Samppasport  Futurez

240:iin tehokkaammat jarrut

  • 67 Vastauksia
  • 44092 Lukukerrat

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa j_tapio

  • Aluevastaava Oulunseutu
  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 2309
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #45 : 10.12.2016, 10:40:18 »
911 carrera turbon satula on täsmälleen sama kampe kuin S60R/V70R. Se vain maksaa merkkitiskillä 7 kertaa enemmän ku volvon harmaana (755€ +150€ pantti). Tiedän tämän ku pääsin seuraamaan yhden 911:n tekniikan vaihtoa ja osien vastaavuuden vahvisti brembon asiakaspalvelu.

Poissa Eikka

  • Original Eikka
  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 394
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #46 : 10.12.2016, 11:37:54 »
Siis Porsche 996 GT3 mark3 6-sylinteriset Brembot käytettynä.
Onko vanhemmissa 4-sylinterissä etujarrusatuloissa Porsche osanumero 996.351.429.10 Brembo GT Mark1 asti todella sama mäntä kooltaan ja levyiltään kuin S60R ja V70R malleissa?
Porschessa muistaakseni levy 330 mm ja paksuus 34 mm.
Ihmetellään.
« Viimeksi muokattu: 11.12.2016, 12:40:58 kirjoittanut Eikka »

Poissa Eikka

  • Original Eikka
  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 394
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #47 : 14.12.2016, 08:13:08 »
Tätä mun uneni tiesi ja se kävi myös toteen..
Porschen satulat ovat monoblockit eli yhtenäistä valua kun taas S60R:n ja V70R:n satulat ovat halkaistavat.

Poissa Wompatti

  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 516
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #48 : 22.03.2017, 17:39:05 »
ei meille tullutkaan foortin jarrut joista kuvaa aiemmin...

päätös lukittu ja romut hankittu eli 4-mäntäiset brembot maseratista, ebc hokkuspokkuslevyt eteen ML mesestä 330x32 ja taakse E mesen etulevyt 316x28, palat ebc siniset. jako muuttuu 5x112. maserati varianttien omamassa ilmoitettu 1680-1720kg ja teho 399hv, toiveissa että n.1300kg 240 huimalla 118hv teholla pysähtyy...

muutama sovituskuva jollakin epämääräisellä 17" vag vanteella joka haettu purkaamolta lainaan, et47 joka säädetty et27 , hyvin mahtuu ja etulevy näyttää jopa pieneltä !! mittailujen perusteella pitäis teoriassa mahtua jopa 16" peltivanteen sisään. takana ei ole mitään epäselvyyttä mahtumisesta, etupää vähän arvelutti ja siksi pieni koesovitus ennen adapterien valmistusta.








« Viimeksi muokattu: 11.04.2017, 17:59:03 kirjoittanut Wompatti »

Poissa razori

  • Kankea kahvimestari - SER-kierrätys
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2906
  • "Noku mä haluan"
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #49 : 14.06.2017, 21:14:22 »
Kyllä. Tätä ajoin takaa, koska takajarruista saa aika miehekkäästi jarrutehoa ilman mitään kuristimia/rajottimia mitä nyt on joka autossa. Joko putkien välissä tai pääsylkyssä.
(tämä huomattu kun joskus jumittelee venttiilit ja saa jarrudynolla samoja tehoja kun etujarruistakin  ;D)

Jos etujarrut paranee vaikkapa 50% niin miksei takajarrujen kuristinta (vaikkapa sattumalta 50%) voisi poistaa? Sehän lisäisi takajarrujen tehoa, mikä kompensoisi hätäsiä uusia etujarruja?

Vai oonko hukassa?  :o

Tämä kiinnostaa itseäkin. Vai pitääkö upgreidata jarrutehostinta?

Poissa The_OttoB

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 2389
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #50 : 14.06.2017, 23:23:30 »
Jarrubalanssiin voi vaikuttaa pääsylinterillä jos se on vaakatyylinen.

Puliukolta meni oikeastaan se mun tarkoittama pointti ohi.

1000 LH-miestä puhuu autonsa lastuttamisesta ja niistä 100 saa ostettua lastun. 10 polttaa omansa. Vain yksi on nopein. Kaksitoista.

Poissa M1kk0

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 66
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #51 : 15.06.2017, 00:50:02 »
Itselle ei mennyt nuo aikaisemmat postaukset oikein jakeluun.

Äkkiseltään kuitenkin ajattelin seuraavaa:
Takajarruista saa kieltämättä tehoa lisää poistamalla jarrupaineensäätimen. Jarrupaineensäädin kuitenkin pitää huolen että takajarrulinjan paine ei nouse yhtä jyrkästi etulinjan kanssa, eli jarrupolkimeen tuodun voiman kasvaessa etu- ja takajarrulinjojen paine-ero kasvaa (eli takajarrupaine kasvaa pienemmällä kulmakertoimella kuin etupaine), mikä kompensoi jarrutuksessa ilmenevää painonsiirron aiheuttamaa taka-akselin pidon vähentymistä akselikuormituksen vähenemisen vuoksi. Samaa ei voi saavuttaa muuttamalla kiinteästi balanssia (kuten ilman venttiilejä sommittamalla yhteen sopivan passelit satulat ja levyt), sillä alhaisessa jarrutuksessa halutaan suhteessa enemmän takajarrutehoa, koska painonsiirtoa ei juuri ilmene. Jarrutuksen lisääntyessä jarrubalanssin tulee säätyä automaattisesti eteenpäin. Tämän puute nyt ei varmaan harrasteautossa tai kilpurissa haittaa, mutta käyttöautossa tuo vähentää etujarrupalojen kulumista, kuitenkin pitäen jarrut kokoajan hieman etubalanssissa turvallisuuden vuoksi. Ilman tuota venttiiliä alhaisessa jarrutuksessa takajarrupainetta pitäisi tehostaa suhteessa etupaineeseen jos haluaa saman efektin, mikäli jarrubalanssi on kiinteästi säädetty.

Eli nyt jos ruuvaa tehokkaat etujarrut ja vastineeksi ottaa jarrupaineensäätimen pois, takajarrut eivät toimi lievässä jarrutuksessa optimaalisesti, jos ajatellaan että jarrubalanssi olisi juuri optimaalinen täysjarrutuksessa asfaltilla. Tällöinhän soralla ja talvella jarrutusmatka pitenisi, kun ainoastaan eturenkaat ovat täysin käytössä. Tämä lienee se syy, miksei takajarruja saa tehostaa ottamalla paineensäätimen pois?

Monissa nykyaikasin jarruin varustetuissa (levyt+abs) tuotantoautoissa jarrubalanssi on jo tehtaalta yllättävän lähellä optimaalista teoriaa. Pieni varmuus ainakin alkupään vehkeissä toki on etupainotteiseen. Vanhemmissa kun ei ole abs:ää niin lienee sitten tehtaalla ruuvattu lisää varmuutta balanssiin. Joissain autoissa se tuntuu menneen liian varmaksi, kun tuntuu ettei ne takajarrut ole lainkaan käytössä ja auto pysähtyy aivan eritavalla kun vetää samalla käsijarrusta.

Onko tässä teoriassa virheitä?
« Viimeksi muokattu: 15.06.2017, 01:03:49 kirjoittanut M1kk0 »

Poissa razori

  • Kankea kahvimestari - SER-kierrätys
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2906
  • "Noku mä haluan"
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #52 : 15.06.2017, 07:26:40 »
Puliukolta meni oikeastaan se mun tarkoittama pointti ohi.

Puhuit vähän, mutta loogista asiaa. Ja mikäli oikein tulkitsin niin mäkeen vaan.

*tekstiä*

Niinno hylätään se ajatus, että kyseessä on käyttöauto ja keskitytään siihen että kyseessä on kesäauto.

Jarrut tulee olemaan luokkaa oikeasti isot. Luokkaa Volvo XC90 etujarrut, eli 336mm laikalla -isot.

Tässä nyt vielä kuva hahmotukseksi. Enkä nyt oikein miellä, että omaan kaikista pienimmän lapaskoon..



Jos pidän säätimen paikallaan, takajarrut teoriassa lakkaavat olemasta, sillä niille ei ikimaailmassa riitä tarvittava paine.

Tietysti jos ostaa säädettävän paineensäätimen ja sillä hakee luvut kohdalleen, mutta tuo taitaa olla nou nou? Ja onko tuohon säätimen poistoon ylipäätänsä joku pykälä?


edit: Rupesin äsken mutuilemaan, että poistettaessa säädin, on jarrupaine joka nurkassa sama. Mutta kun etujarrut on kokoa hävytön, on edessä suurempi voima levyn ja palan kokoeron takia

edit2: Juu, säädin lähtee.

edit3: Ja säädettävä säädin tulee. Soitin katastusinspehtöörille ja hän suositteli tuollaista ratkaisua jahka sai kahvit väärästä kurkusta pois kuultuaan päivityksen laadun :D
« Viimeksi muokattu: 15.06.2017, 10:46:27 kirjoittanut razori »

Poissa Orlov

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 1715
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #53 : 15.06.2017, 15:54:31 »
7/900 sarjassa takajarrujen paineensäädin on  25bar, paitsi 4syl farkuissa 35bar.

Poissa razori

  • Kankea kahvimestari - SER-kierrätys
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2906
  • "Noku mä haluan"
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #54 : 15.06.2017, 17:27:05 »
7/900 sarjassa takajarrujen paineensäädin on  25bar, paitsi 4syl farkuissa 35bar.

Paljonko 240 oma on?

Poissa Orlov

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 1715
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #55 : 15.06.2017, 17:53:47 »
Eiköhän se ole tuo 25bar, näin muistaisin.

Poissa The_OttoB

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 2389
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #56 : 15.06.2017, 19:20:45 »
Jarrupaineen säädin on vähän harhaan johtava termi. Se on jarrupaineen rajoitin, tarkoittaa että se on mykkänä taustalla kunnes paine ylittää tietyn rajan.

Muok. Eli se ei säädä painetta minkään kulmakertoimen mukaan.
« Viimeksi muokattu: 15.06.2017, 19:25:06 kirjoittanut The_OttoB »
1000 LH-miestä puhuu autonsa lastuttamisesta ja niistä 100 saa ostettua lastun. 10 polttaa omansa. Vain yksi on nopein. Kaksitoista.

Poissa M1kk0

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 66
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #57 : 15.06.2017, 21:12:59 »
Jarrupaineen säädin on vähän harhaan johtava termi. Se on jarrupaineen rajoitin, tarkoittaa että se on mykkänä taustalla kunnes paine ylittää tietyn rajan.

Muok. Eli se ei säädä painetta minkään kulmakertoimen mukaan.
Toisin itse olen käsittänyt. Liekkö sitten kumpaakin tyyppiä? 90- ja 00-luvun vehkeistä jarruvoimia mitanneena ja taulukoineena poljinvoiman funktiona olen huomannut että tuollaista äkillistä pysähtymistä ei tapahdu, sen sijaan jarruvoiman ero akseleiden välillä kasvaa kun poljinvoimaa lisätään. Taka-akselilla jarruvoima myös kasvaa lineaarisesti samalla kulmakertoimella edelleen, vaikka etupyörät olisivat jo lukkiutuneet aikoja sitten. Jos etupyörät lukkiutuvat 20 kg:n poljinvoimalla, on takapyörien jarruvoima kasvanut lineaarisesti niin pitkälle kuin on jaksanut polkea, siihen saakka että takapyörät lukkiutuvat, jos lukkiutuvat, kun ei aina riittänyt reisissä kapasiteetti polkea heikkojarruisia lukkoon. Nämä saadut kuvaajat kun piirretään päällekkäin poljinvoiman funktiona, nähdään että sekä etu- että takajarrujen jarruvoima kasvaa lineaarisesti, mutta eri kulmakertoimella. Ei se jarruvoima kasvaisi, jos jarrupaine ei enää kasvaisi. Jarrupainetta en ikävä kyllä ole mitannut, ainoastaan polkimeen kohdistuvan voiman yhdistettynä jarrudynon lukemiin.

80-luvulla varmaan sitten ollut tuollaisia paineenrajoittimia. Niitä en ole itse mittaillut, mutta selittäisi heikon takapyöräjarrutuksen mitä ajaessa kokenut (kuten edellä viittasin, käsijarrulla nykiessä samalla pysähtyy aivan eri tavalla). Ei ole itsellä tuon ikäistä kaaraa niin ei voi tähän hätään tutkia/mitatakkaan.

Minulla on sellainen tunne että olen jotain selvää missannut jossain kohdin, joten hyvin mahdollista että tulkitsen jotain väärin näin äkkiseltään. Mutta sen tiedän että ei se kaikissa autoissa ainakaan ole tuollainen yksinkertainen paineenrajoitusventtiili, vaan joissain toimii kuin paineenalennusventtiili, joka alentaa suhteessa enemmän paineen kasvaessa. Liekkö sitten rakenteeltaan jonkinsortin painesäätöinen jousivastustettu muuttuva paineenalennusventtiili, en tiedä.

Edit:
Jäi vaivaamaan, niin piti kirjallisuutta kaivaa esille. Eli siis abs-jarrullisissa tyypillisesti säädetään monimutkaisesti sitä miten, missä suhteessa ja mistä lähtien jarrupaine taka-akselilla kehittyy suhteessa etu-akseliin, sen lisäksi että mahdollisesti rajoitetaan myös maksimipainetta. Olisi mielenkiintoista tietää millaisella venttiilistöllä tämä tapahtuu, se on vielä itselle auki. Uskon että tämä olisi jollain venttiilillä tehty alkupään abseissa, kun nykyään tuokin on sähköisesti muuttuva.

Oletan nyt että ei-abs autoissa on tuollaiset jarrut (ei löytynyt itseltä niin vanhaa kirjallisuutta), missä venttiilin tarkoitus on vain rajoittaa suurinta mahdollista painetta. Äkkiseltään laskin, että keskimäärin suurinpiirtein ehkäpä lonkalta heitettynä tuo yllämainittu 25 bar saavutettaisiin alle 100 N voimalla, jos pääsylkyn halkaisija on 24 mm. Eli takajarrujen maksimikapasiteetti on varsin rajoitettu. Eli korkeammalle säädetyllä venttiilillä kovassa jarrutuksessa takajarrut voisivat vakionakin ottaa riittävästi ja saavuttaa pitorajansa, kun huomioidaan painonsiirto, mikäli oletetaan että takajarruissa on sen verran potkua että etujarrut eivät lukkiudu ennen kuin paine saadaan niin korkealle, että takajarrutkin lähestyvät renkaan pitorajaa. Siltikään kevyemmässä jarrutuksessa, kuten soralla ei takajarrut osallistu täydellä renkaan pidolla jarrutukseen.

Sinällään ymmärrettävää että tämän ikäisissä autoissa on vielä tuollainen systeemi. On meinaan yksinkertainen. Aina sitä jotain uutta oppii kun tänne tulee ajatuksia vaihtamaan. :)

Virallinen tie lienee olisi että takajarruja pitäisi myös päivittää samansuuruisella muutoksella ja pitää säilyttää paikallaan tuo paineenrajoitusventtiili? Tällöin takajarrut herkistyisivät samoin kuin etujarrutkin, osallistuisivat enemmän jarrutukseen liukkaammilla pinnoilla mutta pitävällä pinnalla painonsiirron lisääntyessä kovemmassa jarrutuksessa jarruteho ei enää kasvaisi lainkaan.
« Viimeksi muokattu: 15.06.2017, 22:32:37 kirjoittanut M1kk0 »

Poissa Wompatti

  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 516
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #58 : 15.06.2017, 22:31:12 »
200-srj jarrupääsylinterin kaltaista ei itselleni ole tullut aiemmin vastaan, tietenkin kaksimäntäinen mutta ne ovat erikokoiset

Poissa The_OttoB

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 2389
  • www.vrcf.fi
Vs: 240:iin tehokkaammat jarrut
« Vastaus #59 : 15.06.2017, 22:31:30 »
Se venttiili ei ole oikea propoventtiili jolla olisi jokin kiinteä paineenmuuntosuhde. Siitä menee paine sukkana läpi kunnes tullaan rajapaineeseen. Tämän jälkeen pain nousee hitaammin kuin pääylinterillä.

Mutta tämä ei ollu se mun pointti. Mun pointti oli: Volen etujarrut menee lukkoon esim 100 bar paineella. Isommat levyt ja männät ja ne lukkiutuu jo 70 bar. Liukkaalla paineet tietty pienempiä samassa suhteessa. Liian tehokkailla etujarruilla ollaan edessä lukossa mutta takajarrut ei tiedä onko maanantai vai sunnuntai. Että niitä takajarrujakin olisi syytä kasvattaa samassa suhteessa kuin etujarruja.

1000 LH-miestä puhuu autonsa lastuttamisesta ja niistä 100 saa ostettua lastun. 10 polttaa omansa. Vain yksi on nopein. Kaksitoista.

 

RallyBaron  Samppasport