Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Mekaaninen moottorin viritys => Aiheen aloitti: JuHaU - 14.11.2010, 21:52:17
-
Kirjoitti: 740-87
Tuli tuossa vaan mieleen semmoinen juttu, että jos vaihtaa 8 v kannen tilalle 16 v kannen turbokoneessa, niin mitä sanoo lakipykälät ? rinnastetaanko kannen vaihto moottorin vaihtoon, vai onko se ykslysti... kun kone kuitenkin rek.otteen mukaan on alkup. turbo ?
Kirjoitti: paatche
Sylinterikannen vaihto rinnastetaan moottorin vaihtoon.
Auto on ensirekisteröity kesäkuun puolessa välissä -87 -> löyhimmät päästörajat. Tilasin volvon maahantuojalta lapun 740 volvoon maksimitehoille ja vaadittaville muutoksille. Auto oli jo valmiiksi turbotekniikalla, joten muita muutoksia ei vaadittu. Vaadittavia muutoksia olivat ainakin isot jarrut + 15" pyörät sekä turbon iskarit. Dynosta hain teholaput ja konttorille muutoskatsastukseen. Mukana oli tietysti teholappu ja se maahantuojan lappu sekä kuitti ahtimesta ja kannesta (ahtimen kuitista saatiin notulit otteeseen, eli ahtimen tarkka tyyppi). Alakerta vaihdettiin samalla, mutta otteessa lukee vain vaihdettu volvon 16-v kansi sekä ahdin.
Kirjoitti: mista
mulla on sellainen käsitys, että pelkkää kantta ei ihan noin vaan vaihdetakkaan.. Olenko väärässä?
Kirjoitti: reve
Siis mekaanisesti?
16v kansi 8v alakerran päälle tarvitsee patentoidun jakopään ja venttiilikolot mäntiin. Jos kone tulee 240-sarjaan niin virranjakaja kannen päässä ei mahdu paikoilleen. Käyttötarkoituksesta ja korista riippuen imu/pakosarjoja voi joutua sovittamaan. Eli ei se bolt-on ole.
Kirjoitti: SJS
Mulla on 2kpl 8v B230 lohkoa, jossa 16v kansi, kummatkin pentan tehdaskoneita siis.
Jakopään tosiaan joutuu kasaamaan B234F tavaroista, ja sit kun B234F koneesa EI ole väliakselia, joutuu vielä yhdestä B234F koneesta teurastaan nokkahihnapyörän. Eli yks kampuran pyörä ja 3x nokkapyörää. Hihna käy suoraan ainakin Opel Kadett 1,6D koneesta, sekä 146 että 147 hampainen variantti toimii. Kiristin käy VW Golf MK2 GTI koneesta, 8mm prikkaa kannen ja kiristimen väliin vaan.
Ja tosiaan venakolot mäntiin luonnollisesti. 200 sarjan tapauksessa jakaja joko kokonaan veks, tai sitten vois ehkä toimia TODELLA sikamatala jakaja lohkossa VW piipuhatukannella (tilaa korkeussuunnasssa joko 8-9cm).
300 sarjan tapauksessa tarvitaan 1986-> sisätilantuuletin, johon tehdään muoviin reikä jakajalle.
700/900/x90 tapauksissa jakajan kanssa EI ole ongelmaa.
B234F pakosarja käy ainakin suoraan 300 sarjan volvokoneisen etuputkeen kiinni.
Eli 16v kansi 8v lohkoon ei todellakaan ole bolt on, mutta pienellä vaivalla tehtävissä, ja tähän löytyy siis tehdasvakiotavaraa. :)
Kirjoitti: Maukki
Itseäkin kiinnostaa erityisesti tämä jakopään muuttaminen, lähipiirissä on tälläinen turbo-projekti aluillaan...
Tässä kadetin hihnassa on ilmeisesti pyöreät hampaat kun sellaista ollaan asentamassa? ;D
Ja apuakselille sopii siis 16v kannen nokkapyörä?
Mitenkäs jos ottaa BXX -sarjasta kampiakselin, tekee siitä pitkäiskuisen ja laittaa sen B230 -lohkoon, miten silloin menetellään kampiakselin hammaspyörän kanssa? Muistelisin kuitenkin ettei ole idettinen BXXX hammaspyörään verrattuna?
Kirjoitti: reve
Halvarsson racingilta saa BXX kamppariin sopivaa pyöreähampaista teräksistä remmipyörää sen levyisenä kuin haluaa. Laatu on A1 ja hinta noin 1500sek.
http://www.halvarssonracing.se/
Kirjoitti: SJS
Tossa jakopäästä kuva:
(http://koti.mbnet.fi/fredrikr/Volvo%20340DL/images/DSCF0025.JPG)
Kirjoitti: JuHaU
Tässä toinen
(http://i307.photobucket.com/albums/nn312/JuHaU/Amazon%20B234T/P9200086.jpg)
Kirjoitti: SJS
Lainaus käyttäjältä: Tuur Ilmeisesti tota golffin kiristäjää kierretään manuaalisesti sellaisella tappiavaimella?
Jep, on olemassa ilmeisesti kahta versiota, mulla on ollu sellaset about 2,5mm reijillä, en tiedä miten ihmeessä jonkin avaimen tapit kestävät kiertämisen, ja sitten sellainen jossa jotain 4-5mm reijät. Pentan kiristäjässä on reikä 8mm kuusiokoloavaimelle jolla väännetään, mutta hintakin on vähän eri, about 190e volvolta, ja hihna 123e. ;D
B204FT
autodatan mukaan 960 vm. 90-94, 740 ja 780 vm.90
Vadiksen mukaan 960 vm.91-94
B204GT 740 ja 780 vm.90 (Vadis)
Nippelitietoa..
-
Kirjoitti: MST-82
siis eihän sitä 16v turboa saanu koskaan vähäpäästösenä. B204GT "ns. italian" turbo.
(http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260069.jpg?t=1219252663)
(http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260070.jpg?t=1219253170)
(http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260071.jpg?t=1219253205)
vähäpäästöiseen koriin 16v turbo vaatii aina päästömittauksen.
Kirjoitti: ottoB
Voi muutoskatsastaa, mutta sun täytyy osoittaa uuden moottorin olevan myös vähäpäästöinen, eli sen tulee olla kokonaan kotoisin jostain 16V turbo autosta.
Kirjoitti: pukema
Pieni lainaus taas AKE:n sivuilta. Riittää kun asentaa katalysaattorin.
Lainaus
Henkilöauton, joka on otettu ensimmäisen kerran käyttöön 1.7.1987-31.12.1991 välisenä aikana ja jota ei ole merkitty vähäpäästöiseksi, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää ECE R15-04 pakokaasupäästönormit. Korjaamolla tai katsastustoimipaikalla tehty käytönaikainen pakokaasupäästömittaus ei tällöin riitä. Pakokaasupäästöistä tulee hankkia valmistajan, valmistajan edustajan taikka puolueettoman tutkimuslaitoksen todistus siitä, että auto täyttää moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeenkin em. päästönormit. Näiden vaatimusten katsotaan täyttyvän jos autoon asennetaan moottorille sopiva katalysaattori.
Kirjoitti Turbo-242
Käykö toi kampuran pyörä mistä vaan vinokoneesta? Vai onko siinä erimuotoiset hampaat? Nokkapyöriä saa Siniseltä joten se ei ole ongelma. Käykö toi nokkapyörä suoraan siihen väliakseliin? Kannessa on kaksi ohjuripyörää, molemmat siis heivataan meneen ja toinen korvataan Golffin kiristinrullalla?
Kirjoitti: Lankku
Kampuran hammaspyörä pitää olla 16-venasesta, koska se on leveämpi. Profiili on sama kuin 8v pyöreähampaisessa. Tietysti jos haluaa käyttää kapeampaa hihnaa niin 8v hammaspyörääkin voi käyttää.
Oikeanmittaisella hihnalla voi alkuperäisen ohjainrullan jättää paikalleen ja kiristinrulla korvataan volkkarin versiolla. Itellä ei ole ohjainrullaa, eikä hihna vaikuttaisi pahemmin resonoivan.
16v hammaspyörää käyttäessä pitää tietysti ottaa huomioon se, että kiilahihnapyörän linjaus muuttuu, jolloin muiden kiilahihnapyörien linjausta pitää muuttaa.
Mikäli käytössä on BXX alakerta, paras ratkaisu minusta on ostaa ns. hybridipyörä joka on risteytys BXX ja 16v hammaspyörästä. BXX kiilahihnapyörästä pystyy sorvissa ottamaan sen verran tavaraa pois, että kiilahihnapyörien linjaus pysyy entisellään.
Kirjoitti: Kulmamies
Rahat ei menis ollenkaan hukkaan, jos ostais esim. Parnerilta tai KG-Trimningiltä teräksisen hammashihnapyörän. Alkuperäiset pyörät kun tuntuu olevan melko hauraita ja jos syystä tai toisesta kiilahihnapyörän iso kiinnityspultti hiemankin löystyy, niin sitten se hammashihnapyöräkin rikkoontuu ja menee sen mukana sitten aika iso kasa venttiileitäkin uusiks.
Jos mahdollista, niin kiilahihnojen linjaus kannattaisi tehdä siten, että sorvaa kiilahihnapyörän kiinnityspinnasta pois, niin ei tarvitse kajota muihin apulaitteisiin. En ole ihan varma onnistuuko se, mutta mielestäni asialle ei pitäisi olla mitään estettä.
-
Kirjoitti: Turbo 242
Tänään kysytty Siniseltä, kampiakselin hammaspyörä hinnaltaan ~45 €. Ei paha mielestäni.
Kirjoitti: SJS
Penta 16v koneessa on tuo kiilahihnapyörä 5mm matalampi kuin 8v koneessa, eli sillä tavalla ratkaistu hihnojen kohdistus.
Ei tosiaan noi kampuran hammasrataspyörät ole kalliita... uskoin että enemmänkin olis hintaa...
VW V6/1,8GTI kiristintä käytettäessä pitää laittaa kiristimen ja kannen väliin prikkoja, about 8mm verran muistaakseni, jotta hihna ja kiristin ovat linjassa. Itsellä ei ole tuota rullaa termarikotelon kohdalla käytössä, hihna ei "resonoi" mulla ainakaan ollenkaan. Hihnana 147 hampainen Opel kadett 1,6D tarkoitettu.
Kirjoitti: Timo_R
Onko B204FT / B234F kansissa olennaisia eroja? Onko palotilan koossa eroja?
Ajattelin, että jos jossain vaiheessa suunnittelis ton B19ET:n alakerran päälle monireikäistä kantta.
Kirjoitti: SJS
B234F kansi ei kuulemma mene B19/200 lohkon päälle ilman porausta jonnekkin 92mm tienoille, venat ottavat sylinterinseinämiin/reunaan kiinni.
Kanavissa kokoeroja, erikokoiset venttiilit, ja palotilat.
Kirjoitti: jomppapappa
Minua kiinnostaisi noi ventiilien kolot männissä. Kun jostan lueskelin että oltaisiin ventiilillä "jyrsitty" kolot mäntiin. Eli tarkoitan sitä et laittaa kanne lohkon päälle ja sit vaan porakoneella pyörittää venttiiliä ja saa jonkun moiset kolot?!?
Kirjoitti: SJS
Lainaus käyttäjältä: jomppapappa - 15.09.09 - klo:23:24
Männät+kanget+kampura lohkoon, ja kansi päälle vaikka ilman tiivistettä ja vaik yhellä pultilla kevyesti kiinni.
Sitten otetaan käytetty imuvena (34,5mm) koska se on pakovenaa (31,5mm) isompi ja laikalla viistotaan siihen 6-8 "terää", tässä alá Kulmamies:
(http://img.photobucket.com/albums/v245/Kulmamies/16v%20turbo/Venttiilinkolotykalut.jpg?t=1240593939)
"Jyrsinterän" joutuu terottamaan laikkakoneella joka kolon jälkeen (ainakin itse sain terottaa)...
Vena josta tehty "jyrsintyökalu" laitetaan sit joka venaohjuriin (vaseliinin kera varren päälle, ettei leikkaa kiinni), ja "porataan" mäntään kolo joka on tarpeellisen syvä (vakio 4,5mm), kulmamiehellä huomattavasti syvempi, ettei venat mene solmulle jos remmi katkeaa.
Sellainen huomio, että jos jyrsii imuvenasta tehdyllä työkalulla pakovenoille urat, ni se on jees. Mutta jos tekee imuvenalla imuvenalle, ni joutuu jyrsiin vaikka dremelin jyrsinterällä vähän lisää, kuten itse tein. Joku oli tähän jostain (ranskalaisesta?) autosta löytänyt sopivalla varrella olevan parimilliä isomman terän josta tehnyt kalun, kulmamies hitsasi parimilliä lisää tavaraa taasen...
(http://img.photobucket.com/albums/v245/Kulmamies/16v%20turbo/Venttiilinkolojenvalmistusta1.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v245/Kulmamies/16v%20turbo/Venttiilinkolojenvalmistusta.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v245/Kulmamies/16v%20turbo/Venttiilinkolojenvalmistusta2.jpg)
Kulmamiehen kuvissa näkyy pronssinen "holkki" jolla rajataan "poraussyvyys" samaksi. Vakiomännillä saa varoa ettei poraa liian syvää, ettei mene männänrengasuraan asti. Vakio Penta AQ171 männissä syvyys tosiaan 4,5mm, ja silloin oli rengasuraan matkaa 2,5mm.
B230FT männistä sorvaamalla 3mm pois (penta 86mm kampuralle) tein itse, ja vedin 4,5mm kolot, ja toimii todistetusti, ja pysynyt 1,5bar ahtopaineella kasassa.
Itse ajattelin eka että teen niin syvät kolot että kone pyörii vapaasti, vaikka remmi katkeaa, mutta ei onnistu vakiomännillä, nyt liikevaraa on 7mm (nokalla 9,9mm nosto), ja 2,5mm päässä rengasura.
-
Kirjoitti: JuHaU
Tässä ET:n männät joista on sorvattu kupin reuna pois. Eli männät asettuvat dekkitasoon nähden sen alle. Dekistä on myös plaanattu noin mm pois.
Venttiilinkolot on tehty "venttiilistä tehdyllä jyrsimellä".
(http://kuvablogi.com/nayta/prev/img2252026.jpg)
Muistutuksena vielä se, että 16v kannen kanssa ei sovi 8v kannenpultit.
Tilalle pultit 16v koneesta tai pinnapultit.
Kirjoitti: Ammamies
Onko kellään B234F mäntää irti, tai tietoa männän laen paksuudesta.Vois vähän sorvata mäntiin monttua samalla kun vaihtaa vahvemmat kanget.
Onko mitään järkeä yrittää pyörittää remmiahdinta tuolla tasapainoakselien hihnapyörällä? Siihen käy 15mm leveä hammashihna
Kirjoitti: SJS
Kaikki vakiomännät tähän asti olleet 7mm nurkilla lakipaksuus. B230FT oli 6,5mm muistaakseni ja AQ171 (2,5L penta 16v) oli 7,2mm.
Itse mietin että olisin sorvauttanut monttua B230FT mäntiin josta sorvattu veke 3mm (86mm iskulle) reunoille, sensijaan että jyrsii venakolot. Homma jäi siihen, että 3mm madalletuissa männissä tulisi rengasrako liian lähelle syvennystä...
Normaalistihan remmiä pyöritetään 7raitaisella moniurahihnalla, kyllä tuo 15mm hammashihna varmaan käy, mutta ei taida olla pitkäikäinen rasituksessa. Veikkaan että 1000km ajelet sillä, sitten naps, koska hammashihna ei ole kun jotain 3mm paksu hampaiden välistä, kun taas moniurahihna on koko pituudeltaan jotain 5mm luokkaa (pl. urat tietenkin).
Kirjoitti: Ammamies
B230A männässä tavaraa noin 10mm ohuimmalla kohtaa. Aattelin että kaikissa volvon matalakitka koneitten männissä on suunnilleen saman verran. Joutuu vissiin väsäämään venttiilin kolot noihin B230K mäntiin.
Kirjoitti: Jappe
Palataakseen noihin kansi asioihin vielä. On kahden tyypisiä 16V kansia (B234 ja B204). Eikö toi 204 kansi ole jokin verran pienempi kuin toi 234?? Joskus olin lukenut jostain että 204 nokat ovat miedommat kuin 234, eikö nuo kireämmät nokat sopisi paremmin turbotukseen?
Kirjoitti: JuHaU
Pidä se 204GT:n kansi sen 2.0 l alakerran päällä ja se 234 kansi siihen 2.3 l alakerran päälle. Vaparin (234F) nokissa on enemmän nostoa.
Linkistä löytyy asteet.
http://www.uusitorppa.fi/korjaamo/nokka_akselit2.htm
Kirjoitti: VPP700
Oletteko muuttaneet väliakselin hammashihnapyörän linjausta mitenkään kun siihen tulee 16v nokkahihnapyörä, näyttäis että se tulee n.2mm ulommaksi kuin kannen nokkapyörät. (jääkö hihna liian sisälaitaan?) Eihän tuo niin ihmeellinen temppu olisi sorvata väliakselista vähän pois jolloin hihnapyörää saisi sisemmäksi...vai meneekö sellaisenaan?
Kirjoitti: JuHaU
Mulla on ihan tuollaisenaan kiristäjässä on ohjauspellit samoin alahihnapyörässä ja ne tuntuvat pitävän linjauksen kunnossa.
Kirjoitti: VPP700
Mihin asti pärjää vakio 16v venttiilin jousilla?
Kirjoitti: 144
Imussa 11,5mm max nosto jolloin 64kg, seetipaine 20kg. Pako 11,0mm max nosto 64kg seetipaine 22kg. Tota enempää nostoa ei saa laittaa vakio jousille ja noilla voimilla ei kovin rajuja profiileja tarvii ajaa.
Vakio nokilla mulla pyöri kone korkeimmillaan 7830RPM kun lähti isommin sutimaan eikä nyt vielä tossakohtaa rikkoontunu mitään.
-
Kirjoitti: SJS
Kävi toi oma joskus 8000rpm nurkilla vaparina, 9,9mm nostoset nokat, ei kolissut tai ollut ongelma, kun 2.vaihteella rääkkäsin.
Kirjoitti: JuHaU
Kannenpulteiksi voi laittaa esim Cosworthin ARP:n pultit. Kolmen pultin alle laittaa sopivan mittaiset holkit, joilla kompensoidaan kolme lyhyempää pulttia.
Kirjoitti: migueli
8v----->16v muutokseen menee siis golfin hihnankiristäjä prikoilla höystettynä. Onko olemassa automaattikiristintä mikä menee suoraan bolt on tähän 146/147 hampaisen kadetin hihnan kanssa? Olis jotenkin "turvallisempi" kun hihna olis sitten oikeassa kireydessä tilanteen kuin tilanteessa.
Kirjoitti: SJS
Automaatiikiristintä jos halajaa, niin joutuu soveltamaan jostain, ei ole bolt-on hommia tiedossa, mutta epäilisin että ehkä B234F koneen automaattikiristin saattaisi toimia (en ole sellaista nähnyt kylläkään), tai sovittaa tinakoneesta tuon systeemin.
Kirjoitti: migueli
Olin siinä luulossa että jossain penta koneessa olisi ollut automaattinen kiristin ? Täytyypi hieman tutkistella minkälainen B234 koneen kiristin on ja kysellä noita pentan kiristin malleja...... Ei kellään olis tosi halpaa käytettyä B234 automaattikiristintä? Vois hieman sovitella ja mallata...
Kirjoitti: VPP700
4.5mm on se normaali kolon syvyys, mutta paljon pitäisi saada venttiilille jyrsittyä koloa, että kone pyörisi vapaasti hihnan katkettua? B234 kansi ja vakio nokat
Kirjoitti: SJS
Ei ole volvo pentan koneissa automaattikiristintä missään B230+16v mallissa, kaikki tuolla normaalilla epäkeskorullalla.
Kirjoitti: MST-82
joku penta guru vois paiskata näistä kuvista osanumerost, en tosin tiedä helpottaako se näissä puuhissa sit yhtään.
http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260133.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260136.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260137.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260138.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260139.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260143.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260142.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260141.jpg
http://i279.photobucket.com/albums/kk147/MST-82/P6260144.jpg
Tiedä sitten mahtaako saada siniseltä tiskiltä, mutta pitäis onnistua volvon omillakin palikoilla suhteellisen helposti?
Kirjoitti: SJS
Kiristäjäksi käy esim. VW 1,8GTI 16v (Golf2) tai V6 2,6 kiristinrulla, aikaisempaan ainakin tarttee prikkoja 8mm verran kannen ja kiristäjän väliin että on linjassa hihnan kanssa. Hihnaksi käy D-kadettin 1,6D koneen 147 hampainen hihna, vaikka on vakiohihnaa 1hampaan pidempi toimii moitteetta.
Tossa on AQ171 varaosaluettelo:
http://www.dougrussell.com/partscatalog/volvo_omc/index.cfm?fuseaction=group&group=1978&GroupList=1978
OT: Tuota MST-82:n kuvien konetta on vähän "bling-blingattu", ei mun pakosarja tuolla tavoin kiiltävästi ollu maalattu kun sen uutena ostin, samoin ei venakansi non kiilä, kromattuja imu+pakosarjan pulttejakaan mulla ei ole, puhumattakaan kromatusta vesipumpun hihnapyörästä ja kromatuista jäähdytysvesiputkista. Maalatut alumiiniosat mulla kyl on, tosin nekin itse maalattu, tehtaalta niissä on vaan vuosien mittaan pois häviävä lakka. :D Lisäksi kuvan kone on AQ171A, eli 1986-1988 välillä valmistettu, mutta vetolaitteeksi on eksynyt SP-A joka tuli tuotantoon vasta 1989 mallivudelle jolloin kone vaihtui AQ171C malliksi (=63mm runkolaakerit).
http://www.dougrussell.com/partscatalog/volvo_omc/index.cfm?fuseaction=group&group=1978&GroupList=1978
Ihmetyttää vain, miksi käyttää ooppelin + VW:n osia kun nähtävästi kaikki osat on saatavana myös yhdeltä tiskiltä? Oliko se niin, että kampuroissa ole se muutaman millin pituus ero että sitä hihnan linjausta joutuis korjaamaan?
Kirjoitti: Kulmamies
Lainaus käyttäjältä: MST-82
Miksi ketään ei sit käytä esim tätä pentan kiristäjää?
Ihmetyttää vain, miksi käyttää ooppelin + VW:n osia kun nähtävästi kaikki osat on saatavana myös yhdeltä tiskiltä? Oliko se niin, että kampuroissa ole se muutaman millin pituus ero että sitä hihnan linjausta joutuis korjaamaan?
Suurin syy lienee se, että noita VW / Opel-osia saa muovikassillisen yhden Penta-osan hinnalla. Ja sopivat kuitenkin periaatteessa heittämällä paikalleen, jos ei lasketa sitä 6mm prikkaa siellä kiristimen välissä. Voi käyttää esin nokkapyörän pultin alla olevaa alkuperäistä prikkaa, kunhan varmistaa, että se on tasainen, kun niissä tuppa vähän olemaan prässäyslaatu sitä sun tätä.
Kampuran pituusheitto tulee siitä, kun laitetaan leveämpi alahihnapyörä jakohihnaa varten, niin silloin kiilahihnapyörä tulee muutaman millin ulommas. Ongelma on korjattavissa kiilahihnapyörää sorvaamalla. Eli hihnapyörän kiinnityspinnasta sen verran tavaraa pois, mitä 16v hammashihnapyörä on 8v versiota leveämpi. Kampiakseliin ei tarvitse koskea.
Kirjoitti: SJS
Juu, tosiaan Siniseltä tiskiltä hihna 7vuotta sitten 123e ja kiristin 180e
EDIT: tuossa dougrussel marine linkissä 121$ hihnasta ja 233$ kiristäjästä, aika suoraan ovat eurohintoja nuo kun tiskiltä hakee. Eli 300-350e tulee hihnalle ja kiristimelle hintaa, motonetissä hinta jää 15%:iin tuosta. :D
Motonetistä hihna 18,5e ja kiristin 26e.... on vähän eroa hinnoissa, tosin laadussa myös samanverran lähes... saanut veneen koneessa vaihtaa joka toinen vuosi ton motonetin kiristimen kun rahisee, vaikka käyttötunteja ei tule kun alle 100/2v. Hihna samaten menee vaihtoon, ei sillä paria vuotta kauempaa uskalla päästellä. Sama homma toistuu 340:pissäkin.
Kirjoitti: AtAi
Motonetistä hihna 18,5e ja kiristin 26e.... on vähän eroa hinnoissa, tosin laadussa myös samanverran lähes... saanut veneen koneessa vaihtaa joka toinen vuosi ton motonetin kiristimen kun rahisee, vaikka käyttötunteja ei tule kun alle 100/2v. Hihna samaten menee vaihtoon, ei sillä paria vuotta kauempaa uskalla päästellä. Sama homma toistuu 340:pissäkin.
Essä sillä orggishihnalla ja kiristemelläkään silti ajais 12v.
Eli silti tulee halvemmaks vaikka vaihtaa 2v välein.
Kirjoitti: ottoB
Volsun kiristinrulla on suojaamattomalla kuulalaakerilla jossa on ehkä 0,2 mg rasvaa. Jotka haihtuu taivaan tuullin kun ensimmäisen kerran moottori ajetaan lämpimäksi.
Kirjoitti: SJS
Tästä varmaan johtui se että sellainen oli 7500km jälkeen finaalissa auton koneessa, eli 340:pissä (oli jakopäänsuojamuovit), ihmettelin jakopään rahinaa ja rullahan se siellä oli finaalissa, alle 1v oli vanha. Heti perään (500km) sitten katkes hihna kun rullan vaihdoin vielä. Veneessä taisin kans pari vuotta uskaltaa ajaa tolla rullalla, ei rahissut vielä mutta ei se hyvä ollut, mutta ei käyttötuntejakaan ollut kun ehkä 100h.
Se on kyllä totta että tiskin orkkisosat ovat kyllä laadultaan aivan omalta planeetalta verrattuna noihin motonetin roskiin, tosin sitten samalla hinnalla saa motonetistä tosiaan kassillisen osia joilla ajaa yhteensä jossain tapauksessa pidemmälle.
Ja näissä 16v koneissa kun alkaa tänä päivänä olemaan vahvasti harrastetausta niin vaikka huvikseenhan hihnan+rullat vaihtaa 2v välein 4v sijaan, kun ei noilla hihnoilla kukaan kumminkaan uskalla sitä ajaa mitä tehdas ilmoittaa, ja jos tulpaten tieeämmällä välillä vaihtaa motonet osan kun orkkis (2v/4v) niin säästö on jo aikamoinen. :)
Kirjoitti: Eikka
Mikä on viimeinen AQ171C vuosimalli? Siis milloin valmistus lopetettu? SJS...!!! ;D
Kirjoitti: SJS
1993 on B230 pentojen valmistus lopetettu, tosin 1990-1993 AQ171 on ollut nimeltään 251 ja AQ151 vastaavasti 250 ja AQ131 = 230.
ERITTÄIN havinaisia 1990-> 16v pentat, itse en ole livenä nähnyt yhtäkään enkä myytävänäkään, valtaosa on A ja C mallia 1986-1989 väliltä.
Kirjoitti: 245R
apuja tarvis kun ei itsellä laskutaito riitä eli minkälaiset puristukset muodostuu jos laitan vakio 230:sen ft koneen päälle vakio 234f:n kannen? männissä kolot jotka vakio nokat ja venttiilit vaatii...
Kirjoitti: SJS
Onko männissä siis tällainen laki?
http://img250.imageshack.us/img250/4890/b234newblockry2.jpg
Eli 4 venttiilikoloa ja syvennys keskellä?
Vakio B230FT koneessa nimittäin on vain syvennys, ei venttiilikoloja 16v kannelle, joten jos siellä on kolot on kyseessä joko B234F männät tai sitten B230FT männät joihin tehty kolot.
Oli miten oli, 16v kannessa aika tasan samankokoinen palotila kun 8v, eli 50ccm nurkilla, tais olla jotai 48ccm, eli puristukset nousevat jonnekkin 9:1 nurkille vakiosta 8,7:stä JOS kyseessä on B230FT männät koloilla, ja sillä saadaan ahtaa 98E bensalla 1,5bar+ ennenkun nakuttaa JOS on säädettävä JA HYVÄ moottoriohjaus, tällä irtoaa 400hv/600Nm. Vakio LH-jetilläkin voidaan päästä lähimaastiin.
Jos taas B234F männät ni puristukset on 10:1, ja silläkin saadaan jotain 0,8bar ahtaa ja vajaa 300hv/450Nm irti.
Kirjoitti: JuHaU
B234F kannen palotila on 46,5 cc
Pentan kannessa hiukan enemmän varmaan tuo 48 cc
531 kannen palotila taitaa olla 54 cc
Kirjoitti: Ammamies
B234 männillä ja 530 kannella 9,7 puristukset?
Kirjoitti: Jermu
Vakio B230FT koneessa nimittäin on vain syvennys, ei venttiilikoloja 16v kannelle, joten jos siellä on kolot on kyseessä joko B234F männät tai sitten B230FT männät joihin tehty kolot.
Oli miten oli, 16v kannessa aika tasan samankokoinen palotila kun 8v, eli 50ccm nurkilla, tais olla jotai 48ccm, eli puristukset nousevat jonnekkin 9:1 nurkille vakiosta 8,7:stä JOS kyseessä on B230FT männät koloilla, ja sillä saadaan ahtaa 98E bensalla 1,5bar+ ennenkun nakuttaa JOS on säädettävä JA HYVÄ moottoriohjaus, tällä irtoaa 400hv/600Nm. Vakio LH-jetilläkin voidaan päästä lähimaastiin.
Jos taas B234F männät ni puristukset on 10:1, ja silläkin saadaan jotain 0,8bar ahtaa ja vajaa 300hv/450Nm irti.
Onko nuo venttiilien syvennykset männissä pakolliset b230ft koneessa jos laittaa 16v kannen? Millaset puristukset mahtaa olla ilman noita venttiilien syvennyksiä tuossa b230ft koneessa? Ja eikös tuossa vm 96 b230ft koneessa pitäisi olla ne paksummat kierokangetkin?
Kirjoitti: Ammamies
16v kannenkanssa on käytettävä venttiilikolot omaavia mäntiä
Kirjoitti: JuHaU
Ei tarvitse käyttää venakolottuja mäntiä, jos mäntä jää tarpeeksi alas dekkitasosta.
Kirjoitti: Ammamies
B230FT+16v koneessa venttiilin kolot ovat pakolliset
Kirjoitti: tomimikael
Ajatusleikki: omistan 940:n b230fb:llä, ja hinkua olisi hommata tommonen 960 16v turpo..
Eli voinko korvata tuon italo-pirssin 2l lohkon tuolla omalla 2.3 lohkolla, pelkästään sorvauttamalla mäntiin nuo kolot venoille??
Tulisiko minkälaatuista muutosta koneen tehoihin ja tarvisiko muita modauksia mokoma swappi?
Kysyy mistään mitään tietämätön, mutta asiasta kiinnostunut! 8)
Kirjoitti: SJS
Jos korvaat B234F lohkolla, homma on aika bolt-on, paitsi että joudut poraamaan ahtimen öljypaluulle reijän lohkoon ja öljytulolle kierteet ja reijän lohkoon.
Jos korvaat B230 lohkolla, joudut konekorvakehommaan, käsittääkseni laikka laulaa tavalla tai toisella, joko koneen korvakkeet, tai sitten etupalkista tuennat vaihtoon. Kanssa jakohihnan joudut "soveltamaan", eli kadett 1982-1985 1,6D jakohihna (143 hampainen) ja VW kiristin, tai penta AQ171 koneen osat) ja tarttet B204 lohkosta kampuran hihnarattaan. Varmasti jotain muuta pientä jäi huomaamatta, mutta näin pääpiirteittäin.
B230 ja B234 lohkot ovat lähtökohtaisesti yhtä kestäviä, kummallakin otettu 500hv tehoja kadulla ilman betoinia.
Kirjoitti: tomimikael
Ahaa eli lohkot on fyysisesti erilaisia, minä luulin että vain kansissa on eroa. Taitaa olla helpompi hommata tuo b234f lohko sitten työstettäväksi.
Mitenkäs tuo moottorinohjaus, osaako 2litraiselle tarkoitettu ohjata 2.3litraista??
Tyhmiä kysymyksiä satelee, olkaa hyvät vaan! ;D
Kirjoitti: SJS
Juu, 16v lohkoissa EI ole väliakselia, vaan öljypumppu pyörii SUORAAN jakohihnalta, 16v lohkossa ON tasapainoakselit joita pyöritetään erillisellä hihnalla, ja kuten kerrottua moottorikannakkeet ovat aivan erilaiset 16v koneessa JA etupalkissa.
B204FT ohjaus osaa varmasti ohjata 2,3L pannuakin, tosin optimaalisen hyödyn saamiseksi voisi olla fiksua korvata sekin...
Itse ehkä pistäisin samantien 2,5L kampuran sinne, tosin silloin joudut huomioimaan että vakiokampura 2,0/2,3L lohkoissa on 80mm iskulla, 2,5L penta kampura 86mm iskulla JA kumpaakin kampiakselia on KAHDELLA runkolaakerikoo'olla, 55mm (1985-1988) ja 63mm (1988-1998).
Tosin, vakioahdin saattaa olla pieni 2,3L ja 2,5L alakerralla... toimii, mutta huipputeho saattaa olla hyvinkin jossain 4000rpm kieppeillä.
Toisaalta, 2,0L 16v pannu on jo vakiona yhtähyvä kun 2,5L 8v pannu, ja siitä 2,0L 16v pannusta saa 400hv irti siinä missä 2,3L itsevärkätystäkin... isompi ahdin, suuttimet, putki ja IC + lastutus ni on jo 400hv uskallan sanoa. Tosin, vakio manuaali M46 loota tuskin kestää noita potkuja, 300hv = yleisesti n.450Nm näissä peleissä (2,0/2,3/2,5 16v) ja se on jo laatikon kipuraja. Vakio AW7x automaatti kestää sitten paremmin, prepattuna kestää yli 400hv/550Nm (foorumin Toni).
Eli tuollaisetkin asiat pitää huomioida, kytkimestä puhumattakaan. Yks mahis manuaalin kans on vaihtaa tilalle M90 loota 940 1995-1998 pelistä, se kestää sitten.
-
Tuli tuossa mieleen, kun kaikki puhuu 4,5mm venttiilikoloista, niin kukaan ei ole maininnut että mihin korkoon jää mäntä dekkitasoon nähden? Kun noissakin on vissiin eroja. vai eikö ole niin hilkulla että tuolla olisi merkitystä?
-
Tuli tuossa mieleen, kun kaikki puhuu 4,5mm venttiilikoloista, niin kukaan ei ole maininnut että mihin korkoon jää mäntä dekkitasoon nähden? Kun noissakin on vissiin eroja. vai eikö ole niin hilkulla että tuolla olisi merkitystä?
Vakiomännissä siis kolon syvyys tuota luokkaa. Tietysti mitä alemmas mäntä jää, sitä pienempi kolo riittää. Vakiona mäntä tulee aika tarkaa lohkon tasalle. Toisaalta aika tapauskohtaista, kun myös nokkien nosto vaikuttaa asiaan.
-
Vakiomännissä siis kolon syvyys tuota luokkaa. Tietysti mitä alemmas mäntä jää, sitä pienempi kolo riittää. Vakiona mäntä tulee aika tarkaa lohkon tasalle. Toisaalta aika tapauskohtaista, kun myös nokkien nosto vaikuttaa asiaan.
No siinähän se vastaus tuli, kun oisin voinu yksinkertaistaa kysymystäni, että mihin korkoon tulee männät b234 vakiona.
-
Noista Sten Parnerin ja KL-racingin jakopään rattaista vielä pari kysymystä...
Minun kombinaatio on siis B230FT-lohko ja 16V-kansi, nokkapyöriksi laitan originellit, mutta tarvin vielä kampiakselin ja väliakselin leveät ja pyöreähampaiset rattaat.
KL-racingistä kun tilais niin kampiakselin ratas olis tämä: http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=171&artnr=A11-8-7F4&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std (http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=171&artnr=A11-8-7F4&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std) Tuossa tulee 5,7mm kiila mukana, mutta tuolla on tarjolla myös irtonaista kiilaa, tarvinko minä sellaisenkin? Eli tuon: http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=171&artnr=A8-4-1F3&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std (http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=171&artnr=A8-4-1F3&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std) Vai onko tuo sama mikä tulee tuon rattaan mukana?
Väliakselin rattaaksi käynee tämä: http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=239&artnr=A11-8-1F2&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std (http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=239&artnr=A11-8-1F2&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std)
No sitten Sten Parner. http://www.stenparnermotor.se/default.aspx?NodeId=69 (http://www.stenparnermotor.se/default.aspx?NodeId=69)
Onko tarvitsemani kampiakselin ratas "Stål drev med kilspår (vevaxel) B230-234"? Tuossakaan ei lue onko tuo leveä ja pyöreähampainen. :idiot2:
Entä väliakselin ratas, mahtaisko se olla "Fast drev till aggrigat axel Alum"
KL-racingissä rattaat maksais 205 euroa ja Parnerilla 204 euroa, haluttais tilata KL-racingistä ihan vaan sen takia kun nuo SPM nettisivut on niin surkeat ;D, mutta Parnerilta sais samalla ARP-kansipultit 108 eurolla kun ne KL:ssä maksais 236 euroa... :P Oisko vielä muita paikkoja mistä noita rattaita sais?
-
Minun kombinaatio on siis B230FT-lohko ja 16V-kansi, nokkapyöriksi laitan originellit, mutta tarvin vielä kampiakselin ja väliakselin leveät ja pyöreähampaiset rattaat.
Et tarvitse erillistä kiilaa enää kun kampuran hammaspyörän mukana kerran sellainen tulee. Periaatteessa vakio 16v kampuran hammaspyörä kelpaa yhtälailla, mutta jos varman päälle haluaa pelata, niin sitten tuo minkä linkitit.
Hommaat apuakselille 16v nokkapyörän ja se on siinä, turhaa ostaa uutta.
-
Onkos toi 8v pyöreähampainen samaa perhettä 16v pyöreähampaisen kanssa?
-
Onkos toi 8v pyöreähampainen samaa perhettä 16v pyöreähampaisen kanssa?
8v:ssä on kapeampi hihna kuin 16v eli rattaat ei ole saman levyisiä.
-
Et tarvitse erillistä kiilaa enää kun kampuran hammaspyörän mukana kerran sellainen tulee. Periaatteessa vakio 16v kampuran hammaspyörä kelpaa yhtälailla, mutta jos varman päälle haluaa pelata, niin sitten tuo minkä linkitit.
Hommaat apuakselille 16v nokkapyörän ja se on siinä, turhaa ostaa uutta.
Kiitti, tämä selvä! :)
Tarjonta noista tuntuu vaan olevan aika heikkoa joten taitaa kuitenkin mennä tilaushommiksi... :P
-
Onkos kellään kokemuksia 4-5 mm kupari kannen tiivisteestä.Ettei tarvitsisi tehdä venttiilin koloja.Toimiiko vai tippuuko puristukset jo liian alas?
-
Onkos kellään kokemuksia 4-5 mm kupari kannen tiivisteestä.Ettei tarvitsisi tehdä venttiilin koloja.Toimiiko vai tippuuko puristukset jo liian alas?
Esim. 16v pentassa puristukset putoavat tuolla 5mm paksuisella 8,2 pintaan, B234F putoaa jonnekkin 7,7 nurkille, noiden vakio nokille ni ei toimivuus ole kauhean hyvä enää alakierroksilla noilla puristuksilla, mutta toimiihan se. Palotilan tilavuus on muistaakseni 16v (2,3/2,5) koneissa aika liki 50ccm, ja tuo 5mm pahvi toisi siihen lisää 36ccm, eli yhteensä 86ccm.
Tosin, epäilen että 5mm kupraritiiviste pysyy paikallaan ilman liekkirenkaita/jonkunlaista liimausta sellaisilla paineilla joille tuo puristus-suhteen pudotus olisi järkevää (yli 1bar)...
-
Kiitti, tämä selvä! :)
Tarjonta noista tuntuu vaan olevan aika heikkoa joten taitaa kuitenkin mennä tilaushommiksi... :P
Jos löytäis piirrustukset tohon jostain vois koittaa lankasahauttaa tollaisia jokusen, kuten Lentävämatto....
-
Jos löytäis piirrustukset tohon jostain vois koittaa lankasahauttaa tollaisia jokusen, kuten Lentävämatto....
Ehdin jo tilata KL:stä... ::)
-
Mites ne kansipultit? Joku puhui että kolme pulttia olisivat pituudeltaan lyhyempiä?
Saako arppilaisia? KL:llä olis mutta ilmeisesti loppu.
-
Mites ne kansipultit? Joku puhui että kolme pulttia olisivat pituudeltaan lyhyempiä?
Saako arppilaisia? KL:llä olis mutta ilmeisesti loppu.
Tänään tuli paketti, tuossa kuva KL:n 12:9 satsista. Hintaa tuli 110,80 euroa, mikä on alle puolet ARPpeihin verrattuna. ARP:n pinnapulteissa on se hyvä puoli että ne saa kirittyä paikoilleen kuusiokoloavaimella, näissä ei oo kuusiokololle reikää. Nämä 12:9 on kuitenkin ruotsissa valmistettu, joten luulis olevan riittävän vahvat... ::)
(http://i964.photobucket.com/albums/ae129/KarstaMasa/240/05042011053.jpg)
-
Tänään tuli paketti, tuossa kuva KL:n 12:9 satsista. Hintaa tuli 110,80 euroa, mikä on alle puolet ARPpeihin verrattuna. ARP:n pinnapulteissa on se hyvä puoli että ne saa kirittyä paikoilleen kuusiokoloavaimella, näissä ei oo kuusiokololle reikää. Nämä 12:9 on kuitenkin ruotsissa valmistettu, joten luulis olevan riittävän vahvat... ::)
(http://i964.photobucket.com/albums/ae129/KarstaMasa/240/05042011053.jpg)
Viittisitkö ihan piruttain mittailla pituudet noista pulteista ::)
-
Vois noita kovia pinnapultteja saaha vielä vähän edullisemmin jos kerta on tavan 12.9 lujuuksista. Käy pultteja myyvästä kaupasta hakemassa ko. lujuuksista kierretankoa ja pätkii sopia pätkiä... Ei kyllä oo hajuakaan mitä tuommonen kova kierretanko maksaa???
-
Mä luulen ettei kierretanko ole aivan sama asia kuin pinnapultti :(
-
Näyttää vaan tuosta kuvasta et tuo pinnapultin kierteetön osa olis hinpun ohkasempi kun kierreosa... olisko samassa mitassa kun kierteenpohja???
Ketjukin on yhtä vahva kuin heikoin lenkkinsä joten pultti tavarassa pultti on niin vahva kun on sen ohuin kohta??? (kierteenpohja)
Ei tietenkään pidä mennä tekemään mistään normi räkä kierretangosta niitä kannenpultteja, se kierretangon materiaali on se ratkaseva juttu...
-
Mikä vika vakio 16v pulteissa?
-
Mikä vika vakio 16v pulteissa?
Ketjun otsikko on 8v muutos 16v niin usealle voi tulla eteen tämä pulttien hankinta. Miksi ei ostaisi samalla pinnapultteja, kun ne pitää kuitenkin hankkia. Vakioillakin varmasti pärjää hyvinkin pitkälle.
-
Ketjun otsikko on 8v muutos 16v niin usealle voi tulla eteen tämä pulttien hankinta. Miksi ei ostaisi samalla pinnapultteja, kun ne pitää kuitenkin hankkia. Vakioillakin varmasti pärjää hyvinkin pitkälle.
Juuri näin. Ei oo paha sijottaa 200e kannenpultteihin jotka sitten myös kestävät. Harvoin myyjä hiffaa laittaa orkkispultit mukaan. Mites Juha kun jossain aikasemmassa viestissä puhuit cossun arppilaisista vai muistanko väärin? Sama pituus, paitsi kolme?
-
Mites Juha kun jossain aikasemmassa viestissä puhuit cossun arppilaisista vai muistanko väärin? Sama pituus, paitsi kolme?
Cossun pulttisarjassa on samat kierteet ja kolmelle pitää tosiaan tehdä holkki, kun Volvon kannessa on nuo kolme pulttia lyhyemmät. Volvon kanteen mahtuu nuo pitkät ihan ok kaikkiin paikkoihin. Holkin voi tehdä periaatteessa vaikka männäntapista.
-
Tervehdys. Vähän aiheesta poiketen, mutta kansi asiaa.. Eli perus vapari 240-> muutos 16v vapariksi? Mitäs tähän sanoo laki?
-
Tervehdys. Vähän aiheesta poiketen, mutta kansi asiaa.. Eli perus vapari 240-> muutos 16v vapariksi? Mitäs tähän sanoo laki?
Ei mitään. Ei muuta kuin muutoskatsastamaan.
-
Ei mitään. Ei muuta kuin muutoskatsastamaan.
rinnastetaan moottorin vaihtoon ==> muutoskatsastus. En tiedä miten tilanne muuttuu jos kyseessä on vähäpäästöinen auto, mutta veikkaisin siinä tapauksessa että olisi nostettava jostain vähäpäästöisestä 16 tappisesta koko moottoripaketti keulille.
-
Moi, mietiskelen tässä 8v>16v jakopään osien kestävyyttä, miksi jengi laittaa kampiakselille teräs hihnarattaan? mulla löytyy kyllä yksi B234:sen orggis alaratas, mutta onko näitä alkuperäisiä rattaita muka jollain paukkunut kovilla teho lukemilla? Myös alkuperäiset (leveämmät)rattaat löytyy väliakselille sekä nokkapyörille. Onko tarpeellista laittaa nokille säädettävät pyörät? 500+ hv mottori tulossa...
-
Moi, mietiskelen tässä 8v>16v jakopään osien kestävyyttä, miksi jengi laittaa kampiakselille teräs hihnarattaan?
Alkuperäisessä valurattaassa on se kiilakin valua ja aika heikko. Varsinkin, jos hihnapyörä pääsee löystymään, niin on suuri mahdollisuus rattaan hajoamiseen. Teräsrattaissa tulee mukana kestävämpi kiila. Hihnapyörä voi ottaa itseensä myös rajoittajalle menossa tai esim paukkua käytettäessä. Teräs pyörällä saadaan hieman lisää luotettavuutta äärimmäiseen käytökseen.
Vakiopyörällä pärjää myös pitkälle, kunhan hihnapyörä on riittävässä momentissa ja konetta käytetään järkevästi.
-
Onko tarpeellista laittaa nokille säädettävät pyörät? 500+ hv mottori tulossa...
Sitten on , jos ajoitus ei osu ???
-
Moi, mietiskelen tässä 8v>16v jakopään osien kestävyyttä, miksi jengi laittaa kampiakselille teräs hihnarattaan? mulla löytyy kyllä yksi B234:sen orggis alaratas, mutta onko näitä alkuperäisiä rattaita muka jollain paukkunut kovilla teho lukemilla? Myös alkuperäiset (leveämmät)rattaat löytyy väliakselille sekä nokkapyörille. Onko tarpeellista laittaa nokille säädettävät pyörät? 500+ hv mottori tulossa...
mm. tämän vuoksi
(http://timor.pic.fi/kuvat/Volvo/09_2011%20-/kansi_rikki.jpg?img=thumb280crop&hash=0) (http://timor.pic.fi/kuvat/Volvo/09_2011+-/kansi_rikki.jpg)
-
miksi jengi laittaa kampiakselille teräs hihnarattaan?
Lyhyt matematiikka
8V kansi
Teräsratas maksaa max 200e.
4 kpl vääntyneitä venttileitä maksaa +20e
4 kpl venoja + 4 kpl mäntiä maksaa +200e
4 kpl teräsvenoja + 4kpl takomäntiä maksaa +1000e
hajoaako muuta? kestääkö veivit? puhkeaako lohko?
16V kansi
Teräs ratas maksaa max 200e.
8 kpl vääntyneitä vettiileitä maksaa ??e
8 kpl venoja + 4 kpl mäntiä maksaa ???e
8 kpl teräsvenoja + 4 kpl takomäntiä maksaa...
hajoaako muuta? kansi...
Timo_R kerkesikin ensin. Laskee siitä sitten onko kallis ratas
-
Lyhyt matematiikka
8V kansi
Teräsratas maksaa max 200e.
4 kpl vääntyneitä venttileitä maksaa +20e
4 kpl venoja + 4 kpl mäntiä maksaa +200e
4 kpl teräsvenoja + 4kpl takomäntiä maksaa +1000e
hajoaako muuta? kestääkö veivit? puhkeaako lohko?
16V kansi
Teräs ratas maksaa max 200e.
8 kpl vääntyneitä vettiileitä maksaa ??e
8 kpl venoja + 4 kpl mäntiä maksaa ???e
8 kpl teräsvenoja + 4 kpl takomäntiä maksaa...
hajoaako muuta? kansi...
Timo_R kerkesikin ensin. Laskee siitä sitten onko kallis ratas
Ei ole ratas kallis....ostoslistalle meni
8kpl imuventtiili
8kpl pakoventtiili
muistaakseni 8kpl venttiilinohjuri
+ työt *tumppuun->
-
Kiitos, näyttää ihan selkeeltä :) eikä se maksa edes kun sen 100-150€
-
Kiitos, näyttää ihan selkeeltä :) eikä se maksa edes kun sen 100-150€
Juu ei....en syytä omassa tapauksessa ketään muutakun itseäni, mutta jokatapauksessa teräspyörä + kiila on kestänyt.
Toinen vaihtoehto olisi teettää jollain vakiopyörään kunnollinen kiilaura, ja laittaa normikiila.
-
Joo se on sit taivaan tosi et jos on yhtään kierroksia tollases 16v konees ni menee aina 16 venttiiliä ja imu ohjurit. Männät, pako ohjurit ja koko kansi on sit huonommas tapaukses.. Ja tosiaan noista vakio pyöristä on kiiloja murtunu ihan vakio koneissakin, et jos kerran koneen tekee niin se teräs alapyörä on aikas must. Muina pyörinä kyllä on tuntunut vakio 16v pyörät kestävän, säädettävän nokkapyörän tarpeen määrittää nokkien ajoitus. Käytännössä minkä tahansa muun kuin vakio nokan vakio koneeseen vaihtaminen tarvii nokan säädön. Tohon 500hv nurkille pääsee koskemattomalla 16v kannella ja vakio nokilla kun on riittävä ahdin, pienellä porttauksella ja järkevämmillä nokilla riittää järkevämpi ahdin.
-
Pystyykö tollasen 16v kannen istuttaa B200 turbo lohkon päälle? Vai onko mitään järkeä edes ryhtyä tollaseen.
-
Pystyykö tollasen 16v kannen istuttaa B200 turbo lohkon päälle? Vai onko mitään järkeä edes ryhtyä tollaseen.
Jos säännöt kieltää isolohkon niin on järkeä.
B204 koneen kansi käy kun tekee venttiilikolot mäntiin
B234 kannessa isommat venttiiliit. Taitaa joutua loveamaan lohkoakin että mahtuu toimimaan. Tässä vähemmän järkeä
-
Vakiopyörällä pärjää myös pitkälle, kunhan hihnapyörä on riittävässä momentissa ja konetta käytetään järkevästi.
Eihän virittämisessä ole mitään järkeä jos ajaa järkevästi(??) :idiot2:
On tuo teräspyörä vaan kova sana. Suosittelen
/B
-
Eihän virittämisessä ole mitään järkeä jos ajaa järkevästi(??) :idiot2:
/B
Komppaan.
-
Osaako joku sanoa etta pystyykö tota b234 16v kantta istuttaan B21et lohkon päälle?? Männissä on koko luku 92,98 eli porattu joskus ylikokoon. Vai mahtaako olla liian ahdas? B230 lohkokin tosin löytyy jos ei uskalla tohon 21et lohkoon sovittaa. Mutta sanokaa te muut viisaammat :D
-
Kyllä se siihen mahtuu. B19 lohkoonkin menee, mutta venttiilit menevät ihan nuolemalla sylinterin reunan ohi.
-
Onko kellään tässä Tampereen lähiseudulla noita omatekoisia jyrsintyökaluja noille mäntiin tuleville venttiilien koloille? Olis tarvetta sellasille tässä lähiaikoina.. Ei tietty haittaa vaikka kauempaakin löytyis
-
tere...ajautui tommonen b234f kansi hyppysiini ja ajattelin naittaa sen mun b21et:n kanssa yhteen mutta ei kauhesti ole tämmösiä tullu tehtyä joten pakko kysellä hölmöjä että voisi edes ehkä onnistua.tapahtuuko puristuksille jotain mikä pitäisi ottaa huomioon?ja dekki on suoristettu että ei ihan varmaan toi 4.5mm riitä venttiileille koloa(ja kannen plaanaan kanssa suoraksi),ja onko jollain tietoa että paljonko edes usklaltaa koloa että paljonko tavaraa männissä? sain vanhat kannen pultiit mukaan niin uskaltaakohan niitä käyttää vai ostaa udet esim motonetistä ? :o :o :o :o
-
ja soopiko b200:en imusarja tohon kanteen ??ja jos sopii niin riittääkö suutimet kanssa vai olisiko syytä vaihtaa???
-
Ei käy imusarja eikä pakosarja. Jakopää ei käy. Joudut koloamaan mäntiä tod näk. b21 koneessa voisin kuvitella venttiilien menevän läheltä sylinteriseinämää.
-
juu eikö jakopää tule opel/vw sekotus..eikö tuolla aikasemmin ole sanottu että b19 menee läheltä seinää :o onkohan kauhee operaatio naittaa ne suuttimien johdot ja muut sähköjohdot b200et:n alkuperäsen johto sarjan kanssa yhteen :o
-
b21 koneessa voisin kuvitella venttiilien menevän läheltä sylinteriseinämää.
Liki menee, mutta mahtuu olemaan. 2l lohkoon ei mahdu kuin B204:n päältä otettu kansi.
Johtosarjan kanssa tuskin tulee ongelmia, niissä on juuri sen verran pelivaraa mitä tarvitsee. Imusarjan lisäksi tarvitsee myös bensakiskon koska se on erilainen 16-venttiilisessä.
-
B234 16v kansi sopii myös B19 porauksella olevaan lohkoon.
Edit. Todistusaineistoa käyttäjältä "Niskja"
(http://i1097.photobucket.com/albums/g346/Niskja/Opel/th_Video0001.jpg) (http://s1097.photobucket.com/albums/g346/Niskja/Opel/?action=view¤t=Video0001.mp4)
-
tuolla ykkös sivulla ollut kuva ja ohjeet noista mäntiin tehtävist upotuksista venttiilin halkasija 34.5 niin onko b234f vai b204 kannesta?n voisin kattoa jos työpaikata löytyis joku,,tai olisiko ollain ylimäärsenä "jyrsintä"
-
B230 + 16v kombinaatio tekeillä, nämäkö olis käypäiset palikat jakopäähän?
Motonetin tuotenumerot siis:
25-5673 VW Golf GTI 16v / V6 kiristin 1986-1991
25-5027 Opel Kadett 1.6D hihna 147 hammasta 1982-1987
Onko jollain ajossa tuollaisella setillä olevaa autoa että onko osoittautunut kuinka kestäväksi nuo palikat? Kesäautoonhan nyt on periaatteessa sama vaikka vaihtaa joka vuosi ainakin hihnan mutta aina parempi jos jollain olisi kokemuksia.
-
Jos tuo kiristin rulla on se iso reunaohjauksella ja epäkeskokiristyksellä varustettu, niin sitten on sama paketti jota olen käyttänyt molemmissa omissa muutoksissa. Kerta vuoteen tullut vaihdettua hihna koska ei maksa paljoa ja saa kuitenkin rääkkiä. Pienenä lisänä laitoin pitkälle sivulle vakioon ohjainrullan paikkaan VAG:n pienen kiristinrullan poistamaan lepatusta.
-
B230 + 16v kombinaatio tekeillä, nämäkö olis käypäiset palikat jakopäähän?
Motonetin tuotenumerot siis:
25-5673 VW Golf GTI 16v / V6 kiristin 1986-1991
25-5027 Opel Kadett 1.6D hihna 147 hammasta 1982-1987
Onko jollain ajossa tuollaisella setillä olevaa autoa että onko osoittautunut kuinka kestäväksi nuo palikat? Kesäautoonhan nyt on periaatteessa sama vaikka vaihtaa joka vuosi ainakin hihnan mutta aina parempi jos jollain olisi kokemuksia.
(https://rpravq.blu.livefilestore.com/y2mJHnoyQfJHFzmszPpt-5ekiNeJYUxL_JZg7DvtpCEFY7FA4iw10RmYA6tP5CsyxTTTuPQiR5c7rUJGnZdPh3rUZRsZRMYQq6Lzd8JzoI-d80fZSeAIDV4N1kWsasZUkYy/19052012443.jpg?psid=1)
Mä oon nyt parivuotta ajellut kyseisillä palikoilla ilman ongelmia.
-
onko jollain tietoa kuinka syvät kolot uskallan/kannattaa tehä männille b21et:lle laitan siihen b234f:n kannen ?
-
Tässä osanumerot jakohihnalle Contitech CT 540 ja kiristimelle SKF VKM 11020 .
-
Liki menee, mutta mahtuu olemaan. 2l lohkoon ei mahdu kuin B204:n päältä otettu kansi.
B234 16v kansi sopii myös B19 porauksella olevaan lohkoon.
sopiiko se vai eikö se sovi? B19 ja B200 poraus kummassakin 89mm? eli kaiken järjen mukaan sopii 234 kansi myös b200-alakerran päälle? minkähänlaiset puristukset tulee b200et männät koloilla ja 234 kannella?
-
Onko tuo kadetin jakohihna 19mm vai 24mm levee?
-
Onko tuo kadetin jakohihna 19mm vai 24mm levee?
Katoitko edes noita kuvia? :facepalm: 24mm
-
Katoitko edes noita kuvia? :facepalm: 24mm
Ja ihan vastauskin, ainakin melkein. En muista tarkalleen mutta 24-26mm osuu aika lähelle. Leveämpi kuin 16v:n orkkis kuitenkin joka tapauksessa.
-
Ja ihan vastauskin, ainakin melkein. En muista tarkalleen mutta 24-26mm osuu aika lähelle. Leveämpi kuin 16v:n orkkis kuitenkin joka tapauksessa.
Rullalle näyttää 26mm ja hihnalle 24mm. Sekä on mulla vastauskin tuolla omassa :crazy2:
-
Niin se kansipulttien pituus ei tullut vielä selväksi.
Saan ne kyllä mitattua kun otan kannen pois, mutta jos jollain olis ollut tämä tiedossa niin vois käydä tilaan ne valmiiksi.
12.9 kuusiokolo pultit maksaa ~2€/kpl niin laitan sellaset + Hardox rikat. (on toiminut 8V koneessa).
Sitten tuli mieleen, että onko noissa automaattikiristin kansissa tuo manuaalikiristimen paikka porattuna? En tullut ajatelleeksi kun oli talvella kansi pöydällä.
-
Minkälaisia dekki korkeuksia teillä on ollu näissä volvo koneissa kun ootte rakentanut.? Ittellä tulee 0.3mm yli dekin ja tuo vanha cometicci on 1.14mm että uskaltaako jättää noin tiukille
-
Minkälaisia dekki korkeuksia teillä on ollu näissä volvo koneissa kun ootte rakentanut.? Ittellä tulee 0.3mm yli dekin ja tuo vanha cometicci on 1.14mm että uskaltaako jättää noin tiukille
Nyrkkisääntönä voidaan pitää 0,1mm per 1000rpm rakoa. Eli jos kirroksesi on max 8000rpm niin tuskin tulee kosketuksia.
-
Niin se kansipulttien pituus ei tullut vielä selväksi.
Saan ne kyllä mitattua kun otan kannen pois, mutta jos jollain olis ollut tämä tiedossa niin vois käydä tilaan ne valmiiksi.
12.9 kuusiokolo pultit maksaa ~2€/kpl niin laitan sellaset + Hardox rikat. (on toiminut 8V koneessa).
Sitten tuli mieleen, että onko noissa automaattikiristin kansissa tuo manuaalikiristimen paikka porattuna? En tullut ajatelleeksi kun oli talvella kansi pöydällä.
Lyhyt pultti on 80mm ja pitkä 115mm.
Pentan kiristinpyörässä on pultinreikä 10mm ja kannessa M8 kierre. Kestääkö tuo M8 pultti tuossa kiristimellä?
Ainakin jos sen ohjainrullan laittaa, niin se taitaa vaatia jotain 8.8:a kovempaa pulttia... nayttäs ottavan reilusti kuormitusta.
-
Mä olen muuttanut tuon ohjainrullan kiristystapin 8v kannen pinnapultille. Eli poraa kanteen hiukan isomman reiät ja tekee uudet kierteet. Sitten vaan 8v kannen pinnapultti paikoilleen. Kiristimenä olen käyttänyt 16v Golfin epäkeskokiristintä.
-
Mistä ootte ostellu uusia paininkuppeja 16v kanteen?
-
Mistä ootte ostellu uusia paininkuppeja 16v kanteen?
D24 kupit sopii myös tais olla pikkasen halvemmat.
-
Tietoa tietämättömälle. olis tarkotus tehdä b230fd alakerrasta turbo ja laittaa 16v kansi vahvemmat sisuskalut. onko saatavilla takomäntiä turbo käyttöön missä on venakolot valmiina? merkkiä? mistä?
-
Tietoa tietämättömälle. olis tarkotus tehdä b230fd alakerrasta turbo ja laittaa 16v kansi vahvemmat sisuskalut. onko saatavilla takomäntiä turbo käyttöön missä on venakolot valmiina? merkkiä? mistä?
http://www.ahtoja.com/product/328/volvo-940-b234f-wiseco-takomannat
-
Onko B230FT ja B234F mäntien kestossa suurta eroa?
-
Onko B230FT ja B234F mäntien kestossa suurta eroa?
Joskus mittasin B234F mäntien lakipaaksuusia ja olivat muistaakseni hieman ohuemmat. Voi olla, että niissäkin ero valueroja / eri muotteja.
-
Onkos kukaa mitannu kuinkasyvät kolot pitää tehä b230ft:n mäntiin että on käypäset b23 kannen kaa? Ja meneenkö sitte jo paksuus vemttiilikolon kohalta jo turhan ohkaseks?
-
Onkos kukaa mitannu kuinkasyvät kolot pitää tehä b230ft:n mäntiin että on käypäset b23 kannen kaa? Ja meneenkö sitte jo paksuus vemttiilikolon kohalta jo turhan ohkaseks?
Tarkoitat varmaan B234:n kantta, etkä B23? Siinä tapauksessa on varaa tehdä kolot, syvyyksiä en muista.
-
Joo siis b234 pahoittelen näppäilyhäröä ja osaako kukaa sanoo ft:n ja b234 männän puristuskorkeudet? Tai että tuleeko molempien männät noin dekin tasolle
-
Joo siis b234 pahoittelen näppäilyhäröä ja osaako kukaa sanoo ft:n ja b234 männän puristuskorkeudet? Tai että tuleeko molempien männät noin dekin tasolle
39.70 mm ja FT:sä tulee yli noin 0.40 mm.
-
aikani kuluksi kahlailin ketjuja lävitse huomatakseni ilokseni että samalla tavallahan noita 16V kansia nykyäänkin istutellaan vanhojen lohkojen selkään kuin -94/95 vuonna kun ensimmäisen sellaisen muutostyön omaani 242:een tein.
luulempa että saattoi olla ekoja suomessa...silloin.
-
Moi.
Semmosta aattelin kysyä,että kestäskö FT:n männät(vakiopuristukorkeus) vielä jos niihin jyräyttää n.8mm syvät venakolot?
Niin mahtus sitten pyöriin ympäri vaikka remmi poikkeis...
-
Moi.
Semmosta aattelin kysyä,että kestäskö FT:n männät(vakiopuristukorkeus) vielä jos niihin jyräyttää n.8mm syvät venakolot?
Niin mahtus sitten pyöriin ympäri vaikka remmi poikkeis...
Menee aika ohueksi laki. Laessa on keskeltä mitattuna noin 7-8mm tavaraa. Ja mitä syvemmän kolosta tekee, se myös leviää keskelle päin. Aika iso kolo tulee.
-
Juu,aika ohueksihan se menis,silläpä kysäsinkin.
N.2 milliähän se tavallaan olis sillon kolon pohjasta rengasuraan ja laen ohuimpaa kohtaa aatellen taas tavallaan n.3.5-4.5mm.
Mutta taas toisaalta laki kun on reunoilta paksumpi kun keskeltä ja kolo vino niin ei se ehkä niin hirmu ohueksi tulis kumminkaan miltään kohtaa,tiedä sitten hirveiskö kokeilla :-\
Siinä käytössä mihin kone on tulossa on vaan tuo hihnan syystä tai toisesta rävähtäminen enemmänkin kuin mahdollista,jossain vaiheessa :D
-
Tänään kysytty Siniseltä, kampiakselin hammaspyörä hinnaltaan ~45 €. Ei paha mielestäni.
Penta 16v koneessa on tuo kiilahihnapyörä 5mm matalampi kuin 8v koneessa, eli sillä tavalla ratkaistu hihnojen kohdistus.
Ei tosiaan noi kampuran hammasrataspyörät ole kalliita... uskoin että enemmänkin olis hintaa...
VW V6/1,8GTI kiristintä käytettäessä pitää laittaa kiristimen ja kannen väliin prikkoja, about 8mm verran muistaakseni, jotta hihna ja kiristin ovat linjassa. Itsellä ei ole tuota rullaa termarikotelon kohdalla käytössä, hihna ei "resonoi" mulla ainakaan ollenkaan. Hihnana 147 hampainen Opel kadett 1,6D tarkoitettu.
Onko B204FT / B234F kansissa olennaisia eroja? Onko palotilan koossa eroja?
Ajattelin, että jos jossain vaiheessa suunnittelis ton B19ET:n alakerran päälle monireikäistä kantta.
B234F kansi ei kuulemma mene B19/200 lohkon päälle ilman porausta jonnekkin 92mm tienoille, venat ottavat sylinterinseinämiin/reunaan kiinni.
Kanavissa kokoeroja, erikokoiset venttiilit, ja palotilat.
Minua kiinnostaisi noi ventiilien kolot männissä. Kun jostan lueskelin että oltaisiin ventiilillä "jyrsitty" kolot mäntiin. Eli tarkoitan sitä et laittaa kanne lohkon päälle ja sit vaan porakoneella pyörittää venttiiliä ja saa jonkun moiset kolot?!?
Lainaus käyttäjältä: jomppapappa - 15.09.09 - klo:23:24
Männät+kanget+kampura lohkoon, ja kansi päälle vaikka ilman tiivistettä ja vaik yhellä pultilla kevyesti kiinni.
Sitten otetaan käytetty imuvena (34,5mm) koska se on pakovenaa (31,5mm) isompi ja laikalla viistotaan siihen 6-8 "terää", tässä alá Kulmamies:
(http://img.photobucket.com/albums/v245/Kulmamies/16v%20turbo/Venttiilinkolotykalut.jpg?t=1240593939)
"Jyrsinterän" joutuu terottamaan laikkakoneella joka kolon jälkeen (ainakin itse sain terottaa)...
Vena josta tehty "jyrsintyökalu" laitetaan sit joka venaohjuriin (vaseliinin kera varren päälle, ettei leikkaa kiinni), ja "porataan" mäntään kolo joka on tarpeellisen syvä (vakio 4,5mm), kulmamiehellä huomattavasti syvempi, ettei venat mene solmulle jos remmi katkeaa.
Sellainen huomio, että jos jyrsii imuvenasta tehdyllä työkalulla pakovenoille urat, ni se on jees. Mutta jos tekee imuvenalla imuvenalle, ni joutuu jyrsiin vaikka dremelin jyrsinterällä vähän lisää, kuten itse tein. Joku oli tähän jostain (ranskalaisesta?) autosta löytänyt sopivalla varrella olevan parimilliä isomman terän josta tehnyt kalun, kulmamies hitsasi parimilliä lisää tavaraa taasen...
(http://img.photobucket.com/albums/v245/Kulmamies/16v%20turbo/Venttiilinkolojenvalmistusta1.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v245/Kulmamies/16v%20turbo/Venttiilinkolojenvalmistusta.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v245/Kulmamies/16v%20turbo/Venttiilinkolojenvalmistusta2.jpg)
Kulmamiehen kuvissa näkyy pronssinen "holkki" jolla rajataan "poraussyvyys" samaksi. Vakiomännillä saa varoa ettei poraa liian syvää, ettei mene männänrengasuraan asti. Vakio Penta AQ171 männissä syvyys tosiaan 4,5mm, ja silloin oli rengasuraan matkaa 2,5mm.
B230FT männistä sorvaamalla 3mm pois (penta 86mm kampuralle) tein itse, ja vedin 4,5mm kolot, ja toimii todistetusti, ja pysynyt 1,5bar ahtopaineella kasassa.
Itse ajattelin eka että teen niin syvät kolot että kone pyörii vapaasti, vaikka remmi katkeaa, mutta ei onnistu vakiomännillä, nyt liikevaraa on 7mm (nokalla 9,9mm nosto), ja 2,5mm päässä rengasura.
No tuostahan se vastaus löytykin kun selasin tän topikin alusta alkaen,eli taidampa uskaltaa kokeilla ;)Ja periaatteessa piisaa nuo 7.5mm kolotkin jollonka lakipaksuus jää just vastaavaksi kun noissa JuHaU:n männissä,kun mun männät vakio korkuiset ja nokissa kun nosto ei oo kuin 9.5mm ;) 8)
-
No tuostahan se vastaus löytykin kun selasin tän topikin alusta alkaen,eli taidampa uskaltaa kokeilla ;)Ja periaatteessa piisaa nuo 7.5mm kolotkin jollonka lakipaksuus jää just vastaavaksi kun noissa JuHaU:n männissä,kun mun männät vakio korkuiset ja nokissa kun nosto ei oo kuin 9.5mm ;) 8)
Tarkennuksena vielä, että tuo teksti / kokemukset eivät ole minun, vaan aloitusviesti on koottua perintöä vanhalta foorumilta. Tuon jälkeen olen toki itsekin noita useamman tehnyt.
Itse en tekisi 7.5 mm venttiilikoloja mäntiin.
-
Ahaa,ok.
Täytyypi sitten vielä vähän mietiskellä ennenkun jyrsii...
-
Moi,
Mites toi nokkien ajoitus?
Kun hihnan lepatusta hillitsemään ja jakokoppien sovittelua helpottamaan laitoin alkuperäisen ohjainrullan paikkaan pienen n.29mm. rillan,niin sen myötä jako heittää nyt nokilla n.puolihammasta(eli jotain n.10 kampuran astetta) kun alapyörä on merkissään >:(
Käsitykseni ja kokemuksieni mukaan,jos jättää molemmat nokat myöhälleen vetoalue siirtyy yleensä ylemmäs ja taas aikaiselleen alemmas :-\.
Mitä aikoinaan Fiatin TC koneitten(vaparina) kanssa pulasin niin overlapin lisääminen(imua aiemmalleen ja pakoa myöhälleen) vakionokilla taas toi selkeesti puhtia lisää,varsinkin vetoalueen alapäähän,n.puoli hammasta imu aikaisellaan ja pako myöhällään toimi hiton hyvin.
Mutta ahdetussa taas tuosta overlapin lisäämisestä taitaa tulla haittaa yläkierroksilla,ainakin jos pakopaineet nousee?
Ei ole nääs säädettäviä pyöriä,niin mikä nyt olis hyvä kompromissi? :-\
Nokathan on siis ihan 234f vakiot..
-
Moi,
Mites toi nokkien ajoitus?
Kun hihnan lepatusta hillitsemään ja jakokoppien sovittelua helpottamaan laitoin alkuperäisen ohjainrullan paikkaan pienen n.29mm. rillan,niin sen myötä jako heittää nyt nokilla n.puolihammasta(eli jotain n.10 kampuran astetta) kun alapyörä on merkissään >:(
Käsitykseni ja kokemuksieni mukaan,jos jättää molemmat nokat myöhälleen vetoalue siirtyy yleensä ylemmäs ja taas aikaiselleen alemmas :-\.
Mitä aikoinaan Fiatin TC koneitten(vaparina) kanssa pulasin niin overlapin lisääminen(imua aiemmalleen ja pakoa myöhälleen) vakionokilla taas toi selkeesti puhtia lisää,varsinkin vetoalueen alapäähän,n.puoli hammasta imu aikaisellaan ja pako myöhällään toimi hiton hyvin.
Mutta ahdetussa taas tuosta overlapin lisäämisestä taitaa tulla haittaa yläkierroksilla,ainakin jos pakopaineet nousee?
Ei ole nääs säädettäviä pyöriä,niin mikä nyt olis hyvä kompromissi? :-\
Nokathan on siis ihan 234f vakiot..
Itsellä oli kyseisellä setupilla juurikin niin että overlappia oli mahdollisimman vähän, eli imunokka puoli hammasta myöhäiselle ja pakonokka vastaavasti aikaiselle.
Oli aika mukavasti vetoa alipainealueella. :)
-
Itsellä oli kyseisellä setupilla juurikin niin että overlappia oli mahdollisimman vähän, eli imunokka puoli hammasta myöhäiselle ja pakonokka vastaavasti aikaiselle.
Oli aika mukavasti vetoa alipainealueella. :)
Okay,kokeilitko muuten millainen olis jos molemmat ois puolikkaan myöhällä?,tuntuu jännältä että overlapin vähentäminen lisäis alipainealueelle puhtia :-\
-
Okay,kokeilitko muuten millainen olis jos molemmat ois puolikkaan myöhällä?,tuntuu jännältä että overlapin vähentäminen lisäis alipainealueelle puhtia :-\
Ei tullut kokeiltua muita vaihtoehtoja, joten voihan se olla että parempiakin olisi ollut. ::)
-
En tiedä onko oikea keskustelu kysellä, mutta siirrettäköön jos menee ohi aiheen. Kun aletaan sovittamaan vinokoneen lohkoa 16v kannella 200-srj konehuoneeseen alkuperäisillä (8v lohkon) korvakkeilla, niin imusarjahan ei enään mahdu sellaisenaan. Tai imusarja mahtuu, mutta kaasuläpältä lähtevä 90 asteen mutkaletku ottaa kiinni jarrupääsylinteriin.
Tähän olisi sitten muutama ratkaisu:
1. Tehdään uusi imusarja, mahdollisesti alkuperäistä aihiona käyttäen
2. Lyhennetään imusarjaa tällä tavoin (https://www.google.fi/search?q=b234+imusarja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjO8fG9pMzVAhXEIVAKHcpyBecQ_AUICigB&biw=1438&bih=706#imgrc=xBL2asHPH3jtzM:)
3. Siirretään kaasuläppä imusarjan alle, kuten 8v k-jettiläisissä
Vaihtoehto yksi ei oikeen innostaisi, koska itsellä ei ole alumiinin hitsaamiseen tarvittavia vermeitä. Miten vaihtoehto kaksi vaikuttaa moottorin luonteeseen, nouseeko vääntö ja huipputeho kohtuuttoman ylös? Vaihtoehto kolmosesta en tiedä onko toteuttamis kelpoinen, kun en ole vakioimusarjaa saanut käsiini käpisteltäväksi. Mikä näistä kuullostaa kokeneempien mielestä parhaalle vaihtoehdolle?
Tähän voi myös heittää ideoita imusarjan toteuttamiseksi, nuo yllämainitut tuskin ovat maailman ainoat.
-
Moi,
Mites toi nokkien ajoitus?
Kun hihnan lepatusta hillitsemään ja jakokoppien sovittelua helpottamaan laitoin alkuperäisen ohjainrullan paikkaan pienen n.29mm. rillan,niin sen myötä jako heittää nyt nokilla n.puolihammasta(eli jotain n.10 kampuran astetta) kun alapyörä on merkissään >:(
Käsitykseni ja kokemuksieni mukaan,jos jättää molemmat nokat myöhälleen vetoalue siirtyy yleensä ylemmäs ja taas aikaiselleen alemmas :-\.
Mitä aikoinaan Fiatin TC koneitten(vaparina) kanssa pulasin niin overlapin lisääminen(imua aiemmalleen ja pakoa myöhälleen) vakionokilla taas toi selkeesti puhtia lisää,varsinkin vetoalueen alapäähän,n.puoli hammasta imu aikaisellaan ja pako myöhällään toimi hiton hyvin.
Mutta ahdetussa taas tuosta overlapin lisäämisestä taitaa tulla haittaa yläkierroksilla,ainakin jos pakopaineet nousee?
Ei ole nääs säädettäviä pyöriä,niin mikä nyt olis hyvä kompromissi? :-\
Nokathan on siis ihan 234f vakiot..
Mulla on uudemman deekun (93+) ohjarirulla siellä ohjarina omassa, jako osuu mielestäni erinomaisen tarkasti merkkeihin ottaen huomioon tein itse ja säästin-ratkaisut. Toki tuosta kannesta oli myös pakokanavien lähtöjen pinta plaanattu, joten en osaa sanoa dekkitason osalta tilannetta. Kannen korkeushan myös vaikuttaa ajoitukseen...
-
En tiedä onko oikea keskustelu kysellä, mutta siirrettäköön jos menee ohi aiheen. Kun aletaan sovittamaan vinokoneen lohkoa 16v kannella 200-srj konehuoneeseen alkuperäisillä (8v lohkon) korvakkeilla, niin imusarjahan ei enään mahdu sellaisenaan. Tai imusarja mahtuu, mutta kaasuläpältä lähtevä 90 asteen mutkaletku ottaa kiinni jarrupääsylinteriin.
Tähän olisi sitten muutama ratkaisu:
1. Tehdään uusi imusarja, mahdollisesti alkuperäistä aihiona käyttäen
2. Lyhennetään imusarjaa tällä tavoin (https://www.google.fi/search?q=b234+imusarja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjO8fG9pMzVAhXEIVAKHcpyBecQ_AUICigB&biw=1438&bih=706#imgrc=xBL2asHPH3jtzM:)
3. Siirretään kaasuläppä imusarjan alle, kuten 8v k-jettiläisissä
Vaihtoehto yksi ei oikeen innostaisi, koska itsellä ei ole alumiinin hitsaamiseen tarvittavia vermeitä. Miten vaihtoehto kaksi vaikuttaa moottorin luonteeseen, nouseeko vääntö ja huipputeho kohtuuttoman ylös? Vaihtoehto kolmosesta en tiedä onko toteuttamis kelpoinen, kun en ole vakioimusarjaa saanut käsiini käpisteltäväksi. Mikä näistä kuullostaa kokeneempien mielestä parhaalle vaihtoehdolle?
Tähän voi myös heittää ideoita imusarjan toteuttamiseksi, nuo yllämainitut tuskin ovat maailman ainoat.
Itse tein mallia "säästö" ja "väliaikainen" neliöputkesta ja päihin sopivat laipat 6mm teräksestä. En ole kovinkaan kokenut mutta paras vaihtoehto on tehdä uusi imusarja uudella painekotelolla joka supistuu nelospytylle mentäessä. Vakioimusarjalla kun ilma työntyy pääsääntöisesti 2 ja 3 pytylle. Tällä hetkellä uusi imusarja tekeillä joten joutaa tämä väliaikainen hirvitys romukoppaan :D
e: riippuu aina tehotavoitteista, mutta tälläinen ratkaisu ei merkittävästi vaikuta alle 300hv tehoilla.
(http://i.imgur.com/eyEqLAJ.jpg)
-
Mulla on uudemman deekun (93+) ohjarirulla siellä ohjarina omassa, jako osuu mielestäni erinomaisen tarkasti merkkeihin ottaen huomioon tein itse ja säästin-ratkaisut. Toki tuosta kannesta oli myös pakokanavien lähtöjen pinta plaanattu, joten en osaa sanoa dekkitason osalta tilannetta. Kannen korkeushan myös vaikuttaa ajoitukseen...
Todennäköisesti sun kantta on plaanattu,kun tuon kansi on plaanaamaton ja jako heittää apurillan kanssa tosiaan tuon puolihammasta.
Koeajoa ei oo muuten vieläkään suoritettu kun auto on edelleenkin muilta osin vähän kesken muista kiireistä johtuen..
-
Todennäköisesti sun kantta on plaanattu,kun tuon kansi on plaanaamaton ja jako heittää apurillan kanssa tosiaan tuon puolihammasta.
Koeajoa ei oo muuten vieläkään suoritettu kun auto on edelleenkin muilta osin vähän kesken muista kiireistä johtuen..
Niin, teillä on se pieni apurissa, mulla on tosiaan tuo uudemman deekun rissa, se on melki tuplat isompi.
-
Onko muilla ollut tuossa kl-racingilta tilatussa Jakopään ala rattaassa sitä nystyrää hihna pyörälle. Että mitenkä saan jaon kohalleen? Ostin tämänän pyörän käytettynä ja kuulemma kl-racingilta tilattu.
-
Onko muilla ollut tuossa kl-racingilta tilatussa Jakopään ala rattaassa sitä nystyrää hihna pyörälle. Että mitenkä saan jaon kohalleen? Ostin tämänän pyörän käytettynä ja kuulemma kl-racingilta tilattu.
Oikean mittaisella jamallisella irtokiilalla sen saa myös kohdilleen.
-
Oikean mittaisella jamallisella irtokiilalla sen saa myös kohdilleen.
Tuli tuossa tuo tehty irtokiila mukana mutta en nyt kyllä millään hoksaa miten se sillä tapahtuu
-
Ite lyhensin hieman sitä irtokiilaa jotta tuli siihen rattaan tasalle ja hihnapyörä pelkästään pultilla kiinne. Yläkuolon katoin tulpan reijästä.
Ilmeisesti kl racingilta sais myös kokonaan uutta alahihnapyörää mihin kyseinen kiila passais suoraan?
-
Ite meinasin sorvauttaa 8v hihnapyörän sopivaks ja teettää siihen kokomittasen kiilauran.
-
Mitä eroa on 8v ja 16v lohkoissa? Onko kasivenasen blokissa paikka etupäähän tulevalle öljypumpulle?
Miten 16v öljypumpulta lähtee linjat/minne? Aika huonosti löytyy kuvia netistä.
Tartteis saada öljysumppu koneen etupäähän, niin mietin että onnistuisko tuolla systeemillä. Vanhalla pumpulla ei onnistu ainakaan.
Moottori olisi siis menossa vierasmerkkiseen, jossa hammastanko tulee etuakselin taakse. Ja tehorajan takia olisi tehtävä 8v kannella :)
-
Mitä eroa on 8v ja 16v lohkoissa? Onko kasivenasen blokissa paikka etupäähän tulevalle öljypumpulle?
Miten 16v öljypumpulta lähtee linjat/minne? Aika huonosti löytyy kuvia netistä.
Tartteis saada öljysumppu koneen etupäähän, niin mietin että onnistuisko tuolla systeemillä. Vanhalla pumpulla ei onnistu ainakaan.
Moottori olisi siis menossa vierasmerkkiseen, jossa hammastanko tulee etuakselin taakse. Ja tehorajan takia olisi tehtävä 8v kannella :)
Lohkoissa on eroja aika paljonkin. Tässä pari kuvaa joka hivenen selventää toivottavasti tuota öljypumppuhommaa. Nämä kuvat siis b234 lohkosta. :
(https://timor.pic.fi/kuvat/Volvo/b234f_koneenkorva_asennusta2.jpg/_smaller.jpg) (https://timor.pic.fi/kuvat/Volvo/b234f_koneenkorva_asennusta2.jpg)(https://timor.pic.fi/kuvat/Volvo/b234f_koneenkorva_asennusta1.jpg/_smaller.jpg) (https://timor.pic.fi/kuvat/Volvo/b234f_koneenkorva_asennusta1.jpg)
-
Kiitos kuvista.
Elikkä se vaatii tuon 16 venasen lohkon aihioks. Mistäs kohtaa moottoria öljyn tulo/imu menee öljypohjaan?
-
Kertokaas 16v kannella ajavat minkälaista jakajan kantta olette käyttäneet lohko jakajassa. Onko olemassa jotain valmista ratkaisua?
Omassa projektissa tuplien imusarja tahtoo jäädä hieman tielle joten olis hyvä kun löytyisi semmonen kansi missä on päät vaaka-asennossa.
(https://thumb.ibb.co/b4Zofy/IMG_20180528_130428.jpg) (https://ibb.co/b4Zofy)
-
Kertokaas 16v kannella ajavat minkälaista jakajan kantta olette käyttäneet lohko jakajassa. Onko olemassa jotain valmista ratkaisua?
Omassa projektissa tuplien imusarja tahtoo jäädä hieman tielle joten olis hyvä kun löytyisi semmonen kansi missä on päät vaaka-asennossa.
(https://thumb.ibb.co/b4Zofy/IMG_20180528_130428.jpg) (https://ibb.co/b4Zofy)
Soppeli sivulähtöinen kansi löytyy mm.vm.93-98 900 Saabista.esim. vaikka Motonetistä nr. 10-4583
-
Soppeli sivulähtöinen kansi löytyy mm.vm.93-98 900 Saabista.esim. vaikka Motonetistä nr. 10-4583
Hieno homma. Kiitos ripeästä vastauksesta. :)
-
Luin venttiilin kolojen syvyydestä....
Mikäs on B230FT mäntää käytettäessä maksimisyvyys kololle?
Itsellä lipsahti väärä shimmi paikalleen kun kairasin koloja...
pakopuolelle imuvenalla kairatessa tuli sipaistua yhteen upotukseen 6.5mm vinosti mitaten syvyyttä 5mm sijaan jota tavoittelin...
Onko tämä vielä turvallinen upotus vai onko se liian lähellä männän rengasuraa
Lähetetty minun SM-G390F laitteesta Tapatalkilla
-
Luin venttiilin kolojen syvyydestä....
Mikäs on B230FT mäntää käytettäessä maksimisyvyys kololle?
Itsellä lipsahti väärä shimmi paikalleen kun kairasin koloja...
pakopuolelle imuvenalla kairatessa tuli sipaistua yhteen upotukseen 6.5mm vinosti mitaten syvyyttä 5mm sijaan jota tavoittelin...
Onko tämä vielä turvallinen upotus vai onko se liian lähellä männän rengasuraa
Lähetetty minun SM-G390F laitteesta Tapatalkilla
Tein pari vuotta sitten yhteen kilpuriin koneen,ja siihen tehtiin koemielessä venttiilin suuntaisesti 8mm. syvät kolot FT vakiomäntiin jotta mahtuis pyöriin justiinsa ympäri vaik remmi poikkeis.Hyvin on ainakin vielä kestänyt,muistaakseni olin mittailevinani että minimissään n.2mm jäi väliä rengasuraan imupuolellakin ja sekin sieltä uran takareunan hujakoilta.Että en pelkäis ainakaan 6.5mm. koloilla laittaa nippuun...
-
Ajattelin että pakopuoli olisi pahempi kun siinä on erilainen sijoittelu venttiileillä.
Lähetetty minun SM-G390F laitteesta Tapatalkilla
-
Juu sijoittelu on eri,ja toki tulee pakokolot laidempaan jos kairaa samankokoiset kolot sekä pakosille että imusille.
Mutta jos kyse on vakiokoon venttiileistä,niin pakovenat kun on pienemmät niin ei niiden kolot sen reunempaan tule kuin imujenkaan kun tekee erihalkaisijaiset kolot pako ja imupuolelle,esim. vaikka pakoventtiilin halkaisija +3mm. ja imu myös +3mm. kuten me tehtiin jyrsinkoneella..
-
Tein pari vuotta sitten yhteen kilpuriin koneen,ja siihen tehtiin koemielessä venttiilin suuntaisesti 8mm. ..
Mikä oli kulma kun teit kolot venttiilien suuntaisesti? Loppuviikosta jyrsimään menossa
-
Ohops,ei oo tullu pitkään aikaan täällä viestei selailtua.Oot varmaan kolot jo jyrsiny,mutta kulma oli muistaakseni joku 18 tai 19astetta..
-
Joo saatiin jyrsittyä iltapuhteena.. Tälläviisiin. En muista mikä tuo kulma tarkalleen nyt on. jospa se on oikea..
Jos jotakuta kiinnostaa niin on jyrsimeen ohjelma valmiina ja tuo jigi niin nopee näppästä tehdä kolot venttiileille, miks ei vaikka muihinkin kuin vinokoneeseen
(https://i.imgur.com/ZLwkylZ.jpg)
-
Säästikö männissä valmiiseen verrattuna? Mitkä mukit, tunnen tuon ammattimiehen nii itelle kans tarve setille.
-
Kyllähän siinä säästää. Ota joniin suoraan yhteyttä niin se tekasee
-
Mikä mäntäsarja sulla oli? Vai oliko nuo vakiomäntiin?
-
Onko tuohon 8 venasen lohkon käyttöön joku perimmäinen syy? Olis tiedossa parikin kokonaista b234 moottoria jollanen olis tarkotus seuraavaks rakentaa. Tehotavote 500hp noin.
-
Onko tuohon 8 venasen lohkon käyttöön joku perimmäinen syy? Olis tiedossa parikin kokonaista b234 moottoria jollanen olis tarkotus seuraavaks rakentaa. Tehotavote 500hp noin.
Pääsee eroon tasapainoakseleista ja ylimääräsestä remmestä jakopääs, sopivat moottorinkorvatki on helpommin saatavilla mm. 240.
-
Kumpaanko sitten kannattaisi tehdä, 8v vai 16v lohkoon. Seiskaan olis tulossa.
-
Timmin öljypumpun löytäminen 16v lohkoon voi olla kiven alla. Tasapainoakselithan voi jättää paikalleen ilman hihnaa jos ei niitä halua pyöritellä. 16v lohkolla jakopäästä tulee vähän vähemmän kyhäys kun voi käyttää orkkisosia eikä tarvii kyhätä kolmen eri auton rullista ja remmistä sopivaa settiä kuten 8v lohkon kanssa.
-
Jees eli vähä puolensa kummassakin. Täytyy tässä katsella miten tuon nyt toteuttaa mutta se on päätetty että seuraava kone tulee leveällä kannella.
-
Jos sopivasti hyvän kokonaisen B234 moottorin löytää aihioksi niin en itse oikein näe että lohkon vaihdolla kasitappiversioon saavuttaisi oikein mitään merkittävää suhteessa vaivannäköön.
Yksi tuollainen B230 alakertaswappi tuli 960:iin aikanaan tehtyä kun sen oma B204 oli aika surullisessa kunnossa. Yllättävän montaa asiaa joutuu muuttamaan vaikka kansi itsessään käykin heittämällä koneen päälle.
-
Oliskohan kellään mitään nokkien ajoitusarvoja tuollaiseen 16v kokkailuun?
B234f kansi siis istutettu B230 alakerran päälle. Volkkarin kiristinpyörä ja kadetin 146h remmi, sekä säädettävät nokkapyörät.
Tälläisen pätkän löysin Turbobrics foorumilta, mutta ei tietoa mistä arvot on poimittu:
16v turbo intake opens at 12.9 deg ATDC
16v N/A intake opens at 5.1 deg BTDC
16v turbo exhaust opens at 31.2 BBDC
16v N/A exhaust opens at 37.1 BBDC
-
Rakentelymääräyksen muuttuivat maaliskuussa 2021 melko paljon, onko tietoa miten tämä on vaikuttanut käytäntöihin? Lakitekstissä mainitaan nykyään seuraavia asioita:
Sylinterinkannen vaihtaminen toisenlaiseen rinnastetaan moottorin vaihtoon, jolloin muutetun moottorin tehon katsotaan vastaavan iskutilavuuksien suhteessa sen moottorin tehoa, josta vaihdettava sylinterinkansi on peräisin, jollei muuta osoiteta tehonmittaustodistuksella.
4.3.2 Pakokaasupäästöt moottorin vaihdon tai muuttamisen jälkeen
Moottorin muuttamisen tai vaihtamisen yhteydessä ajoneuvon alkuperäinen pakokaasupäästötaso ei saa heikentyä.
Ajoneuvon, joka on otettu käyttöön ennen 1 päivä lokakuuta 2000 tulee moottorin muuttamisen tai vaihtamisen jälkeen täyttää muutoskatsastuksen yhteydessä tehtävässä pakokaasupäästömittauksessa käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset. Jos ajoneuvolle ei ikänsä tai rakenteensa puolesta suoriteta määräaikaiskatsastuksessakaan käytönaikaista päästömittausta, riittää osoituksena päästövaatimusten täyttymisestä kuitenkin muutoskatsastajan suorittama silmämääräinen tarkastus.
Eli periaatteessa jos verrokkimoottoriksi katsotaan B204FT ja siihen tulee 15% iskutilavuutta lisää, pysytään edelleen mainiosti tehorajojen puitteissa. Pakokaasujen puolesta äkkiseltään kuulostaisi että jos katsastuksessa arvot pysyy annetuissa rajoissa niin ei pitäisi olla huolen häivää? Näin siis omien ruusunpunaisten linssien läpi, vaan mikähän lienee viranomaisen näkemys.
-
Rakentelymääräyksen muuttuivat maaliskuussa 2021 melko paljon, onko tietoa miten tämä on vaikuttanut käytäntöihin?
Eli periaatteessa jos verrokkimoottoriksi katsotaan B204FT ja siihen tulee 15% iskutilavuutta lisää, pysytään edelleen mainiosti tehorajojen puitteissa. Pakokaasujen puolesta äkkiseltään kuulostaisi että jos katsastuksessa arvot pysyy annetuissa rajoissa niin ei pitäisi olla huolen häivää? Näin siis omien ruusunpunaisten linssien läpi, vaan mikähän lienee viranomaisen näkemys.
Mikä tässä oli kysymys? Tehorajat ei ole nykyisin millään tasolla ongelma ja ehjä kone menee päästöistä läpi.
-
Mikä tässä oli kysymys? Tehorajat ei ole nykyisin millään tasolla ongelma ja ehjä kone menee päästöistä läpi.
Kysymys oli "miten [muuttuneet rakentelumääräykset] ovat vaikuttaneet [katsastus]käytäntöihin."
Se että tehoraja ei ole millään tavalla on vähän yllättävää siten että niistä on ollut ongelmia aiemmin, eikä uudet säännöt ole sitä puolta löysentäneet mitenkään. Laissa peräti sanotaan että teholaput joiden mukaan ahtimen asennuksen jälkeen huipputeho on kasvanut alle 20% eivät kelpaa muutoskatsastuksessa.
-
Kysymys oli "miten [muuttuneet rakentelumääräykset] ovat vaikuttaneet [katsastus]käytäntöihin."
Se että tehoraja ei ole millään tavalla on vähän yllättävää siten että niistä on ollut ongelmia aiemmin, eikä uudet säännöt ole sitä puolta löysentäneet mitenkään. Laissa peräti sanotaan että teholaput joiden mukaan ahtimen asennuksen jälkeen huipputeho on kasvanut alle 20% eivät kelpaa muutoskatsastuksessa.
Ei nyt aukea vielä mullekaan mitä tässä haetaan?
Päästöt menee edelleen niinkuin ennenkin, eli käytönaikaiset päästömittaukset riittää ja oliko nyt '78 ja vanhemmat kun ei vaadi pakokaasutestiä ensinkään. Rajat eivät ole muuttuneet mihinkään.
Tehorajat on nousseet tuon 2021 maaliskuisen myötä sen verran reiluksi että saa jopa niiden puolesta ahdettuja täysmoottoreitakin laittaa
-
Näköjään tehorajat määritellään nykyään mallisarjan tehokkaimman mallin yhteydessä tehopainosuhteessa myös turboilla, tuon olin missannut. Mitä pakokaasutestiin tulee niin mielessä oli Euro4-päästörajojen auto ja 940 onkin aika lailla kevyemmässä luokassa.