Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Mekaaninen moottorin viritys => Aiheen aloitti: norrback - 18.03.2011, 13:13:12

Otsikko: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: norrback - 18.03.2011, 13:13:12
Volyymi ja maksvirtaus ei merkitse mitään mulle kun teen kansia. En ole koskaan mitannut kanavan tilavuus enkä välitä kanavan maksvirtauksesta ollenkaan. Nokka-akseli määrittää kaikki mun kansien arvot, eli jos nokan nostoa muuttuu niin tarvii myös kanavan koko muuttaa.

Miten tiedät kuinka suuri kanava tilavuudeltaan tarvitset esim. 60hv tehon saavuttamisesta / sylinteri, ja paljonko tarvitset silloin maksvirtausta?

/Andre'



Edit. Kulmamies. Aloitusviesti muokattu vähemmän henkilöhtaiseksi ja yleisesti kansitöihin sopivaksi.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 18.03.2011, 20:08:36
Ajatusleikki: Volvon viimeisestä B230 turbokoneesta itoaa 350hv ahtimen ja coolerin vaihdolla
Mitä pitää tehdä että saada 450hv?
Säännöt: Vakio-osia: kampi, lohko, kansi ja imusarja

Mitä tehdä kannelle; täytetäänkö vai avarretaanko? Venttiilit?
Voiko ajaa kadulla, onko vääntöä?
Päästöt?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: mista - 19.03.2011, 10:18:07
Ajatusleikki: Volvon viimeisestä B230 turbokoneesta itoaa 350hv ahtimen ja coolerin vaihdolla
Mitä pitää tehdä että saada 450hv?
Säännöt: Vakio-osia: kampi, lohko, kansi ja imusarja

Mitä tehdä kannelle; täytetäänkö vai avarretaanko? Venttiilit?
Voiko ajaa kadulla, onko vääntöä?
Päästöt?

Tässä tapauksessa vaikka kyse on ajatusleikistä niin halvemmalla saat 450hp vaihtamalla isomman ahtimen ja nostamalla paineita, kun, että käyt koko kannen läpi.. Tietysti tästä ei varmaan ollut kyse.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 19.03.2011, 11:15:51
Eikun just tätä tarkoitin.

Ei siis ole kustannus tehokasta viilata kantta tehojen nostossa 350->450hv
Vai onko?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Rusakko - 30.03.2011, 22:03:13
Eli kiillottelin tossa imupuolen kanavat ja tuumasin että niitä vissiin aikas turha kairailla. Mut mites pakopuolen kanssa? Onko järkee lähtee käsipelillä/dremelillä vähän suurentamaan ja oikasemaan noita kanavia? Eli mahtaako vaikuttaa pakopaineisiin kuinkapaljon vakio venttiileillä ja nostolla jos kairaa kanavaa hiukan isommaksi? Tehotavoitteet on siinä 450-500hv.
Spekulaatiota/kokemuksia kehiin. Tuskin siitä ainakaan kauheesti haittaa ole, mutta maksaako vaivan?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Masa71 - 30.03.2011, 22:06:55
Ei.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: skebazu - 31.03.2011, 06:43:40
Eli mahtaako vaikuttaa pakopaineisiin kuinkapaljon vakio venttiileillä ja nostolla jos kairaa kanavaa hiukan isommaksi? Tehotavoitteet on siinä 450-500hv.
Spekulaatiota/kokemuksia kehiin. Tuskin siitä ainakaan kauheesti haittaa ole, mutta maksaako vaivan?

kiinnostaisi kuulla lisää mielipiteitä, itseänikin kiinnostaa sama juttu.
vaikka ylempänä kyllä jo aika vahva ei.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: mista - 31.03.2011, 08:34:46
Istahda ensin sohvalle ja mieti aihion hintaa, oman ammattitaidon määrää ja välineitä joita on käytössä..

Jos aihio on ilmainen niin anna mennä
Jos aihion on maksanut satoja euroja, älä tee sitä.
Jos ammattitaito ko. hommaan löytyy hyvin niin anna mennä
Jos et ole koskaan tehnyt tuollaista niin luultavasti pilaat kannen tai ainakin käytät aikaa ja et saavuta mitään
Jos sulla on virtauspenkit ja muut koneistamon koneet käytössä niin anna mennä
Jos et tiedä pätkääkään miten kanavaa muokataan virtauksien ja paineiden muokkaamisen toivossa niin anna olla.

Vakio 16V kansilla on otettu sen verran isoja tehoja ulos, että suosittelen unohtamaan "tein itse ja säästin" menetelmällä. Jos haluat paineita pienemmäksi ja vaivalle vastinetta niin vie laitatettavaksi.

Toki jos urheilumielessä haluaa koittaa niin antaa palaa vaan  ;D
Aihioita saa aina uusia ja tekemällä oppii.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Rusakko - 31.03.2011, 19:50:02
Eipä nuo aihiot ilmaisia ole :'( , mutta urheilumielessähän tuota myllyä rakennan. Taidan toistaiseksi tyytyä reippaampaan karstan poistoon pakokanavien osalta. Mukana saattaa lähteä hiukan jostain kohtaa  tavaraa poes  ;) En sen kummemmin EHKÄ rupea kanavan muotoa muuttamaan, kun ei ole muuta kuin tuo teorettinen puoli itseopiskeltuna kohtuullisessa hallinnassa :idiot2:
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Rusakko - 31.03.2011, 20:05:33
Tässä perus periaatteita wikipediasta:

Kuten imukanavankin, tulee myös pakokanavan olla muodoltaan mahdollisimman jouhea eli kaikki terävät kulmat ja kohoumat on syytä pyöristää. Pakokanavassa on virtaus suurimmillaan sen yläreunassa, joten kanavaa tulee myös avartaa mahdollisuuksien mukaan etupäässä yläreunasta. Koska suositeltu pakokanavan halkaisija on suurempi kuin venttiilin halkaisija on kanavan luonollisesti suurennuttava oikeaan kokoonsa vasta venttiilin jälkeen. Tämä halkaisijan kasvu ei saa tapahtua kovin äkillisesti, sillä se saattaa aiheuttaa pakokaasun turbulenssia ja siten virtaushäiriöitä. Kanavan koon tulisikin suurentua tasaisesti ja saavuttaa maksimi arvonsa vasta juuri ennen pakosarjan liitoskohtaa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Rusakko - 31.03.2011, 23:06:44
Tässä vakio kanavien poikkileikkaus:

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/Volvo16vRc/Volvo%2016v%20genomskarning.jpg)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 01.04.2011, 12:14:11
Mää ottasin vaan tuon kanavan läpi kulkevan "sauman" pois
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: juhnu-79 - 01.04.2011, 23:58:15
kyl toi 16-valven kansi näyttää siltä ettei sitä turhaan tarvi kairata jos vaan vakio venttiileillä pelataan.
aika hyvä muuten toi poikkileikkaus!
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: faabio - 05.04.2011, 11:33:54
Jos tota poikkileikkausta katsotaan niin ei tulisi muuta mieleen kun siistiä nuo valujäljet pois ja koittais muutenkin saada pinnat hieman sileämmäksi?

Kuvia olen nähnyt missä imukanavan alkupäästä on ajettu pois hieman matskua mutta en osaa sanoa että onko pelkästään siitä jotain seksuaalista merkitystä.

// Fabian
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Sute - 13.04.2011, 10:38:03
Volyymi ja maksvirtaus ei merkitse mitään mulle kun teen kansia. En ole koskaan mitannut kanavan tilavuus enkä välitä kanavan maksvirtauksesta ollenkaan. Nokka-akseli määrittää kaikki mun kansien arvot, eli jos nokan nostoa muuttuu niin tarvii myös kanavan koko muuttaa.

Miten tiedät kuinka suuri kanava tilavuudeltaan tarvitset esim. 60hv tehon saavuttamisesta / sylinteri, ja paljonko tarvitset silloin maksvirtausta?

/Andre'



Edit. Kulmamies. Aloitusviesti muokattu vähemmän henkilöhtaiseksi ja yleisesti kansitöihin sopivaksi.

Andre puuhailee kaasujen virtausnopeuksien kanssa. Ainakin minun kannen Andre mittasi viime syksynä ja totesi, että pienillä muutoksilla ko. nokan kanssa oli ihan hyvä.

Oliko optimi keskikaasunnopeus se 140m/s? Eli tällä ajattelulla pitää hakea myös oikeaa kanavakokoa ja muistaakseni pienimmän kohdan mukaan laskettuna.

EDIT: Jotenkin näin laskettiin pienimmän kohdan oikea koko, esimerkki:

(cc*VE%*rpm)/(3000*ms)

Eli. (615*112*8000)/(3000*140) = 1312mm2

cc = 1syl. tilavuus
VE% = täyttöaste
rpm = makstehon kierrosluvu
ms = keskikaasunopus 140m/s on suositus.

EDIT2: Siihen 60 heppaan vissiin tarvitaan noin 53CFM virtaus.. ???
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: JG - 11.05.2011, 02:12:52
Miten lasken vajaa ruokintaisen arvoja?
Onko kaavaa millä saisi "kammion" ja imuputkien tilavuuden selville ilman hirveää mekaanista työtä.
Löytyykö kaavaa?
Eli alle yksi läppä/sylinteri.
Kaverilla 2.7 kone vajaa ruokintaisena ja tarvis teoria tietoja/käytännön tietoja mitotuksille
että vois ajaa radalla isoja läppärunkoja vastaan.
Niin ja jos löytyy kaavaa, niin mitä arvoja moottorista tarvitaan?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jokke.pappa - 09.11.2011, 17:06:32
Morjens paljon ja mistä kohtaa uskaltaa palotiloja avartaa turbotusta ajatellen?

Ps. idea on paska jo syntyessään mutta pitää lopputyö nyt jostain keksiä  :D
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Bamse - 12.01.2012, 19:38:59
Mitä huonompi koneen VE eli esim. 8V motti niin sitä isompi pakopesä kannattaa laittaa jos oikeesti voimaa haluaa. 16V motit antaa tosiaan anteeksi enemmän ja toimivat jopa jotenkin pienilläkin pesillä. Tämä siis pätee aika hyvin Holsuihin. Hyvä esim. kaverin M20 BMW motti eli 2.5litranen 12V kutonen. HX52sella 10 pesällä tuli tasan 500hv ja ainostaan pesä vaihtu 16 niin tuli 600hv ja spooli kärsi 200rpm. :) Eli win win. :)

Nimen omaan. Jos kansi ei virtaa tarpeeksi, joutuu ahdin tekemään suuremman työn saavuttaakseen saman massavirran kanavasta läpi sylinteriin --> paineen nousuna. Tästä johtuen suuremmalla pesällä saadaan siirrettyä enemmän energiaa ahtimen läpi tuottaakseen painetta imupuolelle.
On jo helppo verrata 8v kannen venttiilien alaa esim. 24v kanteen. Olettaen että 24v moottorissa esim. 33mm venttiili (m50 tjsp.?), saadaan kansien venttilien määrän suhde 3:1. Tästä voidaan verrata imuventtiilien kokonaisalojen suhdetta:
π*r1^2 = 3*r2^2, jossa r1 volvon venttiili, ja r2 bmw:n
tästä saadaan joka tapauksessa: r1 = 1,732*r2. Tätä verrattaessa 24v kanteen, 8v moottorissa tulisi olla 33mm*1,732 = 57,156mm venttiili saavuttaakseen saman kokonaisalan.
Sylinterin täyttö riippuu tottakai myös nokan/nokkien nostosta, durasta ja ajoituksesta, mutta yllä oleva antaa hieman suuntaa miksei siitä 8v koneesta lähde samalla tavalla tehoa.

-Bamse
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: mista - 12.01.2012, 21:52:35
Tietää juu, ei vain kyseinen kansi taida jäädä seuraavaan kokoonpanoon? :) Kannattaa kysellä kansitöiden hinnoista, joissain paikoissa kyseiset muutokset voivat ehkä maksaa n.1000e, mutta tekee niitä monikin n.400e hintaan...

Kerros heti mistä saa nuo muutokset tuohon hintaan niin mulla on sinne heti yksi kansi huomenna. Pelkän porttauksen (siis oikean porttauksen) jos saa 400e hintaan niin se on hyvä hinta. Venttiilit kun vetää kaikki uusiksi niin se on joku 160e pelkät venat ilman töitä.. Sitten seetit, ohjurit ja työt niin ollaankin noin tonnissa. Eli laita vaikka privalla paikka josta saan 400e hintaan koko kannen tehtyä niin saa musta heti asiakkaan mahdollisesti jopa kahdelle 531 kannelle. Yksi lähtee heti työn alle ja toisen irroitan ja vien perässä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Spoileri - 13.01.2012, 15:52:04
.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Morjenz - 19.01.2012, 18:51:11
Kerros heti mistä saa nuo muutokset tuohon hintaan niin mulla on sinne heti yksi kansi huomenna. Pelkän porttauksen (siis oikean porttauksen) jos saa 400e hintaan niin se on hyvä hinta. Venttiilit kun vetää kaikki uusiksi niin se on joku 160e pelkät venat ilman töitä.. Sitten seetit, ohjurit ja työt niin ollaankin noin tonnissa. Eli laita vaikka privalla paikka josta saan 400e hintaan koko kannen tehtyä niin saa musta heti asiakkaan mahdollisesti jopa kahdelle 531 kannelle. Yksi lähtee heti työn alle ja toisen irroitan ja vien perässä.

Tämä menee nyt hieman offtopiciksi, mutta on väärin olettaa, että kaikki kansityöt on aina vähintään 1000e luokkaa. Kyllähän kanteen saa menemään helpostikkin nelinumeroisia lukuja jos haetaan niitä viimeisiä hevosvoimia täyttämällä ja hiomalla. Tuollaisen 8 venttiilikannen tekee monikin paja sopivaan rahaan, kannattaa ottaa puhelin kouraan ja soitella läpi. Kevyehkö porttaus ja suuremmat pakoventtiilit, niin alkaa se antiikkinen moottorikin tuottamaan toisella tavalla tehoa...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 20.01.2012, 09:17:45
Ei vaan taida riittää isommat pakovenat, kun imupuoli on aika rankka kuriste...
Loppupeleissä kyllä se pakokaasu aina tien ulos löytää, mäntä sen kuran ulos painaa mutta millä sen ilman saa sisään? 
Mulla 531 kannessa pakopuoli ei ollut mikään erikoinen mutta imu oli hyvä ja tuotti tehoa sekä vääntöä suhteellisen laajalla alueella ja paljon...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: olli - 20.01.2012, 10:21:16
Ei vaan taida riittää isommat pakovenat, kun imupuoli on aika rankka kuriste...
Loppupeleissä kyllä se pakokaasu aina tien ulos löytää, mäntä sen kuran ulos painaa mutta millä sen ilman saa sisään? 
Mulla 531 kannessa pakopuoli ei ollut mikään erikoinen mutta imu oli hyvä ja tuotti tehoa sekä vääntöä suhteellisen laajalla alueella ja paljon...

Aikoinaan kun oma 405-kansi oli työstettävänä Virtasen Maurilla, niin kysyin tarjousta pakoventtiilien suurentamisesta ja kevyestä porttauksesta. Mauri sanoi, että voi kyllä työn tehdä, mutta ei näe varsinkaan hintaan nähden hyötyä tuosta pakoventtiilin kasvattamisesta tai pakopuolen työstämisestä ylipäänsä.

Lopulta kanteen tuli pikku hieromiset lähinnä ohjureiden alueella, 3-kulmaseetit ja venttiilien muotoilu.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: EVO8 - 20.01.2012, 10:52:01
Tää kuuluu jo kansien virtaus osastolle mut jos täällä on niin siirtäkää.

Aikoinaan kun oma 405-kansi oli työstettävänä Virtasen Maurilla, niin kysyin tarjousta pakoventtiilien suurentamisesta ja kevyestä porttauksesta. Mauri sanoi, että voi kyllä työn tehdä, mutta ei näe varsinkaan hintaan nähden hyötyä tuosta pakoventtiilin kasvattamisesta tai pakopuolen työstämisestä ylipäänsä.

Lopulta kanteen tuli pikku hieromiset lähinnä ohjureiden alueella, 3-kulmaseetit ja venttiilien muotoilu.

"Hintaan nähden ei näe hyötyä..." ?

Kaikkihan riippuu siitä minkälaista moottoria ollaan tekemässä. Imupuoleen kannattaa ensisijaisesti panostaa mutta ei se niinkään mene että kyllä se mäntä ne kaasut ulos työntää.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: olli - 20.01.2012, 11:50:28
Tää kuuluu jo kansien virtaus osastolle mut jos täällä on niin siirtäkää.

"Hintaan nähden ei näe hyötyä..." ?

Kaikkihan riippuu siitä minkälaista moottoria ollaan tekemässä. Imupuoleen kannattaa ensisijaisesti panostaa mutta ei se niinkään mene että kyllä se mäntä ne kaasut ulos työntää.

Niin. Kaikkihan on aina kiinni rahasta. Jos Kansi on vakiona tasoa 1 ja tasolle 2 voi päästä kahdella tavalla. Näistä ensimmäinen maksaa 100e ja toinen 1000e, niin valitsetko jälkimmäisen?

Aina kannattaa miettiä mistä modauksesta saa eniten rahalle vastinetta ja jos kannessa on esim. 10 ongelmakohtaa ennen pakopuolta, niin miksi ihmeessä sinne pitäisi hypätä ensimmäisenä?

Ja ettei homma karkaisi aivan täysin, niin onko ihmisillä tietoa näistä uusista Holsetin super-race hyper bling bling tjsp. ahtimista? Näitä on tulossa tietääkseni ainakin 35-mallistoon.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 20.01.2012, 15:00:49
Ei vaan taida riittää isommat pakovenat, kun imupuoli on aika rankka kuriste...
Loppupeleissä kyllä se pakokaasu aina tien ulos löytää, mäntä sen kuran ulos painaa mutta millä sen ilman saa sisään? 

Jaa. Mää kun olen ymmärtänyt että juuri pakopuoli on yksi 8v koneen kompastuskivistä. Tarvitaan isohkoa ahdinta ja pakopesää ettää saadaan samoja lukemia kuin 16v koneista.
Eikös sen imupuolen voi tehdä niin virtaavaksi kuin vain saa ja pakopuoli 70% siitä
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 20.01.2012, 17:01:36
Muistaakseni mun 531 virtasi mainos jutuilla karvan vajaa 240hv 12mm nostolla ja 53%pako.
16v kansi virtaa 280hv 12mm nostolla ja 90% pako. 
Koneita verrattaessa käytökseltään ei voi sanoa että tuo 531 kansi oli huono. Perus vääntö moottorissa on luonnollisesti 16v kannella hyvä.

Pää sääntö on että tee hyvä imupuoli ja sitten jos rahat riittää tee pakopuoli.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: volovo mies - 20.01.2012, 18:41:32
tuohon pakokanavaan.
oon ymmärtänyt niin että sylinterin pitää "nähdä" kanavaan.
405 kantta kun kairailin nii näytti typerältä tuo pakokanavan alku.
kairasin sillain että virtaus pinta-ala ei supistu seetin jälkeen vaan kasvaa koko matkalla
testasin savulla että mitä tapahtuu vakio kanavalla, savu ei mennyt tasaisesti ympäri ventilin vaan iso osa savusta meni noin puolen kierroksen matkalla.
kairasin kanavat sillain että virtaa nyt lähes koko kierroksen tasaisesti.
tiiä sitte menikö koko kansi pilalle ku ei ole vielä ollu missään moottorissa kiinni eikä oo virtauksia mitattu.
venttilit pitäs istuttaa tuohon kanteen ja kokeilla josaki koneessa  miten pelittää.

korjatkaa jos ymmärrykseni on päin kettua pakokanavasta.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 20.01.2012, 20:28:51
kairasin sillain että virtaus pinta-ala ei supistu seetin jälkeen vaan kasvaa koko matkalla

korjatkaa jos ymmärrykseni on päin kettua pakokanavasta.

Ei kait sille pakokanavalle voi itse materiaalia poistamalla muuta tehdä. Siltikin kanava kasvaa mielestäni liian äkkiä/jyrkästi. Isommalla pakoventtiilillä saataisiin lisää poikki pinta-alaa ja vähän loivempi kanavan sisäkurvi. Isomman pinta-alan takia kanava ei kasva niin räjähdysmäisesti kuin vakio kokoisella pakoventtiilillä.

Paljonko pakovenaa pitää isontaa että se virtaa edes sen 70% viilatusta 531 imukanvasta?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: volovo mies - 21.01.2012, 04:33:05

Paljonko pakovenaa pitää isontaa että se virtaa edes sen 70% viilatusta 531 imukanvasta?
tuohon kysymykseen en osaa sanoa.
omaan kanteen on ostettu jo titaani venttiilit ja ne pitäis koneistaa paikalleen.
38mm pako vena ja 49 imu kuulostaako sopivalta.
jollaki lasku opilla tuo ois hyvä venttiilien välinen ero. en muista mistä bongasin tuon tiedon mutta semmoset tulee paikalleen kuhan saa vaan aikaseksi.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Bamse - 28.01.2012, 00:18:36
Ei kait sille pakokanavalle voi itse materiaalia poistamalla muuta tehdä. Siltikin kanava kasvaa mielestäni liian äkkiä/jyrkästi. Isommalla pakoventtiilillä saataisiin lisää poikki pinta-alaa ja vähän loivempi kanavan sisäkurvi. Isomman pinta-alan takia kanava ei kasva niin räjähdysmäisesti kuin vakio kokoisella pakoventtiilillä.

Paljonko pakovenaa pitää isontaa että se virtaa edes sen 70% viilatusta 531 imukanvasta?

No virtaushan on suoraan verrannollinen alaan, jos puhutaan venttiilin muodosta, eli pyöreänmuotoisesta aukosta. Tosin on hyvä huomioida että kanavan muoto, koko, sekä nokan arvot vaikuttavat paljon virtaukseen, sen nopeuteen ja hidastumiseen. Pakokanavan kokohan vaikuttaa ahtimen heräämiseen, ja samalla sen kapasiteettiin johtaa poistuvaa pakokaasua sylinteristä. Kysymyksessä ei selviä, onko nyt tuossa viilatussa 531 kannessa vakio imuventtiili, vai peräti isompi? Ymmärtääkseni suurin pakokuriste on nimenomaan tuo kanavan "hölmö", mutta pakollinen muotoilu, eikä se venttiilin koko. Suurentamalla imu ja pakoventtiilin välistä eroa pakokaasun virtausnopeus nousee, jonka johdosta ahdin herää paremmin. Tämä on kuitenkin korkeamman pakopaineen lopputulos, jossa on myös liian ahtaan pakokanavan riski. Pakoventtiiliä sekä kanavaa suurentamalla turhaan ahdin herää huonommin, mutta virtaa paremmin isoja pakokaasumassoja (tämän hyödyntämiseksi myös suurentaa imuventtiiliä, ---> isompaa turboa!  ;)).

Tää nyt meni vähän vaikeasti selitettäväksi, pitäis varmaan tästä mennä nukkumaan..

-Bamse
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 28.01.2012, 18:08:08
...Pakokanavan kokohan vaikuttaa ahtimen heräämiseen, ja samalla sen kapasiteettiin johtaa poistuvaa pakokaasua sylinteristä...

...Kysymyksessä ei selviä, onko nyt tuossa viilatussa 531 kannessa vakio imuventtiili, vai peräti isompi?...

...Pakoventtiiliä sekä kanavaa suurentamalla turhaan ahdin herää huonommin, mutta virtaa paremmin isoja pakokaasumassoja (tämän hyödyntämiseksi myös suurentaa imuventtiiliä, ---> isompaa turboa!  ;)).

-Bamse

Ajattelin että 531 imupuoli tehdään "halvalla" eli materiaalia poistamalla ja vakio venttiiliä muotoilemalla.
Se sit virtaa sisään sen minkä virtaa. Paljonko pitää pakovenaa suurentaa että hönkii ulos edes sen 70%
Jos ahdin herää huonosti niin vaihdetaan turbiini koneen perästä korkeamman stall-nopeuden omaavaan ;)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Hannu_264 - 31.01.2012, 09:47:16
Ajattelin että 531 imupuoli tehdään "halvalla" eli materiaalia poistamalla ja vakio venttiiliä muotoilemalla.
Se sit virtaa sisään sen minkä virtaa. Paljonko pitää pakovenaa suurentaa että hönkii ulos edes sen 70%
Jos ahdin herää huonosti niin vaihdetaan turbiini koneen perästä korkeamman stall-nopeuden omaavaan ;)

Katsoppas tuolta:
http://www.topplocksverkstan.se/fyrtaktsid6.html
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: EVO8 - 01.02.2012, 15:05:43
Näyttää olevan 530 kansissa eroja valussa ainakin imukanavan kohdalla. Mistä nää eri valulla olevat kannet mahtaa tunnistaa päällepäin? -98 Ft moottorin kansi menee puhki imukanavan katosta kun ottaa n.4mm. Pöydällä on vm-87 kansi jonka alkuperä ei tiedossa mutta ei suutinreikiä ja vesikanava auki 1 imukanavan alla. Siinä näyttää tavaraa olevan reilummin eli saman saa ainakin ottaa ilman että aukeaa nokkakoteloon.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 01.02.2012, 17:57:52
Kyseessä valukappale eli aihiot ovat mitoiltaan mitä sattuu tulemaan.
Keernat (kanavat, vesi- ja öljytilat) voivat liikkua kasatessa ja valussa
Yhdessä kannessa imukanava lähellä vesitilaa, toisessa kaukana.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: EVO8 - 01.02.2012, 18:07:41
Hmm...on aika yllättävän iso ero kyllä.
Otsikko: Vinokoneen kannet virtys mielessä
Kirjoitti: 142-242 - 06.02.2012, 16:21:19
No kun ei vaan löydä, vaikka muistelin jotain juttua vinokoneen kansista...

631 loppuinen numero kannessa, 2.3 koneessa, pierpugin 2b7 kaasarilla ja paketti kiinni automaatissa.

Mites toi kansi? Hyvä vai huono? Arki käyttöön pitäis viritellä lievästi.

(Löytyy myös toinen vastaava paketti 5-vaihteisella manuaalilla.)
Otsikko: Vs: Vinokoneen kannet virtys mielessä
Kirjoitti: 142-242 - 06.02.2012, 17:28:14
Löysin sen verran, että 631 olis pienemmät pakoventtiilit. Kehno kansi viritykseen?
Otsikko: Vs: Vinokoneen kannet virtys mielessä
Kirjoitti: The moose - 06.02.2012, 17:38:55
http://www.metsys.fi/ana/VolvonKansi.html
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Kale3 - 10.02.2012, 20:49:46
Entäs jos haluaa n.+500hp.(renkaalta) B23''' 8v koneesta irti, niin, mitä kannelle? Porttaus ja normaali pikku ``höyläys´´ eli, kaikki terävät ko. kohat irti.. Ja mites venttiilit. Kelpaako vakiot?. Jos, normaali (siis vakio lohko missä kestävämpää eli h-profia sisällä) lohko on kyseessä, ja oletetaan, että on jo tarpeeksi iso ahdin/cooleri ja ruisku kone + mega..  Ja entäs, riittääkö normaali nokka?  :( Näin pikasesti kysyttynä. :)
Kiitos, jos joku jaksaa vastata tähä.
Otsikko: 631 imukanava
Kirjoitti: polar - 23.03.2012, 16:20:08
(http://dl.dropbox.com/u/56591312/Innsug3.jpg)

Aika erilaisen näkönen kun vertaa esim. 530
Otsikko: Kansisetin "racing" seetit ja venttiilit. Ja kanavien hiekkapuhallus?
Kirjoitti: Jaska_a@hotmail.fi - 16.04.2012, 13:25:20
Meinasin teettää kansisetillä racing seetin ja venttiilit, eli nämä monikulmaiset.
Imukanavalle en meinaa paljoa tehdä, pakopuolen teen ohjeiden mukaan, eli rosot pois ja kanavan yläosaa parisen millia ylös ja sivuunpäin. Turbolle sitten pakosarjan laipat sovittaa kanteen.

Niin, mutta mulla ei oo minkäänlaista kokemusta kansisetin seeteistä ja venttiilienhionnasta.
Kalliilta ei ainakaan vaikuttanut!

Kannattaako laittaa uudet venttiilit, vai meneekö vanhat, koska ovat ihan ehjät, ilmeisestikin menee.

Miten sit tuo kanavien hiekkapuhallus, imukanavat pitää ilmeisesti hiekkapuhaltaa.
Kun taas pakokanavan olisi syytä olla niin kiiltävä kuin vain voi.

Imupuolen teen ainakin itse, siihen ei todellakaan suuria muutoksia tule. ehkä jotain venttiilimaljan avarrusta ja venttiilinvarren lievällä ohentamisella.

Pakopuolen saatan teettää, eräällä, joka on niitä tehnyt ja ajaa tälläkin hetkellä 280hv volvo-vaparilla, tiedän miehen, asuu tuossa lähellä, soitinkin jo hälle. Sprinttimiehiä, niemeä en sano, ei varmaan tykkäisi.

Sitähän pärjää sitten hieman pienemmillä paineilla ja kone pysyy paremmin nipussa, mutta tuottaa siltikin saman tehon.

Tekeekö joku vielä nokkia tyyliin, että lähetän aihioksi vaikka a-nokan ja sanon, että haluan 350hv 2.1l turbokoneen tehoalueeksi 2700-6700. Tuo tarvinnee uuden hyvän ahtimen sekä pakosarjan, kannesta tehdäänkin hyvä. aihiona on pikkureikäinen 530, jonka ostin joku aika sit halvalla. Jopa kaikki venojen välit oli ehjät. Ihme! 8)
Otsikko: Vs: Kansisetin "racing" seetit ja venttiilit. Ja kanavien hiekkapuhallus?
Kirjoitti: mista - 16.04.2012, 13:26:57
Ihan ekaksi huomioksi niin jos meinaat kansisetillä tuollaiset teetättää niin kannattaisiko nämä kysymykse esittää puhelimessa heille niin ei tule arvailuja ja spekulointia. Hehän sen parhaiten tietää.
Otsikko: Vs: Kansisetin "racing" seetit ja venttiilit. Ja kanavien hiekkapuhallus?
Kirjoitti: Jaska_a@hotmail.fi - 16.04.2012, 14:04:00
Juu, mut ajattelin onisko joku käyttänyt ko. firman palveluja, että onko minkälainen palvelu ja työnjälki.
Sen mitä minä muistan, niin ihan arvossaan on tuo firma ollut.
Otsikko: Vs: Kansisetin "racing" seetit ja venttiilit. Ja kanavien hiekkapuhallus?
Kirjoitti: mikkeki - 16.04.2012, 17:30:17
Joo,
esittäisin nuo kysymyksesi Jampalle, eli sinne kansisetille. Onhan se ikänsä puljannut noiden kanssa, joten aivan varmasti osaa hommansa.

Jamppa paininut paljon erilaisten vaparivehkeiden kanssa, osassa niistä litratehot selvästi suuremmat mitä mainitsemassasi volvossa...
Otsikko: Vs: Kansisetin "racing" seetit ja venttiilit. Ja kanavien hiekkapuhallus?
Kirjoitti: Rusakko - 16.04.2012, 17:36:39
Jos noin paljon töitä tehdään, niin eikös siihen kannata varmaan laittaa sitten jo isommat venttiilit? Ja kansisetillä on kyllä osaamista ;)
Otsikko: Vs: Kansisetin "racing" seetit ja venttiilit. Ja kanavien hiekkapuhallus?
Kirjoitti: NRP-JP - 16.04.2012, 21:44:04
Joo ei muuta ku luuri kouraan ja puhelua Jampalle, ei se pure... Kiirusta tosin voi olla näin ennen eri lajien kauden alkua  ;) Vinku varmaan pyörii yötäpäivää  P>
Otsikko: Vs: Kansisetin "racing" seetit ja venttiilit. Ja kanavien hiekkapuhallus?
Kirjoitti: InlineFour - 16.04.2012, 21:51:15
Hyvä kaveri on, ja hyvä työnjälki ( tosin en muualla o teettänykkää,
että varsinaista vertailukohtaa ei o, mutta silmin katsoen) sekä mukava kaveri.

Yhen kannen teettäny ja toinen itseasiassa taitaa olla pikkuhiljaa melkolailla valmis,
pitäs hakea tuossa toukokuun puolella.

Että luuria vaan kouraan, osaa kertoa sulle paremmin ku miltää foorumilta
voit saaha selvillekkään, mitä tarviit ku kerrot mihin tulee ja mitä haluut.
Otsikko: Vs: Vinokoneen kannet virtys mielessä
Kirjoitti: Arska79 - 20.04.2012, 08:42:46
Paljonko olette laskeneet noita kansia? -530, paljonko kärsii laskea... 2.0 ja 2.1 alakerran kanssa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: donnari - 10.05.2012, 19:05:27
Suosittelen kysymään eri tekijöiltä tarjouksen kannen työstöstä!Ja KANNATTAA verrata työnjälkeä+lopputulosta eikä pelkkää hintaa.Yleensä ne kehut tekijän taidoista tulee muualta eikä tekijän omasta suusta!
Omin silmin nähtynä nuo muistutti myyränkoloa:/
Ps.hyvin tehdyt venatyöt=pitää nesteen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 16.10.2012, 12:35:51
miten lasketaan imuventtiilin riittavyys teholle? tai miten selvitetään onko imuventtiilit liian pienet? eräs vanhankansan kansiseppä kerto että männänhalkasijaX0.53= imuventiilin halkasija. pitääkö paikaansa?
virtauspenkki on käytössä mutta on vielä opettelussa nä kansi hommat ;)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: skebazu - 23.10.2012, 08:38:29
moro,

olin eilen käyttöautolla ostamassa 318is bemarin tuplaventtiilin jousia volvon 16v kanteen. kun kuulemma istuu paikoilleen ilman muita muutoksia.

myyjä heittikin pahan kysymyksen kun kysyi korimallia ja kone tyyppiä.
eli noita 318is bmw:tä on kahta eri korimallia ja kahta eri konetyyppiä, en sitten osannut vastata kysymyksiin ja sanoin hakevani ne myöhemmin kun otan asiasta selvää

muistaako kukaan nimimerkkiä joka olisi näitä bmw tuplajousia käyttänyt 16v kannessa ? saisi vastauksia udeltua sitten häneltä. kun ei välttämättä tätä topickia lue
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 23.10.2012, 11:28:17
moro,

olin eilen käyttöautolla ostamassa 318is bemarin tuplaventtiilin jousia volvon 16v kanteen. kun kuulemma istuu paikoilleen ilman muita muutoksia.

myyjä heittikin pahan kysymyksen kun kysyi korimallia ja kone tyyppiä.
eli noita 318is bmw:tä on kahta eri korimallia ja kahta eri konetyyppiä, en sitten osannut vastata kysymyksiin ja sanoin hakevani ne myöhemmin kun otan asiasta selvää

muistaako kukaan nimimerkkiä joka olisi näitä bmw tuplajousia käyttänyt 16v kannessa ? saisi vastauksia udeltua sitten häneltä. kun ei välttämättä tätä topickia lue

mun tietojen mukaan 1.8 is konetta on E36 ja E30 korimalleissa. E30 on muistaakseni 8 venanen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: skebazu - 23.10.2012, 12:53:36
mun tietojen mukaan 1.8 is konetta on E36 ja E30 korimalleissa. E30 on muistaakseni 8 venanen.

totta, mutta onko noi etsimäni jouset kummasta mallista :)
e30 on myös 16 venttiilisenä
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: JuHaU - 23.10.2012, 19:29:14
moro,

olin eilen käyttöautolla ostamassa 318is bemarin tuplaventtiilin jousia volvon 16v kanteen. kun kuulemma istuu paikoilleen ilman muita muutoksia.

myyjä heittikin pahan kysymyksen kun kysyi korimallia ja kone tyyppiä.
eli noita 318is bmw:tä on kahta eri korimallia ja kahta eri konetyyppiä, en sitten osannut vastata kysymyksiin ja sanoin hakevani ne myöhemmin kun otan asiasta selvää

muistaako kukaan nimimerkkiä joka olisi näitä bmw tuplajousia käyttänyt 16v kannessa ? saisi vastauksia udeltua sitten häneltä. kun ei välttämättä tätä topickia lue

(http://ubuntuone.com/3V4LxVfjkixCOyDWOGdUq0)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Teuwo - 24.10.2012, 15:30:12
totta, mutta onko noi etsimäni jouset kummasta mallista :)
e30 on myös 16 venttiilisenä

Offtopic, mutta akateemisesta mielenkiinnosta:
'89 esitelty e30 318iS on M42B18 motilla, joka on kovasti paljon 16-venttiilinen.
Onko johonkin pienelle markkinalle tehty jotain "Pohjois Botswanan 318iS vientimallia" jossa on ollut jokin 8v moottori ?

e36 kuupassa mosa vaihtuu '95 M44B19 moottoriin, mutta sekin on 16v.

JuHaU antamat numerot käyvät e30 ja e36 koreihin, joten ne lienevät M42 jouset.
   
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: skebazu - 24.10.2012, 21:12:52
Kiitos JuHaUlle ja muille jotka otitte yv:llä yhteyttä  :)

En tiedä kuin 16v version, siksi kirjoitinkin että niitä on myös 16v.
Otsikko: Etäisyys imuventtiilistä imusuppilon päähän.
Kirjoitti: järviin - 01.11.2012, 16:55:32
Joku näki noi minun uuden uutukaiset läppärungot ja imusarjan, ja totesi:"liian pitkä setti, ei toimi"
Hänen mielestään pituus pitäisi olla ~26cm, jotta tehoalue olisi 4000-6000rpm.

Voiko tuon etäisyyden mukamas yleistää koskemaan kaikkia autoja??? :o
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Hannu_264 - 05.11.2012, 12:17:45
Pituus vaikuttaa toki siihen millä kierrosluvulla se imupuoli sykkii, myös kanavan halkaisijalla on merkitystä. Tuommoiset käyrät on esitetty jossakin aihetta käsittelevässä kirjaillisuudessa...

(http://crazyracing.pp.fi/Kuvat/RAMimusarja.JPG)

Jokkis moottoreissa käytetään nykyisin hyvinkin pitkiä imusarjoja, tuossa tyypillinen viritelmä

(http://www.netikka.net/dodiinracingteam/dauhinekone.JPG)

Ei kun kokeilemaan miten toimii.
Otsikko: 530 kannen siistiminen
Kirjoitti: puliukk0 - 15.11.2012, 00:07:18
Tuossa nurkissa pyörii 530 kansi, mietin jos sitä vähän siistisi... (ja t nokan tilalle jotain muuta)

Omat "tiedot" lähinnä rajottuu pieniin kanavan siistimisiin (valujäljet pois), ajattelin vaan jos on jotain selkeitä kohtia mistä kannattaa kanavaa kasvattaa tjsp niin voisin kokeilla!
Eikös pakopuoli kannata suht sileäksi vetää, ja imupuoli vähän rososeksi ettei bensa "pisaroidu" seinämille.  ???

Turbokäytössä/käyttiksenä on käyttötarkoitus kannella...

Paitsi jos nämä on jotain salaisuuksia tai huippu rakettitiedettä niin taidan jäädä ilman tietoja!  ;)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: donnari - 16.11.2012, 09:55:42
Ei se rakettitiedettä oo,mutta tämä virtuaalivirittäminen on hankalaa ;D
Ehkä hiukan väärä ajattelutapa on,että kanavan täytyy ehdottomasti isontua.
Ja sanoopa mitä hyvänsä niin aina joku on eri mieltä.
Koita tehdä kanavasta mahdollisimman "jouheva"ja useimmiten keskittymällä sinne istukan seutuville saadaan aikaan parhaat tulokset.Kunnon venttiili/seetityöt.Shortsiden muotoilu keskeisimpiä juttuja ja ohjurin ympäristö virtaavaksi,unohtamatta palotilan muotoilua.Imusarjan sovitus huolella ja se on siinä :pomo:
Tosin shortsiden pilaamalla kannesta tulee verkonpaino.
Kannattaa uhrata hetki kannen tutkimiselle ja miettiä oikeesti mitä vaaditaan että ne kanavat virtaa.Sitten vasta kompuraa käyntiin...
Se että omistaa virtauspenkin ei automaattisesti tarkoita,että osaa portata kansia.Penkki on hyvä apuväline testaus ja kehitystyössä,mutta tässä maassa on lukematon määrä kannentekijöitä jotka oikeasti tekee huippukansia.Niitten arvostusta laskee vaan puuttuva penkki ja paperinpala.
Otsikko: 16V Kannen tekijä
Kirjoitti: perttu - 16.11.2012, 20:11:20
Missä firma tai tekijä joka osaa tehdä kunnon kanavat Volvon 16V kanteen eli kokemusta niistä?
Otsikko: Vs: 16V Kannen tekijä
Kirjoitti: t0mpp4 - 16.11.2012, 20:38:01
Eiköhän esim. kansiset ole hyvä vaihtoehto. Noillahan on volvoista ilmeisesti suht paljon kokemusta.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: puliukk0 - 18.11.2012, 12:03:14
Ei se rakettitiedettä oo,mutta tämä virtuaalivirittäminen on hankalaa ;D
Ehkä hiukan väärä ajattelutapa on,että kanavan täytyy ehdottomasti isontua.
Ja sanoopa mitä hyvänsä niin aina joku on eri mieltä.
Koita tehdä kanavasta mahdollisimman "jouheva"ja useimmiten keskittymällä sinne istukan seutuville saadaan aikaan parhaat tulokset.Kunnon venttiili/seetityöt.Shortsiden muotoilu keskeisimpiä juttuja ja ohjurin ympäristö virtaavaksi,unohtamatta palotilan muotoilua.Imusarjan sovitus huolella ja se on siinä :pomo:
Tosin shortsiden pilaamalla kannesta tulee verkonpaino.
Kannattaa uhrata hetki kannen tutkimiselle ja miettiä oikeesti mitä vaaditaan että ne kanavat virtaa.Sitten vasta kompuraa käyntiin...
Se että omistaa virtauspenkin ei automaattisesti tarkoita,että osaa portata kansia.Penkki on hyvä apuväline testaus ja kehitystyössä,mutta tässä maassa on lukematon määrä kannentekijöitä jotka oikeasti tekee huippukansia.Niitten arvostusta laskee vaan puuttuva penkki ja paperinpala.

Kattelin tota varakantta ja aikamoinen porras tuossa istukan sisäkurvissa (http://crazyracing.pp.fi/Kuvat/398int1_kitti.jpg) (missä tota sinistä kuvassa)

Jos sen portaan pyöristäis vähän niinkun näin = http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/volvo530_biased/110615%20035.jpg

Voisin ottaa paremmat omat kuvat kun käväsen tallilla varmaan tänään...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Hannu_264 - 19.11.2012, 08:39:25
Jos pyöristät ne sisälaidan kulmat niin virtaus vain huononee... siihen venttiilimaljaan syntyy semmoinen pyörre sisäkurvin lähistölle, joka "ohjaa" ilman sinne ulkolaidalle. Pyöristys kasvattaa tätä pyörrettä, jolloin entistä suurempi osa virtauksesta siirtyy ulkokaarteeseen...

Kitin avulla kanavan lattiaa korotetaan venttiilimaljan läheisyydestä, jotta saataisiin riittävän loiva käännös jossa virtaus pysyisi paremmin kiinni -> virtaus jakautuisi suuremmalle osalle venttiilin kehää.

Imuventtiilin siirtäminen ja/tai isontaminen auttavat myös koska tällöin sisälaidan pyöristystä voidaan kasvattaa. Esim epäkeskeisesti sijoitettu 48 mm imuventtiili siirtää tuota aukkoa 4 mm kohti imusarjaa, jolloin sisäkurvista saadaan jo parempi. Muutos maksaa vain niin paljon ettei sitä oikein kannata tehdä, noita isoja kansia kun saa kumminkin sen verran halvalla...

Mielestäni kustannustehokkainta on lisätä sitä epoxy-kittiä sinne kanavaan. Jos ei raaski ostaa tuota varsinaista kanavakittiä, niin tavarataloista löytyy veneen korjaamiseen tarkoitettua epoxy-kittiä. Tuonkin saa sielä pysymään, kunnon rasvan poisto liukkarilla ja karhennus karkealla hiomapaperilla (juuri ennen kitin laittoa). Kittiä kannattaa aluksi hiertää kunnolla kanavanlattiaan ja sitten vasta "valaa" kanavaan riittävä määrä useammassa erässä.

(http://www.clasohlson.com/medias/sys_master/8871651737630.jpg)

Kitattuja kansia olen käyttänyt kilpureissa, ensimmäiset tuommoiset tein 2004 ja joistakin noista kansista kitin laidat ovat aikojen saatossa vähän lohkeilleet, eniten ajetulla kannella kilpaa taidettiin ajaa meidän toimesta lähemmäksi 20 tkm ennen auton myymistä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttaaja - 19.11.2012, 22:21:12
Ei muuten huonone sisäkurvi pyöristyksestä, eikä ole mikään pakko laittaa kittiä kanavan lattiaankaan. Sen saa toimimaan ilmankin nostoa. Kanavahan ei eroa malliltaan suuresti esim. Ford ohc:n kanavasta joka tosiaan toimii ilman mitään korotusmuutoksiakin ( sinänsä sama onko kyseessä is, tai vaikka perus kaasariversion lätsä).

Siinä olen samaa mieltä, että jos venttiilikokoa hiukan kasvattaa, niin tilanne paranee kyseiseltä alueelta. Oikeastaan pelkkä istukkarenkaan vaihtaminen suuremmaksi 44mm venttiilinkin kanssa parantaa tilannetta.

 Tosin tuossa 8v valussa ( 160 ja 530) kansissa ei ole paljoa lattiassa materiaalia, joskus on joutunut turvautumaan hitsariin. Mun mielestä melkolailla kanavarajoitteinen kanava. Pakokanava on tärkeämpi saada pyörteettömäksi ja kunnollinen pakosarja putkistoineen koneen jatkoksi, jotta moottorin saa tuottamaan voimaa laajalla käyttöalueella.

Nämä siis vain omia huomioita kokemuksieni perusteella.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: puliukk0 - 20.11.2012, 19:38:39
Iso iso kiitos vastauksista!
Alkaa olemaan niin hepreaa, että taidan vaan silotella pahimmat valurososet pois ja luottaa volvon insinöörien aikaansaannokseen!  ;D
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 20.11.2012, 19:53:40
Iso iso kiitos vastauksista!
Alkaa olemaan niin hepreaa, että taidan vaan silotella pahimmat valurososet pois ja luottaa volvon insinöörien aikaansaannokseen!  ;D

Monikulma seetit teettää niin saa sitä käytännön suorituskykyä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Harri94 - 20.11.2012, 23:35:24
Jospas täältä löytyisi enemmän tietoa.... elikkäs mistä löytyy -631 kanteen pakoventtiileitä?? Tai minkä toisen auto tai laitteen venttiileistä sellaset voi saada sovitettua??
Otsikko: Vs: 16V Kannen tekijä
Kirjoitti: donnari - 21.11.2012, 03:11:22
Eiköhän esim. kansiset ole hyvä vaihtoehto. Noillahan on volvoista ilmeisesti suht paljon kokemusta.
Ehkä kuitenkin kannattais kysyä muiltakin tekijöiltä...........eikä luottaa sokeasti kaikkeen mainontaan
Otsikko: Vs: 16V Kannen tekijä
Kirjoitti: t0mpp4 - 21.11.2012, 03:44:30
Ehkä kuitenkin kannattais kysyä muiltakin tekijöiltä...........eikä luottaa sokeasti kaikkeen mainontaan
Tuo nyt oli esimerkki firmasta, kun eikös sellaisia haettu. Itse kyllä oman kannen kohdalla kysyin useasta paikasta tarjoukset jne ja tein valinnan jälkeenpäin.
Voinhan mä tähän sitten lisätä listaan vaikka Special motors engineering ja JR tehokannen, tekevät varmasti myös hyvää jälkeä molemmat. JR tehokannen heppu ainakin esitteli penkkilappua, jossa oli hänen tekemällään 16v hatulla mitattu 350hp takapyöriltä. Alakerta tosin jo kai lähes 3litranen, ei tommosia 2,3 tai 2,5 vaparista oikeen rutisteta.

Tiiä sitten riittääkö toi 350hv vapari mihkään vai kuinka tehokas kansi on hakusessa?  :hello:
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttaaja - 21.11.2012, 11:35:01
Se on totta, että tekijöitä on tässä maassa paljon. Jollekkin ratkaisee puhtaasti hinta, jollekkin taas laatu, maksaa mitä maksaa.

Samalla alalla olen, mutten voi mainostaa täällä, koska se ei kaiketi ole kovin korrektia. Vaan eiköhän jokaiselle jokin vaihtoehto löytyne.
Otsikko: Vs: 16V Kannen tekijä
Kirjoitti: Jukkola - 21.11.2012, 22:16:49
Tuo nyt oli esimerkki firmasta, kun eikös sellaisia haettu. Itse kyllä oman kannen kohdalla kysyin useasta paikasta tarjoukset jne ja tein valinnan jälkeenpäin.
Voinhan mä tähän sitten lisätä listaan vaikka Special motors engineering ja JR tehokannen, tekevät varmasti myös hyvää jälkeä molemmat.

http://www.kansiviritys.com/

Tuota kans voin suositella. Kannattaa kysästä jos tarvetta löytyy kansihommille.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Lakki - 01.12.2012, 23:05:54
miten lasketaan imuventtiilin riittavyys teholle? tai miten selvitetään onko imuventtiilit liian pienet? eräs vanhankansan kansiseppä kerto että männänhalkasijaX0.53= imuventiilin halkasija. pitääkö paikaansa?
virtauspenkki on käytössä mutta on vielä opettelussa nä kansi hommat ;)

Pipemax on hyvä ohjelma noiden asioiden laskemiseen.

Liian isosta imuventtiilistä ei ole enää hyötyä koska sylinteriputken seinämä tulee liian lähelle venttiiliä pitkällä matkaa rajoittaen virtauspinta-alaa. Maksimi josta on enää hyötyä taitaa olla aika lähellä mainittua 0,53xsylinterin halkaisija? Tähän vaikuttaa myös kuinka keskellä sylinteriä imuventtiili on.
Otsikko: Vs: Etäisyys imuventtiilistä imusuppilon päähän.
Kirjoitti: Lakki - 01.12.2012, 23:08:14
Joku näki noi minun uuden uutukaiset läppärungot ja imusarjan, ja totesi:"liian pitkä setti, ei toimi"
Hänen mielestään pituus pitäisi olla ~26cm, jotta tehoalue olisi 4000-6000rpm.

Voiko tuon etäisyyden mukamas yleistää koskemaan kaikkia autoja??? :o

Optimi pituus riippuu esim. nokka-akselista, sama pituus ei ole paras kaikkiin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 02.12.2012, 16:12:04
Pipemax on hyvä ohjelma noiden asioiden laskemiseen.



pipemaxi mulla on mutta en oo vielä oppinut käytää sitä.
Otsikko: Vs: 631 imukanava
Kirjoitti: 00JONE00 - 04.12.2012, 09:36:56
(http://dl.dropbox.com/u/56591312/Innsug3.jpg)

Aika erilaisen näkönen kun vertaa esim. 530

Onko kukaan koskaan koittanu "oikasta" 631 imukanavaa? Riittääkö kannessa materiaali?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: InlineFour - 10.12.2012, 18:34:30
onkos amatöörikansihommille olemassa
joku hyvä kirja?

Ja mitenkä imukanavan kulma? Luulisi että asia on niin että 90 asteen kulma imukanavassa
ei ole hyväksi, siinäkin tosin varmaan riippuu pitkälti sen mutkan säde, mutta esim tappikoneen
kansi taitaa olla melko karmea tapaus vakiona, melko tiukka mutka imukanavassa ja tiputus
suoraan venttiilin päälle.

Onko olemassa jotain suositeltavia raja-arvoja minkä sisällä imukanavan kannattaa
tulla venttiilin päälle? Asteina siis. Tärkeäähän lienee että lopussa venttiililautaselle tullessa
virtaus käyttää hyväkseen koko venttiilin aukeavaa pinta-alaa?
Eli siis niin että kuvitellaan että kannessa ei ole venttiiliä, ja virtaus, jos sen näkisi,
menisi tasaisesti koko kanavan leveydellä venttiilin tienoille saapuessa.

Joku hyvä kirja varmasti vastaisi moneen kysymykseen, joten pääasiassa kyselen
sellaisen perään ( niitähän löytyy netistä katsomalla vaikka keiden mutta mikä olisi hyvä mahd. selkokielinen englanniksi/ suomeksi?) sekä pohdiskelin tuossa paria asiaa.

Btw. Voiko kanavan teoreettistä virtausta laskea matemaattisesti
ilman penkkejä jos tietää kaikki mahdolliset tiedot, venttiilikoot, kanavan kulmat, kanavan
paksuuden eri kohdissa, kanavan pituuden yms?
Tietokoneohjelmiahan tähän on mutta kyllähän nekin sen joidenkin kaavojen kautta laskevat.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 10.12.2012, 20:41:31
esim tappikoneen
kansi taitaa olla melko karmea tapaus vakiona

Eiköhän se tappi koneen kansi ole parempi kuin vinokoneen pikkukansi
Näin olen itteni antanut ymmärtää?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Spoileri - 11.12.2012, 15:14:37
onkos amatöörikansihommille olemassa
joku hyvä kirja?

"Theory and practice of cylinder head modification by David Vizard"
Otsikko: Tappikoneen kansi
Kirjoitti: kimm0 - 30.01.2013, 16:50:27
Laittakaas nyt asiasta tietävät niin oikein kuvamateriaalia että millaiseksi nuo puikkokoneen kanavat oikein pitäisi vingutella(n. 150-170hv on tähtäimessä). olisi kiva oppia itse tekemään ja rahaa ei raaski laittaa että teettäisi ku moottori tulee jokkis autoon  ::)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: kilikali - 30.01.2013, 18:05:32
http://s1240.beta.photobucket.com/user/kilikali/library/Rally tuolla jotain. Pakokanava siis ahdistaa noissa. Pakoventtiilin ohjurin voi vinguttaa aika lailla matalaksi ja kalvaa koko kanavaa isommaksi levittäen yläkulmia ulostuloon kohti. Tossa vähän ajettu imukanavatkin isommaksi. Ei ole lisätty ainesta seinämiin. Venttiilit 46/38 (ei ole ammattilaisen tekemä). Yhdestä jokkis koneesta remontin yhteydessä vingutin nuo pakokanavat tohon malliin, kun olivat koskemattomat, niin perstuntumalla muuttui äkäsemmäks, mm suuttimet joutu vaihtamaan isommaks.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: EVO8 - 30.01.2013, 18:12:14
Ihan asiallisen saa tappikoneen kannesta. Vaatii tietysti jonkun verran askartelua ja oikeat työkalut.

http://www.topplocksverkstan.se/fyrtaktsid6.html (http://www.topplocksverkstan.se/fyrtaktsid6.html)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: kimm0 - 30.01.2013, 20:07:55
Kiitokset kuvista ja tiedoista.  Noilla pääsen jo pitkälle  :) Arkailin jo hieman kysyä tota ku aattelin moni ei kuitenkaan ymmärrä että mielellään pitäis kulut pieninä kun on kerran jokkiksesta kyse  8)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: exclusive - 01.02.2013, 12:59:51
onkos amatöörikansihommille olemassa
joku hyvä kirja?

Ja mitenkä imukanavan kulma? Luulisi että asia on niin että 90 asteen kulma imukanavassa
ei ole hyväksi, siinäkin tosin varmaan riippuu pitkälti sen mutkan säde, mutta esim tappikoneen
kansi taitaa olla melko karmea tapaus vakiona, melko tiukka mutka imukanavassa ja tiputus
suoraan venttiilin päälle.

Onko olemassa jotain suositeltavia raja-arvoja minkä sisällä imukanavan kannattaa
tulla venttiilin päälle? Asteina siis. Tärkeäähän lienee että lopussa venttiililautaselle tullessa
virtaus käyttää hyväkseen koko venttiilin aukeavaa pinta-alaa?
Eli siis niin että kuvitellaan että kannessa ei ole venttiiliä, ja virtaus, jos sen näkisi,
menisi tasaisesti koko kanavan leveydellä venttiilin tienoille saapuessa.

Joku hyvä kirja varmasti vastaisi moneen kysymykseen, joten pääasiassa kyselen
sellaisen perään ( niitähän löytyy netistä katsomalla vaikka keiden mutta mikä olisi hyvä mahd. selkokielinen englanniksi/ suomeksi?) sekä pohdiskelin tuossa paria asiaa.

Btw. Voiko kanavan teoreettistä virtausta laskea matemaattisesti
ilman penkkejä jos tietää kaikki mahdolliset tiedot, venttiilikoot, kanavan kulmat, kanavan
paksuuden eri kohdissa, kanavan pituuden yms?
Tietokoneohjelmiahan tähän on mutta kyllähän nekin sen joidenkin kaavojen kautta laskevat.
http://www.autowiki.fi/index.php/Sylinterikannen_rakentaminen en tiedä onko tosta sulle mitään apua, jotain kaavojakin tuolla on.
Jos kanavan muotoja haet niin kannattaa rakentaa imupöytä ja manometri, noilla kun käyt ekana kanavan seinämät läpi ja jos manometri näyttää "notkahduksen", virtaus irtoaa kanavan seinämältä jolloin koko kanavan virtaus heikkenee. Silloin lähdet hakemaan uutta muotoa kanavaan (tod. näk. loivempaa mutkaa). Mutta en lähtisi ensimmäistä kantta suinpäin porttaamaan, jos kanava on valmiiksi huono ja sitä vaan suurentaa niin virtaushävikki on varmasti suurempi.
Yleensä, kansi kuin kansi, saadaa hyvä hyötysuhde pelkästään jo sillä, että siistitään valupurseet kanavista, ohjurin patit muotoillaan uudestaan, 3-kulmaseetit, hyvänokka ja säädettävä nokkapyörä (multa ;) ).
Kanavien porttaus kannattaa mun mielestä tehä vasta, kun kanavan muodot ovat hyvät.

Nämä ovat omia mielipiteita ja en missään tapauksessa väitä että tämä olisi juuri oikea tapa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: norrback - 10.03.2013, 18:01:41
käy kattomas mun facebook sivulla, siellä on kaikenlaisia juttuja koko ajan!

/Andre'
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: The_OttoB - 10.03.2013, 18:31:02
Toi autowikin juttu ei taida olla ihan mitä haettiin.

Sylinterikannen mallintaminen sujuu näppärästi vaikkapa Gt-powerilla.

Toinen tapa on tehdä kanavasta 3D malli, vaikkapa Star Cd:llä.
Otsikko: 530 kansi
Kirjoitti: HuHaa - 08.04.2013, 14:52:42
Sattuiskos kukaan tietämään 530 kannen imukanavan katon vahvuutta.Noin suunniilleen?minkähän verran kestää jyrsiä tavaraa poies?
Otsikko: Vs: 530 kansi
Kirjoitti: marvi - 08.04.2013, 16:49:17
http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=116451 google antoi tälläisen osuman, millejä ei ole ilmoitettu mutta kuvia voi katsella sen aikaa kun joku viisampi vastaa.
Otsikko: Vs: 530 kansi
Kirjoitti: HuHaa - 08.04.2013, 17:01:48
Mitähän lie vahvuus ohkasimmasta kohdasta ennen ohjuria.uskaltaako kukaan veikata?
Otsikko: Vs: 530 kansi
Kirjoitti: porttaaja - 08.04.2013, 18:09:59
On siellä useampi milli poistettavaa materiaalia, tosin kansien valuissa on yleensä jonkin verran heittoa. Meinasitko nostaa imukanavaa tms kun kyselet aiheesta?
Otsikko: Vs: 530 kansi
Kirjoitti: HuHaa - 08.04.2013, 18:59:20
On siellä useampi milli poistettavaa materiaalia, tosin kansien valuissa on yleensä jonkin verran heittoa. Meinasitko nostaa imukanavaa tms kun kyselet aiheesta?

Himpun verran nostaa kanavaa venttiiliä kohden.edellisestä kannesta mittailtiin virtauksia ja tulimma siihen tulekseen että katosta täytyy saada tavaraa poies.ja näin ne kuulemma "isot pojat" tekee ja vieläpä raakalla kädellä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttaaja - 08.04.2013, 21:54:50
Itse en ole nostanut kanavaa/lattiaa yhtään kertaa, eikä sille ole ollut tarvettakaan tämän tyypin kannessa. Imukanavan huolellinen ja oikeaoppinen porttaus riittää vakio 44mm imuvent. tuottamaan hyvin voimaa aina 2,3L alakerroissa.

Paljon surkeampiakin imukanavia on toisissa kansissa ja silti ne tuottavat hyvin voimaa käyvässä moottorissa. Virtauspenkki/ virtausnopeus hevoset on monesti ihan eri juttu, kuin todellisuus. Oikein hyvin onnistuneissa 2v koneissa on päästy +110 hp:n litratehoihin ja kansien virtaus on ylitetty reilusti.

Pakopuoli on paljon tärkeämpi tehon saavuttamiseksi vapaastihengittävässä moottorissa. Olen laittanut noihin kansiin 37mm pakoventtiiliä, mikä menee turvallisesti alkuperäiseen istukkarenkaaseen ja sillä saa hyvin hyödynnettyä juuri sen 2mm suuremman venttiilin.

Lisäksi pääsee muutenkin muuttaman alkuperäisen istukanalueen paremmaksi. Ja pakosarja tietysti täytyy olla mahdollisimman hyvä, josta puhuttaessa kollektori on se tärkein juttu+ siitä taakse lähtevä pakoputkisto. Toisinaan pakosarjan kanssa saa painiskella tuhottoman paljon, ennenkuin löytyy se kulloiseenkin tarpeeseen oikea kokonaisuus.
Otsikko: Vs: 530 kansi
Kirjoitti: 68corvette - 14.04.2013, 22:34:43
Sattuiskos kukaan tietämään 530 kannen imukanavan katon vahvuutta.Noin suunniilleen?minkähän verran kestää jyrsiä tavaraa poies?

Minulla on yksi siivutettu kansi tallilla, niin mittasin 5.5mm kanavan katosta öljytilaan, ennen jousen pohjaa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: skebazu - 18.07.2013, 19:59:31
vinguttelin tänään vähän kantta, melkosesti sai avartaa pakopuolta. Pakosarjan laippa on tehty täysin tiivisteen mittoihin. ja kun tiivistettä mallaa kanteen niin tuo tokassa kuvassa mustalla oleva alue jää liian pieneksi, eli päätin sen vinguttaa pois. KANNATTIKO ? (hyvä tulla jälkikäteen kysymään)

(kuvassa tiiviste ei ole vinossa vaan, kamerakulma sellainen että näyttää ettei olisi tiiviste oikealla jaolla)
(http://skebazu.1g.fi/kuvat/Volvo%20740%20B230%20Projekti%20kuvat/9-Kuvan-otsikko....jpg.jpg/_full.jpg)

huom, tumma alue.
(http://skebazu.1g.fi/kuvat/Volvo%20740%20B230%20Projekti%20kuvat/10-Kuvan-otsikko....jpg.jpg/_full.jpg)

lopputulos, ennen kanavan täydellistä kiilloittamista. siihenkin kysymys kannattaako vetää aivan peiliksi pakopuoli ?
(http://skebazu.1g.fi/kuvat/Volvo%20740%20B230%20Projekti%20kuvat/11-Kuvan-otsikko....jpg.jpg/_full.jpg)

toinen kymysys, millä imupuoli kannattaa "kiilloittaa/ ottaa valujäljet pois" liian peiliksi sitä ei saa vetää ?

klikkaamalla kuvat isommaksi..
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: miikel - 18.07.2013, 20:13:08
Pakopuolen voi surutta vetää peiliksi... Lähinnä kaasarikone aikakautta käsittääkseni tuo ettei imupuolta saisi vetää peilikiiltäväksi. Itse vedin sen ihan semmoisella vinkuun tulevalla hiomapaperi viuhkalla (ei hajuakaan nimestä).
Omassa kannessa suutin tulee niin lähelle venttiiliä plus suihkuttaa suoraan venttiilin suuntaisesti, niin ei sillä onko kanava kiiltävä ole mitään haittaa seoksen muodostumiseen. Pakokanavan kohdistus on varmasti ihan hyvä asia, en vain tekisi sitä noin jyrkällä kulmalla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: skebazu - 18.07.2013, 20:21:44
kiitos,

tuosta jyrkästä kulmasta piti heittää kolmas kysymys. mutta muistan täältä tai jostain lukeneen että jos amatööri alkaa pakosarjaa kohdistamaan niin älkää kajotko kanavan muotoihin vaan vetäkää vain ylimääräinen materiaali pois tjsp...

mutta suruttako voin vetää tuosta mihin mun kairausjäljet loppuu niin voin loiventaa muotoja ja ottaa ns "terävän" kulman pois, taikka ei se paikanpäällä sormella kokeiltuna niin terävä/jyrkkä kulma ole miltä se tuossa kuvassa näyttää.

mutta mieli tosiaan tekis pyöristää kulma. ?

ps: kairatun kulman jälkeen alkaa tumma nokinen kohta jonka takia kulma näyttää isommalta kun on. voin ottaa kuvan siitä kun oon ottanu noet pois/ kiilloittanut kanavan ja kysyn uudestaan että näyttääkö kulma liian suurelta...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 18.07.2013, 20:29:43
Minä olen jättänyt omiin kasiini portaan pakopuolelle vähentämään takaisin virtausta.
Toinen koulukunta neuvoo poistamaan portaan

Pakokanavien kiillotus: ei kai siitä haittaakaan ole mutta kanavat ovat nokisia jokatapauksessa jos kone vaan saa tarpeeksi soppaa
Imukanavat olen jättänyt nahkeiksi (laiskuutta) jos suutin ampuu suoraan venttiiliin. Monipiste suuttimilla voi saavuttaa jotain käytännön hyötyä karkeista kanavista? Mielen rauhan ainakin...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: skebazu - 18.07.2013, 20:44:31
Suuttimet tulee runnereihin lähelle kanavaa, otan sen imupuolen näillä puheilla 80 karheella paperiviuhkalla mikä menee tuohon vinkuun.

Pakopuolen kulmasta otan sen kuvan ennenkuin teen sille mitään.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 18.07.2013, 20:48:39
Minä olen jättänyt omiin kasiini portaan pakopuolelle vähentämään takaisin virtausta.
Toinen koulukunta neuvoo poistamaan portaan

Nyt kun tarkemmin ajattelen niin pitkät pakosarjan primääriputket ovat parempi konsti ehkäistä takaisin virtausta kuin portaat kanavassa.
Tehdasratkaisuissa on lyhyet pakosarjat. On helppo/halpa ratkaisu jättää porras kanaviin

Siispä portaan pois virikoneesta ja pakosarjan mitoitus kohdilleen?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: miikel - 18.07.2013, 21:48:25
Voisin kuvitella, että porrastus äkillisesti isompaan myös tiputtaa virtausnopeutta ja huonontaa virtausta. Joku fiksumpi kertokoon enemmän.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: The_OttoB - 19.07.2013, 22:07:09
Pakokanavan aukko on usein selällään makaavan D-kirjaimen muotoinen. Pyöreä peltisarjan muoto sovitetaan D:n pyöreään osaan ja siihen suoraan osaan saa jäädä selkeä porras. Ainakin siinä meidän tuhatheppaisessa veekasissa oli sellaiset. Kuulemma estää takaisinvirtausta.

Google: d-shape exhaust port
Otsikko: Vs: B19-B280 Viritys"reseptit" ja dynolaput
Kirjoitti: Jarmo Y - 08.11.2013, 20:32:25

B200+530
-Vakio alakerta, 89mm mäntä, 9mm veivit
-Ammattimiehen tekemä viilattu isovenakansi
-Rintakarin hiottu nokka 12,9mm+sääd. pyörä
-puristusta en muista
-Kärjetön sytty, omatekemä 4-2-1 pakosarja kammioilla (kammioilla lisää 5Hv ja 4Nm)
-48mm Dellortot, misab imusarja

Tätä moottoria hierottiin penkissä todella paljon ja aina se oli yhtä huono. Moottori rökelti ja tokelti aina 4000rpm kohdalla vaikka tehtiin mitä. Oli siis vähän vaikea ajaa ku aina hitaassa paikassa piti potkaista kytkimellä. Kokeiltiin eri pakosarjoja, imusarjoja, kaasareita, kurkkuja ja torvia, eri nokka-akselia, jakajaa ym... Ainakin tässä koneessa perusongelmana oli liian matala puristus, pieni mäntä on huono asia ja pieni mäntä yhdistettynä isoventtiili kanteen vielä huonompi. :idiot2:

Lukemat kuitenkin kohtuulliset 198,9Hv/7161rpm 228Nm/5422rpm Matalamäki



Tämän moottorin 46/38 kansi oli tehty aivan eri moottoriin kuin tälläiseen vakioalakertaiseen 2, nollaan.
2.3 turbokoneeseen tehty, joten kantta ei viilauksien yhteydessä edes madallettu,  alkuperäinen rakentaja ei saanut mitään aikaan joten myi osat maailmalle ja kansi päätyi sitten tähän, ostaja voi syyttää vain itseään  ;D

Ei pieni mäntä huono asia ole mutta on se tässä kun palotila oli tehty 96mm männälle.


Tämä ja seuraava viesti siirretty viritysreseptit-topicista tänne.
Lankku
Otsikko: Vs: Vs: B19-B280 Viritys"reseptit" ja dynolaput
Kirjoitti: Veksi - 08.11.2013, 21:01:49
Tohon edelliseen heitän jotain ajatuksia:
-Imupuolen virtausnopeus liian pieni koska:
    *pieni kone
    *isot venttiiliit
    *sopimaton nokka?
    *väärä (matala?) kierrosalue
-Pieni puristus-suhde?
-Aika isot kaasarit. Onko?

-Sotkeeko mäntää suurempi palotila imuvirtauksen?

edit: uudella sivulla täysin luvatonta keskustelua...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 03.12.2013, 13:39:22
Lukemat kuitenkin kohtuulliset 198,9Hv/7161rpm 228Nm/5422rpm Matalamäki

Ei kait tosta enempää voi enään lähteäkkään
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Teuwo - 03.12.2013, 20:23:29
Pakokanavan aukko on usein selällään makaavan D-kirjaimen muotoinen. Pyöreä peltisarjan muoto sovitetaan D:n pyöreään osaan ja siihen suoraan osaan saa jäädä selkeä porras. Ainakin siinä meidän tuhatheppaisessa veekasissa oli sellaiset. Kuulemma estää takaisinvirtausta.

Google: d-shape exhaust port

David Vizardhan oli aikanaan perin innoissaan semmoisista CV tai antireversion holkeista jotka lähtevät peltisarjan laipalta ja ulottuvat vähän matkaa hiukkasen normaalia isompien käyrien sisään.
Tehnee samaa asiaa pykälän kanssa.
Janspeed taisi sellaisia sarjoja tehdä ihan myyntiinkin.


 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: The_OttoB - 03.12.2013, 21:25:34
Vizardilla on paljon takaisinvirtaukseen liityviä ideoita. Pakoventtiilin back-cut oli ainakin yksi. Vizard on yksi syypää meikäläisen ammatinvalintaan moottoritutkijaksi. Hurahdin hommaan kun luin nuorena, mieleltäni tahrattomana, kirjan How to tune BL-A engines. Tiiliskiven paksuinen eepos virittämisestä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Teuwo - 21.01.2014, 15:15:02
Vizardilla on paljon takaisinvirtaukseen liityviä ideoita. Pakoventtiilin back-cut oli ainakin yksi. Vizard on yksi syypää meikäläisen ammatinvalintaan moottoritutkijaksi. Hurahdin hommaan kun luin nuorena, mieleltäni tahrattomana, kirjan How to tune BL-A engines. Tiiliskiven paksuinen eepos virittämisestä.
Omat aivoni mädätin Vizardin How to modify ford S.O.H.C engines kanssa.
Päädyin myös itsekkin nyhertämään lämpövoimakoneita, joskin löyly on kotoisin raskaiden ytimien halkomisesta, eikä hiilivetyjen polttelusta.

Joskus nuorena poikana tuli Vizardin innostamana muotoiltua Nissanin E-moottorin venoja vingun ja penkkiporan suosiollisella avulla - auttoiko mitään on eri asia, mutta psykologisia lisähevosia tuli tietysti huimasti ;)

Otsikko: 530/531 vapari/turbo kansien viilaukset?
Kirjoitti: volgaman - 29.04.2014, 16:07:11
joo eli pitäs tehe 2kpl kantta. ;)

1
Vapari
740 b200f johon vaihdettu b230e lohko,2,5tum putkisto,vx tai vx3 nokka ja koko alueen vetävää tarkotus tehäkipuraja?
mitenkä tehä kansi?
kumpi nokka? (vx3 hyllys valmiina)


2
Turbo
940 b230ft mitsun t16 ahdot tulee noin 1bar, tonin lastut, 3tum putkisto.
mikä nokka?
mikä kansi ja miten?



mielipiteitä ja kokemuksia tulemaan
kiittää ja kuittaa ;)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: miikel - 29.04.2014, 19:46:10
Se ehkä oleellisin jäi pois... Paljonko pitää tehoa noista irrota? Jos esim vaparina 150hp niin kannelle mitään tarvitse tehä, jos taas yli 200 kannattanee varata iso tukku rahaa siihen kanteen ;D
Otsikko: Vs: 530/531 vapari/turbo kansien viilaukset?
Kirjoitti: järviin - 29.04.2014, 20:04:13
740 b200f johon vaihdettu b230e lohko,2,5tum putkisto,vx tai vx3 nokka ja koko alueen vetävää tarkotus tehäkipuraja?
Kiinteällä nokan ajoituksella ei oikeen saa "koko alueelta vetävää" vaparia.


kumpi nokka? (vx3 hyllys valmiina)
Ei kumpikaan. Kannattaa kertoa kannen tekijälle toiveet, niin hän kyllä taikoo sinne sopivan nokan.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: miikel - 29.04.2014, 20:10:30
Koko alueen tasaisesti vetävän saa kyllä. Koko alueen vetävää ja tehokasta tosin ei kannata samaan lauseeseen laittaa. Toki tehokas on aika laaja käsite. Joku hyvin virtaava kansi + laimea nokka + imuun suhteessa ahdas pakopuoli + pitkäisku mosa voi aika laajalti vetävä olla. Silti kyseisestä koenesta ei tasaisesti vetävänä kannata sitä huipputehoa edes hakea...

Joo ja järviistä komppaan, kyllä se kannen tekijä virtausmittausten perusteella saa hyvän nokan sinne hiottua vaikka billetti aihiosta. Se nokka kun kumminkin olisi ihan hyvä tehdä vasta kun kannen virtaus tiedetään usealla eri nostolla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: järviin - 29.04.2014, 20:12:15
Koko alueen tasaisesti vetävän saa kyllä.
Meinasin kirjoittaa tuon saman, mutta luulin, että kukaan ei ala saivartelemaan.  ;)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 29.04.2014, 23:30:52
Vakio B230F pannuun(9,7ruttu ja "pikku"kansi) kun heittää VX3 nokan niin vetoalue on jotain 3000-rajoitin
Alaväännöttömyyttä voi korjata pitkäiskulla tai muokkaamalla turbiinia
Jos historicki autoja(käsivaihteisto) harrastaa niin tiheämpi peräväilitys auttaa

Kanavien siivous, monikulma seetit, mieto nokka(VX,V,D) ja riittävästi ruttua
Säädettävä nokkapyörä, säädettävä ruisku ja sytkä
Voimansiirto vastaamaan käyttötarkoitusta

Kallista mutta vanhan aikasta
Ehkä jopa toimivaa...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: volgaman - 30.04.2014, 19:21:15
tolla vaparilla ei oo niin väliä mitä sieltä tulee mutta ihan mielen kiinnosta haluisin ite koittaa tehä kannen. haluaisin vaikka kuvia tai kokemuksia kanavista ja palotiloista. jos ei heru täytyy kysyy jokkis pojilta :2funny:  (talvi rässi)

turboon ois tarkotus saada jotain 250hp.enempi parempi (kesä käyttis)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: miikel - 30.04.2014, 20:14:54
Pari milliä isommat pakovenat auttaa tuossa turbo koneessa jo kummasti.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: mikkeki - 30.04.2014, 20:20:56
Lainaus
tolla vaparilla ei oo niin väliä mitä sieltä tulee mutta ihan mielen kiinnosta haluisin ite koittaa tehä kannen. haluaisin vaikka kuvia tai kokemuksia kanavista ja palotiloista. jos ei heru täytyy kysyy jokkis pojilta :2funny:  (talvi rässi)

turboon ois tarkotus saada jotain 250hp.enempi parempi (kesä käyttis)
Sinänsä turhaa tehdä kannelle mitään jos tehotavoite on tuon mainitun verran. Ei varmaan edes volvolta löydy niin huonoa moottoria mistä tuo teho ei irtoaisi järkevästi oikeankokoisella ahtimella...
Toki jos muuten vaan on käpisteltävä kantta niin mikäs siinä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: miikel - 30.04.2014, 20:25:38
Vakio venttiileillä ei sille perus 8 tappi kannelle voi oikein kummia tehdä. On kanavan poikkipinta-ala sen verran suuri suhteessa venttiilin halkaisijaan. Toki voit ne tuhanteen kertaan mainitut röpelöt ottaa pois. Alle 300hp ei kannata alkaa kanteen panostamaan.

Omaan pitkäisku turbo vinomottiin on nyt tulossa kanteen mm
Muutaman millin isommat rosteri pako- ja imuventtiilit
K-line ohjaimet
CNC portatut imu- ja pakokanavat
Teflon ohjurikumit
K-nokka
Kl-racingin single venttiilijouset
Muotoillut palotilat.
Niin ja tietysti virtausmittaukset.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: volgaman - 30.04.2014, 21:27:18
niin ja vappuja :D noi palo tilat kiinnostais. koulus kaveri teki kalibraan niin että mittas palotilan vetellä lääkeruiskun avulla ja kannesta poies jonku verran ja alko vinguttaa niin paljo et sama vesimäärä vingun jälkeen meni.. tämä siis koti konsti ja ittee huvittais kokeilla samaa ku on muutama ylimääränen 530 kansi ;) kokeilemalla se selviää. kalibraan tuli kuulemma vetoja mut olikohan vaansiinä uskossa

jos ajatellaan et tohon turbo myllyyn vaihetaan isommat venat ja vähä pikku muotoilu niin mikä ois oiva nokka?
enem,mistä noita saa?
vx3?
ipd

ja tehoja pitää olla sen verran et kolmosella mennään poikittain ees kytkimen avustuksella :2funny:
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: miikel - 01.05.2014, 00:06:06
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=10131.195 (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=10131.195)
Palttirallaa noin. Vesi ei ole hyvä pintajännityksensä takia.

Turbo koneeseen tuo k, a, v jne
riippuu mitä haluaa.
Otsikko: Miten isot venttiilit vakio 530 seeteille?
Kirjoitti: Mata76 - 07.10.2014, 20:22:36
Moro

Ois tarkoitus alkaa tekeen elämäni ensimmäinen virikansi ja nyt muutama kyssäri :)
Miten isot venttiilit menee 530 kannen vakio seeteille,saako tehtyä R-seetiä vai millaista seetiä alan asiantuntijat  suosii??
Imukanavaa ei varmaan tarvi kummoisesti muokata mutta tuo pakokanava näyttää aika ahtaalta :/
Tehoa ois tarkoitus ottaa koneesta ajan kanssa 500-600hv,voi olla että joutuu hommaamaan toisenki aihion koneistettavaksi :D

TeemuJ
Otsikko: Vs: Miten isot venttiilit vakio 530 seeteille?
Kirjoitti: exclusive - 17.10.2014, 22:11:42
Moro

Ois tarkoitus alkaa tekeen elämäni ensimmäinen virikansi ja nyt muutama kyssäri :)
Miten isot venttiilit menee 530 kannen vakio seeteille,saako tehtyä R-seetiä vai millaista seetiä alan asiantuntijat  suosii??
Imukanavaa ei varmaan tarvi kummoisesti muokata mutta tuo pakokanava näyttää aika ahtaalta :/
Tehoa ois tarkoitus ottaa koneesta ajan kanssa 500-600hv,voi olla että joutuu hommaamaan toisenki aihion koneistettavaksi :D

TeemuJ
asiantuntija en ole mutta jotain osaan vastata..46/38 venat menee omille seetirenkaille. R-seetit on ihan hyvät. 500-600hp taitaa jo vaatia 2-venttiili kannesta ja sen avartamisesta tietämystä ja mittalaitteita. Myös nokka on avainasemassa varsinkin noilla tehoilla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Ruusuja - 04.11.2014, 17:09:42
Pitäis lähipäivinä aloittaa kannen porttaus ja kiillotus.  Omaan turbovolvoon tarkoitus tehdä "vähän" hengittävämpi kansi. Saas nähä et miten onnistuu. 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: JankkiR - 04.11.2014, 21:45:44
https://www.dropbox.com/s/4sty1vaubox53r0/20141026_122955.jpg?dl=0

Tiivisteen mukaan avarrettu portaattomaks, alkuperäinen muotoilu on silti pyritty säilyttämään. Seetien alapuolelta siistitty ja kevyt kiillotus. Mitäpä on porukat mieltä, nimittäin eka kansi jota viilalla pyyhkässy.

Tosin näissähän on hyvä muistaa, että viritys on onnistunut jos tehot ei tipu yli puolella  ;D
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Chall - 04.11.2014, 22:33:10
https://www.dropbox.com/s/4sty1vaubox53r0/20141026_122955.jpg?dl=0

Tiivisteen mukaan avarrettu portaattomaks, alkuperäinen muotoilu on silti pyritty säilyttämään. Seetien alapuolelta siistitty ja kevyt kiillotus. Mitäpä on porukat mieltä, nimittäin eka kansi jota viilalla pyyhkässy.

Tosin näissähän on hyvä muistaa, että viritys on onnistunut jos tehot ei tipu yli puolella  ;D

Kiillotus ei ole paras vaihtoehto imu kanaviin, polttoaine pisaroituu pinnalle.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Joni- - 04.11.2014, 22:44:15
Kiillotus ei ole paras vaihtoehto imu kanaviin, polttoaine pisaroituu pinnalle.
Näyttäs kyl pakokanavalta
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: injector - 04.11.2014, 23:04:47
Kiillotus ei ole paras vaihtoehto imu kanaviin, polttoaine pisaroituu pinnalle.

Ruottissa näkyy paljonkin harrastavan imu ja pakopuolen kiillotusta. Kyllähän nuo paikallisetkin sepät kehuneet hyväksi ja edulliseksi virittelemiseksi.

Laitas kuvaa enempi noista kanavista. Aika hillitysti tehty äkkiseltään
seetit ja ventiilin hionnat, kunnon jouset kaveriksi  8)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: j_tapio - 05.11.2014, 00:09:26
Ei ruiskukoneissa ole ongelmaa pisaroitumisesta, varsinkaan kun suihku ei oo 10cm kauempana venttiilistä. 70-luvun kaasarivirityksistä juurtunu käsite johon vielä meidänkin jälkeläiset uskoo.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Keppi - 05.11.2014, 00:34:14
Mulla kansiseppä oli vetäny aika karkeeks imupuolen, ruiskukoneen kansi.
Eipä kai sillä niin väliä noissa..
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: järviin - 05.11.2014, 11:56:18
Ei ruiskukoneissa ole ongelmaa pisaroitumisesta, varsinkaan kun suihku ei oo 10cm kauempana venttiilistä. 70-luvun kaasarivirityksistä juurtunu käsite johon vielä meidänkin jälkeläiset uskoo.

Mistä se kanavan pinta tietää, että mistä polttoaineen syöttötavasta on kyse?

Pisaroitumista tapahtuu pienillä virtausnopeuksilla, ja pakokaasupäästöt mitataan pienillä virtausnopeuksilla, joten nykyvehkeissä kanavan "karkeus" on tärkeämpää, kuin ennen -78 rekisteröidyissä.

Kuvan kaltaisessa kombinaatiossa ruiskusuuttimen etäisyys imuventtiilin lautasesta on noin 25cm.
(http://i865.photobucket.com/albums/ab217/samijarviin/IMG_0771_zpse475cb78.jpg)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: donnari - 07.11.2014, 13:15:42
Ei se tiedäkkään,mutta mietippäs nyt uusiksi itsekki...
Kaasarissa bensa "lorisee"monen mutkan kautta sylinteriin,kun se ruiskussa tulee n.3bar paineella sumuna yleensä venttiiliin suunnattuna.noin niinku karkeasti selitettynä...
Kyllä ne kanavat sietää kiillottamisen,ei mulla ainakaan oo koskaan ollut ongelmaa pisaroitumisista.
Monella taitaa porttausopit perustua edelleenkin jenkkien kirjallisuuteen ajalta kun isoisä kaasarin keksi ;)tai sitten on katsellu jonku amatöörin tekemää "kisakantta"
Pieni virtausnopeus viittaa huonoon muotoiluun :o
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: järviin - 07.11.2014, 20:54:59
Ei se tiedäkkään,mutta mietippäs nyt uusiksi itsekki...
Kaasarissa bensa "lorisee"monen mutkan kautta sylinteriin,kun se ruiskussa tulee n.3bar paineella sumuna yleensä venttiiliin suunnattuna.noin niinku karkeasti selitettynä...
Kyllä ne kanavat sietää kiillottamisen,ei mulla ainakaan oo koskaan ollut ongelmaa pisaroitumisista.
Monella taitaa porttausopit perustua edelleenkin jenkkien kirjallisuuteen ajalta kun isoisä kaasarin keksi ;)tai sitten on katsellu jonku amatöörin tekemää "kisakantta"
Pieni virtausnopeus viittaa huonoon muotoiluun :o
Kaasarit emulsoivat seoksen ennen hajotinta.
3baaria on nimellisarvo.
Ruiskusuutin suihkuttaa pelkkää pensaa.

EDIT: Korjattu pääsuutin pois ja laitettu tilalle hajotin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: donnari - 08.11.2014, 21:04:27
Jep,bensanpaine voi olla hiukan alle tai reilusti ylikin.
Voi se suihkuttaa viinaakin,ilma ei pisaroidu.
Ei jaksa inttää,sulla voi pisaroitua mulla ei oo ollu sellasia ongelmia minkään moottorin kans merkistä riippumatta.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: järviin - 09.11.2014, 21:11:08
Jep,bensanpaine voi olla hiukan alle tai reilusti ylikin.
Olet ymmärtänyt bensalinjan painevärähtelyn.

Voi se suihkuttaa viinaakin,ilma ei pisaroidu.
Miten niin ilma ei pisaroidu? Ilma on nesteiden seos jossakin lämpötilassa...  :o

Ei jaksa inttää,sulla voi pisaroitua mulla ei oo ollu sellasia ongelmia minkään moottorin kans merkistä riippumatta.
Miten olet todentanut tuon?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 10.11.2014, 11:15:54
täytyyhän kaasarista tullut emuluusio seos viellä sekottua kanavassa virtaavaan ilmaan
Otsikko: Kansityöt pk seudulla?
Kirjoitti: disketti88 - 02.12.2014, 22:38:45
Tarkoituksena saada 530-kansi teetettyä uuteen uskoon. Tulee vapari käyttöön.
Löytyykö suosituksia missä teettää kansi tai löytyykö täältä kansi velhoja? Mielellään pk seudulla
Otsikko: Vs: Kansityöt pk seudulla?
Kirjoitti: Keppi - 03.12.2014, 06:21:39
Itse voisin suositella Kansiset nimistä puljua. Tosin toimipiste tais just muuttaa lohjalle, no melko lähellä..
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: mikkeki - 05.12.2014, 07:04:49
Lainaus
Tarkoituksena saada 530-kansi teetettyä uuteen uskoon. Tulee vapari käyttöön.
Löytyykö suosituksia missä teettää kansi tai löytyykö täältä kansi velhoja? Mielellään pk seudulla
Espoossa St-Motors/ V-P Kuuranne
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: sepi81 - 05.12.2014, 07:31:27
Leppävedellä on firma, tuskin kannattaa lähettää sinne. Mutta jälki hyvää ja jokainen kanava samanlainen eikä oo kallista, sain 2kpl 531-kansia sieltä imu 239 hv 12mm vakio venalla pako noin 70%  paperit hukassa, mutta jos pakosen vaihtas niin ois varmaan hyvä kansi. Tekee CNC-koneelle en kaveria tiedä niin makso 400€kpl Tuskin se pakovenan kasvattaminen ois montaa euroo maksanu.

Edit:  http://www.woz.fi/yhteys.htm 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: disketti88 - 13.12.2014, 12:36:29
Kiitos vinkeistä, jos tulee vielä mieleen niin saa suositella. Onko Keravan R-koneistuksesta kellään kokemusta tai Vantaan moottorikoneistamosta?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: 850V70 - 15.12.2014, 11:42:42
Eikai R-koneistus tee mitään viritystöitä. Asiakaspalvelu muutenkin nykyään erittäin väsynyttä verrattuna vanhoihin hyviin aikoihin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 05.01.2015, 21:32:41
 Onko täällä kukaan kuullut raised 45' seat width seetityöstä?
 Hyödyistä ja haitoista??
 Entä teflon venttiilivarren tiivistyksestä? vaikkapa nämä kireällä pysyvät k-line versiot?
 http://klineind.com/kl1402h.html
 Alotetaan vaikka näistä.
Tässä tyypillinen race seeti
http://www.hughesengines.com/Upload/TechArticles/CNC_Super_Prep/Photo_3.jpg
Tässä raised 45' seat
http://www.hughesengines.com/Upload/TechArticles/CNC_Super_Prep/Photo4.jpg

Tarkentaakseni 45 asteen raised seeti on tehty jyrsimällä tavaraa 45'pitopinnan ympäriltä pois niin että pitopinnaksi on muodostunu koho seeti.

Tyypillinen race seeti on taas  perinteinen malli "flat"

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: injector - 05.01.2015, 23:30:02


Onhan noita seetejä mahdollisuus tehdä useisiin eri kulmiin. Tässä mielestäni kerrottu jotain niistä
http://www.superchevy.com/how-to/89678-valve-angles/ (http://www.superchevy.com/how-to/89678-valve-angles/)

Tuleeko muuten mitä haittapuolia vastaan jos tuon ohjurin työstää ihan tuohon kanavan kattoon?
Lähinnä haen virtausta saisi enemmän. Toki ventiilinvarresta ottaisi lisäksi siivua pois
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Kojontti - 06.01.2015, 23:45:14

Tuleeko muuten mitä haittapuolia vastaan jos tuon ohjurin työstää ihan tuohon kanavan kattoon?
Lähinnä haen virtausta saisi enemmän. Toki ventiilinvarresta ottaisi lisäksi siivua pois

Kuluminen lähinnä. Sitten jos ihan lyhyeksi menee ohjuri niin venttiilin pysyminen ja/tai osuminen seetiin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: arska90 - 16.02.2015, 14:49:14
Leppävedellä on firma, tuskin kannattaa lähettää sinne. Mutta jälki hyvää ja jokainen kanava samanlainen eikä oo kallista, sain 2kpl 531-kansia sieltä imu 239 hv 12mm vakio venalla pako noin 70%  paperit hukassa, mutta jos pakosen vaihtas niin ois varmaan hyvä kansi. Tekee CNC-koneelle en kaveria tiedä niin makso 400€kpl Tuskin se pakovenan kasvattaminen ois montaa euroo maksanu.

Edit:  http://www.woz.fi/yhteys.htm


onko tämä mitattu 96mm putkella virtauspenkissä?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: injector - 12.03.2015, 00:12:18
Kertokaapas viisammat!

Törmäsin sellaiseen jotta ventiilin keskeen on tehty pieni reikä, miksi tälläinen tehdään ja mitä tällä saavutetaan?
Itellä ei äkkiseltään mieleen kuin jonkun lämmön vaihtelun takia

Tuossa esimerkki kuva
http://image.nettix.fi/extra/partimg/00/02/00/00/81/volvo-2000081_b_47a6ee231ed8b69c.jpg (http://image.nettix.fi/extra/partimg/00/02/00/00/81/volvo-2000081_b_47a6ee231ed8b69c.jpg)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Sittana - 12.03.2015, 09:04:50
Kertokaapas viisammat!

Törmäsin sellaiseen jotta ventiilin keskeen on tehty pieni reikä, miksi tälläinen tehdään ja mitä tällä saavutetaan?
Itellä ei äkkiseltään mieleen kuin jonkun lämmön vaihtelun takia

Tuossa esimerkki kuva
http://image.nettix.fi/extra/partimg/00/02/00/00/81/volvo-2000081_b_47a6ee231ed8b69c.jpg (http://image.nettix.fi/extra/partimg/00/02/00/00/81/volvo-2000081_b_47a6ee231ed8b69c.jpg)

Kevennys?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: A-T-N - 12.03.2015, 11:29:06
Ettei olisi vaan sorvin keskiökärjelle syvennys, jotta pääsee sorvilla paremmin kulmia yms,,, ajelemaan venttiiliin??
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Oksanen - 12.03.2015, 13:20:07
Turbon natriumtäytteisissä pakovenoissa on tuollainen hole keskellä. Kai se on tuosta työnnetty täyte sisälle.

(http://www.mahle-aftermarket.com/media/mahle_aftermarket_eu/products_and_services/engine_components/valve_train_components/valves__always_in_and_out/ventile_neu_221x266_en.jpg)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Morjenz - 13.05.2015, 20:28:57
Miltäs tämä 530:nen näyttää?

http://aijaa.com/p7bP2U
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: exclusive - 13.05.2015, 21:48:13
Miltäs tämä 530:nen näyttää?

http://aijaa.com/p7bP2U
paljos pako on suurentunut ja mistä kohtaa? Noi imujen ohjurit kannattaa uusia ku ne on lyhennetty. Mun kansiin on sorvissa teroitettu ohjurin päät ja ennen ku kantta alan tekemään, imun ohjurit painetaan pois.

Täällä en enempää töistäni kerro, koska sitte alkaa se perinteinen mossotus mikä on oikein ja mikä väärin
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Veksi - 13.05.2015, 22:22:56
Täällä en enempää töistäni kerro, koska sitte alkaa se perinteinen mossotus mikä on oikein ja mikä väärin

Ihan oikein. Volvon pikkukansia on hanganneet sadat ellei tuhannet virittäjät
Mikä on oikein ja mikä väärin riippuu vähän kaikesta ja siitä mitä haetaan?
Ite oon joutunut heittämään roskiin kaksi omaa 530 kantta. Ne ei vaan toimi >:(

Jostakin kuulin että 530 kansi on saatu Suomessa toimimaan aika hyvin vakioventtiileiden kera
+Kustannus tehokas ratkaisu
-Tai sitten kuulin väärin...

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: exclusive - 14.05.2015, 12:30:23
Ihan oikein. Volvon pikkukansia on hanganneet sadat ellei tuhannet virittäjät
Mikä on oikein ja mikä väärin riippuu vähän kaikesta ja siitä mitä haetaan?
Ite oon joutunut heittämään roskiin kaksi omaa 530 kantta. Ne ei vaan toimi >:(

Jostakin kuulin että 530 kansi on saatu Suomessa toimimaan aika hyvin vakioventtiileiden kera
+Kustannus tehokas ratkaisu
-Tai sitten kuulin väärin...
mä en toistaiseksi ole joutunut yhtään kantta heittämään roskiin (poislukien opelin tikkukoneen kannen) olen jokaiseen kanteen tehnyt samat jutut jotka on vaparissa todettu toimivaksi. Nyt kyläkilpuriin kokeillaan hiukan uusia juttuja ja jos jotakuta kiinnostaa tietää, niistä voin yv:llä kertoa enemmän.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: .Juho - 06.06.2015, 21:59:32
Nyt kun on enemmän alkanut kiinnostamaan enemmän kansien työstö, niin onko kukaan todennut imukanavan parhaaksi muodoksi mahdollisimman suoran / jouhevan vai sellaisen muodon, joka aiheuttaa seoksen pyörteilyä?


Esim. uudessa VW Polo 1.2 TSI:n imukanavat on muotoiltu aiheuttamaan seoksen pyörteilyä.. ja palotila myöskin muotoiltu jatkamaan seoksen pyörteilyä. Näin on saatu palotapahtumasta mahdollisimman puhdas.

Kuitenkin semmonen 1.2 turbo moottori on tarkoitettu ekologiseksi ja toimimaan mahdollisimman laajalla kierrosalueella.. niin en välttämättä lähtisi ilman varmaa tietoa muotoilemaan enemmän kisahenkisen koneen kannen imukanavia saman tyylisiksi.

Kokemusta 4-tahtisten virittämisestä ei ole kovinkaan paljoa.. lähinnä 50-125cc 1-pyttysiä moottoreita viritellyt.
Pääosin kuitenkin virittely keskittynyt vahvasti 2-tahtisiin tähän mennessä, enkä voi kaikkea nykyistä tietoa soveltaa 4-tahtisiin.

Mutta jotain käytännön kokemusta, mitä oon huomannut 4-tahtisten kansia työstäessä (tähän mennessä; ja aihiot ovat olleet lähinnä monkey -type koneiden kansia):
# jouhevampi muoto + suurempi kanava suuremmalle kaasuttimelle (16 -> 19mm)
  = enemmän kierroksia (ei kierrosrajoitinta), eikä tehoalue kaventunut selkeästä tai tehot pienemmiltä kierroksilta kadonnut (persdynolla)
# ym. asiat + pakokanavan loppupään suurennus +2mm; pakokanava kuitenkin laajenee venttiililtä pakokanavan loppuun suht loivasti.
  = vähemmän alatehoa, mutta selkeästi lisää ylätehoa ja tehoalue venyy pidemmälle (suuremmilla vaihteillakin)

Perusasioita siis.

Ja jottei nyt ihan siltä vaikuta, etten olisi Volvoista pätkän vertaa kiinnostunut..
Kiikarissa olisi nyt 940 sedan, 2.3 vaparimyllyllä. Ite tykkään vapareista jostain typerästä syystä, joten ei tarvitse alkaa täällä tarinoimaan hyrristä. :)

Muutaman kannen koitan nyt ensin saada haltuun ja jollekkin testattavaks, mieluiten dynossa.
Eli myyntipuolelle voipi ilmestyä pilkkahintaan jokunen kansi.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Morjenz - 08.06.2015, 11:08:37
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11406907_10155697666135473_3396287478648629140_n.jpg?oh=d4d5876cbf07c36628cf7f30621d1390&oe=5630A43F)

Portattu 530-kansi mirattu ja taso suoristettu.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Neverbe4 - 04.08.2015, 22:59:18
Sekoitetaan soppaa ettei jäähdy. Onko kukaan muuttanut pakokanavaa kanavan ja pakosarjan liitoskohdasta, siitä alareunasta? Täyttämällä tai tiivisteellä?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 07.10.2018, 08:38:58
kahlasin topicin läpi ja pitäähän se sanainen arkku avata, pakokanavasta.
Miten olisi semmonen juttu, että avartaisi kanavaa katon kohdalta ohjurin molemmin puolin, siis kanavan katon nosto venttiilimaljassa ja siitä sen asteittainen yhtyminen itse kanavaan, samalla ottaisi venttiilimaljasta kolmelta kulmalta kanavaa tavallaan pyöreämmäksi.

Hukkaisiko siinä vaan kanavan virtausnopeutta. Harmi kun en nyt muista noita suhteita paljonko piti olla venttiilinlautanen suhteessa kanavaan. Kun jotenki tuntus tuo vakio pakokanava semmoselta ettei siinä ole ns. venturiseetiä vakioventtiilillä yhtään. mulle ainakin on suositeltu samaan istukkaan vielä mahtuvaa venttiiliä jo ihan ammattilaisetkin ja semmoiset olen tilannutkin. Jotenkin tuo koko kanava on niin kun autonpenkin mallinen se katto venttiilimaljassa, kun sen voisi muuttaa ohjurien sivuilta semmoiseksi jouhevammaksi, eli siten kun tossa aiemmin sanoinkin. mutta jos tekisi vaan sen katon korotuksen, vaikkapa 2mm ja ei koskisi venttiilimaljassa muuhun kun kanavan kattoon, eli ne tulisi tehdä vähän niin kuin näin:

(http://www.topplocksverkstan.se/bilder/toppar/volvo530_biased/110615%20040.jpg)

Tuota olen miettinyt, että jos tekisi pakokanavan katosta venttiilimaljan kohdalta tuommoisen, kun tuossa jouhevoitetaan ulkokanavaa ja tavallaan jatketaan venttiilinlautasesta kanavan pituutta sinne kannen pohjaan, liekö haittaa vaikka koko kanavan mitalta ei tuommoista kumpua sinne jyrsisi, vaan että tuo venttiilinohjurin sivuilta poistettu tavara, kutsutaan niitä nyt vaikka uriksi, olisi kanavan katossa kohtuu lyhyen matkaa ja "gradienttaisi" (huono sana, olen vähän huono omassa äidinkielessäni johtuen nykyajan jatkuvasta englanninkielen käytöstä). sitten vaan leveämpään ja korkeampaan n. 2mm korkeampaan ja 1mm leveämpään kanavaan.

Kun nyt olisi aika tehdä pakokanava ja venttiilimaljan alue aikalailla valmiiksi, että saavat sitten kosusella sovitella venttiilit seeteihin ja seetien alueen muokkaukset joutavat tehä myös, jos jostain repisi vähän lisäeuroja ja antaisi kavereille siellä pajalla vähän lisätöitä, itse se jo semmoista ehdottikin. Mutta kun "alumiinihommat" niin kuin siellä sanottiin kustantanee jotain 6-80€ tunti, niin oon miettinykkin, että jos tulisin heidän ehdotustaan siinä mielessä vastaan että saisivat tehdä mulle sen pakokanavan, imukanavaan saa riittää monikulmaseetit ja kolmikulmaventtiilit, olen mä ne työstöstä syntyneet terävät kohdat sieltä smoothinut ja tehny saman koko venttiilimaljan alueelle.

Tekisi sitten vasta sinne seuraavaan kanteen kun olisi itsellä hyvä pakokanava mistä kattoa mallia.

Ps. P***ele, kun mulla tahtoo jäähä aina jaaritteluvaihde silmään, niin tekstiä tulee, onkohan mun bipolaarihäiriö menossa kohti maniaa, silloin täytyy aina sillä samalla sekunnilla saada kaikki mahdollinen, jos ei muuten niin ei muuta kuin santanderista kulutusluottoa vaan jne jne... Ei se taida kyllä mulla nyt olla sitä, taitaa olla vaan sitä kun tietää että saa ens talven maata kylmää betonilattiaa vasten hitsaten ikivanhan Volvon mätiä runkopalkkeja yms. niin nämä koneella tehtävät suunnittelutyöt ja muut vastaavat mukavat toiminnot, eli käytännössä osien tilaaminen ja erilaisten koneistajien palveluksien hyödyttäminen on näitä lämpimiä hommia missä saa polttaa rahaa tolkuttomiakin määriä. Ne pohjapeltien vaihto matalalla olevaan autoon ei vaan oo yhtä kivaa, ellei sitten tekisi korigrilliä, mutta oon antanu itelleni aikaa vaan kaks vuotta, vuosi menee korissa ja vuosi moottorissa, pienet kun on tulot ja ei viiti sitä santanderin pikalainaakaan ottaa, olis se kyllä aika siistiä aikansa, niin siellä sitten maataan kylmää betonia vasten, lämmittääkkin vois mutta 9kw lämmitin pyörittää sähkömittarin kiekkoa sen verran että sen saa ympäröidä räjähdyspussilla. Ts. tunti maksaa pari-kolme euroa, ja jos menee per päivä kolme tuntia ja lämmittää, niin se on jo kympin, laskinkohan oikein, noh ihan sama.

Vielä pyydän anteeeksi jaarituksiani, mutta mä nyt vaan oon tämmönen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 07.10.2018, 09:07:40
http://www.forums.turbobricks.com/showthread.php?t=55742
Pakokanava
(https://a4.pbase.com/o2/96/180096/1/51960724.405exhaustportmodified.jpg)
Imukanava
(https://a4.pbase.com/o2/96/180096/1/51960765.405intakeportmodified.jpg)

Noista pitäisi olla aika paljon hyötyä. Näkee hyvin kanavien muodon karkeesti.
Paras olisi kuitenkin ottaa vinamold muotit kanavista, mutta luultavasti nuokin riittää..

Vasemman puoleiset ovat koskemattomia kuvassa.

Pakokanavassa on sellanen juttu, että mielellään haluttaisi sen myös virtaavan huomattavasti heikommin väärään suuntaan.
Siinä mielessä tuollainen äkkinäisempi muoto on ihan ok.

Moottorien virityksessä joutuu kuitenkin tekemään kompromisseja, eikä pidä takertua yhteen eikä edes kahteen asiaan. Pitää ajatella sitä kokonaisuutena.

Ite ainakin lähtisin ennemmin täyttämään heti venttiilimaljan jälkeen kanavaa, sekä "pohjaa" jotta saisi jouhevan muodon ja tilavuuden pidettyä minimaalisena.

Tuollainen kanavan täyttäminen hitsaamalla (tig) on vaan tuskallisen työlästä, niin en kuitenkaan käyttäisi vaivaa sellaiseen..

Eli paras olisi vaan tehdä mahdollisimman jouheva;

(https://i.imgur.com/55kkgXa.jpg)

(https://i.imgur.com/rmWO0uo.jpg)

Pakopuolelle kun on jo tulossa isompi seetirengas(?) tai vähintään isompi pakoventtiili, niin se jo itsessään mahdollistaa kuvan mukaisen muutoksen.

Imukanavaan käytännössä vain "kattoa" nostaa vähän.

Tuossa nyt vähän omia näkemyksiä, vaikken vinokoneen kansia olekkaan tehnyt. :idiot2:
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 07.10.2018, 10:21:26
Juu, mulle riittää imukanavan modifioinniksi ihan vaan kaikkien krympsyjen ja valujälkien sekä niiden koneistusjälkien "jouhentaminen", noista työstöjälkien jouhentamisesta semmoinen juttu, että ainakin Graham Bell kirjassaan sanoi ettei venttiilitasku oikein siedä täysin suoraa pintaa, en nyt muista syytä, mutta sinällään se on helppo sisäistää. Sitten siihen, siis imukanavaan tehdään monikulmaseetit ja venttiileille monikulmahionnat, en tiedä jos uskaltaisi imuventtiiliä mennä ohentamaan venttiilitaskun kohdalta vaikka millimetrillä, siitähän lähtisi sitten käytännössä 30mm*1mm, eli 30neliömilliä isompi kanava olisi ja ei luulisi hidastavan virtausta, kun virtaus joutuu venttiilin kuitenkin kiertämään, niin samahan se on virtausnopeudelle ohittaako se 8mm vai 7mm venttiilin. Noin luulisi äkkiseltään olevan. Muutenkin lienee hyvä muistaa ettei seos virtaa venttiilin "läpi" eli piir^2*nosto vaan nosto*venttiilin ympärysmitta, jolloin syytä onkin miettiä miten itse venttiili olisi tehtävissä mahdolisimman helposti ohivirtaavaksi ja sehän onnistuu sillä 30asteen viisteellä.

Mitenköhän tuo lienee turbomoottorissa uskaltaisiko imuventtiiliä ohentaa millin, kun käyttäähän ne 6mm venttiilinvarsiakin jo varsin kireissä ratapeleissä, joissa on varmaan venttiilinjousetkin jo aika tiukat. Periaatteessahan se moottori/venttiilinvarsi ei mistään tiedä onko siellä sitä turboa vai ei, ja ainut mikä tuohon vaikuttaa on venttiilinjousen tiukkuus, ei kai ne niin tiukkoja ole, että ne 7mm teräksen vetäisi poikki vaikka onkin tulossa vähän kireämmät kuplan jouset. Pakoventtiiliä ei kyllä uskalla kaventaas se kun turbossa kuumenee niin paljon. Jos sorvaisi ensin 0.8mm sorvissa pois tuota vartta ja sitten pylväskoneessas aloittaisi venttiilinohennuksen juohevoittamisen ja huolellisen kiillottamisen, se kun tunnetusti tekee osasta kestävämmän. Eka sorvissa, sitte pylväskoneeseen ja 80  hp:tä, sitten 120pistä, sitten 180pistä, sit 240, sit 400 ja lopuksi vielä hiasisi 800:lla sen venttiilinvarren. Noinhan se olisi tehtävissä siten että kaikista venttiileistä tulisi juuri saman verran ohennettuja. Mulla on kaverilla sorvi, niin se nyt ei varmaan ottaisi ku kympin moisesta ohennuksesta, ite sitten kiillottelisi loppuun sen venttiilin, vai pureeko tuohon venttiilin materiaalin tavallinen wolframipala, luulisi ainakin, eihän tuo kuitenkaan mitään suurlujuusterästä ole.

Pitänee miettiä asiaa, onhan mulla tässä aikaa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Andy_81 - 05.11.2018, 18:29:01
Pahoittelut että menee hieman aiheen vierestä (kyse imuputkesta, ennen kaasuläppää) ja moottorikin on väärän merkkinen. Voi poistaa jos ei sovi tähän.

Lueskelin tätä joskus aikaisemmin ja jäi mieleen, että tätäkin lukee/kirjoittaa jotkin ketkä ovat noiden virtauksien kanssa touhunneet. Niin kysyn tässä.


Kun kaasuläpälle pitää tuoda imuputki n. 90 asteen mutkalla, niin millainen tuosta sisäkurvista kannattaa tehdä? Loiva, pitkä kaarre ja kenties hieman supistusta/levennystä mutkan kohdalla tai ennen sitä? Vai millainen muoto olisi paras jolla tulee vähiten virtaushäviötä tai muuta vastusta? Tilan ahtaus on ongelma, eli tuossa kuvassa "A"-mittaa ei voi suurentaa kovin paljoa. Putkessa voi olla kaarretta paljon pitemmällekin mitä tuossa kuvassa on, eli jos mahdollisimman loiva kaarre on se paras, kaarre voisi jatkua oikealle vaikka 150-200mm kaasuläpän sisäkurvin puoleisesta reunasta, mutta uloin pinta ei voi tulla "ylöspäin"(kuvasta katsottuna) 150mm enempää kaasuläpän/putken liitospinnasta. Putken ulkohalkaisia n. 95mm(sisäD 91-92mm) ilmamassamittarin kohdalla ja kaasuläpälle mennessä voi pari milliä supistua(läpän suuaukon sisäD 89mm). Supistuuko halkaisia vasta mutkassa vai jo ennen sitä? 

Tuon mutkan jälkeen on heti se kaasuläppä (n. 50mm paksu runko) ja sen perässä imusarja. Imusarjan sisäänmeno puolelta kuva (alin linkki).
Tuo toinen kuva on millainen putki siellä vakiona on. Nyt tarve hieman suuremmalle putken halkaisialle ja paremmalle desingille. Mulla on tilaa hieman enemmän mitä tuo vakio putki vaatisi ja jos laitan tuon vakioputken paikoilleen niin se sisäreunasta kiinni venttiilikoppaan. Nykyinen ratkaisu on 90 asteen silikonimutka ja suora 3,5" aluputki maffille. Nuo 90 asteen silikonimutkat on aika pienellä ärrällä sisämutkan puolelta. Tarvii laittaa isompi maffi, niin samalla meinasin tuon kokoimuputken tehdä uusiksi.





(https://img.aijaa.com/t/00693/14633664.t.jpg) (https://aijaa.com/oSUTUF) (https://img.aijaa.com/t/00690/14633675.t.jpg) (https://aijaa.com/2YDs1p)

Tuossa linkissä on useammasta eri kuvakulmasta tuo vakioputki.
https://www.ecstuning.com/b-genuine-bmw-parts/intake-boot/13711436139/

Tuossa nykyinen imuputki ja näkee miten sopii olemaan.
https://aijaa.com/80lJEw

Imusarjan sisäänmeno:
https://aijaa.com/lOlQ4j
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 05.11.2018, 22:01:34
Loiva mutka, supistus kaasuläpän kokoon ennen mutkaa.. sulavasti.
Ei äkkinäisiä suunnan tai poikkipinta-alan muutoksia.

Itse kaasuläppäänkin voi kokeilla tehdä muutoksia.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Andy_81 - 06.11.2018, 17:49:22
Loiva mutka, supistus kaasuläpän kokoon ennen mutkaa.. sulavasti.
Ei äkkinäisiä suunnan tai poikkipinta-alan muutoksia.

Itse kaasuläppäänkin voi kokeilla tehdä muutoksia.


Kiitos vastauksesta.

Itekin tuota mahdollisimman loivaa mutkaa miettinyt. Mutta en ole löytänyt vastaavaa "flow" simulaatiota, tms. suurelle ärrälle, että kuinka teoriassa ilma kulkee siinä.
Esim. tuo linkissä oleva 90 mutkaa mallintava kuva, niin mutkan jälkeen(oikeastaan jo mutkalla) ilmavirta pyrkii painumaan ulkoreunaa kohti ja sisäkurvissa tai heti sen jälkeen tulee pyörteilyä, joka sattuu minun nykyisessä setupissa juurikin kaasuläpän kohdille.

https://aijaa.com/CWZVta


Semmoista myös miettinyt, että olisiko parempi sellainen, että alussa loiva mutka, joka jyrkentyy loppua kohti, vai juuri päinvastoin (samaan tyyliin kuin kiihdytyssuppiloiden kartio/pyöristys alkaa ulkoreunasta pienellä ärrällä ja loivenee putken nimellismittaa kohti). Tuollainen versio jossa alussa jyrkkä ja loppua kohti loivempi on hankala toteuttaa tilan puutteen vuoksi, mutta toisin päin onnistuisi mahtumaan.

Tuossa malli mitä ajan takaa.
(https://img.aijaa.com/t/00884/14633888.t.jpg) (https://aijaa.com/L3BvJD)



Kaasuläpälle ei varmaan voi hirveitä tehdä? Se on jo nyt suurempi kuin normaalisti ja terävät portaat olen poistanut, sekä muoto on tiimalasimainen (läpän kohdalla pienin halkaisia).
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 06.11.2018, 20:08:03
Ei ole paljoa tullut virtaus simulaatioita ihmeteltyä.
Mutta ihan kokemuspohjalta oon ite tehnyt muutoksia kaasuläppä-imutorviin/putkiin jne.

Kuvan malli näyttää ihan hyvältä, mutta tuossa tekisin pikku muutoksen kuitenkin:
(https://i.imgur.com/WgpGme4.jpg)

Ajatuksena tuossa on saada virtaus pysymään ns. sisäkurvissa paremmin, jottei virtaus niin keskittyisi ulkokurvin alueelle.
Mutta noin käytäntöä ajatellen, itse en tuon putken muutoksilla lähtisi kovin paljoa aikaa käyttämään kun eroa tehoihin saa hyvin vähän loppujen lopuksi.

Kertoisitko vähän lisää projetkin moottorista, että millaisia tavoitteita sen suhteen on?
 Nuo on aina monella tavalla mielenkiintoisia, siis yleisesti vapaasti hengittävän viritys.. varsinkin kun mennään astetta pidemmälle.
Ilmeisesti M62B44 kyseessä?

Ilmansuodatin kannattaa olla iso paneeli, kotelossa, jos mahdollista.
Jolla ilmanotto sellaisessa paikassa että saa viileätä ilmaa, ja imutorvi (kaasuläpältä) voi olla silloin käytännössä iso suppilo.
 Virtaa paremmin kuin kuvan kartiosuodatin.
Tässä toki tulee tilanpuute ekana vastaan, joten en välttämättä itekkään moista enempää lähtisi miettimään.
Erillisillä läppärungoilla voisi tehdä vähän erilaisen ratkaisun, vaikka konepellin ja koneen väliin jäävä tila rajoittaa mm. suppiloiden kokoa/pituutta, ja kotelollekkaan ei kovin ihmeellisesti tilaa jää.

Mut nää on vain ajatuksia mitä miulta sattuu tulemaan, jos miettii vain itse moottoria eikä huomioi samalla koppaa (tilaa).
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Andy_81 - 06.11.2018, 22:04:29
Jep. Hyviä pointteja tuli.

Ei tuota imuputkea ole tarkoitus sen enemmän hipostella, mutta kun joutuu uuden tekemään, niin koittaa tehdä semmoisen joka olisi hyvä.

Mulla on tuolla putsarin sisällä "torvi/suppilo", virtauksen kannalta oli havaittava vaikutus tällä verrattuna että suppiloa ei olisi. (+samalla tavalla oon mittaillut miten muut erilaiset ratkaisut vaikuttaa. tein imun lehtipuhaltimella kaasuläpästä moottorin puolelta ja kattonu/mitannut mikä vastustaa vähiten). Tilan puutteen takia on kartiosuodatin ja tuohon ei oikein muuta saa järkevästi. Vakiokotelo ahdistaa kun mennään reilusti yli 350hp ja esim. M5:ssä on vastaava putsari tuplana.

Oon eristänyt tuon putsarin "lokeron" aika tiiviiksi moottoriin päin ja imuilma on käytännössä suoraan ulkoa tulevaa.

Moottori on juurikin tuo m62, mutta on tu-malli, eli imunokkien ajoitus muuttuu kierrosten/kuormituksen mukaan.
Tilavuutta on 4,6l ja nokissa asteita 275/10,8mm(240 1-1mm). Vakiomoottorin nokat nostaa vaan 9mm ja asteita reilusti vähemmän.
Kansille ei tehty sen kummempia, kun tekijän mukaan virtaa vakiona jo hyvin, perinteinen siistiminen, yms kansityöt kuitenkin tuli tehdyksi.

Tavoitetta ei nyt varsinaisesti ole/ollut. Ajan kanssa jotain koittanut väkertää. Homma lähti kun ostin entisen auton takasi muutamien uudempien kokeilujen jälkeen ja kun ikää oli nyt autolla sen verran että jakopään tyyppivika kolkutteli mielessä, eli laahaimet/ketju pitäis  laittaa kuntoon, joten nakkasin moottorin/laatikon talveksi pois keulilta. Samalla huomasin 4,6is moottorin ebaysssä sopivalla hinnalla ja ostin sen. Tuon ebay-ostoksen aukaisin ihan levälleen, hoonaus("läppäys") /renkaat, uudet laakerit, jakopää, yms ja laitoin nippuun (toki osaksi joutui käyttämään autossa olleen moottorin osia, kuten ö-pohja/pumppu yms). Peltisarjat, yms perusjutut.

Jos samassa penkissä lähtee enemmän tehoa kuin vakio, kunnossa olevasta M5:stä, niin olkoon se tavoite.
Jos ois suoraan ostanut taas sen ämmän, niin helpommalla olisi päässyt, mutta tuskin olisi enää sama auto ollut ajossa. Nyt tämä ollut omalla mittakaavalla suht pitkään. Kun jotain uutta puuhaa hiljalleen, niin ei ole tullut laitettua nettiautoon tarjolle.
Pari kesää tuli ajettua etänä muokatulla vakio-ohjelmalla ja nyt tänä syksynä sitten penkissä koetettiin ajaa säätöjä. Jäi vielä keväälle hommaa, kun rajoitin piti jättää tasan 6k, maf mittausalue loppuu kesken. Sitä ennen loppu suuttimet, jotka vaihdettiin isompiin. Tuossa on kuva minkä muotoiset käyrät tulee nyt, ennen oli rajoitin 7k ja silloin meni vielä tasaisena sinne asti. Luulen että nykyisillä säädöillä vaikka maf:fin saisi riittämään pitempään ja rajoittimen sinne 7k, niin käyrä ei tuosta nouse ehkä yhtään. Mutta mukavampi olisi jos saisi sen tuhat kierrosta lisää hyvään vetoalueeseen.
https://aijaa.com/wEGRu1
Peltisarjojen primäärit aika ohuet ja mitoitushuippu taisi olla alle 5k, mitä aikoinaan laskin jollain ohjelmalla. Butjetti kiinan sarjat joita muokattu vähän. Laatusarjat ois maksanu monta kertaa enemmän ja kotioloissa ei onnistu itse tekemään noita (ei hits.koneita, yms.).

Jo viime talvena pyörittelin noita läppärunkoja ajatuksen tasolla. Tarviisi adapterit, yms paljon soveltamista, niin mennään imusarjalla vielä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 07.11.2018, 19:52:19
Nokat vakioista hiotut (ei täytetty, vaan pelkästään hiottu)?

Ilmeisesti M62B44 kannen kanavat on kuitenkin huomattavasti paremmat mitä M50/M52 kansissa, jossa oikeastaan imukanavat vaan kaipaavat tekemistä. Niissä kun tosiaan pakopuolelle ei tarvitse tehdä oikeen mitään, mut imupuoli onkin sit toinen juttu.. ja niissäkin koneissa mielellään käyttäisi B20 kantta aihiona jos tehot alle 250hp.

Pakosarjat voi kyllä heikentää tehoja korkeammilla kierroksilla jos tosiaan mitoitus osuu jonnekkin 5000rpm huipputeholle karkeasti.
 Sitä en tosin tiedä miten imusarja on tuossa koneessa mitoitettu.. ja millaiset imuputket siellä oikeasti on.
Tota on tullut mietittyä voiko pakosarjat/putkisto aiheuttaa niin paljon pakopainetta, että tehokäyrä romahtaa täysin ja kone ei tahdo sen vuoksi kiertää myöskään... volvossa rikas e85 seos, vakio pakosarjat ja sekundääriputket (todella pienellä sisähalkaisijalla) ja täydellä kaasulla tehojen nousu stoppaa 4krpm paikkeille, ja ei tahdo kuorman kanssa kiertää yli 5000rpm ollenkaan...laihalla seoksella ja puolella kaasulla kyllä veti 6krpm asti.
 Herätti sitten jotain ajatuksia, kun etanolilla pakokaasuja tulee aika reippaasti varsinkin rikkaalla seoksella, että liekkö siitä johtunut.. sillä ei varsinaisesti mitään merkitystä ole, kun on tullut selkeäksi että vaatii täysin erilaiset polttoainekartat vrt. ~tehdaskuntoinen kone sekä uudet pakosarjat+putkisto jo tekeillä muutenkin.


Mutta hyvältähän tuo jo vaikuttaa jos nyt maffista loppunut mittausalue kesken, ja voimaa löytyy reilut 350hp.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Andy_81 - 07.11.2018, 21:11:46
Nokat on vain hiottu noista 4.6is(m62b46tu) kepeistä, ei täytetty. Ne on lähtökohdaltaan rajummat kuin vakio 540i:n m62b44tu:ssa. Muistaakseni 10,5mm oli nostoa ja asteita vähän enemmän kuin noissa toisissa. Taisi 3mm perusympyrää pienennetty että sai tuon nykyisen profiilin. Saksman hio nuo. Noilla nykyisillä jousilla yms ei nostoa ois saanut enempää, että jäi vielä limiittiä pohjaamiselle. Hydr. paininkupit.

Tuommoinen lapun sain kansien mukana.
https://aijaa.com/B0K0IJ

2017 kesänä kävin Karalan penkissä, niin sieltä lähti tuommoinen käyrä (rajoitin oli silloin 7000 ja hieman etänä muokattu vakiokartta).

Että on noissa penkin näyttämissä eroa eri paikkojen kesken, nyt paremmin säädettynä työntää perstuntumalla ihan eri malliin, vaikka kiertää 1000 vähemmän.
https://aijaa.com/SRilhn



Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 10.11.2018, 17:30:42
Joo on noissa oletettavasti huomattavasti fiksumpi profiili, ettei nokista pitäisi varsinaisesti jäädä kiinni etteikö kone tuottaisi voimaa hiukan korkeammilla kierrosluvuillakin.

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: sp69 - 12.12.2018, 12:37:54
itellä tämmönen probleema vein paikalliselle kansikorjaamolle pari kantta -530&-531 ja yhden vakio nokan ja sovittiin että oikaisu raceseetit ja venttiili säätötyö tuolle nokalle minkä annoin mukaan,ja nimen omaan sanoin että tehdään niin että laschcappejä ei tartte. menin hakemaan osia pois nii toinen kansi oli säädetty vakionokalle ja niputettu ja toisen mukaan laittoi säätö arvot 3.60-3.85 milliä palikkaa vakio nokalle  ??? sanoin että eikai tämmönen ollut puhe nii koneistaja selitti että niihin löytyy vaikka minkäkokoista säätölevyä että levyt vaan välliin, hetken siinä tingattuamme lähdin veteleen hermo pinnassa.  nyt kysymys kannattaako laittaa niitä säätö levyjä vai vienkö johonki toiseen koneistamoon ja laitetaan uuet venttiilit..nyt jos aattelen että laittasin vaikka klracingin nokan niin laschcappejä pitäs olla sitten 7mm välissä  :-[
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 12.12.2018, 16:35:10
Joutuisit hankkimaan pidemmät venttiilit, tai venttiiliaihioista teetättämään sopivat venttiilit.

Venttiileitä ei oikeen paljoo voi upottaa palotilaan (=koneistaa seetirenkaita syvemmälle), jo senkin vuoksi ettei seetirenkaan paksuus enään välttämättä ole riittävä.
 Seetirenkaat toki aina mahdollisimman tarkkaan yhtä paksuiksi (eli jos venttiilit saman mittaisia, niin kaikki olisi samalla korkeudella , ja vaikka +/-0,1mm). Venttiilien säätö sitten venttiilivarren päitä lyhentämällä, jos näin onnistuu.

Vai millainen ajatus siulla oli ollut tuosta, että välttyisi lashcapeilta?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Korte - 12.12.2018, 21:51:29
Tuo 3.60-3.85 on ihan normaali säätölevyn paksuus. Se säätölevy on siellä oltava, ainakin vakionostajilla. En edes ymmärrä mikä tässä on ongelma? Ei se koneistaja voi säätää sulle välyksiä nokkaan jota ei edes ole mukana. Enem valmistaa nokkia vakioperus ympyrällä jolloin ei lashcappeja tarvitse, eikä ylipaksuja säätölevyjä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Lankku - 13.12.2018, 00:35:25
Joutuu vaihtamaan pidemmät venttiilit tai ihan muut paininkupit jos haluaa vakiota pienemmällä perusympyrällä olevan nokan ilman lashcapeja. Kuten todettua, valkkaa sellaisen nokan jolla on vakio perusympyrä. Silloinkin säädön joutuu tottakai tekemään uudestaan.

Alkuperäisten säätölevyjen paksuus taitaa alkaa jostain 3,2 millistä ja ohuempiakin saa. Niin pitkään ei ole ongelmaa kunhan nokka ei ota kiinni paininkupin reunaan. Jos sinne haluaa paksumman säätölevyn, niin venttiilien päistä pitäisi hioa pois muutama kymppi koska seetipinnoista otetaan pois niitä koneistaessa. Alunperin kaikissa vastaan tulleissa kansissa on näyttänyt olevan keskimäärin 3,95mm levy ja pienellä vaihtelulla 3,90 tai 4,00.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: sp69 - 13.12.2018, 09:31:47
matkassa oli toki yks vakio vx3 nokka millä käskin molemmat säätää ja säätö oli hinnassa huomioitu..nyt sitä toisen kohalla ei tehty, ja oli puhe että laitetaan pitemmät ventiiliit että ei tarttis nappejen kans pelata, oonko nyt ihan pihalla ja puhutaanko nyt venttiilin nokkaan tulevista jatkopaloista vai mistä säätölevyistä? monesta paikkaan saanu lukea että nuita ei kannattis laittaa monella halennu ja monella lähteny mäkeen? johtuuko liikkuminen liian löysistä jousista vai mistä?
tietämätön olen näissä kansi asioissa ja sillä tässä kyselen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: pete881 - 13.12.2018, 09:41:26
Eiköhän kyse ole venttiilinpainimen päälle tulevasta säätölevystä, jotka oltava vakionokankin kanssa. Lashcappeja et tarvi, jos laitat vakiolla perusympyrällä olevan nokan. Meinaatko käyttää samaa akselia molemmissa kansissa, vai miksi ne olis molemmat pitänyt säätää samalle akselille? Säätää se pitää, tai ainakin tarkistaa onko säädettävää, kun sekottelee vakioakseleitakin keskenään.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: sp69 - 13.12.2018, 19:21:30
jeps allrait näin se täytyy olla . piti joku keppi laittaa matkaan toiseen se jää tuo vx3 ja ajattelin että jos vakiolle säätää nii ei voi kaukana olla ku mielellään sitä semmosen laittas mihin ei lashcappejä tartte
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 21.01.2019, 14:54:38
Mikä niissä lash capeissa hirvittää, kyllä ne pysyy paikoillaan, ainakin ellei käytä jotain kiihdytyskisoista tuttuja ahtopaineen nostajia, eli paukkusysteemejä, silloin on kuulemani mukaan joiltakin lähtenyt lash capit mäkeen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: sp69 - 22.01.2019, 11:29:59
no täältäku lukkee kirjotuksia nii onhan niitä lashcappejä menny halki ja muistaakseni pudonnu poiski venttiilin päältä  :-\   itellä oli väärin ymmärrys laschcappejen ja säätöpalojen kans.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 22.01.2019, 18:40:22
Jos venttiilit ei kellu, niin mä en ymmärrä miten esim 2mm pitkä lashcap voi hypätä pois paikoiltaan, kun venttiilinjousi ottaa vastaan.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jahveli - 22.01.2019, 21:53:10
Itellä kävi välihattujen kanssa ohrasesti näppäilessä kumia pikeen. Ei vaan 2 mm kuppi pysynä paikoillaan. Jäykät oli jouset ja kovat  lautasit, ei kantanu tai muuta. Puristukset männistä hukkaan. En sen jälkeen ole hattuja käyttäny. Aina venttiilit ja sopivalla mitalla paikalleen. Ei tarvii jumpata kantta turhaan irti.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 23.01.2019, 00:07:59
Itellä kävi välihattujen kanssa ohrasesti näppäilessä kumia pikeen. Ei vaan 2 mm kuppi pysynä paikoillaan. Jäykät oli jouset ja kovat  lautasit, ei kantanu tai muuta. Puristukset männistä hukkaan. En sen jälkeen ole hattuja käyttäny. Aina venttiilit ja sopivalla mitalla paikalleen. Ei tarvii jumpata kantta turhaan irti.

Oliko sulla paukkusysteemejä käytössä?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 23.01.2019, 14:55:30
Btw, tässä hieman f1 autojen kanavista ja muista hieman juttua, ps. moottoripornoa tiedossa:

https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=15385

Nokat yhdestä koneesta, huom neliventtiilikansi ja noissa on yhden topicin mukaan 16mm nostoa.
(http://www.racecar-engineering.com/wp-content/gallery/honda-ra806e/zuphv8c.jpg)

Kanget.
(http://www.racecar-engineering.com/wp-content/gallery/honda-ra806e/zuphv8g.jpg)

Vähän kanavien mallia:
(http://www.racecar-engineering.com/wp-content/gallery/honda-ra806e/zuphv8j.jpg)

(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/F1technical2009_zps96cbc4d1.jpg)

Tämä on v10 ajoilta.

Mutta kannattaa lukea tuo linkittämäni threadi, jos nämä kiinnostaa!  ;)
(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/f1technical7001_zps778b858b.jpg)

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 23.01.2019, 15:33:19
Seetien seutuja, huomaa miten ihan kaikki on käsin viimeisteltyä:

(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/F1technicalintakeport002_zps9d11215f.jpg)

(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/F1technicalssri009_zpse6bcdacd.jpg)

Pakoseetiä siitä:
(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/F1technicalccroof001_zps10c05207.jpg)

(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/cosworth4_zpsjnly5ioz.jpg)

(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/CA%20Head%203_zpsjfft3q98.jpg)

(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/f1quill%20007_zpsndtmsxae.jpg)

Palotilat yhtä venttiiliä, kasikoneisiin siirryttäessä jälki on vielä upeampaa, vaikka käsityö periaatteessa näkyy kanavista.
(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/CA%20Head%202_zps8l32oz6b.jpg)
Näkee imuvenoistakin että on kisaa takana, on muuten noin pieneen sylinterikokoon ja neliventtiilitekniikkaan suhteutettuina ihan järjettömän isot imuventtiilit, joissa on todella ohuet varret...

(https://imageshack.com/a/img922/5649/hHt4I7.jpg)

Mäntää...

(http://www.cycleworld.com/sites/cycleworld.com/files/styles/655_1x_/public/wp-content/uploads/2016/01/Steel-Pistons-1.jpg?itok=6SH7001)

(http://www.racecar-engineering.com/wp-content/gallery/honda-ra806e/zuphv8i.jpg)

(http://www.racecar-engineering.com/wp-content/gallery/honda-ra806e/zuphv8h.jpg)

On ne mahtavia vehkeitä, eikö olekin... :D
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 23.01.2019, 16:09:02
(https://www.cycleworld.com/sites/cycleworld.com/files/styles/655_1x_/public/import/embedded/wp-content/uploads/2016/01/Steel-Pistons-4-590x417.jpg?itok=Uw5FKe7c)

(https://www.cycleworld.com/sites/cycleworld.com/files/styles/655_1x_/public/import/embedded/wp-content/uploads/2016/01/Steel-Pistons-5-590x415.jpg?itok=ofZxRGQw)

(https://www.google.com/url?sa=i&source=imgres&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwinq9GshYTgAhVKaVAKHbWvBRUQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fwww.auto123.com%2Fen%2Fracing-news%2Ff1-take-a-look-at-whats-inside-a-formula-1-engine%3Fartid%3D116952&psig=AOvVaw2Pnf1ftUmhGKJAZSz2FUjY&ust=1548337646396788)

(http://i931.photobucket.com/albums/ad152/928S_photos/F1toyota_combustion_chamber.jpg)

(https://assets.catawiki.nl/assets/2018/8/7/3/e/0/3e0ee054-56c6-474a-a601-15647223c64d.jpg)

(http://i3.photobucket.com/albums/y85/1NRO/oldF1port3.jpg)

(https://www.k20a.org/uploadnew/formulaone/Ferrari_F1_049%2520-%2520Crankshaft_2.jpg)

(https://www.k20a.org/uploadnew/formulaone/PICT2077.jpg)

(https://www.k20a.org/uploadnew/formulaone/PICT2100.jpg)

(https://www.extreme-tuners.com/various/upload/57Z4uSvyzaRKIrY2BnDep0i9sc1C3H.jpg)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 27.01.2019, 15:15:59
(http://i150.photobucket.com/albums/s92/chippievw/F1technical/cosworth4_zpsjnly5ioz.jpg)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.01.2019, 15:22:38
Mitenhän nykyään?
Syksyllä eksyin johonkin DTM-mersun rakennus sivustoille ja siellä oli imukanavat CNC-koneistettu "golfpallo" -pinnalle.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Lays - 27.01.2019, 16:54:23
Ois ihan kiva tietää miten vaikuttaa moottorin tehoon, sitä pyörteilyähän tolla varmaan on lisätty, jotta ilma-/polttoaineseos sekoittuu mahdollisimman tasaiseksi.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.01.2019, 17:34:00
Ois ihan kiva tietää miten vaikuttaa moottorin tehoon, sitä pyörteilyähän tolla varmaan on lisätty, jotta ilma-/polttoaineseos sekoittuu mahdollisimman tasaiseksi.
Itse epäilen, että virtausta sillä on enempi tarkoitus parantaa.

Golfpallossa ne kuopat ovat syystä. Lentää stabiilimmin ja kauemmaksi, kuin sileä pallo.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 27.01.2019, 18:19:00
Virtausta sillä ainakin teoriassa on tarkoitus parantaa.
https://www.youtube.com/watch?v=U6v2wpk4mjo

Tarkoituksella karheaksi jätetty (kovametalliterän jäljiltä) pinta on kans aika suosittu varsinkin jenkki kasikoneissa.
Siinä tosin tarkoituksena on saada aikaan parempi polttoaineen ilmaan sekoittuminen.

Mut se miten käytännössä kannattaa tehdä on asia erikseen.
Mie en ainakaan viitsi lähteä hifistelemään pinnan tasaisuudella tms. Eli hiomakivi on viimeinen vaihe niin sanotusti.
 Palotilat vaan hiomarullan+hiomapaperin(/kankaan) kanssa läpi.
Toki miun virittelyt onkin hyvin olemattomalla tasolla. :buck2:
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Lays - 27.01.2019, 18:29:27
Itse epäilen, että virtausta sillä on enempi tarkoitus parantaa.

Golfpallossa ne kuopat ovat syystä. Lentää stabiilimmin ja kauemmaksi, kuin sileä pallo.

Googlettelin aihetta tossa nopeasti, ainakin täällä (https://hotrodenginetech.com/pipemax-creator-larry-meaux-on-race-engine-head-porting/) todetaan, että virtaustulokset ei juurikaan nousseet, mutta tehoa tuli 10-20hv ja teho- sekä vääntökäyrä nousi 100-300rpm ylöspäin tommosessa melkein 1000hv vehkeessä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: sgaga - 03.05.2019, 15:39:45
Hei vastatkaas joku ripeesti mitä 37-38mm pakovenoja ootte käyttäny noihin 531 kansiin?
tarkoitus viedä täällä treen suunnalla johonkin pajalle, ainakin imupuolelle r-seetit vakiovenalla ja pakopuolelle nuo isommat venat vakioseetille ja tietysti kevyt kairaus seetin ympäristöön. paikkaakin saapi ehdottaa, ylöjärven paikka ilmeisesti tiltissä ja tammerdieseliin ei kauheaa hinkua..
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: kuppe - 05.05.2019, 11:13:41
https://www.hemimotors.fi/p679-terasventtiili-112x8-fi.html (https://www.hemimotors.fi/p679-terasventtiili-112x8-fi.html)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juike - 01.11.2019, 11:39:56
Lappi/pohjois-pohjanmaa alueella osaavaa kansipajaa? Ei sellaisia, joita ei kiinnosta viritetyt vehkeet, eikä sellaisia jotka pilaa kannen. Ne on jo nähty paikallisesta tarjonnasta. Ruotsin puoleltakin suomea ymmärtävät käy.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Vmax - 01.11.2019, 11:55:54
Lappi/pohjois-pohjanmaa alueella osaavaa kansipajaa? Ei sellaisia, joita ei kiinnosta viritetyt vehkeet, eikä sellaisia jotka pilaa kannen. Ne on jo nähty paikallisesta tarjonnasta. Ruotsin puoleltakin suomea ymmärtävät käy.

Pohton Markku eli M.Pohto motorsport Raahe
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juike - 05.11.2019, 17:45:56
Nyt oon jo parissa koneistamossa saanu kuulla ettei kannata niitä pakovenoja isontaa ??? Mites tuommonen imu- ja pako portattu 531 toimii turbovehkeessä vakioventtiileillä? Toki seetit tehty ja venttiiliä muotoiltu. Jos vaikka vrt vakio 530 kanteen, minkälaista hyötyä tehon/väännön kannalta. Kaikki puhuu niistä pakoventtiileistä kuinka ne rajoittaa ensimmäisenä mutta kansipajat on ei ei linjalla. Myös ruotsissa. :idiot2:

E. Maxxecu, hx35, ipd turbonokka (enem v15t), e85, tavoitteet siellä lähempänä 400hp näin alkuun, ns käyttöauto.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Lankku - 05.11.2019, 18:06:25
Ei kannata pakoventtiilin kokoa miettiä vielä 400hv teholuokassa. Kanavista valukantit pois, hyvät seetit ja imuvenaan lisäviiste seetipinnan viereen riittää. Ns. paremmilla vakioilla nokka-akseleillakin päästään noihin lukemiin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juike - 05.11.2019, 18:32:49
Ei kannata pakoventtiilin kokoa miettiä vielä 400hv teholuokassa. Kanavista valukantit pois, hyvät seetit ja imuvenaan lisäviiste seetipinnan viereen riittää. Ns. paremmilla vakioilla nokka-akseleillakin päästään noihin lukemiin.

Aivan. Nyt ollu muuten edellisessä viestissä mainitut osat, mutta vakio 530 A nokalla. Bensalla penkitettiin vajaa 300, sen jälkeen tullu e85, maxxecu ja lisää painetta. Voimaa reilusti enemmän, mutta paineita haluttais vähän laskea tehosta tinkimättä, alhaalla ei juuri tapahdu mutta 3500 repasee niin ettei oikein ole mukava päivittäisessä ajossa, eikä paikat oikein kestä.. Ei tuota esim vaimokkeelle voi antaa kauppareissulle kun karkaa varmasti lapasesta. Toki tuo uusi nokkakin vaikuttaa jonkin verran, mutta miten... ??? Eli siis kannattaako laittaa portattu 531 sellaisenaan, tässä vaiheessa ne pakovenat olis nätti vaihdattaa kun kansi irti ::)

Toinen vaihtoehto on vakio 530 ja uus nokka paikalleen, mutta se idea ei oikein houkuttele jos tuo 531 on kuitenkin huomattavasti parempi ilman pakovenahommia
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Vmax - 05.11.2019, 18:44:27
Aivan. Nyt ollu muuten edellisessä viestissä mainitut osat, mutta vakio 530 A nokalla. Bensalla penkitettiin vajaa 300, sen jälkeen tullu e85, maxxecu ja lisää painetta. Voimaa reilusti enemmän, mutta paineita haluttais vähän laskea tehosta tinkimättä, alhaalla ei juuri tapahdu mutta 3500 repasee niin ettei oikein ole mukava päivittäisessä ajossa, eikä paikat oikein kestä.. Ei tuota esim vaimokkeelle voi antaa kauppareissulle kun karkaa varmasti lapasesta. Toki tuo uusi nokkakin vaikuttaa jonkin verran, mutta miten... ??? Eli siis kannattaako laittaa portattu 531 sellaisenaan, tässä vaiheessa ne pakovenat olis nätti vaihdattaa kun kansi irti ::)

Toinen vaihtoehto on vakio 530 ja uus nokka paikalleen, mutta se idea ei oikein houkuttele jos tuo 531 on kuitenkin huomattavasti parempi ilman pakovenahommia


Hyvin portattu 531 virtaa sen verran hyvin että ei kannata venttileitä murehtia nuilla tehoilla. Tehopiikki tulee todennäköisesti hieman alemmas virtauksen parantumisen johdosta jolloin ahdin heräilee paremmin. Nokkahan on semmoinen että vaikuttaa alavääntöihin, sitä kannattaa penkissä säätää ja etsiä itselle sopivin alue. Ero 530 ja 531 välillä on jo koskemattomassa kannessa huomattava. Puristussuhde olisi hyvä olla vähintään 9 kun re:llä ajelet.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juike - 05.11.2019, 18:57:14
Asia kunnossa, eli tällä 531 mennään 8) :3/4 jättää sen: Joo, kantta hierotaan vähän matalammaksi, itsellä ei ole tietoa vielä että paljonko. Ft:n männät koneessa. Huoletta saa varmaan millin pyyhkäistä? Kai se ammattimies tietää ::)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 06.11.2019, 21:56:49
531 taitaa muuten olla pakokanava aika pitkälti 530 vastaava?
Eli erot jää imukanavaan ja palotilaan lähinnä.

Jos kannesta ihan tosissaan haluaa lähteä repimään tehoja irti, niin 530 on siinä mielessä parempi aihio että on halvempi.

Mut ahdettu kone+tehotavoite mikä ei vielä mikään kovin suuri ole, niin ei tarvii koko kantta laittaa uusiks. :D
531 joutuu toki paljon vähemmän näkemään vaivaa, että alkaa virtaamaan imupuoli vrt. 530.
 Eli voisi kuvitella, että ammattilaisella jos teetättää, niin lopputulos on rahallisesti sama oli kumpi kansi vaan aihiona.. vaikkakin 530 jää palotila edelleen vähän huonommaksi. :P
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 06.11.2019, 22:44:50
No kyllä se pakoventtiili kannattaa laittaa suuremmaksi. Saa parannettua istukanaluetta melko paljon vakioventtiilikokoon nähden. Omaan renkaaseen menee juuri ja juuri 38mm.

Ja 530 kannessa ei pakokanava ole samanlainen kuin 531, tai 405 kansissa. Viimeksimainituista saa paremman, koska valu on kanavan katossa erilainen. Ensinmainittu puhkeaa helposti heti siitä ohjaimen jälkeen ( suuri vesitila).

Vaikkei se pakokanava anna mitään kummoisia virtauksia mittauksissa, niin silti paine-ero on parempi suuremman pakoventtiilin hyväksi. Testattu on ja hyvin herää suuremmallakin. Sytytysennakostahan sitä voi hieman myös päätellä, kuinka pytty täyttyy ja tyhjentyy.

Ja viinallakaan ei kannata turhan suureksi nostaa ruttua, koska pyttypaine voi nousta esim. kesyllä nokalla kohtuu suureksi, jolloin kone on nakutusherkempi. Ennemmin panostaa kannen puolesta hyvään täytökseen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Vmax - 07.11.2019, 22:26:04
Ainahan se venttiilin suurentaminen parantaa virtausta mutta tässä nyt olikin puhe että ei ole pakollista noille tehoille suurentaa. 531 pakopuoli on suhteellisen helppo tehdä hyväksi, varsinkin kun laittaa 38mm venttiilin, pahin kohta on istukan alunen ja siitä ylospäin lähtevä kohta, sen kun avartaa niin että kanava suurenee koko matkan ulospäin niin on hyvä, toki muodot jouheviksi myös. Itse kanavan kokoa ei tarvitse 38mm venttiilillä juurikaan suurentaa, mutta jos pakolaipassa on isommat aukot ja haluaa kanavat samaan kokoon niin sitten suurentaa kanavan niin että se on sieltä istukan alusesta asti ulospäin koko ajan laajeneva, ahdistavia kohtia ei saa jäädä. Ohjureiden ympärille on syytä jättää tavaraa jotta niiden tuenta ei kärsi.

Tässä kuvia yhdestä itseni tekemästä 531 kannesta 46/38 ferrea rosteri venoilla. Kanavat on hieman kesken/viimeistelemättä ja harmi kun en pakokanavan suulta päin ottanut tuosta kuvia ja kansi vaihtoi hiljattain jo omistajaakin. Tuossa kuitenkin näkee sen suurimman ongelmakohdan pakopuolelta jota on jo avarrettu.


(https://i.ibb.co/mGnXZgC/IMG-0176.jpg) (https://ibb.co/mGnXZgC) (https://i.ibb.co/fQ19RY2/IMG-0179.jpg) (https://ibb.co/fQ19RY2) (https://i.ibb.co/zfNrvM8/IMG-0186.jpg) (https://ibb.co/zfNrvM8) (https://i.ibb.co/n3xtPP7/IMG-20191001-171206.jpg) (https://ibb.co/n3xtPP7) (https://i.ibb.co/6Zz2rCN/IMG-20191001-171239.jpg) (https://ibb.co/6Zz2rCN) (https://i.ibb.co/KL1KjX2/IMG-20191001-171325.jpg) (https://ibb.co/KL1KjX2) (https://i.ibb.co/3mfSdjx/IMG-20191013-183338.jpg) (https://ibb.co/3mfSdjx) (https://i.ibb.co/fHTHFqG/IMG-20191013-183344.jpg) (https://ibb.co/fHTHFqG) (https://i.ibb.co/3Y4n2Bf/IMG-20191013-183516.jpg) (https://ibb.co/3Y4n2Bf)


(https://i.ibb.co/MB88yZ7/IMG-0533.jpg) (https://ibb.co/MB88yZ7)

(https://i.ibb.co/9H9cdQr/IMG-0534.jpg) (https://ibb.co/9H9cdQr)

(https://i.ibb.co/PWL04tb/IMG-0535.jpg) (https://ibb.co/PWL04tb)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 07.11.2019, 22:54:36
Eikö se pakokanavan "sisäkurvi" ole aika iso ongelma, vai sitäkö juuri tarkoititkin?
Eli sitä ei ole , oikeastaan. Näin ainakin 530. :idiot2:
Semmoinen pyöristys mitä siihen on mahdollista tehdä, tuntuu jo auttavan paljon lähtökohtaan nähden.

Tuota tilannetta kyllä parantaa isompi pakoventtiili, mitä ilmeisesti porttarikin tarkoitti.
Saa vähän lisää pelivaraa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Vmax - 08.11.2019, 08:55:55
Joo siitä sisäkurvista ja tuosta "nielusta" se ahdistaa. Sitä aluetta voi hyvin parannella vakio venallakin mutta tietenkin enemmän muotoiluvaraa on isommalla venalla kun saa koko pinta-alaa kasvatettua.

Tuolla on poikkileikkaus kuvia kanavista, jossain sivuilla oli niitä enemmänkin mutten tähän hätään joutanut niitä etsimään.

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 08.11.2019, 14:12:53
Pakokanavassa kuvien perusteella on jäänyt vielä jonkin verran tehtävää tuohon istukan alueelle, sekä ns.kattilatilaan ennen ohjainta ja sen jälkeen. Toki parempi mitä koskematon vakiokokoisella venttiilillä. Imupuolella myös näyttäisi jääneen tuohon istukalle muokattavaa tuolle suurennetulle venttiilille, mutta renkaassa ei ole hirveästi varaa muokata.

Vakio imuventtiili (44mm) riittää esim. ahtokäytössä todella pitkälle. Rajoja ei ole tullut kokeiltua, mutta ei liene kaukana 1000hp:sta. Suurempi imuventtiili vakioistukassa saa aikaan kanavan pakittamisen, koska pinta-alaa ei voi hyödyntää ilman kohtuutonta riskiä istukkarenkaan putoamisen suhteen ( renkaalle ei jää tukipintaa riittävästi).

Mitään hyviä virtausarvojahan tuo vinokansi ei tarjoile pakopuolelta, tekipä sille mitä tahansa valujen puitteissa, mutta pyörteettömänä riittää kuitenkin pitkälle kunhan kanava vain tulee mahdollisimman hyvin täyteen.

Nopeuksia sieltä on melko turhaa myöskään mittailla, koska kulma istukalta kanavaan on niin jyrkkä. Ja aina kun suurentaa venturia, vauhti putoaa istukalla näyttäen että ollaan menty huonompaan suuntaan, mutta todellisuudessa tilanne on päinvastainen ja paine-ero on parempi suuremman venturikoon vuoksi. Ja pakoventtiilin ympäristöä palotilan puolelta olisi myös syytä hieman muokata, unohtamatta fiksun mallista lautasen muotoa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Vmax - 08.11.2019, 15:18:33
Pakokanavassa kuvien perusteella on jäänyt vielä jonkin verran tehtävää tuohon istukan alueelle, sekä ns.kattilatilaan ennen ohjainta ja sen jälkeen. Toki parempi mitä koskematon vakiokokoisella venttiilillä. Imupuolella myös näyttäisi jääneen tuohon istukalle muokattavaa tuolle suurennetulle venttiilille, mutta renkaassa ei ole hirveästi varaa muokata.

Vakio imuventtiili (44mm) riittää esim. ahtokäytössä todella pitkälle. Rajoja ei ole tullut kokeiltua, mutta ei liene kaukana 1000hp:sta. Suurempi imuventtiili vakioistukassa saa aikaan kanavan pakittamisen, koska pinta-alaa ei voi hyödyntää ilman kohtuutonta riskiä istukkarenkaan putoamisen suhteen ( renkaalle ei jää tukipintaa riittävästi).

Mitään hyviä virtausarvojahan tuo vinokansi ei tarjoile pakopuolelta, tekipä sille mitä tahansa valujen puitteissa, mutta pyörteettömänä riittää kuitenkin pitkälle kunhan kanava vain tulee mahdollisimman hyvin täyteen.

Nopeuksia sieltä on melko turhaa myöskään mittailla, koska kulma istukalta kanavaan on niin jyrkkä. Ja aina kun suurentaa venturia, vauhti putoaa istukalla näyttäen että ollaan menty huonompaan suuntaan, mutta todellisuudessa tilanne on päinvastainen ja paine-ero on parempi suuremman venturikoon vuoksi. Ja pakoventtiilin ympäristöä palotilan puolelta olisi myös syytä hieman muokata, unohtamatta fiksun mallista lautasen muotoa.

Niin tuossahan lukee että keskeneräinen vielä nuissa kanavakuvissa, vasta muodot haettu ja suurinosa aineesta poistettu ohjereiden ympäristön pyöristin kokonaisuudessaan. Ohjureiden ympärille jätin tarkoituksella tavaraa jotta niillä on riittävästi tukea rajumpaankin käyttöön, vapariin olisin tehnyt erilailla mutta tästä tein alusta asti turbomoottorin kantta. 234hv virtasi imupuoli ja pakopuoli muistaakseni 180-190 en muista tarkkaan, lappu vois jostain löytyä, superflowlla penkitettiin Pohtolla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 08.11.2019, 18:51:34
Juu, epähuomiossa jäi tuo keskeneräisyys huomaamatta. Itse otan aina ohjaimet edestä kun teen kanavatöitä, kun ne monesti useimmissa kansissa hankaloittavat tekoa. Volvossahan on muuten melko pitkät ohjaimet, että niitä voi, jos tarvitsee, niin hieman lyhentääkin ilman mitään riskiä. Pakopuolella kannattaa lyhentää ohjain kanavan kattoon, mikäli käyttää E85:sta.

Jos sen ohjaimen jättää yli katosta, niin varsi saattaa helpommin yrittää leikata kiinni ohjaimeen ( ainakin valuteräksiseen), koska kaasun tulosuunnasta ohjain on melkoisessa kaasuhuuhtelussa poistaen varresta voitelevan öljyn.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 09.11.2019, 16:03:18
Löytyisköhän joltain parempia ideoita tämän sätöstelykannen pakokanavan ratkaisuun?
Imukanavan kattoa nostettu nyt n. 10mm, ja tiivistepinta täyttöhitsataan samalla kun hitsaan lattiaan täytettä.. eli kanavan lähtö jää johonkin n. 40mm.
Itse tehty imusarjan laippa on jo tehty nostetulle kanavalle sopivaksi, ja niiden jatkeeksi 45mm läppärungot.
(https://i.imgur.com/7rkUydj.jpg)
(https://i.imgur.com/VFSURXh.jpg)
(https://i.imgur.com/iFCPlrE.jpg)

Vaihtoehdot mitä ite keksinyt:
1) vingulla reilusti pois tavaraa raa'asti vaan tuosta "sisäkurvin" ympäristöstä, että pääsee täyttöhitsaamaan ja jättää sit kanavan muuten rauhaan eli ei lähde nostamaan koko pakokanavaa tms.
-> jää porras mikä voi olla jopa ihan hyvä takaisin virtauksen vähentämiseksi
2) 10mm alumiinilatasta täyttöpala lattiaan ja vaan päistä hitsaus -> ei hyvä koska lämmönjohtavuus = ?
3) koko kanava uusiksi 38mm terällä ja sovitteella alumiiniputki, minkä hitsaa päistä ja ohjurin reiästä kiinni

1) on vähän riskialtis ja työläs sekin
3) on todella työläs ja sekin riskialtis että vuotaa jostain (oletettavasti vesikanava puhkeaa).

Onko päin vastaisia ajatuksia tuon "täyttöpalan" suhteen?
Etteikö näkisi ongelmia sen suhteen.

Moottori tulee käymään pelkällä E85 ja vapaasti hengittävä, isolla nokalla (overlappia tais olla 72 astetta).
Eli pakolämmöt on vähän alhaisemmat, mutta jos pakokanavassa on ylimääräinen kappale minkä jäähtyminen on oletettavasti heikkoa, niin voi aiheuttaa pakokanavaan päätyvän seoksen syttymisen, jos ko. kappale on riittävän kuuma = ei hyvä.

Tuo kansi tulee toistaiseksi B200 alakerran päälle.
Ellei löydy edullista B230 lohkoa mäntien kanssa, niin sit ei tule mitään 'turhaa' välikasausta.
 Tuntuu vaan niiden hinnat olevan tasoo 150-200€ ja joutuu vielä porauttamaan, ja hankkimaan ylikoon männät.
B200 lohkon poraus esim. 92mm männille ei sekään kovin kustannustehokas ratkaisu ole kun poraus maksaa niin paljon ainakin täällä päin. :idiot2:
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 17.01.2020, 19:28:42
DIY virtauspenkkiasiaa

Tuli aloitettua DIY virtauspenkin rakentelu.
Käytännössä siis 12mm kirkasta putkea 4,5m jonka toisessa päässä sytytystulpan kierre o-renkaan kanssa ja kiertää U -lenkin muodostaen U -manometrin jossa vettä, ja keskelle teippi johon töherrelty mitta-asteikko.

Kanteen tulee pulteilla alumiinilevy jossa tällä hetkellä 85mm sisähalkaisijalla oleva putki (89x2mm), ja siihen jesarille tiivistettynä jonkinlainen suppilo joka yhdistyy tällä hetkellä yhteen pölyimuriin.

Venttiileiden avaukseen on tarkoitus tehdä vielä uusi, helppokäyttöinen heittokellon kanssa toimiva palikka.
Nyt tein vaan nopeasti yhden väliaikaisen patentin että sai vähän testattua B6294S kannen kanssa miten riittää esim. imurin teho.

Yks imuri ei riitä alkuunkaan 4V kannella.
Tarvii toisen, ellei jopa kolmannen jotta hyvin virtaavaa kantta pystyy oikeasti testaamaan.

Vaikka tuollaisella hyvin pelkistetyllä hökötyksellä voikin jo testata miten imukanava käyttäytyy, niin ei se oikein riitä ainakaan miun käyttötarkoitukseen.
Se käyttäytyminen on kuitenkin pääteltävissä (tosi) karkeasti ihan jo kanavaa, ja kanavan muottia tarkastelemalla.

Ajatuksena olis kokeilla kuumalangalla varustettua anemometriä virtauksen mittaukseen, kun sellaisen käyttöä on muutamien diy virtauspenkkien kanssa näköjään mietitty.
Kokeillaan toimiiko (ebayn kautta Kiinasta tilaukseen).

Kunhan tuota "penkkiä" kehittelee penkiksi ilman lainausmerkkejä, niin tarinoi sitten enemmän. Ainakin mikäli tuo onnistuu lopulta silleen, että on oikeasti monipuolisesti käytettävä testilaite.
Pitää tehdä joku laatikko mihin voi vaihtaa "sylinteriputken" helposti vaikka 75-100mm välillä, ja liittää imurit sekä anemometri.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: J.Lunkka - 17.01.2020, 22:15:31
DIY virtauspenkkiasiaa
Yks imuri ei riitä alkuunkaan 4V kannella.
Tarvii toisen, ellei jopa kolmannen jotta hyvin virtaavaa kantta pystyy oikeasti testaamaan.

Mulla olisi kolme (a´1650w) alipaineturbiinaa ylimääräisenä ,jäi kun päivittelin omaa virtauspenkkiä (9 moottoria repi pömpelin palasiksi joten jätin 6)   :D
 Ota yhteyttä Yv:llä
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 17.01.2020, 23:27:00
Laitoin yv. :)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 18.01.2020, 18:21:20
mulla on kaliprointilevyt ja voin antaa niistä mitat ku saat penkis toimiin ni saat asteikon suunnileen kohileen
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 18.01.2020, 21:25:52
Joo hyvä juttu, siitä on paljon apua.
Mie postailen tähän kun penkki muuten toimii ja riittää kansien testailuun.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 04.03.2020, 22:00:49
Tässä on turbokäyttöön tehty 530 kansi joka virtailee sen 220hv virtauspenkin mukaan.
Muutama foto, erityisesti palotilaan kannattaa keskittyä, se on turbokoneisen kannen tärkein kohta.
Venttiilit on vaihdettu 46/38 kokoon.

Nokaksi tulee milliasteina mitattuna 280 asteinen noin 12.5 nostoinen keppi, jonka käyttöalue on jotain 3500-7500, kone on tasapainotettu ja kasattu uusilla hilppeillä joten se kyllä kestää. Kyseinen keppiprofiili on kiihdytyskäyttöön tehdystä nelipyttyisestä turbo bmw:stä, josta irtosi muist. noin 1500hp

Ajattelin ajella aluksi maltillisilla barin paineilla, joilla voisi irrota se noin 300hp konetehoa.

Pakosarjaksi tulee lvr-racing enginesin tekemä rosterisarja ja imusarjaksi saman puljun imusatsi, alumiininen sheet metal tyyppinen, 80mm kaasuläpällä.

Kipinä lähtee Vag:n hukkakipinäpuolalta jota ohjaa ms1 v 2.2 ja suuttimet tulee maltillisen kokoiset noin 800cc/min, jotka riittää haluamiini tehoihin.

Ideana on että mahdollisimman paljon tehosta tulee korkeiden kierrosten hyvästä huuhtelusta, pienistä pakopaineista ja maltillisilla paineilla.

(https://i.ibb.co/SxSzfzK/IMG-20200304-213113.jpg) (https://ibb.co/SxSzfzK)

(https://i.ibb.co/Zx4NSjB/IMG-20200304-213141.jpg) (https://ibb.co/Zx4NSjB)

(https://i.ibb.co/BqxVtHD/IMG-20200304-213209-BURST001-COVER.jpg) (https://ibb.co/BqxVtHD)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: injector - 05.03.2020, 01:34:16
Tässä on turbokäyttöön tehty 530 kansi joka virtailee sen 220hv virtauspenkin mukaan.
Muutama foto, erityisesti palotilaan kannattaa keskittyä, se on turbokoneisen kannen tärkein kohta.
Venttiilit on vaihdettu 46/38 kokoon.

Nokaksi tulee milliasteina mitattuna 280 asteinen noin 12.5 nostoinen keppi


Aika onnettoman näköiset kanavat miun silmissä. Halkaisia noilla? Nostot oli jnt ku virtasi 220, oliko lappua näkee mitä pako ja imu virtaa?
Mitä tehty sisämutkalle/ohjurin ympärykselle, kuvia siitä?
Seetit oli jtn?

Aika perus nokka tulossa, vaikkakin joka paikassa painotat ja annat ymmärtää että reippaasti järeä nokka kerralla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 05.03.2020, 03:42:13
NOsto oli max virtauksella jotain 12.5-13.
On mulla jossakin ne virtauspenkin tulosteetkin, mutta oon kahdesti muuttanut projektin aikana niin hukassahan ne on.

EN nyt tiedä onko 324 asteinen .1mm ja 280astetta 1mm kohdalla kovinkaan löysä nenä turboon, en ole saanut nokkaa vielä kanteen kiinni, mutta piakkoin kansi lähtee lvr:lle nokan kiinni laittoon, kun on kiinteät kupit, niin ei voi ite oikein välyksiä säätää. ELK

Ai niin, en viitti venoja irrotella vaan sen takia että saisin kuvia, uskon kyllä tekijän lähettämään virtauspenkin tulokseen.

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 05.03.2020, 09:42:24
Aika onnettoman näköiset kanavat miun silmissä.
Eipä vinokoneen hatun kanavista kyllä kovin kummoisia ilman jyrsintä ja tiggiä saa, tai vala koko kantta uusiks.  :D

Tai sit tee reilusti isompaa=ei toimi, ja puhkase öljytilaan.


(https://i.ibb.co/WHpsxYk/20200215-153555.jpg) (https://ibb.co/WHpsxYk)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: volvoracing - 20.03.2020, 22:50:49
Terve.

Olin kovastikin ostamassa tuohon mun b200e eli k-jetin mekaanisella ruiskulla kulkevaan lankkuuni portattua 530 kantta.

Tajusin sitten, että kannessa, jota olin ostamassa ei ole suuttimien reikiä eli kaasarikansi. Onnistuuko koneistamolla suutinreikien poraaminen. Onko kenelläkään kokemusta vai kannattaako vaan itse kohdistella kanavat nyt paikallaan olevaan kanteen?

Tuosta kanavien muotoilusta sen verran, että onko tuossa ruiskussa imukanavien kohdistamisella niin suurta merkitystä kun suuttimet on niin lähellä venttiileitä?

Vx3 nokka jo hommattu. Laitanko vakiokanteen vaan?

Ps. Kyselyiässä
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 20.03.2020, 23:10:30
Maksaa oletettavasti aika paljon niiden suutinreikien poraus koneistamolla.
Ite tekisin olemassa olevaan kanteen muutokset ennemmin kuin suutinreikiä alkaisin poraamaan.. ellei kiire, tai muita kansia ei saatavilla ja laitettava joku kansi paikoilleen kuitenkin.

Mut joku jolla on jotain parempaa tietoa, voisi kyllä informoida asiasta.
Tuo nyt on vaa miun oma mielipide, kun ei tietoa ole tarjota.

Toki miulla on yks ilmeisesti B200E peräisin oleva 530 kansi, mitä aloitellut (3-kulma seetit tehty ja kanavien muokkaus vaiheessa).
Ei vaan tällä hetkellä jouda valmiiksi asti tekemään ihan heti kun nyt kaikenlaista muuta hommaa mitkä pitäis saada valmiiks.. sitä oli tarkoitus käyttää diy virtauspenkin kanssa vertailuna koskemattoman 530 kanssa, mut ei oikein yhden imurin teho riitä et saa pidettyä riittävän suuren paine-eron isommalla nostolla - joten antaa olla tauolla se rojekti toistaseks.

Kanavien kohdistamisella aika vähäinen merkitys muutenkin vinokoneen kannen kanssa (varsinkin).
Tuossa ylempänä on miun viestissä kuva tehdyn kannen imukanavan muotista.
 Käytät sitä vaikka karkeena mallina (selviää idea, millaisia muutoksia siihen kanavaan tehdään), ja älä paljoo muuta kanavan kokoa muuten kuin että saat sisäkurvin jouhevan muotoiseksi ja muuten siistittyä epämääräisemmät muodot niin hyvä tulee.

Yks esimerkki ennen/jälkeen
(https://i.imgur.com/BT5258G.jpg)
(https://i.imgur.com/lgMND8F.jpg)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: injector - 20.03.2020, 23:41:20

Pystyy itekkin tekee pylväskoneen kanssa reijät. Tai koneistamolla käyttää, 50e/reikä

Venttiilinvarret kannattaa kavennuttaa, eikä maksa montaa euroa, samontein kui seetitki

Netti on täynnä hyviä ohjeita porttaamisesta O0

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: volvoracing - 21.03.2020, 00:18:51
Kiitoksia neuvoista. Täytyy nyt mietiskellä ja punnita vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 21.03.2020, 09:42:38
Joo ei oo kansityötkään tosiaa mitää rakettitiedettä, että rohkeesti vaan vinku käteen.

Suosittelen 6mm karalla olevaa pitkää suorahiomakonetta (paineilmakäyttöinen, mikäli kompura riittää), ja siihen pari erilaista kovametalliterää ja hiomakivet ja rullat.
(Hyvällä) kovametalliterällä lähtee aika hätäseen materiaalia pois.
Hiomakivien jättämä jälki on jo ihan hyvä, ennemmin jättää karkeaksi pinnan.

Homman jälkee kanavat putsaa jollai pulloharjalla jarrukliinerin tms. kanssa. Aika kivasti takertuu se alumiinipöly kun öljyn (vaikka wd40, ei mee terät tukkoon) kanssa hio hiomakivillä.. ei meinaa välillä edes osienpesukoneessa irrota kunnolla.

Tarkempaan työhön 3mm karalla oleva pikkuvinku.

Sitten kun pitää saada oikeasti voimaa koneesta, eikä vaan kivoja virtauslukemia, niin sit pitää mennä pintaa syvemmälle, perehtyä teoriaan ja tehdä paljon käytännön testausta.
Että tietää mitä sille kannelle esimerkiksi sit oikeasti pitää tehdä että päästään asetettuun tavoitteeseen, ja tarpeen vaatiessa (tai oikeastaan lähes aina) pystyä tulkitsemaan tehokäppyröistä mistä jarruttaa tai miksi tuli ei toivottu muutos johonkin alueeseen.. ja miten päästään eteenpäin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: The_OttoB - 21.03.2020, 11:38:29
Oon porannut yhden 530 kannen K-Jetin suuttimille, ihan tehtävissä oleva homma mutta ekaa kertaa tehtynä tunteja palaa.

Oikealla koneistamolla laskulla teetettynä varmaan haluavat palkan lähes päivän työstä. Ammattikoululle sopivaa hommaa?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 25.04.2020, 18:37:46
Tässä on turbokäyttöön tehty 530 kansi joka virtailee sen 220hv virtauspenkin mukaan.
Muutama foto, erityisesti palotilaan kannattaa keskittyä, se on turbokoneisen kannen tärkein kohta.
Venttiilit on vaihdettu 46/38 kokoon.



Tässä myös muutama kuva palotiloista jotka on toimineet ihan hyvin vaparikoneissa.
Turboihin sovellettuna pitäisi tietysti saada mäntiin reilummin palotilaa.

(https://i.ibb.co/jkpwQnY/20190212-133922.jpg) (https://ibb.co/jkpwQnY)

(https://i.ibb.co/2Z7MZ4F/20190206-195711.jpg) (https://ibb.co/2Z7MZ4F)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 25.04.2020, 20:30:31
Hienoa työtä!
530 kannesta tehty?

Olisiko tulpan siirrosta ollut hyötyä, ettei uppoa noin paljo palotilaan?
Tai ainakin kuvassa näyttää ettei kierre jatku loppuun asti > tulppa jää "poteroon"

Onko millaista mitattavaa hyötyä ollut palotila muutoksesta? Miten paljon vähemmän ennakkoa vaatinut tuon palotilan kanssa?
Puristukset saa ainakin helpommin ylemmäs, kanavat virtaamaan paremmin ja palotapahtumakin oletettavasti nopeutuu.. huomattavasti.

Seuraavaksi haasteeksi voit ottaa kanavien uudelleen rakennuksen. ::)
Ite epäonnistuin siinä, kun en saanu tiggiä pelaamaa pitkien kupujen kanssa.  :facepalm:
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 25.04.2020, 20:48:03
Hienoa työtä!
530 kannesta tehty?



Nämä on 531 kansista.Nuo kuvat saattaa vähän hämätä ,tulpan paikkoja on laskettu noin 3 mm syvemmälle.Tulevat siis hyvin esiin palotilassa.
Max.ennakot tippui tosiaankin alemmas, en nyt muista paljonko mutta vaikutusta oli.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 25.04.2020, 20:56:30
Joo, kuva vaan hämää siis.  O0
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 27.04.2020, 11:19:57


Seuraavaksi haasteeksi voit ottaa kanavien uudelleen rakennuksen. ::)
Ite epäonnistuin siinä, kun en saanu tiggiä pelaamaa pitkien kupujen kanssa.  :facepalm:

Tässä pari kuvaa hieman täytetystä kanavasta,.Lattian " notkoon" on hitsattu tigillä täyttöä.
Tällä pienelläkin täytöllä kanavan saa toimimaan paremmin ja tuolle alueelle on vielä aika helppo hitsata.


(https://i.ibb.co/MBJzjSk/20200426-180755.jpg) (https://ibb.co/MBJzjSk)

(https://i.ibb.co/PgcdMXX/20200426-190436.jpg) (https://ibb.co/PgcdMXX)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 27.04.2020, 17:16:13
minkälaisella tigin kolvilla ootte hitsanneet, mun tigin ei taida mahtua kanavaan
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 27.04.2020, 17:45:02
minkälaisella tigin kolvilla ootte hitsanneet, mun tigin ei taida mahtua kanavaan
Se joka hitsaillu noita käyttää Micatronic navigator 240 ja pitkää poltinta. Kun joutuu vinosta sulattelemaan niin pitää tietysti tehojakin olla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 27.04.2020, 19:38:47
Pitkän kuvun kanssa?

Jotain erikoiskolveja löytyy ainakin jenkeistä.. suoraa, minikolvia (maksaa ihan jumalattomasti eikä kestä kun muistaakseni 100A (AC) virallisesti)..

Mie kokeilin tommosilla pitkillä kuvuilla eikä kyllä tullut yhtään mitään, oli kuin ilman kaasua olis hitsannut vaikka virtausta kokeili nostaa reilusti ylös. :idiot2:

https://www.ebay.com/itm/46pcs-TIG-Welder-Torch-Cup-Collet-Body-Nozzle-Tungsten-Gas-Lens-Kit-SR-WP9-20-25/382554237195?hash=item591202690b:g:j3IAAOSwq-Vbh4ax

Tosin WP17/26 eli ns. isolle kolville.
Pitää kaivaa joskus vielä motivaatiota selvittää missä vika..

Kaasulinssi ja #8 kupu niin onnistuu hienosti kannen(kin) hitsaus.
Lämmitys n. 100-120C ja eikun hitsaamaan. Puhdas kansi, niin on sama kuin hitsais ns. uutta 6060 alumiinia.
Olikohan 160-170A luokkaa mitä palotila vaati, ja kanava (silloin kun sattui onnistumaan) n. 120A.. kansi kuumana.

Semmoisen vinkin sain, että taittaa elektrodin haluttuun kulmaan niin silleen voisi onnistua myös pitkän kuvun kanssa kanavien hitsaus.
Tarkoituksena kokeilla sitä samalla kun motivaatio löytynyt noiden pitkien kupujen suhteen taas.
Yks harjoittelu 530 hattu vielä tallessa mihin hyvä kokeilla.. kun tuli porattua kanavat auki ja lyötyä putket sisään.

Tuosta selaamaan, niin löytyy kuvia minikolvistakin. Ko. heppu hitsannu ferrarinsa kansien kanaviakin aika hyvällä menestyksellä.
https://grassrootsmotorsports.com/forum/build-projects-and-project-cars/frankenferrari-v12-ferrari-308/148959/page1/
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 27.04.2020, 20:13:24
Muistelisin että esilämmityksessä kansi lämmitetään kuumemmaksi kuin 100-120 C.
Kerran tämä hitsari taisi mainita että pitäisi hommata joku erikoispää ahtaita paikkoja varten..
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 27.04.2020, 20:25:55
Kyllä sen voi lämmittää kuumemmaksi, vähemmän virtaa vaan vaatii silloin.
Mut tuolla päälle 100C lämmityksellä toimii jo aika hyvin eikä vedä koko kantta banaaniksi liiallisen kuumennuksen myötä. Vetää vaan johonkin suoraan kappaleeseen kunnolla kiinni.

Kuullut jotain, että jotku kuumentaneet jopa 300C kannen , hitsanneet ja ihmetelleet kun kansi on ihan älyttömän kiero.
Tiedä sitten mikä on "oikea" tai paras tapa, kaippa se kokeilemalla löytyy ja aiheesta löytyy varmasti hyvinkin erilaisia näkemyksiä.

Hitsasin "vapaana" tuon yhden B6304 kannen, koska jäähtyi liian nopeasti jos oli 20mm teräslevyn kiinnitettynä.
Tulikohan 0,15mm heitto päihin. Nokat ei pyöriny.
Suoristin romulohkon päällä shimmien kanssa, ja tigillä vedin pulttien kohdalta silleen että muodostui jonkinlaista sulaa ja taisin pariin kohtaan vetää pienet saumatkin.
 Taas pyörii nokat ja hattu suora -> voi koneistaa tasopinnan.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 27.04.2020, 20:46:52
Joo niin se on, hiukan vääntyilee kun paljon hitsataan.
Iso homma 8- v kannessa kun imukanavat ja palotilat hitsattu.
Miten tuo imukanavan putkitus? Siinä mahtaa olla haastetta.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 27.04.2020, 21:23:31
Ite vetäsin ihan pylväsporakoneessa reikäsahan kanssa n. 10mm ylemmäs reiän ja porasin ohjuriin asti.
Sit putki kiinni ja pitäisi hitsata ympäriinsä molemmilta puolilta.

Hommassa tuli pari ongelmaa. Sen hetkisen kansijigin tukevuus+reikäsahan tarkkuus, ja hitsaus kanavan puolelta missä käytännössä se ongelma oli vaan ettei hitsauksesta tullut oikein mitään.
Pakokanaville tein saman, ja ulkopuolelta sainkin hitsattua ne ilman mitään ongelmia, ja yhden putken noin puoliks kanavan puolelta kunnes tuli ongelmia.

Pitäis jyrsimellä tehdä. Sellainen kun vaan olisi käytössä.. vaikkakin tarkoituksena on hankkia heti kun tilat sallii sen.
Ehkäpä vielä kokeilen tuosta harjoituksesta viisastuneena vielä myöhemmin miten onnistuu näillä välineillä mitä löytyy.
Ainakin oikeasti tukeva kansijigi ja parempi reikäsaha tai sit tekee ihan jonkun jyrsinterän millä kairaa uuden kanavan.

Jos/kun putkitus onnistuu, ja hitsaus tiiviiksi, pitäisi puhkaista vesitila uuden kanavan alapuolelle jottei sinne jää ilmataskua joka voi aiheuttaa aika mielenkiintoisia ongelmia.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 28.04.2020, 09:50:20
Tässä on 405 kansi 2,8 l vaparin päältä. 48,5/39 mm venttiilit. Kansityöt tehnyt Grottis Head Service .
Hienoa työtä ja porttaus vedetty ihan äärirajoille seinämävahvuuksien suhteen.


(https://i.ibb.co/ftgP70K/20200425-191549.jpg) (https://ibb.co/ftgP70K)

(https://i.ibb.co/wYddbzz/20200425-191855.jpg) (https://ibb.co/wYddbzz)

(https://i.ibb.co/CVRYpXp/20200425-191936.jpg) (https://ibb.co/CVRYpXp)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 03.05.2020, 21:54:16
Viimeistelyä ja pakopuolelle vielä "jonkin verran" tekemistä vaativa B6304 hattu
Seetit tarvii 'putsata' eli kymppi pois. 34,6mm imuventtiilit.

(https://i.imgur.com/jqtGgvq.jpg)
(https://i.imgur.com/z4x64oE.jpg)
(https://i.imgur.com/Jtf2nPH.jpg)
(https://i.imgur.com/XOLOCrM.jpg)

Aiemmin ei ihan yhtä suora ollut kanavan ulkokurvi, ja nyt on tarkoituksena suoristaa koko imukanava läppärungon suppiloon asti eli läppärunko tulee kulmassa tiivistepintaan nähden.

Edellisen kannen imukanavan muotti (33mm imuventtiilit)
(https://i.imgur.com/wiUvgW6.jpg)

Ajatuksia imukanavan suuntauksesta? Tuolla mallilla nyt kuitenkin jokatapauksessa menen ja katson miten moottori sitten toimii.
Tavoitteet on ihan tarkoituksella korkealle asetetut >miksi noin älyttömät muutokset.

Omat ajatukset tuossa on ollut tehdä vaan mahdollisimman suora 'ikkuna' venttiilin ollessa auki.
Eikä suunnata kanavaa kohtisuoraan venttiiliä kohti, kuten monissa 4v kansissa on tehty.
 Ainakin edellinen kansi tuntui varsin toimivalta, kerta pienillä nokillakin näytti kiertävän yllättävän iloisesti.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 03.05.2020, 23:31:04
millä aineella oot muotteja ottanut kanavista?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 04.05.2020, 07:06:30
Vinamold
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 06.05.2020, 10:43:36

(https://i.imgur.com/wiUvgW6.jpg)

Ajatuksia imukanavan suuntauksesta? Tuolla mallilla nyt kuitenkin jokatapauksessa menen ja katson miten moottori sitten toimii.
[/quote]

Minusta tuo muotti näyttää hyvältä, kanavassa on pieni kaartuvuus suuaukolta lähtien.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 06.05.2020, 13:19:29
Joo lähinnä sitä tuossa mietin, kun on ainakin 2 erilaista tapaa 'suunnata' kanava.

Yleisin on kohtisuoraan venttiiliä päin.
Sitten on tämä, että pyritään tekemään mahdollisimman suora virtausikkuna venttiilin ohi, jolloin sisäkurvista tulee aika minimaalinen ; joko lyhyt ja jyrkkä tai tommonen pitkä ja loiva eikä ole tarvetta jyrkälle suunnan muutokselle.

Overlapin aikaan jälkimmäinen on huono, mut myös sitä varten on tuo palotilamuutos ja lopputuloksena pitäisi olla että imukanavasta tuleva seos ei virtaa suoraaan pakokanavaan venttiilin etupuolelta tullessaan.

Imukanavasta muuten itseasiassa näkisi suoraan pakokanavaan venttiilien ollessa auki.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 06.05.2020, 14:57:18
Tein kerran palotilat tuommoseen malliin Volvon 16- v kanteen.
Paha mennä sanomaan mitä hyötyä muutoksesta lopulta oli mutta terävä kone siittä kuitenkin tuli.
3l antoi 360hv ja hitusen yli 400nm vääntöä napajarrussa mitattuna.

(https://i.ibb.co/VgCMfY0/20190805-195104.jpg) (https://ibb.co/VgCMfY0)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 06.05.2020, 16:29:04
Vaatiko paljonkin enemmän ennakkoa parhaaseen tehoon päästäkseen?
Muistaakseni ainakin Erland Cox, joka noita paljon testaillut ja tehnyt on todennut että ongelmaksi tuli palotapahtuman hitaus ko. palotila tyypissä (clover leaf) verrattuna kaikista yleisimpään pent roof tyyppiin.
-> näkyi siinä, että vaatii enemmän ennakkoa.

Että jonkinlainen kompromissi noiden väliltä olisi kaiketi paras mikäli palotilan vaadittu tilavuus mahdollistaa.
Esim. BMW S1000RR ja olikohan joku Endyn tekemä Honda S2000 palotilat on aika hyviä esimerkkejä tuollaisesta kompromissista.
http://www.theoldone.com/components/cylinderheads/Honda/S2000/s2000.htm
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 06.05.2020, 17:47:47
Tässä koneessa olivat tutkineet/ säätäneet Oulun tekulla käytettävissä olevilla laitteilla mahd.tarkkaan moottorin.Max ennakot vain 19 ast.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 06.05.2020, 18:17:15
No ei ole kyllä paljon mitään.
Ei varmasti ole siis ns. hidas palotila jos noin vähällä ennakolla sai parhaan tehon.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jihp - 06.05.2020, 19:18:49
Joo ei ole hidas, palopaineitakin olivat mitanneet vedon aikana.
Hienot laitteet siellä kuuluu olevan.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: The_OttoB - 11.05.2020, 20:58:02
Joo ei ole hidas, palopaineitakin olivat mitanneet vedon aikana.
Hienot laitteet siellä kuuluu olevan.
Saivat muistaakseni kuusinumeroisia summia tukijaisia.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 20.05.2020, 10:59:58
Aika onnettoman näköiset kanavat miun silmissä. Halkaisia noilla? Nostot oli jnt ku virtasi 220, oliko lappua näkee mitä pako ja imu virtaa?
Mitä tehty sisämutkalle/ohjurin ympärykselle, kuvia siitä?
Seetit oli jtn?

Aika perus nokka tulossa, vaikkakin joka paikassa painotat ja annat ymmärtää että reippaasti järeä nokka kerralla.
(https://i.ibb.co/34Pv3yg/6-angles.jpg) (https://ibb.co/34Pv3yg)

Ahtain kohta kanavassa 34/36mm 7 asteen kartiolla "vähän katossa kaarevaa muotoa" ahtaimpaan kohtaan joka sijaitsee noin tuuman ohjaimesta imusarjaan päin. Ahtaimman kohdan jälkeen isonee venttiilin alle 41mm poikki mitta . Monikulma seetit toimii kaasujen hajottajana. T Jari LVR

upload pic (https://imgbb.com/)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 28.05.2020, 00:26:13
Niin tuossahan lukee että keskeneräinen vielä nuissa kanavakuvissa, vasta muodot haettu ja suurinosa aineesta poistettu ohjereiden ympäristön pyöristin kokonaisuudessaan. Ohjureiden ympärille jätin tarkoituksella tavaraa jotta niillä on riittävästi tukea rajumpaankin käyttöön, vapariin olisin tehnyt erilailla mutta tästä tein alusta asti turbomoottorin kantta. 234hv virtasi imupuoli ja pakopuoli muistaakseni 180-190 en muista tarkkaan, lappu vois jostain löytyä, superflowlla penkitettiin Pohtolla.



Mulla kävi joskus Pohtolla mitattu kansi. Itsellä samanlainen Superflow 110 penkki. Omassa penkissä jäin 11% jälkeen Pohton penkin mittauksista. Näemmä näilläkin penkeillä tulee melko suuria heittoja ties mistä milloinkin johtuen.


Melko hyvän siitä 530 kannestakin saa, kun jaksaa poistaa paljon materiaalia etenkin sieltä imupuolelta. Virtausmittaus ei kyllä näytä kaksisia arvoja, mutta kun kanavaan saa tilavuutta, alkaa kampuran päästä tulla aika kivasti voimaa vaikka 2,3L kiukaaseen. Sen vakion 44mm imuvenan koon pitäisi riittää ainakin 230hp vaparina ja miksei jopa hieman pidemmällekin.

Opel cih 2,51L vaparista tuli 45mm venttiilillä 250hp/7100rpm ja 263,1nm/ n.5200rpm. Tehoa löytyi vielä 8200rpm 235hp.  Kansi virtasi imusarjalla, 48mm läppärungolla+imutorvella 13mm nostolla 215hp. Pako taisi olla jotain 83-84% imupuolesta. Nokka on 282 1-1mm/13mm/107 nokkien välinen kulma. Pakosarja 4-1 48mm putkella ja 2,5" mergekollektori+3" putkisto. Max ennakkoa tarvitsi 24 astetta. Normaalisti nämä vaativat 30-32 astetta. Ruttu jäi n.11,7:1.




Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 28.05.2020, 17:48:45
Olisko sen tilavuuden sijasta kuitenkin oleellisempaa minimi poikkipinta-alat, ja kun kanavan koko muodon saa järkevämmäksi? Tilavuus kun lopulta on mitä on, ja ei sen tarkemmin kerro kanavasta.

Ootteko kokeilleet suunnata kanavaa mitenkään, että saisi pyörteilyä aikaan reilummin venttiilin jälkeen ja virtausta pois päin palotilan muodostamasta seinämästä?
Esim. sisä-/ulkokurvia, ohjurin taakse muodostuvaa 'ohjainta'.. muotoilemalla.

Engl. termiä "swirl" siis tarkoitan tuolla ym. pyörteilyllä, mitä on useimmiten mahdollista saada aikaan 2 venttiili kansissa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: The_OttoB - 28.05.2020, 21:03:12
4-venttiilikannessa pent-roof palotilasss ei tarvita swirliä kun on tumble. Dieseleissä swirliä tehdään venttilin istukan jälkeisen kohdan muodolla. Tumblea ei ole niin paljoa kun venttiilit on pystyssä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 28.05.2020, 21:36:19
Kyllä, siis 2-venttiilikannesta puhuin viestissäni kun tuohon swirliin viittasin.
Ja nimenomaan 530/531 lähinnä, kun siihen nuo aiemmat viestit liittyi (spesialisti, porttari).
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 28.05.2020, 22:22:24
Olisko sen tilavuuden sijasta kuitenkin oleellisempaa minimi poikkipinta-alat, ja kun kanavan koko muodon saa järkevämmäksi? Tilavuus kun lopulta on mitä on, ja ei sen tarkemmin kerro kanavasta.

Ootteko kokeilleet suunnata kanavaa mitenkään, että saisi pyörteilyä aikaan reilummin venttiilin jälkeen ja virtausta pois päin palotilan muodostamasta seinämästä?
Esim. sisä-/ulkokurvia, ohjurin taakse muodostuvaa 'ohjainta'.. muotoilemalla.

Engl. termiä "swirl" siis tarkoitan tuolla ym. pyörteilyllä, mitä on useimmiten mahdollista saada aikaan 2 venttiili kansissa.

No jos ajatellaan nyt vaikka tätä 530 kantta, niin lattia on hyvin matala imupuolelta. Kanava täytyy suurentaa reilummin, mikäli haluaa seoksen kerkeävän kääntymään oikeaan suuntaan. Ja vauhtihan sieltä kanavasta tippuu, mutta se on vain hyvä asia, koska liian kova vauhti saa aikaan seoksen törmäämisen kanavan ulkokurviin.

Ja kun se kanava on tehty reilummaksi, niin venttiili kykenee myös virtaamaan paremmin takapuolelta (sisäkurvista), jolloin pytty täyttyy tasaisemmin  ja palaminen parempaa, jolloin myös saattaa toimia hieman pienemmällä ennakolla ja näin tuottaa voimaakin enemmän koska hyötysuhde ei laske niin nopeasti.

Kanavan kattilaosa tulee kyllä muotoiltua, kuten venttiili, sekä palotilan reunat, jotta seos tulee paremmin sieltä välistä keskemmälle, kuten myös sinne sisäkurvin puolelle.

Joihinkin kansiin on saattanut tulla muotoiltua ns. ohjainevää venttiilin taakse ulottuen ja kääntäen tulpalle päin.

Virtauspenkkiä en käytä, vaikka sellainen löytyykin. Enkä tee myös kaasun nopeus mittauksiakaan. Kokemuksen ja fiiliksen kautta mennään. Ja jos autossa on kiinni esim. vääntömomenttipohjainen moottorin ohjain, niin ihmetellään sitä VE lukua, sekä paine piikkejä imukanavistosta. Ylipaineen puolelle nämä hyvät 2v koneetkin menevät vähän matkaa. Ja joistakin on mittailtu palopaineita, sekä laskettu tehollista keskipainetta.

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 28.05.2020, 23:13:55
Joo lähinnä sitä tuolla tilavuus vs. poikkipinta-ala jutulla tarkoitin, kun jotku on spekuloineet kanavan tilavuuden yhteyttä tehoon ja kierrospotentiaaliin.. niin siihen on ainakin miuta viisaammat päätyneet tavalla tai toisella että poikkipinta-alat on oleellisempi juttu mihin kiinnittää huomion.

Mut oikeassa tosiaan oot, kanavaa on vaan 'pakko' kasvattaa.. niin ymmärrän nyt tuon (oletettavasti) mitä tilavuudella tarkoitit.
Toinen vaihtoehto taitaa olla vaan sitte rakentaa koko kanava uusiks jos tilavuutta haluaisi pienemmäksi (min.poikkipinta-aloja pienentämättä).

Virtauspenkin idea taitaa jäädä pitkälti tarkempaan ennen-jälkeen vertailuun samankaltaisissa olosuhteissa?
Voisi kuvitella, että kanavan käytökseen tulee aika merkittävä ero kun ilman sijasta siellä on seos jolla on oma massansa ja sen lisäksi virtausnopeudet poikkeavat.
-> mahdollisuus virheellisiin tulkintoihin -> paperilla parempi kansi voi olla paljonkin huonompi käytännössä (esim. vaikka vain huipputehoon keskityttäessä)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 29.05.2020, 00:23:22
Tottakai poikkipinta-aloilla on merkitystä, mutta kun sitä tehtaan tekemää lähtökohtaa ei pahemmin parannella yksistään sillä, että lähdetään nostamaan vaikka matalalattiaista imukanavaa parempien virtausarvojen suhteen/perusteella.

Ja juurikin siksi, koska tehdas on hyvinkin tarkkaan aikoinaan tutkinut palamisprosessia, vaikkakin alkeellisemmin, niin kanavan tulosuunta muuttaa hyvin oleellisesti seoksen pyörteilyä palotilassa/sylinterissä.  Virtausmittaus voi osoittaa vaikka kuinka paljon parempaa, mutta kampiakselin päästä tulos useinkin jää huomattavasti pienemmäksi. Ja liian pieni kanava syö myös oleellisesti tehoa, kuin koneesta saatavaa vääntömomenttia, koska ilma ei enää riitä kierroksilla.

Nämä perhevankkurin koneet kun eivät muutu formulakoneiksi vaikka kuinka yrittäisi  :)

Ja pelkkään imukanavaan tuijottaminen jättää hyvin paljon huomaamatta esim. pakokanavan ja pakosarjan tärkeyden ja sen, mitä paine-erot merkitsevät vapaastihengitävissä koneissa.

Monestihan näin on, että jos kansi virtaa vaikka 250hp, niin kone tuottaa vain n.200hp. Eli kierrosluku määrää hyvin pitkälti, minkä verran tehoa voi saada.

Ja hyvin usein ainakin omissa tekeleissä, jos jostain syystä mittaan kannen, kansi ei näytä kummoiselta, mutta sen sijaan käyvässä koneessa tuottaa hyvin suunniteltujen ulkopuolisten apulaitteiden kanssa hyvän tehon.

Ja näistä 405-531 kansista saa ilman vippaskonsteja vaikkapa 2,36L kellarilla hyvin voimaa rallikäyttöön. Yli 100hp/L pääsee, eikä tarvitse edes jättkikokoista imuvenaa, eikä kanavan hitsauksia. Miksi siis tehdä jotain sellaista, joka ei johda varsinaisesti mihinkään?

Sama se on 4v rakenteissakin. Iso teho vaatii ison imukanavan. Eikä se pakokanavakaan saa jäädä liian pieneksi. Iso paine-ero hyödyttää myös kollektorilta saatavan pulssin suurta vasta heijastusta sulkevan pakoventtiilin kautta tulevaan jälkitäytökseen, kun imutahti alkaa olla lopussa ja mäntä lähellä yläkuolokohtaa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 29.05.2020, 17:43:27
Karkeasti imupuolen ja pakopuolen "riittävyyttä" (joko nokka tai kansi, mikäli imusarja ja pakosarja on järkevästi mitoitettuja kuitenkin) pystyy tulkitsemaan tehokäppyrästä.
Mut liian isoja kanavia, ylimitoitettua nokkaa ei kaiketi ole ihan niin yksinkertaista tulkita (tehokäppyrästä)?

Muuten kuin että pienemmillä kierroksilla toiminta menee huonommaksi, esim. selkeä tehokuoppa 2000...2500rpm missä moottori ei oikein tahdo toimia mitenkään.. mitä nyt muutenkin käy jos heitetään reiluilla venttiilien aukioloajoilla oleva nokka kiinni.

Lainaus
Ja näistä 405-531 kansista saa ilman vippaskonsteja vaikkapa 2,36L kellarilla hyvin voimaa rallikäyttöön. Yli 100hp/L pääsee, eikä tarvitse edes jättkikokoista imuvenaa, eikä kanavan hitsauksia. Miksi siis tehdä jotain sellaista, joka ei johda varsinaisesti mihinkään?
Vain jos halutaan saada enemmän voimaa, laajempi vetoalue.. niin se sitten vaatii perehtymistä, testausta ja paljon työtä. :)
Eli parempi kuin kilpailijoilla, niin pitää vähän testata kaikenlaista - tietysti siinä pitää tietää, kuten virittämisessä yleensäkkin että miksi tehdään jotain. Miksi vedettiin jyrsimellä alkuperäinen imukanava kokonaan pois, miksi muutettiin venttiilien kulmaa.. jne.
 Vaikka tuota et välttämättä ihan tarkoittanutkaan.


PS: Se on hyvä tänne vrcf:lle(kin) saada avoimempaa keskustelua lähinnä vapaasti hengittävän 4-t moottorin virittämisestä - ja nimenomaan kansiin liittyvää. O0
Pidemmän aikaan ollut hiljaisempaa näistä, tai mitä nyt täällä foorumilla tullu pyörittyä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 30.05.2020, 12:08:27
No jos voimaa halutaan saada lisää, niin koneen tulee tuottaa sitä voimaa sitten suuremmilla kierroksilla. Silloin kun teho on todellista jollain kierrosluvulla, niin ei siihen saa yhtäkkiä lisää täytöstä oikein millään vippaskonstilla. Ja kun tehoa tarvitaan lisää, kanavakokoja joutuu väkisin kasvattamaan ja täytöksen tekemiseen jää aina vain vähemmän aikaa, kuten myös tavaran ulospoistamiseenkin.

Ja kun kanavakokoja kasvattaa, kaasun nopeudet väkisinkin huonontuvat, mutta se ei tarkoita automaattisesti sitä, etteikö hyvin onnistunut kokonaisuus voisi toimia myös pienemmillä kierrosluvuilla hyvin. Ja oikeastaan yli 4000rpm ajoaluetta kiinteällä nokan ajoituksilla enempää ei voi saavuttaakaan. Muuttuva ajoituksiset ovat sitten ihan oma juttunsa.

100hp/L on vielä saavutettavissa kohtuu hyvin useammasta 2v moottorista, mutta sen ylitykseen joutuu jo sitten painiskelemaan paljon. Rajuimmat liukunokat ovat olleet 291 astetta millistä milliin välyksillä. Silloin vaaditaan jo suht korkeata puristussuhdetta, että kokonaisuus alkaa toimia. Ja riippuen koneen koosta, sen puristussuhteen saaminen ei edes aina tahdo onnistua, jolloin tavoitteet eivät ole enää kovin realistisia rajoitteista johtuen.

Ainahan sitä keskustelua on hyvä olla, kun vain pidetään realiteetit mukana.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 30.05.2020, 20:34:28
Lainaus
Ja kun kanavakokoja kasvattaa, kaasun nopeudet väkisinkin huonontuvat, mutta se ei tarkoita automaattisesti sitä, etteikö hyvin onnistunut kokonaisuus voisi toimia myös pienemmillä kierrosluvuilla hyvin.
Muutaman kerran huomannut, että moottorin koko kierrosalueelta parantunut tehot kun lähinnä imukanavia (pakokanavat olleet jo hyvin tehdyt, eli vain viimeistely sinne) hinkannu sen verra fiksumpaan suuntaan mitä ollut mahdollista ilman että kanavakoko kasvaa merkittävästi jo valmiiksi liian isosta ko. käyttötarkoituksessa (käyttöauto).

Muuttuva pituuksinen imukanava varmaan olisi kaikista tehokkain tapa saada laajempaa vetoaluetta moottoriin jossa sen verran isot nokat ettei muuttuvasta ajoituksesta ole hyötyä.
Toki joku BMW valvetronic, Toyotan valvematic tai Hondan VTEC asia erikseen, ja moottorit missä sen verran pienet nokat että ajoitusta muuttamalla saadaan selkeää hyötyä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jambo - 04.06.2020, 13:02:49
Kyselläämpäs tästä topicista vaikkei välttämättä ihan sataprosenttisesti mahdukaan otsikkoon.

Tuli B230FT:n päältä vaihdettua koskematon 530 ja T-nokka 46/38 venoilla ja KLR T3 nokalla varustettuun Kansisetin porttaamaan 531 kanteen. Nokka ajoitettu ohjeen mukaan, imu auki YKK:ssa ~2.7mm.

Nyt tullut huomattava ero moottorin alipaineisiin. Aiemmin tyhjäkäynnillä oli ~0.4bar alipainetta, nyt pyörii siinä - 0.1 - 0.0 tietämillä, eli alipainetta ei juurikaan ole.

Tekeekö tuo nokka tai kansi ihan vain ominaisuutena tämän vai mistä kyse? Tyhjäkäynti muuttui ihan oletettavasti hieman karkeammaksi. Onko nokan ajoituksella saatavissa vaikutusta? Lähinnä tässä mietityttää tuo jarrutehostajan puutuminen kun hetken on moottorijarruttelematta, eikä vielä innostaisi erillistä alipainepumppua rakennella autoon.

Moottorijarrulla tuntuis lyhyiden koeajojen perusteella olevat suht samat alipaineet kuin ennenkin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 04.06.2020, 13:14:36
Kyselläämpäs tästä topicista vaikkei välttämättä ihan sataprosenttisesti mahdukaan otsikkoon.

Tuli B230FT:n päältä vaihdettua koskematon 530 ja T-nokka 46/38 venoilla ja KLR T3 nokalla varustettuun Kansisetin porttaamaan 531 kanteen. Nokka ajoitettu ohjeen mukaan, imu auki YKK:ssa ~2.7mm.

Nyt tullut huomattava ero moottorin alipaineisiin. Aiemmin tyhjäkäynnillä oli ~0.4bar alipainetta, nyt pyörii siinä - 0.1 - 0.0 tietämillä, eli alipainetta ei juurikaan ole.

Tekeekö tuo nokka tai kansi ihan vain ominaisuutena tämän vai mistä kyse? Tyhjäkäynti muuttui ihan oletettavasti hieman karkeammaksi. Onko nokan ajoituksella saatavissa vaikutusta? Lähinnä tässä mietityttää tuo jarrutehostajan puutuminen kun hetken on moottorijarruttelematta, eikä vielä innostaisi erillistä alipainepumppua rakennella autoon.

Moottorijarrulla tuntuis lyhyiden koeajojen perusteella olevat suht samat alipaineet kuin ennenkin.

pitemmillä aukiolo aikoilla olevalla nokkaakselilla alipaineet huononee.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 04.06.2020, 21:13:58
Pitävätkö venttiilit/istukat? Toki nokka vaikuttaa paljon myös.  Jos askarruttaa, tee ohivuotomittaus.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: vellu_volvo - 13.06.2020, 11:44:04
Morjens! Minkälaisia kansitöitä kannattaa 530 kannelle tehdä, kun se on tulossa b230fk lohkon päälle.

Muu kokoonpano tulee olemaan:
- T-nokka
- mega ohjaa
- vakio imusarja
- vakio pakosarja + td04hl-15g
- alakerta vakio 8.7 rutuilla

Ajatuksena jos puran kannen, siivoilen ja kohdistan kanavat(tästä erityisesti kaipaisin lisäohjeita). Tämän jälkeen kansi koneistamolle, jossa oikaisu ja seetien teko.

Tarkotuksena saavuttaa +200hp maltillisilla ahtopaineilla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: RKK - 13.06.2020, 20:49:32
TIIVISTE hyvå malli ja läppää venat jos pörrä hallussa pyöristää imukanavan kulmat
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 20.06.2020, 12:59:11
Joo, ei paljon kannata kantta portata, muuta kuin "bowl work", ei hyödytä muutoinkaan kantta portata jos ei asenna samalla paremmin virtaavaa imusarjaa.

Edellinen lause pitää paikkaansa muutoinkin, oletetaan että kansi virtaa 220hp edestä, mutta orig imusarja virtaa vain 150hp edestä, tällöin saavutettu hyöty ei ole kuin se 150hp edestä virtausta.

Siksi vinokoneet yleensä tarvii sen 400hp:tä varten hx40 turbon ja yli 2bar ahtoja, koska vapaastihengittävänä moinen turbokone on ylensä aliviritteinen (ali nokitettu, huonosti virtaava imusarja sekä huonosti virtaava kansi).
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 20.06.2020, 19:40:30
Kannattaako vai ei.. riippuu ihan budjetista tai vaihtoehtoisesti omista taidoista, miten hyvin vinku pysyy käsissä ja millainen ymmärrys löytyy kansien päälle.
Lyhyesti sanottuna, tehojen kannalta totta kai aina kannattaa oli imusarjana mikä tahansa.

Topikkia selailemalla löytyy vinkkejä, ja kuvistakin varmasti saa jonkinlaisen käsityksen mitä kannattaa tehdä.
Aika matalalla kynnyksellä lähtisin vinguttelemaan 530 kantta.
6mm pitkä vinku (paineilma, jos kompura riittää) ja kovametalliterä karkeaan työstöön, sitte hiomakivi tai hiomarulla (toimii aika hyvin epätasaisuuksia, heittoja tasoitellessa) ja viimeistelee hiomakivillä (3mm karalla oleva vinku on tässä hyvä, ja varsinkin sisäkurvin kanssa).

Melkein vois sanoa että suunta on vain ylöspäin, että aika vaikea on huonompaan suuntaan mennä jos yhtään jotain hajua on mitä on tekemässä.
__________________________

(https://i.imgur.com/Yv7ZNmc.jpg)
(https://i.imgur.com/EWpUOBj.jpg)
(https://i.imgur.com/enudvKf.jpg)

Karun näköinen on kyllä, ois saanu enemmän täyttää silloin mut kyllä siitä vielä kansi tulee. :idiot2:
Uudet ohjurit, venttiilit (46/38) laitettava ja tuplajouset jos sitte kestäis venttiilikoneisto nokan perässä kun heittää A -nokkaa rajumpaa paikalle.
 Meinasin yrittää vakioventtiileillä mut eihän noissa riittänytkään varat enää vakioventtiileille kun joskus olin jo ehtiny aloittelemaa 46/38 venttiileille tuota tekemään. :D

Tarkoituksena on alkuun kokeilla tuolla miten toimii A -nokan kanssa (pitää muutenkin katsastaa 240 kun alkaa olemaan valmis leimalle), ja toivottavasti äkkiä lh mäkeen ja tilalle megaruutta että saa lh sekoilut pois sotkemasta testailuja... saa sitte myös yammun läppärungot kiinni.

Tässä nyt on reilummin suunnattu imukanavaa keskelle palotilaa senkin vuoksi kun sylinterin koko (89mm) rajoittaa aika paljonkin virtausta.
Ja imukanava tais olla pienimmillään n. 36,5-37mm halkaisijaltaan.

Sytytystulpan korjausholkit asennettava (m12), niin saa pitkän m12 tulpan paikalleen. :P

Saa nähdä miten toimii käytännössä.
Nyt sentään toimii johdon tulpanjohdolta/puolalta äänitys, niin saa tarkkoja käppyröitä gsf dynolla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 20.06.2020, 23:28:08
Joo, olet sinällään oikeassa. Mutta porttaamisen maximihyöty saadaan käyttöön vain jos imusarja virtaa yhtäpaljon kuin kansi itsessään. Tämä pätee niin vapareihin kuin turbomoottoreihinkin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 21.06.2020, 09:54:36
Se riippuu ihan tavoitteista ; mitä siltä koneelta haluaa.
Mut tuossa vellun moottorissa joutuisi laittamaan aika paljon palikkaa vaihtoon, ennen kuin pitäisi imusarjaan puuttua.
 Ja tehotavoitteen saisi kaksinkertaistaa.

Vaparissakin vasta 150-160hp jälkeen voi joutua vaihtamaan pois kjetin tai lh imusarjan, jotta sitä kautta voidaan saada tuntuvaa hyötyä. Mitoitus osuu kohtuullisen hyvin vielä semmoseen moottoriin.

Jos ilman mitään muita muutoksia kannen perusjuttujen lisäksi saa yli 10% lisää voimaa läpi kierrosalueen, niin kyllä se silloin miun mielestä aika kannattavaa on. Vaparissa.
 Noin 3-4h menee aikaa kun ei sen ihmeempiä viimeistelyjä ala tekemään ja ihan perusjutut vaan eli sisäkurvi, venttiilimalja kuntoon.. ja pakokanavan tiukinta kohtaa vähän isommaksi .. puhkeaa helposti jos reilummin lähtee kairaamaan.
Eli mahdottoman suuresta vaivasta ei ole kyse tuossa tapauksessa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 24.06.2020, 19:18:24
Jos pysyy pirra kädessä, niin itse pystyy tekemään aika helpolla hyvän kannen, asennuttaa vaan 46/38 venat, sitten tekee yhden työvaiheen porttausoperaatiossa aina kerrallaan. Ettei sorru siihen että tekee ykkössylinterin ensin ja sitten muut, vaan se täytyy tehdä niin että tehdään pieniä työvaiheita ja aina joka sylinterille, niin on paljon helpompi pitää tavallaan päässään kirjaa siitä mitä kannelle on tehty. Varsinkin jos esim. turbokannessa kuten omassani on kannen tilavuus noussut 58cc, kun se vakiona on 48cc, venttiilien ympäriltä lähtee aika paljon tavaraa, samoin sytytystulpan luota, käytännössä on tarkoitus että se pieni paljealue mikä on dished männässä toisi palokelpoisenn tavaran aivan sytytystulpan luo. Samalla puristussuhde laskee sinänsä turvallisiin lukemiin, jos esim. ahdetaan 10:0 puristeista konetta niin puristussuhdetta on syytä tuoda alas. itse luotan turvalliseen 8.0-8.5 kokoiseen static compressioon kun otetaan kunnolla painetta. Toki jos tekee vaparin niin ei tarvitse palotilaa niin paljon muokata, jottei puristussuhde laskisi, vapariin halutaan semmoinen 12:0 cr joka ei isolla nokalla ole edes niin älytön, jollakin t-nenällä matalilla kierroksilla kone nakuttaisi varmasti, dynaamisen saamiseksi johonkin 9 paikkeille tarvitaan nokkaa jotain 300asteista, vaikka 260-280asteista millin kohdalla. Ilman nokkaa ei vaparista volvosta tule saamaan tehoa, ei millään kirjainnokalla, vaikka olis mikä kansi. vaan siihen tarvitaan aftermaerket nokka ja kunnolla virtaava imusarja. Ja itb:t tai kunnolliinen sheet metal imusarja.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 24.06.2020, 20:39:52
Tuota noin, ootko tehnyt yhtäkään kantta itse? Siis porttausta.

Tapoja on varmasti monia, mut ite tykkään tehä yhden kanavan viimeistelyä vaille valmiiks ja sit "kopioin" loput ja jaan tiettyihin vaiheisiin ettei tarvii niin älyttömästi pyöritellä kantta.

Varsinkin jos sitä materiaalia lähtee _paljon_ , niin joku näppituntuma on hyvä löytää ensimmäisellä kanavalla niin loput menee aika paljon nopeammin.
Esim. 24V kannen yhden pytyn imukanavaan saattaa mennä helposti 1,5h, sit loput meneekin jo 20-30min/kanava vauhtia. Ilman viimeistelyä (=tarkastus, että kanavat on oikeissa mitoissa sekä haluttu viimeistelytaso..kovametalli, hiomakivi tai hiomarulla).

Lainaus
Ilman nokkaa ei vaparista volvosta tule saamaan tehoa, ei millään kirjainnokalla, vaikka olis mikä kansi. vaan siihen tarvitaan aftermaerket nokka ja kunnolla virtaava imusarja. Ja itb:t tai kunnolliinen sheet metal imusarja.
Mikä on tehon raja? ::)
100hv/litra?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 24.06.2020, 20:56:27
Sanotaanko että kirjainnokalla ei volvosta saa 160-170hv enempää, kyseessä siis b230 kone.
Jos kirjannokkaiseen volvoon vaihdetaan vaikka gt6 nokka niin teho pomppaa 160hv:sta 200 heppaan.
Jos kone on ahdettu, niin tehon kasvu on 80-130hp riippuen ahtopaineista.

Koska 160heppaiseen kirjainnokalla (h-nokka) varustettuun Volvoon tarvitaan jo loppuun portattu 531 kansi ja kunnon imusarja, itb:t tai tuplakaasarit, silti huipputeho ei tule kuin 6krpm kohdalla, jollain timos motor 13.10 nokalla sama kombinaatio tuottaisi varmaan 200heppaa 7500rpm kohdalla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 24.06.2020, 21:11:51
Saanko virtuaalikeksin B200F+A-nokka+530 kombinaatiosta jos ylittää 160hv? ::)
Huvikseen joitakin tavoitteita asettanut, että pysyy mielenkiinto ylhäällä.

Mistä B230 on lähtenyt tehdyllä 531 ja H-nokalla 160hp? Tehokäppyrää?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 24.06.2020, 21:29:18
Saat virtuaalikeksin.

Tuo 160hv b230sestä oli arvio, liittyen siihen että oon aika paljon lukenu näistä ja tehnykkin muutaman yhden turbon yhden vaparin ja yksi on taas tulossa.

Koska 531 virtaa vakiona sen 160-170hv, voisi se f:n imusarjalla, joka toppaa viimeistään 200hv:n kohdalla h-nokalla kehittääkkin sen 160hv.

Mutta ei kirjainnokalla kyllä saada sadan hepan litratehoja, 80hepan litratehot kirjainnokalla on jo hyvin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 24.06.2020, 23:26:38
Ei vaan niin se vaan on että kun kansi lyödään virtauspenkkiin ni siinä pitää olla imusarja ja kaasuläppä kiinni siinä kannessa, sitten vasta näkee mihin sillä kombinaatiolla on mahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 25.06.2020, 08:35:50
Ei ne virtauspenkin luvut ole riittävän tarkkoja / "paikkansa pitäviä" tuohon.
Viisaammat on huomanneet jo, että joskus menee niinkin että jos virtauspenkissä kehittää kantta lukujen perusteella parempaan suuntaan - voi käytännössä hävitä jopa kymmenen prosenttia tehoista.

Lainaus
On tämä ainakin huvittavaa seurata. Tämä virtuaali virittäminen, kansien kanssa.
Varsinkin, kun jotkut vinkkejä/apua etsivät lähinnä aloittelijat (vaikka itekkään aloittelijaa kummempaa osaamistasoa omaan) ottavatkin näitä viestejä kirjaimellisesti neuvoina. ::)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: J.Lunkka - 25.06.2020, 10:57:37
Pysytääs nyt asiassa ja lopetetaan virtuaali ja mutu tuntumalla virittäminen  :idiot2:

Itsellä ollut virtauspenkki 15vuotta ja kyllä sitä alkuaikoina tuli ihan helvetisti käytettyä ( nyt pölyyntyy varastossa ) ja testailtua..mutta...tieto lisää tuskaa !!!  koska kun teen yhden sairaan hyvin toimivan kanavan niin toista samanlaista et saa tehtyä  !!!  No joku varmasti takertuu tähän  ;)  Ja tuo vinkuttaminen kun ei ole ihan mielekkäintä työtä ja vaikka kuinka käytät suojaimia on nenä ja suu paskaa täynnä...

Oma näkemys kanavien työstämiselle on että "miettii kanavan muodot, mittaa hieroo, nysvää ja porttaa sen niin hyvinkuin mahdollista ja sen jälkeen kiikuttaa kannen digitoitavaksi ja cnc porttaukseen jyväskylään (Woz Trading Oy:lle, 0405411494)  Koneella kun kanavat ajetaan niin ne on todellakin samanlaiset ja virtaa samalla tavoin joka kanava .
Tosin voz:ilta löytyy aika paljon valmiita malleja volvoihin ja hinta on mielestä kohtuullinen.

Kuvissa oma kansi cnc työstettynä  (Carlssonin malli 39/33)


(https://i.ibb.co/j8NHRJ5/IMG-20200625-090355.jpg) (https://ibb.co/j8NHRJ5) (https://i.ibb.co/w4n2sKj/IMG-20200625-090403.jpg) (https://ibb.co/w4n2sKj) (https://i.ibb.co/S3MpNYy/IMG-20200625-090424.jpg) (https://ibb.co/S3MpNYy) (https://i.ibb.co/f1PxKzK/IMG-20200625-090511.jpg) (https://ibb.co/f1PxKzK) (https://i.ibb.co/55DMrjB/IMG-20200625-090522.jpg) (https://ibb.co/55DMrjB) (https://i.ibb.co/SR2k0SM/IMG-20200625-090539.jpg) (https://ibb.co/SR2k0SM) (https://i.ibb.co/fSGWpgZ/IMG-20200625-090620.jpg) (https://ibb.co/fSGWpgZ)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 25.06.2020, 13:41:42
Pysytääs nyt asiassa ja lopetetaan virtuaali ja mutu tuntumalla virittäminen  :idiot2:

Itsellä ollut virtauspenkki 15vuotta ja kyllä sitä alkuaikoina tuli ihan helvetisti käytettyä ( nyt pölyyntyy varastossa ) ja testailtua..mutta...tieto lisää tuskaa !!!  koska kun teen yhden sairaan hyvin toimivan kanavan niin toista samanlaista et saa tehtyä  !!!  No joku varmasti takertuu tähän  ;)  Ja tuo vinkuttaminen kun ei ole ihan mielekkäintä työtä ja vaikka kuinka käytät suojaimia on nenä ja suu paskaa täynnä...

Oma näkemys kanavien työstämiselle on että "miettii kanavan muodot, mittaa hieroo, nysvää ja porttaa sen niin hyvinkuin mahdollista ja sen jälkeen kiikuttaa kannen digitoitavaksi ja cnc porttaukseen jyväskylään (Woz Trading Oy:lle, 0405411494)  Koneella kun kanavat ajetaan niin ne on todellakin samanlaiset ja virtaa samalla tavoin joka kanava .
Tosin voz:ilta löytyy aika paljon valmiita malleja volvoihin ja hinta on mielestä kohtuullinen.

Kuvissa oma kansi cnc työstettynä  (Carlssonin malli 39/33)
Kaikista paras on kun on käyttäny sen älyttömän määrän aikaa ja vaivaa kanavien tekemiseen, ja sit se kansi meneekin romuks tai muuten vaa menee joku työvaihe pieleen. :facepalm:
Eikun alusta, mut kuuluu asiaan.

Millaisessa hintaluokassa karkeasti pyörii mallin mukaan teetätys? Voit laittaa vaikka yv:llä, jos et täällä halua kertoa.
Kun ite oon ymmärtänyt et tuo on aika kallista puuhaa.. 24v (6syl) esim. lähemmäs tonnin luokkaa (cnc porttaus)
Sen verran matalan budjetin virityksiä, ja paljon muutoksia suhteellisen lyhyessä ajassa -> näkisin ainakin omalla kohdalla vielä vinguilla leikkimisen järkevämmäksi.

Virtuaaliviritys ja mutulla virittely netissä on silloin hauskaa kun jossain vaiheessa se todellisuus iskee eikä ne asiat nyt ihan silleen menneetkään kuin on ajatellut. ::)
Kaikkea ei opi lukemalla, tai muiden tekemien videoiden avulla.

Koitan omat kirjoitukset pitää asiallisella linjalla, ja toivottavasti tää nyt ei yli mene.
Mut on se silti sanottava, et se on käytännössä näiden oikeasti viisaampien halveksumista jos pätee joka asiassa kuin olisi kaiken tietävä.. se aiheuttaa aika paljon närää joissakin foorumilaisissa mikä näkyy sit sisällössä.
 "Oikeasti viisaammilla" tarkoitan nyt niitä henkilöitä joilla on ihan konkreettista näyttöä siitä, et saavat koneista voimaakin irti ja ymmärtävät sen tekniikan päälle huomattavan paljon; ei mutuilua, vaan käytännön kokemusta ja niistä saatua tietoa.
Ite en niihin kuulu, ja siihen on varmasti vielä hyvin pitkä aika ennen ku itteäni "viisaaksi" voin millään mittapuulla mieltää.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 25.06.2020, 13:49:40
EI opikaan, mutta teoria on hyvä olla hanskassa, sillä tieteellä ne hevosvoimat tehdään.
MOnella olisi sata heppaa ylimääräistä kombinaatiossa kun vain olisi 46/38 venat, portattu kansi ja kunnon imusarja + nokka.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Chall - 25.06.2020, 14:06:54
EI opikaan, mutta teoria on hyvä olla hanskassa, sillä tieteellä ne hevosvoimat tehdään.
MOnella olisi sata heppaa ylimääräistä kombinaatiossa kun vain olisi 46/38 venat, portattu kansi ja kunnon imusarja + nokka.


Tätä samaa teoriaa ei tarvitse toistaa ja laittaa joka ketjuun mihin kerkeää.

Jos nyt pitää topicit niille aiheille suunnattuna kun on, ei tarvitse kaikkiin jakaa projektin tietoja ja mitä mielessä liikkuu, menee vaan jokainen sekasin.

E: siivoiltu

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: V70 2.5 - 25.07.2020, 21:48:48
531 kansi tuli haettua. Onko tuossa jotain perus ahdistavaa paikkaa jolle kannattaisi itse näyttää vinkua, vai kannattaako näin asiaa tuntemattomana vain lyödä sellaisenaan paikalleen?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 25.07.2020, 23:02:43
Taakse päin tätä ketjua lukiessa saa hyviä vinkkejä, mitä sille voi / kannattaa tehdä.
Lähinnä että saa jonkunlaisen perusidean selville. :)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Daiffi - 12.08.2020, 19:24:29
En nyt viitsi uutta topikkia tehä joten kysästään täältä.

Elikkäs 531 kansi kävi viilauksessa ja nyt venttiilivarsi tulee ylemmäksi kun seetiä hiottu. Ongelma on se että milläs nyt tästä saataisiin välykset kuntoon ? Imupuolelta nokka ottaa kiinni paininkuppeihin vaikka ottaa shimmi palat pois. Yritin etsiä toisinlaisia kuppeja jossa shimmi tulisi alapuolelle mutta kaikki oli 5mm pitempiä. Vaikuttaako se mitenkä ? Esim KL racingiltä löyty kyseisiä kuppeja. Vx3 nokka tulee päälle jos sillä on merkitystä.

Vähän hakusessa vielä nämä kansi hommat mutta toivottavasti viisammat kertoo miten tehä.  :D
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 12.08.2020, 20:30:40
Siis miten paljon niitä seetejä on kairattu, vai onko venttiilit pidemmät?
Joko se vaatii paininkupin muokkausta (hiontaa) että saa alle 300 säätöpalan, tai sit lyhyemmät venttiilit / venttiilien päistä pikkuse pois (mitattava ettei lyhennetä liikaa = paininkuppi ottaa jousen ylälautaseen=retainer kiinni).

Pitää vaa tietää mite pienestä on kiinni, et sais välystä sinne.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Daiffi - 12.08.2020, 21:10:25

(https://i.ibb.co/gJp9QgH/IMG-20200810-181230.jpg) (https://ibb.co/gJp9QgH)

Tuossa kuva kannesta. Ongelma on juuri se että ei saa mitattua mitään välystä. Paljonko kupista uskaltaa vetää pois että pysyisi vielä shimmi paikoillaan? Jotkut kuulemma hitsanneetki sen kiinni.

Ihan vakio venttiilit kannessa että niitäkin varmasti voisi lyhentää mutta isompi työ se on.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 12.08.2020, 21:25:28
Ulkomuistista heitettynä miulla oli hitsinokan ja pitkien venttiilien kanssa jopa 250 säätöpalaa eli jonkun 0,6-0,7mm otin pois paininkupista.

Jätät yhdestä paininkupista säätöpalan kokonaa pois ja nokka semmosee asentoo, että saat ilman palaa olevasta kupista mitattua välyksen.

Jos on koneistamaton kansi alunperin, niin 3 kulmaseetejä koneistettaessa vakioventtiileille ei yleensä oo tarvetta niin paljoa kairata et alle 300 säätöpalaa tarviis.
Ja ainakin miulla suurinosa on ollu alunperin 395-410 säätöpaloilla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 13.09.2020, 14:46:33
Pysytääs nyt asiassa ja lopetetaan virtuaali ja mutu tuntumalla virittäminen  :idiot2:

Itsellä ollut virtauspenkki 15vuotta ja kyllä sitä alkuaikoina tuli ihan helvetisti käytettyä ( nyt pölyyntyy varastossa ) ja testailtua..mutta...tieto lisää tuskaa !!!  koska kun teen yhden sairaan hyvin toimivan kanavan niin toista samanlaista et saa tehtyä  !!!  No joku varmasti takertuu tähän  ;)  Ja tuo vinkuttaminen kun ei ole ihan mielekkäintä työtä ja vaikka kuinka käytät suojaimia on nenä ja suu paskaa täynnä...

Oma näkemys kanavien työstämiselle on että "miettii kanavan muodot, mittaa hieroo, nysvää ja porttaa sen niin hyvinkuin mahdollista ja sen jälkeen kiikuttaa kannen digitoitavaksi ja cnc porttaukseen jyväskylään (Woz Trading Oy:lle, 0405411494)  Koneella kun kanavat ajetaan niin ne on todellakin samanlaiset ja virtaa samalla tavoin joka kanava .
Tosin voz:ilta löytyy aika paljon valmiita malleja volvoihin ja hinta on mielestä kohtuullinen.

Kuvissa oma kansi cnc työstettynä  (Carlssonin malli 39/33)


(https://i.ibb.co/j8NHRJ5/IMG-20200625-090355.jpg) (https://ibb.co/j8NHRJ5) (https://i.ibb.co/w4n2sKj/IMG-20200625-090403.jpg) (https://ibb.co/w4n2sKj) (https://i.ibb.co/S3MpNYy/IMG-20200625-090424.jpg) (https://ibb.co/S3MpNYy) (https://i.ibb.co/f1PxKzK/IMG-20200625-090511.jpg) (https://ibb.co/f1PxKzK) (https://i.ibb.co/55DMrjB/IMG-20200625-090522.jpg) (https://ibb.co/55DMrjB) (https://i.ibb.co/SR2k0SM/IMG-20200625-090539.jpg) (https://ibb.co/SR2k0SM) (https://i.ibb.co/fSGWpgZ/IMG-20200625-090620.jpg) (https://ibb.co/fSGWpgZ)

Aika hyvin kanavat saa tehtyä käsipelillä riittävän samanlaisiksi. Toki cnc koneistus helpottaa, mutta kun eri käyttö ei suosi pelkästään yhden mallisita versiota, niin silloin käsin teko on oikeastaan se ainut järkevä vaihtoehto.

Ja se porttaus viimeistelyineen on vain yksi osa kannentekoa, toki aikaa vievä toimenpide, mutta kuitenkin. Huolellisissa venttiilitöissä menee myös tuhottomasti tunteja, kun sovittaa istukan muodon kanavaan, muotoilee venttiileitä, tekee ohjaintyöt, tarkastaa asiat useampaan kertaan jne jne. Kokonais aika teolle voi vaihdella 20-60h noin karkesti ottaen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 17.09.2020, 14:31:04
Eilen kellotin vino volvon työt kun vaihdoin 4kpl seetirengasta ja istutin 40mm pakoventtiilit 38mm tilalle kaikineen töineen aika tasan työpäivä 8h. kok kannet tekeminen venyy 40h ja siihen sitten kaikki puljaaminen päälle, virtausmittaukset ja ihmettelyt.

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 17.09.2020, 22:02:07
Niin eli pakoseetien vaihto isompiin ja kulmien koneistus + muu venttiilin sovitustyö = ~8h?

Millaisen toleranssin ootte itellenne asettaneet venttiilien korkeuksien välille?
 Ainakin miusta se on jo erittäin hyvä jos kaikki venttiilit menee 5 satkun sisään.

Ja millaista apuvälinettä ootte käyttäneet kun oletettavasti useimmat käyttää miraa myös seetipesien koneistukseen?
Eli millä asettaa tarkasti terän oikeeseen kohtaan.

Valmistajalta saa jotain mielettömän kallista työkalua kyllä.

Tähän mennessä ite oon mikrometrillä vaa mitannut, mut on jotenkin kömpelöä välillä.

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 18.09.2020, 13:16:05
Kun istukkarengastuksen tekee huolella, niin siihen menee todellakin aikaa. Pesät koneistuu täällä Miran Centronicilla (itsekeskittävä istukkajyrsin).

Ja huomattavaa on se, että rengas asettuu suoraan pesän pohjaa vasten, eikä rengas vuole perusainetta kun sitä asennetaan kanteen. Kansi lämmitetään 170-180 asteiseksi ja rengas jäähdytetään -50 asteeseen. Rengas asennetaan kanteen siihen tarkoitukseen tehdyillä työkaluilla.

Pesänmittauksen voi tehdä T-mitalla, tai kolmikärki mikrolla. Istukkarenkaan pesän terä asetetaan oikeaan kohtaan siihen tarkoitetulla Miran mikrometrillä.

Istukoiden keskinäinen korko pyritään tekemään 5 satkun sisään. Kollegat ovat joskus mitanneet koneistamistani 0,0250mm sisään.

Liian hyvin näitä koneistuksia ei voi koskaan tehdä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 20.09.2020, 20:15:22
Lainaus
Liian hyvin näitä koneistuksia ei voi koskaan tehdä.
Joo tuo on kyllä täysin totta.

Halkaisin yhden pieleen menneen B6304 kannen vahvuuksien selvittelyn vuoksi.
(https://i.imgur.com/AW9HSVJ.jpg)
(https://i.imgur.com/B8nvYbi.jpg)

On tuotakin kairattu reilusti, mut vahvuutta löytyy silti ihan hyvin.
Lähinnä se oli kysymysmerkkinä, että paljonko on vahvuutta tuolla imukanavan katossa ja miten paljon pystyy tasopinnasta poistamaan materiaalia.
2,5mm oli otettu yhteensä edellisestä kannesta mikä oli käytössä, ja tarkoituksena on 3mm saada jossain otettua tuosta käyttöön tulevasta... mikäli löytyy joku joka moiseen älyttömyyteen lähtee.
 Tuon halkaisun perusteella ei pitäisi tulla ongelmia sen suhteen.

Käyttöön tulevasssa kannessa on aavistuksen isommat imukanavat. Kunhan löydän jostain kulmamitan (johonkin hävittänyt vaihteeksi), ni varmistan vielä mut näyttäisi tuossa nyt olevan sen verra loivemmassa kulmassa koko kanava, ettei materiaalivahvuuksien kanssa tule vielä(kään) ongelmia.
(https://i.imgur.com/o8IawSR.jpg)
(https://i.imgur.com/fjveFBQ.jpg)
(https://i.imgur.com/tFn9RDA.jpg)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 25.11.2020, 23:35:09
Eilen kellotin vino volvon työt kun vaihdoin 4kpl seetirengasta ja istutin 40mm pakoventtiilit 38mm tilalle kaikineen töineen aika tasan työpäivä 8h. kok kannet tekeminen venyy 40h ja siihen sitten kaikki puljaaminen päälle, virtausmittaukset ja ihmettelyt.
Nyt on kellotettu cnc kannen kustannukset +600€ lisäkustannuksia vs käsin portattuun ja häviöö karkeasti 15hp takapyörästä. Ei taida maksajia tähän löytyä..Parempi tehdä käsin nämä 8v kannet. 16v cnc harkinassa. Over and out Roger kuittaa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: ImportTuning - 26.11.2020, 08:33:07
Nyt on kellotettu cnc kannen kustannukset +600€ lisäkustannuksia vs käsin portattuun ja häviöö karkeasti 15hp takapyörästä. Ei taida maksajia tähän löytyä..Parempi tehdä käsin nämä 8v kannet. 16v cnc harkinassa. Over and out Roger kuittaa.

Tarkoititko siis että +600€ enemmän maksaa kun cnc koneella tekee tommosen 8v kannen? Jyväskylässä ainakin oma vanha 8v kansi tehtiin cnc koneella kanavat ajaen + käsinmuotoiltiin palotilaa yms jotain pientä niin 500€ kokonaiskustannukseltaan...toki tästä on aikaa about 5v.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 26.11.2020, 12:18:54
Nyt on kellotettu cnc kannen kustannukset +600€ lisäkustannuksia vs käsin portattuun ja häviöö karkeasti 15hp takapyörästä. Ei taida maksajia tähän löytyä..Parempi tehdä käsin nämä 8v kannet. 16v cnc harkinassa. Over and out Roger kuittaa.
Niin mite paljo se koneistus on maksanu cnc:llä ajettuna ja käsin tehty...tai käsin? Itse porttaus vaihe siis.
Eri mallit ollu kun selkeää eroa tullut.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 30.11.2020, 11:50:40
Niin mite paljo se koneistus on maksanu cnc:llä ajettuna ja käsin tehty...tai käsin? Itse porttaus vaihe siis.
Eri mallit ollu kun selkeää eroa tullut.
yksinkertaisesti kulut, jos teen pajassani kannen vs alihankinnassa kulut on isommat sen 600€ verollista. 8v kannen porttaaminen on pitkän aikaa ollu vakiintunu hinta ja hinta on niin alhainen että kanattaa tehdä ihan työkseen. Nyt kuitenki oli tarve ja päädyttiin cnc porttaukseen. Kansi meni motorsporttiin   kirvesmiesten rallicross autoon eli jokkikseen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 30.11.2020, 12:22:06
Lähinnä mietin paljonko ero on kun laskee ns. asiakashintana tuon käsin tehdyn porttauksen vs. cnc.

Kyllä miekin teen kaikki 8 venttiilisestä 24 venttiiliseen ite kun sillee ei joudu rahaa laittamaa satasia/tonneja vaikka työtunteja voi mennäkkin mielettömästi välillä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 28.02.2021, 09:01:40
Minulla tekeillä käyttöautoon pikku parannuksia.  Eli aihio moottori 98` B230 ft.

Kanneksi valittu 531 + vx3.

350hv tarkoitus ottaa.

Venat pysyy vakiona ja höylään kannesta 1-1.5mm pois jotta saa ruttua lisää.
Mutta mitä tuolle kannelle kannattaa tehdä?  katsoin 7 sivua tekstiä täältä ja en tullut yhtään fiksummaksi. Miralla teen seetit tietenkin mutta mitä porttausta kanaville kannattaa tehdä, jotta pohjavääntä ei totaalisesti häviäisi, eli max. virtaus pienelle nostolle.

Tinakoneiden kannet on hyvinkin tuttuja mutta nämä 8v jutut, varsinkin käyttöauto tarkoitukseen täysin tuntemattomia.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 28.02.2021, 18:56:33
530 kanteen ainakin oon ite tehnyt tuon tapaisia muutoksia:
(https://i.imgur.com/Vkg1YCi.jpg)
(https://i.imgur.com/v0JAoHi.jpg)
(https://i.imgur.com/zLxBcXz.jpg)

Imukanava pienimmillään noin 34...35mm ulkomuistista heitettynä.
Pakokanavaan vaan ahtain kohta noin 27..28mm ja "sisäkurvi" niin pyöreäksi, sulavaksi kuin mahdollista tehdä.

Ja imuventtiilin pitopinta ihan ulkoreunaan. Saa samalla ulkokurviakin aavistuksen fiksummaks.
3-kulmaseetit. Ohjuri muotoiltuna ohjaamaan seosta enemmän tai vähemmän keskelle palotilaan.. ja sisäkurvi muotoiltu ja vähintäänkin sisäkurvin karhentanut kovametalliterällä (kuva kertoo enemmän).
Ideana siis hakea mahdollisimman paljon 'swirl' pyörteilyä seokselle palotilaan kulkeutuessa.

Tuossa vähän reippaammin muotoiltu kanavan ohjurin ympäristöä:
(https://i.imgur.com/XnRpFzl.jpg)

Palotila tosin ylläolevassa kannessa teki oletettavasti suurimman vaikutuksen.. sillä oli ylivoimaisesti parhaat vedot verrattuna aiempiin tekeleisiin. Ehkä sitä vielä pääsee testailemaan joku päivä taas.

Ainakin omien kokemuksien mukaan tuohon tyyliin tehdyt tuntuisi 'parhaiten' toimineen.. turbokäytöstä en tiedä, yhden kannen oli tarkoitus mennä turbokäyttöön mut ilmeisesti on jäänyt hyllylle odottelemaan.
Mielenkiintoista olis ollu tietää miten vaikuttaa nakutusherkkyyteen / ennakon "tarpeisiin" kun on haettu 'swirl' pyörteilyä selkeämmin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Lankku - 01.03.2021, 11:14:42
Eipä noille tavotteille kummoisia tarvitse. Samanlainen perussiistiminen kuin tinakoneen kanteenkin ja hyvät seetit. Kuuranne aikanaan neuvoi, ettei pakokanavan sisämutkaa saa pyöristää täysin, vaan jättöpuolelle pitää jättää pieni kantti. Silloin virtaus kulkee samaan tyyliin kuin kanavan pohjaa olisi nostettu. Sillai on tullut tehtyä ja onhan nuo toimineet.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 14.03.2021, 08:12:41
Asiaa kun on hieman selvitellyt niin Ihmettelen kovasti väittämää että ei kannata ostaa kallista 531 kantta aihioksi vaan ostaa 530 kansi ja tehdä sitä sun tätä sille.

531 kansi virtaa 30 hv enempi jo lähtöjään.  Eli sen kannen laittaa ilman minkäänlaista tekemistä paikoilleen niin perusmoottoritehoa on enemmän kuin 530 kannesta saa tehtyä tuolla rahalla.

Itse ostin 531 kannen ja vx3 nokan kotiin toimitettuna 250€ hinnalla, tuolla rahalla kukaan kansimies ei porttaa ja tee seetejä 530 kanteen. Se että joku tekee kotitallissa, eikä laske käytetylle ajalle mitään korvausta on asia erikseen...

Itse teen nyt seetin ympärille perus putsauksen. R seeti imupuolelle ja 3 kulma pako.  1.5mm plaanaus ja säädettävä nokkapyörä.

Tuo virtaa tuon jälkeen sen 200hv ja tuosta paremmaksi tekeminen alkaa nähdä vaivaa...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 14.03.2021, 08:15:51
Kyllä vinokoneen teko on synkkää hommaa,kun rinnalla on T6 kansi, joka virtaa tunnin porttauksella  330hv 10mm...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 14.03.2021, 09:29:31
Tarkoitit varmaan, että imupuolelle 3 kulmaseeti ja pakopuolelle R?
Oliko tuo T6 kansi siis, kuten olettaa saattaa ajankäytön perusteella ns. siistimistä vaan ilman seetien koneistusta?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: peet70 - 14.03.2021, 12:30:47
Mistä löytyis b234 16 venttiiliseen vakio nokkiin maksimi nosto kampiakselin asteina.Turbobricks sivuilta löytyy muut tiedot .Kone b230 16v turbo.Onko joku testaillut että kannattaako nokkien ajoitus pitää ns.vakio arvoissa vai kannattaako niitä muutella ja mihin suuntaan.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: J.Lunkka - 14.03.2021, 12:48:46
Tarkoitit varmaan, että imupuolelle 3 kulmaseeti ja pakopuolelle R?

Veikkaan että Pete kyllä tarkoitti että imupuolelle R-seeti 0,8-1.0mm pitopinnalla ja pakopuolelle normi 3kulma 1.5mm pitopinnalla.. Itse teen juuri näin... mutta tänne mahtuu aika monta kokkia sotkemaan soppaa  ::)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 14.03.2021, 18:49:41
Okei, joo kuulosti vaan itelle vähän erikoiselta noin. :)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 20.03.2021, 09:09:01
No jos ajatus on saada koneeseen ilmaa sisään, jolla teho tehdään, imupuolelle 0.8-1mm r-seeti.  Ei ole tarve saada lämpöä pois ja tuolla saadaan hyvä virtaus.

Pakopuolelle 3 kulma 1.5mm pidolla poistamaan lämpöä venttiililtä.  Muuten voisi tehdä r seetin pakopuolellekkin mutta pitopinta yleensä pieni, ei hyvä juttu.


En käytä enää T6 kansia kun on parempiakin aihioita olemassa... Noita T6 kansia saa minulta ilman pakoventtiileitä 50€ hintaan jos haluaa...

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 20.03.2021, 11:46:10
Teorioita, kuin tapoja tehdä näitä hommia on monenlaisia - mitä Lunkkakin tarkoitti.
Eikä ykskään ole väärä tai oikea. :)

Ite oon tehny 3-kulmaseetit sekä imu että pako. Imupuolelle millin pitopinnalla, ja mahdollisimman reunalle venttiiliä ; mikäli kestävyys (huoltoväli) ei ole tarpeen huomioida.
Ajatuksena se, että saadaan seetin avulla pyörteilyä aikaan seoksen kulkeutuessa palotilaan/sylinteriin. Vähän sama juttu (vaikka ei kuitenkaan läheskään sama  :idiot2: ) kuin 2-venttiili kannen kanssa, että imukanavaa tekee epäkeskeiseksi venttiiliin nähden, saaden aikaan kanavan muotoilulla 'swirl pyörteilyä.'

Ootko kokeillut mitä virtauspenkki näyttää eroksi jos teet samaan kanteen r-seetin tai 3-kulmaseetin (esim. 20/45/65 kulmilla)? Mutulla (kun ei ole virtauspenkkiä) voisi heittää, että r-seetillä tulee parannusta.. virtauslukemiin ainakin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 20.03.2021, 20:25:20
kerran kyselin yheltä kansi viilarilta ni se sano että virtauspenkissä tulee R seetillä parempi virtaus mutta todellisuudessa teho putoakiin dynossa. perusteli just tuota että R seetillä katoaa pyörre mikä pitäs saaha palotilaan.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 20.03.2021, 20:43:45
Jotkut suosii tuota 3-kulmaseetiä esim. 5-kulman sijasta koska menee turhan pyöreäksi muoto eikä seoksen virtaukseen vaikuta olemattomat kulmien muutokset.. = lähes sama kuin r-seeti.

Tuosta samasta (pyörteily) syystä imuventtiileitäkään ei joidenkin mukaan pitäis pyöristellä, päin vastoin eli terävät kulmat jättää/tekee.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 21.03.2021, 10:02:57
Itsehän en ole mikään kansien viilaus spesialisti, mutta veikkaan että Suomessa ei ole yhtäkään niin tarkka dynoa, jolla saisi tuo asian selvitettyä. Onko 3 kulma vai R-seeti parempi?

Sen mitä itse olen dynossa autoja pyöritelly muuttujia on enempi auton sidonnassa, sääaseman kertoimissa, öljynlämmöissä yms. että tuollaisen asian oikeasti selkeytys olisi mahdollista.

Kannet pitäisi olla lähtöjään identtiset. nc portatut ja dekkikorkeus sama.  Sitten moottoridynoon ,jossa samana päivänä vaihdetaan kansi. Imusarja pitäsi olla tapitettu kummassakin, jotta menee samaan asentoon kanavan kohdistus yms.   
Veikkaan että aika monelta harrastajalta loppumaan mielenkiinto, kun on keksitty ahtaminen, jolla saadaan voimaa ja käyttöaluetta lähes rajattomasti.

Yleisesti virittämisessä on se ongelma että ei oteta kaikkia vaikuttavia asioita huomioon.  Vedetään sinne päin muutoksilla jotai lopullisia tuloksia.

Minun mielipide on se että jos kyseessä on tinakoneen kansi, onko meillä käytössä R vai 3 kulma seeti, tehollinen merkitys marginaalinen.  Olen säätänyt varmaan 10-15 eri t6 konetta dynossa ja jos meillä on perus  settinä HX-40 super ahdin se on aivan sama kenen kansivelhon tekemä kansi on paikallaan laskennallinen perusmoottoriteho on lähes sama.   Aivan sama mikä imusarja paikoillaan. Ainut vaikuttava asia on nokka-akselit, jolla säädetään kierrosalue mitä halutaan käyttää.  Vakio nokilla tehoalue jää kapeaksi.   Sitten on joitakin tapauksia, jotka jää mietityttämään miksi on parempi kuin muut vaikka osat on samoja tai jopa täysin vakioita ja tuottaa selvästi paremmin kuin keskiarvo???
 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 21.03.2021, 10:58:56
Tuskin on, ja en ole kuullutkaan Suomessa tehtävän mitään tuollaiseen verrattavaa vertailua / kehitystyötä.. ja jos joku on tehnyt Suomessa, niin luultavasti pitää lähinnä omana tietonaan.
Joitakin (jenkkien/brittien/ruotsalaisten ainakin) artikkeleita, dokumentteja ja foorumikeskusteluja (speedtalk lähinnä) löytyy joissa jo kohtuullisen tarkkaan tehty testejä, liittyen esim. seetirenkaisiin ja niissä käytettyihin kulmiin.

Eli A-B-A testi nyt ainakin, jotta voidaan todeta onko muutos toistettavissa, ja sen lisäks olosuhteet huomioitava.

Lainaus
Yleisesti virittämisessä on se ongelma että ei oteta kaikkia vaikuttavia asioita huomioon.
Toinen juttu mikä on ongelmana, ettei ymmärretä miksi tehtiin jokin muutos, mikä oli ajatuksena taustalla että miksi sellaiseen muutokseen päädyttiin. Jos ei sitä ymmärrä, ei myöskään ymmärrä lopputulosta. :)

Ahdetun koneen kanssa on aika hankalaa tarkastella kannen vaikutusta tehoon, mikäli lähtökohta on jo kohtuullisen hyvä.
Vapaasti hengittävässä pienetkin muutokset vaikuttaa yleensä jotain, mut toki taas se että jos on hyvä lähtökohta, niin vaatii merkittäviä muutoksia jotta jotain konkreettista tapahtuu.. ja ainakin omasta mielestä vapaasti hengittävän teho/vääntökäppyrän tulkinta on huomattavasti helpompaa, ja yleensä myös ymmärtää mistä on kiinni miksi ei mahdollisesti ole tavoitteen mukainen, tai mitä vaatisi jotta saa lisää voimaa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 21.03.2021, 12:16:34
Turboissa paha on kun on niin monta muuttujaa, putkisto, ahtoputket, kuuleri, yms. ulkoiset asiat joista tieto on joissakin määrin vain putkistoon liittyen.
Minulle jäänyt harmaaseen alueeseen ahtoputkisto ja kuuleri, kaasuläppä asiat  tai sitten sekin voi olla että aivan sama millä koolla mikäkin tehty, jos puhutaan 700hv tai pienempi tehoisesta moottorista. Eli kaikki toimii ja muutokset täysin marginaalisia.

Mutta kuka jaksaa tehdä autoon kahdet ahtoputket ja kuulerin (Harva) ja kuinka pätee kaikkiin moottoreihin?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 21.03.2021, 12:22:04
Näissä moniventtiilikoneissa saattaa tulla sekin vastaan että kansi virtaa jo vakiona niin hyvin että sylinterin täytös ei vaan yksinkertaisesti parane  virtausta parantamalla.

Eli tuleeko ennemmin vastaan kannen kanavan poikkipinta-ala kuin itse virtaus???   

Mutta jostain kumman syystä esim. BMW S moottorit tuottaa täysin vakiona suht hyviä perusmoottoritehoja ahdettunakin.
Kun taas Volvon T6 koneissa tuntuu olevan että jäädään jurnaamaan 210hv tehoon ja siitä ylös pääseminen ei toteudu kuin turboa isommaksi vaihtamalla.

 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 21.03.2021, 12:33:47


, sääaseman kertoimissa,



omassa dynossa on 4 eri tehostandardia.  kokeiltiin tdi boralla ni tuli aika isoja heittoja. 140-147hv ja 318-332nm. lämpötila muuttu mittausten aikana muutaman kymmenesosa eli ei juuri mitää. ilmanapine ja kosteus oli sama koko ajan.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 21.03.2021, 12:37:40
   
Veikkaan että aika monelta harrastajalta loppumaan mielenkiinto, kun on keksitty ahtaminen, jolla saadaan voimaa ja käyttöaluetta lähes rajattomasti.


tämäkää ei oo aina mahollista koska säännöt voi kieltää ahtamisen
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 21.03.2021, 19:52:23
Näissä moniventtiilikoneissa saattaa tulla sekin vastaan että kansi virtaa jo vakiona niin hyvin että sylinterin täytös ei vaan yksinkertaisesti parane  virtausta parantamalla.

Eli tuleeko ennemmin vastaan kannen kanavan poikkipinta-ala kuin itse virtaus???   

Mutta jostain kumman syystä esim. BMW S moottorit tuottaa täysin vakiona suht hyviä perusmoottoritehoja ahdettunakin.
Kun taas Volvon T6 koneissa tuntuu olevan että jäädään jurnaamaan 210hv tehoon ja siitä ylös pääseminen ei toteudu kuin turboa isommaksi vaihtamalla.
Bemarin koneissa on aika mielettömän kokoiset kanavat verrattuna Volvon tinakoneeseen.
Jopa 2 litraisessa kutoskoneessakin isommat.. mut Volvossa muuten huomattavasti fiksummin tehdyt kanavat, ja venttiilikoot järkevämmät tehoja ajatellen kun miettii ~tehdaskuntoista moottoria.

Volvon tinakoneessa, ainakin omien kokemuksien mukaan saa aika raa'asti vinguttaa lähinnä imukanavia reippaasti isommiksi että alkaa jotain selkeetä muutosta tapahtumaan ja kone oikeasti hengittämään.
Arvelen, että se poikkipinta-ala vaan käy jarruttamaan, eli kanava on liian nopea.
Toki myös kanavan suuntauksella on oma vaikutuksensa..

Ja 33mm imuventtiiliä isompi menee hukkaan kun sylinterin koko on sen verran pieni, mikäli ei tavoittele ihan tolkuttomia tehoja ja kierroksia (vaparina).
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: HenkkaJ - 21.03.2021, 21:06:28
Bemarin koneissa on aika mielettömän kokoiset kanavat verrattuna Volvon tinakoneeseen.
Jopa 2 litraisessa kutoskoneessakin isommat.. mut Volvossa muuten huomattavasti fiksummin tehdyt kanavat, ja venttiilikoot järkevämmät tehoja ajatellen kun miettii ~tehdaskuntoista moottoria.

Minähän näistä kansihommista ymmärrän palttiarallaa yhtä paljon kuin sika satelliitista, mutta instagram-moottoripornoa selaillessa on kyllä huomannut että monissa vimpan päälle tehdyissä vehkeissä nuo imukanavien poikkipinta-alat ovat melko julmat.

Esimerkiksi vaikka Papadakis Racingin formula driftingiin tehdyssä 2AR:ssä (2,7 nelimukinen ~1000 hp) näyttävät imukanavat siltä että on kyllä jokainen neliömillimetri otettu käyttöön mikä vaan on millään saatu. Toki nelimukisessa pitää mennä suurempi massavirta ilman sisään per kanava joten kanavien kai pitää lähtökohtaisestikin olla isommat kuin vastaavan tehoisessa ja kokoisessa kuusimukisessa, mutta kuitenkin. Nopealla googlauksella BMW:n kutosissa näyttää lähes poikkeuksetta olevan suuremmat kanavat/kanavien päät kuin Volvon kutosissa.

En käytä enää T6 kansia kun on parempiakin aihioita olemassa... Noita T6 kansia saa minulta ilman pakoventtiileitä 50€ hintaan jos haluaa...

Mitä kansia käytät aihioina ja miksi? Muistaakseni luin joskus jostakin että T6 kannessa olisi imukanava ollut vakiona paremmassa asennossa kuin vaparissa tjsp.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 21.03.2021, 21:45:00
Juu, isot tehot vaatii isot kanavat - karkeasti näin.

Toki jos kanavan muoto/suuntaus on vähän sinne päin ja kanava on vaa iso poikkipinta-alaltaan, niin se on aika huono.
Kone toimii joka alueella huonosti.
Semmosten kansien kanssa harkitut muutokset saa aikaan yllättävän ison eron aikaan. Harkituilla muutoksilla tarkoitan lähinnä, että vältetään jo ennestään suuren kanavan merkittävää avarrusta.. toki sit taas asia erikseen jos tehotavoitteet reippaammat.

Esim. BMW M42/M50 -sarjan kannet.

Lainaus
Muistaakseni luin joskus jostakin että T6 kannessa olisi imukanava ollut vakiona paremmassa asennossa kuin vaparissa tjsp.
RN kansissa on vähän korkeammalla imukanava tiivistepinnalta mitattuna. Muuten hyvin samanlainen mitä N kansi.
Paitsi vapari versiossa on sit 32mm imuventtiilit 31mm sijasta, ja toki RN kansissa myös sit kovat paininkupit ja kartiojouset (myös T6?).
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 24.03.2021, 13:18:14
Eipä ole tullut vielä tilannetta vastaan, että esim. imuventtiiliä ei olisi kannattanut pyöristää reunoja kohti mennessä. Ja toinen, että r terällä tulee tehtyä periaatteessa aina istukkatyöt ja sen jälkeen vielä käsin muotoilu ( periaatteessa jäljelle ei jää mitään muuta kuin varsinainen tiivistepinta esim. 1,0mm).

Pakopuolelle sama juttu ja ihan siitä syystä ,että monesti pakokanavan lattiat ovat hyvin matalia, jolloin istukan alueen muotoilua joutuu tekemään aika paljon. Ja jos taas tekee monikulmaseetit, niin tiivistepinnan jälkeinen jättökulma saattaa etenkin sisäkurvissa saada aikaan virtauksen irtoamisen ja kaasua tulee huomattavasti kohti ulkokurvia. Paine-ero pitäisi saada nopeasti mahdollisimman suureksi kun pakonaula aukeaa. Myös pakoventtiilin malli, sekä palotilan reunojen muoto vaikuttaa.

Isokin kanava todistetusti pelaa hyvin niin ahdetussa, kuin vaparissakin. En sitten tiedä kuinka huolissaan pitäisi olla, kun pumppuetanolilla on saavutettu 2v koneessa (ei läpihengittävä) 127hp/L  ja 4v rakenteella bensalla ( ei kisabensa, mutta 102 okt) 157hp/L. ja molemmissa tapauksissa VE hyvän matkaa päälle 100.

Yksistään virtauspenkin tai nopeuksien mittaamiseen tuijottaminen ei tuo tulosta. Muuttujia on useita matkan varrella pyrittäessä hyvään lopputulokseen, kuten tuolla edellä kirjoitettiin.

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 24.03.2021, 17:35:03
Millä tavoin on muuten imuventtiilin pyöristys todettu paremmaksi; virtauspenkissä?
Lähinnä se kiinnostaa tuossa, että miten oot (tai ootte, jos on muita ketkä testanneet jollain tapaa) siihen päätelmään päätynyt lopulta.

Pelkästään imuventtiilin muodosta on varmaan useita kymmeniä erilaisia näkemyksiä.
Aiheesta löysin joskus aika mielenkiintoista juttua, koitan sen myöhemmin löytää tähän..
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 25.03.2021, 13:29:19
Itse en käytä virtauspenkkiä ja teen ihan tuntuman mukaan ( toki penkki löytyy, mutta lähinnä rekvisiittana). Näkemyksiä ja kokemuksia on varmasti paljon tälläkin saralla. Ehkäpä se tuo kokemus on se juttu, millä asioissa edetään, ainakin omalla kohdalla. Ja edelleen turhaa keskittyä vain sen imupuolen hieromiseen. Pakopuoli on oikeastaan paljon tärkeämpi.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 26.03.2021, 07:21:53
Minulla taas näkemys hieman kääntynyt taas vanhaan ja tuon pakopuolen kyttääminen ei ainakaan omissa kokemuksissa ole auttanut juuri mitään....
Mutta minulla kokemus vain Tina kutosista, joissa pakopuoli jo lähtojään hyvä imupuoleen verrattaessa.
 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: puliukk0 - 26.03.2021, 11:46:33
Minulla taas näkemys hieman kääntynyt taas vanhaan ja tuon pakopuolen kyttääminen ei ainakaan omissa kokemuksissa ole auttanut juuri mitään....
Mutta minulla kokemus vain Tina kutosista, joissa pakopuoli jo lähtojään hyvä imupuoleen verrattaessa.

Mitä tuollainen tina 6 sitten virtaa kannestaan vakiona ja portattuna? Ei oikein ole tietoa missään.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 27.03.2021, 09:10:45
Itse en käytä virtauspenkkiä ja teen ihan tuntuman mukaan ( toki penkki löytyy, mutta lähinnä rekvisiittana). Näkemyksiä ja kokemuksia on varmasti paljon tälläkin saralla. Ehkäpä se tuo kokemus on se juttu, millä asioissa edetään, ainakin omalla kohdalla. Ja edelleen turhaa keskittyä vain sen imupuolen hieromiseen. Pakopuoli on oikeastaan paljon tärkeämpi.
Varmaan se siulla ajatuksena pakopuolen tärkeydessä, että jos se ei toimi kunnolla/riittävän hyvin niin tehokäppyrä kyykkää ihan huolella?

Pakokanavasta saa kyllä liian hyvin virtaavan helposti. Negatiiviset vaikutukset vaan näkyy varsinkin sitte jos on reilummin overlappia.. tai jos kanava vaan ei yksinkertaisesti toimi: epämääräinen muoto ja tarpeettoman iso poikkipinta-alaltaan -> hidas ja huonosti virtaava.

Jostain syystä lähinnä bemarin M50 kansiin jotkut vinguttelee ekana pakokanavan mielettömän kokoiseksi ja imupuolelle korkeintaan pientä hipistelyä (mikä ko. kansissa vaatii ainakin omasta mielestä eniten huomiota).
Lopputuloksena mieletön notko tehokäppyrässä kun löytyy overlappia ja teholisää ei tule..
 Noissa(kin) kansissa kun pakokanava on jo valmiiksi hyvin tehty (verrattuna imukanavaan).

Omasta mielestä yleensä imupuoli vaatii eniten huomiota, mut sekin hyvin tapauskohtaista.. kokonaisuus on toki tärkein.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 27.03.2021, 13:16:53
Penkistä riippuen  vakio kansi virtaa 270- 290hv  10mm, pako noin 80%

Portattuna vakio venttiileille 350-370hv 12mm  pako 90%

Noita koneita nyt on tullu eräitä tehtyä ja jotenkin vaikuttaisi siltä että ei tuo kansi ole se ensimmäinen kompastuskivi.   Nokka-akselit suuremmassa roolissa mutta niiden testaaminen, varsinkin kovanostin käytössä on melkoisen työlästä, jos perusympyrät vaihtelee...

Noita saisi joku muukin testailla, kun jääny jentenkin sellainen fiilis että minä noita rakentelen ja testailen, välillä menee perse edellä puuhun. Eikä testattua faktaa löydy mistään muualta, harmi.

Tälläkin hetkellä tekeillä ja melkein valmiina parikin eri T6 kone versiota mutta nuokin pitäisi ehtiä kasaamaan loppuun ja pyörittää dynossa.




 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 27.03.2021, 13:28:11
No jos pakokanava ei toimi kunnolla, niin eihän moottori silloin luovuta tehoakaan hyvin. Sellaista tilannetta ei ole koskaan tullut vastaan, että pakopuoli olisi ollut liian hyvä, mutta toisinpäin on kyllä käynyt. On käynyt niin, että myöhemmin on tullut muokattua pakokanavaa reilustikin koskematta mihinkään muuhun ja lopputulema on ollut se että huipputeho on parantunut, kuin myös koko muukin alue.

Se missä ajassa/ aikaikkunassa sylinterin saa tyhjenemään tehokkaiten, tuottaa myös muiden osa-alueiden ollessa kohdillaan parhaan lopputuleman. Tietysti myös imutahdin aikana, mutta jälkitäytöksen merkitystä ei voi liiaksi korostaa.

Ja mitä M50 kansiin/moottoreihin ja niihin haluttujen omkinaisuuksien tavoittelu sitten vaatiikin, niin kantta etenkin vaparikäyttöön joutuu muokkaamaan paljon. Ahdettua voi ajaa vaikka koskemattomalla jos haluaa, mutta moottori reagoi kannen muutoksiin hyvin tässäkin tapauksessa.

En kehuisi tuonkaan kannen pakokanavaa liian hyväksi, eikä siihen edes sellaista saa tehtyäkään. Ja johtuen mm. sen alkuperäisestä suunnittelusta. Tulokulma kanavaan ja siitä taitten suuaukkoa kohti on melko jyrkkä> joka vaikuttaa paine-eroihin paljonkin. Se on ihan sama, mitä virtausmittaus näyttää ja varmasti jos suurentaa venturia ajatuksena saada kanava pyörteettömämmäksi, niin nopeushan tippuu automaattisesti siinä kohtaa näyttäen numeraalisen tuloksen huonommaksi. Mutta kun paine-ero muuttuu suuremmaksi, niin se kyllä näyttäytyy tehon kasvuna ( mikäli muut asiat moottorissa ja sen ulkopuolella ovat kunnossa).

Ja kun kansi ympäristöineen toimii paremmin, voi hieman myös tinkiä nokka-akselien suhteen ja saada sitä kautta hyvin toimiva kokonaisuus.

On tapauksia, jossa imupuolelle joutuu tekemään paljonkin ja päinvastoin.

Noin niinkuin esimerkkinä, kun on joskus tullut käynnistettyä pölynimuri ( virtauspenkki), niin jopa lähemmäs 4mm nostoille saakka 4v kansissa pakopuolen hyvyys imupuolesta on ollut yli 100%  ja 2v kansissa parhaat ovat olleet +80% ja hyvin toimivat käytännössä. Jos pakokanava ei toimi hyvin poiston aikana, kuinka se voisi tomia hyvin overlapin aikana vaikkapa vaparissa?? Miksi hukata jälkitäytöstä yhtään?

Omat kokemukset mittausten suhteen olleet, että kannen virtauksen päälle on saavutettu parhaimmillaan n.15% ( 2v) teholisä käyvässä moottorissa. Kuten myös moottori ei ole pudottanut parhaimmillaan huipputehon kierrosluvun jälkeen 1000rpm ylempänä kuin n. 5%, eli varsin laajatoimisuuteen on tällöin päästy.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 27.03.2021, 13:35:04
Se mitä pakokanavan ja ylipäätään pakopuolen parantamiseen tulee niin ei ainakaan käyrään vaikuta max tehon tuotolle.

Itsellä kansi kombo oli hyvin pitkälti muuten sama mutta pakokanavan porttaus rajumpi, pakonokka asteiltaan reilu 20 astetta enempi. 

Max teho tuli tismalleen samassa kierrosluvussa, laskennallinen perusmoottoriteho sama.    Turbo ei ollut sama mutta tehon tuotoltaan samassa linjassa.

Imu nokka sama, imusarja ei sama mutta hyvin lähelle samanlainen.  Puristussuhde sama.
Nokkia käännetty 2bar.3bar lukemissa laidasta laitaan  sytkää testattu, seosta testattu.   Mitattu turbon pyörintää, paine, lämpötiloja noin 15kpl extra antureilla,
EGT antureita siellä täällä eli mittausdataa on paljon.   

Seuraavaan koneeseen on käännetty nokkien osalta täysin eripäin kuin on tämänpäivän ajatusmaailma, eli palattu vanhaan.
Imukanavaa portattu rajusti enempi.... 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 27.03.2021, 13:36:38
Eli pääongelma on se että  max teho tulee liian pienillä kierroksilla.

Ja vaikka ahtopainetta nostaa ei moottori veny ylös.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 27.03.2021, 13:42:26
Mitä tuollainen tina 6 sitten virtaa kannestaan vakiona ja portattuna? Ei oikein ole tietoa missään.
Nyt jos joku ilmoittaa skaalan esim270-290hp jaat sen sylintereitten lukumäärällä niin saat teoreettisen tuloksen per sylinteri. Esin 531 kansivirtaa 174hp neljälä sylinterillä. 174 ÷4=43.5hp ×6sylinteriä on 261hp kuusi sylinterisessä..
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 27.03.2021, 13:46:50
Eli pääongelma on se että  max teho tulee liian pienillä kierroksilla.

Ja vaikka ahtopainetta nostaa ei moottori veny ylös.
oikeassa olet tilavuus loppuu kanavasta koita lisätä plenium tilavuutta..
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 27.03.2021, 14:14:24
No jos pakokanava ei toimi kunnolla, niin eihän moottori silloin luovuta tehoakaan hyvin. Sellaista tilannetta ei ole koskaan tullut vastaan, että pakopuoli olisi ollut liian hyvä, mutta toisinpäin on kyllä käynyt. On käynyt niin, että myöhemmin on tullut muokattua pakokanavaa reilustikin koskematta mihinkään muuhun ja lopputulema on ollut se että huipputeho on parantunut, kuin myös koko muukin alue.
Karkeesti yksinkertaistettuna jos pakopuoli tulee ekana vastaan (kansi/nokka/miksei myös pakosarja+putkisto), tehokäppyrä romahtaa täysin.
Imupuolelta jos loppuu hönkä kesken, tehot ei nouse. Turbossa toki omat juttunsa sit.. en ole liiemmin perehtynyt..

Niin varmaan tuossa tulee siun ajatus, miks pakopuoli on tärkeämpi?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 27.03.2021, 14:37:29
Karkeesti yksinkertaistettuna jos pakopuoli tulee ekana vastaan (kansi/nokka/miksei myös pakosarja+putkisto), tehokäppyrä romahtaa täysin.
Imupuolelta jos loppuu hönkä kesken, tehot ei nouse. Turbossa toki omat juttunsa sit.. en ole liiemmin perehtynyt..

Niin varmaan tuossa tulee siun ajatus, miks pakopuoli on tärkeämpi?
oma komenttini jos se nyt ketään kinostaa "kanavan tilavuus loppuu" on äärilaita eli painetta nostamalla ei enään hyötyä saada ainakaan merkittävästi. Vaparissa taas tulee vastaan kaasuttimien/läppärunkojen koko esimerkkinä 45mm tupla kaasuttimille ei tarvi paljoakaan kannelle tehdä kun ne muodostuu siinä 200hp kohdalla pullonkaulaksi. 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 27.03.2021, 18:52:53
Plenumin koko tuskin on ongelma, se ei ole pienimmästä päästä. Itse veikkaan edelleenkin Imu nokka-akselia, joka on ollut liian mieto. Mutta tulevaisuus näyttää, uudet kärsät on tilattu ja saapuu kun saapuu....
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 27.03.2021, 19:33:04
Joissakin kansissa se imukanava voi olla alamittainen pakokanavaan verrattuna tms. Ja varmaan juuri tuollaisessa Volvo 6 mukisessa tilanne onkin juuri tuo ja eihän siinä ole muuta tehtävissä kuin kasvattaa kanavakokoa ja funtsia siihen hyvä nokka venttiileitä aukomaan.

Kanavan pienuuden on ainakin nähnyt siinä, että vaikka painetta nostaa, niin teho ei oikeastaan muutu miksikään, mutta teho alkaa tulla hieman pienemmillä kierrosluvuilla tappiin ( vaikka nokat eivät olekaan olleet esteenä tehon tuotolle tuossa kohtaa).

Ja jos nyt vaikka ajatellaan Volvon 8v kantta ja otetaan siitä kadulle 400hp, niin sille
teholle ei tarvitse ihan hirveitä vielä tehdä, ainakaan jos kyseessä 405 tai 531 versio. Mutta jos taas tekee 800hp konetta, niin tilanteet alkavat muuttuakin sen verran, että kanteenkin joutuu antamaan paljon huomiota muutosmielessä.

Ja mitä aiemmin toin esille ajatuksia pakokanavaan viitaten, niin unohdin tuoda esiin sen seikan, että ilman muuta kaikki muut asioihin vaikuttavat tekijät ovat riittävällä tasolla ( pakosarja, nokka/nokat, putkisto, ahdin, cooleri jne)

Luulisin että tuollaisesta Volvon 6 mukisesta saa hyvän matkaa päälle tuhannen kaakin, kun kaikki osatekijät ovat kohdallaan. Sen kanssa varmaan joutuu "hieman" tekemään pioneerityötä, koska ei liene niin suosittu virittelykohteena ainakaan hyvin pitkälle vietynä verrattuna joihinkin muihin Volvon moottoreihin. Mutta ei varmasti ole sieltä heikoimmasta päästä kestävyytensäkään nähden kun järki päässä tekee.

Kuinka suuresta putkesta pakosarja tulee tehtäväksi 6 syl. koneeseen? Onko tarkoitus pyörittää lähes 10000rpm?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 27.03.2021, 23:22:55
oma komenttini jos se nyt ketään kinostaa "kanavan tilavuus loppuu" on äärilaita eli painetta nostamalla ei enään hyötyä saada ainakaan merkittävästi. Vaparissa taas tulee vastaan kaasuttimien/läppärunkojen koko esimerkkinä 45mm tupla kaasuttimille ei tarvi paljoakaan kannelle tehdä kun ne muodostuu siinä 200hp kohdalla pullonkaulaksi.
Totta kai kaikkien mielipiteet/näkemykset kiinnostaa!

Tuleeko esim. 45mm tuplat pullonkaulaksi niiden etäisyydestä imuventtiiliin/venttiileihin riippumatta?
Muistaakseni sellaista "kikkaa" on jotku käyttäneet, että kaasarit/läppärungot mahdollisimman kauas mikäli koko on rajoitettu ja tulee koon puolesta pullonkaulaksi.. toki silloin kaasuvasteen kustannuksella.
 Kun tuli vaan mieleen tämmöinen juttu.

Imukanavaa portattu rajusti enempi.... 
Miten reippaasti olit aiemmin imukanavien kokoa kasvattanut?
Ite en ainakaa huomannu vaparissa oikeastaan mitään eroa ennen kuin teki reilumpia muutoksia.. halkasijoista puhuttaessa (vaikkei täysin pyöreä muoto olekkaan) n. 26,5-27mm ohjurin takapuolelta mitattuna imuventtiilien ollessa 33mm. Ulkomuistista heitettynä.

Yks halkaistu tina6 kansi, jota jonkun verran vinguteltu.. on aika hyvin varaa työstää.
(https://i.imgur.com/AW9HSVJ.jpg)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 27.03.2021, 23:38:23
Tuossahan näyttää olevan vara kasvattaa kanavakokoja näemmä aika paljon. Useamman millin kestää suurennella ja näkyy mistä alkaa ahdistamaan, kun tehontuottoa pitää saada kierroksilla nousemaan ylös. Viinahan tekee vielä omat juttunsa etenkin poistopuolella jossain kohtaa, kun tehoa kasvatetaan reilummin.

Tuollaisen koneenhan saisi varmaan tuottamaan huipputehon hyvän matkaa päälle 8000rpm, kun palikat natsaa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 28.03.2021, 00:09:07
Juu, itellä on tarkoituksena vaparikoneessa tavoitella +8000rpm huipputehoa isompien nokkien kera.
Vakionokilla huipputeho n. 7krpm ja tehot pysyi 7500rpm asti ja päälle 8000rpm rajoitin.
 Koskemattomalla / siistityllä kannella ei oikein jaksa hengittää.. oli aika pienet kanavat alunperin, pitäis varmaan mitat ottaa muistiin kun yks B6294S eli RN versio löytyis vielä koskemattomana hyllyltä.

Tuossa koneessa on hyvin potentiaalia kierroskoneeksikin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 28.03.2021, 09:38:17
Pakosarja koko ollut päältä 38mm sisältä noin 33mm.  Todistetusti tuo ei ole ongelma 24v 6 syl koneissa. 

Tarkoitus saada max teho 8200-8500rpm väliin. Nyt ollut 7400rpm.  Max rpm 9000rpm jotta kone pysyy tuurilla hengissä.

Kannesta en tiedä paljonko saa edes puhua kun en ole sitä itse kairannut, SK autoengineering  Kallonen tehnyt (suosittelen käyttämään hänen palveluitaan)
Kanava kokoa on jokatapauksessa kasvatettu nyt niin paljon kun porttaaja uskaltaa.
Aikaisemmassa koneessa suurta kanavakoon kasvattamista ei ole tehty imupuolelle kun keskitettiin kaikki työ pakokanavan tekemiseen (minun pyynnöstö), joka tässä tapauksessa ei tuonut onnea.  Nyt on kummatkin tehty ja suuria muutoksia tuskin enää pystyy tekemään.  Viimeinen kikka on tekeillä vielä kansi versio kolmoseen, eli mallinnus imusarjan laipasta ja jyrskytin kone saa tehdä uuden imusarjan lähtöpään ja kasvatetaan kanavakokoa myös tulo aukolta maximiin.

Uuteen koneeseen on myös parit eri turboversiot, joilla tehdään kaikki mahdollinen ulkoisiin vaikuttaviin asioihin, eli kaikki suurennetaan, pakosrja koko, ahtoputket, kuuleri, kaasuläppä...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 28.03.2021, 09:44:10
T6 koneen teko 1000hv versioon ei ole mikään ongelma. Se tulee helposti.  Mutta jostain kumman syystä tuosta kun halutaan 2-300hv lisää ajatus menee jotenkin  sekaisin ja yksinkertaisesti perus jutut ei vaan toimi.  Tottakai todella isolla turbolla saavutetaan isompi täytös mutta kun se ei ole hakusessa ensimmäisenä, vaan yritetään saada kone, jolla pystyy myös ajamaan Drag Racing touhua automaattilaatikolla.

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 28.03.2021, 10:03:24
Aikaisemmassa koneessa suurta kanavakoon kasvattamista ei ole tehty imupuolelle kun keskitettiin kaikki työ pakokanavan tekemiseen (minun pyynnöstö)
Siinä oli 34.5mm imuventtiilit?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: porttari - 28.03.2021, 12:27:33
Kyllähän tuon koneen nyt luulisi vastaavan normi muutostöihin kuten muutkin moottorit. Pulssejahan tulee toki tiuhempaan pakopuolelta mitä 4 sylinterisestä ( jos ajatellaan pakopesän toimivuutta/ kokoa ) ja kun nokkia muutetaan riittävästi, niin eroa alkaa syntyä.

Vaan mahtaneeko tuohon Volvon kanteen pystyä edes tekemään liian suuria kanavia, etteikö sitä saa pelaamaan hyvin. Venttiilikoot riittävät kyllä tosi pitkälle noissa. Ja kerran automaatti tulee, niin eiköhän sen heräämisen saa hallittua nykyään jo aika hyvin. Automaatilla ainakin lentokenttäradoilla ajat ovat varmasti tasaisempia verrattuna manuaalilootaan. Tuleeko PG ja Transbrake? Momenttia ainakin löytyy aivan eritavoin 3L, kuin vaikka 2L neloskoneesta, joita maassa on muutama tomaatilla kiihdytyskäytössä.

Ja huomattavia muutoksia saa tehdä, että tehon saa nousemaan vaikka sen 1000rpm ylemmäs, sekä että sen saa kestämään vielä läjässäkin. Mutta eiköhän se voima sieltä tule ylemmäs, kun askartelee asian parissa. Seppo on suht tuttu kaveri ja hyvää työtä tekee tällä saralla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 28.03.2021, 19:29:36
Taitaa tina kutonenkin pysyä nipussa +9000rpm jos öljynkierron toteuttaa vähän paremmin -> kuivasumppu lienee varmin vaihtoehto, kun että lähtee kokeilemaan kannen muutoksilla; lähinnä öljypaluut ja kuristus.. riittäiskö öljynkierron ongelmiin..

Aika vahva rakenne muuten lohkolla mut sylinterien kanssa tulee varmasti ongelmia jos ei ole muutettu closed deck tyyliseksi. Luultavasti vaatii toimivampaa ratkaisua värinänvaimentimeksi kun se alkuperäinen kiekko vaikka kevyempää liikkuvaa romua löytyisi?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: puliukk0 - 28.03.2021, 21:26:21
Nyt jos joku ilmoittaa skaalan esim270-290hp jaat sen sylintereitten lukumäärällä niin saat teoreettisen tuloksen per sylinteri. Esin 531 kansivirtaa 174hp neljälä sylinterillä. 174 ÷4=43.5hp ×6sylinteriä on 261hp kuusi sylinterisessä..

Kyllä juu sen verran osaan matikkaa. Ihan täysin omaksi iloksi vaan vertaillut CFM:nä eri merkkisiä moottoreita portattuna ja vakiona yms. Aika yllättäjiäkin joukossa.  :)

Sori, meni kyllä offtopiciksi.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 03.04.2021, 08:17:14
Venttiilikoko on toisessa moottorissa imupuolella 31mm nyt uuteen moottoriin tuli  32mm. Pako kummassakin 27mm   Minulta löytyy vielä nurkista kansi missä on 31 pako ja 34.5mm imu mutta se kansi ei kuulu nyt tähän hommaan vaan on se viimeinen lääke. Nyt etsin setuppia jolla saa tehtyä vakio seeteillä ja venttiileillä.

Toiseen mootoriin on upotettu vesitilaan tukilevy 1cm dekin alle.  Nyt tulevaan moottoriin on vesitila täytetty 15mm vajaa dekki Hard Blockilla.

Verdin kuivasumpulla.   Atin dampperi.  CDI sytytys yms.  On ollu jo käytössä ja moottorinohjauksena parasta mitä on eli MS3 Pro Ultimate.

Laatikkona TS th400https://tsirace.com/shop/ols/products/th-400-failsafe-with-pro-mod-sprag (https://tsirace.com/shop/ols/products/th-400-failsafe-with-pro-mod-sprag), transbrakella ja turbiinina PTC avattava 7000rpm stalspeedillä (tilattu tätä moottoria varten)

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 09.04.2021, 10:57:48
[quote

Laatikkona TS th400https://tsirace.com/shop/ols/products/th-400-failsafe-with-pro-mod-sprag (https://tsirace.com/shop/ols/products/th-400-failsafe-with-pro-mod-sprag), transbrakella ja turbiinina PTC avattava 7000rpm stalspeedillä (tilattu tätä moottoria varten)
[/quote]   Mulla on saman firman pg vahvemmilla kuorilla.Turbiini myös heiltä tosin ei avattava. Ilmoitin vääntömomentin suuntaa sntavan, tekivät 7" halkaisijaltaan olevan turbiinin. 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 11.04.2021, 08:25:49
Muistelisin että mun turbiini on 9 tuumanen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: vellu_volvo - 16.04.2021, 17:29:39
Sattui kulkeutumaan käsiin tommonen 531 kansi 46 ja 37 mm venttiileillä, muuten uskoakseni vakio. Ajatus oli laittaa se ahdinta (mitsu 15g) lukuunottamatta muuten vakion b230fk:n päälle. Laskin, että nykyisellä 8.7 puristussuhteella ja 530 kannella puristustilavuus on 75.19 cm3 ja 531 kannella siitä tulisi 79cm3 sekä puristussuhteeksi 8.33.  Olenko totaalisen väärässä jos haluan puristukset 9.0 pintaan niin kannesta semmonen 1,5mm pois?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 23.04.2021, 19:29:55
Sattui kulkeutumaan käsiin tommonen 531 kansi 46 ja 37 mm venttiileillä, muuten uskoakseni vakio. Ajatus oli laittaa se ahdinta (mitsu 15g) lukuunottamatta muuten vakion b230fk:n päälle. Laskin, että nykyisellä 8.7 puristussuhteella ja 530 kannella puristustilavuus on 75.19 cm3 ja 531 kannella siitä tulisi 79cm3 sekä puristussuhteeksi 8.33.  Olenko totaalisen väärässä jos haluan puristukset 9.0 pintaan niin kannesta semmonen 1,5mm pois?
Tolla ahtimella voit huoletta ajaa 9 puristuksilla ja oletan että nokkakin on vakio.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 24.04.2021, 09:23:05
Tuli mieleen tuosta Boostin mainitsemasta pakosarjan 33mm sisähalkaisijasta: Formula 1 autoissa, jotka on myös kuusisylinterisiä ja tuottavat noin 800hp tehoa, niin niissä on pakosarja alussa noin 45mm putkea ja siitä laajenee vähän matkan päästä 52mm putkeksi jonka kokoisena mennään kollektorille asti, josta menee sitten putki turbiinille.

Formula 1 maailmassa optimoidaan ihan kaikki, joten luulisi niiden optimoineen pakosarjankin!

Tässä youtube video jossa tyyppi mittailee f1:sen pakosarjaa ja muitakin osia.

https://www.youtube.com/watch?v=Q9X-Xe3ueL0

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Slerbahuuli - 24.04.2021, 12:42:37
Tuli mieleen tuosta Boostin mainitsemasta pakosarjan 33mm sisähalkaisijasta: Formula 1 autoissa, jotka on myös kuusisylinterisiä ja tuottavat noin 800hp tehoa, niin niissä on pakosarja alussa noin 45mm putkea ja siitä laajenee vähän matkan päästä 52mm putkeksi jonka kokoisena mennään kollektorille asti, josta menee sitten putki turbiinille.

Formula 1 maailmassa optimoidaan ihan kaikki, joten luulisi niiden optimoineen pakosarjankin!

Tässä youtube video jossa tyyppi mittailee f1:sen pakosarjaa ja muitakin osia.

https://www.youtube.com/watch?v=Q9X-Xe3ueL0
Juu, vormuloissa optimoidaan pakosarja ihan varmasti, mutta siellä optimoidaan kyllä ihan kaikki muukin.
Siellä siihen pakosarjaan vaikuttaa ihan jokainen nippeli mitä on moottorin ilmanoton ja pakoputken pään välillä.
Tuolla yksi 850hp/15000rpm V10 F1 koneen kansien ihmettelyä:
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=15385
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: boost - 01.05.2021, 08:07:17
F1 moottoreiden vertaaminen Volvon tina moottoriin on hieman huono.   En tiedä kierrosalueesta millä ajetaan mutta veikkaan että reilusti yli 10t

Ja moottorin heräämisellä ei ole mitään merkitystä kun ajetaan manuaali tyyppisellä askilla, jossa on kaikki mahdolliset lähtö avustimet käytössä.

Mulla toisen turbon (1 turbo) pakosarja koko on suurennettu.... 

Katsotaan viikon päästä miten motti tuottaa, vai hajooko. 
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 03.05.2021, 20:03:33
Toivotaan ettei hajoa.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Notn4 - 01.09.2021, 11:37:22
Päiväätä,

Tuli tuossa kompuroitua yhteen youtube videoon missä joku britti poraili punalohkon kanteen ylimääräisiä reikiä, ilmeisesti kansipahvissa valmiiksi aukot ja oletan että lohkossa myös. Kyseessä taisi olla group A volvoissa olleet ylimääräiset vesiaukot/kanavat? Eli siis jätkä laittoi uuden kansipahvin kannen päälle ja piirsi tussilla ne kohdat missä pahvissa oli reikä mutta kannessa ei ollut, sitten poraili ne kohdat auki.

Aiheesta löytyi jotain mainintaa turbobricksiltä sekä ruottin foorumeilta, yritin täältä etsiä nii en ainakaan viellä ole törmännyt moiseen.

Eli ihan vain teoreettinen kiinnostus heräsi jutusta, onko kellään kokemuksia/mielipiteitä? Onko jotain mitä esim. kansipahvin vaihdon yhteydessä kannattaa harkita vai onko täysin turhaa vaivaa, kenties jopa haitallista?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Väpsy - 04.09.2021, 23:22:53
Päiväätä,

Tuli tuossa kompuroitua yhteen youtube videoon missä joku britti poraili punalohkon kanteen ylimääräisiä reikiä, ilmeisesti kansipahvissa valmiiksi aukot ja oletan että lohkossa myös. Kyseessä taisi olla group A volvoissa olleet ylimääräiset vesiaukot/kanavat? Eli siis jätkä laittoi uuden kansipahvin kannen päälle ja piirsi tussilla ne kohdat missä pahvissa oli reikä mutta kannessa ei ollut, sitten poraili ne kohdat auki.

Aiheesta löytyi jotain mainintaa turbobricksiltä sekä ruottin foorumeilta, yritin täältä etsiä nii en ainakaan viellä ole törmännyt moiseen.

Eli ihan vain teoreettinen kiinnostus heräsi jutusta, onko kellään kokemuksia/mielipiteitä? Onko jotain mitä esim. kansipahvin vaihdon yhteydessä kannattaa harkita vai onko täysin turhaa vaivaa, kenties jopa haitallista?
Sen enempää tietämättä (tai selvää ottamatta) moisen hyödyistä ja/tai haitoista, ensin miettisin onko ongelmaa mitä haluaisi toimenpiteellä korjata tai parantaa. Oman näkemyksen ja kokemuksen mukaan punalohkoissa ei ole isommillakaan virityksillä ongelmia jäähdytyksen tai öljynpaluun kanssa ongelmia kannessa, niin itse ainakaan en lähtisi moista kokeilua tekemään. Tämä toki vain oma mielipide, mutta itse ajatellut että turha lähteä "parantamaan" jotain ellei ongelmaa ole.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: The_OttoB - 05.09.2021, 12:28:47
Group A jäähdytysreiät. Volvolla ajettiin jopa 24 h kisoja niin jäähdytysvaatimukset olivat jotain muuta kuin varttimaili tai snagarisudittelu.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 05.09.2021, 20:43:07
Group A jäähdytysreiät. Volvolla ajettiin jopa 24 h kisoja niin jäähdytysvaatimukset olivat jotain muuta kuin varttimaili tai snagarisudittelu.

näin on. ralli ja ratakisoissa tulee lämpöä erilailla ku lyhyissä kiihytyksissä. rallikäytössä pitää ottaa sekin huomioon että pitää kestää vetää kaasupohjassa pitkiäkin matkoja
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: spesialisti - 11.09.2021, 18:53:54
näin on. ralli ja ratakisoissa tulee lämpöä erilailla ku lyhyissä kiihytyksissä. rallikäytössä pitää ottaa sekin huomioon että pitää kestää vetää kaasupohjassa pitkiäkin matkoja
paljon parannettavaa ja reikiä joutuu osaksi tukimaan ja muutamia lisä reikiä poramaan. Niin sanottuun chevy style veden kierto..
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Notn4 - 11.09.2021, 23:53:27
Eli jääkööt suosiolla umpeen nuo reiät, poraan auki jos joskus tulee kasattua kantta jolla siirrytää kaduilta radoille  ;)

Kiitokset vastanneille, oli vain asia mistä en aiemmin kuullut niin heräsi kiinnostus (enimmäkseen teoriassa) että mitä miksi ja milloin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: vesterinen_99 - 19.09.2021, 12:56:16
Nää A-ryhmän reiät on käsittääkseni tarkotettu auttamaan moottorin takaosan (eli kuumimman) osan lämpöä leviämään tasaisemmin. Käytännöstä en osaa sanoa, mutta kokeilumielessä avasin reiät sieltä omaan kanteen. Talvella ei ole päässyt kokeilemaan vakutusta lämppärin toimintaan. Vois kuvitella että hanan kiinni ollessa vesi kulkis näitä reikiä pitkin?
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: The_OttoB - 22.10.2021, 22:16:50
Vinokoneessa pumppu työntää lohkoon vettä, sieltä kanteen. Kannesta lämppärinkennolle ja kennolta pumpun imupuolelle.
Termari sitten säätää virtausta jäähdyttimeen ja takas vesipumpulle.

Tässä hieman mietitty vinokoneen jäähdytyksen sähköistämistä sähköpumpulla ja -termarilla
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 11.11.2021, 05:36:14
Oisko kellään hajua paljonko tinanelosen kansi virtaa vakiona, kone on siis b4204t, eli se 2.0t matalapaineturbo.

Kun tarkoituksena olisi saada tuosta koneesta se jotain 250hp, kestääkö silloin männät tai kanget?

Turboksi olisi tulossa 19t ja nokiksi b4204S:n nokat, sitten kisakatti ja 3" dp, cat-back putkisto ja sitten pitää käydä ajamassa uus ohjelma koneeseen.

Saisko noilla sen 250hp ja jos haluan enemmän niin mikä on noissa pullonkaulana, tietty kanget mutta miten männät kestää, tai sylinteriputket. Kai ne 250hp kestää.

Kun noilla vaparin nokilla kone tuottaa max tehonsa jossain 6000rpm korvilla kun vakionokilla se on noin 5100rpm kohdilla, niin eikös se rasita kankia vähemmän jos verrataan koneeseen joka antaa saman tehon 5000rpm kohdilla.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 12.11.2021, 17:40:47
Vääntö on pahinta myrkkyä noille matalapaineturbon ja 83mm T4 männille sekä kangille.
Tuurilla saattaa kestää toki nipussa, mut helposti voipi romua saada aikaan.

B4204T5 eli 83mm porauksella oleva T4, niin niistä on mennyt ohjelmoituna ilmeisesti aika herkästi kankia mutkalle ja ilmeisesti mäntiäkin saatu rikki.. olisko 350nm luokkaa ollu vääntö niissä. Riippuu toki dynosta lukemat, mut kuitenkin.

Helpoin ja turvallisin vaihtoehto on siis edelleen B4194T lohko + männät + kanget (tai sit suoraan h-profiilit).
83mm porauksella nimittäin tulee melko äkkiä vastaan sylintereiden kestokin - toki sitä en tiiä onko kukaan kokeillut rakotulkkien kanssa miten kestää.. mut männät ei kestä ainakaa matalapaineturbossa kuin pyhällä hengellä kun tehoja alkaa hakee yhtää enempää.

Ja nokissa huomioitava sit se, että niitä on kahta eri mallia.
Ilman VVT ja VVT kanssa. Eli jos nyt on VVT pyörän kanssa, pitää olla sit ne toiset kepit sellasesta koneesta jossa on kans VVT, muute ei käy.

Mutjoo, kyllä jo tuolla ahtimella saa 250hp helposti.
Lainaus
Omasta V40 2.0T koneesta otettiin aikanaan tuollainen 320-330 todellista heppaa 19T:llä #7 vinolla pesällä ja 1,4 bar ahdolla. Karalan jarru näytti 351 hv, mutta mitattujen aikojen perusteella nuo edelliset lukemat olivat lähempänä. Automaattiaskilla varustettuna Lappeenrannan lentokentällä kennojen väliin 243 km/h 1700 metrin matkalla. Muuten vakiokone, mutta nokat olivat vaihdettu.
https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=26753.0
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: kupari s40 - 12.11.2021, 20:08:41
Jos sulla edelleen se ph1 v40 niin on siis ilman vvt ja nokat samanlaisesta.

Paras ja kestävin valmis kansi on T4 1.9 81mm porauksella vm -00 joka on myös ilman vvt. Jos koko -00 T4 ehjän koneen löytää niin paras aihio, ovat vaan niin haluttuja että jo kiven alla nuo koneet ja osatkin.

250hv ei virtaukset vaikuta mitään, vakioilla revitty reilusti enemmänkin.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Kojontti - 16.11.2021, 17:08:31
Vääntö on pahinta myrkkyä noille matalapaineturbon ja 83mm T4 männille sekä kangille.
Tuurilla saattaa kestää toki nipussa, mut helposti voipi romua saada aikaan.

B4204T5 eli 83mm porauksella oleva T4, niin niistä on mennyt ohjelmoituna ilmeisesti aika herkästi kankia mutkalle ja ilmeisesti mäntiäkin saatu rikki.. olisko 350nm luokkaa ollu vääntö niissä. Riippuu toki dynosta lukemat, mut kuitenkin.

Helpoin ja turvallisin vaihtoehto on siis edelleen B4194T lohko + männät + kanget (tai sit suoraan h-profiilit).
83mm porauksella nimittäin tulee melko äkkiä vastaan sylintereiden kestokin - toki sitä en tiiä onko kukaan kokeillut rakotulkkien kanssa miten kestää.. mut männät ei kestä ainakaa matalapaineturbossa kuin pyhällä hengellä kun tehoja alkaa hakee yhtää enempää.

Ja nokissa huomioitava sit se, että niitä on kahta eri mallia.
Ilman VVT ja VVT kanssa. Eli jos nyt on VVT pyörän kanssa, pitää olla sit ne toiset kepit sellasesta koneesta jossa on kans VVT, muute ei käy.

Mutjoo, kyllä jo tuolla ahtimella saa 250hp helposti.https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=26753.0

Mitkäs mukit kannattaa laittaa tuollaiseen isolla porauksella olevaan matalapainekoneeseen mikäli on ajatus enempi tulevaisuudessa kiusata? Ajatuksella että lohko tarvittaessa putkitetaan uusiksi...
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 19.01.2022, 08:33:35
Mitkäs mukit kannattaa laittaa tuollaiseen isolla porauksella olevaan matalapainekoneeseen mikäli on ajatus enempi tulevaisuudessa kiusata? Ajatuksella että lohko tarvittaessa putkitetaan uusiksi...

Menisköhän nämä?

https://www.acm.se/product/acm-kolv-8338-mm-volvo-vit-motor-turbo-leverans-i-december

Nämä varmaanki käy kanssa.

http://www.beast-lab.com/store/p/0/wiseco-pistons-volvo-815283
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Miksa89 - 04.04.2022, 16:29:08
Voiko 37mm seetirenkaaseen laittaa 37mm venttiilin? Tai siis että meneekö rengas liian ohueksi?

Enkä nyt tuosta koosta oo ihan satavarma mutta pointti on se että paljonko seetirenkaan olis syytä olla venttiiliä isompi?

B20 kyse siis jossa pakopuolella seetirenkaat.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 04.04.2022, 22:39:13
Periaatteessa voi, ja on tullut näin riskillä tehtyä (omiin kansiin).
Mut silloin ei voi pitopintaa kovin kauas ulkoreunaan tehdä, mitä nyt toki ei muutenkaan suositella pakoventtiileiden kanssa tehtävän.

Ite uskaltaisin surutta laittaa samankokoisen venttiilin pakopuolelle, kyllä.
Mut suositeltavaa olisi totta kai olla esim. +1mm seeti.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Miksa89 - 08.09.2022, 20:05:56
Tässä nyt painiskelen kahden vaiheilla B20 kannen kanssa.

-Toisessa kannessa olisi 37mm seetirenkaat pakopuolella ja 44/35 venttiilit nyt.

-Toinen kansi olisi jonkun verran jo alulle kaiveltu yli 10v sitten mutta siinä on pakopuolen venttiilimalja n.35mm ja ilman seetirenkaita ja siihen jos tällää 38 venttiilin niin pitopinta tulisi aika ulkoreunalle.

Mahtaako olla riski että halkeaa seetien välistä jos jälkimmäiseen kanteen tällää esmes 39mm seetirenkaat pakopuolelle ja 46 imuventtiili niin seetirengas tulee liki kiinni imupuolen seetiin?

Vai mikä järkevin olisi?

Nokka on Agapin 13.3-272 ja muutkin palikat ihan järkeviä niin rajoittavaksi tekijäksi lienee tuleman se että kuinka huonon kannen saan tehtyä. :2funny: :idiot2:

Mitään 5 vuotis suunnitelmaa ei olla tekemässä niin voisi välttää ilman seetirenkaitakin tuo jälkimmäinen?

Ajattelin koittaa ajaa imukanavia imusarjan puolelta johonkin 10-15mm vajaaseen syveeteen ohjurista jyrsimällä kartio tyyliin 41-38mm vanhan kanavan suuntasesti kun tutkailin että ei taida kanava olla suora sivusuunnassa tai sitten kanava on suorassa ja käännös taittaa sen venttiilille sivusta ja näyttää vaan olevan vino.

Ja samaten ajaa venttiilin maljan puolelta hiukan matkaa jyrsimällä niin ei tarvisi vingutella kun väliin jäävä osuus niin mahdollisuus siihen että kanavat olisi suht samanlaiset keskenään kasvaisi roimasti.

E:



(https://i.ibb.co/7WCjSWW/IMG-20220911-093125-01.jpg) (https://ibb.co/7WCjSWW)


(https://i.ibb.co/pP4NLRB/IMG-20220911-101222.jpg) (https://ibb.co/pP4NLRB)

Siinä ekat pienet testit jo valmiiks viturallaa olevaan kanteen. Ei kerenny kauaa nakeloimaan teknisten ongelmien takia mutta jatkuu joku päivä.

Kanava suulta 41mm ja sisäkurvin alusta nyt 38mm.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 27.11.2022, 20:34:11
Kysytään nyt vaikka tässä topikissa, jos jollain paikkaa / tekijää suositella.

Eli tinakoneen nokkien täyttö+hionta.
B4204T5. VVT lähtee pois käytöstä.
35mm kovat paininkupit tulee.

Ylimääräiset nokkakepit löytyy, ni jossai kohtaa voisi lähettää tai viedä työn alle sit.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Kojontti - 08.12.2022, 22:00:58
No vähäiset on omat kokemukset näistä mutta suositus: https://www.camshaftworks.com/ , omassa tapauksessa kyse oli tosiaan vaan korjauksesta mutta luvattu aikataulu piti, hinta oli sovittu ja työnjälki erinomainen.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 12.12.2022, 22:41:41
No vähäiset on omat kokemukset näistä mutta suositus: https://www.camshaftworks.com/ , omassa tapauksessa kyse oli tosiaan vaan korjauksesta mutta luvattu aikataulu piti, hinta oli sovittu ja työnjälki erinomainen.

yhet oon hiottanut ja yhet oon korjauttanut. aikataulu oli se mitä kerrottiin
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 07.01.2023, 11:04:32
Joo tuo paikka on hyvällä maineella ja työnjälki kiitettävää, mut nokkien täyttöä ei välttämättä tee jos on kiireellisempää aikaa.

Pitää kysellä uudestaan mikä tilanne on, kun on ajankohtaisempaa omien nokkakeppien muutokset.  :)
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Miksa89 - 19.05.2023, 21:32:25
Onkos jollain kertoa mistä johtuu että venttiilien lukkourat on kulunut sillain että lukot hölskyy selvästi venavarren pituus suunnassa?

En asiaan aluks kiinnittänyt sen enempää huomiota kun katoin vaan pakovenat mistä näki silmälläkin että urat venahtanut ja niitannu purseen sillain että ei tullu ohjurista läpi viilaamatta,mutta ajattelin että johtuu hinnat-alkaen mallin venttiileistä.

Nyt katoin imuvenojakin ja nekin venähtäny/kulunu mutta ei niin paljoa,ja imuvenat on volvon orkkis.

Kyseessä B20 ja ajoa takana joku 1.5v mutta kilometrejä ei varmaan kun 3000km maksimissaan katuajoa mutta kenkää saanut sen mitä vakio alakerralla ja katkenneilla männänrenkailla irti saa,eli ei juurkaan yli 6000rpm  :2funny:

Nokka ja nostajat hyvän näköset vaikka olikin halvin R-nokka setti nostajineen.

Keinuvivutkin oli ihan ok,paitsi yks oli kulunu aika lailla.

Venttiilien päät kuluneet tuollain kuvassa olevan punasen viivan suunnassa pyöreäksi ja toisin päin on suorat.


(https://i.ibb.co/SdSM1BJ/Lumii-20230519-212005606.jpg) (https://ibb.co/SdSM1BJ)

Jousipaineet oli aika saakelin pienet kun mittailin sillon bräniköistä Scatin jousista ilman että jumppailin niitä ensin niin jäi tyyliin 35kg kiinni ja varmaan 70-75kg auki kun ne jäikin sen liki 5mm kasaan kun paino pari kertaa liki putkelle.  ;D

Ja tosiaan noissa venttiilien päissä näkyy keskellä ikäänkuin kiillottunu kohta mutta se kiillottunu rantu on kuitenkin yli kohta tuossa pyöreeks kuluneessa muodossa. :idiot2:





Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 20.05.2023, 18:57:55
Tyypillisesti venttiilien päät hakkautuu kun jousipaineet liian alhaiset.
Mutta rajummalla hakkaamiselle ainakin näkyy nokassa ja keinuissa jälkiä.

Toki R-nokassa tuskin kovin aggressiivinen profiili - en tiedä, en ole perehtynyt.
Rajummilla vinokoneen nokilla saa vakio venttiileillä venttiilikoneiston aika heikkoon kuntoon jo 5000-6000rpm kun jouset ei kestä perässä.. varsinkin painavilla +2mm rst venttiileillä.
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Miksa89 - 20.05.2023, 19:28:23
Tyypillisesti venttiilien päät hakkautuu kun jousipaineet liian alhaiset.
Mutta rajummalla hakkaamiselle ainakin näkyy nokassa ja keinuissa jälkiä.

Toki R-nokassa tuskin kovin aggressiivinen profiili - en tiedä, en ole perehtynyt.
Rajummilla vinokoneen nokilla saa vakio venttiileillä venttiilikoneiston aika heikkoon kuntoon jo 5000-6000rpm kun jouset ei kestä perässä.. varsinkin painavilla +2mm rst venttiileillä.

Juu tosiaan nokka,nostajat ja keinut ihan ok.

Jousipaineet varmasti liian pienet ja siitä uskosin johtuneen.
Ja tossa oli neekerimallin 40mm rst venat pakopuolella jotka paino 1.3 kertaa enemmän kun vakio pakoset.

Kai laitan seuraavaan vaan jousipaineita enemmän ja se on onnesta 44/35 orkkis venoilla.  :)

Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Juho_ - 20.05.2023, 19:46:50
Eikös Scatin jousista laske jousipaineet käytön jälkee jonkin verran?
Eli voi olla että jousipaineet olleet x ajomäärän jälkeen esim.30kg tai alle (seetipaine).
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Miksa89 - 20.05.2023, 20:44:29
Eikös Scatin jousista laske jousipaineet käytön jälkee jonkin verran?
Eli voi olla että jousipaineet olleet x ajomäärän jälkeen esim.30kg tai alle (seetipaine).

Juu laskee kun jumppaa jonkun aikaa pylväsporakoneessa. Sen takia ne jäikin niin pieneks kun en sitä tajunnu,olis ollu ihan ok jos ei olisi jääny kasaan  ;D

Mittailin noi 1.5v paikallaan olleet niin oli kaikki johonkin 2kg sisään asennuspituudessa.

Ja samaa näytti uusi setti Scatin jousia kun eka paineli niitä pylväsporalla kiinni ja auki sen aikaa että pituus jäi kasaan sen jonkun 4mm ja pysy siinä muodossa.  :)

Laitan noi käytetyt takas kun ne on ainakin jo koeponnistettu.

E: Oli pakko tarkistaa muistiinpanoista niin uusi jousi paketista jota ei o jumpattu näytti samaa 41.5mm pituudella ja jousi joka jumpattu ja hakenu muotonsa niin sama voima tuli pituudella 38mm.  :D
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: jake74 - 23.05.2023, 10:39:22
onko lukot olleet sillain että ottavat vastakkain toisiinsa kiinni ja vena ollut jo väljä jo alusta asti lukkoihin. ite oon hionut sen verran pois lukkojen sivuista että jää pieni rako ettei lukot kanna toisiaan vasten ni lukot pääsee venan urien pohjalle asti
Otsikko: Vs: Kanavan volyymi, maksvirtaus ja kaikki muukin kansitöihin liittyvä jutustelu
Kirjoitti: Miksa89 - 23.05.2023, 13:21:45
onko lukot olleet sillain että ottavat vastakkain toisiinsa kiinni ja vena ollut jo väljä jo alusta asti lukkoihin. ite oon hionut sen verran pois lukkojen sivuista että jää pieni rako ettei lukot kanna toisiaan vasten ni lukot pääsee venan urien pohjalle asti

Juu lukot oli kuten alunperinkin,eli juur sillain että vastaa lukot toisiinsa.

Mietinkin että voisi tehdä noin mutta empäs sitten tehnykkään vaan kasasin uuden kannen samanlailla kun edellisenkin.  ;)

Taitaa olla viisain purkaa viä sen verran että laittaa lukot jotka hiottu tollain?