kuin vakio 531?
Varsinkin kuin FB:ssä on 130hp ja F missä FB:n purkit/lastut ja VX3 revitään samat lukemat... Tietty pikkutehoja.

Karkeasti väittäisin, että 531 hyöty 530 kannesta on parempi imu, ja sekin ero tulee vasta iso nostosilla nokilla.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: 8-pätkä - 07.08.2015, 21:22:04
Mikäpä voisikaan olla parempi kuin 530 ja T nokka-akseli.

Itse liputan nykyisessäkin projektissa vahvasti moniventtiilitekniikan puolesta. Lyömätön hinta suhteessa tehoon kasitappisen viilaamiseen verrattuna.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: puliukk0 - 07.08.2015, 21:28:18
Mikäpä voisikaan olla parempi kuin 530 ja T nokka-akseli.

Itse liputan nykyisessäkin projektissa vahvasti moniventtiilitekniikan puolesta. Lyömätön hinta suhteessa tehoon kasitappisen viilaamiseen verrattuna.

Totta kai moniventtiili on aina parempi. Ehkä vähän outoa tulla liputtaa sitä tähän topikkiin.

Mutta kun kerrankin olet niin tietäväinen niin kerro lisää...? Vai jääkö vaan päänaukomiseksi?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: 8-pätkä - 07.08.2015, 21:35:29
Vai jääkö vaan päänaukomiseksi?

Jää.

Meillä kummallakaan ei liene aiheesta niin paljon kokemusta että olisi tähän keskusteluun jotain annettavaa.

Ihmetyttää vain se että 531:sen puolesta on liputettu iät ja ajat ja nyt 530 kannet tuntuu muuttuvan kullaksi kouvolalaisten autoissa jutuista päätellen.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: puliukk0 - 07.08.2015, 21:51:58
Jää.

Meillä kummallakaan ei liene aiheesta niin paljon kokemusta että olisi tähän keskusteluun jotain annettavaa.

Sulla nyt tuntuu olevan joka topikkiin jotain päänaukomista jos minä sinne kirjoitan.

Tässä jonkun mittaamaa tietoa kannesta (vakioista) pakopuolesta ja sen huonoudesta ahdetuissa.

Imu huomattavasti parempi 531 vs 530 mitä ikinä tarkottaakaan.

Lainaus
Inlet - Based on these numbers, the stock 531 head flowed dramatically better than a stock 530 head on the intake side.
Exhaust - Exhaust side flowed almost exactly the same (within 1-2 cfm).

Thus, whatever perceived casting advantages there may be in the exhaust ports, in stock form, the 531 EXHAUST FLOW IS THE SAME AS THE 530 EXHAUST FLOW. The stock 531 head is a great starting point, but I would recommend investing some time and money on the exhaust side. With a street driven turbo motor, it is generally advisable to tighten up the intake to exhaust flow ratio over that generally advised for a non turbo motor.
Note that Volvo did not do any porting or change valve sizes for the turbo motors. The intake to exhaust flow is already less than ideal for the turbo motor. Obviously you can still make good power with it and run reliably for years, but there is power and efficiency to be had if you are willing to spend some time and money.

The 531 head definitely should get larger exhaust valves if used on a turbo motor and the 530 head should if it is being more than very lightly modified. The exhaust flow is valve limited much more than port limited. Port all you want, but you still cannot get more than about 123 cfm of air through a 35mm valve according to Superflow.

As I understand, once the 530 combustion chamber is opened up to the 531 size (see pic above A.H.), the 531 will take no bigger valves than the modified 530. Neither can be opened further due to the piston bore size. The advantage in the 531 is that the intake flows more and perhaps that the intake and exhaust will both take more porting. The walls on a 530 definitely have limits and it is possible to hit water without too much effort. Maybe someone has details on the 531.

Ja kyllä, -531 on parempi, mutta millon ja missä on ehkä se kysymys... Vakiona -531 vaihdettuna -530 ahdetuissa kirjainnokilla en usko vaikuttavan yhtään mitään.

Olisi kiva tietää näistä kansista enemmän.

Pyydän anteeksi jos tämä oli topikin tuhlausta.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: samupyh - 07.08.2015, 22:17:24
Tätä keskustelua seuranneena pakko kysyä, lukeeko kukaan toistensa kirjoituksia vai alkaako olemaan pelkkää mutua ja päällehuutoa?

http://www.topplocksverkstan.se/fyrtaktsid6.html (http://www.topplocksverkstan.se/fyrtaktsid6.html)

Tuo linkki on linkitetty tähänkin topickiin useamman kerran  :buck2:

Ja jos ei ruotsi taivu niin:

Insug=imu
Avgas=pako
Lyft=nosto

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/Volvo530/volvo530insug_DIA.jpg)

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/volvo531/volvo531insug_DIA.jpg)

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/Volvo530/volvo530avgas_DIA.jpg)

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/volvo531/volvo531avgas_DIA.jpg)


Tuosta voisi tulkita ainakin nämä pari asiaa:
-12mm jälkeen virtaus ei vain kasva
-531 imukanava virtaa 20% paremmin vakiona
-maksiminostolla pakopuoli on yhtä kökkö kummassakin, 531 virtaa pienellä nostolla paremmin


Itse päädyin omaan ahdettuun budjettikoneeseen 530, josta imu- ja pakokanavaa hieman nostettu, seetit kohdistettu kanavaan, venttiilimaljan reunat pyöristetty ja 38mm pakoventtiilit+palotila muoltoiltu isommille venttiileille. Pakoventtiilit maksoi 50€ ja seetien koneistus 60€.

Mitä tulee kansien valupaksuuksiin niin muistaakseni sävarturbon puolelta löytyi kuvat ja mitat kaikista kansista halkaistuina... Kaivakoon se ketä kiinnostaa
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.08.2015, 22:21:52
Vielä kun joku sen volvon vakionokkien taulukon kaivaa tähän, niin melko kova tietopaketti kasassa.

Varmaankin jo löytyy tästä topicista mutta luurilla hankala selata.

Molemmat voisi kyllä lisätä ekaan viestiin?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Veksi - 07.08.2015, 22:37:46
Mulla olisi kyllä päänaukomista mutta kun en tiedä kummalla kannalla olen :idiot2:
Eli: Jos käytät kannen virittämiseen vaikka 600e, niin kumpaa aihiota käytät?
-530, hinnat alk. 20e
-531, hinnat alk. 200e
=kokonaiskustannus/lopputulos?

Tahi: Jos viilaat kanavat itse, kumpaa aihiota käytät?
-530, hinnat alk. 20e
-531, hinnat alk. 200e
=kokonaiskustannus/lopputulos?


16v kannet, Kouvola tai ahtaminen eivät suoranaisesti kuulu tämän otsikon alle
Rakentava keskustelu toki toivottua ::)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: puliukk0 - 07.08.2015, 22:43:22
Tätä keskustelua seuranneena pakko kysyä, lukeeko kukaan toistensa kirjoituksia vai alkaako olemaan pelkkää mutua ja päällehuutoa?

http://www.topplocksverkstan.se/fyrtaktsid6.html (http://www.topplocksverkstan.se/fyrtaktsid6.html)

Tuo linkki on linkitetty tähänkin topickiin useamman kerran  :buck2:

Ja jos ei ruotsi taivu niin:

Insug=imu
Avgas=pako
Lyft=nosto

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/Volvo530/volvo530insug_DIA.jpg)

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/volvo531/volvo531insug_DIA.jpg)

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/Volvo530/volvo530avgas_DIA.jpg)

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/volvo531/volvo531avgas_DIA.jpg)


Tuosta voisi tulkita ainakin nämä pari asiaa:
-12mm jälkeen virtaus ei vain kasva
-531 imukanava virtaa 20% paremmin vakiona
-maksiminostolla pakopuoli on yhtä kökkö kummassakin, 531 virtaa pienellä nostolla paremmin


Itse päädyin omaan ahdettuun budjettikoneeseen 530, josta imu- ja pakokanavaa hieman nostettu, seetit kohdistettu kanavaan, venttiilimaljan reunat pyöristetty ja 38mm pakoventtiilit+palotila muoltoiltu isommille venttiileille. Pakoventtiilit maksoi 50€ ja seetien koneistus 60€.

Mitä tulee kansien valupaksuuksiin niin muistaakseni sävarturbon puolelta löytyi kuvat ja mitat kaikista kansista halkaistuina... Kaivakoon se ketä kiinnostaa

On siellä jotain eroa oltava pakopuolella siis. Jännän mutkan tuo 530 tekee  :)

Kiitos, jotenkin mennyt ohi nuo  :-[

Slerba:
NokkaNosto (IMU)Nosto (PAKO)Asteet (IMU)Asteet (PAKO)LSANotes:
A10.510.5254249109B17, B19A, B21A, B23A, B19E (84), B23E (84), B200E, B230A/E/ET
B10.610.6256249?B21F/E, B23ET
D11.211.2253253?B19E, B21E
H12.011.5272268?B23E (79-80)
K11.9511.95270257110B23E (81-83), B19 Sport, B230 Penta marine engine
L9.89.8252252?B19A, B21A (84), B21F-MPG (80-82 US & Can.), B200K
M (F)9.510.5242234?B21F (77-80 in US & Can.), B21F, B23F, B200F/G, B230F/FD
T9.949.94225218109B19ET, B21ET/FT, B23ET/FT, B200FT, B230K/FT/FK/GT
V11.2711.27245.4245.4B200E, B230E
VX11.3710.65245.4236.2111Sport, V-intake, X-exhaust
VX311.3710.65245.4236.2111Sport, new style, VX advanced 3 degrees. B230EB/FB/G
X10.6510.65236236?B230K
Y10.3510.35232232?B200K
Mulla olisi kyllä päänaukomista mutta kun en tiedä kummalla kannalla olen :idiot2:
Eli: Jos käytät kannen virittämiseen vaikka 600e, niin kumpaa aihiota käytät?
-530, hinnat alk. 20e
-531, hinnat alk. 200e
=kokonaiskustannus/lopputulos?

Tahi: Jos viilaat kanavat itse, kumpaa aihiota käytät?
-530, hinnat alk. 20e
-531, hinnat alk. 200e
=kokonaiskustannus/lopputulos?


16v kannet, Kouvola tai ahtaminen eivät suoranaisesti kuulu tämän otsikon alle
Rakentava keskustelu toki toivottua ::)

Tätä vähän ajoin takaa... :)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lakeshead - 07.08.2015, 23:34:55

Eli: Jos käytät kannen virittämiseen vaikka 600e, niin kumpaa aihiota käytät?
Oma vastaukseni on tämä.
Ostan 531, plaanaan tason. 300e.
Asennan Aftermarket nokka akselin. ~300e.
nostoa +12mm
saa koko kannen virtauksen käyttöön, ja jälleenmyyntiarvo lähes sama kun ostohinta. bolt on ratkaisu.

tämä siksi koska en osaa viilata ja luotan Börjen suunnitteluun kannen osalta.
Offtopic. tämä on aikomus toteuttaa. volvo kun ei ole tehnyt kovin rajuja turbonokkia, niin en laita kirjainnokkaa
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.08.2015, 23:59:01
Mitenkäs vaparista puhuttaessa. Jos on 530 ja 531, molemmissa vaikka vx3 ja sama puristus (530 vakio rutut), onko 531 edelleen "toimivampi"?
Vai pitääkö vinokoneen olla jotain muutakin kuin vakio, että kansien erosta on hyötyä.

Monestihan pieni kanava on parempi esim. laakeaa vääntöä haettaessa. Kumpi kansi on tässä parempi?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: porttari - 08.08.2015, 00:19:22
Koko ei aina ratkaise pakokanavassa, kuten ei myös imukanavassakaan. Pyörteettömyys on etenkin pakopuolella ensiarvoisen tärkeää. Paljon tärkempää kuin cfm arvot, tai nopeus. Jos kanava on pyörteinen, kanavasta toisinaan suurikin osa jää toimimatta.

Liian suuri nopeus esim imupuolella saa aikaan sen, ettei seos kerkeä kunnolla kääntyä oikeaan suuntaan. Monesti kanavakokoa on suurennettava, että tilanne rauhoittuu. Ja tämä ei ole mutuilua.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: injector - 08.08.2015, 01:22:52

Pyörteellä on suuri vaikutus niin imussa kuin paossa, siksi yritetään tehdä kanavista mahdollisimman "juohevat" vaikka ei isonnettaisikaan.

Uskon kyllä itse vahvasti pienellä viilaamisella 530 on varmasti tehokkaampi mitä 531. Näkihän sen tuosta parametristä imukana vain erona.

Sotketaas pakkaa lisänä pakosarja, itsellä vähä ongelmana ollu tekee pyörteen tuonne pakosarjaan. Huomaa ku tekee tavallaa "väli kuoleman" sitten taas homma jatkuu. Tein supisteen siihen, en ole vielä päässy testaa auttoiko.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: porttari - 08.08.2015, 12:23:38
Ei ne jouheat muodot paljon auta, jos istukan seutu tiivistepinnalta kanavaan päin on pyörteinen. Ja näissä vinokoneen kansissa pakopuoli on juurikin niiltä osin hankala. Sen vuoksi niihin kannattaa suurentaa pakoventtiiliä.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lassii - 09.08.2015, 21:40:12

Uskon kyllä itse vahvasti pienellä viilaamisella 530 on varmasti tehokkaampi mitä 531. Näkihän sen tuosta parametristä imukana vain erona.



Tässä oon samaa mieltä. Monelle harrastajalle riittää tuo 530 kansi puhaltimen kanssa. Toki jos oikein tehoja haetaan niin sit voi olla paikallaan päivittää hattu koneen päälle. Niin paljon riippuu mitä auton käyttäjä hakee tehojen suhteen. Vaparina varmaan 531 tai 405 on valinta mut ahettuna asia muuttuu.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 09.08.2015, 22:31:15
Mulla olisi kyllä päänaukomista mutta kun en tiedä kummalla kannalla olen :idiot2:
Eli: Jos käytät kannen virittämiseen vaikka 600e, niin kumpaa aihiota käytät?
-530, hinnat alk. 20e
-531, hinnat alk. 200e
=kokonaiskustannus/lopputulos?

Tahi: Jos viilaat kanavat itse, kumpaa aihiota käytät?
-530, hinnat alk. 20e
-531, hinnat alk. 200e
=kokonaiskustannus/lopputulos?
530...kanavat teen itte, seetityöt+oikasu 50€, isot venttiilit n.80€, 12,7 nokka 150€. Rahaakin jäi 320€ vaikka alakerran tekoon.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: JuHaU - 10.08.2015, 10:10:47
Jatketaan asiallisella linjalla. Jos joku on saanut jostain halvalla jonkun osan, niin ei yksittäiskappale markkinahintaa muuta.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Panu - 10.08.2015, 12:01:38
530...kanavat teen itte, seetityöt+oikasu 50€, isot venttiilit n.80€, 12,7 nokka 150€. Rahaakin jäi 320€ vaikka alakerran tekoon.

Mitäs penkki on näyttänyt näiden viritysten jälkeen?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lassii - 10.08.2015, 14:02:20
Mitäs penkki on näyttänyt näiden viritysten jälkeen?

Ihan villi veikkaus et tuota konetta ei olla penkissä käytetty vaan jokkis ajossa. Ei kaikkia kotitallin viritelmiä viedä penkkiin.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Korte - 10.08.2015, 20:05:42
Ihan villi veikkaus et tuota konetta ei olla penkissä käytetty vaan jokkis ajossa. Ei kaikkia kotitallin viritelmiä viedä penkkiin.
Eikö ole vähän turhaa keskustella kotitalli viritelmien ylivertaisuudesta jos ei ole esittää minkäänlaisia mittaustuloksia kannesta/moottorista?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lassii - 10.08.2015, 20:55:30
Eikö ole vähän turhaa keskustella kotitalli viritelmien ylivertaisuudesta jos ei ole esittää minkäänlaisia mittaustuloksia kannesta/moottorista?

Toki pitää paikkansa mutta tällä foorumilla on ihmisiä joilla on välineet ja tieto joilla saadaan kannesta sopivaan käyttötarkotukseen. Ei se virtauspenkki tee autuaaks jos kokoonpano on koneessa päin hanuria. Nää b230FT rakennelmat on niin nähty ja sit kun siihen sotketaan mega jota ei osata säätää. Veikkaan et taitava kotiseppä tekee 530 kannesta ihan yhtä hyvän kun 531 kannesta. Näitähän on nähty kisoissakin jopa.

Eihän monella kotitalli virittäjällä ole edes virtauspenkkiä joten tuo keskustelu on turhaa.

Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: s40racing - 10.08.2015, 21:34:06
Täytyy sanoa että tämän keskustelun seuraaminen on hyvin terapeuttista :2funny:. .

Laitetaampa hieman suuntia vapariin.
Tehty 530 kansi riittää 225-230 hv. Halpa aihio jonka ajattaa cnc koneessa tai kaivattaa jollain asian osaavalla. Kanteen saadaan tehtyä käyttötarkoituksen mukainen kanava (oikean kokoinen). Venoiksi omiin seeteihin käy vaikka 46 ja 37. Vakio venoillakin saa jonkinlaisen. Halvempi aihio kaikki lisäkkeet maksaa saman kuin 531. 2.0-2.3L moottoreihin ihan sopiva. N 10 tälläistä konetta penkitetty väliin 215-230. Vaatii erittäin tarkkaa valitut nokka akselit yms.

Tehty 531 kansi riittää 250-> . F ryhmän huippu autoihin 531 on ainut vaihtoehto koska teho tavoite on 240->. Nykyään ei kansia tehdä enää niin isoilla venttiileillä kun ennen. 48 ja 40 venttiileillä otetaan kovia tehoja nykyään. Rossi ja printti koneet ovat aivan oma lukunsa niin tilavuutensa kun kanavan koonkin suhteen. Kustannukset nousee helvetisti kun ruvetaan vaihtamaan seetejä tai siirtelemään ohjureita. 531 kannesta saa ihan hyvän kanssa vakio venttiileillä kun tietää mitä tekee. Näitäkin on ollut aikapaljon penkissä väliin 230-280.

Tärkeintä kuitenkin on että osat on sellaisia yhteen sopivia. Vaikka olis paras nokka maanpäällä ei siitä ole iloa vääränlaisessa kannessa. Imu ja pakosarjojen testaamiseen ei voi käyttää liikaa aikaa. Aina tulee yllätyksiä suuntaan jos toiseenkin :-[.

Itse siirryn just ajamaan omassa autossa b204 eli 094 kannella. Ei siitä sen enempää.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Korte - 10.08.2015, 22:51:35
Toki pitää paikkansa mutta tällä foorumilla on ihmisiä joilla on välineet ja tieto joilla saadaan kannesta sopivaan käyttötarkotukseen. Ei se virtauspenkki tee autuaaks jos kokoonpano on koneessa päin hanuria.

Oikeassa olet, näillä ammattimiehillä on myös oikeita referenssejä/mittauksia siitä miten laitteet toimii.

[/quote]
Nää b230FT rakennelmat on niin nähty ja sit kun siihen sotketaan mega jota ei osata säätää.
[/quote]
?!?

[/quote]
Veikkaan et taitava kotiseppä tekee 530 kannesta ihan yhtä hyvän kun 531 kannesta. Näitähän on nähty kisoissakin jopa.
Eihän monella kotitalli virittäjällä ole edes virtauspenkkiä joten tuo keskustelu on turhaa.
[/quote]

Onhan se turhaa jos ei ole mitään muuta kuin usko omaan tekemiseen, millä voisi vertailla virityksen onnistumista. Siksi moni hyvä keskustelu karkaa "meidän iskä on parempi kuin teidän" alueelle   :(

Tuossa s40racingin viestissä varmaan tulee olennaisin esille tuosta väitteestä että 530 saa yhtä hyvän kuin 531..
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Kojontti - 10.08.2015, 23:50:34

Tuossa s40racingin viestissä varmaan tulee olennaisin esille tuosta väitteestä että 530 saa yhtä hyvän kuin 531..

Kyllä, osalla menee vaan puurot ja vellit sekaisin tässäkin keskustelussa.

Vaparina 530 ei saa yhtä hyvää kuin 531.

Jokkiksessa taas aihion hintakin sanelee paljon, ei puolta auton rakennusbudjetista pistetä pelkkään kanteen, noin kärjistäen.

Turbokoneessa taas 530 voidaan "pakkohengittää" sellaisiin lukemiin että tehot alkaa rajoittua muista syistä eikä näinollen välttämättä tarvita parempaa kantta.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lassii - 11.08.2015, 09:47:51
Tätäpä juuri hainkin et vapari ja ahdettu kone on kaks eri maailmaa. Vaparissa hattu merkkaa niin paljon enemmän kun ahdetussa.

Voihan noita virtaustuloksia kattella vaikka kuinka kauan mut penkki sen sitten todellisuudessa kertoo miten paljon potkua löytyy milläkin kokoonpanolla.

Tuolla megan säätämisellä tarkotin sitä et monelle on menny pupu pöksyyn sen kans ja tappelee edelleen sen kans mitä oon täältä lukenu. Ei mitään henkilökohtasta ketään kohtaan mut itellä kun ei oo hajuakaan koko asiasta niin viisaat osaa neuvoo heitä.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Korte - 11.08.2015, 12:15:47
Kyllä, osalla menee vaan puurot ja vellit sekaisin tässäkin keskustelussa.

Vaparina 530 ei saa yhtä hyvää kuin 531.

Jokkiksessa taas aihion hintakin sanelee paljon, ei puolta auton rakennusbudjetista pistetä pelkkään kanteen, noin kärjistäen.

Turbokoneessa taas 530 voidaan "pakkohengittää" sellaisiin lukemiin että tehot alkaa rajoittua muista syistä eikä näinollen välttämättä tarvita parempaa kantta.

En ota kantaa enää jokkis-juttuihin, kun en omaa lajista kokemusta. Enkä etenkään turbokoneen "pakkohengittämiseen"  ;D


"Säästämisestä" sen sijaan on kokemusta: Ostin foorumilta aikoinaan ajamattoman, portatun 46/38mm venat+pronssiohjurit  jne 530 kannen. Oli joku kuulu autotallimies tämän tehnyt. Kansi paikoilleen ja noin 1000km jälkeen irti kun veto huononee pikkuhiljaa. Kansi ammattimiehelle remonttiin: seetit tehty vinoon, ohjurit liian tiukat, venttiilit vääntyneet seetiä vasten. Kierros uusia venttiileitä+k-linerit+seetityöt+plaanaus. Soitti vielä perään että saako tehdä "parin kympin porttauksen" imukanavaan kun pistää silmään pari asiaa. Puolen tunnin päästä puhelin soi ja porttaus on tehty. Tuossa on nyt kuva niistä "turhista" virtausmittauksista. Paperilla eroa on jonkinverran, mutta muutos oli huomattava. Etenkin alipainealueen lopussa/ahdoille siirryttäessä outo välikuolema hävisi.

https://www.dropbox.com/home/Muut%20rojut?preview=20150811_104837.jpg

Summasummarum: Mulla meni +850e jotta sain kohtalaisen 530:n. 1050 eurolla oisin saanu 531 aihion+kansitöitä aikalailla. Jälleenmyynti arvokin olisi ollut parempi kun ostava kohderyhmä olisi ollut laajempi.  Autotallissa tehty huippukansi oli ~hyvä mutta omasi silti "pieniä" omituisuuksia. Vertailu ei sinällällään ole reilu koska 530:n hinnassa on valmiin kannen hankintahintaa. Olisi ollut ihan sama laittaa romuhyllystä vakio 530 työstettäväksi jos olisi halunnut säästää, lopputulos olisi saattanut olla jopa parempi jos olisi käyttänyt saman summan rahaa.

esim2. Ostin 30e "b21":sen. Sattui kuitenkin olemaan vm.79 b23e ja 405 hattu päällä, muuten täydellinen mutta nokka puuttui. Kanteen uudet imuvenat+k-linerit+ monikulmaseetit+pikkusiistimen+plaanaus. Töiden hinta alle 300e. Virtasi 198hv/11.5 nostolla ja toimi loistavasti läpikierrosalueen(vaparina), mitä nyt H- ja h+ nokalla antoi.

Jos meinaa teetättää isompia kansitöitä niin en näe järkeä säästää aihiossa. Jos itse onnistuu autotallissa tekemään hyvän kannen niin ei se minulta pois ole. Olen itsekkin suu vaahdossa kairannut kansia, mutta saatava hyöty on ollut lähinnä psykologinen. Jos ei mitata tai todeta muutosta tai sen seurauksia on työ vähän turhaa? Olisi mukava nähdä etes jotain konkreettisia tuloksia 531vs530 (portattu tai ei) samassa kokoonpanossa.. Voisinpa vaikka luvata että jos ei akuutti perseaukisuus iske talven aikana niin saadaan ensi kesänä mittaustulokset portattu 531vs portattu 530 turbokoneessa muun kokoonpanon pysyessä samana tähän jatkoksi. Siihen asti olen hiljaa tästä aiheesta.


Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 11.08.2015, 21:35:56
Oisko kuitenkin niin että ensin pitäisi selvittää mikä on hyvä kansi? Minkä alakerran päälle tuo tulee? Millanen polttoaineen syöttö? Toivottu kierrosalue? Vapari vai turbo?

Esimerkki 1: alakerta b25, 50mm läppärungot, iso 4-1 pakosarja niin ehdottomasti kanneksi valikoisin 405/531 isoilla venttiileillä.

Esimerkki 2: alakerta b200, 40mm vaakat, vakio pakosarja niin enkai tohon nyt kultaharkon hintasta isoventtiili kantta osta vaan teen pikkukannesta.

Esimerkki 3: jokkis on laaja käsite, mikäli kiertelee kyläkisoja joissa palkinnot on 100€ lahjakortti varaosa liikkeeseen niin ei kannata ylittää kaluston myyntihintaa. Jos taas tavoitteena on esim. Kankikunkun voitto jossa palkintona vaikkapa kesämökki niin ei kai siinäkohtaa kannata enää murehtia jos budjetti ylittyy 300€. Niissä karkeloissa kun kaluston hinnat saattaa pyöriä 5K€.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 11.08.2015, 21:59:38
Entäs jos hakee laajaa käyttöaluettaja taloudellisuutta?

Vaparissa, puristuksia ylemmäs, sopiva nokka(?)ja kansityöt. Tuommoisessa tarkoituksessa voisi(?) 530 olla järkevämpi vaihtoehto, pienempi kanava/venttiili virtaa tasaisemmin/paremmin pienillä kierroksilla kuiniso kanava/iso venttiili. Noin niinkuin periaatteessa ainakin.

Oman auton B230FB (531, vx3) oli "vakiona" laiskansitkeä kierroskone. Alle neljän tuhannen ei tapahtunut oikeastaan mitään.
1,6mm  kannen lasku (rutut 9.8:1) toi varsinkin alas lisää vääntöä ja neljän tonnin yläpuolelle pienen "rutistuksen". Moottori muuttui miellyttävemmäksi käyttää, vaikka nokka vastaa nyt VX:ää (kannen madallus myöhäistänyt nokkaa 3°).
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: lakeshead - 19.08.2015, 11:51:23
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=17781
std vs portattu 530
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: jonesv8 - 29.12.2015, 11:35:46
En tiedä sopiiko aiheeseen mutta kysyn kuitenkin. Onko normaalia että 531 halkee seetien välistä? Itsellä kansi jossa hius halkeamat kolmessa sylinterissä imu ja pako seetien välissä. Halkeama ei yllä seetien alle. Koeponnistuksessa ei kansi vuotanut. Kansi olis tulossa normaali käyttöön  FK koneeseen. Eli onko toivoo vielä että kansi kestäisi jos ahdot 0.7 bar ja ei päästä keittään tai nakuttaan konetta?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: miikel - 31.12.2015, 19:46:57
En tiedä sopiiko aiheeseen mutta kysyn kuitenkin. Onko normaalia että 531 halkee seetien välistä? Itsellä kansi jossa hius halkeamat kolmessa sylinterissä imu ja pako seetien välissä. Halkeama ei yllä seetien alle. Koeponnistuksessa ei kansi vuotanut. Kansi olis tulossa normaali käyttöön  FK koneeseen. Eli onko toivoo vielä että kansi kestäisi jos ahdot 0.7 bar ja ei päästä keittään tai nakuttaan konetta?

On se suht yleistä joo... Voi kestää, tai sitten ei.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 01.01.2016, 13:57:03
Hitsaus, koeponnistus ja uudet seetirenkaat
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: mikkoko - 28.02.2016, 22:33:48
Minkäs kokoset palotilat on noissa kansissa?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: suppo - 28.02.2016, 23:19:06
Minkäs kokoset palotilat on noissa kansissa?

54 cc muistaakseni 531-kannessa
51 cc pikkukannet
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: mikkoko - 01.03.2016, 23:50:37
Minkälaisia mittalaitteita porukka käyttää nuitten palotilojen mittaukseen? Ite mittaillu yleensä niin että pleksin pala siihen kannenpäälle jossa pieni reikä keskelä ja ohut kerros vaseliniä kannentiivisteen kohile niin pitää paremmin ja lääkeruutala sitte jotaki nestettä ruutaa palotilan täyteen. Mutta jotenki tuntuu ettei tuolakaan menetelmälläkään saa 100% varmaa tulosta kun kuitenki tahtoo mittaan jäähä kupla ja joka kerta satu niin kohilleen ku täyttää ruutan.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.03.2016, 07:33:14
Minkälaisia mittalaitteita porukka käyttää nuitten palotilojen mittaukseen? Ite mittaillu yleensä niin että pleksin pala siihen kannenpäälle jossa pieni reikä keskelä ja ohut kerros vaseliniä kannentiivisteen kohile niin pitää paremmin ja lääkeruutala sitte jotaki nestettä ruutaa palotilan täyteen. Mutta jotenki tuntuu ettei tuolakaan menetelmälläkään saa 100% varmaa tulosta kun kuitenki tahtoo mittaan jäähä kupla ja joka kerta satu niin kohilleen ku täyttää ruutan.
Tuolla menetelmällä rallikatsastuksessa mittaillaan palotiloja.
Toimiva menetelmä, kun vain rauhassa tekee. Oman 531:sen palotilat mittasin sinolilla.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: exclusive - 02.03.2016, 12:49:43
Minkälaisia mittalaitteita porukka käyttää nuitten palotilojen mittaukseen? Ite mittaillu yleensä niin että pleksin pala siihen kannenpäälle jossa pieni reikä keskelä ja ohut kerros vaseliniä kannentiivisteen kohile niin pitää paremmin ja lääkeruutala sitte jotaki nestettä ruutaa palotilan täyteen. Mutta jotenki tuntuu ettei tuolakaan menetelmälläkään saa 100% varmaa tulosta kun kuitenki tahtoo mittaan jäähä kupla ja joka kerta satu niin kohilleen ku täyttää ruutan.
sama menetelmä mulla käytössä. Tähän asti on ollut riittävän tarkka tulos.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: j_tapio - 02.03.2016, 13:15:47
Ite mittaillu yleensä niin että pleksin pala siihen kannenpäälle jossa pieni reikä keskelä..

Joel Hallikaisen CD-levystä saa hyvän työkalun tähän  ;)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.03.2016, 14:11:59
Olen mitannut niin, että kansi on lievästi vinossa ja pleksin reikä palotilan reunan yläreunassa. Varmasti tulee kuplat pois.

Voin etsiä kuvan illemmalla, jos muistan. Puhelimella liian vaikea tehtävä.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: j_tapio - 02.03.2016, 14:16:16
Pisara fairya siihen mittaveteen ni tulee ilmakuplat hyvin pois ja veden pinta jää reunojen tasalle suoraan eikä kuplaksi.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: mikkoko - 02.03.2016, 22:12:06
Mutta meinasinki että minkälaista mittaa porukka yleensä käyttää millämittaa sen nesteen määrän? Anteeksi huonosti asian ilmaisu.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.03.2016, 22:15:03
Mutta meinasinki että minkälaista mittaa porukka yleensä käyttää millämittaa sen nesteen määrän? Anteeksi huonosti asian ilmaisu.
Apteekista haettu pari erikokoista ruiskua.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Ruusuja - 20.06.2016, 15:25:49
Heitetään tänne kysymys kuvan kera. Eli alla oleva kansi on 531,  kuvassa on  3:n ja 4:n palotilat. On aika hämärän näköinen tuo 4? Puuttuu se pieni palje ja on aika paljon isompi kuin muut. Onko mitään " järkeä " tehdä kaikista samankokoiset?  4:n palotilan tilavuus on n.58cc.


(https://s32.postimg.org/8ygf2z73l/DSC_0019.jpg) (https://postimg.org/image/8ygf2z73l/)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: jake74 - 20.06.2016, 21:07:07
kaikki palotilat saman kokosiksi.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Ruusuja - 20.06.2016, 21:35:06
kaikki palotilat saman kokosiksi.
 

Niin tietenkin, mut meinasin sitä että tuleeko niistä liian isot?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Kalamies - 20.06.2016, 22:50:23
Riippuu männästä ja tavoitellusta puristussuhteesta.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Väpä11 - 26.06.2016, 08:46:22
Ite kun teetti kannen porin special motorssilla ja kysyin kumpi parempi 530 vai 531 nii sanovat että sama lopputulos. Kun molempiin porataan saman kokosella jyrsimellä isommat kanavat.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Veksi - 26.06.2016, 13:35:23
Ite kun teetti kannen porin special motorssilla ja kysyin kumpi parempi 530 vai 531 nii sanovat että sama lopputulos. Kun molempiin porataan saman kokosella jyrsimellä isommat kanavat.

Kuinka isot venttiilit ja kanavan suu imusarjan laipalta?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: mikkoko - 24.10.2016, 22:57:03
Minkälaisen hyödyn saavuttaa jos saavuttaa jotain jos laitaa 46/38 venttiilit 531 kanteen. Minkälaisia muutoksia olis hyvä tehä samalla kanaviin?
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: spesialisti - 25.10.2016, 11:01:47
Minkälaisen hyödyn saavuttaa jos saavuttaa jotain jos laitaa 46/38 venttiilit 531 kanteen. Minkälaisia muutoksia olis hyvä tehä samalla kanaviin?

531 kansi 46/38 venttiilit tulee kannesta muuten vakio 180-200hp vs vakio 160-180hp
(millin nenä nousulla) esim. vakio kannesta saadaan 170hp nokalla jossa on 1mm enempi nostoa.
Jos kansi tulee vapariin, kompastus kivi on yleensä imusarja ja kaasuttimet..
Turbo käytössä tulisi  kiinittää enempi huomioo kannen liikuviin lähinnä materiaaliin-laatuun..

4x 45mm kaasuttimilla ja 13++ nenän nostolla on tuo 200hp tavoitettavissa 46-38mm venttiileillä ja vakio kanavilla.. Tässä tapauksessa siistityt kanavat.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: mikkoko - 25.10.2016, 23:03:20
Juu turbokäyttöön oli suunitteilla.
Luuliskait sen kuiten turbokäytössäki apua olevan et saapii vähän miedommalla paineella saman tehon mitä vakio venoilla? Kiitos tästä tiedosta kuitenkin.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: miikel - 30.10.2016, 10:09:20
Juu turbokäyttöön oli suunitteilla.
Luuliskait sen kuiten turbokäytössäki apua olevan et saapii vähän miedommalla paineella saman tehon mitä vakio venoilla? Kiitos tästä tiedosta kuitenkin.

Tottakai se kansi on hyvä virrata myös turbokäytössä. Itse suosittelisin varsinkin pakoventtiilien vaihtoa isompiin rosterivenoihin turbokäytössä. Taitaa muutenkin 530/531 kansissa olla kanavan kokoon nähden liian pieni pakoventtiili, näin ainakin olen kuullut ettei pakokanavaan saa koskea ainakaan vakio pakovenoilla.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: AntSil123 - 24.12.2016, 20:17:16
Kuin pitkälle tolla stanu 531 kannella pääsee? siis turbokoneessa. En löytäny mistää oikee selvää vastausta:/
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: tanskude - 24.12.2016, 22:22:43
Riippuu hyvin pitkälti muusta kokoonpanosta. Äkkiseltään sanoisin että 600-700hv, ellei hieman enemmänkin.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Eikka - 24.12.2016, 22:48:46
Kuin pitkälle tolla stanu 531 kannella pääsee? siis turbokoneessa. En löytäny mistää oikee selvää vastausta:/

Siis stanu 531 kansi alkuperäisen kokoisilla venttiileillä mitään tekemättä? Siinä 500 hepan paikkeilla voisi olla maksimiteho.
Kannattaisi nyt seetityöt ja venttiilien muotoilu sekä kannen kanavien perussiistiminen tehdä ainakin. Perushommat siis.
Toki riippuu koneen tilavuudestakin mitä saa irti.
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: AntSil123 - 24.12.2016, 23:03:52
No huhhu! Oletin vähempää ja tää on positiivinen yllätys:) Joo siis täysin vakio 531 . Noi työt just ajattelin käydä teettämässä! (y)
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: tanskude - 25.12.2016, 01:16:18
Eikun joo, jäi tuo stanu huomaamatta..
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Eikka - 25.12.2016, 01:22:32
Tässä oli muistaakseni täysin viilaamaton 530 vai olikohohan 531 kansi vakioventtiilein hyvällä nokalla.
Luotettavassa Jappe Malinin penkissä mitattuna B230 koneella muistaisin.

https://www.youtube.com/watch?v=9NjEoe9vTfk

https://www.youtube.com/watch?v=GTw-vuI-l8U
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Toni - 03.01.2017, 18:40:20
Loppuu muut palikat ennen kun kansi loppuu, jos tässä nyt vakio viilauksista puhutaan. Sanoihan se Jappe meikäläisen autostakin, että miten vakio imusarjalla saa yli 400hv..
Otsikko: Vs: -530 vs -531
Kirjoitti: Twofortti - 25.01.2017, 21:20:10
Vissiin samat venavarrenkumit näissä kansissa?