Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Korjaamo ja yleistekniikka => Renkaat ja Vanteet => Aiheen aloitti: arto56 - 16.04.2020, 10:14:47

Otsikko: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: arto56 - 16.04.2020, 10:14:47
Kuulisin mielelläni kokemuksianne rengasäänistä. Lähinnä siinä mielessä, että mitkä olisivat hiljaiset renkaat, kun ärsyttää jo pienssäkin vauhdissa kuuluva kumallinen aika korkeataajuinen vollotus. Sama ääni on kuulunut Continentalilla, GoogYearilla, ja nyt viimeksi Misukalla.

Onko nykyisillä renkaan sisään laitettavilla solukumivaimentimilla merkitystä?

Toimiiko Nokialaisen reunanvahvistusvaimennus?

Auttaisiko jos korottaisi profiilia 225-50-17  --> 225-55-15?

Volvo S80 D3 vm. 2010
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Moottoripää - 16.04.2020, 11:47:57
Siitä on vaikea sanoa , kun renkaita vaihdetaan niin harvoin, että on vaikea verrata niitä toisiinsa. Ja yleensä siinä on vielä talvi välissä. Itse katson rengasesitteissä olevaa meluarvoa, mutta en tiedä sitten pitääkö ne paikkansa. Ja onko vielä niin , että se meluarvo pätee vain uuteen renkaaseen. Ja se vaikuttaa millainen asfaltti on alla.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Gazza - 16.04.2020, 11:59:09
Kuten tuohon kesärengaspohdiskeluja-ketjuun https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=3329.1695;topicseen kirjoitinkin, niin nykyään erot ovat melkoisen pieniä. Esim. tuoreimmassa Tekniikan Maailman testissä kaiki 15 vertailurengasta saivat arvosanan 9. Uusissa autoissa alkaa enemmänkin olla se, että mikä rengasmerkki/-malli sopii mihinkin automerkkiin.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Ansoni - 16.04.2020, 17:35:08
Itse ajanut nyt muutamia satoja kilometrejä Bridgestone Turanza t005 renkailla. 235/60 18" ja pyörivät 2016 XC 60 auton alla.

Hiljaisimmat renkaat, joihin olen tähän mennessä törmännyt eli todella mukavat ajella. Voin lämpimästi suositella  O0
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: ttdriver - 16.04.2020, 18:14:57
Tämä oli hyvä tieto. Viimeistään ensi kesäksi pitää uusia kumit ja laitoin tämän nyt muistiin... Aikoinaan matkailuautossani oli Hankookit, silloiset testivoittajat. Esim. vesiliirtotestissä olivat ylivoimaisesti parhaat. Onko XC60-kuskeilla niistä kokemusta?
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Maxxxed - 16.04.2020, 21:53:05
Kokeile Nexen NFera Su renkaita  :)
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: D5GT - 16.04.2020, 23:23:24
rengas-online.com, hae oman kokosi ja sitten valitse lajitteluperusteeksi melu..

Omassa koossa yllättäen Hankook ja Sava ovat vieneet ykköspaikan Dunlopilta.

OT: kuka muuten edustaa Hankookkia Helsingissä ja osaa tasapainottaa...

Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Ansoni - 17.04.2020, 06:17:33
rengas-online.com, hae oman kokosi ja sitten valitse lajitteluperusteeksi melu..

Omassa koossa yllättäen Hankook ja Sava ovat vieneet ykköspaikan Dunlopilta.

OT: kuka muuten edustaa Hankookkia Helsingissä ja osaa tasapainottaa...

Tää melu taitaa olla myös hiukan subjektiivinen elementti.

Itelle toi nettiselain tarjosi omilla specseillä Good year Efficient Grip rengasta joka oman kokemuksen mukaan piti ainaki  S60 alla aivan älytöntä meteliä  ;D

Eli taulukot ja mittaustuloksetkaan ei kerro kyllä kaikkee. Pitäis päästä ajaan muutama sata kilsaa joka merkillä, nii sit tietäisi enemmän. Tuntuu vähä siltä että aina on enemmän  tai  vähemmän arpapeliä uuden rengasmerkin kokeilu.



Edit: Muokattu renkaan merkki oikeaksi  :)
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: hespa - 17.04.2020, 08:20:06
Itelle toi nettiselain tarjosi omilla specseillä Michelin Efficient Grip rengasta joka oman kokemuksen mukaan piti ainaki  S60 alla aivan älytöntä meteliä 


Nyt on melkonen hybridi rengas!!!    :2funny:

Michelin------Efficient Grip-------

Efficient Grip on tähän asti ollu Good Year.

Bf-Goodrich G-Force Profiler 2 oli helkkarin hyvä ja hiljainen rengas. Mikähän nyt olis seuraaja tälle renkaalle? Oli kyllä nimittäin erittäin kestäväkin ja silti pehmeällä seoksella esim 205-55-16 koossa sai H-nopeusluokkaisena ja oli silti tarpeeksi jämäkkä 960 Voleenikin.

Mun mielestä Volvo tykkää ehdottomasti pyöreäolkaisesta renkaasta. Bridgestone Turanza ER 300 ei oo paskempi myöskään.

Ja tämä Good Year Efficient Grip vanhempana mallina oli semi ok meitin mamman s-60. Vähän meluisa mutta suuntavakaa ja kulutuskestävä.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 17.04.2020, 10:35:33
Hakka Green 2 on ollut mun valinta ilmoitettujen desibelien takia. Käytännössä ollut selvästi hiljaisempi kuin Hankook Ventus Prime 3.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Ansoni - 17.04.2020, 14:21:09
Itelle toi nettiselain tarjosi omilla specseillä Michelin Efficient Grip rengasta joka oman kokemuksen mukaan piti ainaki  S60 alla aivan älytöntä meteliä 


Nyt on melkonen hybridi rengas!!!    :2funny:

Michelin------Efficient Grip-------

Efficient Grip on tähän asti ollu Good Year.


Joo, Tulin rakentaneeksi ihan uuden renkaan eli siis totta kai Good Year, vaikkei sitten mikään "Hyvä Vuosi" -rengas käytössä ollutkaan vaan suuren suuri pettymys
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Puusilmä - 17.04.2020, 16:36:04
Point S Summerstar 3+ . Noi on hiljaiset renkaat. Itellä alla 225/50/17 koossa. Tuli auton mukana ja en ole ajanut noilla kuin pari viikkoa kun vaihdoin kesäpyörät alle. Eli ei ole paljon muuta kokemusta noista.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: mulugren - 17.04.2020, 16:45:39
Kuulisin mielelläni kokemuksianne rengasäänistä. Lähinnä siinä mielessä, että mitkä olisivat hiljaiset renkaat, kun ärsyttää jo pienssäkin vauhdissa kuuluva kumallinen aika korkeataajuinen vollotus. Sama ääni on kuulunut Continentalilla, GoogYearilla, ja nyt viimeksi Misukalla.

Onko nykyisillä renkaan sisään laitettavilla solukumivaimentimilla merkitystä?

Toimiiko Nokialaisen reunanvahvistusvaimennus?

Auttaisiko jos korottaisi profiilia 225-50-17  --> 225-55-15?

Volvo S80 D3 vm. 2010

Reunavahvistus ei liity meluun. Ne solukumivaimentimet ehkä auttaa, ehkä ei. Jotkut väittää että auttaisi. Itse ajattelin seuraavaksi kokeilla Goodyear SCT vaimennusta.

Korkeampi profiili auttaa. Oli lomalla vuokralla hirveillä läskikumeilla varustettu jenkki SUV. Olipa pirskatin hiljainen. Oli kyllä tiekin aika sileä..
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Kulmamies - 17.04.2020, 18:51:08
Good year Efficient Grip rengasta joka oman kokemuksen mukaan piti ainaki  S60 alla aivan älytöntä meteliä  ;D

Eli taulukot ja mittaustuloksetkaan ei kerro kyllä kaikkee. Pitäis päästä ajaan muutama sata kilsaa joka merkillä, nii sit tietäisi enemmän. Tuntuu vähä siltä että aina on enemmän  tai  vähemmän arpapeliä uuden rengasmerkin kokeilu.

Voi ei ja mä just ostin noi Good Yearit hiljaisuuden toivossa :D

Jos kiinalaisuus ei aiheuta näppylöitä, niin Linglong Greenmax on tosi hiljainen. Korkeammalla profiililla tosin vähän epävakaa ajettava, mutta jos vain ääni on kriteeri, niin sitten on tosi hyvä.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: D5GT - 17.04.2020, 23:01:40
Meluun vaikuttaa moni asia ja osa on korvienkin välissä - jos hiljaisia renkaita yrittää etsiä on ohiajomelu ainoa, josta löytyy vertailutietoa. Mutta ei me tiedetä miten rengas "soi" ja ääni voi olla ärsyttävämmillä taajuuksilla...

Silti käyttäisin lukemia mieluummin pohjana kuin jonkun omia fiiliksiä, ellei esitä oikeaa vertailudataa.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Ansoni - 18.04.2020, 06:33:20
Voi ei ja mä just ostin noi Good Yearit hiljaisuuden toivossa :D

Voihan se hyvin olla, ettei sun autossa tai "pääkopassa" vongu samalla lailla kun itellä.

Nää on aina välillä sellasia henkilökohtaisia kokemuksia.

"Silti käyttäisin lukemia mieluummin pohjana kuin jonkun omia fiiliksiä, ellei esitä oikeaa vertailudataa"

No, kun kattoo rengastestien ja nettiselaimien metelilukemia nii kovin pienet on vaihtelut mitatuissa meluissa ja samalla db lukemalla helposti kymmenkunta rengasta. TM:n kesärenkaiden "jättivertailussa" kaikki 18 rengasta sai melusta arvosanan 9. Koitappa siitä sitten selvittää niiden eroja
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: D5GT - 18.04.2020, 08:54:21
Joo - tuo on testeihin tutustumatta varmasti totta.

Koettu melu tuplaantuu 3 db välein ja erot ohiajomelussa on huikeita. Onko sinulla joku testi käsillä - jos sieltä poimisi koon ja muutaman merkin: Dunlop Sport maxx / Hankook S1 evo ovat ainakin noissa V70 Volvoon sopivissa 225 / 245 leveyksissä hiljaisimpia ja esim. Continental premium contact äänekkäimmästä päästä - millaisia lukemia ovat mitanneet, kaivetaan esim. rengas-onlinesta "viralliset" lukemat niin saa kuvaa pitääkö paikkaansa edes vähän.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: turkoosi - 18.04.2020, 10:25:32
Ettei olis aloittajalla pyöränlaakeri joka huutaa. jos aina samassa vauhdissa, renkaista riippumatta, korkeataajuuksinen vollotus ::)
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Ansoni - 18.04.2020, 10:26:38
Joo - tuo on testeihin tutustumatta varmasti totta.

Koettu melu tuplaantuu 3 db välein ja erot ohiajomelussa on huikeita. Onko sinulla joku testi käsillä - jos sieltä poimisi koon ja muutaman merkin: Dunlop Sport maxx / Hankook S1 evo ovat ainakin noissa V70 Volvoon sopivissa 225 / 245 leveyksissä hiljaisimpia ja esim. Continental premium contact äänekkäimmästä päästä - millaisia lukemia ovat mitanneet, kaivetaan esim. rengas-onlinesta "viralliset" lukemat niin saa kuvaa pitääkö paikkaansa edes vähän.

Tuulilasissa ollutta pohdiskelua aiheesta eli kuten sanottu, monimutkainen juttu ja osittain  siis vielä lisäksi subjektiivinen kokemus,  joka myös vaihtelee. Toista ärsyttää toisenlainen melu/äänen taajuus ja toista jokin aivan eri. Mutta totta kai testit ja rengasmerkkien ilmoittamat lukemat antavat osviittaa. Absoluuttista totuutta ne eivät kerro  :)

Rengasmelua mitataan rengastesteissä, mutta tarkkaan ottaen mittaustulokset pätevät ainoastaan siinä autossa, jolla ne on mitattu. Rengasmelu sellaisena kuin se käytännössä esiintyy ei synny pelkästään renkaan ja tien välisestä kosketuksesta. Tässä kosketuksessa syntyy värähtelyä, joka siirtyy auton rakenteita pitkin koriin. Jossakin kohdassa korin rakenteita tämä värähtely saa rakenteet, esimerkiksi kattopellin tms. laajan rakenteen värähtelemään siten, että siitä muodostuu häiritsevää melua.

Eri autoissa tämä kriittinen taajuus on erilainen, ja värähtelyn siirtymisessä renkaista koriin on myös eroja. Nyrkkisääntö on, että pehmeämmät renkaat vaimentavat tätä melua enemmän. Korkeammalla poikkileikkaussuhteella varustetut renkaat joustavat enemmän, joten pääsääntöisesti ne ovat hiljaisempia. Renkaiden rakennekin vaikuttaa tähän, joten kaikkiaan kyseessä on niin monimutkainen ilmiö, että suoraa yksiselitteistä vastausta tuohon meluasiaan on lähes mahdoton antaa. Niinpä mittaustuloksiakaan ei suuremmalti ole olemassa


Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: TPK1980 - 18.04.2020, 11:05:57
Point S Summerstar 3+ . Noi on hiljaiset renkaat. Itellä alla 225/50/17 koossa. Tuli auton mukana ja en ole ajanut noilla kuin pari viikkoa kun vaihdoin kesäpyörät alle. Eli ei ole paljon muuta kokemusta noista.
Oma kokemus: ei pitoa, äänekkäät, rullaa huonosti, tuntui että sortuivat alle ja kuluivat vetäviltä pyöriltä nopeasti. :D
Tosin 235/35R19

Tilalle tuli GY Eagle F1 Assymetric 5, toimivat huomattavasti paremmin omalla agressiivisella ajotyylillä
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 18.04.2020, 11:29:48
Joskus tuli kiinnitettyä renkaan rungon jäykkyyteen huomiota rengaskoneella vääntäessä.
Pirelli Zinturato P1 tai mikälie, koko 195/65R15. Runko oli siten "jämäkkä", että piti koneella vääntää ihan perus 6.5" leveälle vanteelle ja painetta taisi mennä jotain 2.5-3bar ennenkuin poksahti vanteelle.
Sitten Michelin Energy_JOKU (MInulle nämä on aina Michelin Energyt, vaikka näiden nimi on muuttunut vuosien saatossa joku energysaver tjsp), sama koko ja samanlainen vanne. Runko oli niin pehmeä ja löysä, että rasvaamisen jälkeen rengas vain "plopsahti" vanteelle ihan käsivoimin ilman kummempaa riehumista. ;D Taisi olla 1.5Bar kohdalla, kun rengas jo nousi vanteelle. ;D

Ero noilla kahdella renkaalla samassa korissa on ainakin melu. Ehkä pirelli oli vähän tarkempi rengas ajaa ja piti hieman paremmin, mutta Michelin oli huomattavasti hiljaisempi. Melusävyssä oli ero, pirellissä oli kovempi "humina".

Tiedä sitten onko tuo runko yksi tekijä siihen meluun. Tuo Michelinin rengashan on markkinoitu ainakin kevyesti rullaavana ja hiljaisena renkaana.

Koossa 185/65R14 mokoma Misukka oli niin löysä vanteelle, että hieman myöhemmin tiukasssa jarrutuksessa toinen eturengas pyörähti vanteella reippaasti ja rengas melkein tyhjeni. :D
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: arto56 - 18.04.2020, 17:13:41
Laakerivikaa itsekin aluksi epäilin, mutta siitä ei ole kyse. Joskus kun onnekkaasti pääsee ajamaan uudelle asvaltille, rengasääni katoaa lähes täysin.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: arto56 - 19.04.2020, 10:29:25
Rengasmelua mitataan rengastesteissä, mutta tarkkaan ottaen mittaustulokset pätevät ainoastaan siinä autossa, jolla ne on mitattu. Rengasmelu sellaisena kuin se käytännössä esiintyy ei synny pelkästään renkaan ja tien välisestä kosketuksesta. Tässä kosketuksessa syntyy värähtelyä, joka siirtyy auton rakenteita pitkin koriin. Jossakin kohdassa korin rakenteita tämä värähtely saa rakenteet, esimerkiksi kattopellin tms. laajan rakenteen värähtelemään siten, että siitä muodostuu häiritsevää melua.
b][/i]

Kun rengasta kumauttaa vaikkapa kepillä, kuuluu siitä saman oloinen sointi, kuin mikä ajossa kuuluu sisällekin. Voisi ehkä olla niin, että tuo renkaan ääni lisäksi aiheuttaa jonkunlaisen värähtelyn koriin, joka sitten resonoinnilla vahvistettuna kuuluu ajossa.

Tuo, että ääni on ollut melko sama kolmessa eri rengaskerrassa, on herättänyt ajatuksen, että voisiko se johtua 50-profiilista. Voisikohan tuolla muodolla olla vaikutusta sointiin. Sen takia olen miettinyt vaihtohdoksi 55-profiilia.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: mulugren - 19.04.2020, 13:18:14
Voisi ehkä olla niin, että tuo renkaan ääni lisäksi aiheuttaa jonkunlaisen värähtelyn koriin, joka sitten resonoinnilla vahvistettuna kuuluu ajossa.

Eikö tämä liene suurin melunaiheuttaja. Erillisrunkoiset SUV:t sun muut on tässä asiassa luonnollisesti parempia. Tuo aiemmin mainitsemani jenkki SUV oli juuri sellainen ja oli todella hiljainen. Ilmeisesti Ranger Rover on myös erillisrunkoinen. Siis se heidän kookkain ”möykky” jonka nimen kanssa olen aina ymmälläni. Vogue?
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: D5GT - 19.04.2020, 17:58:36
Kun rengasta kumauttaa vaikkapa kepillä, kuuluu siitä saman oloinen sointi, kuin mikä ajossa kuuluu sisällekin. Voisi ehkä olla niin, että tuo renkaan ääni lisäksi aiheuttaa jonkunlaisen värähtelyn koriin, joka sitten resonoinnilla vahvistettuna kuuluu ajossa.

Tuo, että ääni on ollut melko sama kolmessa eri rengaskerrassa, on herättänyt ajatuksen, että voisiko se johtua 50-profiilista. Voisikohan tuolla muodolla olla vaikutusta sointiin. Sen takia olen miettinyt vaihtohdoksi 55-profiilia.
Kyllä - mitä matalampi ja leveämpi sen kovempi melu.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: TPK1980 - 19.04.2020, 18:13:53
ContiSilent tai vastaavalla teknologialla tehty rengas?


https://www.continental-rengas.fi/henkilauto/teknologia/contisilent
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: mulugren - 19.04.2020, 19:12:37
ContiSilent tai vastaavalla teknologialla tehty rengas?


https://www.continental-rengas.fi/henkilauto/teknologia/contisilent

Noita ajattelin kokeilla seuraavaksi. Kaikilla tunnetuilla valmistajilla on tuo jo myynnissä. Voi olla ”hopeavettä” ja suoraansanottuna siltä vähän vaikuttaa mutta kokeillaan
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: B30A - 24.04.2020, 10:02:20
Ilmeisesti Ranger Rover on myös erillisrunkoinen. Siis se heidän kookkain ”möykky” jonka nimen kanssa olen aina ymmälläni. Vogue?

Range on erillisellä rungolla 2003 asti jolloin tuli ns. III-koppainen iso Range, L322. Tästä lähtien full fat Ranget olleet itsekantavalla korilla ja erillisjousituksella. 2012 -> L405.
Eikä sitten sekoiteta tätä pientä spedeRangea, Evogue, oikeaan asiaan. Sporttikin on vähän niin ja näin vaikka onkin sinänsä hieno peli.

Tuo Vogue oli tietääkseni ihan alunperin "in Vogue" koska Classic Rangea esiteltiin aikoinaan kyseisessä magaziinissä. Kyseinen aviisihan on ainakin alunperin suunnattu porukalle jolla on liitua.  8)
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: insinörtti - 26.04.2020, 09:02:19
Voisi ehkä olla niin, että tuo renkaan ääni lisäksi aiheuttaa jonkunlaisen värähtelyn koriin, joka sitten resonoinnilla vahvistettuna kuuluu ajossa.

Siis ongelman on nimenomaan pyöräntuennan kautta koriin välittyvä melu, jos auton äänieristys ulkomaailman ääniä vastaan ei ole täysin olematon.

Renkaiden tyyppitiedoissa mainittu ohiajomelu on renkaan ympäristöön säteilemää melua ... eli kuvaa sitä, paljoko rengas kiusaa tienvarren asukkaita yms. Tämän pääsy auton sisälle harvemmin on ongelma.

Se toinen laji puolestaan... eli auton rakenteisiin välittyvä värinä, mikä sitten saa tavallaan koko korin "soimaan". Kokemusta on aiheesta autossa, joka oli sileällä pinnalla varsin äänetön, mutta karkealla asvaltilla melu kiusasi jo neljänkympin vauhdista lähtien. Renkailla (Pirellin Turanzat), jotka TM oli rankannut melultaan kohtuu hiljaisiksi, mutta mukavuudeltaan hitusen heikommiksi.

Ei nämä kotimaiset lehdet edes osaa melua mitata. Käyttävät, ressukat, mittauksessa hiljaisille (alle 55 dB) äänenpaineille tarkoitettua A-painotusta, joka jättää matalat taajuudet huomioimatta. Kuuloaistin herkkyys on heikompi matalilla taajuuksilla, joten ne eivät ole pienillä äänenpaineilla lainkaan kuultavissa, siksi tällainen painotus tarvitaan ja sitä käytetään mm. mitattaessa melua rakennusten sisällä (haarukka suunnilleen 20-35 dB) tai ulkona (maksimiraja-arvo 45 dB).

Mutta autojen sisällä mennään A-painotustakin käytettäessä reilun 70 dB lukemiin, jolloin pitäisi käyttää kovemmille äänempaineille tarkoitettua B tai C käyrää.

Sainpa nyysittyä lainaan dB mittarin ja koeponnistin autoani. 71 dB(A)/90 dB(C) kahdeksankympin nopeudessa! Ei ihme, että tuntui pää räjähtävän...

Autolehtien väärällä menetelmällä saadut tulokset voivat siis valehdella melua melkein 20 dB alakanttiin ja tässähän puhutaan logarimisesta astekosta, joten ero on huikea. Ei tarvi enää ihmetellä, miksi mittaustulokset ja subjektiiviset arviot eivät aina ole ihan linjassa noissa testeissäkään.

Em. autossa rengasmelu oli hyvin matalataajuista kuminaa. Sain pientä helpotusta ongelmaan (korvakuulolta arvoituna) vaihtamalla rengasmerkin Bridgestone -> Conti. Vuotta myöhemmin taas mittaria kotilainaan, mutta tulokset aika ristiriitaiset, koska asvaltin laatu vaikuttaa enemmän kuin mikään muu. Testit kesäkuun alussa karkealla asvaltilla.
Ajonopeuden merkitys on aika olematon verrattuna asvaltin kuntoon, mutta hiljaisilla nopeuksilla melun taajuus laskee ja A-painotuksen taajuusleikkuri kaunistelee lukemia entistä enemmän.

Jälkikäteen kun em. renkaiden testejä selailin uudelleen, niin sellainen kutina jäi, että arvio renkaan "mukavuudesta" voisi korreloida paremmin matalataajuisen melun kanssa ja ne "melu" jutut sitten pelkkää korkeataajuista vollotusta koskevia, koska "matalataajuinen melu ei häiritse".  :peetu:
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: mulugren - 26.04.2020, 10:28:39
Olisi tärkeää ymmärtää että kuinka paljon melua voi oikeasti vähentää jälkeenpäin tehtävällä vaimennuksella. Pelkäänpä että merkittävä parannus ei ihan pienellä synny
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.04.2020, 11:11:08
Siis ongelman on nimenomaan pyöräntuennan kautta koriin välittyvä melu.....[paljon tekstiä]....Jälkikäteen kun em. renkaiden testejä selailin uudelleen, niin sellainen kutina jäi, että arvio renkaan "mukavuudesta" voisi korreloida paremmin matalataajuisen melun kanssa ja ne "melu" jutut sitten pelkkää korkeataajuista vollotusta koskevia, koska "matalataajuinen melu ei häiritse".  :peetu:
Olen tätä samaa asiaa miettinyt monesti ennenkin, koska eläinten kanssa on tullut usein enempi ongelmia, mitä uudempi auto ollut kyseessä.

Esimerkkinä nyt "viimesimmät" kuljettamani eläimet, oma kissa ja vanhempien koira(t). Vanhassa, 1960 luvun suunnittelua olleessa 1980 luvun autossa ei ollut ongelmia edes tuon oman kissani kanssa, joka oli kaikenlaiselle "autoilulle" melko herkkä tapaus. Koiria alkoi närästämään jos nopeuden nosti yli 100km/h, koska meteli nousi niin kovaksi (moottori, voimansiirto, tuulensuhina otti vain kovan tason).

Sitten vaikkei oikeasti uusia autoja ole, missä noita elikoita olisi kuljettanut, niin trendi on ollut selkeä. Mitä uudempi auto joka vaikuttaa itse arvioiden hiljaisemmalta kuin tuo vanha kapistus, sen enempi sekaisin ja pahoinvoivaksi nuo eläimet on menneet. Liekkö sitten syynä ne matalat äänet, vai pelottaako nuo vanhat vehkeet vain niin paljon, ettei uskalla pahoinvoida. :D

Nykyautojen korit on niin vääntöjäykkiä, että alkanevat herkästi soimaan. Ja jos se kori soi, vaikka soisi matalallakin taajuudella, niin korin sisällä voi olla kova meteli. Desibelimittari tosiaan antaa aika kylmät lukemat kun eri vehkeitä testailee.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: mulugren - 26.04.2020, 11:20:58
Korin ja pyörien välissä on myös timmiä tavaraa. Nykyajan perusauto on ajo-ominaisuuksiltaan takavuosien urheiluautojen tasoa. Siihen sitten ohutta kumia alle ni jo vain löytyy pitoa..ja melua :hg:
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.04.2020, 11:47:58
Korin ja pyörien välissä on myös timmiä tavaraa. Nykyajan perusauto on ajo-ominaisuuksiltaan takavuosien urheiluautojen tasoa. Siihen sitten ohutta kumia alle ni jo vain löytyy pitoa..ja melua :hg:
Totta kait touokin
Miten muuten tommonen aktiivinen leijualusta kantaa melua (ilmapussit ym mehujouset)? Eilen ajoi vieressä uusi Audi A8L ja meni ainakin töyssyt kuin vanha citikka.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: insinörtti - 26.04.2020, 14:11:26
^ Hämmennetään vielä lisää. Joskus 10+ vuotta sitten tuli eteen vertailu (en muista mikä lehti), jossa oli pistetty vastakkain 185/205/225 tjsp leveät renkaat. Sama merkki, malli ja nopeusluokka, joten erona tosiaan vain leveys/vannekoko/profiilisuhde.

No, olihan se levein vähän herkempi lähtemään vesiliirtoon ja olihan se nopein pysähtymään kuivalla asvaltilla jarutettaessa, mutta ylipäätään erot noiden välillä olivat erittäin pieniä ja välillä meni järjestyskin sekaisin eli jossain testeissä keskimmäinen vaihtoehto olikin paras/huonoin. Melutasossakaan ei merkittäviä eroja ollut, minkä arveltiin johtuvan siitä, että sama malli & nopeusluokka. HS ym. lehtien toitottama "levvee on aina äänekäs" ja seuraavaan hengenvetoon oletus, että tuumakin pois vannekoosta auttaa paljon, taitaa johtua omenoiden ja appelsiinien vertailusta. Eli leveät renkaat tuppaavat automaattisesti olemaan korkean nopeusluokan renkaita, joissa on jäykempi runko. Eli näissä "levvee on äänekäs" vertailuissa on lähes aina verrattu myös eri nopeusluokan kumeja.

Yhden putkan tarjontaa kun nopeasti kurkkasin, niin 185 leveänä tarjolla luokkia H-V eli max, 210-240 km/h. 225 leveätä luokissa V-Y = 240-300 km/h.

Jos tämä pitää kutinsa, kannattaisi valita mahdollisiman matalan nopeusluokan renkaat. Saa kait olla alle auton huippunopeudenkin, kunhan laittaa varoitustarran kojelautaan.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: insinörtti - 26.04.2020, 14:16:55
Olisi tärkeää ymmärtää että kuinka paljon melua voi oikeasti vähentää jälkeenpäin tehtävällä vaimennuksella. Pelkäänpä että merkittävä parannus ei ihan pienellä synny
Ruostesuojauksen yhteydessä tehtävää meluntorjuntamassausta taannoin mainostettiin. Esimerkkiautona Mazda, josta oli saatu sisämelua tiputettua huikeat 2 dB.

Tosin tuokin on varmaan leikattu sieltä korkeammasta päästä. Matalataajuisen melun vaimentaminen on vaikeampaa kuin korkeiden äänten vaimennus.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.04.2020, 15:07:19
^ Hämmennetään vielä lisää. Joskus 10+ vuotta sitten tuli eteen vertailu (en muista mikä lehti), jossa oli pistetty vastakkain 185/205/225 tjsp leveät renkaat. Sama merkki, malli ja nopeusluokka, joten erona tosiaan vain leveys/vannekoko/profiilisuhde.

No, olihan se levein vähän herkempi lähtemään vesiliirtoon ja olihan se nopein pysähtymään kuivalla asvaltilla jarutettaessa, mutta ylipäätään erot noiden välillä olivat erittäin pieniä ja välillä meni järjestyskin sekaisin eli jossain testeissä keskimmäinen vaihtoehto olikin paras/huonoin. Melutasossakaan ei merkittäviä eroja ollut, minkä arveltiin johtuvan siitä, että sama malli & nopeusluokka. HS ym. lehtien toitottama "levvee on aina äänekäs" ja seuraavaan hengenvetoon oletus, että tuumakin pois vannekoosta auttaa paljon, taitaa johtua omenoiden ja appelsiinien vertailusta. Eli leveät renkaat tuppaavat automaattisesti olemaan korkean nopeusluokan renkaita, joissa on jäykempi runko. Eli näissä "levvee on äänekäs" vertailuissa on lähes aina verrattu myös eri nopeusluokan kumeja.

Yhden putkan tarjontaa kun nopeasti kurkkasin, niin 185 leveänä tarjolla luokkia H-V eli max, 210-240 km/h. 225 leveätä luokissa V-Y = 240-300 km/h.

Jos tämä pitää kutinsa, kannattaisi valita mahdollisiman matalan nopeusluokan renkaat. Saa kait olla alle auton huippunopeudenkin, kunhan laittaa varoitustarran kojelautaan.
Tien poikki meneviin halkeamien ym. routareikien sisälle kuuluvaan jysähdykseen tuolla rengasprofiililla lienee suurin vaikutus. Kuten myös renkaan ilmanpaineella.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Gazza - 26.04.2020, 20:07:19

Jos tämä pitää kutinsa, kannattaisi valita mahdollisiman matalan nopeusluokan renkaat. Saa kait olla alle auton huippunopeudenkin, kunhan laittaa varoitustarran kojelautaan.

Taitaa katsastuksessa kosahtaa, jos renkaissa on liian pieni nopeusluokka. Tietty jos katsastus on talvella, niin kesärenkaathan voi sitten nopeusluokaltaan olla mitä vain.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: B-Man - 26.04.2020, 21:31:29
Taitaa katsastuksessa kosahtaa, jos renkaissa on liian pieni nopeusluokka. Tietty jos katsastus on talvella, niin kesärenkaathan voi sitten nopeusluokaltaan olla mitä vain.

Ei kosahda, pitää olla vähintään nopeusluokka Q ja siitä merkintä ohjaamossa, jos menee alle huippunopeuden.
Monesti leimalla alla ollut noita Q tai R luokan kitkarenkaita, ilman tuota vaadittavaa kilpeä tai tarraa.

"
10 §
Vanteiden ja renkaiden muutokset
5. Autoon saa vaihtaa sen rakenteellisesti sallitun suurimman nopeuden edellyttämää nopeusluokkaa alemman nopeusluokan renkaat. Vaihtaminen on sallittu ehdolla, että autoon vaihdettavat renkaat ovat vähintään nopeusluokkaa Q (160 km/h) ja että auton suurimman rakenteellisen nopeuden edellyttämää nopeusluokkaa alemman nopeusluokan kesärenkaista on ohjaamossa kuljettajalle helposti näkyvään paikkaan pysyvästi kiinnitetty kilpi tai tarra, josta selvästi ilmenee suurin sallittu renkaiden rajoittama ajonopeus."
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: Gazza - 27.04.2020, 08:44:47
Ei kosahda, pitää olla vähintään nopeusluokka Q ja siitä merkintä ohjaamossa, jos menee alle huippunopeuden.
Monesti leimalla alla ollut noita Q tai R luokan kitkarenkaita, ilman tuota vaadittavaa kilpeä tai tarraa.

"
10 §
Vanteiden ja renkaiden muutokset
5. Autoon saa vaihtaa sen rakenteellisesti sallitun suurimman nopeuden edellyttämää nopeusluokkaa alemman nopeusluokan renkaat. Vaihtaminen on sallittu ehdolla, että autoon vaihdettavat renkaat ovat vähintään nopeusluokkaa Q (160 km/h) ja että auton suurimman rakenteellisen nopeuden edellyttämää nopeusluokkaa alemman nopeusluokan kesärenkaista on ohjaamossa kuljettajalle helposti näkyvään paikkaan pysyvästi kiinnitetty kilpi tai tarra, josta selvästi ilmenee suurin sallittu renkaiden rajoittama ajonopeus."

Hyvä tietää. Aina sitä oppii näköjään uutta.
Otsikko: Vs: Mitkä olisivat hiljaiset kesärenkaat?
Kirjoitti: kupari s40 - 27.04.2020, 21:40:17
Eii tuo nopeusluokka ole koskaan omissa katsastushylkyä tai huomautustakaan ole antanut vaikka mitään tarroja ei ole kun renkaita katsottu.
Nytkin H- luokan (S40) T- luokan renkaat alla sekä toisessa V - luokan autossa H - luokan renkaat.
Kun ei rataa tms aja niin tavallisessa katukäytössä riittänyt nuokin niihin nopeuksiin mitä saa edes ajaa.
Tuolla toisella kun kävin parina vuotena lentokentällä mailin vetämässä oli vaihdettu nimenomaan  V-nopeusluokan kumit alle.

Ps. Jos auton huippunopeuden mukaan katsoo taulukkoa niin pitäisi tuos sabassa nykyisin olla V- tason sijaan W- luokan kumit kuten myös emännän S60 jossa V- luokan kesikset nyt alla.