Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Turbo- ja remmiahtaminen => Aiheen aloitti: Zero - 27.01.2011, 09:58:22
-
elikkä kerätääs tänne keskustelua imu ja pakosarjan valmistuksesta turbo käyttöön.
Itsellä heti alkuun kysymys painekotelon teosta, itselle tuo turbo projekti ja nyt aiheena ois painekotelon teko.
Milläs tavalla painekotelon tilavuuden kans?onko jotain "nyrkkisääntöä"? Itseltä löytyisi k-jet imusarja ja sit tuon F koneen imusarja. Ajattelin että muokkaisin noista jotenkin.
Eikös tuosta k-jet imusarjasta saisi aika helpolla ko siinä tulee putket vierekkäin niin vetää siitä poikki ja hitsaa alumiinista/rosterista siihen painekotelon.
-
Nyrkkisääntönä on painekotelon tilavuudeksi 1,7xmoottorin tilavuus. Ei se kovin tarkkaa ole, mutta mielummin isompi, kuin pienempi.
P.S. Rosterista aika paha hitsata alumiiniseen vakiosarjaan kiinni ;)
-
laitetaanpa viesti tänne niin tulee seurattua tätä. itse myös tekemässä omaa imusarjaa. pakosarja tulee kylläkin valmiina, tai näin sanoisin tässä vaiheessa. :)
imusarjan tekemis vinkkejä/nyrkkisääntöjä otettaan vastaan. koti koneella olen myös muutaman linkin ottanut kirjanmerkkeihin tuolta turbobricksiltä, kun ovat pojat väsäilleet vekkulin näköisiä sarjoja :)
eli vinkkinä muillekkin että kannatta tuolta http://forums.turbobricks.com etsiä myös noita projekteja, ja jos englannin kieli sujuu niin sieltäkin oppii paljon.
mutta ettei se mene pelkästään tuon lukemiseksi niin tuodaan tietoa tietenkin tähänkin topickiin
-
Nyrkkisääntönä on painekotelon tilavuudeksi 1,7xmoottorin tilavuus. Ei se kovin tarkkaa ole, mutta mielummin isompi, kuin pienempi.
P.S. Rosterista aika paha hitsata alumiiniseen vakiosarjaan kiinni ;)
Mää oon kyl sellanen säheltäjä että hitsaan vaikka puuta muoviin :D elikkä kun moottorin tilavuus on 2.3l elikkä 23dl*1.7=39,1dl, elikkä jos painekotelo olisi kulmikas niin mitoilla 100mm/120mm/380mm niin tilavuudeksi tulisi 45,6dl elikkä 4.56l joten painekotelo olisi moottorintilavuus*1,98. näin nopeasti laskettuna, jos en pahasti pieleen laskenu,jos tän laskin pahasti pieleen niin rupeaa pelottamaan mikä tulee moottorin puristussuhteeks ko männät tulee koneistuksesta :D :D
-
Painekotelon tilavuutta on helppo hahmottaa laittamalla 4 maitotölkkiä konehuoneeseen.
-
minua mietityttänyt pakosarjan rakentelu, kuinka tarkka pakosarjan mutkien pituudet ennenkaikkea ja halkaisijat on oltava? vai onko nii suurta merkitystä, etenkää jos ei ole jaetulla pakopesällä turbo? ja tehoja ei ole hakusessa mitään järjettömiä! :idiot2:
-
minua mietityttänyt pakosarjan rakentelu, kuinka tarkka pakosarjan mutkien pituudet ennenkaikkea ja halkaisijat on oltava? vai onko nii suurta merkitystä, etenkää jos ei ole jaetulla pakopesällä turbo? ja tehoja ei ole hakusessa mitään järjettömiä! :idiot2:
Jos tekee sarjan, niin eikös se kannattaisi tehdä samantein pulssisarjaksi. Olisi siitä sitten hyötyä, kun vaihtaa ahtimen jaetulla pesällä olevaan.
-
Jos tekee sarjan, niin eikös se kannattaisi tehdä samantein pulssisarjaksi. Olisi siitä sitten hyötyä, kun vaihtaa ahtimen jaetulla pesällä olevaan.
totta! mutta eniten mietityttää silti putkien pituuden merkitys?
-
totta! mutta eniten mietityttää silti putkien pituuden merkitys?
Tekee semmosen kun saa sinne sopimaan. Parempi se kait olisi jos ne olisi samanpituiset.
-
Tosta imusarjasta... Paras muoto olisi pyöreä, ei kulmikas. Kaasuläppä toiseen päähän. Yksinkertainen pullonmuotoinen on aika varma ratkaisu.
Tuollaista kulmikasta kotelomallista plenumia olivat testanneet AMW:n tekemässä Fiat X1/9-autossa, jossa moottorina Fiat 2000 TC. Kulmikas sarja oli selvästi huonompi toiminnaltaan, kuin pyöreä.
Hahlinin Lotus 7-kopiossa olevassa 8v vinomoottorissa on 40->48mm kartiotorvilla toteutettu imusarjan alkuosuus. 67mm kaasuläppä.
Samassa laitteessa pakosarjan mitat 42,6mm sisämitta, putkien pituus 65cm.
HX50 63/78 pitäisi puhaltaa tossa moottorissa 700hv. Olennaista on tietty, että kanteenkin on tehty kaikki mahdolliset keinot, että VE on hyvä.
-
Omaan romuun tehtiin tuosta maatsin aihiosta imari, ihan pätevältä vaikuttaa. Painekotelon tilavuudeksi tuli loppujen lopuksi about 3,7L, kartioputken hahlo 15>28mm, 50mm runnerit, pituus about 150mm, kartioilla, 75mm kaasuläppä.
Tässä jossain vaiheessa selviää mikä vaikutus tällä versus liki vakioimusarja. Lähinnä kiinnostaa menikö pahastikin pieleen sylinterikohtaisen virtauksen saralla...
Tehoa tuo tuonee varmastikin lisää entiseen verrattuna.
Moottorina tässä 1,9L turbo.
-
Lähinnä kiinnostaa menikö pahastikin pieleen sylinterikohtaisen virtauksen saralla...
Tuo se on mullakin se suurin seikka, mikä kiinnostaa. Koitin laskeskella tuloputken supistumiskulmaa ja tuloputken ja plenumin välisen kanavan leveyttä, jotta ainakin plenumiin saakka saataisiin mahdollisimman tasaisesti ilma sisään. Runnerit ovat sisämitaltaan 46mm, jotka aukeavat plenumin sisään n. 51mm torveksi. Plenumi itsessään on 98mm sisähalkaisijalla ja n. 460mm pitkä. Pääpainekotelon tilavuudeksi tulee näin n. 1,52x moottorin tilavuus, eli hieman jäi pieneksi. Plenumin päissä tosin maatsin 100mm säiliönpäädyt, jos niistä jokunen kuutiosenttimetri vielä tulisi.
Mitä tuohon imusarjan valmistukseen muuten tulee, niin suosittelen kyllä ehdottomasti käyttämään vakiosarjan laippaa, mikäli mahdollista. Tuosta saa helposti koko konehuoneen kalleimman yksittäisen osan, jossei itse pysty sitä koneistamaan.
-
Plenumi=? mitäs tää ihan virallisesti meinaa.
-
Plenumi=? mitäs tää ihan virallisesti meinaa.
Painekotelo= plenum
-
Painekotelo= plenum
no empä oo tollasta termiä kuullu enne,olen valaistunut O:-)
-
Joskus turbotettiin 3.0 capri, eikä saatu edes toimimaan kunnolla suorakaiteen muotoisella plenumilla. Ampu ja pössytteli. Vähän pyöristeltiin niin alko puhumaan. Mitään muita muutoksia ei tehty ja kyseessähän oli kaasarikone.
Tuosta vielä että 4:llä maitotölkillä voi hahmottaa, se on totta mutta pitääkö olla punasta? :hello: Tämä oli kevennys, älkää ampuko. *karkuun->
-
Joskus turbotettiin 3.0 capri, eikä saatu edes toimimaan kunnolla suorakaiteen muotoisella plenumilla. Ampu ja pössytteli. Vähän pyöristeltiin niin alko puhumaan. Mitään muita muutoksia ei tehty ja kyseessähän oli kaasarikone.
Tuosta vielä että 4:llä maitotölkillä voi hahmottaa, se on totta mutta pitääkö olla punasta? :hello: Tämä oli kevennys, älkää ampuko. *karkuun->
no ehdottomasti punaista, muun värisethän on vedellä laimennettuja :D
-
no empä oo tollasta termiä kuullu enne,olen valaistunut O:-)
Lisäksi imusarjalla on suuri vaikutus moottorin tehoon. Niinkuin AMW mittaili Mitsu EVO6. Muuten vakio moottori 300hv. Tuohon vakiomoottoriin AMW-imusarja (sisältäen sen hienon plenumin) = n. 330hv.
Varmasti jossain woimamoottorissa tulee tehoa enemmänkin, kuin +30hv, kun tuossa mittailtiin vain vakio mottia.
-
Lisäksi imusarjalla on suuri vaikutus moottorin tehoon. Niinkuin AMW mittaili Mitsu EVO6. Muuten vakio moottori 300hv. Tuohon vakiomoottoriin AMW-imusarja (sisältäen sen hienon plenumin) = n. 330hv.
Varmasti jossain woimamoottorissa tulee tehoa enemmänkin, kuin +30hv, kun tuossa mittailtiin vain vakio mottia.
Moottorin tuottama teho määräytyy hyvin suurelta osin sen mukaan, miten paljon sinne saadaan ilman ja polttoaineen seosta per imutahti, joten kyllähän imupuoli moottorin tärkein virityskohde minusta on. :P
Melko usein nuo itsetehdytkin imusarjat parantavat moottorin sisäänhengitystä, joten tehoa ne välillisesti tuovat usein paljonkin. Sarjavalmisteiset autot kun tuppaavat olemaan tasapainoilua ajettavuuden, polttoainetalouden, päästöjen ja tehon suhteen, niin usein niissä viripotentiaalia imupuolella onkin.
Itsehän olen tyytyväinen jo siihen pelkän imusarjan +30hp, sekin olisi eteenpäin. Olen kuitenkin melko vakuuttunut siitä, ettei tuo itsekyhätty imari kuitenkaan mikään ihan täydellinen ole tasaisen täytöksen suhteen, mutta toivottavasti siitä edes jotain apua olisi. Sitä taas on vaikea arvioida ilman sylinterikohtaista seoksen tarkkailua, että tuoko tuo lisätehon mukana myös suuria ongelmia..
-
Lisäksi imusarjalla on suuri vaikutus moottorin tehoon. Niinkuin AMW mittaili Mitsu EVO6. Muuten vakio moottori 300hv. Tuohon vakiomoottoriin AMW-imusarja (sisältäen sen hienon plenumin) = n. 330hv.
Varmasti jossain woimamoottorissa tulee tehoa enemmänkin, kuin +30hv, kun tuossa mittailtiin vain vakio mottia.
Jep,
ja varsinkin vapareissa hyvä imari todella tärkeä. Toki se on sitä näissä ylipainevehkeissäkin, mutta ei ole ihan niin justiinsa. Ei sovi unohtaa, että runnereilla saapi momentin aluetta ja paikkaa muuteltua. Vissiinkin vaparissa enimmikseen pituudella ja rutboissa halkaisijalla.
Moottorin tuottama teho määräytyy hyvin suurelta osin sen mukaan, miten paljon sinne saadaan ilman ja polttoaineen seosta per imutahti, joten kyllähän imupuoli moottorin tärkein virityskohde minusta on.
Melko usein nuo itsetehdytkin imusarjat parantavat moottorin sisäänhengitystä, joten tehoa ne välillisesti tuovat usein paljonkin. Sarjavalmisteiset autot kun tuppaavat olemaan tasapainoilua ajettavuuden, polttoainetalouden, päästöjen ja tehon suhteen, niin usein niissä viripotentiaalia imupuolella onkin.
Itsehän olen tyytyväinen jo siihen pelkän imusarjan +30hp, sekin olisi eteenpäin. Olen kuitenkin melko vakuuttunut siitä, ettei tuo itsekyhätty imari kuitenkaan mikään ihan täydellinen ole tasaisen täytöksen suhteen, mutta toivottavasti siitä edes jotain apua olisi. Sitä taas on vaikea arvioida ilman sylinterikohtaista seoksen tarkkailua, että tuoko tuo lisätehon mukana myös suuria ongelmia..
jep,
jos ylipäätään saa edes +1hp niin silloinhan se on jo onnistunut kokeilu.
Onneks on sekventaaliruutsis jos tullee virtausten kanssa jotain eteen. Voi jotain sentään yrittää
-
Onneks on sekventaaliruutsis jos tullee virtausten kanssa jotain eteen. Voi jotain sentään yrittää
Niin, sekventiaaliruisku sylinterikohtaisella säädöllä. Mutta se vaatis tosiaan myös sylinterikohtaisen lambda-tiedon ja se ei kyllä nykyseen setuppiin tai budjettiin mahdu. Ja mitä ongelmia se tuo tullessaan, mikäli eri sylinterit tuottavat eri määrän vääntöä jne..?
-
Lisäksi imusarjalla on suuri vaikutus moottorin tehoon. Niinkuin AMW mittaili Mitsu EVO6. Muuten vakio moottori 300hv. Tuohon vakiomoottoriin AMW-imusarja (sisältäen sen hienon plenumin) = n. 330hv.
Varmasti jossain woimamoottorissa tulee tehoa enemmänkin, kuin +30hv, kun tuossa mittailtiin vain vakio mottia.
Se pitää toki kysyä, että oliko kyseinen EVO säädetty jo tappiin vakio-impalla vai oliko tuo 300hp tehtaan jäljiltä?
-
Se pitää toki kysyä, että oliko kyseinen EVO säädetty jo tappiin vakio-impalla vai oliko tuo 300hp tehtaan jäljiltä?
http://www.amwdynoservice.com/data/storage/attachments/fd0150e63fe2abaae4132c1215a65a4e.JPG
Tuossahan tuo mittaus on. Ahdoista päätellen aika vakion oloisesti puhaltaa. Herrasmiessopimuksen mukaiset "280hv" on ainakin tallessa. Täysillä paineilla ja putkella tuo varmaan antaa luokkaa 380hv vakiolla turbolla.
Hyvin on tullut vetoa imusarjan vaihdolla koko alueelle.
Hipo-sarjoja on tarjolla Tibucilla. Sellaisella sarjalla ovat ruotsin suunnalla mittailleet n. 500hv Evossa +60hv tehonlisäyksiä:
http://www.tibuc.se/default.aspx
Nuo alkaa tosin olemaan jo turhan hinnakkaita harrasteautoon, vaikka varmasti hyviä ovatkin.
-
Mutta se vaatis tosiaan myös sylinterikohtaisen lambda-tiedon ja se ei kyllä nykyseen setuppiin tai budjettiin mahdu. Ja mitä ongelmia se tuo tullessaan, mikäli eri sylinterit tuottavat eri määrän vääntöä jne..?
Juu,
ei kyllä mullakaan ole mahdollisuutta tutkia sylkkykohtaista seosta lambdoilla. Egt vaan joka primäärissä, siitä sitten kuumimpaan vaan lissää soppaa tyylillä...
Siitä ei kyllä hajua, että milloin hajoaa jos sylkkykohtainen momentti on kovin erilainen. Tuskinpa tuo nyt niin justiinsa on, eikä sitä voi millään mitatakaan.
Hajoo sit ku hajoo...
Hipo-sarjoja on tarjolla Tibucilla.
Noita joskus tullu katottua, mutta niiden hinnat on ihan jäätäviä tosiaan. Täällä saanee vastaavia tehtyä 2 tai 3kpl samalla hinnalla.
-
ei kyllä mullakaan ole mahdollisuutta tutkia sylkkykohtaista seosta lambdoilla. Egt vaan joka primäärissä, siitä sitten kuumimpaan vaan lissää soppaa tyylillä...
Siitä ei kyllä hajua, että milloin hajoaa jos sylkkykohtainen momentti on kovin erilainen. Tuskinpa tuo nyt niin justiinsa on, eikä sitä voi millään mitatakaan.
Hajoo sit ku hajoo...
Niin, EGT ois ihan hyvä tosiaan kaikissa, niitä on sellaisiaki hienoja lentokonemittareita, missä on tulot esim. 4:lle EGT:lle ja sen saa joko näyttämään pari sekuntia joka kanavaa vuorotellen tai sitten sellaisen moodin, että se näyttää kokoajan kuumimman sylinterin lämmön, sekä numeron. Se ois aika pro. En vaan ole löytänyt niitä isompia kuin 4-kanavaisia.
-
Hipo-sarjoja on tarjolla Tibucilla. Sellaisella sarjalla ovat ruotsin suunnalla mittailleet n. 500hv Evossa +60hv tehonlisäyksiä:
http://www.tibuc.se/default.aspx
Nuo alkaa tosin olemaan jo turhan hinnakkaita harrasteautoon, vaikka varmasti hyviä ovatkin.
No kyllähän tossa hevosvoimaa kohti aika paljon tulee hintaa , ilman suuttimia n 2500 € :hello:
-
Niin, EGT ois ihan hyvä tosiaan kaikissa, niitä on sellaisiaki hienoja lentokonemittareita, missä on tulot esim. 4:lle EGT:lle ja sen saa joko näyttämään pari sekuntia joka kanavaa vuorotellen tai sitten sellaisen moodin, että se näyttää kokoajan kuumimman sylinterin lämmön, sekä numeron. Se ois aika pro. En vaan ole löytänyt niitä isompia kuin 4-kanavaisia.
Tuosta esim. 12- kanavainen...
TC-3 Velocity, 12-kanavainen, 79,4mm aukkoon, hinta: 330e.
http://www.sporttiauto.com/tuotteet/muut/fi_FI/pakolampo/ (http://www.sporttiauto.com/tuotteet/muut/fi_FI/pakolampo/)
-
Tuosta esim. 12- kanavainen...
TC-3 Velocity, 12-kanavainen, 79,4mm aukkoon, hinta: 330e.
http://www.sporttiauto.com/tuotteet/muut/fi_FI/pakolampo/ (http://www.sporttiauto.com/tuotteet/muut/fi_FI/pakolampo/)
Justiin tuollaisia tuossa kesällä katselin, näköjään suomessakin myynnissä..
http://airprofi.pl/sklep/product_info.php?products_id=282
Tuolta noita itse katselin
-
Onkos kukaan ostanut viimeaikoina hitsattavia teräskäyriä pakosarjan tekoon.. 48mm koossa.
Mietin vaan, että onko oikeasti hinnat noin paljon nousseet.. Ostin omaani aikanaan kasan käyriä ja hinta oli aikalailla euron tietämillä kappaleelta. Nykyään ovh on joku melkein 5e/kpl ja netissä ulosmyyntihinnat vaihtelee 2,38e-5e/kpl..
Esim:
TERÄSKÄYRÄ 90º ST 35.8/I
48,3X2,6 DIN 2605
LVI-numero 0560165
Hinta 2.38 € / kpl
Suositushinta 4.76 €
-
^Mihin tarvit noin isolla putkella olevaa pakosarjaa?
-
Hinnat rupeaa olemaan samalla tasolla kuin 5v sitten. Teräs on arvokasta
-
^Mihin tarvit noin isolla putkella olevaa pakosarjaa?
Tuollaisesta edellisenkin sarjani tein..
-
onko kukaan tehnyt orkkis halkosarjaa vastaavaa pakosarjaa mutta erillisellä hukkaportin lähdöllä? ei tarvis leimalle vahdella pakosarjaa noissa vähäpäästöisissä kun turbo ei tulisi ylös ja eteen vaan jäisi "omalle" paikalleen ja pikkumitsua helpottaisi kummasti tuo erillinen hukkis. :idiot2:
-
onko kukaan tehnyt orkkis halkosarjaa vastaavaa pakosarjaa mutta erillisellä hukkaportin lähdöllä? ei tarvis leimalle vahdella pakosarjaa noissa vähäpäästöisissä kun turbo ei tulisi ylös ja eteen vaan jäisi "omalle" paikalleen ja pikkumitsua helpottaisi kummasti tuo erillinen hukkis. :idiot2:
On tehty. En laittanut erillistä lähtöä kun arvelin pistävän katsurin silmään mokoman hässäkän. On helppo lisätä jos tulee tarve. Ahdin tosin jo on sitä kokoluokkaa mitsuun verrattuna että ei se hukkis enää tilannetta pahentaisi mutta siinä nyt sattui olemaan portillinen pakopesä. Toistaiseksi on leima tullut. Eikös siihen mitsun ja pakosarjan väliin ole helpompi kötöstellä palikka jossa hukkikselle lähtö?
-
On tehty. En laittanut erillistä lähtöä kun arvelin pistävän katsurin silmään mokoman hässäkän. On helppo lisätä jos tulee tarve. Ahdin tosin jo on sitä kokoluokkaa mitsuun verrattuna että ei se hukkis enää tilannetta pahentaisi mutta siinä nyt sattui olemaan portillinen pakopesä. Toistaiseksi on leima tullut. Eikös siihen mitsun ja pakosarjan väliin ole helpompi kötöstellä palikka jossa hukkikselle lähtö?
olishan se tietysti mutta tila on kuitenkin rajallinen ja siinähän sitä olisi jotain iltojen ratoksi kun alkaa pakosarjaa nikkaroimaan. minkäs kokoluokan puhallin jos saa tiedustella?
mullekkin alan liikkeestä garretin T3 laipalla switserin s2b:tä tarjottiin mutta mitä se katsastusmies sanoo vai sanooko mitään?
riittäisi vaan pikkumitsussakin 19T#7pesällä potku kun olisi erillinen hukkaportti kaverina. ei nousisi pakopaineet isoilla ahdoilla eikä lämpökuorma...
ja hukkiksen lähtö sen verran ales että se on helppo katin kiinnityksen yhteydessä irroittaa ja tulpata ;)
-
riittäisi vaan pikkumitsussakin 19T#7pesällä potku kun olisi erillinen hukkaportti kaverina. ei nousisi pakopaineet isoilla ahdoilla eikä lämpökuorma...
ja hukkiksen lähtö sen verran ales että se on helppo katin kiinnityksen yhteydessä irroittaa ja tulpata ;)
???
Mites toi erillinen pakopaineisiin auttaa ?
-
???
Mites toi erillinen pakopaineisiin auttaa ?
eikös jos se ohi turbon puhaltaa kankaalle? vai olenka täysin väärässä? :o
-
eikös jos se ohi turbon puhaltaa kankaalle? vai olenka täysin väärässä? :o
Taidat valitettavasti olla :'(
-
eli pienessä pakopesässä pakopaineet kasvaa kun käytetään suuria ahtopaineita kun pakokaasu ei pääse "vapaasti" poistumaan.
tällöin integroitu hukkis aukeaa ahtimen saavutettua asetettu ahtopaine. mutta edelleen pakopaineet korkeat. koska edelleen pakopesä ahdistaa.
mutta jos ennen ahdinta aukeaa esim 40mm hukkaportti joka laskee "ylimääräisen" pakokaasun pois toki pakopainetta vieläkin on ja pakokaasu edelleen virtaa myös ahtimen läpi tuottaen ahtopainetta, niin eikö tämä tosiaan vaikuta pakopaineisiin?
-
eli pienessä pakopesässä pakopaineet kasvaa kun käytetään suuria ahtopaineita kun pakokaasu ei pääse "vapaasti" poistumaan.
tällöin integroitu hukkis aukeaa ahtimen saavutettua asetettu ahtopaine. mutta edelleen pakopaineet korkeat. koska edelleen pakopesä ahdistaa.
mutta jos ennen ahdinta aukeaa esim 40mm hukkaportti joka laskee "ylimääräisen" pakokaasun pois toki pakopainetta vieläkin on ja pakokaasu edelleen virtaa myös ahtimen läpi tuottaen ahtopainetta, niin eikö tämä tosiaan vaikuta pakopaineisiin?
Näin mä ymmärrän asian myös. Tosin 19T kokoluokassa ei varmastikaan tarvita tuota lisäporttia.
Esim pieni tinakone kohtuusiipisellä ahtimella ja pienellä pakopesällä vaatii ison hukkaportin.
-
Näin mä ymmärrän asian myös. Tosin 19T kokoluokassa ei varmastikaan tarvita tuota lisäporttia.
Esim pieni tinakone kohtuusiipisellä ahtimella ja pienellä pakopesällä vaatii ison hukkaportin.
13c ahtimeen pystyy koneistamaan 19T siiven ja vaihtamaan isomman pakopesän #7 kun 13C:ssä vakio pesä on #6 jmutta pakosiipi on edelleen pieni ja siitä pakokaasua ei voi kun tietty määrä virrata läpi.
-
olishan se tietysti mutta tila on kuitenkin rajallinen ja siinähän sitä olisi jotain iltojen ratoksi kun alkaa pakosarjaa nikkaroimaan. minkäs kokoluokan puhallin jos saa tiedustella?
mullekkin alan liikkeestä garretin T3 laipalla switserin s2b:tä tarjottiin mutta mitä se katsastusmies sanoo vai sanooko mitään?
riittäisi vaan pikkumitsussakin 19T#7pesällä potku kun olisi erillinen hukkaportti kaverina. ei nousisi pakopaineet isoilla ahdoilla eikä lämpökuorma...
ja hukkiksen lähtö sen verran ales että se on helppo katin kiinnityksen yhteydessä irroittaa ja tulpata ;)
Lappeenrannan "alan kauppias" ? Mihinkäs tää oli tulossa? Itselläni on juurikin S2-sarjalaisesta tehty puhallin nykyään.Veikkaan että useimmat inssit sen jo huomaa. Isompi ei helposti menekään 7/9 satkuun "omalle paikalle" ja tuskinpa on enää mitään järkeä laittaa. Tai sitten tosiaan täytyy käyttää halkosarjaa laikkaa/lekaa. Mutta vakiopalikoiden väliin se portin laippa mahtuu helposti ja portinhan ei tarvitse olla iso eli mitään paksua palikkaa ei tarvita. 20 milliseen saa jo ihan hyvän kanavan kaivettua.
"Isompi" MItsu ei sitä kiinnosta koska ulkomitoiltaan ei eroa ja kun portin ja muut muutokset tekee siististi niin ei helposti kiinnostu. Ja jos meinaat siistin ja asiallisen pakosarjan rakentaa niin siinä on hitosti työtä ja huonoa ei kannata tehdä!
-
juurikin lappeenrannan kauppias, mutta en lähde tuohon s2 linjalle, 940 se olisi ollut vaihtoehtona mutta tyydyn mitsun 19T#7 pesällä joskus sitten mahdollisesti erillinen hukkaportti lisäksi. mitsulla ei tosin 8v koneessa päästä edes 300hv... ilman erillistä hukkaporttia. :'(
-
Mulla on ollu semmonen käsitys että se pakopaine on vaarallista/haitallista , joka on ennen portin aukeamista . Varsinkin kovilla ahtopaineilla , jos pakopaine rupeaa olemaan suurempi kuin tavoiteltava ahto :-\ Tietysti lisä portti on ok siinä tapauksessa , jos integroitu ei kerkiä / pysty tarpeeksi nopeasti pitämään ahtoja kurissa :P
-
Mulla on ollu semmonen käsitys että se pakopaine on vaarallista/haitallista , joka on ennen portin aukeamista . Varsinkin kovilla ahtopaineilla , jos pakopaine rupeaa olemaan suurempi kuin tavoiteltava ahto :-\ Tietysti lisä portti on ok siinä tapauksessa , jos integroitu ei kerkiä / pysty tarpeeksi nopeasti pitämään ahtoja kurissa :P
tottakai pakopaine on haitallista mutta hukkaportti aukeaa kun haluttu ahtopaine on saavutettu, pikku mitsussa jossain 2500-3000rpm tuntumassa, jolloin pakokaasun määrä on vielä sellainen että se pääsee virtaamaan pienen pakosiiven läpi.
Mutta kierrosten noustessa ilman sekä polttoaineen määrä kasvaa jonka seuraksena pakokaasujen määrä kasvaa ja kun se ei pääse "vapaasti" poistumaan aiheuttaa se näin painetta pakopuolelle jonka seuraksena lämpötila nousee ja suuri osa männän liike energiasta kuluu pakokaasujen pois saamiseen sylinteristä.
pakoventtiilit kuumenee turhaan ja pahimmassa tapauksessa palaa.
mutta erillinen hukkaportti edes auttaa sitä pakokaasua poistumaan ohi turboahtimen ahdistavan pakopesän. jolloin vedettäessä sinne vinokoneen punarajalla 6-7000rpm nurkille pakopaine pienenee ja lämpötila laskee välttäen turhaa moottorin lämpenemistä sekä valjastaa ne hevoset käyttöön jotka ennen joutuivat työntämään pakokaasun sylinteristä pihalle.
ihanne tilannehan olisi että ahtopaine olisi pakopainetta korkeampi. mutta oliko se tyypillinen että pakopaine on noin 1,5xahtopaine?
2:lla ahtopaineen säätimellä saisi esim erillisen hukkaportin aukeamaan jopa ennen integroitua tai toisinpäin.
näin itse olen asian sisäistänyt jos jollain lisättävää korjattavaa niin kertoo ihmeessä.
mutta nyt taitaa jo mennä OT:n puolelle...
-
ihanne tilannehan olisi että ahtopaine olisi pakopainetta korkeampi.
Kyllä
mutta oliko se tyypillinen että pakopaine on noin 1,5xahtopaine?
Toisinpäin pitäisi olla.
Ahtimen oikea mitoitus!!
-
olishan se tietysti mutta tila on kuitenkin rajallinen ja siinähän sitä olisi jotain iltojen ratoksi kun alkaa pakosarjaa nikkaroimaan. minkäs kokoluokan puhallin jos saa tiedustella?
mullekkin alan liikkeestä garretin T3 laipalla switserin s2b:tä tarjottiin mutta mitä se katsastusmies sanoo vai sanooko mitään?
riittäisi vaan pikkumitsussakin 19T#7pesällä potku kun olisi erillinen hukkaportti kaverina. ei nousisi pakopaineet isoilla ahdoilla eikä lämpökuorma...
ja hukkiksen lähtö sen verran ales että se on helppo katin kiinnityksen yhteydessä irroittaa ja tulpata ;)
Integroitu tai erillinen portti eivät vaikuta pakopaineisiin, kummatkin syöttävät kaman turbiinin ohitse. Ainoastaan isoissa koneissa matalilla ahdoilla ajettaessa ohjataan paljon kaasua turbiin ohitse, on itse portilla ja sen koolla merkitystä pakopaineisiin. Vastaavasti "pienessä" koneessa ja käytettäessä korkeita ahtopaineita, pyritään luonnollisesti ohjaamaan paljon kaasua turbiinille, jotta kompressori pyörisi riittävästi. Hukkaportti ahistaa tai on mitoitettu väärin silloin, kun ahtopaineet alkaavaa "criippaamaan", eli nousemaan hallitsemattomasti. Toisin päin ajateltuna, mikäli portti virtaisi "liikaa" tai "liian hyvin", ei myöskään saavutettaisi välttämättä haluttuja ahtoja. Näin varsinkin, kun puhutaan kovemmista paineista.
Omassa 4cyl 1878 cm3 T4 koneessa ahtopaineen ollessa 2,0 bar, on pakopaine 1,5bar (ahtina Holset HX50 MFS #19 pesällä) ja portti ei kummoisesti ole tuolloin auki (porttina Tial V44). Pienempikin toimisi varmasti hienosti.
Eli turbiinisiiven ja -kotelon koko vaikuttavat ratkaisevasti pakopaineisiin. Tietysti nokka-akselin ajoitus, mutta se on oma juttunsa se.
Tämä siis oma mielipide asiasta... :)
-
Jos ajatellaan tilannetta seuraavasti.
Portti on oikeassa paikassa pakosarjan ja pakopesän välissä ja esimerkiksi 60 mm portti avataan, niin kyllähän se varmasti vaikuttaa tuossa tilanteessa laskevasti pakopaineisiin, kun ennen ahdistavaa pesää on kaasuilla olemassa paikka josta poistua. Se on toinen asia nousevatko ahdot sitten riittävästi / pysyvätkö tavoitetasossa.
-
Jos ajatellaan tilannetta seuraavasti.
Portti on oikeassa paikassa pakosarjan ja pakopesän välissä ja esimerkiksi 60 mm portti avataan, niin kyllähän se varmasti vaikuttaa tuossa tilanteessa laskevasti pakopaineisiin, kun ennen ahdistavaa pesää on kaasuilla olemassa paikka josta poistua. Se on toinen asia nousevatko ahdot sitten riittävästi / pysyvätkö tavoitetasossa.
Näin varmasti, mutta ei ole tosiaankaan myöskään ahtoa.. 8) Juhan esimerkki kuvaa tosiaan tilannetta, jossa ajetaan "isolla" koneella matalilla ahdoilla ja kamaa pitää saada turbiin ohitse, jotta ahto ei nouse.
-
Integroitu tai erillinen portti eivät vaikuta pakopaineisiin, kummatkin syöttävät kaman turbiinin ohitse. Ainoastaan isoissa koneissa matalilla ahdoilla ajettaessa ohjataan paljon kaasua turbiin ohitse, on itse portilla ja sen koolla merkitystä pakopaineisiin. Vastaavasti "pienessä" koneessa ja käytettäessä korkeita ahtopaineita, pyritään luonnollisesti ohjaamaan paljon kaasua turbiinille, jotta kompressori pyörisi riittävästi. Hukkaportti ahistaa tai on mitoitettu väärin silloin, kun ahtopaineet alkaavaa "criippaamaan", eli nousemaan hallitsemattomasti. Toisin päin ajateltuna, mikäli portti virtaisi "liikaa" tai "liian hyvin", ei myöskään saavutettaisi välttämättä haluttuja ahtoja. Näin varsinkin, kun puhutaan kovemmista paineista.
Omassa 4cyl 1878 cm3 T4 koneessa ahtopaineen ollessa 2,0 bar, on pakopaine 1,5bar (ahtina Holset HX50 MFS #19 pesällä) ja portti ei kummoisesti ole tuolloin auki (porttina Tial V44). Pienempikin toimisi varmasti hienosti.
Eli turbiinisiiven ja -kotelon koko vaikuttavat ratkaisevasti pakopaineisiin. Tietysti nokka-akselin ajoitus, mutta se on oma juttunsa se.
Tämä siis oma mielipide asiasta... :)
Aika paljon pakopainetta T4:sessa tuolla kokoonpanolla :pomo:?
Mikäli mitään vinokone/T19 kokoonpanosta joskus ymmärtänyt niin ongelmahan on siinä että mitsun pieni nielu ei ota vastaan kaikkea kaasua mitä maamoottori kehittää ja juuri siksi sen vieläkin pienempi kiinteä pakopesään integroitu hukkaportti pystyy kuin pystyykin hanskaamaan paineet eli criippaamista ei tapahdu! Mutta paine kasvaa kaikkialla nielun suulta taaksepäin ja sitä asiaahan toki voi hieman helpottaa erillisellä hukkiksella ilman että sillä olisi paineiden nousuun mitään vaikutusta kunhan homma on oikein ohjattu. Vai häh..?
-
Aika paljon pakopainetta T4:sessa tuolla kokoonpanolla :pomo:?
Mikäli mitään vinokone/T19 kokoonpanosta joskus ymmärtänyt niin ongelmahan on siinä että mitsun pieni nielu ei ota vastaan kaikkea kaasua mitä maamoottori kehittää ja juuri siksi sen vieläkin pienempi kiinteä pakopesään integroitu hukkaportti pystyy kuin pystyykin hanskaamaan paineet eli criippaamista ei tapahdu! Mutta paine kasvaa kaikkialla nielun suulta taaksepäin ja sitä asiaahan toki voi hieman helpottaa erillisellä hukkiksella ilman että sillä olisi paineiden nousuun mitään vaikutusta kunhan homma on oikein ohjattu. Vai häh..?
Pakopainetta on aina vähän, jos se on alle ahtojen. ;)
Miten se integroitu vs. ulkoinen tässä sitten vaikuttaa...ei mun mielestä mitenkään, kun kummatkin ovat joka tapauksessa ennen turbiinia. Ongelma on turbiini ja ahdas nielu. Ongelmaa ei tule tossa kokoonpanossa, kun ajaa pienellä ahtopaineella ja jolloin integroidun hukkiksen reikä riittää poistamaan liian kaasun turbiinilta.
-
Niin voimaahan tossa Suten kamppeessa on se 630hp 98E:llä joten siihen nähden pakopainetta ei juuri vielä ole ja kuten mainittu niin kauan kuin se on alle ahtojen ollaan hyvällä linjalla. Tämän jälkeen aina voi vaihtaa isompaa pakopesää. :)
Laskennallisesti +700hp pitäs helposti mennä bensalla ja tällöin pakopaineet vasta ovat samassa kuin ahtopaine.
Mä en ymmärrä että tarkottiko toi nyt sitä että näin asian kuuluukin olla? Toki eri asia kun ainoa päämäärä turbomoottorin rakentamisessa on mahdollisimman suuri hv-luku mahdollisimman halvalla.
Mulle on opetettu että mitä pienempi pakopaine sen paremmalla linjalla ollaan ;)
-
Mä en ymmärrä että tarkottiko toi nyt sitä että näin asian kuuluukin olla? Toki eri asia kun ainoa päämäärä turbomoottorin rakentamisessa on mahdollisimman suuri hv-luku mahdollisimman halvalla.
Mulle on opetettu että mitä pienempi pakopaine sen paremmalla linjalla ollaan ;)
Teoriassa näin, mutta on jo kova juttu sinällään turbokoneessa pitää pakopaineet alle ahtojen. Tavallisesti pakopaineet ovat normikikottimissa yli ahtojen, Tottakai paikopaineen saa alas, kunhan kasvattaa turbiinia ja pakopesää...herääminen siirtyy ylemmäs samaten kuin momentti.
-
Teoriassa näin, mutta on jo kova juttu sinällään turbokoneessa pitää pakopaineet alle ahtojen. Tavallisesti pakopaineet ovat normikikottimissa yli ahtojen, Tottakai paikopaineen saa alas, kunhan kasvattaa turbiinia ja pakopesää...herääminen siirtyy ylemmäs samaten kuin momentti.
Mitä tarkoitat normi kikotin?
Mulla ahtimen (HX35) vaihto aikoinaan vastaavaan paremmin virtaavalla akselilla eli ottopäällä varustettuun pudotti pakopaineet lähes puoleen siitä mitä ne oli eli 1.2bar ahdoilla 1.5x , herääminen tuli 3 tonnista alas 500 kierrosta, alkoi sietää ennakoita ja ahtoa enemmän ja voimaa samalla asetetulla ahtopaineella mitattuna koko alueelle reippaasti lisää.
Ja mitä nopeammin pakopaine saavuttaa ahtopaineen sitä heikommaksi tilanne heräämisen kannalta muuttuu. Mutta palatakseni aiheeseen, liiallisen pakopaineen laskeminen erillisellä hukkiksella on ilman muuta toimiva ajatus eikä mikään uusi keksintö.
-
Mitä tarkoitat normi kikotin?
Mulla ahtimen (HX35) vaihto aikoinaan vastaavaan paremmin virtaavalla akselilla eli ottopäällä varustettuun pudotti pakopaineet lähes puoleen siitä mitä ne oli eli 1.2bar ahdoilla 1.5x , herääminen tuli 3 tonnista alas 500 kierrosta, alkoi sietää ennakoita ja ahtoa enemmän ja voimaa samalla asetetulla ahtopaineella mitattuna koko alueelle reippaasti lisää.
Ja mitä nopeammin pakopaine saavuttaa ahtopaineen sitä heikommaksi tilanne heräämisen kannalta muuttuu. Mutta palatakseni aiheeseen, liiallisen pakopaineen laskeminen erillisellä hukkiksella on ilman muuta toimiva ajatus eikä mikään uusi keksintö.
Siis ahtimen vaihdon jälkeen sulla oli 1,2 bar ahdolla 1,5x bar pakopainetta, vai 0,7x bar pakopainetta? Jos 1,5x pakopainetta 1,2 bar ahdolla, niin puhutaan ko. ahtotasolla jo kohtalaisesta pakopaineesta tuon kokoluokan ahtimella, ilmeisesti 60mm akseli käytössä tuossa. Pakopesää et ole maininnut.
Erillinen hukkis ahtojen säätämisessä on ensiluokkainen ratkaisu, muttei pakopaineiden osalta. Riittävä turbiini ja pakopesä mun mielestä ratkaisevat tässä. Mainitsit itsekin, että ahdin nimenomaan vaikutti pakopaineisiin omassa setissä.
-
Siis ahtimen vaihdon jälkeen sulla oli 1,2 bar ahdolla 1,5x bar pakopainetta, vai 0,7x bar pakopainetta? Jos 1,5x pakopainetta 1,2 bar ahdolla, niin puhutaan ko. ahtotasolla jo kohtalaisesta pakopaineesta tuon kokoluokan ahtimella, ilmeisesti 60mm akseli käytössä tuossa. Pakopesää et ole maininnut.
Erillinen hukkis ahtojen säätämisessä on ensiluokkainen ratkaisu, muttei pakopaineiden osalta. Riittävä turbiini ja pakopesä mun mielestä ratkaisevat tässä. Mainitsit itsekin, että ahdin nimenomaan vaikutti pakopaineisiin omassa setissä.
Ahdin vaihtui koska kyseiseen kokoonpanoon ei holsetilta löytynyt apuja ja ongelmana liian korkea pakopaine. Pienellä muutoksella pakopaine puolittui josta edellämainitut hyödyt.
Ei tietenkään ensisijainen mutta kuten kyten kysyjä mainitsi muu ahdin ei tule kyseeseen ja mitsuun ei pakopuolelle parannusta saa.
-
Mikä hx35nen sulla oli eli siivet ja pakopesä ja paljonko tehoa?Hx35 54/60 12# pesällä riittää yestatusti 450hp bensa 2litrasessa.14 ja 16 pesällä 500hp.
Just Tatechilla kattelin dynolappua, jossa oli HX35 superilla otettu yli 500hp.. Näytti aika uskomattomalta. Eikös superit ole vielä pikkupesäisiä..
-
^Ja #8 pakopesä ja 55mm turbiinisiipi ovat suoraan -80 luvun valmetin 4,4 l moottorin ahtimesta.
Uutuustuote siis.. voisi jopa käyttää sanontaa retro
-
^Ja #8 pakopesä ja 55mm turbiinisiipi ovat suoraan -80 luvun valmetin 4,4 l moottorin ahtimesta.
Uutuustuote siis.. voisi jopa käyttää sanontaa retro
Tosiaan, turbotekniikan jannujen "päivittämä" retroahdin.. ;D
-
http://www.turbotekniikka.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=174%3Aviritysturbot&catid=59%3Avalikot&Itemid=122&lang=fi#kohta4
"Ulkoiset hukkaportit ovat riippumattomia ahtimen toiminnasta, ja niitä kontrolloidaan erillisillä järjestelmillä halutun pyörintänopeuden saavuttamiseksi. Ne toimivat samoin kuin sisäiset hukkaportit, mutta tuovat mukanaan vapauksia, sillä ne voidaan valita täyttämään tietyt vaatimukset. Joissakin tapauksissa ulkoisella hukkaportilla saadaan ohjatuksi turbiinilta pois hyvinkin runsaasti vastapainetta ja lämpöä, joista muuten seuraisi turbiinin tukkeutuminen ja mahdollinen sulaminen. Erillisen hukkaportin pitää aina olla riittävän suuri suhteessa virtaaviin massoihin ja lämpötiloihin. Oikein valitulla hukkaportilla saavutetaan suuriakin hyötyjä jo muuten huonosta systeemistä. Ulkoisella hukkaportilla voidaan haitallisia virtauksia ja lämpötiloja kontrolloida jopa 50-prosenttisesti.
Sisäiset hukkaportit on suunniteltu lähinnä ahtopaineen ohjaukseen. Niillä ei pystytä korjaamaan kovinkaan paljon mahdollisia pakopaine- ja lämpö-ongelmia vaan ainoastaan helpotetaan tilannetta tietyn nopeuden saavuttamiseksi. Viritystilanteissa ongelmana on yleensä haitallinen vastapaine, joka tosin saattaa tulla eteen vakioratkaisuissakin. Dieselkäytössä sisäinen hukkaportti voi myös toimia eräänlaisena turvaratkaisuna, jolloin sillä rajataan vasta hyvin korkeaa ja ahtimen rakennetta vaurioittavaa nopeutta ja ahtopainetta. Maksimissaan sisäinen hukkaportti rajoittaa turbiinivirtausta 5-15%."
-
EVO8: Minkälainen Hx35 sulla oli ja paljoko voimaa?
Ei muista enää tarkempia speksejä. Nykyisessä palapelissä Switzer jonka kanssa haettu ajettavuutta ei niinkään maks. voimaa.
-
Onko kukaan tuonut ulkoista hukkaportin ulostuloa etusiiven läpi? :pomo: vai onko kenties liian rivo 9satasen kanttivolvon kylkeen moinen laittaa?
-
Onko kukaan tuonut ulkoista hukkaportin ulostuloa etusiiven läpi? :pomo: vai onko kenties liian rivo 9satasen kanttivolvon kylkeen moinen laittaa?
Onhan noita useasti nähty.. Katulaillinen? No comments..
T200R volvossahan tuollainen taisi olla..
-
en nyt ole varma kuuluuko tähän topicciin mutta osaako joku sanoa, minkälaiset laipat löytyvät kkk k24 ahtimesta ja mistä moisia laippoja löytää? meikä on ilmeisen käsi ku en löytäny :idiot2: taikka sitte en osannu ettiä vaan oikeista paikoista :D
-
en nyt ole varma kuuluuko tähän topicciin mutta osaako joku sanoa, minkälaiset laipat löytyvät kkk k24 ahtimesta ja mistä moisia laippoja löytää? meikä on ilmeisen käsi ku en löytäny :idiot2: taikka sitte en osannu ettiä vaan oikeista paikoista :D
tuolta?
http://www.proturbo.fi/index_fin.htm
Kuva muualta: (http://www.034motorsport.com/oscthumbwm/w/550/h/562/q/95/f/jpg/fltr/wmi%7CphpThumb/watermarks/034watermark%7CC%7C20%7C0/hash/bbbb2edef660739a6071ab5a4f8a869f/src/images/KKK_FLANGE_PAIR%5B1.jpg)
-
Jos puhutaan R:n ja T5:n KKK K24:sta, niin vinoon leikatun 19T:n laipat pitäis sopia suoraan.
K24:sta on olemassa vaikka minkälaisilla laipoilla joten kannattaa olla tarkkana että tilaa oikeanlaiset.
Tuossa mistan kuvassa pakosarjanlaippa näyttäis volvoon sopivalta mutta dp:n lähtö on Audin "7000" ja "7200" mallien mukainen.
-
Tekeeköhän tällä pakosarjalla mitään? http://www.ahtoja.com/product/100/volvo-vinokone
Kyseessä 200sarjan pakosarja, mutta 940:iin mallatessa vesilinjoja muutettava. Lisäksi tarvii lähdön ulkoiselle portille, mutta senhän saa tuohon kyhättyä.
-
Tekeeköhän tällä pakosarjalla mitään? http://www.ahtoja.com/product/100/volvo-vinokone
Kyseessä 200sarjan pakosarja, mutta 940:iin mallatessa vesilinjoja muutettava. Lisäksi tarvii lähdön ulkoiselle portille, mutta senhän saa tuohon kyhättyä.
Tuo on niitä kiinalaisia kopiopakosarjoja joissa pitää rälläköidä laipat irti ja hitsata uudelleen melkein kaikki.
Kiinalaiset kopiovat kaiken, myös virheet joita niille lähettää.
Hehheh ;D
Siis osta vaan niin saat 3 kertaisen työmäärän aikomaasi
-
Tuo on niitä kiinalaisia kopiopakosarjoja joissa pitää rälläköidä laipat irti ja hitsata uudelleen melkein kaikki.
Kiinalaiset kopiovat kaiken, myös virheet joita niille lähettää.
Hehheh ;D
Siis osta vaan niin saat 3 kertaisen työmäärän aikomaasi
Hyvä, kiitos. Löysin jo kuopiosta tarkoitukseen sopivat osat :) Ens viikolla tulee finturbolta sit garrett/holset hybridi mitsun 18t:n tilalle. Jospa se siitä :pomo:
-
Onkos kukaan ostanut viimeaikoina hitsattavia teräskäyriä pakosarjan tekoon.. 48mm koossa.
Mietin vaan, että onko oikeasti hinnat noin paljon nousseet.. Ostin omaani aikanaan kasan käyriä ja hinta oli aikalailla euron tietämillä kappaleelta. Nykyään ovh on joku melkein 5e/kpl ja netissä ulosmyyntihinnat vaihtelee 2,38e-5e/kpl..
Esim:
TERÄSKÄYRÄ 90º ST 35.8/I
48,3X2,6 DIN 2605
LVI-numero 0560165
Hinta 2.38 € / kpl
Suositushinta 4.76 €
Näin niinkun "tilanneraporttina" tuo samainen 48,3mm käyrä maksaa saman 2,39€/kpl, 42mm käyrä on 1,70€/kpl...
otin 42 millisiä.
-
^Ja #8 pakopesä ja 55mm turbiinisiipi ovat suoraan -80 luvun valmetin 4,4 l moottorin ahtimesta.
Uutuustuote siis.. voisi jopa käyttää sanontaa retro
En ota kantaa siitä mistä osat ovat kotoisin, mutta hyvin tuntuu pelaavan 2 litran koneissa jos 4050rpm tulee 600nm vääntöä täysin vakio moottorista (pakosarja ja suuttimet vaihdettu). Ja tässä moottorissa on tehtaalta lähtiessä harvinaisen mummot kärsät, suoraansanoen säälittävät.
Ja tuohon pakosarjapukitilanteeseen kommentti: 33mm reikä riittää kyllä useimpien tavoitteisiin jos ahtimena on HX35 kokoluokan ahdin. Turhaan tekee isommasta, hankkien ehdointahdoin sitä lagia. Lopputulos on se että herääminen kärsii ja sitten haukutaan ahdinta. Asia korjaantuu kun hankitaan pienellä reiällä pakosarja ja se booollllpearinggg ahdin niin johan syttyy. Garrett siis pesee Holsetin.
-
En ota kantaa siitä mistä osat ovat kotoisin, mutta hyvin tuntuu pelaavan 2 litran koneissa jos 4050rpm tulee 600nm vääntöä täysin vakio moottorista (pakosarja ja suuttimet vaihdettu). Ja tässä moottorissa on tehtaalta lähtiessä harvinaisen mummot kärsät, suoraansanoen säälittävät.
Ja tuohon pakosarjapukitilanteeseen kommentti: 33mm reikä riittää kyllä useimpien tavoitteisiin jos ahtimena on HX35 kokoluokan ahdin. Turhaan tekee isommasta, hankkien ehdointahdoin sitä lagia. Lopputulos on se että herääminen kärsii ja sitten haukutaan ahdinta. Asia korjaantuu kun hankitaan pienellä reiällä pakosarja ja se booollllpearinggg ahdin niin johan syttyy. Garrett siis pesee Holsetin.
Totta kai se holsetti toimii, onhan noilla ajeltu jo liki 15v sitten 9sek varttimailiaikoja eli H1E/D sekoitus ahdin.
Siis likipitäen muuten identtinen ahdin mutta vain kompressorisiiven profiili hiukan eri.
Ei ole paljon maailma muuttunut niistä ajoista.
Ihan yhtälailla toimii pienempi pakosarjan putki nykyään kuin aikoinaan, liian iso ei ole hyvä.
-
onko kukaan tehny imusarjaa rosterista niin että alku pää on vakio imusarjasta ja letkut väliin, toimiikohan huonostikkaan?? jossain kuvissa olen näitä nähny, pirulauta kun ei omista ac/dc tiggiä nii ei tuo alumiinin hitsaaminen onnistu :buck2:
-
Eihän tuossa ole mitään ongelmaa, jos sen sarjan loppuosan saa vaan tuettua johonkin järkevästi niin, ettei taita klemmariliitoksia auki.
Onhan monessa autossa ihan tehtaaltakin tuollanen kaksiosainen systeemi, esim. Volvolla kutoskoneissa. ;)
http://auctions.volvospeed.com/thumbnail.php?pic=uplimg/img_101583_6d2e64837b71425abbabf81f95006676.jpg&w=500&sq=N&b=N
-
nonii joo buimureitten imusarjoissa oon kans noita nähny...eiköhän sen tuettua saa johonki ;)
-
Mitäs ootte mieltä noista plenumin sisään tulevista virtausrenkaista / imusuppiloista?
Onko tuollanen matala rengas parempi, kun esim. 40mm pitkä imusuppilo ::)
Plenumiksi kaavailtu AMW:n aihiota :
(http://www.amwdynoservice.com/data/storage/attachments/c8bd02179791f3cfd1365d927069002e.jpg)
-
Mites se menikään vanha subbarin refleksiputken mitoitus ohje: "Jätä refleksi putken ja kotelon seinän väliin vähintään putken halkaisijan verran tilaa"
Varmaan tuo plenumin koko/mitat määrittää aika paljon sitä kuinka pitkän suppilon sinne jatkat.
Eli, jos sulla vaikka halkaisijaltaan 60mm suppilo on 40mm irti pleniumin pohjasta => 60mm+40mm=100mm...Mahtuuko konehuoneeseen?
Tuleeko plenumista liian iso? 1,7x iskutilavuus vissiin joku ihanne kerroin?
Mihis polttoaine syötetään? Vakiopaikoille vai suoraan suppiloiden keskelle?
Jos ruiskii suppiloiden keskelle niin olisi ehkä syytä kiinnittää huomiota siihen miten se ilma liikkuu plenumista sinne runneriin.
Eli pitäisikö edellisen kuvan ilman syöttöä kallistaa vähän sinne suppiloiden juureen jolloin virtauksen pitää(teoriassa) rullata suppiloiden reunojen ympärin ja näin tehdä runneriin turbuleeninen(mikä ikinä)virtaus?
-
Mites se menikään vanha subbarin refleksiputken mitoitus ohje: "Jätä refleksi putken ja kotelon seinän väliin vähintään putken halkaisijan verran tilaa"
Varmaan tuo plenumin koko/mitat määrittää aika paljon sitä kuinka pitkän suppilon sinne jatkat.
Eli, jos sulla vaikka halkaisijaltaan 60mm suppilo on 40mm irti pleniumin pohjasta => 60mm+40mm=100mm...Mahtuuko konehuoneeseen?
Tuleeko plenumista liian iso? 1,7x iskutilavuus vissiin joku ihanne kerroin?
Mihis polttoaine syötetään? Vakiopaikoille vai suoraan suppiloiden keskelle?
Jos ruiskii suppiloiden keskelle niin olisi ehkä syytä kiinnittää huomiota siihen miten se ilma liikkuu plenumista sinne runneriin.
Eli pitäisikö edellisen kuvan ilman syöttöä kallistaa vähän sinne suppiloiden juureen jolloin virtauksen pitää(teoriassa) rullata suppiloiden reunojen ympärin ja näin tehdä runneriin turbuleeninen(mikä ikinä)virtaus?
Polttoaine syötetään vakiopaikoille. Kotelon mitat on nettisivujen mukaan 90x120x440, ja tilavuus 3,2ltr, eli vähän turhan pieni 2.3 koneelle.
Toisaalta noiden mittojen mukaan laskettuna tulee aika paljon enemmän tilavuudeksi. Täytyypä vaikka mitata oikein tarkasti tuo kun ehtii.
Tälläi maalaisjärjellä ajateltuna tuollainen pidempi suppilo voisi parantaa täytöksen tasaisuutta, mutta liekö sillä negatiivinen vaikutus virtauksiin ???
-
Kertokaapas viisaammat miten suurella reiällä olevasta putkesta pakosarja kannattaa valmistaa? Haittaako jos suurempaa, kuin pakokanavat. Tulossa viilaamattomaan 530 kanteen. Olennaisesti pienempi ei varmaan kannata olla, kuin pakokanava. Kertokaas mitä kokoja olette itse käyttäneet? Käykö 38mm?
Sent from my ASUS Transformer Pad TF300TG using Tapatalk 4 Beta
-
Kertokaapas viisaammat miten suurella reiällä olevasta putkesta pakosarja kannattaa valmistaa? Haittaako jos suurempaa, kuin pakokanavat. Tulossa viilaamattomaan 530 kanteen. Olennaisesti pienempi ei varmaan kannata olla, kuin pakokanava. Kertokaas mitä kokoja olette itse käyttäneet? Käykö 38mm?
Edit: viisaammasta en tiedä mutta laitetaan sekavia ajatuksia jakoon
Itte tekisin näihin perus vino-turbo-virityksiin ahtopakosarjan niin pienestä putkesta kuin mahdollista.
Silloin virtausnopeus pysyisi mahdollisimman korkeana ja ennen kaikkea pakopulssi "terävänä"
Jossain vaiheessa pieni putki alkaa ahdistamaan mutta väittäisin että [mutu] 90% turbo pakosarjoista on liian isoilla putkilla[mutu\]
Yleensä ratkaiseva tekijä on jostain ostettu pakosarjanlaippa joka on leikattu tiivistettä kaavana käyttäen.
Laippa on siis vähän kanavaa isompi ja hieman kantikas. Siihen käy helposti halkaisijaltaan hieman suurempi putki
Näistä syistä johtuen vinokoneiden turbopakosarjat ovat yleensä tehty siitä (mikä se halkaisija nyt onkaan?) vesijohto putkesta
Itse suunnittelin joskus täyttäväni kannen pakokanavaa, teettäväni mittatarkan laipan ja käyttäväni mahd.pientä putkea
-mutta päädyin kustannus tehokkaampaan ratkaisuun...
-
Vaikuttaako pakosarjan putkikoko ahtimen turbiinia pyörittävän pakokaasun määrään?
Moottorista tulee kuitenkin pakokaasua tietty määrä, joka menee turbiinille, niin miten suuri vaikutus sillä on, mitä on siinä välissä?
Missä kohtaa pakojärjestelmää, eli pakoventtiilin ja downpipen välillä, on pienin kohta, jossa pakokaasun virtausnopeus on suurimmillaan? No okei, riippuu aika paljon ahtimesta ;)
Missä kohtaa virtausnopeuden tulisi olla suurimmillaan?
Ehkä hieman johdattelevia kysymyksiä ja niistä saatta tulla esille oma mielipide, mutta kertokaa ihmeessä muitakin mielipiteitä ja vastauksia noihin kysymyksiin :)
-
Vaikuttaako pakosarjan putkikoko ahtimen turbiinia pyörittävän pakokaasun määrään?
Ei vaikuta määrään vaan voimaan, impulssiivisuuteen, agressiviisuuteen tai energisyyteen: en osaa nimetä tarkkaan
-Ajat sen pakokaasun vaikka 500 litran painesäiliöön jonka lainaat sieltä pannuhuoneelta ja kokeilet kuinka hyvin ahdin herää
-Tai laitat ahtimen pakoputksiton takapäähän niin kuin allekirjoituksen jenkeissä on joskus tapana
Vähän kärjistetty esimerkki mutta ehkäpä suuntaa antava
Vapari sarjoja kun kattoo niin se voimavara on juurikin niissä pakopulsseissa.
Miksei näitä voimia hyödyntäisi turbossakin?
Miten tämä kaikki vaikuttaa vinokoneen ahtamiseen?
No eipä ehkä mi...
...tai sit vaikuttaa. Kun kaikki osat mitoitetaan toimimaan yhdessä niin voidaan saavuttaa jotakin?
-
Ei vaikuta määrään vaan voimaan, impulssiivisuuteen, agressiviisuuteen tai energisyyteen: en osaa nimetä tarkkaan
-Ajat sen pakokaasun vaikka 500 litran painesäiliöön jonka lainaat sieltä pannuhuoneelta ja kokeilet kuinka hyvin ahdin herää
Ja vaikutus on suurinpiirtein sama od 42 vs od 48 putki ???
...tai sit vaikuttaa. Kun kaikki osat mitoitetaan toimimaan yhdessä niin voidaan saavuttaa jotakin?
Tuon kyllä allekirjoitan !
-
Kysymys: pyöriikö ahdin sillä pakokaasun "puhalluksella" vai lämpötilan energialla eli lämpötilaerolla, joka on ennen siipeä vs siiven jälkeen?
-
Vapari sarjoja kun kattoo niin se voimavara on juurikin niissä pakopulsseissa.
Miksei näitä voimia hyödyntäisi turbossakin?
Aa! Tämä jäikin huomioimatta tuossa kysymystulvassa :)
Koska jonkun mukaan nyrkkisääntönä turbomoottorille on, että ensin tehdään hyvä vapari ja sitten ahdetaan se, niin eihän vapareissakaan käytetä kovinkaan pientä putkea pakosarjassa. Mahtaakohan jossain SRC moottorissa riittää edes 50mm sarjan putkikooksi.
Turbomoottorin pakosarjassa toki voi hyödyntää pulsseja yhtälailla. Juttelin joskus Marteliuksen Arton kanssa aiheesta ja hän halusi tietää putken koon, ennen kun vastasi kysymykseeni, että miten pitkät putket tulisi sarjassa olla. Lopputulos oli, että 48mm putkella sarjan pituus venttiililtä ahtimen siivelle on 65cm.
Ja edelleenkään en halua tuputtaa näitä mielipiteitäni ainoana oikeana, vaan herättää kysymyksiä ja keskustelua :)
-
Koska jonkun mukaan nyrkkisääntönä turbomoottorille on, että ensin tehdään hyvä vapari ja sitten ahdetaan se, niin eihän vapareissakaan käytetä kovinkaan pientä putkea pakosarjassa. Mahtaakohan jossain SRC moottorissa riittää edes 50mm sarjan putkikooksi.
Eli laitetaan 8v vapari vinokoneseen sopiva nokka ja säädöt kohdilleen niin ollaan siinä 150hv kohdilla. Vakio valupakosarjalla
Ahdetaan tämä moottori ja ollaan 300hv tehoissa. Pakosarjan putken koko kopioitu suoraan vaparin valupakosarjasta
SRC kone noin 3 litraa ja 300hv. Ahdetaan tämä ja pidetään pakosarjan putkikokona se 50mm. 600hv?
-
Kysymys: pyöriikö ahdin sillä pakokaasun "puhalluksella" vai lämpötilan energialla eli lämpötilaerolla, joka on ennen siipeä vs siiven jälkeen?
Vähän molemmilla.
Turbiiniin jäänyt teho + hukkalämpö = kaasun massavirta X kokonaisentalpioiden ero ennen ja jälkeen siipiä.
-
Aa! Tämä jäikin huomioimatta tuossa kysymystulvassa :)
Koska jonkun mukaan nyrkkisääntönä turbomoottorille on, että ensin tehdään hyvä vapari ja sitten ahdetaan se, niin eihän vapareissakaan käytetä kovinkaan pientä putkea pakosarjassa. Mahtaakohan jossain SRC moottorissa riittää edes 50mm sarjan putkikooksi.
Turbomoottorin pakosarjassa toki voi hyödyntää pulsseja yhtälailla. Juttelin joskus Marteliuksen Arton kanssa aiheesta ja hän halusi tietää putken koon, ennen kun vastasi kysymykseeni, että miten pitkät putket tulisi sarjassa olla. Lopputulos oli, että 48mm putkella sarjan pituus venttiililtä ahtimen siivelle on 65cm.
Ja edelleenkään en halua tuputtaa näitä mielipiteitäni ainoana oikeana, vaan herättää kysymyksiä ja keskustelua :)
Noi pulssitukset ahdetussa on aika haastavaa matematiikkaa, tietysti nokka, haluttu viritystaajuus vaikuttaa, mutta myös paine ja lämpötila. Sit ahdetun sarjassa primäärin tukkeutuminen ja sellaisen tilanteen korjaus pulssiyhdysputkilla alkaa jo olee aika hard corea..
Itse päätin nyt tuohon pienempään moottoriin tehdä lyhyen, yksinkertaisen, kevyen sarjan ja sitäkautta valikoitui 38mm putki ilman sen suurempaa tiedettä. Tosin kaikki putketkin ovat aivan eripituiset, mutta kollektoriin käytin sit vähän aikaa että sain siitä mieleisen ja hyvin yhteensopivan pakopesän kanssa.
Kaikenkaikkiaan ei kai pakosarjalla yksistään juuri kovin suurta vaikutusta ole, vaan miten hyvin kaikki osa-alueet onnistutaan saamaan pelaamaan samalla kierroslukualueella yhteen kokonaisuuteen. Sit pitää vielä toivoa et se kovalla vaivalla rakennettu kokonaisuus sopii käyttötarkoitukseen. Omissa rakennelmissa kun ei juuri kiinnosta alakierrosalueet, periaatteessa riittää että moottori käy alle 5000RPM niin se on aika paljon erilainen kompromissi kuin suurin osa rakennelmista kadulle. Sitäkautta noita totuuksia onkin hyvin monia, kuitenkaan ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa saavuttaa haluttu lopputulos. Suuresti kyllä auttaa kun näistä puhutaan, paljon asiaa on tässäkin ketjussa.
-
En ny tiiä että kuuluuko tänne mutta mistä sais nuita rosterimutkia DP:n askarteluun ? :idiot2:
-
En ny tiiä että kuuluuko tänne mutta mistä sais nuita rosterimutkia DP:n askarteluun ? :idiot2:
Käys kyselees Kouvolassa tehontiellä olevasta Suomen Tarvemetallista :)
www.tarvemetalli.fi/tarvemetalli/
-
En ny tiiä että kuuluuko tänne mutta mistä sais nuita rosterimutkia DP:n askarteluun ? :idiot2:
http://www.martelius.com/index.php?module=ekauppa&type=4&main_group=YL
Sieltä ainakin..
ps. minuutin googletuksen tulos.. :hello:
http://lmgtfy.com/?q=3%22+rosteri+mutka
-
Käys kyselees Kouvolassa tehontiellä olevasta Suomen Tarvemetallista :)
www.tarvemetalli.fi/tarvemetalli/
pitänee käydä kyselemäs taas tuol.
hain pakosarjaromut tuolt sopuhintaa :D
-
pitänee käydä kyselemäs taas tuol.
hain pakosarjaromut tuolt sopuhintaa :D
Käyny itekki tuol ostoksilla :D
-
Mäki tainu käydä joskus silet jotain hakees..satun olee samas firmas töis.Valkealan toimipisteessä vaan ja sieltä tulee omii projekteihin kaiveltuu romukasoist suurin osa materiaaleist.Helpommalla kyl pääsee ku käy suoraa tehontiellä ni ei mee ettimiseks :)
-
Mitehä liene kestää kannen pinnapultit ison holsetin, pakosarjan ja hukkaportin painon?
Omaa pakettia tuossa kanniskelin ja totesin, että painaa aikas vitukseen...
Oisko aiheellista rakentaa jonkinlainen tuki pakosarjan alle lohkoon, niinkuin alkuperäisenäkin on, vai onko tää turhaa huolenaihetta.
Kuvia/any ideas?
-
jonkunlainen lattarautatuki venakopanpulttien ja iskaritolpan väliin ?
E: (http://i.imgur.com/zilYIG5.png)
tämäntapainen?
E2: jonkinlaisella tukikumilla/ joustolla se tottakai pitäs toteuttaa
-
Jos tuo lattarautahommeli pulttaillaan tuohon ihan kiinteästi niin ei ole hyvä ollenkaan se.
-
Mitehä liene kestää kannen pinnapultit ison holsetin, pakosarjan ja hukkaportin painon?
Paljonkos vinokoneista on kansipultteja katkeillut ajossa?
-
Tuo lattarauta homma taisi olla vain paska läppä...
Tarkoittanet niitä pakosarjan pinnapultteja, etkä kannenpultteja?
Itselläni oli downpipe vaihteiston kohdalta tuettu.
-
Mulla tuettu kulmaraudalla laturin kiinnikkeen kierteen kohdalta, laturi siirretty toiselle puolelle ja downpipe tuetaan laatikkoon. Voi olla rosterisarja kovilla kun kuumaksi ajaa, sen verran tulee painoa holsetista ja hukkaportista...
-
Tähän tapaan turbon voi kannakoida venttiilikopanpulteista, mutta ei sitä jäykästi kannata koriin pultata.
(http://img217.imageshack.us/img217/7291/damperpicjd0.jpg)
(http://img.tapatalk.com/0279819d-f989-4b50.jpg)
Moottorin heilahdustuki on sit eri juttu..
-
Oho, mää sotkin tähän kannen pultit, sorry
Kestää ne pakosarjan kovat pinnapultit ihan kipeesti vetoa.
Veto tulee periaatteessa pelkästään ylimmille neljälle pultille.
Värinä, paine ja lämpö tuo tietysti lisää muuttujia yhtälöön.
En muista ulkoa pakosarjan pulttien lujuuksia mutta koko auton voi nostaa pakosarjasta pulttien pettämättä
-
Mistä saisi oikeasti järeän pakosarjanlaipan 8v vinokoneeseen?
Puhun jostain +-15mm paksusta.
KKD:n 10mm (?) rääpäle oli jo kierossa ennen hitsausta ja oikastaessa koneenkäyttäjälle sattui moka ja terähaukkasi koko laipan paskaksi.
-
Kyllä 10mm laipat on ihan suoria olleet jo pelkän hitsaamisen jälestä eikä ole oikomisia tarvinneet.
-
Mitehä liene kestää kannen pinnapultit ison holsetin, pakosarjan ja hukkaportin painon?
Omaa pakettia tuossa kanniskelin ja totesin, että painaa aikas vitukseen...
Oisko aiheellista rakentaa jonkinlainen tuki pakosarjan alle lohkoon, niinkuin alkuperäisenäkin on, vai onko tää turhaa huolenaihetta.
Kuvia/any ideas?
Muakin mietitytti aluks tää ja vielä nykyinen kansi hyvin vanhoilla pinnapulteilla kun eivät halunneet suosiolla lähteä. Ei ole ollu ongelmaa. KKD:n tekemä pakosarja murtu putken kannakkeen petettyä ennen pinnapultteja. Toki hyvä jonkulainen tuki ois olla olemassa.
-
Kyllä 10mm laipat on ihan suoria olleet jo pelkän hitsaamisen jälestä eikä ole oikomisia tarvinneet.
Montas pakosarjaa Herra on valmistanut? :buck2: :D
No joo, mulla oli hitsauksen jälkeen 2mm-3mm länässä joka suuntaan, vaikka laippa hepattiin useistakymmenistä kohdista järeään palkkiin kiinni ennen hitsaamista.
Siksi haluan paksun laipan.
-
Montas pakosarjaa Herra on valmistanut? :buck2: :D
No joo, mulla oli hitsauksen jälkeen 2mm-3mm länässä joka suuntaan, vaikka laippa hepattiin useistakymmenistä kohdista järeään palkkiin kiinni ennen hitsaamista.
Siksi haluan paksun laipan.
Kaksi.
Pointti on se, että sarja hitsataan ensin ja vasta valmiiksi hitsattu sarja hitsataan viimeisenä hyvin kanteen kiinnitettyyn laippaan. Tai hyvin ja hyvin, taisi mullakin olla kaiketi kahdella pultilla 530:sessa ::)
-
Kaksi.
Pointti on se, että sarja hitsataan ensin ja vasta valmiiksi hitsattu sarja hitsataan viimeisenä hyvin kanteen kiinnitettyyn laippaan. Tai hyvin ja hyvin, taisi mullakin olla kaiketi kahdella pultilla 530:sessa ::)
Näin myös oma sarjani on tehty, mutta eipä se prikulleeen suoraksi tule, kun aihiolaippa on mitä on.
-
Hardox laippoja teetettävä.
-
Omat laipat olleet 10-12mm tavaraa, yleensä 10mm. Ensimmäisen imu- ja pakosarjan käytin oikaisussa, koska hitsauksen myötä veti kuprulle. Sen jälkeen ei ole ollut tarvetta, ei edes tuossa kutosen pakosarjassa. Toisaalta eihän tämä ole mitään hifistelyä ollutkaan ja autoilla ajettu luokkaa 10-30tkm samoilla sarjoilla.
-
Lukiessa pisti silmään että painekotelon ois syytä olla n.1,7x moottorin tilavuus. Lh 2.4 imusarja tuskin täyttää tätä kaavaa.
Kysymys kuuluukin että paljonko saavutetaan +tehoja/hyötyä pelkällä paremmin mitoitetulla sarjalla vakioon verraten? Oletetaan että muut tekijät ympärillä ok.
-
olisi tarkotus amazoniin laittaa vinokone ni saa varmaan ite parsia sinne pakosarjan(ekaa kertaa asialla) nii kuinka tarkkaa o putkien yhtäläinen mitta ja vaikuttaa miten että paljonko tulee mutkia sarjaan ja putkien pituus ???kun tarvii saada se sitä auton etupäätä kohti ilmeisemmin ?
-
Saman mittaisilla putkilla voidaan saavuttaa hyötyä jollakin kapealla käyntinopeudella.
Eri mittaisilla putkilla voidaan hyöty jakaa useammille käyntinopeuksille. Epäonnistumisen vaara kasvaa
Itse voisin kuvitella käyttäväni eri mittaisia putkia jaetun pakopesän kanssa.
Eri mittaiset putket voivat aiheuttaa sylintereiden eri asteisen huuhtelun
Eriasteinen huuhtelu johtaa eriasteiseen täytökseen ja kuormitukseen
Eriasteinen kuormitus ei lupaile hyvää jos mennään ihan osien sietorajoilla
-
Pitäiskö sarjaa rakentaessa ottaa sit jotain oleellista huomioon jos rakentaa jaetulle pesälle?
-
Pitäiskö sarjaa rakentaessa ottaa sit jotain oleellista huomioon jos rakentaa jaetulle pesälle?
Pulssitus oikein eli vinokoneen tapauksessa 4+1 pytyt toiseen pesään ja 2+3 ensimmäiseen
-
Mihis järjestykseen deekun putket pitäis pulssittaa jos tekis 6-2 sarjan?
Ei vissiin ainakaan näin:
(http://i275.photobucket.com/albums/jj293/wigi_/Valokuva0038.jpg)
-
Mihis järjestykseen deekun putket pitäis pulssittaa jos tekis 6-2 sarjan?
Ei vissiin ainakaan näin:
(http://i275.photobucket.com/albums/jj293/wigi_/Valokuva0038.jpg)
Eikö tuo periaatteessa ole ihan oikein? Tekisin kollektorin lähemmäs laippaa, mutta putkien järjestys on mielestäni oikein. Eikö deekunkin sytytysjärjestys ole 153624?
-
Eikö tuo periaatteessa ole ihan oikein? Tekisin kollektorin lähemmäs laippaa, mutta putkien järjestys on mielestäni oikein. Eikö deekunkin sytytysjärjestys ole 153624?
Jep, on se 153624. Kyllä toi järjestys on oikein.
-
Pitääkö pulssi sarjassa/jaetussa pakopesällisessä turbossa rakentaa erilliselle hukkaportille lähdöt pakosarjan molemmista tuloista? Toimiiko vain toisesta pakokanavasta? Mitkä mahdolliset ongelmat?
-
Pitääkö pulssi sarjassa/jaetussa pakopesällisessä turbossa rakentaa erilliselle hukkaportille lähdöt pakosarjan molemmista tuloista? Toimiiko vain toisesta pakokanavasta? Mitkä mahdolliset ongelmat?
Pitää rakentaa erilliset molemmista rööreistä.
Voi toimia/toimii vain toisen putken hukkaamalla
Sylinterien eriasteinen huuhtelu ja kuormitus tulevat jälleen ongelmaksi
Ahtojen karkailu elikkäs hukka-kanavan riittämättömyys voi myös muodostua ongelmaksi
Tämmöisiä toista pakokanavaa hukkaavia systeemejä on käytetty ja vissiin käytetään tänäkin päivänä viri-moottoreissa
Eipä niistä vaan kukaan huutele liikoja
Itse en suosittele
-
Yksi vaihtoehto on jakaa se hukkaportille menevä putki koko matkan aina hukkikselle asti. Toki tämäkään ei ole ihanteellinen, mutta varmasti riittävä johonkin näpertelyyn. Kukin tyylillään.
-
Kumpaa imusarjaa kannattaa käyttää turbokäytössä k-jet vai lh-jet?
Mihin asti lh:n imusarja riittää?
-
K-jetin imusarja taitaa olla paljon parempi kun lh:n. K-jetin imusarjaan vain hitsattava paikat suuttimille tai käytettävä k-jetillisen kantta. +400hp ei ainakaan pitäisi olla ongelma lh:n imusarjalla, mutta ainahan paremmin virtaavalla enemmän kaakkeja saa.
K-jetin imusarjassa kun on enemmän tilavuutta.
-
Pitää muistaa että K-jetiäkin on vaparina ja ahdettuna ja niiden imusarjoissa ei paljon samaa ole. Yleisesti ottaen puhutaan näissä virijutuissa kuitenkin aina vaparin sarjasta.
-
turbo-pakosarja teon alla 38mm putkesta ja tarkoitus olisi tehdä haaroitus erilliselle 45mm hukkikselle. kysymys kuuluu että millä putken halkaisijalla voi tehdä hukkaportin putket? voiko tehdä pienemmällä kuin 38? ja kuinka paljon? miten vaikuttaa hukkaportin toimintaan?
-
Järkeä laittaa iso hukkaportti ja sille pienet putket? Luonnollisesti pitää virtaus myös portille olla riittävä. Toisinsanoen ahdot karkaa jossain vaiheessa, kun virtausta ei ole tarpeeksi. Laita nyt minimissään samanpaksuista kun itse hukkaportti on.
-
Järkeä laittaa iso hukkaportti ja sille pienet putket? Luonnollisesti pitää virtaus myös portille olla riittävä. Toisinsanoen ahdot karkaa jossain vaiheessa, kun virtausta ei ole tarpeeksi. Laita nyt minimissään samanpaksuista kun itse hukkaportti on.
Tietynkokoinen putki virtaa aina paremmin kuin samankokoinen venttiili. Tämä nyt on ihan perusjuttu.
-
Yksi vaihtoehto on jakaa se hukkaportille menevä putki koko matkan aina hukkikselle asti. Toki tämäkään ei ole ihanteellinen, mutta varmasti riittävä johonkin näpertelyyn. Kukin tyylillään.
Tällaisella näpertelyllä pääsee ainakin yksitoistasia.
-
TTR-Jompan kanssa kymmenen vuotta sitten jutellessamme se kiteytti pakosarjan rakentamisen: "Bygg så det ryms"
-
turbo-pakosarja teon alla 38mm putkesta ja tarkoitus olisi tehdä haaroitus erilliselle 45mm hukkikselle. kysymys kuuluu että millä putken halkaisijalla voi tehdä hukkaportin putket? voiko tehdä pienemmällä kuin 38? ja kuinka paljon? miten vaikuttaa hukkaportin toimintaan?
Joo lähinnä tässä oli se tilan puute kysymyksessä et tekis hiukka pienemmällä. mut joo kai se on yritettävä suht isolla tuubilla vääntää..
-
On se nätti!
Mites jos tuo syöttö kartio olisikin lieriö?
(todennäköisesti ei vaikuta mihinkään, mutta jos näin teoria tasolla hipostellaan)
Runnerit olisivat (vai olisivatko?) silloin tasa-arvoisessa asemassa syöttökartioon/lieriöön nähden?
-
B20 turbopakosarjoista kuvia, niin ei suunnittelut suinkaan lopu unettominaöinä kesken?
-
Tuollanen imari tulee tinakoneen kylkeen. ;)
Hyvinhyvin samanlainen imusarja itselläkin :) Mutta vinokoneen kyljessä.. Ihan on toimivaksi ja hyväksi systeemiksi tollanen tuplaplenumi havaittu!
-
Ihan on toimivaksi ja hyväksi systeemiksi tollanen tuplaplenumi havaittu!
Kiinnostaa kovasti. Kerro lisää
Numeroita?
Persdynoa?
Teoriassa tuollainen imusarja nerokas, toimiva ja järkeen käypä
Käytännössä koviavoimia otetaan ihan kamalilla imusarjoilla jotka kuitenkin toimivat
-
Kiinnostaa kovasti. Kerro lisää
Numeroita?
Persdynoa?
Teoriassa tuollainen imusarja nerokas, toimiva ja järkeen käypä
Käytännössä koviavoimia otetaan ihan kamalilla imusarjoilla jotka kuitenkin toimivat
No tuo meikäläisen sarjahan on Bamsella ollut käytössä 2kesää. Turbo&car servicellä tehty ja aihiona ollut AMW setti. 50mm suppiloilla ja orkkis laippa/runnereiden alkupätkät. 70mm kaasuläppä.
Ton imusarjan kanssa oli vuonna 2011 443whp = n.500hp konetehoa. Vääntöä tais olla 500nm huonolla hukkaportin ohjauksella (rupes vissiin aukeemaan ennen aikojaan?) 2012 oli sitten pienien ongelmien saattelemana 470hp konetehoa. Paineet ollut 1,6-1,8bar näissä penkityksissä.. Heräs ja veti melko kivasti.
Harmi ettei ole ollut vertailukohtana muunlaista imusarjaa niin ei tiedä mikä on vaikutus tolla verrattuna esim perus sinkkuplenumi sarjaan.
Omassa kokoonpanossa ei ole vielä kokemuksia kun ei ole vielä savuja otettu mutta pitää päivitellä lukemia/persdynoa sitten kun niitä kokemuksia on. Onhan ton tyyppisiä imusarjoja paljonkin ollut käytössä vissiin ihan hyvällä menestyksellä.
-
On kyllä kieltämättä aika kliinin näkönen, ei hypi silmille O0
-
Runnereita voi kannattaa mitoitella. Tratit niin jouheviksi kuin saa. Plenari niin suureksi kuin mahtuu. Kaasuläppä niin, ettei puhalla suoraan johonkin runneriin. Kaikki muu on taas kerran aivan turhaa, eikä eroja voi havaita mitenkään.
-
Runnereita voi kannattaa mitoitella. Tratit niin jouheviksi kuin saa. Plenari niin suureksi kuin mahtuu. Kaasuläppä niin, ettei puhalla suoraan johonkin runneriin. Kaikki muu on taas kerran aivan turhaa, eikä eroja voi havaita mitenkään.
Mä olen samoilla linjoilla. Tuollainen wrc-tyyppinen kaksoiskammiohärveli on varmasti oikein suunniteltuna 100% toimiva, mutta vaatinee muutaman insinöörin ja tietokonesimulaation ennen lopullista toimivaa tuotetta. Yhdellä isolla plenumilla onnistumisen mahdollisuus on paljon suurempi.
-
OEM.
(http://i223.photobucket.com/albums/dd14/j_tapio/liitteita%20vrcf/960pakosarja_zpse36e8337.jpg)
(http://i223.photobucket.com/albums/dd14/j_tapio/liitteita%20vrcf/960pakosarja2_zps857fd234.jpg)
-
Mä olen samoilla linjoilla. Tuollainen wrc-tyyppinen kaksoiskammiohärveli on varmasti oikein suunniteltuna 100% toimiva, mutta vaatinee muutaman insinöörin ja tietokonesimulaation ennen lopullista toimivaa tuotetta. Yhdellä isolla plenumilla onnistumisen mahdollisuus on paljon suurempi.
Jonkun verran kokeiluja tehneenä allekirjoitan tämän minäkin. WRC-tyyppisen mitoitus on saakelin tarkka.
-
Meinaatko tuota raon koon mitoittamista vai mikä mitta siinä on erityisen hankala? Omassa runnerien pituudet ja pleniumin tilavuuden sanelivat paikka. Runnerien halkaisijan taasen kanavan koko kannessa. Rako kartion ja pleniumin välissä on mulla kaksi osainen ja lähempänä kaasuläppää on isompi ja kauempana pienempi ja näiden pinta-ala on 1.2 x kaasuläppä noin karkeesti.
Kuinka iso kaasuläppä sulla on?
-
58mm eli pikkunen. :)
Vakio T4:sen läppä?
-
Sekin siis riittää pitkälle.
-
kärtynen laitos! >:( oletko mistä hommannu tai missä olet teetättänyt ton imu laipan?
-
B230fk pakoventtiilin avautumisennakko asteina ennen alakuolokohtaa ?
-
B230fk pakoventtiilin avautumisennakko asteina ennen alakuolokohtaa ?
Riippuu täysin mikä nokka siellä on paikallaan..?
-
totta ;D T nokkahan se sielä
-
? tokko kellään tietoa
-
? tokko kellään tietoa
Jos sulla on vakio FT moottori T-nokalla, niin imu- ja pakosarjan valmistusta ajatellen avautumiskulmalla ei ole varmaan juurikaan merkitystä :(
-
Nii en tiiä sitten. Ihan mielenkiinnosta vain kysyin kun löyty laskukaava pakosarjan ensiöputkien pituuden selvittämiseksi. Niin siinä kysyttään tota avautumisennakkoa.
-
Nii en tiiä sitten. Ihan mielenkiinnosta vain kysyin kun löyty laskukaava pakosarjan ensiöputkien pituuden selvittämiseksi. Niin siinä kysyttään tota avautumisennakkoa.
Mä voin suoralta kädeltä sanoa, että kaava johon manuaalisesti naputellaan joitain arvoja moottorista on aivan tyhjänpäiväinen putkipituuksien laskentaan.
Tällaisella voi saada jotain oikeaan osuviakin arvoja:
(http://www.gtisoft.com/img/PowerPage1.jpg)
Graafinen malli kuvaa moottorin erikomponentteja, ja noille osille voi antaa mittoja, virtausarvoja yms.
-
Voi olla että kaivataan vähän muutakin kun ammattikoulun tutkintoa ennenkö näitä lasketaankin :o
-
Voi olla että kaivataan vähän muutakin kun ammattikoulun tutkintoa ennenkö näitä lasketaankin :o
Ensimmäisen asteen yhtälön ratkaisu opetettiin pesuskolussa
Toisen asteen yhtälöt ratkottiin amiskan viimeisellä luokalla
Tuollaiseen ohjelmaan tarvii syöttää lukuja väliltä 0-9
Esikoulu on siis syytä olla suoritettuna
Kaavoja voi pyöritellä loputtomiin mutta kaiken kattavaa ei ole kirjoitettu
Tehodynamometria parempi mittari on kello
Kello löytyy usemmista kodeista ja on suht luotettava
Kello huomioi kaikki muuttujat aina kuun kierrosta silmien väriin
Kokeilemalla saa särjettyä kaikki vehkeet ja vaurioita tutkimalla voi päätellä vian jota tulevaisuudessa osaa välttää
Asiaan: muistelisin että T-nokan imu aukeaa jossain YKK kohdilla, jopa jälkeen
Voiko olla mahdollista
-
Voi olla että kaivataan vähän muutakin kun ammattikoulun tutkintoa ennenkö näitä lasketaankin :o
Kurssit alkaa keväällä. Ja tuommoiseen ohjelmaan syötetään vähän jotain muutakin kuin "lukuja"
-
Kellään kokemusta/tietoa?
http://shop.klracing.se/sv/artiklar/insug_-plenum-volvo-8v-enklare-modell.html (http://shop.klracing.se/sv/artiklar/insug_-plenum-volvo-8v-enklare-modell.html)
-
Kellään kokemusta/tietoa?
http://shop.klracing.se/sv/artiklar/insug_-plenum-volvo-8v-enklare-modell.html (http://shop.klracing.se/sv/artiklar/insug_-plenum-volvo-8v-enklare-modell.html)
Just tilasin tommosen.. Voin raportoida sitten, kun saapuu.
-
Asiallista! Saako udella koska tilasit?
-
Asiallista! Saako udella koska tilasit?
Tossa kimppatilauksessa joka lähti just
-
Voiko imu/pakosarjan laipan valmistaa yhdestä palasesta b20:seen vai johtuuko pakosarjan lämpö liikaa imusarjaan?? Turbo myös tulossa. Muutamia yhtenäisiä laippoja nähnyt täällä foorumilla kuvissa. Onko vaikutusta? Vai tekeekö ennemmin eri laipoilla?
-
B20 turbopakosarjoista kuvia, niin ei suunnittelut suinkaan lopu unettominaöinä kesken?
Löytääkö kukkaan mitään kuvia?
Tossa kimppatilauksessa joka lähti just
Odotellaan mielipiteitä jortikka huurussa. ;)
-
Nyt on fotoja siitä KL-Racingin 8v vinokoneen imusarjasta.
http://s233.photobucket.com/user/suggamonsteri/library/klrimusarja8v
Mitäs siitä nyt nopsaa vois todeta.. Imuputket ja plenumin laippa on valua.
Hitsaukset on osassa kohtaa vähän sen näkösiä, että tekijällä on ollu kiire perjantaina kotio. :)
Pikkasen on mustaa töhnää tullu alumiinin sekaan tossa painekotelon ja valuosan yhdistävässä saumassa, eli puhtaammat olis voinu olla vai onkohan valun seassa vaan ollut sen verran epäpuhtauksia..
Noh joka tapauksessa muutamassa kohtaa olis voinut olla myös enemmän virtaa hitsatessa, muttei se nyt aivan kamala ole.
Sovitin 80mm kiinalaista kaasuläppää siihen ja jako on hieman eri. Tarvii viellä kokeilla meniskö 70mm läppä suoraan paikalleen.
Hintaansa nähden kuitenkin tarvii olla aika tyytyväinen tohon.
-
Minkäkokoista kaasuläppää suosittelisitte. Nyt on 3" paineputkisto ja 80mm läppä billetti läppä. Tahtoo hiukan olla haasteellinen kun tyhjäkäynniltä lähtee liikkeelle.
Ajattelin että pienempi läppä olisi parempi tässä suhteessa. Teho puoli 500hv kantturoissa ja tuskin tulee hirveästi muuttumaan.
-
Piisaa 65mm läppäkin. Ei isossa läpässäkään mitään ongelmaa ole kunhan seinämillä on muotoilua pieniä läpänavautumia varten. Billettiläpissä niitä ei taida olla missään.
Siinä oma viritelmä tinakutosen pakosarjaksi:
(http://img.photobucket.com/albums/v629/244x2/245%20GL%20-90/Koneenrakennus/47.jpg~original)
Rintapellin suunnasta: http://img.photobucket.com/albums/v629/244x2/245%20GL%20-90/Koneenrakennus/34.jpg~original (http://img.photobucket.com/albums/v629/244x2/245%20GL%20-90/Koneenrakennus/34.jpg~original)
-
B230fk pakoventtiilin avautumisennakko asteina ennen alakuolokohtaa ?
39 astetta. Lähde ei kertonu mittausvälystä.
-
Kertokaas nyt aloittelijalle mitä kaikkea minun tarvitsee tietää pakosarjan valmistuksesta?
Volvo 740 d24 Olisi tarkoitus tehdä pakosarja.
- Putkien mitat ja koko, kuinka lasketaan?
- Laskukaavoja? Koska netistä löytyvät laskurit ovat ihan turhia joidenkin mielestä.
Nyt gurut selventäkääs asioita! :)
-
Paljon on asiaa, mutta vielä on kysyttävääkin..
Eli imusarjan runnereiden pituus kiinnostaa. Kuinka merkittävä muutos noilla saavutetaan.
Eli kun olisi tarkoitus tehdä orkkis laipalla ja runnereiden päillä imusarja. Vaikka sitten se suurensuuri plenumi päähän ja kartiot sisälle niin kun kerran plenumin koolla ei ole pilkun päälle väliä kunhan on iso niin miten nuo pituudet vaikuttaa? Mottina tulossa B230 läpeensä kairatulla 531 kannella isoimmilla venoilla. Klr T3 nokka. Niin ja tietysti se hox40söpö
-
mikäli vapari ja turbokoneissa on mitään samanlaista toiminnallisesti niin luulisin että pidemmillä runnereilla saa paremman väännö, lyhemmillä vääntö kärsii mutta huipputeho kasvaa. (mutu kaasarikoneen imusarjojen mitoista) käytännössä monessa projektissa luultavasti käytettävissä oleva tila määrittelee aika paljon pituutta.
itseä kiinnostais eniten "suppiloiden" tai kiihdytysrenkaiden vaikutus plenumin sisällä. toinen asia on niiden mitoitus eli halkaisija pituus ja paljonko pitäis olla irti plenumin seinästä. tarkoitus tehdä amw:n palikoista plenumi ja kiihdytysrenkaiden laitto arvonnassa :D
-
mikäli vapari ja turbokoneissa on mitään samanlaista toiminnallisesti niin luulisin että pidemmillä runnereilla saa paremman väännö, lyhemmillä vääntö kärsii mutta huipputeho kasvaa. (mutu kaasarikoneen imusarjojen mitoista) käytännössä monessa projektissa luultavasti käytettävissä oleva tila määrittelee aika paljon pituutta.
itseä kiinnostais eniten "suppiloiden" tai kiihdytysrenkaiden vaikutus plenumin sisällä. toinen asia on niiden mitoitus eli halkaisija pituus ja paljonko pitäis olla irti plenumin seinästä. tarkoitus tehdä amw:n palikoista plenumi ja kiihdytysrenkaiden laitto arvonnassa :D
Verhopinta-alalaskennan mukaan 0,25 kertaa runnerin reikä, mutta käytännössä yli puolet. Eli jos on 50 mm sisäänmeno runnerissa, niin 30 mm riittänee. Sitä voi kotona testa vaikkapa imurilla kuinka kaukaa se nappaa kiinni lattialla olevaan pahvin palaan.... ;D
-
Täsätä se lähtee.......viinan ja viimoisten aivosolujen voimalla... :D
http://aijaa.com/yXvTxo
-
Täsätä se lähtee.......viinan ja viimoisten aivosolujen voimalla... :D
http://aijaa.com/yXvTxo
Ikeastako ostit pakosatsin ;D
-
Ikeastako ostit pakosatsin ;D
;D ei hitto :2funny: näinhän noita tehdään ! Itekki kokeilin tommosta askartaa humalapäissää ja hyvähän siitä tuli :idiot2:
-
;D ei hitto :2funny: näinhän noita tehdään ! Itekki kokeilin tommosta askartaa humalapäissää ja hyvähän siitä tuli :idiot2:
Alun ku tekee huolella ni loppu sujuu helposti pyödällä.
(http://i223.photobucket.com/albums/dd14/j_tapio/Volvo850/5-1%20pakosarja/pakosarja2.jpg)
-
Alun ku tekee huolella ni loppu sujuu helposti pyödällä.
(http://i223.photobucket.com/albums/dd14/j_tapio/Volvo850/5-1%20pakosarja/pakosarja2.jpg)
Mistä löysit tuollaisia laajoja käyriä?
-
Mistä löysit tuollaisia laajoja käyriä?
Samasta kaupasta kuin jyrkätkin, vesijohtoliikkeestä.
Vakiotaivutus on 1,5xD ja loiva on 2,5xD
(http://i223.photobucket.com/albums/dd14/j_tapio/liitteita%20vrcf/a8471971-9f9e-48c2-8c24-67fa13d1b18e_zpsbe20fada.jpg)
-
Kyll, kiitos!
No mennään näillä....
Perkele että kollektori on teettänyt töitä 1m putkia niinkuin harjoitteluun.
Maanantaina lisää materiaalia kun loppui.
-
Vinkkinä ;)
42mm putkeen menee vessapaperin hylsy jetiin päälle. Pahvia veistelemällä saa kevyellä työllä haettua leikkaukset jiiriin ja niitä voi sit käyttää sabluunana putken päällä..
-
Näin juuri, joo sitä tuli käytettyä mutta ei se nyt vielä ihan täysin onnistunut eli ei tyydyttänyt lopputulos.
Alkuu runsaasti harjoitus kappeleita, kantapään kautta :D
Kollektori: http://aijaa.com/IOEgAs http://aijaa.com/sSrNjd
-
Vaivihkaan kysäsen onko valmistakeskustelua valmiista imusarjoista? Näkyy olevan netti pullollaan erillaisia ja erihintaisia, mikä kannattaa ostaa vai eikö mitään. :-[
Eli Voittajan valinta 8v vinokoneeseen.
-
Pitäisi tässä ruveta suunnittelemaan pakosarjaa ja tälläistä tuli mieleen.
Hukkiksen sijoitus, mikä olisi se "toimivin"? Tai tekeekö tälläisellä mitään:
(http://i.ebayimg.com/00/s/NzAwWDcwMA==/z/IHUAAOxyLN9Sk-Bg/$_12.JPG)
Olisi vain helppo vaihtaa erillisellä hukkiksella/kiinteällä hukkiksella olevien kesken.
-
tein itse pakosarjan (alkuperäistä vastaavan) johon vaan natsa ylöspäin jossa on nyt v-band liitoksella joko hukkis kiinni tai leimaa varten sitten tulppa ja "lämpöpelti"
-
Sillein ajattelin itsekin... Tuli vain vastaan tuollainen laippa, niin mietin että tekeekö mitään. Kauhean korkealta meinaan näyttää toi laippa.
Eikai siinä muuta kun postiostoksille
-
mulla on siirtynyt n.50mm kauemmas koneesta ja mahtuu 19T vielä paikalleen. tämä siis 940:ssä...eli sen verran pitäisi mahtua turbon ja pakosarjan väliin, menee varmaan enemmänkin....
-
Vastaavan menttaliteetin laippa, lähikunnan tarkin katastus setä kahto kaiken läpi aina intercoolerista ja ahtimesta lähtien eikä ollu sanomista ulkosesta hukkaportista. ::)
-
Kaun meni mutta nyt sätös tehty: Ikea evo1 by Simolan keskikalja ry :D
http://aijaa.com/X2qcml
http://aijaa.com/LNVdLR
Huomenna pilillä kuumaksi ja kopputtelut päälle......maalit joskus.....
-
Tälläinen pako ja imusarja tuli tehtyä itelle!
Imusarjan putket tehty 50.8x2 putkesta ja se on toisesta päästä supistettu kanavan kokoiseksi ja toiseen päähän tehty vähän torvea,pituus putkilla 220mm!
Pakosarja tehty 48,3mm putkesta!
(http://kuvapilvi.fi/k/yWwW.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
(http://kuvapilvi.fi/k/yWwh.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
(http://kuvapilvi.fi/k/yAYj.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
(http://kuvapilvi.fi/k/yWo7.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
-
Aika hirmuisen iso putkipakopuolella. 42 mm pidetään jo isona. Painepulssi kyllä laskee noin isossa putkessa.
-
kumpi muuten pienempi paha 300-350hv teholuokassa 36mm vai 42mm putki
-
Onhan tuo vähän isoa mutta kun sattu oleen mutkia valmiiksi niin aattelin tehdä tuosta ja sisäreikähän tässä on muistaakseni 41,9mm :)
Moottoripyörän sarjan tein siitä 42.? Putkesta ja kyllä se siinä ainaki pelaa helevetin hyvin joten ei se pieniputki aina välttämättä ole tie onneen :)
-
Saako enää mistään järkevän hintasia tuubikäyriä turbopakosarjan tekoa varten? Jostain kattelin niin 42mm putkesta pyydetään 4,5e/mutka :o
-
Tuossa on jonku näkösiä http://www.taloon.com/terasputken-osat-musta-hitsattava/4186/dg (http://www.taloon.com/terasputken-osat-musta-hitsattava/4186/dg)
-
Nivalan rautavarastolta oon hakenut parivuotta sitten mutkia ja hinta oli 0.7e-1e kpl! 42 sekä 48mm
-
Paikallisesta teräsfirmasta 2.5e/mutka. 10kpl ostin ja tais jäädä vielä yks yli
-
Aika hirmuisen iso putkipakopuolella. 42 mm pidetään jo isona. Painepulssi kyllä laskee noin isossa putkessa.
Aiempi pakosarja olis tuossa omassakin vinokonessa 48mm putkesta. Uusi 42mm ja herääminen parani oleellisesti.
-
Reilu vuosi sitten näitä mun teesejä pidettiin juopuneen höpinöinä:
Itte tekisin näihin perus vino-turbo-virityksiin ahtopakosarjan niin pienestä putkesta kuin mahdollista.
Silloin virtausnopeus pysyisi mahdollisimman korkeana ja ennen kaikkea pakopulssi "terävänä"
Jossain vaiheessa pieni putki alkaa ahdistamaan mutta väittäisin että [mutu] 90% turbo pakosarjoista on liian isoilla putkilla[mutu\]
Yleensä ratkaiseva tekijä on jostain ostettu pakosarjanlaippa joka on leikattu tiivistettä kaavana käyttäen.
Laippa on siis vähän kanavaa isompi ja hieman kantikas. Siihen käy helposti halkaisijaltaan hieman suurempi putki
Näistä syistä johtuen vinokoneiden turbopakosarjat ovat yleensä tehty siitä (mikä se halkaisija nyt onkaan?) vesijohto putkesta
Itse suunnittelin joskus täyttäväni kannen pakokanavaa, teettäväni mittatarkan laipan ja käyttäväni mahd.pientä putkea
-mutta päädyin kustannus tehokkaampaan ratkaisuun...
Onneksi Makella on laittaa käytännön kokemuksia suht tehokkaasta vinokoneesta
-
Onkos jollain kuvaa kuinka on toteuttanut vinolohko+hx35 yhdistelmän?
Ei taida mahtua koneen ja korin väliin...?
-
Onkos jollain kuvaa kuinka on toteuttanut vinolohko+hx35 yhdistelmän?
Ei taida mahtua koneen ja korin väliin...?
Et speksannu minkä korin, mutta tässä 240-sarjalaisessa raatovankkurissa HX40 mahtuu näin:
Kuva konepaketista (http://oksanent.kuvat.fi/kuvat/Begravningsbil%202010/2012/2012-04-29-237.jpg/_full.jpg)
Konehuone (http://oksanent.kuvat.fi/kuvat/Begravningsbil%202010/2013/IMG_0031.jpg/_full.jpg)
Konehuone_2 (http://oksanent.kuvat.fi/kuvat/Begravningsbil%202010/2013/IMG_0033.jpg/_full.jpg)
Ahtaasti, mutta mahtuu ilman korin muokkausta.
-
Ainiin, kyseessä siis 740
-
Onkos jollain kuvaa kuinka on toteuttanut vinolohko+hx35 yhdistelmän?
Ei taida mahtua koneen ja korin väliin...?
Onhan siellä tilaa, tekisin sarjasta sellaisen jonka putket koukkaavat hieman alakautta. Tätä (http://img.photobucket.com/albums/v629/244x2/760%20GLE%20-83/Kasaus%202012/x26.jpg~original) ei voi ihan suoraan verrata, vakiosarja väliputken kanssa.
-
Pitääpi sommitella uudestaan sitten 8)
Sovittelin sitä tossa pihalla seisovaan seiskaan niin näytti ahtaalta. Nyt olisi helppo tehdä se sarja kun on konekin vielä pukissa
-
Onko kukaan värkännyt FT/FK alkuperäistä vastaavaa Turbopakosarjaa.
Ihan mielenkiinnosta.
Kuvia hitossa tänne!
-
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=1430.15 (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=1430.15)
Tuosta!
-
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=1430.15 (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=1430.15)
Tuosta!
Thank's!
-
nostanpa kissan pöydäle.
- imusarjasta.
- turbokäytössä.
onkohan ne kiihytyssuppilot kuinka välttämättömät jos plenumista runnereihin on muotoiltu pyöreäksi jouhevaksi? ilman korottavaa kiihdytyssuppiloa.
onko eroa... merkitystä... ?
esim.kuvia
http://www.k20a.org/forum/showthread.php?t=111428
http://www.starquestclub.com/forum/index.php?showtopic=128170
http://www.tsxclub.com/forums/1st-gen-engine/48229-diy-k24a2-intake-manifold-porting.html
-
Ei nyt ole oma valmiste mutta sen verta sivuaa kuitenki aihetta että kysytään nyt tässä.
Eli olisko tästä sarjasta mihinkään käyttöön hyvä?? -->http://www.ahtoja.com/product/100/volvo-vinokone
Muuhunki ku vesilinnun heittoon :D
Äkkiseltään tuntuis omasta mielestä paremmalta mitä vakio ft koneen valusarja.
Onko käyttökokemuksia kellään?
-
Hyvä sarja hintaansa nähden, jos meinaa että ahdin tulee eteen ylös niin kannattaa käännättää laippa siellä valmiiksi, tekevät siistin jäljen.
-
Ei nyt ole oma valmiste mutta sen verta sivuaa kuitenki aihetta että kysytään nyt tässä.
Eli olisko tästä sarjasta mihinkään käyttöön hyvä?? -->http://www.ahtoja.com/product/100/volvo-vinokone
Muuhunki ku vesilinnun heittoon :D
Äkkiseltään tuntuis omasta mielestä paremmalta mitä vakio ft koneen valusarja.
Onko käyttökokemuksia kellään?
en nyt sanoisi että hintansa väärti ahtoja.commilla -> http://www.ebay.com/itm/OBX-Stainless-Steel-Exhaust-Turbo-Manifold-Header-Volvo-240-2-4L-T3-/201134844690?fits=Make%3AVolvo
itsellä käynyt käpälöinnissä tuollainen sarja myös, osa putkista paloista hitsattu kuten ebayn kuvassa näkyy sekä kanteen tuleva laippa oli ihan v##un ropellilla. myöskin "rosterin" laatu on hieman epäillyttävää, mangneetti nimittäin ottaa kiinni :nohnoh
toki varmaksi en mene sanomaan että ovat samoja sarjoja mutta mutta halvempi tilata ebaystä ellei ole tulipalokiire sarjan kanssa..
-
En usko että toi Ebayn sarja on sama. Tuossa näkyy saumat jota ahtoja.comin sarjassa ei ole.
Itsellä kestänyt hyvin, nyt jo toinen käytössä josta käännätin laipan.Toki kilpurissa ei kilometrejä hirveästi tule mutta rasitus sitäkin kovempi, kesällä sarja todella kuuma rataa kiertäessä.
Laippa ollut molemmissa suora eikä magneetti ota (just kokeilin).
-
Juu no itellekki tullu tuo muun romppeen mukana ja se ulkonäkö ja metalli itsessään ei haittaa mitä ny sattuvatki oleen mutta kysymys olikin että onko hyötyä tai vaikutusta toimintaan. saako mitään hyötyä jos tuon laittaa paikalleen verraten vakiosarjaan.
-
Eikös jossain vaiheessa just tuon näkösissä sarjoissa ollu ongelmia että saumat ratkeilee? Foorumilla taisin usseeman jampan projekteissa olla ongelmaa.
-
Juu no itellekki tullu tuo muun romppeen mukana ja se ulkonäkö ja metalli itsessään ei haittaa mitä ny sattuvatki oleen mutta kysymys olikin että onko hyötyä tai vaikutusta toimintaan. saako mitään hyötyä jos tuon laittaa paikalleen verraten vakiosarjaan.
onhan tuossa jouhevammat putket mitä vakiosarjassa mutta blingblingin lisäksi ei taida olla juurikaan eroa vakioahtimella jonka pakopesä ahdistaa eniten.
tietysti lohkon lämpökuorma hieman pienenee kun vakiosarja on lähellä lohkoa ja hohkaa lämpöä, tuo sarja tulee kauemmas niin lohko pysyy viileämpänä..
En usko että toi Ebayn sarja on sama. Tuossa näkyy saumat jota ahtoja.comin sarjassa ei ole.
Itsellä kestänyt hyvin, nyt jo toinen käytössä josta käännätin laipan.Toki kilpurissa ei kilometrejä hirveästi tule mutta rasitus sitäkin kovempi, kesällä sarja todella kuuma rataa kiertäessä.
Laippa ollut molemmissa suora eikä magneetti ota (just kokeilin).
sehän on pelkästään positiivista että olin väärässä :2funny: sittenhän se on hintansa väärti jos on tehty oikeasta rosterista ja laipat on suorat. kuvakulma on senverran eri että en ollut varma saumojen olemassaolosta (ja mallikuviakin jotkut käyttää) mutta muuten sarjojen ulkonäkö on todella lähellä toisiaan..
-
Samahan se olis sitte vaihtaa tuo "kiina" sarja paikalleen ku ahdinkin on kiinalainen :2funny:
Ei kait sitä missään muualla mitään enää nykysin tehäkkään ku kiinassa :D
Sieltä ne kaikki halvat ja hyvät kamppeet tulevat :2funny:
-
Kiinarosteri tavallaan vähän hölmö aine tehdä pakosarja. Lämpölaajenee aika helvetisti ja haurasta kuumana. (sen takia ne ratkeilee)
-
Onko väliä lähteekö pakosarjan laipasta suoraan mutkaputkella vai pitääkö olla ensiksi pätkä suoraa? Entäs miten on kollektorin kanssa, voiko siihen laittaa mutkaa vai pitääkö olla suorilla putkilla? Tällä viikolla pitäs alkaa tekemään mutta aikasempaa kokemusta ei ole.. Pulssisarjan kyllä ajattelin tehdä.
-
Onko väliä lähteekö pakosarjan laipasta suoraan mutkaputkella vai pitääkö olla ensiksi pätkä suoraa? Entäs miten on kollektorin kanssa, voiko siihen laittaa mutkaa vai pitääkö olla suorilla putkilla? Tällä viikolla pitäs alkaa tekemään mutta aikasempaa kokemusta ei ole.. Pulssisarjan kyllä ajattelin tehdä.
olishan kummassakin päässä hyvä olla pala suoraa, kollektoriin pakostakin tulee n.10cm suoraan ellei tee ihan järkyttävällä kulmalla liitosta :idiot2:
-
itse en näe siinä mitään väliä lähteekö pakosarjan laipalta suoralla vai mutkalla, mutta kollektoriin mennessä sais olla se suora pätkä ihan vaan siksi että tulee vahvempi pulssi sinne kollektoriin, eikä mikään mutkasta tullut pyörre. Tämä ihan täyttä mututuntumaa :D
-
On vaan niin ahas paikka että yhen pytyn joutuis tekee pakosarjan laipalta suoraan mutkalla ja kollektorissa sais max 7cm suorat laitettua parin putken osalta
-
On vaan niin ahas paikka että yhen pytyn joutuis tekee pakosarjan laipalta suoraan mutkalla ja kollektorissa sais max 7cm suorat laitettua parin putken osalta
ne mitkä mahtuu niin lähtö suoralla jos ei mahdu niin ei mahdu :D kyllähän suora putki virtaa paremmin kun mutka jolloin vaikutus tulee sylinterin tyhjentymisessä kun ei ole heti mutka jarruttamassa :idiot2: pystyykö pakosarjaa koukata kauempaa että saa pitemmän suoran kollektorille?
oma 242sessa oleva eteen-ylös sarja on tehty niin että ykkösessä on 5-10mm suoraa ja mutka, muissa on joku 2-3cm suoraa laipasta ennen mutkaa ja kollektori on lyhimmillään n.10cm putkilla ja loivalla yhdistymiskulmalla. toimiihan se vaikka minkälaisilla mutkilla kuten vakiopakosarjoistakin voi päätellä, eriasia on onko se virtauksen kannalta järkevää..
lisäksi jos tilaa on niin kannattaisi käyttää mahdollisimman loivia mutkia, yleensä tilaa ei ole.. vesijohtomutkissa normi on (muistaakseni) R=1,5D ja loivat on R=2,5D (R=mutkan kääntösäde D=putken halkaisija)
-
ne mitkä mahtuu niin lähtö suoralla jos ei mahdu niin ei mahdu :D kyllähän suora putki virtaa paremmin kun mutka jolloin vaikutus tulee sylinterin tyhjentymisessä kun ei ole heti mutka jarruttamassa :idiot2: pystyykö pakosarjaa koukata kauempaa että saa pitemmän suoran kollektorille?
oma 242sessa oleva eteen-ylös sarja on tehty niin että ykkösessä on 5-10mm suoraa ja mutka, muissa on joku 2cm suoraa laipasta ja kollektori on lyhimmillään n.10cm putkilla ja loivalla yhdistymiskulmalla. toimiihan se vaikka minkälaisilla mutkilla kuten vakiopakosarjoistakin voi päätellä, eriasia on onko se tehon/virtauksen kannalta järkevää..
lisäksi jos tilaa oni niin kannattaisi käyttää mahdollisimman loivia mutkia, yleensä tilaa ei ole.. vesijohtomutkissa normi on (muistaakseni) R=1,5D ja loivat on R=2,5D (R=mutkan kääntösäde D=putken halkaisija)
(http://i619.photobucket.com/albums/tt272/Zebe_/12659771_10206780348761984_1846877446_n_zpsukmwcp98.jpg)
Tuohon kohtaan oli tarkotus se laittaa.. Tuohon laipan alapuolelle missä valkoisella tussilla vedetty viiva niin etäisyyttä n. 10cm.. Ettei tilaa järin paljoa ole, jos vie lähemmäksi konetta, niin ottaa jo ahdin koneeseen kiinni, jos kauemmaksi, niin joutuu muokkaamaan lokaria tai konepeltiä.. Jos eteenylös-tyylisen niin ahdin liian lähellä keulapeltiä niin ei taas mahu edes 90 mutkaa jotta sais putsarin vietyä pois konehuoneesta..
Siinä viel kuva kun ahdin hollillaan..
(http://i619.photobucket.com/albums/tt272/Zebe_/12659790_10206780403563354_1801402147_n_zps6utmpnhc.jpg)
-
(http://i745.photobucket.com/albums/xx98/se88e_k/DSC_4.jpg)
Mitä jos laittaisit laipan pystyasentoon?
se88e_k ruotsin maalta on saanut aikaan ihan komeeta settii tuollaisella ratkaisulla,
kori on tosin vaan 140-sarjalainen...
-
(http://i745.photobucket.com/albums/xx98/se88e_k/DSC_4.jpg)
Mitä jos laittaisit laipan pystyasentoon?
se88e_k ruotsin maalta on saanut aikaan ihan komeeta settii tuollaisella ratkaisulla,
kori on tosin vaan 140-sarjalainen...
Kyllä sekin kävi mielessä.. Siinä kohtaa vaan downpipeen tulis hirveet mutkat että saa konehuoneesta pois :D Haittaako se? "pappa"mutkan joutuisi tekemään siinä kohtaan heti downpipen alkuun..
E: tai onhan vaihtoehto sekin että siirtää akun takakonttiin niin saisi hieman loivemmalla kaarteella tehtyy downpipen..
-
Kyllä se ilma siellä kulkee ihan samalla tavalla kun muuallakin putkistossa...
Eiköhän pakopaine muodostu siellä turbiini pesässä ja vaimentimissa jos on muodostuakseen
-
Kyllä se ilma siellä kulkee ihan samalla tavalla kun muuallakin putkistossa...
Eiköhän pakopaine muodostu siellä turbiini pesässä ja vaimentimissa jos on muodostuakseen
Downpipen laippa on 65mm.. Eli onko se 2,5".. Olis tarkotus dp tehä kuitenki 3" ja auton alle supistaa 2,5" ja yhellä 2,5" perävaimentimella..
-
(http://i745.photobucket.com/albums/xx98/se88e_k/bild007.jpg)
Kai tossakin se pappamutka on...
Kolmen tuuman putkee vaan koko matkalle, tai sit aloitat kolmen ja puolen tuuman putkella ja loppu kolmosta.
Sopivammin hönkii ton kokoluokan ahdin sellaisen putken kanssa, jos sinne kaks ja puolikasta sotkee jonnekkin väliin niin sit voi alkaa jo olla ahtaan oloista yläkierroksilla.
-
Tekee sellaisen pakosarjan joka järkevästi mahtuu ja on helppo käsitellä. Mutkat on jouheviksi vaan. Ja dp:n teossa sama homma. Mutkittelu ei haittaa, kunhan ei ainakaan kovin paljoa tiukenna mutkan sädettä siitä mikä normaalissa pakoputkitavarassa on.
Jos turbossa on 2,5" lähtö, niin suurentaa siitä haluamaansa kokoon heti laipan jälkeen. 3" alusta loppuun jos meinaa ottaa HX40:stä kaiken irti. 3,5" dp alan koppaan voi olla vähän ahdas sovitus ilman tilan tekemistä.
-
Ei taho mahtua 3" amazonin alla menemään.. nyt 2,25" ja ottaa hidasteissa kiinni. Nyt alkuun ei ole edes tehotavotteet korkeella niin uskon että 2,5" riittää dp:ltä taaksepäin..
-
onkos tuohon viereen tulossa mitään suurempaa? jos ahdinta tosiaan kallistaa edestäkatsoen vasemmalle lokariin päin niin kollektori mahtuu paremmin ja loivemmilla mutkilla. jos ahdinta vielä kääntää pituussuunnassa kompurakoteloa lokariinpäin niin db:n saa lähtemään melko suoraan ja yhdellä mutkalla alas pakosarjan takaa. ei tuo täysin pystyssä oleva ahtimen laippa varmaan muuten olisi huono idea jos vaan tila riittää sivulleppäin että saa järkevillä mutkilla tehtyä. ainahan se on parempi mitä lyhyempi pakosarja on. tuossa ruotsinpojan tekeleessä taitaa olla laipanjälkeiset mutkat isommalla säteellä olevia jos en ihan väärin kuvasta katsonut ;) ;)
mutkat db:ssä ei enää haittaa, koko vaikuttaa senverran että suuri putki saattaa aiheuttaa ahtojen karkailua keskialueella mutta pienempi putki saattaa ahdistaa yläkierroksilla. 3" db ja 2,5" loppuputki on toimiva ratkaisu, pakokaasun tilavuus pienenee jäähtyessä niin virtausnopeus pysyy suunnilleen samana koko matkan. jossain vehkeissä jopa teho ja varsinkin vääntö on parantunut jopa huomattavasti kun loppuputkea on pienennetty 0,5" db:n jälkeen.
-
(http://i1139.photobucket.com/albums/n550/Irppa90/144GT%20-70/IMG-20150425-WA0011_zpsxypi8ahi.jpg) (http://s1139.photobucket.com/user/Irppa90/media/144GT%20-70/IMG-20150425-WA0011_zpsxypi8ahi.jpg.html)
Tässä olis pysty asennossa oleva turbonlaippa ja 3,5 dp mahtuu hyvin tekemään eikä sille tarvinnu tehdä tilaa mutta kori tosin on 100-sarjanen...
Kuvassa oleva ahdin on hx55 16"pakopesällä ja mahtuu kokonaan konehuoneen puolelle.
-
Sain tänään melkein kokonaan kasaan pakosarjan, laipan laitoin vinooon eli juuri keulasta katsottuna vasemmalle kallistettuna.. nyt pitäs mahtua kaikki hyvin, downpipeen vaa tulee yks mutka lisää..
-
Mulla oli amazonissa itse tehty 3" putki koko matkan eikä sen kanssa ollut mahtumis- tai maavaraongelmia. Ainut ahdas paikka on takasillan ylitys, mutta ei sekään ollut mitenkään ylivoimainen tehtävä. Änkkäreille on amazonissa aika huonosti tilaa - sinne ei tahdo oikein mahtua sen kokoisia mitkä jotain ääntäkin vaimentaisi.
-
Mullakin itsetrhty tuo 225 putkisto ja niin lähellä pohjaa menee kun pystyy ::)
-
Mulla oli amazonissa itse tehty 3" putki koko matkan eikä sen kanssa ollut mahtumis- tai maavaraongelmia. Ainut ahdas paikka on takasillan ylitys, mutta ei sekään ollut mitenkään ylivoimainen tehtävä. Änkkäreille on amazonissa aika huonosti tilaa - sinne ei tahdo oikein mahtua sen kokoisia mitkä jotain ääntäkin vaimentaisi.
Vähän loveamalla poikittaista runkopalkkia takasillan ylityksen luona saa kivasti tilaa lisää.
Ehkä heivaamalla bensatankin mäkeen voisi saada tilaa poikittaiselle takaänkkäreille. Oliko sun ränninvedot kartanomalliin?
-
Vähän loveamalla poikittaista runkopalkkia takasillan ylityksen luona saa kivasti tilaa lisää.
Ehkä heivaamalla bensatankin mäkeen voisi saada tilaa poikittaiselle takaänkkäreille. Oliko sun ränninvedot kartanomalliin?
Kyllä siitä poikkipalkista pääsee ihan kivasti ali. Poikittaisen penkkikonsolin ja taka-akselin välissä on aika vähän tilaa änkkärille. Jos bensatankin poistais tai korvais jollain muulla niin saisi taka-akselin takapuolelle tilaa änkkärille. Orkkistankin ja kylkipellin väliin ois mahtunut pieni änkkäri mut tuskin sekään olisi ihmeitä tehnyt - mulla oli vain yks änkkäri ennen takasillan ylitystä. Toi auto oli farkku joten taka-iskarit ja jouset on vähän tavalla mut eiköhän siellä sedanissakin joku kolo ole mistä saa putken vedettyä.
Pari fotoa putkesta:
(https://farm2.staticflickr.com/1714/24222436273_51ef92355b_b.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1472/24823017226_59876fd789_b.jpg)
Ei ole valitettavasti kuvia auton alta ton putken kanssa.
-
No nyt kun on saatu pakosarja hukkiksen paikkaa lukuunottamatta kasaan ni pitäs alkaa imusarjaa suunnittelemaan.. aine tulee olemaan mustaa rautaa kun muuhun ei ole itsellä oikeestaan mahdollisuutta työstää.. en tiedä vielä plenumin muodosta, mutta minkähänkokonen kaasuläppä esim pitäs olla tommosen hx40 kanssa? Lähtö ahtimelta on varmaan 2,5", en ole mitannut.. onko suuttimien kulmalla minkälainen merkitys kun kuitenkin paineella menee aine pyttyyn?
Putki on 1,5 vai 2mm seinämällä, tarviiko plenumi tehdä kuinka paksusta? 2mm ajattelin, onko sopiva?
-
Kaasuläpäksi voi kokeilla noin 60mm kokoista, tai jos tehotavoitteet on korkealla, niin korkeintaan 70mm. Suuttimien sumun suunta taas olisi hyvä olla mahdollisimman suoraan kohti venttiilinlautasta, mutta on niitä hyvin toimivia kokoonpanojakin nähty, missä asettelu on ollut kauempanakin optimista.
-
16v kanteen pakosarjan alottelua.
(http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=4292&pictureid=188489)
-
Tietysti unohdin hukkaportin kokonaan pakosarjaa tehdessä.. Onko miten suuri merkitys mihin kohtaan pakosarjaa laittaa? Tai mistä vetää putket hukkaportille.. Onko siis väliä etäisyydellä kollektorista tai kannen päästä?
-
Jos ahtimessa jaettu pakopesä niin molemmin puolin kollektoria putket hukkikselle/ kollektorin läpi niin että joka molemmin puolin kaasut virtaa hukkikselle. Mulla oli joskus entisessä 940 turbossa hukkis ykköspytyn käyrässä kun oli jakamaton pakosarja eikä ollu mitään ongelmia, nykyään kollektorin molemmin puolin käyrät hukkikselle ja toimii samalla tavalla.
-
Riittääkö että ottaa tyyliin 1 ja 2 putkista? Nuohan on 1,4 ja 2,3 jaettu..
-
Riittääkö että ottaa tyyliin 1 ja 2 putkista? Nuohan on 1,4 ja 2,3 jaettu..
Ei välttämättä jos haluaa käyttää pienempiä ahtopaineita ja jos hukkaportin lähtö on kaukana kollektorilta. Kaasu ei ehdi virtaamaan putkessa vastasuuntaan ja silloin kahden pytyn kaasut saattaa mennä turbolle kokonaan. Putkien liitoskohdasta paras ottaa. Onhan jotkut hukkaportin hitsanneet suoraan pakopesäänkin onnistuneesti.
-
Ei välttämättä jos haluaa käyttää pienempiä ahtopaineita ja jos hukkaportin lähtö on kaukana kollektorilta. Kaasu ei ehdi virtaamaan putkessa vastasuuntaan ja silloin kahden pytyn kaasut saattaa mennä turbolle kokonaan. Putkien liitoskohdasta paras ottaa. Onhan jotkut hukkaportin hitsanneet suoraan pakopesäänkin onnistuneesti.
Juuri näin, itselläkin edelleen vähän ongelmaa pienemmillä paineilla, 60mm hukkis auki ahtaa ennen rajotinta 0,8bar, ahtopaine nousee kierrosten mukana :buck2:. Täyspaineilla ei ongelmaa
-
50mm hukkis tulossa itelle.. Ja todellakin pienillä paineilla pitäis ajella.. Tuottaa harmaita hiuksia taas kun ei tiedä miten tuon tekisi.. Ei oo ihan liikaa tilaa amazonin konehuoneessa että olis vielä huoltoystävällinen sen jälkee..
-
Mulla oli 2 kpl 38mm portteja ja lähdöt kollektorista mutta kunnolla ei virrannut kahdelta sylinteriltä kaasut niin ahtopaine keuli ihan järjettömästi. 5000 kierroksilla kun hyppäs täyskaasulle niin logista katlttuna alle 0.3sek ja boost cut pätkäs (2.2bar) ja 0.5 bar jouset portissa.sit laitoin yhden 60mm portin suoraan pakopesään ja ongelmat loppu samoin tein
-
Miten tuo pakopesään laittaminen niinku menee? Ei oikeen aukee.. :D
-
Miten tuo pakopesään laittaminen niinku menee? Ei oikeen aukee.. :D
teet pakopesään reijän ja hitsaat siihen laipan?
https://youtu.be/y5zmOhxLGzc?t=391
-
Aaa.. no ei tolla saa sen parempaan paikkaan :D on tää rakentaminen p*rseestä :D
-
tuo sun sarja on kyllä sen mallinen että tuohon on aika hankala porttia laittaa. portillinen pesäkään ei välttämättä poista ongelmaa, kun näyttää että sekään ei sinne mahtuisi?
-
Joo hankala oli siihen tehdä.. nyt kuitenkin molemmista kollektorin pesistä.. hukkaportti turbon etupuolelle.. toinen putki siis pidempi, joka tulee 1/4 puolelta.. mutta minkäs teet kun haluu pitää vielä tulpat vaihdettavissa.. sitten sen joskus näkee toimiiko vaiko ei.
E: tosta viel yks kuva.. Ei siitä oikeen kunnol saa selvää mut näkeepähän paikan mihin tuo nyt tuli..
(http://i619.photobucket.com/albums/tt272/Zebe_/12705749_10206886748661915_8773471287179345643_n_zpsjgl1akps.jpg)
-
eihän se oo pakko suoraan pesässä kiinni olla, on niitäkin nähty että on pala putkea pesän ja portin välissä jolloin pystyy lähdön vielä tehdä kunnolla virtauksen suuntaisesti eikä poikittain kuten videossa. viistosti virtauksen suuntan lähtö ja kääntää db:n viereen mutkalla missä nyt tilaa on (jos on) harvemmin hukkiksen putkista pystyy tehdä samanmittaisia eikä pitäisi olla vaikutusta muutenkaan, pääasia että ylimääräiset kaasut saadaan ohjattua ahtimen ohi..
-
Ei nyt oikeen ajatus kulje, kuinka monta alipaine/anturin lähtöä imusarjaan pitää tehdä? Mega tulee ohjaamaan, ei ole siitä aikasempaa kokemusta niin en tiedä mitä vaatii.. Jarrutehostimelle nyt ainakin yks lähtö mutta muita? ??? Olisi vaan nekin hyvä tehdä ennen kun ton hitsaa kokonaan kasaan niin ei jää silppua sisään..
-
Laita ainakin pari lähtöä suoraan imusarjaan. Toiseen voi laittaa sit jakotukin tms haarottimen. Ite laittasin pnematiikkaputken pikaliittimet jolloin helppo laajentaa/tulpata ylimääräisiä.
Mulla on 850:ssä viis lähtöä joista neljä käytössä. (+jarrutehostimelle omansa tuolla peukalon alla)
(http://i223.photobucket.com/albums/dd14/j_tapio/Volvo850/imusarja/alipaineoksa3.jpg)
-
Ei nyt oikeen ajatus kulje, kuinka monta alipaine/anturin lähtöä imusarjaan pitää tehdä? Mega tulee ohjaamaan, ei ole siitä aikasempaa kokemusta niin en tiedä mitä vaatii.. Jarrutehostimelle nyt ainakin yks lähtö mutta muita? ??? Olisi vaan nekin hyvä tehdä ennen kun ton hitsaa kokonaan kasaan niin ei jää silppua sisään..
jarrutehostimelle yksi isompi lähtö ja pieniä lähtöjä Map-anturille, hukkaportille, dumpille ja ahtopainemittarille mitä nyt yhtäkkiä tulee mieleen +jos autossa on jotain muita laitteita mitkä tarvii. 240vakioimusarjoissa olevat lähdöt (ja tulpat) on muistaakseni M10x1 kierteellä millä löytyy myös pneumaliittimiä. makuasia kuinka haluaa tehdä laittaako rivin lähtöjä suoraan imusarjaan vai yksi isompi lähtö jakoblokille.
-
Onko mitään järkeä laittaa helicoil "irtokierteet" pakosarjan kollektorin laippaan? Mulla semmonen tapaus että putkien hitsisaumat niin lähellä laipan pultinreikiä ettei mahtuis muttereita laittamaan vastaan.. ei käynyt mielessä ennen kun hitsasin että eihän sinne muttereita saa. Saatikka pultteja sitä kautta..
-
Onko mitään järkeä laittaa helicoil "irtokierteet" pakosarjan kollektorin laippaan? Mulla semmonen tapaus että putkien hitsisaumat niin lähellä laipan pultinreikiä ettei mahtuis muttereita laittamaan vastaan.. ei käynyt mielessä ennen kun hitsasin että eihän sinne muttereita saa. Saatikka pultteja sitä kautta..
Tai sitten hitsaat pultit laippaan, tosin ahtimesta riippuen voi tulla mielenkiintonen irroittaa/laittaa paikolleen.
-
Onko mitään järkeä laittaa helicoil "irtokierteet" pakosarjan kollektorin laippaan? Mulla semmonen tapaus että putkien hitsisaumat niin lähellä laipan pultinreikiä ettei mahtuis muttereita laittamaan vastaan.. ei käynyt mielessä ennen kun hitsasin että eihän sinne muttereita saa. Saatikka pultteja sitä kautta..
isompi reikä ahtimen laippaan ja kierre pakosarjan puolelle? ???
-
Kolmantena vaihtoehtona laikkaa siivun pois mutterista ja hitsaa kiinni laippaan. Mikäli laikkaamisen jälkeen jää tarpeeksi seinämää kierrettä varten.
-
Toisaalta pakosarjaan vois hitsata kannattomat pultit tai kierretangon pätkät.. pinnapulttityyliset siis mutta hitsaamalla kierteen sijasta.. se vois vielä auttaakkin ahtimen asennuksessa.. sillon ei tarvis irtokierteiden kanssa pelleillä..
-
Älä sitten käytä normikierretankoa, se on ihan räkää. Rosterikin venyy lämmetessään.
-
Tämmönen tuli siis omasta pakosarjasta johon neuvoja kysellyt.. tulee siis b230 kylkeen, amazonin konehuoneeseen.. eka pakosatsi minkä tehnyt ja eka työ jonka tigillä hitsasin.. mitäs maalia kannattaa laittaa pintaan ja kuinka kuumassa uunissa maali pitäs paistaa kiinni? Tällä hetkellä sarja uunissa jännitysten poistossa ja sen jälkeen menee puhalluksen kautta laippojen oikasuun.
(http://i619.photobucket.com/albums/tt272/Zebe_/12705333_10207208266699665_7722083903004564203_n_zpsvcljijcq.jpg)
(http://i619.photobucket.com/albums/tt272/Zebe_/12919676_10207208266099650_2156196263055128199_n_zpsnoepnmto.jpg)
(http://i619.photobucket.com/albums/tt272/Zebe_/12928351_10207208033773842_1925364406851722336_n_zpsdprwt0hd.jpg)
-
Onko mitään hajua mistä löydän jaetun t3 rosterilaipan? Googlella ei oikeen itteä onnistanut :-\
-
http://www.kkdmotorsport.com/product_info.php?cPath=28_58&products_id=1270838222
-
elikkä kerätääs tänne keskustelua imu ja pakosarjan valmistuksesta turbo käyttöön.
Moi,olen laittamassa 850 volvoon 2.5i 20v turboo,eka kerta ja vähän hukassa vielä,tarviiko imusarja muuttaa jos vakio turbon laittaa??mitä kaikkea olisi tärkeä tietää??
Vielä tietämäton!!
Itsellä heti alkuun kysymys painekotelon teosta, itselle tuo turbo projekti ja nyt aiheena ois painekotelon teko.
Milläs tavalla painekotelon tilavuuden kans?onko jotain "nyrkkisääntöä"? Itseltä löytyisi k-jet imusarja ja sit tuon F koneen imusarja. Ajattelin että muokkaisin noista jotenkin.
Eikös tuosta k-jet imusarjasta saisi aika helpolla ko siinä tulee putket vierekkäin niin vetää siitä poikki ja hitsaa alumiinista/rosterista siihen painekotelon.
-
elikkä kerätääs tänne keskustelua imu ja pakosarjan valmistuksesta turbo käyttöön.
Tarviis neuvoa,turbotus ois tarkotus tehdä,pakosarja,turbo sun muut härpäkkeet on,mutta tarviiko imusarjan muuttaa kun turbottaa??auto 850 2.5i 20.v 170hp...vai pelaako tavan imusarjalla??ja vinkkejä ois kiva saada turbotukseen,ekaa kertaa teen ja haluis että se onnistus.
Kiitos jos joku voi neuvoa!!
-
Millaiset tehotavoitteet sinulla on? Jos pysyt siellä lähellä vakion turboversion tehoja, niin tuskin tarvitsee imusarjaan koskea. Toimii varmasti sellaisenaan turbokäytössä, kunhan polttoainepuoli ja ilmamäärän mittaus vastaa ahdettua moottoria. Toinen vaihtoehto on vaihtaa turbon imusarja, jos vain käy suoraan kiinni vanhaan kanteen. Vaparin suuttimet tuskin riittää kovinkaan pitkälle, eli turbon suuttimet ja pa-painetta voi joutua nostamaan säätimellä, myös suurempi tuottoinen pa-pumppu olisi varmasti hyvä olla.
Millaisen moottorinohjauksen meinasit laittaa?
En ole itse tällaista turbottanut, niin en osaa sanoa kuinka hyvin käy osat ristiin eri moottoriversioiden välillä, mutta samat perusasiat koskee kuitenkin kaikkia.
-
Ei tuohon tarvii rueta sarjoja tekemään, ei imu- eikä pakopuolelle. Turbokoneen vakiosarjat vaan molemmin puolin.
Vaparin imusarja ei sovellu turbokäyttöön -93 ja -94 vuosimalleissa.
-
850 T5 pitäs pakosarja ahtimelle vääntää turbon paikan muutoksen takia.
Katselin noita volvon omia V70 peltisarjoja vaparista. Mahtaako sellanen käydä samaan pulttijakoon?
Sais edullisesti laipan ja varmaan kollektoripäänkin tuosta pystyy muokkaamaan.
eli tämmmönen
(http://s16.postimg.org/y9pcih0sx/805009_1_orig.jpg) (http://postimg.org/image/y9pcih0sx/)
-
850 T5 pitäs pakosarja ahtimelle vääntää turbon paikan muutoksen takia.
Katselin noita volvon omia V70 peltisarjoja vaparista. Mahtaako sellanen käydä samaan pulttijakoon?
Sais edullisesti laipan ja varmaan kollektoripäänkin tuosta pystyy muokkaamaan.
eli tämmmönen
(http://s16.postimg.org/y9pcih0sx/805009_1_orig.jpg) (http://postimg.org/image/y9pcih0sx/)
Tuossa on sama laippa. Tosin aika ohut ja ruosteinen.
-
Onkos täällä ihmiset tehnyt imusarjoja teräksestä? Monillakaan ei ole alumiiniin soveltuvaa hitsauskalustoa kotosalla, niin ajattelin kokeilla tehdä tuohon omaan turbokoneesen (8v b230) mustasta raudasta imusarjan.
Eikai se mitenkään huono idea ole kun onhan valurautaiset imusarjat ja kannet olleet käytössä ikuisuuden? ??? Ainut haittapuoli mitä tässä näen on korroosio, mutta se ei kyllä pitäisi olla ongelma, mikäli huohotuskaasut johdetaan imuputkeen(imupuoli aina kevyesti öljytty).
KL-racing kyllä myy halpoja imusarjoja, mutta tähän on tulossa K-jetin kansi, niin ajattelin sijoittaa suuttimet kanteen. En tarvitsisi suuttimien reikiä imusarjaan.
-
Kl-racingin imusarja ja siitä hitsaa umpeen ne suurinreijät... Tai vastaavasti tukkii kannessa olevat reijät. Mutta jos nyt haluaa väsää, niin on noita mustastakin jotkut tehneet, ei se liene mikään ongelma.
-
Onkos täällä ihmiset tehnyt imusarjoja teräksestä? Monillakaan ei ole alumiiniin soveltuvaa hitsauskalustoa kotosalla, niin ajattelin kokeilla tehdä tuohon omaan turbokoneesen (8v b230) mustasta raudasta imusarjan.
mustarauta on halpaa, helposti saatavilla, ja mukava työstää ja hitsata. aivan suotta aliarvostettua evästä esim. imusarjojen valmistamiseen.
tässä yksi turbo ja miksei vaparikäyttöönkin soveltuva näkemys parin vuoden takaa. kanteen tuleva laippa muistaakseni 10mm välilaipassa tuplakaasarien jako, toisessa puolikkaassa kiinni kiihdytyssuppilot joiden ympärille tuli painekotelo. mutta jos ei sitä käytä niin vaikka läppärungot kiinni tai tuplat läppärungoiksi, tai sitten ihan miten vaan.
tämä kehitysversio on edelleen pöydällä, poika kun teki tämän nuorenmiehen vimmalla irtomoottoriin. olisi pitänyt heti muokata konetilaan mahtumisen takia niin käytettiin lh-vakiota. tällaiset pitäisi aina päästä tekemään oikeaan ympäristöön, se ei riitä että työhuoneeseen mahtuu hyvin.... mutta työ ei koskaan mene hukkaan, tämäkin, jos ei muuta, niin opettavainen harjoituskappale.
niin, ja onhan jokkisheebot tehneet aina ja ikuisesti imusarjoja pakoputki- ja tuubikäyristä, ja kaiksesta muustakin mitä on sattunut löytymään :)
ja ps. meillä on työkalut joilla saadaan prässättyä ohutseinämäisestä huonekaluputkesta kartioita ja tuollaisia kiihdytyslerssejä....
(http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=4302&pictureid=196633)
(http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=4302&pictureid=196632)
(http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=4302&pictureid=196635)
(http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=4302&pictureid=196636)
jotenkin heittellee kuvia vinoon minun näppäilyvalmiuksilla, ja kun en heti löydä näppylää jolla näitä veivaisi niin tekemättä jää. kääntäkää näyttöä vinoon niin kuvat suorassa :)
-
Kertokaas voinko jakaa tuon turbo pakosarjani, kun kollektori on tehty niin että 1 ja 3 pytyt jää jakaessa samalle puolelle?
Rupes vaan epäilyttään että meneekö huonnomaksi vaan, kun kaikki näkemäi pakosarjat on jaettu niin että 1 ja 2 on samalla puolen ja 3 ja 4 omalla :-\ Turboksi tulossa hx35 jaetulla pesällä.
-
Kertokaas voinko jakaa tuon turbo pakosarjani, kun kollektori on tehty niin että 1 ja 3 pytyt jää jakaessa samalle puolelle?
Rupes vaan epäilyttään että meneekö huonnomaksi vaan, kun kaikki näkemäi pakosarjat on jaettu niin että 1 ja 2 on samalla puolen ja 3 ja 4 omalla :-\ Turboksi tulossa hx35 jaetulla pesällä.
Kyl se 4syl koneen pulssisarja pitäis tehdä niin että 1+4 pytyt ovat yhdessä ja 2+3 toisessa kanavassa jos jaetulla nielulla oleva ahdin tai miksei vaparin 4-2-1 sarja. Tämä siis koskee suurimpaa osaa 4syl koneita jossa sytytysjärjestys on normaali 1-3-4-2.
Eli joka toinen pakopulssi menee yhteen nieluun ja joka toinen toiseen. 1+4 pytyistä tulee tasatahtiin pulsseja toisiinsa suhteessa, eli yksi pulssi per moottorikierros ja 2+3 tulee samalla tavalla.
+ - + -
Jos kytket 1+3 pytyt yhteen tulee ekalla sytytyksellä 1.pytystä pakopulssi, sit 3.pytystä heti 180 kampiakselikierrosta jälkeenpäin, ja sitten vasta 2+4 pytyistä seuraavalla kampiakselikierroksella. Eli lopputulema on että yksi nielu saa pulsseja joka toinen kierros ja toinen nielu taas vastaavasti seuraavalla kampiakselikierroksella. Alalkierroksilla meno on tuolla tavalla aika kuollutta, mutta yläkierroksilla saattaa toimia jotenkuten. Pakokaasut menee siis näin:
+ + - -
Sit jos kytket 1+2 ja 3+4 yhteen, niin sama ongelma, ensin 1.pytty antaa pulssin yhteen putkeen, sit seuraavaks 3.pytty toiseen, sit heti perään 4.pytty toiseen putkeen ja sit viimeiseksi 2 pytty taas ekaan putkeen. Eli pakokaasut menee näin + - - +
Eka eli 1+4/2+3 on paras siksi, koska silloin kumpikin pakokanava/nielu ahtimessa saa tasatahtiin pulsseja joka pitää ahtimen pyörimässä. Mitä tasaisempi tahti, sen enemmän tehoa ja vääntöä. :)
-
Kyl se 4syl koneen pulssisarja pitäis tehdä niin että 1+4 pytyt ovat yhdessä ja 2+3 toisessa kanavassa jos jaetulla nielulla oleva ahdin tai miksei vaparin 4-2-1 sarja. Tämä siis koskee suurimpaa osaa 4syl koneita jossa sytytysjärjestys on normaali 1-3-4-2.
Eli joka toinen pakopulssi menee yhteen nieluun ja joka toinen toiseen. 1+4 pytyistä tulee tasatahtiin pulsseja toisiinsa suhteessa, eli yksi pulssi per moottorikierros ja 2+3 tulee samalla tavalla.
+ - + -
Jos kytket 1+3 pytyt yhteen tulee ekalla sytytyksellä 1.pytystä pakopulssi, sit 3.pytystä heti 180 kampiakselikierrosta jälkeenpäin, ja sitten vasta 2+4 pytyistä seuraavalla kampiakselikierroksella. Eli lopputulema on että yksi nielu saa pulsseja joka toinen kierros ja toinen nielu taas vastaavasti seuraavalla kampiakselikierroksella. Alalkierroksilla meno on tuolla tavalla aika kuollutta, mutta yläkierroksilla saattaa toimia jotenkuten. Pakokaasut menee siis näin:
+ + - -
Sit jos kytket 1+2 ja 3+4 yhteen, niin sama ongelma, ensin 1.pytty antaa pulssin yhteen putkeen, sit seuraavaks 3.pytty toiseen, sit heti perään 4.pytty toiseen putkeen ja sit viimeiseksi 2 pytty taas ekaan putkeen. Eli pakokaasut menee näin + - - +
Eka eli 1+4/2+3 on paras siksi, koska silloin kumpikin pakokanava/nielu ahtimessa saa tasatahtiin pulsseja joka pitää ahtimen pyörimässä. Mitä tasaisempi tahti, sen enemmän tehoa ja vääntöä. :)
Kiitokset -H-
Eli parempi jättää tuo pakosarja jakamata ja tehdä paremalla aikaa kunnollinen :juhau:
-
Nostetaan vähän tätäkin aihetta.
Eli Imusarja ja pakosarja työn alla mannekiininä -76 mallinen 242.
Tarkoituksena valmistaa suoritus kykyiset osat ja kehitää työmenetelmät niin että valmistus olisi mahdollisemman kustannus tehokasta ja kohtalaisen mutkatonta niin että nämä ei jäisi ainoaksi proto kappaleiksi.
Imusarjaan kotelolla (plenum) on tarpeeksi tilavuutta ja tarvittavat mittauspisteet oikeassa paikassa imusarjan paine vaihtelua mitattaessa. Nyt ajatuksena on tehdä korkea ja suhteellisen kapea plenum, mutta niin että jakajalle jää tilaa.
Pakosarjan valmistus proto tyyppi 51x3mm rst putkesta elmer collectorilla 2x hukkaportin lähdöllä.
Työt vasta alku vaiheessa ja nimeämme nämä vaikka seko racing.
Seppänä Seppo Kosonen (SEKO RACING)
Suunittelu ja tilaaja, minä Jari Untinen (LVR -racing engines)
Tarkoitus dynottaa kokonaisuutta kevät talvi 2021
Muutama kuva puuhastelusta.
(https://i.ibb.co/NjyHjk2/DSCF1846.jpg) (https://ibb.co/NjyHjk2)
(https://i.ibb.co/JKQRJqq/DSCF1847.jpg) (https://ibb.co/JKQRJqq)
(https://i.ibb.co/VJHyKRQ/DSCF1842.jpg) (https://ibb.co/VJHyKRQ)
-
Mikäs siinä, tuo jakajaoptio vaan vähän mietityttää. Mihin sitä tarvitaan?
Millä mittaatte painepulssit?
-
Mikäs siinä, tuo jakajaoptio vaan vähän mietityttää. Mihin sitä tarvitaan?
Millä mittaatte painepulssit?
Jakajaa tarvitaan esim. saksan ralli-säänöissä, jos kyseisessä mallissa on ollut jakaja, täytyy se siellä olla, niin hullun kuriselta kuin ne säännöt välillä tuntuu.
Esim Jeffrey.Wiesner ajaa luokkaa, jossa litratilaavuus on vapaa mutta imusarja täytyy olla yks neljään,ei saa käyttää erillisiä kaasuttimia. Moottori on silti 98 iskunen ja 16v kannella, eli litroja liki kolme. Muutama kuva jeffrey oma valmistamasta imusarjastaan, nyt kuitenki valmistumassa hänelle uusi kansi ja imusarja,kyseinen moottori on vapaastihengittävä. Periaatteena että mahdollisimman hyvä plenium imusarja yhdellä läppä rungolla.
Olemme valmistaneet myös erän imusarjoja 8v ja 16v punalohkoihin joiden alle sopii täysmittainen virranjakaja. Imusarjat on 50-55mm webereille ja valmistettu levytyönä maailmalla enempi tunnettu menetelmä nimellä sheet metal. Muutama kuva myös niistä töistä.
LVR-Jari
(https://i.ibb.co/qCb8cJ0/FULL-RACE.jpg) (https://ibb.co/qCb8cJ0)
(https://i.ibb.co/YX0hG7x/sdr.jpg) (https://ibb.co/YX0hG7x)
(https://i.ibb.co/17SvZfW/mittaukset-2.jpg) (https://ibb.co/17SvZfW)
(https://i.ibb.co/FqzkX5B/cof.jpg) (https://ibb.co/FqzkX5B)
(https://i.ibb.co/RDNWDzM/67639646-474130990033992-2234255194403635200-n.jpg) (https://ibb.co/RDNWDzM)
(https://i.ibb.co/GkKBnJq/45464359-295857861254263-3480206725728960512-n.jpg) (https://ibb.co/GkKBnJq)
(https://i.ibb.co/k1kyd2V/45485983-1036650016499617-6568847759892283392-n.jpg) (https://ibb.co/k1kyd2V)
(https://i.ibb.co/wsVRrm1/45126514-2287344491488962-7815581095524564992-n.jpg) (https://ibb.co/wsVRrm1)
-
Tuossa yhdenlainen pakosarja T6 moottoriin ja HX55 ahtimelle.. Hyvin mahtuu 242 konehuoneeseen kunhan kone on laitettu pysty asenttoon. Pääpointti tässä on se että en halunnut tuota 20kg painavaa mötikkää ETEEN YLÖS asennuksella vaan painopisteen vuoksi alas ja koneen keskilinjan takapuolelle.
Ja jos joku rupeaa huutelemaan että helpompi huoltaa ja irroittaa kun on eteen ylös niin paskapuhetta.. tuo mahtuu helposti pois.
(https://i.ibb.co/CmRsT2W/dav.jpg) (https://ibb.co/CmRsT2W)
(https://i.ibb.co/X48XQ9T/dav.jpg) (https://ibb.co/X48XQ9T)
(https://i.ibb.co/g6f52Gx/dav.jpg) (https://ibb.co/g6f52Gx)
(https://i.ibb.co/640s0yK/dav.jpg) (https://ibb.co/640s0yK)
(https://i.ibb.co/Vj0CpYP/dav.jpg) (https://ibb.co/Vj0CpYP)
-
https://www.instagram.com/p/CAWYW4MhA0o/?igshid=1xigmkwhsnkyy
https://www.instagram.com/p/B9XrVEODA1j/?igshid=146sic9pp3jq9
Ja tässä vähän samanlainen ku j.lunkan sarja. Ja vielä lisä etuina tälläisissä sarjoissa on, että kun ahdin on alhaalla niin downpipen ei tarvitse tehdä niin jyrkkää mutkaa ja imupuoli on viileämmässä paikkaa koska lämpöhän nousee ylöspäin. Tohon mun sarjaan on hieman vaikea laittaa ahdin kiinni konehuoneessa, mutta koko ahdin+pakosatsi combo mahtuu juuri menemään paikalleen. Niin ja öljyn paluu letkua ei tarvi pujotella mistään putkien välistä ja piisaa noin 10-15cm letku
-
Pakosarja alkaa olla viimesiä hitsauksia vaille ja siihen liittyen parikin kysymystä; riittääkö 3-4 pistehitsiä per liitos ennen ku ottaa putket laipasta ja kollektorista irti ja hitsaa ympäriinsä vai kannattaako vetää esim. pari kunnon pätkää mahdollisuuksien mukaan?
Lähinnä mietin muodonmuutosta siinä kun putket hitsaa ympäriinsä ja sitten pitäisi sovittaa niitä takaisin.
Toinen kysymys itse hitsauksesta, eli pystyykö vetämään koko putken, sauma toisensa jälkeen ilman että putki hirveästi elää, vai onko syytä esim. joka sauman jälkeen pitää jäähdytystauko?
Vai onko turhia murheita ja antaa palaa vaan? :P
Jaettu T3 yhtä pitkillä putkilla tulossa vinokoneen kylkeen. Ensimmäinen pakosarja mitä teen niin tuo loppuvaihe hommasta on vähä hakusessa.
(https://i.ibb.co/31vR6HN/satsi001.jpg) (https://ibb.co/31vR6HN) (https://i.ibb.co/2vNTBfL/satsi002.jpg) (https://ibb.co/2vNTBfL)(https://i.ibb.co/s2JNFzZ/satsi003.jpg) (https://ibb.co/s2JNFzZ)
-
Tällaista olen kuullut, huom! en siis ole itse tehnyt! :idiot2:
Kuitenkin semmoista olen useammastakin lähteestä kuullut että hitsaat vaan ensin sen pakosarjan ja ihan viimeisenä hitsaat laipan siihen pakosarjaan ::)
-
Jakajaa tarvitaan esim. saksan ralli-säänöissä, jos kyseisessä mallissa on ollut jakaja, täytyy se siellä olla, niin hullun kuriselta kuin ne säännöt välillä tuntuu.
Esim Jeffrey.Wiesner ajaa luokkaa, jossa litratilaavuus on vapaa mutta imusarja täytyy olla yks neljään,ei saa käyttää erillisiä kaasuttimia. Moottori on silti 98 iskunen ja 16v kannella, eli litroja liki kolme. Muutama kuva jeffrey oma valmistamasta imusarjastaan, nyt kuitenki valmistumassa hänelle uusi kansi ja imusarja,kyseinen moottori on vapaastihengittävä. Periaatteena että mahdollisimman hyvä plenium imusarja yhdellä läppä rungolla.
Olemme valmistaneet myös erän imusarjoja 8v ja 16v punalohkoihin joiden alle sopii täysmittainen virranjakaja. Imusarjat on 50-55mm webereille ja valmistettu levytyönä maailmalla enempi tunnettu menetelmä nimellä sheet metal. Muutama kuva myös niistä töistä.
LVR-Jari
(https://i.ibb.co/qCb8cJ0/FULL-RACE.jpg) (https://ibb.co/qCb8cJ0)
(https://i.ibb.co/YX0hG7x/sdr.jpg) (https://ibb.co/YX0hG7x)
(https://i.ibb.co/17SvZfW/mittaukset-2.jpg) (https://ibb.co/17SvZfW)
(https://i.ibb.co/FqzkX5B/cof.jpg) (https://ibb.co/FqzkX5B)
(https://i.ibb.co/RDNWDzM/67639646-474130990033992-2234255194403635200-n.jpg) (https://ibb.co/RDNWDzM)
(https://i.ibb.co/GkKBnJq/45464359-295857861254263-3480206725728960512-n.jpg) (https://ibb.co/GkKBnJq)
(https://i.ibb.co/k1kyd2V/45485983-1036650016499617-6568847759892283392-n.jpg) (https://ibb.co/k1kyd2V)
(https://i.ibb.co/wsVRrm1/45126514-2287344491488962-7815581095524564992-n.jpg) (https://ibb.co/wsVRrm1)
Spesialisti: Milloin pakosarjoja alkaa saamaan?
-
Pakosarja alkaa olla viimesiä hitsauksia vaille ja siihen liittyen parikin kysymystä; riittääkö 3-4 pistehitsiä per liitos ennen ku ottaa putket laipasta ja kollektorista irti ja hitsaa ympäriinsä vai kannattaako vetää esim. pari kunnon pätkää mahdollisuuksien mukaan?
Lähinnä mietin muodonmuutosta siinä kun putket hitsaa ympäriinsä ja sitten pitäisi sovittaa niitä takaisin.
Toinen kysymys itse hitsauksesta, eli pystyykö vetämään koko putken, sauma toisensa jälkeen ilman että putki hirveästi elää, vai onko syytä esim. joka sauman jälkeen pitää jäähdytystauko?
Vai onko turhia murheita ja antaa palaa vaan? :P
Jaettu T3 yhtä pitkillä putkilla tulossa vinokoneen kylkeen. Ensimmäinen pakosarja mitä teen niin tuo loppuvaihe hommasta on vähä hakusessa.
(https://i.ibb.co/31vR6HN/satsi001.jpg) (https://ibb.co/31vR6HN) (https://i.ibb.co/2vNTBfL/satsi002.jpg) (https://ibb.co/2vNTBfL)(https://i.ibb.co/s2JNFzZ/satsi003.jpg) (https://ibb.co/s2JNFzZ)
kolme kunnon heppiä per liitos piisaa, hitsaa pätkissä ja aina vastakkaisia puolia per liitos. Pidä liitoksen lämpö kun hitsaat niin vetely pysyy kurissa kun hitsailee aina varttikierroksen kerrallaa ja vastakkaisilta puolilta. Kollektori kannattaa laipaltaan hitsata myös sisäpuolelta, tuppaa olemaan kovilla.
laippa kannattaa vetää joko palkinkylkee pulteilla taikka johonki romukantee taikka isoilla puristimilla kunno pöytään kun hitsailee, yleensä kollektoria hitsatessa tulee jännitys laippaan.
-
kolme kunnon heppiä per liitos piisaa, hitsaa pätkissä ja aina vastakkaisia puolia per liitos. Pidä liitoksen lämpö kun hitsaat niin vetely pysyy kurissa kun hitsailee aina varttikierroksen kerrallaa ja vastakkaisilta puolilta. Kollektori kannattaa laipaltaan hitsata myös sisäpuolelta, tuppaa olemaan kovilla.
laippa kannattaa vetää joko palkinkylkee pulteilla taikka johonki romukantee taikka isoilla puristimilla kunno pöytään kun hitsailee, yleensä kollektoria hitsatessa tulee jännitys laippaan.
Mennään näillä ohjeilla eteenpäin tänään. Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Tällaista olen kuullut, huom! en siis ole itse tehnyt! :idiot2:
Kuitenkin semmoista olen useammastakin lähteestä kuullut että hitsaat vaan ensin sen pakosarjan ja ihan viimeisenä hitsaat laipan siihen pakosarjaan ::)
Eiköhän tämä ole sulle ihan väärä ketju, kun puhutaan käytännön asioista ja jonkun komponentin valmistamisesta omin käsin.
-
Semmonen kikkare vinokone,hx40 super, biltsun hukkis setille seiskaan
(https://i.ibb.co/8KDcbVG/IMG-20201114-230237.jpg) (https://ibb.co/8KDcbVG)
-
Tuommosta sarjaa vääntänyt vinokkaan kylkeen. Ensiöputket tasamittaiset, loiva kollektori ja toisoputket yritettiin mitoittaa samanpituisiksi kun ensiöputki. Yksi tavoitteista oli myös että sarjan saa autosta irti ilman suurempia toimenpiteitä(edellinen sarja vaati moottorin irrotuksen)
Ahdin on Borgwarner EFR7064 ja hukkikseksi tulee "hks" kopioportti.
putket hitsattu "irtonaisina" tigillä(kaveri työpaikallaan) ja loppukasaus migillä. kasaamisessa oli hieman haasteita kun hukkaportinputkien lisäämisen jälkeen sarjaa ei saanut enää erotettua kahdeksi palaksi joten piti käännellä putkia eriasentoihin että mahtui hitsaamaan toisioputket kollektoriin ja portinputket kiinni.. Hukkaportin lopullinen asento pitää vielä mallata että dp saadaan jäämään mahdollisimman kauas kannesta.
Öljynsuodatin pitää siirtää muualle kun toisioputket tulee suodattimen paikalle :idiot2:
Senverran on opittu tästä projektista että seuraavan vastaavan sarjan teen niin että laturi siirtyy imusarjan puolelle ja ahdin tulee alemmas laturintilaan :D
(https://i.ibb.co/ZTxxbzV/cof.jpg) (https://ibb.co/ZTxxbzV)
(https://i.ibb.co/WBFn8NK/cof.jpg) (https://ibb.co/WBFn8NK)
(https://i.ibb.co/RYTbBD5/mde.jpg) (https://ibb.co/RYTbBD5)
(https://i.ibb.co/KDhDQcM/cof.jpg) (https://ibb.co/KDhDQcM)
(https://i.ibb.co/8rwhLXm/cof.jpg) (https://ibb.co/8rwhLXm)
(https://i.ibb.co/d6ghpXx/cof.jpg) (https://ibb.co/d6ghpXx)
-
Erittäin asiallisen näköne paketti. Ahdinvalinnasta päätelle on ilmeisesti tarkotus puhaltaa vähä enempiki? :)
-
Erittäin asiallisen näköne paketti. Ahdinvalinnasta päätelle on ilmeisesti tarkotus puhaltaa vähä enempiki? :)
Lähinnä jos puhaltais pikkusen alempaa kun holsteenit, kuvassa käyttötarkoitus :3/4 jättää sen:
Paikasta riippuen mistä kattoo niin tuo ahdin on specsattu 500-550hv.
Kerran penkissä vahingossa koitettu kun solenoidin ohjaus oli väärin että alle 5000rpm puhkuu ~2,4bar ja ~540hv S*
(https://i.ibb.co/F5jqFck/received-10213631398883373.jpg) (https://ibb.co/F5jqFck)
Kalustosta lisempää löytyy facesta @Leafhilldriftteam
-
Alkaa olla satsi valmis, vielä sisäpuolelta pientä hoonausta ja pintakäsittely päälle. Jotenki ei luonnistu pyöreän kappaleen hitsaaminen vielä, mutta ihan hyvä siitä ny tuli ekaksi sarjaksi tai ainaki itte oon tyytyväinen.
(https://i.ibb.co/f1nFHgJ/satsi-V-01.jpg) (https://ibb.co/f1nFHgJ) (https://i.ibb.co/bBsz1LC/satsi-V-02.jpg) (https://ibb.co/bBsz1LC)
Fiksun näkönen rakenne tuossa pl:n sarjassa O0
-
K-jetin imusarja himpunverran muokattuna, kuvassa ei vielä toista laippaa kiinni, jossa suuttimien paikat, vielä tekemättä painekotelo ja kaasuläppä keulan suuntaan. Tilaa kun ei Amazonin konehuoneessa liiemmin ole kun laittaa B21 pystyyn. Siitä en tiedä tuleeko miten toimimaan, mutta ainakin on erilainen kun muilla. :D
(https://i.ibb.co/p3CNZ77/IMG-20201111-184149.jpg) (https://ibb.co/p3CNZ77)
-
Alkaa olla satsi valmis, vielä sisäpuolelta pientä hoonausta ja pintakäsittely päälle. Jotenki ei luonnistu pyöreän kappaleen hitsaaminen vielä, mutta ihan hyvä siitä ny tuli ekaksi sarjaksi tai ainaki itte oon tyytyväinen.
(https://i.ibb.co/f1nFHgJ/satsi-V-01.jpg) (https://ibb.co/f1nFHgJ) (https://i.ibb.co/bBsz1LC/satsi-V-02.jpg) (https://ibb.co/bBsz1LC)
Fiksun näkönen rakenne tuossa pl:n sarjassa O0
Komeaa on jälki sulla pakosarjassa...
-
Pakosarja, pakoputki ja turbon pakopesä pitäisi lämpöeristää, mutta millä? Käärettä en mielellään laittaisi ainakaan pakosarjaan. Mielessä ollut tuo Tech Linen Black Satin. Riittääkö tuo yksistään eristämään lämpöä riittävästi?
Melko kallista tavaraa, niin osaako joku arvioida paljonko kuvan osiin sitä menee?
(https://i.ibb.co/NCBfqBk/IMG20240225191906.jpg) (https://ibb.co/NCBfqBk)
-
Kyllähän se pinnoitekin jo lämmön heijastumista rajoittaa, ei nyt niin tehokkaasti kuin kääreet mutta selvästi kuitenkin.
Itse olen tykännyt tilata Tarvikemotilta spraypullossa, se on melko riittävää tavaraa ja äkkiseltään arvailisin että tohon menis varmaan vähän toista purkkia jos vetää pakosarjan, pesän ja tuon lyhkäsen putkiston. Turbolle Funk Motorsportsin huppu suosiolla.
-
https://salen1.kuvat.fi/kuvat/Auto%20jutut/IMG_20240216_121033.jpg (https://salen1.kuvat.fi/kuvat/Auto%20jutut/IMG_20240216_121033.jpg)
Tämmönen tuli väsättyä amazooniin, päällä kuumankesto maali
-
Mistä ootte ostanu nuita teräskäyriä ja suoria putkia pakosarjan tekoon?
-
Tämmönen plenumikyhäelmä tuli kesällä tehtyä Amazoniin B21 kylkeen.
(https://i.ibb.co/3r9M4x8/IMG-20230628-221908.jpg) (https://ibb.co/3r9M4x8)
(https://i.ibb.co/C72KWkg/IMG-20230702-154539.jpg) (https://ibb.co/C72KWkg)
(https://i.ibb.co/MByHDyZ/IMG-20230703-172251.jpg) (https://ibb.co/MByHDyZ)
(https://i.ibb.co/b2SyQLV/IMG-20230713-193343.jpg) (https://ibb.co/b2SyQLV)
-
Mistä ootte ostanu nuita teräskäyriä ja suoria putkia pakosarjan tekoon?
käyrät ja putki lvi liikkeestä
-
käyrät ja putki lvi liikkeestä
Juuri näin. LVI-liikkeestä saa todennäköisesti putkea sen verran kuin tarvitsee, tukusta (jos on suhteita) saa putkea alkaen 6m kangissa.
-
Pakosarja, pakoputki ja turbon pakopesä pitäisi lämpöeristää, mutta millä? Käärettä en mielellään laittaisi ainakaan pakosarjaan. Mielessä ollut tuo Tech Linen Black Satin. Riittääkö tuo yksistään eristämään lämpöä riittävästi?
Melko kallista tavaraa, niin osaako joku arvioida paljonko kuvan osiin sitä menee?
(https://i.ibb.co/NCBfqBk/IMG20240225191906.jpg) (https://ibb.co/NCBfqBk)
omasta mielestä kääre on ylivoimainen eristyksessä. aiempi pakosarja vedettiin satinilla ja kohtapian perään kääreet kun kaikki paloi ympäriltä.. en tiä miten se muuttus jos pinnottais sisäpuolen myös sarjasta, marteliushan tekee niitäkin.
-
Mikähän oli vikana kun kerran downpipesta kääreen alta putki ruostui tosi nopeesti piloille.
Eikö ollu tarpeeks kuuma paikka?
Kääre oli siinä siksi kun vesiletkut kulki niin läheltä. Ei ollut volvo.
-
Mikähän oli vikana kun kerran downpipesta kääreen alta putki ruostui tosi nopeesti piloille.
Eikö ollu tarpeeks kuuma paikka?
Kääre oli siinä siksi kun vesiletkut kulki niin läheltä. Ei ollut volvo.
Kannattaa maalata tai pinnottaa jos mustaa rautaa, pakosarja ainakin palaa ja hilseilee rajusti jos on paljaan raudan päälle vedety kääre.. Töstö on siis omakohtaista kokemusta vaan pakosarjan osalta, kun dp ollut aina rst.