Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Lastutus, ohjelmointi ja moottorinohjaus => Aiheen aloitti: sempalo - 03.10.2012, 19:32:21
-
Hei,
voisiko joku suositella kenen tekemää softaa kannattaa laittaa Volvo xc60 2,4D awd aut -09 moottoriin?
Näkyy olevan näitä softan laittajia useampia. (Mielellään Oulu - Kokkola akselilta löytyvää, vaikka kai melkein kaikille softille edustaja löytyy täältä)
(Volvon omaa ei kannata suositella, kun he eivät tähän moottoriin tee mitään :( (D5 kyllä kelpaisi)
-
Powerflash oulussa myy kanssa softia. En osaa sanoa kenen tekemiä softia laittavat autoihin.
-
Turbotecin sivun mukaan powerflash laittaa ainakin niiden lastuja.
-
Hei,
voisiko joku suositella kenen tekemää softaa kannattaa laittaa Volvo xc60 2,4D awd aut -09 moottoriin?
Näkyy olevan näitä softan laittajia useampia. (Mielellään Oulu - Kokkola akselilta löytyvää, vaikka kai melkein kaikille softille edustaja löytyy täältä)
(Volvon omaa ei kannata suositella, kun he eivät tähän moottoriin tee mitään :( (D5 kyllä kelpaisi)
Digituningin softa laitettiin tänään V70 -09 D5 aut:een, 220 hp/480 Nm. Ensituntuma on , että hyvin toimii, tehon/väännön lisäys
on huomattava vakio D5:kin verrattuna. Omaan autoon asennus tehtiin Orimattilan Autohuollossa, asiallinen ja hyvä palvelu, hinta softaukselle oli 500 eur.
-
Hep,
luotettavalta vaikuttava myyjä kertoi, että he tekevät myös vaihdelaatikko softaan muutoksen -> tekeekö kaikki luotettavat vai onko tämä nyt jotain ihan hyvää ja eksoottista plussaa?
-
Hep,
luotettavalta vaikuttava myyjä kertoi, että he tekevät myös vaihdelaatikko softaan muutoksen -> tekeekö kaikki luotettavat vai onko tämä nyt jotain ihan hyvää ja eksoottista plussaa?
Hmm. ex Volvoon päivitettiin Debilissä moottorinohjain ja tyhjättiin DPF, laatikon softaan ei tehty mitään Custom muutoksia (ainoastaan tuorein Volvon oma laatikkosofta) , 40 tkm ao. autolla jo ajettu softattuna ja laatikko on toiminut ok uusien tehojen ja väännön kanssa. Viime kädessähän on kyse laatikon eri komponenttien (turbiini, kitkalevyt etc) väännön sietokyvystä. Ihan oma päätelmä on, että lastutetun auton automaattilaatikon öljynvaihdoista kannattaa huolehtia hyvin.
-
Turbotecin sivun mukaan powerflash laittaa ainakin niiden lastuja.
Ikävä kyllä!!!Mutta saa sieltä Rican softaakin,ainakin ennen sai..
-
Mikäs siitä niin ikävän asian tekee? Ihan näin niinkuin mielenkiinnolla kyselen?? ::)
-
Niin, minun mielestä erittäin ammattitaitonen tiimi tämä turbotec popoo. Kahden auton kokemuksella..
-
Toisinaan ei tunnu yläkierroksilla vetävän nuo turbotecin ohjelmat.
-
Ihan autokohtaisesti säädetty, vai jonkun jälleenmyyjän lataama yleis-softa?
-
Kokemuksia yleis softasta ja autokohtaisesti pääkallopaikalla säädetty. Nämä kokemukset Volvosta. Sitten taas BMW:n softa tuntuu vetävän ylhäälläkin vaikka ihan yleis mallia. Tosin kutos vaihteella veto pysähtyy kuin seinään 6000rpm kohdalla. :pomo:
-
Toisinaan ei tunnu yläkierroksilla vetävän nuo turbotecin ohjelmat.
Ne mitkä mulla on ollut niin ne taas ei lähtenyt alhaalta, ylhäältä lähti kyllä ja diesel bmw oli kysessä.
-
Ne mitkä mulla on ollut niin ne taas ei lähtenyt alhaalta, ylhäältä lähti kyllä ja diesel bmw oli kysessä.
Bensoja kaikki nuo.
-
Onko kenelläkään kokemusta seuraavien lastuista (Nämä löytyisi läheltä, ei tarvisi ajaa kauas):
http://www.powerflash.fi/
tai sitten tästä
http://www.majorcom.fi
-
Onko kenelläkään kokemusta seuraavien lastuista (Nämä löytyisi läheltä, ei tarvisi ajaa kauas):
http://www.powerflash.fi/
tai sitten tästä
http://www.majorcom.fi
Kyllä Powerflashilla hommat toimii.
-
Kyllä Powerflashilla hommat toimii.
Ja heidän nettisivuilla naurettava kartellimainen
Varoitus
Turboahdinmarkkinoilla tarjotaan tällä hetkellä aktiivisesti ns. "tehdaskunnostettuja" turboahtimia. Niitä markkinoitaessa pyritään luomaan mielikuva, että ne olisivat Garrettin, Borg Warnerin, Holsetin tai muiden virallisten ahdinvalmistajien huoltamia tai korjaamia, vaikka kyse on kopiovaraosilla kunnostetuista ahtimista, jotka eivät täytä alkeellisimpiakaan laatuvaatimuksia ja saattavat aiheuttaa moottorille suuren vahingon.
Suomen virallinen maahantuoja muun muassa Garrettin, Borg Warnerin ja Holsetin ahtimille on Turbotekniikka Oy. Maahantuoja ja valmistavat ahdintehtaat eivät ota mitään vastuuta näistä ”tehdaskunnostetuista” ahtimista eivätkä myönnä niille minkäänlaista takuuta. Valmistavat ahdintehtaat eivät kunnosta tai välitä "tehdaskunnostettuja" turboahtimia jälkimarkkinoille.
Eli nettisivujen perusteella Major.
-
Ja heidän nettisivuilla naurettava kartellimainen
Minusta tuotteet ja palvelu ratkaisee autonvirityksessa eikä nettisivut?
-
Minusta tuotteet ja palvelu ratkaisee autonvirityksessa eikä nettisivut?
Kyllä ja moraali josta saa selvän käsityksen..
-
Ja heidän nettisivuilla naurettava kartellimainen
Eli nettisivujen perusteella Major.
Mitä kartellia siinä on että varoittaa ettei tehdaskunnostetut ahtimet ole ahtimen valmistajan kunnostamia tuotteita?
-
Mitä kartellia siinä on että varoittaa ettei tehdaskunnostetut ahtimet ole ahtimen valmistajan kunnostamia tuotteita?
Koska kunnostetut kestävät aivan yhtä hyvin. Saman "kerettiläisen irrationaalisen ajatusmallin" mukaan mittaristoa ei pidä korjauttaa, vaan aina ostaa Siniseltä kalliilla uusi. :idiot2:
-
Kyllä ja moraali josta saa selvän käsityksen..
Ja jauhat tuota skeidaa sen kummemmin toimintaa tuntematta.. No tyylinsä kullankin. ::)
-
Koska kunnostetut kestävät aivan yhtä hyvin. Saman "kerettiläisen irrationaalisen ajatusmallin" mukaan mittaristoa ei pidä korjauttaa, vaan aina ostaa Siniseltä kalliilla uusi. :idiot2:
Jos kiina osilla korjataan niin mielestäsi se on yhtä hyvä kuin alkuperäinen :idiot2:
Miksi ostaa aito Apple iPhone kun kiinasta saa puolta halvemmalla saman näköisen laitteen.
-
Jos kiina osilla korjataan niin mielestäsi se on yhtä hyvä kuin alkuperäinen :idiot2:
Miksi ostaa aito Apple iPhone kun kiinasta saa puolta halvemmalla saman näköisen laitteen.
Minulla on autossani Suomessa kunnostettu ahdin johon on käytetty Honeywellin alkuperäisiä varaosia. Lisää kysyttävää?
-
Ja jauhat tuota skeidaa sen kummemmin toimintaa tuntematta.. No tyylinsä kullankin. ::)
Onko totuus tai rationaalinen toiminta mielestäsi skeidaa?
-
Minulla on autossani Suomessa kunnostettu ahdin johon on käytetty Honeywellin alkuperäisiä varaosia. Lisää kysyttävää?
Mikä tuossa tekstissä muodostaa kohdallesi ongelman kun siinä sanotaan että"kyse on kopiovaraosilla kunnostetuista ahtimista"?
Minusta on vastuullista toimintaa varoitttaa asiakkaita heikkolaatúisilla osilla korjatuista ahtimista. Sinusta se ei taas ole.
-
Mikä tuossa tekstissä muodostaa kohdallesi ongelman kun siinä sanotaan että"kyse on kopiovaraosilla kunnostetuista ahtimista"?
Minusta on vastuullista toimintaa varoittaa asiakkaita heikkolaatúisilla osilla korjatuista ahtimista. Sinusta se ei taas ole.
Kun tiedän ahtimia korjattavan aivan alkuperäisillä varaosilla. Sikäli on turhaa "varoittaa" noin yleisesti korjatuista ahtimista. Mutta tämähän on pois maahantuojan pussista kun kauppa ei enää käy.
E:Garrett on estänyt sopimuksella valtuutettuja huoltoja korjaamasta VNT ahtimia 2007 vuodesta lähtien. Tietenkin on maailmassa useita yrityksiä, jotka valmistavat ja huoltavat myös Garrett, KKK, Mitsubishi ja IHI VNT turboja. Professional Motor Oy ei ole voinut hyväksyä tälläista sopimusta, joka rajoittaa juuri erikois osaamista. Professional Motor Oy on hankkinut erikoislaitteet, joilla VNT ahtimet pystytään korjaamaan luotettavasti alkuperäistä tuotetta vastaavaksi ja Professional Motor Oy myöntää vuoden takuun ilman kilometrirajoitusta (sama takuu kuin esimerkiksi Garrett myöntää uusille ahtimille).
-
Koska kunnostetut kestävät aivan yhtä hyvin. Saman "kerettiläisen irrationaalisen ajatusmallin" mukaan mittaristoa ei pidä korjauttaa, vaan aina ostaa Siniseltä kalliilla uusi. :idiot2:
Mutta tuolla vain varoitellaan ettei "tehdaskunnostettu" tarkoita sitä ahdin olisi käynyt valmistajan tehtaalla huollossa.
-
Kun tiedän ahtimia korjattavan aivan alkuperäisillä varaosilla. Sikäli on turhaa "varoittaa" noin yleisesti korjatuista ahtimista. Mutta tämähän on pois maahantuojan pussista kun kauppa ei enää käy.
E:
Garrett on estänyt sopimuksella valtuutettuja huoltoja korjaamasta VNT ahtimia 2007 vuodesta lähtien. Tietenkin on maailmassa useita yrityksiä, jotka valmistavat ja huoltavat myös Garrett, KKK, Mitsubishi ja IHI VNT turboja. Professional Motor Oy ei ole voinut hyväksyä tälläista sopimusta, joka rajoittaa juuri erikois osaamista. Professional Motor Oy on hankkinut erikoislaitteet, joilla VNT ahtimet pystytään korjaamaan luotettavasti alkuperäistä tuotetta vastaavaksi ja Professional Motor Oy myöntää vuoden takuun ilman kilometrirajoitusta (sama takuu kuin esimerkiksi Garrett myöntää uusille ahtimille).
http://www.varaosia.com/uutiset.html?477 (http://www.varaosia.com/uutiset.html?477)
http://www.varaosia.com/uutiset.html?481 (http://www.varaosia.com/uutiset.html?481)
http://www.varaosia.com/turbo_fakta (http://www.varaosia.com/turbo_fakta)
Eli kaikkiin korjattuihin ei tarvitse suhtautua varauksella. Mutta mikäli haluaa maksaa viralliselle maahantuojalle ylimääräistä niin mikäs siinä..
-
Kun tiedän ahtimia korjattavan aivan alkuperäisillä varaosilla. Sikäli on turhaa "varoittaa" noin yleisesti korjatuista ahtimista. Mutta tämähän on pois maahantuojan pussista kun kauppa ei enää käy.
E:
Powerflash ei huolla turboja.
-
Powerflash ei huolla turboja.
Kun eivät osaa. O0
-
Ja turbojen huollosta vois mennä jonnekki muualle vääntämään.
Muistaakseni Sercap laittaa aina autokohtasesti parhaan lastun. Ainaki jostain muistan näin lukeneeni.
Omassa D5:ssa on muistaakseni Karalan tekemä softa eikä valittamista ole :P
-
Kun eivät osaa. O0
ei, vaan ei kuulu heidän ydinliiketoimintaan kun keskittyvät autosähköihin.
-
Ei, vaan ei kuulu heidän ydinliiketoimintaan kun keskittyvät autosähköihin.
Keskittyisivät sitten vaan siihen. Nettisivut kertoo muuta. Kas kun eivät kerro ettei näihin (http://en.hsm.eu/ut-en/pet-ubc-solutions) voi laittaa itse koneistettuja osia.
Joka asiasta?
Eikä näköjään lastutuskaan onnaa..
-
Keskittyisivät sitten vaan siihen. Nettisivut kertoo muuta. Kas kun eivät kerro ettei näihin (http://en.hsm.eu/ut-en/pet-ubc-solutions) voi laittaa itse koneistettuja osia.
Sulla taitaa olla jotain ko firmaa vastaan kun joka asiasta pitää keksiä jotain negatiivistä ::)
-
Tämän viestin jälkeen keskustellaan vain ja ainoastaan luotettavista ohjelmanlataajista, muusta asiasta vääntämisen saa mennä suodittamaan johonkin muualle tai yksityisviestein keskenänne.
(Määräyksen rikkoja saa varoituksen)
-
Ja turbojen huollosta vois mennä jonnekki muualle vääntämään.
Muistaakseni Sercap laittaa aina autokohtasesti parhaan lastun. Ainaki jostain muistan näin lukeneeni.
Omassa D5:ssa on muistaakseni Karalan tekemä softa eikä valittamista ole :P
Nykyään kaikki "lastut" pitää olla autokohtaisia tai muuten jää käynnistymättä koko laite :)
-
Nykyään kaikki "lastut" pitää olla autokohtaisia tai muuten jää käynnistymättä koko laite :)
Ilmeisesti et ymmärtäny pointtia? Tarkotin vaan sitä että lastuja ei oteta yhdestä paikkaa vaan useammalta toimittajalta.
Ja korjataan omia puheita sen verran että Tuikun lastu mulla on :)
-
Ilmeisesti et ymmärtäny pointtia? Tarkotin vaan sitä että lastuja ei oteta yhdestä paikkaa vaan useammalta toimittajalta.
Ja korjataan omia puheita sen verran että Tuikun lastu mulla on :)
Jaa, hyvä että korjasit (ei kaikkea voi ymmärtää ;) )
-
Suosittelen Oulun Powerflash yritystä auton softan laittajaksi.. asiallinen toiminta ja oikeat tilat.
(Kävin tänään laittamassa softan ja nyt sitten tutustutaan ensimmäiseen omaan lastutettuun autoon.Olisi varmaan pitänyt jo 10 autoa sitten aloittaa tämä "harrastus")
-
Liitytääs keskusteluun kokemuksen perusteella. Volvotdi:llä on erittäin hienoa toimintaa!. Homma sujui nopeasti ja ammattitaidolla. 1,5h homma paketissa ja kotimatkalla.
Vain kerran pääsin kokeilemaan persdynolla ja kyllä täytyi ottaa oikeen kaksin käsin ratista kiinni ettei penkki retkahtanut.
Ehkä joskus kesäkuivalla pääsee mittaamaan paljonko 260/430 teki todellisuudesa ripeyttä lisää vaikkakin tuo softa laitetiin siksi että kulutus hiukan laskis 2.5T AWD:ssa mutta se taitaa olla loppujen lopuksi päästä kiinni laskeeko se vai ei. Aina kun keltainen vaihtuu vihreeksi valoissa niin se pieni pikkupoika tulee esiin ja polkaseee lämän pohjaan. :). Varsinki näin talvella tuo 4-veto saa hymy venymään entistä leveämelle.
-
Kulutus ei kyllä laskenut 2.4D koneessa yhtään +2-3l /100km :(
..ajotapakin on ollut aikalailla samanlaista, 2 tankillisen aikana.. eka tankillista ei lasketa :)
-
Kulutus ei kyllä laskenut 2.4D koneessa yhtään +2-3l /100km :(
Kuitenkin vakavissasi suosittelet ohjelmanlaittajaa muutama viesti taaksepäin :nohnoh
Pakkohan tuossa on oltava vikaa vai vertaatko kesäkulutukseen?
-
Kuitenkin vakavissasi suosittelet ohjelmanlaittajaa muutama viesti taaksepäin :nohnoh
Pakkohan tuossa on oltava vikaa vai vertaatko kesäkulutukseen?
Saahan sitä varmaan suositella, jos on hyvät kokemukset paikasta.
-
Kulutus ei kyllä laskenut 2.4D koneessa yhtään +2-3l /100km :(
..ajotapakin on ollut aikalailla samanlaista, 2 tankillisen aikana.. eka tankillista ei lasketa :)
Onko ulkolämpötilat samant nyt kuin ennen lastutusta? -20 pakkaset nostaa helposti kulutusta. Ja jos sitä kasvanutta tehoa alkaa käyttämään niin ei se teho tyhjästä tule.
-
Asiaan liittyen... Itsellä oli viime tankillinen pätkä-ajossa ja lämmitys pelkän ardicin varassa reilu 15l/100km. ;D Motti on D5.
-
Hei,
ohjelman laittajassa ei ole vikaa.. Suosittelen edelleen.
pakkanen tämän saattoi kyllä tehdä, kun eihän sitä ollut kuin alle kymmenen kun edellisiä mittauksia tein.. Ajetut tankilliset kuitenkin tehtiin yli 20 asteenpakkasessa.
kertoilen tänne kulutuksen muuttumisia.. (vai olisikohan oma topic parempi ?, kun eihän se auton kulutus ohjelmanlaittajasta kerro mitään)
-
Onko ulkolämpötilat samant nyt kuin ennen lastutusta? -20 pakkaset nostaa helposti kulutusta. Ja jos sitä kasvanutta tehoa alkaa käyttämään niin ei se teho tyhjästä tule.
Lisäteho vie lisää polttoainetta, vanha viidakon sananlasku...
-
Kulutus ei kyllä laskenut 2.4D koneessa yhtään +2-3l /100km :(
..ajotapakin on ollut aikalailla samanlaista, 2 tankillisen aikana.. eka tankillista ei lasketa :)
Omaan V70 -09 D5 aut laitettiin Digi Tuningin softa lokakuun alussa. Hyvin on toiminu,
tehoa ja vääntöä tuli lisää persdynon mukaan mukavasti.Herkkyys kaasuun vastaavuuteen
parani. DPF jäi paikoilleen täytteineen. Kulutus on pysyny 10 tkm:n aikana samoissa kuin
ennen lastutustakin , 6,2 - 7,0 litraa/100 km laskettu todellinen kulutus maantievoittoisessa
ajossa.
-
Se on selvä, että pakkanen nostaa kulutusta, mutta ei nyt sentään kolmea litraa!!! Litra korkeintaan jos puhutaan -10C --> -20C. Pyydä tekeen uudestaan softa vai tuleeko käytettyä uusia voimia reilusti ;) (alkuhuumaa...)
Viidakon sananlasku ei ainakaan meillä pidä paikkaansa, mistä lie johtuvan?
-
Kyllä mullaki kova pakkanen nostaa kulutusta ihan reilusti. Eberin kanssa voi hyvinki olla kolmen litran luokkaa..
-
Kyllä mullaki kova pakkanen nostaa kulutusta ihan reilusti. Eberin kanssa voi hyvinki olla kolmen litran luokkaa..
Ottaako Volvon ajotietokone huomioon lisälämmittimen polttoainekulun? Jos ottaa niin ymmärrän tuon kolme litraa.
-
Viidakon sananlasku ei ainakaan meillä pidä paikkaansa, mistä lie johtuvan?
Eli teidän softalla moottoriin menee täyden tehon kohdalla vähemmän dieseliä kuin vakiona? :)
Ottaako Volvon ajotietokone huomioon lisälämmittimen polttoainekulun? Jos ottaa niin ymmärrän tuon kolme litraa.
Dieseleistä en tiedä, mutta ainakin bensakoneella ilman webastoakin kovilla pakkasilla kulutus kasvaa kun kestää että auto lämpenee. Ainakin oma auto ajotietokoneen mukaan vie miehekkäästi bensaa ennen kuin lämpömittari alkaa nousemaan.
-
Se on selvä, että pakkanen nostaa kulutusta, mutta ei nyt sentään kolmea litraa!!! Litra korkeintaan jos puhutaan -10C --> -20C. Pyydä tekeen uudestaan softa vai tuleeko käytettyä uusia voimia reilusti ;) (alkuhuumaa...)
Viidakon sananlasku ei ainakaan meillä pidä paikkaansa, mistä lie johtuvan?
Ihan käytännön kysymys. Eli oma autoni on tuo 2.4D automaatti 175hv versio, niin millaiset tehot/väännöt saa teidän ohjelmoinnilla ja muuttuuko kulutus normaalissa ajossa suuntaan tai toiseen? Oulussa lupailtiin erään ohjelmoivan 220hv/480nm kulutuksen pysyessä samana, olettaen siis että ajotapa ei muutu.
-
Eli teidän softalla moottoriin menee täyden tehon kohdalla vähemmän dieseliä kuin vakiona? :)
Dieseleistä en tiedä, mutta ainakin bensakoneella ilman webastoakin kovilla pakkasilla kulutus kasvaa kun kestää että auto lämpenee. Ainakin oma auto ajotietokoneen mukaan vie miehekkäästi bensaa ennen kuin lämpömittari alkaa nousemaan.
Sama juttu, ekat 3-4km kulutus huitelee 11-12 paikkeilla.
OT: Tuo Volvon ATK(AjoTietoKone) käyttäytyy melko hassusti. Jos lähden ajamaan kylmällä autolla vaikkapa 50km matkan. Nollaan ATK:n heti startin jälkeen,keskikulutus huitelee koko matkan 10-11 välillä. Matkasta ekat 3km on 40km/h loput 80km(h vakkarilla. Keskikulutus ei juurikaan laske alle 10L/l100km tuolla koko matkalla. Kun katsoo hetkellistä kulutusta niin kulutus saattaa olla ekat 200-300m jopa 30-50L/100km mutta sen jälkeen mennä alle 15L 2-3km ja loppu matka pyörii 7-9L välillä.
Jos taas matkalle lähdettyä nollaan ATK:n kun matkavauhti (80km/h) on saatu keskikulutus pysyy 8-9L välissä loput 47km.
Eli siis tuo 3km ajo kylmäkäynnistyksestä saa ATK:n näyttämään 2-3L liikaa todellista kulutusta.
Itse katson todellisen matkan tripistä ja sen paljonko tankkii meni ja lasken siitä kulutuksen.
PS.Jos joku ei ollut matikan tunnilla mukana niin se onnistuu helposti
64,30 litraa meni tankkiin 710km matkalla .--> 6430 jaettuna 710= 9,05L/100km
-
Ihan käytännön kysymys. Eli oma autoni on tuo 2.4D automaatti 175hv versio, niin millaiset tehot/väännöt saa teidän ohjelmoinnilla ja muuttuuko kulutus normaalissa ajossa suuntaan tai toiseen? Oulussa lupailtiin erään ohjelmoivan 220hv/480nm kulutuksen pysyessä samana, olettaen siis että ajotapa ei muutu.
Samaan pystytään ja pienellä lisähinnalla parempaankin! ;) Kulutus on tähän mennessä kaikista tippunut, joten en usko, että autosi olisi poikkeus tässä kohtaa ja onhan meillä 100% tyytyväisyystakuu jos et ole tyytyväinen. Ohjelmoinnissa myös automaattivaihteisto ohjelmoidaan uudelleen (sisältyy hintaan) ja on sen jälkeen varmasti mielyttävämpi ja hieman nopeampi toimimaan. Ota yhteyttä meidän Oulun jälleenmyyjään niin pääsette varmasti kauppoihin. :)
-
Samaan pystytään ja pienellä lisähinnalla parempaankin! ;) Kulutus on tähän mennessä kaikista tippunut, joten en usko, että autosi olisi poikkeus tässä kohtaa ja onhan meillä 100% tyytyväisyystakuu jos et ole tyytyväinen. Ohjelmoinnissa myös automaattivaihteisto ohjelmoidaan uudelleen (sisältyy hintaan) ja on sen jälkeen varmasti mielyttävämpi ja hieman nopeampi toimimaan. Ota yhteyttä meidän Oulun jälleenmyyjään niin pääsette varmasti kauppoihin. :)
Laittelinkin jo mailia ja hinta kyllä kuullostaa alustavasti olevan erittäin houkutteleva :) Mihin käytännössä pystytte ohjelmalla nostamaan tehot/väännöt ja onko millainen lisä investointi kyseessä? Ja tuleeko moottorin taikka vaihdelaatikon kestävyydessä ongelmia?
Eli automaattiohjelmoidaan aina ohjelmoinnin yhteydessä teillä, ilman että tarvitsee asiasta erikseen mainita? Millaisista kulutuksen pienenemisestä käytännössä puhutaan?
-
Laittelinkin jo mailia ja hinta kyllä kuullostaa alustavasti olevan erittäin houkutteleva :) Mihin käytännössä pystytte ohjelmalla nostamaan tehot/väännöt ja onko millainen lisä investointi kyseessä? Ja tuleeko moottorin taikka vaihdelaatikon kestävyydessä ongelmia?
Eli automaattiohjelmoidaan aina ohjelmoinnin yhteydessä teillä, ilman että tarvitsee asiasta erikseen mainita? Millaisista kulutuksen pienenemisestä käytännössä puhutaan?
Automaatti ohjelmoidaan aina kun se vaan on mahdollista ja Volvojen tapaksessa se on aina mahdollista! Kulutus pienenee 0,1L - 1,0L ajajasta riippuen, mutta pienenee ihan joka tapauksessa ja yleisin keskiarvo on 0,6L.
Noista ollaan otettu 235/520 (Taso2, hinta pitää kysyä jälleenmyyjältä) ja enemmänkin saa, mutta silloin emme enää vastaa kestävyydestä ja jo tuossa Taso2:ssa pitää dpf olla poistettu. Automaatti nimittäin ei ole tehty kestämään suurempia vääntöjä ja kokematon saa sen antautumaan todella nopeasti. Suosittelemme jättämään väännöt alle 500Nm kestävyyden vuoksi!
-
Kyllä tuo yli 400nm V70:ssä alkaa jo olemaan sellainen että näin talvikelillä ei oikeen talvisaappaat jalassa ajaminen onnistu ilman että luistonesto vilkuttelee joka risteyksessä 4-vetoisellakin.
-
Omassa taitaa tällä hetkellä olla 175/400 kun on vakio ja ihan hyvin sillä näin talvikeleillä pärjää. Kesällä ei olisi sitten haittaa lisä tehosta ja väännöstä. Mutta kyllä ne talvellakin kelpais :)
Parempi siis pysyä alle 500nm väännöissä. Kannattaako dpf poistaa jo nuissa pienemmissä tehoissa/väännöissä vai kannattaako pitää toiminnassa ja vaatiiko jotain fyysisiä muutoksia? Kuinka tarkasti saadaan haluttu teho/vääntö ohjelmoitua samalla kertaa? Eli tuleeko juurikin tuo 220/480 suoraan jollain valmiilla ohjelmalla vai voiko laittaa samalla kertaa/hinnalla esim. 225/490? Jos nyt tuollainen muutos mitään vaikuttaa käytännössä..
-
Tuohon kulutuskeskusteluun omat kokemukset V70 2.4 D -06 manuaalin kanssa. Takana nyt lähes 50tkm ja reilut 2 vuotta ajoa softattuna.
Auto alunperin 163 heppainen ja Turbotecillä poistettu hiukkaspönttö ja tehty uusi ohjelma, jota himpunverran muokattu perus-softasta. Tehonmittaus tehty samalla Karalan "ankarassa ja ei niin esso ystävällisessä" penkissä.
Lukemat 224hp / 475nm ja pelivaraa jäi vielä jonkunverran, mutta vauhtipyörän keston kannalta jätettiin tuohon.
Keskikulutus oli vakiona minun ajossa 19" kesäfillareilla n. 6,6-6,7 l/100km (talvitassuilla en kerenyt vakiona edes ajamaan).
En ole ikinä ollut mikään ekoautoilija, eli ajan ns. normisti ja teen ohitukset tarvittaessa (= useimmiten kaasu melkein lattiassa).
Softauksen jälkeisiä lukemia: 19" ja nyttemmin 18" kesäpalleroilla on kulutus ollut 5,7-5,8 l/100km ja 16" talvitassuilla 5,2-5,3 l /100km. Ajosta suurinosa tulee maantieajona, mutta on siinä aina mukana myös kaupunki / kyläajoakin.
Nämä sis ajotietokoneen ilmoittamia lukemia ja joskus olen mitannut myös "manuaalisesti" laskemalla ja heittoa on ollut 2-3 dl /100km tankillisella polttoainetta.
Ajotietokone EI HUOMIOI lisälämmittimen käyttämää polttoainemäärää, vaan ajamalla kulutetun määrän.
Eli summarum: ainakin kyseisessä moottorissa Karalan softa & pömpelin poisto tiputti kulutusta vajaalla litralla normiajossa.
Ja kyllä, olen ollut enemmän kuin tyytyväinen kyseiseen softaan, ilman sitä olisi auto lähtenyt hengettömyytensä takia aika nopeasti vaihtoon.
Ja pakkasten aiheuttamaan kulutuksen nousuun: Volvot on ihan samanlaisia autoja kuin muutkin: Kylmällä moottorilla kuluttaa enemmän polttoainetta ja sitä polttoainetta se lisälämmitinkin kuluttaa, eli varmasti vaikuttaa lisääntyvänä kulutuksena jos pakkanen noisee -10:stä -20:neen.
-
Omassa taitaa tällä hetkellä olla 175/400 kun on vakio ja ihan hyvin sillä näin talvikeleillä pärjää. Kesällä ei olisi sitten haittaa lisä tehosta ja väännöstä. Mutta kyllä ne talvellakin kelpais :)
Parempi siis pysyä alle 500nm väännöissä. Kannattaako dpf poistaa jo nuissa pienemmissä tehoissa/väännöissä vai kannattaako pitää toiminnassa ja vaatiiko jotain fyysisiä muutoksia? Kuinka tarkasti saadaan haluttu teho/vääntö ohjelmoitua samalla kertaa? Eli tuleeko juurikin tuo 220/480 suoraan jollain valmiilla ohjelmalla vai voiko laittaa samalla kertaa/hinnalla esim. 225/490? Jos nyt tuollainen muutos mitään vaikuttaa käytännössä..
Ehjää dpf:ää ei kannata poistaa perusoftassa, mutta jos jäykemmän haluaa niin silloin kyllä poistaisin, koska pakopaineet kasvaa, jolloin moottorin hengitys heikkenee ja dpf tukkeentuu helpommin. Jos dpf:n haluaa poistaa, vaatii se fyysisiä ponnistuksia ja niistä löytyy täältä foorumilta parikin topiccia joista toinen on oikeinkin hyvillä kuvilla. Kyseiseen Volvoon ei periaatteessa ole valmisohjelmaa vaan jokainen pitää tehdä erikseen, mutta meillä perussofta eli Taso1 antaa 217hv ja 450Nm ja jos haluaa Taso2:n tai omien halujensa mukaisen ohjelman maksaa se yleensä enemmän. Voisin väittää, että et huomaa eroa 220/480 vs 225/490, mutta pyynnöstä tietenkin tehdään sellainen kun halutaan, tietenkin tekniikan mahdollistamissa rajoissa!
-
Hep,
Kävi tässä hiljaa mielessä, että johtuukohan kulutus nyt jotenkin minun ajotottumuksesta? (tosiaan kulutus noussut 2-3l/100km (laskettuna ajettumatka/tankattu määrä)
(ennen mentiin hyvin lähellä sitä mitä Volvokin lupailee kyseiseen autoon)
Hyvin harvoin kiihdytyksissä kierrokset yli 2000-2500, eli pinta kaasulla painellaan. Kaasupolkimen säätöihin ei koskettu, mutta voitaisiin kuulemma koskea. (olisikohan tarvetta?)
Eli pitäisikö minun kiihdyttää vain vähän reilummin siihen sallittuun nopeuteen, eli enemmän tehoa hetkellisesti..
-
Ei tuo nyt ihan normilta kuulosta, että softauksen jälkeen kuluttaa rauhallisella ajolla 2-3 litraa enempi satkulle.. ::)
Mittaappa nyt uudestaan, kun pakkaset laskeneet ( ymmärsin, että olit mitannut ed.kerran n. -10 asteen pakkasella ja nyt -20 pakkasella) jos tällähetkelä suurinpiirtein samanlaiset kelit kuin ekalla mittauksella.
Jos vastaavalla kelillä / ajotavalla mitattuna on kulutus tosiaan noussut, niin jotain pielessä?? :idiot2:
-
Mittailen ja palaan..
-
OptimoiAutosi softasta sovittuna alustavasti hinta sekä haluttu teho/vääntö. Tarkoitus olisi alkuvuoden/kevään aikana käydä Haukiputaalla pyörähtämässä Nanitech:llä homma teettämässä. Syynä tähän valintaan oli tietysti hinta, teho/vääntö omalle halutulle tasolle, samalla saadaan automaatti paremmin toimivaksi ja miellyttävämmäksi ajaa kun samalla sekin ohjelmoidaan, sekä tietysti erittäin asiallinen ja asiantunteva henkilö joka osaa ja jaksaa vastata kysymyksiin.
Eli sovittu 225hp/490Nm + automaatinohjelmointi. Sitten kun homma on tehtynä ja kokemuksia toiminnasta, niin kirjoittelen lisää tästä aiheesta. Samalla tietysti tulee seurattua polttoaineenkulutuksen muutosta, mikä normaaliajossa pitäisi hieman pudota.
-
V70 2.4d-08 kyselin parista paikkaa ohjelmointia ja yksi asia jäi askarruttamaan.
Eli tuo laatikon ohjelmointi samassa yhteydessä, 2 lastuttajaa kertoivat että laatikko ns. Nollataan ja siitä se sitten oppii tavoille sitten on tämä "optimoi autosi" jonne en ole ollut yhteydessä ja olen ymmärtänyt tästä keskustelusta että siinä myös laatikko ohjelmoidaan erikseen. Tämä kiinnostaa siksi että nykyisin heittää mielestäni kickdownia turhan pienellä kaasunpainamisella ja vain huudattaa moottoria. Syksyllä ajelin tuhannen kilometriä samppasportin ohjelmalla eikä normaaliajossa huomannut kovin kummallista eroa vakioon, en moottorin enkä laatikon osalta, tietty kaasupohjassa lähdettäessä kiihtyi paremmin, mutta samalla tavalla kone huusi myös osakaasulähdöillä.
Mitä haen ohjelmoinnilta on ensisijaisesti, että laatikko antaisi kiihdyttää myös alemmilla kierroksilla turhaan heittämällä pienempää pesään.
Ja tämän myötä saisi myös kulutusta hillittyä.
-
V70 2.4d-08 kyselin parista paikkaa ohjelmointia ja yksi asia jäi askarruttamaan.
Eli tuo laatikon ohjelmointi samassa yhteydessä, 2 lastuttajaa kertoivat että laatikko ns. Nollataan ja siitä se sitten oppii tavoille sitten on tämä "optimoi autosi" jonne en ole ollut yhteydessä ja olen ymmärtänyt tästä keskustelusta että siinä myös laatikko ohjelmoidaan erikseen. Tämä kiinnostaa siksi että nykyisin heittää mielestäni kickdownia turhan pienellä kaasunpainamisella ja vain huudattaa moottoria. Syksyllä ajelin tuhannen kilometriä samppasportin ohjelmalla eikä normaaliajossa huomannut kovin kummallista eroa vakioon, en moottorin enkä laatikon osalta, tietty kaasupohjassa lähdettäessä kiihtyi paremmin, mutta samalla tavalla kone huusi myös osakaasulähdöillä.
Mitä haen ohjelmoinnilta on ensisijaisesti, että laatikko antaisi kiihdyttää myös alemmilla kierroksilla turhaan heittämällä pienempää pesään.
Ja tämän myötä saisi myös kulutusta hillittyä.
Ohjelmointipaikoissa on eroa, osa ohjelmoi automaattivaihteistoon liittyvät parametrit, osa ei. Mahdottomasti ei automaatin vaihtohetkeä muuteta alaspäin (riippuu merkistä), koska käy liiaksi sen päälle vaan osakaasulla ajettaessa esimerkiksi kun painetaan kaasu puoleen väliin niin ennen vaihtoi kaksi pykälää pienemmälle niin nyt vaihtaa yhden. Kaasu pohjassa vaihtotapahtumat hoidetaan kuten se alunperinkin on sinne suunniteltu juuri laatikon kestävyyden vuoksi. Muutokset eivät ole isoja, mutta riittäviä, jotta ne huomaa ja toimivat paremmin lisääntyneiden tehojen myötä. Parhaiten eron huomaa kun ajelee maantietä pitkin ja tulee ylämäki, jossa laatikko ennen vaihtoi pienempää tai avaa turbiinilukon niin nyt turbiinilukko pysyy kiinni eli varmasti auttaa polttoainetaloudellisesti kulkua! Oppineisuuden (adaptaatio) nollaus on taas eri asia ja ei ole pakollinen, koska ajan kanssa laatikko oppii, mutta hitaammin vs jos nollataan heti testerillä.
-
Saako softallisesti noista uusista laatikoista pois kickdownia kun ajaa manuaaliasennossa? Se näissä 5-vaihteisissa on mukavaa että vaihde ei vaihdu vaikka kuinka kaasua painaa. :)
-
Saako softallisesti noista uusista laatikoista pois kickdownia kun ajaa manuaaliasennossa? Se näissä 5-vaihteisissa on mukavaa että vaihde ei vaihdu vaikka kuinka kaasua painaa. :)
OT: No ei se aina ole niin mukavaa , muutaman kerran lähteny valoista manuaali päällä ja ihmetelly et mitää helv*** kierroslukumittari painaa punaisella ja auto ei kiihdy. Siinä sit hätäpäissään lämäyttäny isompaa silmään niin takana tulija ihmettelee et jopas lähti. Kerran eräs audi kuski kuvitteli että halusin näyttää sille miten volle kiihtyy niin se veti palkoa sieraimeen ja tempas ohitte 60 alueella varmaan 100 vaikka mulla oli jo siinä vaiheessa pitkälti ylitte sallitun ;D.
-
OT: No ei se aina ole niin mukavaa , muutaman kerran lähteny valoista manuaali päällä ja ihmetelly et mitää helv*** kierroslukumittari painaa punaisella ja auto ei kiihdy.
Ei oo mukavaa, mutta kyllä tuon oppii huomiomaan, kun tarpeeksi monesti saa hävetä sitä kiekat punasella ajoa kuten itse monesti teen :D
Parempi se on, että saa vaihteen pysymään pienenä tarvittaessa, sille D:lle sitten jos haluaa automaattisen vaihdon...
Tosin, ei ton vaihteen tarvis automaattisesti ihan ykköselle asti laskea, kun vaihti pysähtyy.. vois ihan hyvin vaikka jäädä sinne kolmoselle, missä se on myös Winter tilassa liikkeelle lähdettäessä.
-
OT: No ei se aina ole niin mukavaa , muutaman kerran lähteny valoista manuaali päällä ja ihmetelly et mitää helv*** kierroslukumittari painaa punaisella ja auto ei kiihdy. Siinä sit hätäpäissään lämäyttäny isompaa silmään niin takana tulija ihmettelee et jopas lähti. Kerran eräs audi kuski kuvitteli että halusin näyttää sille miten volle kiihtyy niin se veti palkoa sieraimeen ja tempas ohitte 60 alueella varmaan 100 vaikka mulla oli jo siinä vaiheessa pitkälti ylitte sallitun ;D.
Aika harvoin itsellä on manuaali puoli päällä. Silloin yleensä haluttaa kikkailla vaihteilla ja se on mukava että vaihde pysyy päällä vaikka polkimen pukkaa tulipeltiä vasten. Uudemmissa kun manuaali puolella kuski vain ehdottaa vaihdetta autolle ja se päättää mikä pykälä on silmässä :-\
-
Saako softallisesti noista uusista laatikoista pois kickdownia kun ajaa manuaaliasennossa? Se näissä 5-vaihteisissa on mukavaa että vaihde ei vaihdu vaikka kuinka kaasua painaa. :)
Ei olla koskaan koitettu, mutta toisaalta ei se "suoja" turhaan siellä ole! ;)
-
Ei olla koskaan koitettu, mutta toisaalta ei se "suoja" turhaan siellä ole! ;)
Ylöspäin vaihto ei varmasti haittaa, mutta se että manuaalipuolella kickdownikin toimii on minusta ihan turha.
-
ja kulutus johtui kyllä ihan pakkasesta, kun pakkanen kaikkosi niin kulutukset laskivat jälleen normaaliin.. sitä en vielä tiedä, että laskeeko ne alkuperäisestä.. mutta nyt jo 650km menty ja tankissa on vielä löpöä jäljellä.. (melkein puolessa välissä)
-
Jaahas, ens viikolla, sen näkee, meneekö asvaltti rullalle, vai mitä sattuu. Keskiviikoksi olisi aika optimointiin. :2funny:
-
Jaahas, ens viikolla, sen näkee, meneekö asvaltti rullalle, vai mitä sattuu. Keskiviikoksi olisi aika optimointiin. :2funny:
tuskin ku on niin pirun liukasta..
-
Jep, kävin motarilla tänään, meinasin mitata tuon 80-120km, eihän siitä mitään tullu, kun heitti neloselta kolmoselle, kun polkas, niin irtos pito. Jospa sen saman menis kuin "pomon" vakio, niin verrataan siihen. ELK
-
Laitettiin lastu S 40: een. Vuoden oli ja kulki mukavasti. Vikakoodia pukkasi kaksi kertaa ja herjasi katin vajaatoiminnasta. Joulukuussa katti sanoi sopimuksen irti. Ei ollut kuulemma lastun vika, näin tällä foorumilla todistettiin. Vaihdoin vapaasti hengittävään enkä enää haaveile lastuista.
-
Laitettiin lastu S 40: een. Vuoden oli ja kulki mukavasti. Vikakoodia pukkasi kaksi kertaa ja herjasi katin vajaatoiminnasta. Joulukuussa katti sanoi sopimuksen irti. Ei ollut kuulemma lastun vika, näin tällä foorumilla todistettiin. Vaihdoin vapaasti hengittävään enkä enää haaveile lastuista.
Mulla menny katti vaikka vakio lastu. Pitäis vissiin vaihtaa vapaasti hengittävään ja haaveilla lastusta ???
-
Laitettiin lastu S 40: een. Vuoden oli ja kulki mukavasti. Vikakoodia pukkasi kaksi kertaa ja herjasi katin vajaatoiminnasta. Joulukuussa katti sanoi sopimuksen irti. Ei ollut kuulemma lastun vika, näin tällä foorumilla todistettiin. Vaihdoin vapaasti hengittävään enkä enää haaveile lastuista.
Kyllä ne katalysaattorit vapareissakin leviää ;). Eikä tosiaan ole lastun vika.
Otsikkoon liittyen voin suositella Samppasporttia (http://www.samppasport.fi), Järvenpäässä.
-
Kysymyksiä "optimoi autosi" guruille.
Esimerkkiauto v70 2.4d autom.-08 163hp
1. Nettisivu antaa optimoinnille 200hp/420nm tasolla1=kuulostaa maltilliselta.
2. Taso 2 mitä siihen tehdään/kuuluu ? Teho/vääntö/Hinta?
3. Taso 3 samat kysymykset.
4. Laatikko. Te ohjelmoitte samalla myös laatikon, onko kyse vaihtokierroksista/turbiinin lukkiutumisesta vai mihin vaikuttaa? Onko tuosta jotain mustaa valkoisella vai kenties persdynolla todettu?
5. Miksei muut "merkki" lastuttajat ohjelmoi myös laatikon toimintaa, vain ns. nollaavat(eli ajaako tuo nollaus saman asian?)
6. Pääkaupunkiseudulla paikkaa, missä olisi ohjelmoinnin lisäksi mahdollisuus samalla kertaa rullilla varmistaa lisähummat?
Jos jaksaisitte vastata, niin pääsisi asiassa eteenpäin.
Yst.terv. Keijo
-
Kysymyksiä "optimoi autosi" guruille.
Esimerkkiauto v70 2.4d autom.-08 163hp
1. Nettisivu antaa optimoinnille 200hp/420nm tasolla1=kuulostaa maltilliselta.
2. Taso 2 mitä siihen tehdään/kuuluu ? Teho/vääntö/Hinta?
3. Taso 3 samat kysymykset.
4. Laatikko. Te ohjelmoitte samalla myös laatikon, onko kyse vaihtokierroksista/turbiinin lukkiutumisesta vai mihin vaikuttaa? Onko tuosta jotain mustaa valkoisella vai kenties persdynolla todettu?
5. Miksei muut "merkki" lastuttajat ohjelmoi myös laatikon toimintaa, vain ns. nollaavat(eli ajaako tuo nollaus saman asian?)
6. Pääkaupunkiseudulla paikkaa, missä olisi ohjelmoinnin lisäksi mahdollisuus samalla kertaa rullilla varmistaa lisähummat?
Jos jaksaisitte vastata, niin pääsisi asiassa eteenpäin.
Yst.terv. Keijo
1. Nettisivuilla on mainitsemasi 163hp versio (D5) on vanhempaa moottorityyppiä. Nettisivuilla on myös muita "hassuja" näppäilyvirheitä liittyen juuri näihin muutoksiin. Autossasi on uudempi versio Volvon omasta dieselistä (hopeakantinen) ja on siis sama moottori kuin 185hp D5 ohjelmaerolla.
2. Taso1 antaa 217hv ja 450Nm ja Taso2 antaa 230hv ja 480Nm. Kumpaankin kuuluu ecun uudelleen ohjelmointi auton omaa ohjelmaa muokkaamalla, mutta ecua avaamatta. Lisäksi tarvittaessa vikakoodien luku ja poisto. Automaattivaihteinen jos on niin se ohjelmoidaan samalla.
3. Taso3 edellyttää hiukkassuodattimen poistoa ja tehot tulevat olemaan noin 5-10% enemmän mitä Taso2:ssa. Muuten samat toimenpiteet, kuten yllä.
4. Laatikko ohjelmoidaan tehon ja väännön suuruudesta riipuen eri tavalla. Vaihtokierroksia emme muuta, koska vääntö kasvaa muutenkin ja yleensä porukka haluaa vaihdot alemmaksi niin se kävisi liiaksi vaihteiston päälle, joten sen vuoksi Volvon määrittelemät vaihtotapahtumat riittävät. Turbiinin lukitusta ja pakkojen painetta muuttamalla saadaan kuitenkin lähes sama vaikutus aikaiseksi eli pidetään turbiini lukittuna aiemmin ja suuremmalla kaasun käytöllä, joten vääntöä alemmalla kierrosluvulla saadaan näin käyttöön, kuitenkaan rasittamatta vaihteistoa. Vaihtotapahtumaa hieman myös nopeutetaan. Mitä tarkoitat mustaa valkoisella laatikon osalta? Vakion ja ohjelmoidun laatikon osalta ero on kuitenkin selkeästi havaittavissa, kuten moni on täällä foorumillakin todennut.
5. Kaikki ohjelmoijat eivät tosiaan muuta laatikon toimintoja ja yksinkertaisesti sen vuoksi, koska eivät osaa! Nollauksella tarkoitetaan automaattivaihteiston oppimisarvojen (vaihtotapahtumat, turbiinin lukitus, luistoajat, jne) nollausta. Tällöin laatikko alkaa oppimaan alusta, ikään kuin "puhtaalta pöydältä" uusia tehoja ja vääntöjä, mutta Volvon määrittelemien ehtojen puitteissa. Nollauksella päästään nopeammin samaan lopputulokseen kuin jos laatikkoa ei nollata, sillä pidemmällä aikavälillä laatikko oppii myös ilman nollausta uudet tehot. Nollauksella ja laatikon ohjelmoinnilla on siis suuri ero ja lopputulos on aina eri.
6. Tällä hetkellä meillä ei ole paikkaa penkitykselle, mutta mainitut tehot toteutuvat jos autosi on kunnossa. Rikkinäisestä autosta saattaa saada väkisin mainitut tehot kun hiotaan penkissä, mutta silloin mennään metsään, koska kun sitten rikkinäinen osat/osat vaihdetaan uuteen niin ohjelma ei toimi niiden kanssa välttämättä oikein vaan saattaa jopa huonontaa ja jopa rikkoa paikkoja.
Laitan hinnat sinulle yksityisviestillä, koska kaupankäynti ei kuuluu foorumille.
-
Kiitoksia asiallisesta vastauksesta. YV:llä sainkin sitten kaipaamani hintatiedot.
-
Vielä tuohon automaattilaatikon ohjelmointiin lisättäköön, ettei sitä ole tarvetta ohjelmoida koska kyseinen asia osataan tehdä moottorinohjaimen softamuutoksella. Kukin tekee miten osaa.
-
Vielä tuohon automaattilaatikon ohjelmointiin lisättäköön, ettei sitä ole tarvetta ohjelmoida koska kyseinen asia osataan tehdä moottorinohjaimen softamuutoksella. Kukin tekee miten osaa.
Juuri niin, mutta suurin osa ei osaa sitäkään! Tuosta viestistäsi saa käsityksen, että laatikkoa ei tarvitse ohjelmoida ollenkaan, mutta tarkoitit varmaan, että laatikon pystyy ohjelmoimaan moottorinohjaimen softan välityksellä yhtälailla. :)
-
Juuri niin, mutta suurin osa ei osaa sitäkään! Tuosta viestistäsi saa käsityksen, että laatikkoa ei tarvitse ohjelmoida ollenkaan, mutta tarkoitit varmaan, että laatikon pystyy ohjelmoimaan moottorinohjaimen softan välityksellä yhtälailla. :)
Noilla tehonlisäyksillä en näe pakottavaa syytä ohjelmoida laatikkoa uusiksi - adaptaatiolla pääsee jo ihan hyviin tuloksiin. Toki mikäs siinä jos ohjelmointi kuuluu hintaan niin ei se pahaksi ole, varmaan huomaa eron jos laatikko on ohjelmoitu oikein.
-
Noilla tehonlisäyksillä en näe pakottavaa syytä ohjelmoida laatikkoa uusiksi - adaptaatiolla pääsee jo ihan hyviin tuloksiin. Toki mikäs siinä jos ohjelmointi kuuluu hintaan niin ei se pahaksi ole, varmaan huomaa eron jos laatikko on ohjelmoitu oikein.
Ei tekisi yhtään pahaa ohjelmoida laatikko, vaikka moottorinohjaussoftaan ei koskettaisi ollenkaan, turhaan luistattaa.
-
Juuri niin, mutta suurin osa ei osaa sitäkään! Tuosta viestistäsi saa käsityksen, että laatikkoa ei tarvitse ohjelmoida ollenkaan, mutta tarkoitit varmaan, että laatikon pystyy ohjelmoimaan moottorinohjaimen softan välityksellä yhtälailla. :)
Kyllä tarkoitin juuri sitä, että vaihteiston ohjainta (TCM) ei tarvitse ohjelmoida ollenkaan.
Tosiasiassa tarvitaan vain yksi ohjelmointi joka tehdään vain moottorinohjaimelle.
Moottorinohjain (ECU / ECM) ei myöskään itse ohjelmoi vaihteistonohjainta, vaan ohjaa sitä toimimaan muutettujen moottorinohjaimen parametrien mukaan.
-
Kyllä tarkoitin juuri sitä, että vaihteiston ohjainta (TCM) ei tarvitse ohjelmoida ollenkaan.
Tosiasiassa tarvitaan vain yksi ohjelmointi joka tehdään vain moottorinohjaimelle.
Moottorinohjain (ECU / ECM) ei myöskään itse ohjelmoi vaihteistonohjainta, vaan ohjaa sitä toimimaan muutettujen moottorinohjaimen parametrien mukaan.
Juuri näin. Kts. viimeinen rivi ;)
-
Kyllä tarkoitin juuri sitä, että vaihteiston ohjainta (TCM) ei tarvitse ohjelmoida ollenkaan.
Tosiasiassa tarvitaan vain yksi ohjelmointi joka tehdään vain moottorinohjaimelle.
Moottorinohjain (ECU / ECM) ei myöskään itse ohjelmoi vaihteistonohjainta, vaan ohjaa sitä toimimaan muutettujen moottorinohjaimen parametrien mukaan.
Eli puhutaan siis samasta asiasta ja tarkoitin juuri tuota samaa, ymmärsin vaan väärin aiemman kommenttisi. Tuon saman pystyy kummalla tavalla tahansa tekemään ja helpoin sekä käytetyin on juuri tuo moottorinohjaimen softan muuttaminen vaihteiston osalta!
-
Tähän topickiin liittyen uusimmassa suomalaisessa tuning-raamatussa (GTI) oli ihan mielenkiintoista tarinaa ohjelmoinneista, tai itseasiassa toihan oli vissiin jo kolmas kirjoitus aiheesta.
Jos miettii autonsa ohjelmointia niin kannattaa ainakin lukaista noi tarinat, joissa hipaistaan asiaa pikkaisen pintaa syvemmältä. ;)
-
Tähän topickiin liittyen uusimmassa suomalaisessa tuning-raamatussa (GTI) oli ihan mielenkiintoista tarinaa ohjelmoinneista, tai itseasiassa toihan oli vissiin jo kolmas kirjoitus aiheesta.
Jos miettii autonsa ohjelmointia niin kannattaa ainakin lukaista noi tarinat, joissa hipaistaan asiaa pikkaisen pintaa syvemmältä. ;)
Positiivisessa vai negatiivisessa mielessä kirjoitettu::)
-
No ihan sekä-että. Ihan hyviä näkemyksiä ja vähän laajemalti avattu tekstissä mitä ohjelman muutos oikein tehtynä pitää sisällään ja mahdollisia riskejäkin oli tuotu esille.
-
Autona v70 vm.-08 aut. Sercapilla ohjelmoitu ja samalla poistettu hiukkasloukku, volvon luonne muuttui kyllä aivan tyystin. Ohjelmalla luvattiin 225-230hv ja 480-500nm vääntöä, varmaankin se löytynee pellinalta. Laatikon toiminta muuttui samalla ehkä vähän nopeammaksi eikä ohituksissa heitä enään heti 4. silmään vaan vitonen riittää, liikahtaa ihan kiitettävästi. Nyt ajeltu n.400km ja kulutus tippunut 0,5-1 litran /100km. Suosittelen muillekkin!
-
Autona v70 vm.-08 aut. Sercapilla ohjelmoitu ja samalla poistettu hiukkasloukku, volvon luonne muuttui kyllä aivan tyystin. Ohjelmalla luvattiin 225-230hv ja 480-500nm vääntöä, varmaankin se löytynee pellinalta. Laatikon toiminta muuttui samalla ehkä vähän nopeammaksi eikä ohituksissa heitä enään heti 4. silmään vaan vitonen riittää, liikahtaa ihan kiitettävästi. Nyt ajeltu n.400km ja kulutus tippunut 0,5-1 litran /100km. Suosittelen muillekkin!
Toi hiukkaspönttö on se suuri turhake, joka lisää kulutusta!
Tuosta mun V70 on pönttö poistettu, mutta tuossa Xc60 en viitsinyt lähteä siihen operaatioon, ainakaan vielä.
Odotellaan, kun menee tukkoon, niin sitten saa pönttö lähteä 8)
-
Kannattaako odottaa niin kauaa, omassakaan ei se pömpeli ilmoitellut yhtikäs mitään mutta ennakointi kyllä kannattaa.
:3/4 jättää sen:
-
Kannattaako odottaa niin kauaa, omassakaan ei se pömpeli ilmoitellut yhtikäs mitään mutta ennakointi kyllä kannattaa.
:3/4 jättää sen:
V70 tehtiin se suodattimen poisto operaatio, niin siihen piti varata päivä aikaa, kun taas tuossa ohjelmoinnissa meni se n1h.
-
Samalla kun tyhjennys tehtiin, niin pönttö putkitettiin ja villoitettiin sisältä. Saadaan kaasut virtaamaan paremmin kuin pelkällä tyhjällä pöntöllä. Väännöt on vähän reilu 500Nm. :)
-
Samalla kun tyhjennys tehtiin, niin pönttö putkitettiin ja villoitettiin sisältä. Saadaan kaasut virtaamaan paremmin kuin pelkällä tyhjällä pöntöllä. Väännöt on vähän reilu 500Nm. :)
Onko tuo 500Nm penkitystulos vai hatusta veto?
-
Onko tuo 500Nm penkitystulos vai hatusta veto?
jp_olli:n autosta on muistaakseni 225hp/550nm penkitetty.
Ja mulla on penkitys lappu omasta 184/473nm. Imuilman lämmöt oli varmaan 60 asteista..
Edit:
Ainiin, voisihan sitä tännekin laittaa nuo lukemat mitä otettiin ulos koneesta penkissä ,225hp / 545Nm.
Putkiston ja coolerin päivityksen jälkeen uudestaan penkitykseen kevään aikana.
-
Onko tuo 500Nm penkitystulos vai hatusta veto?
Eihän tuo nyt mikään hatusta veto ole. Tuosta koneestahan saa ihan vakio hiluilla ulos lähemmäksi 600nm
-
Eihän tuo nyt mikään hatusta veto ole. Tuosta koneestahan saa ihan vakio hiluilla ulos lähemmäksi 600nm
Niin saa, eikä siitä ollut kysymys vaan, että löytyykö sieltä yli 500Nm ja millä keinoin todettu, vastaavanlainen ohjelma ennen jo penkattu, syöttömääristä laskettu, jne, jne.
-
Onko tuo 500Nm penkitystulos vai hatusta veto?
Lukema perustuu syöttömäärään, joita on käytetty muissakin ohjelmissa. Hyvänä esimerkkinä vääntöjen paikkansapitävyydestä on oma pirssi, josta meillä onkin ollut aiemmin keskustelua.
-
Lukema perustuu syöttömäärään, joita on käytetty muissakin ohjelmissa. Hyvänä esimerkkinä vääntöjen paikkansapitävyydestä on oma pirssi, josta meillä onkin ollut aiemmin keskustelua.
Ok, kivan kulkuinen on varmasti noilla väännöillä, mutta miksi noin vähän heppoja?
-
Ok, kivan kulkuinen on varmasti noilla väännöillä, mutta miksi noin vähän heppoja?
Ei muoviämpäri,taas tämä sama inttäminen alkaa.
Tekisit töitä ja jättäsit muitten arvostelun!
-
Aika luksusta kun Yhteistyökumppanit vääntää täällä tämmöisistä asioista.
Eikö tuota vääntöä voi käydä esim. privalla tai puhelimella?
Aihe oli muistaakseni "Luotettavia ohjelmanlaittajia?" ja täällä kyseenalaistetaan kilpailijoita ihan urakalla. Noh, saahan sitä mainosta noinkin.
-
Aika luksusta kun Yhteistyökumppanit vääntää täällä tämmöisistä asioista.
Eikö tuota vääntöä voi käydä esim. privalla tai puhelimella?
Aihe oli muistaakseni "Luotettavia ohjelmanlaittajia?" ja täällä kyseenalaistetaan kilpailijoita ihan urakalla. Noh, saahan sitä mainosta noinkin.
Vetäköön tästä ja aiemmista keskusteluista jokainen oman johtopäätöksensä. Luotan jp-olliin.
-
En minäkään tappelua halua saada aikaiseksi, mutta hevosvoima/vääntösuhde ei jotenki oo kohillaan, jos tuosta 187hp/480nm on kyse ::)
-
En minäkään tappelua halua saada aikaiseksi, mutta hevosvoima/vääntösuhde ei jotenki oo kohillaan, jos tuosta 187hp/480nm on kyse ::)
Julma-Henrinkö lukuja mietit? Sillä ne on ihan penkissä käytetty auto.
-
Aika luksusta kun Yhteistyökumppanit vääntää täällä tämmöisistä asioista.
Eikö tuota vääntöä voi käydä esim. privalla tai puhelimella?
Aihe oli muistaakseni "Luotettavia ohjelmanlaittajia?" ja täällä kyseenalaistetaan kilpailijoita ihan urakalla. Noh, saahan sitä mainosta noinkin.
Mitä väittelyä? Kysyin hepoista siksi, että onko siihen joku syy miksi vääntö on korkea, mutta hepat jääneet alas, esim laatikko rajoittaa, jne. Ei ole mielestäni kyseenalaistamista eikä väittelyä vaan kiinnostusta tietää syytä moiseen jos omalle kohdalle sattuu! Ollaampas täällä nyt kärkkäitä...
-
Mitä väittelyä? Kysyin hepoista siksi, että onko siihen joku syy miksi vääntö on korkea, mutta hepat jääneet alas, esim laatikko rajoittaa, jne. Ei ole mielestäni kyseenalaistamista eikä väittelyä vaan kiinnostusta tietää syytä moiseen jos omalle kohdalle sattuu! Ollaampas täällä nyt kärkkäitä...
Ja tän ketjun aihe oli? Yritä ymmärtää että edustat omaa yritystäsi täällä ja toimit yhteistyökumppanina - ihan eri asia jos näitä kommentoisi joku "tavallinen" käyttäjä jolla ei ole minkäänlaista taloudellista intressiä.
-
Tähän väliin voisin heittää pientä faktaa pöytään kun pikkuveikan autossa kokeiltiin kahta eri softaa.
Ensin karalan. Alavääntöä tuli roimasti lisää mitä tuossa autossa vakiona puuttuu. Mutta veikka ei ihan tyytyväinen kuitenkaan ollut siihen.
No aateltiin kokeilla sitten optimoiautosi softaa. Alavääntö huonontui karalan softaan verrattuna. Muuten kulkupuoli tuntui suht samalta, mutta karalan softassa oli kuitenkin enemmän löylyä läpi kierrosalueen.
No muutama sata kilsaa kerkesi ajelemaan jälkimmäisellä softalla kun rupesi nykimään ja varoitusvaloja pukkasi mittaristoon. Kolme eri vikakoodia saatiin. Nyt auto taas vakio ja toimii normaalisti.
Autona oli seat leon 2.0tdi 170fr. Ja tämä ei nyt liittynyt otsikon mukaiseen "luotettaviin ohjelmanlaittajiin" vaan ajattelin ihan muuten vaan tällaisen pikku testin tulosta selventää täällä.
-
:-*
Tähän väliin voisin heittää pientä faktaa pöytään kun pikkuveikan autossa kokeiltiin kahta eri softaa.
Ensin karalan. Alavääntöä tuli roimasti lisää mitä tuossa autossa vakiona puuttuu. Mutta veikka ei ihan tyytyväinen kuitenkaan ollut siihen.
No aateltiin kokeilla sitten optimoiautosi softaa. Alavääntö huonontui karalan softaan verrattuna. Muuten kulkupuoli tuntui suht samalta, mutta karalan softassa oli kuitenkin enemmän löylyä läpi kierrosalueen.
No muutama sata kilsaa kerkesi ajelemaan jälkimmäisellä softalla kun rupesi nykimään ja varoitusvaloja pukkasi mittaristoon. Kolme eri vikakoodia saatiin. Nyt auto taas vakio ja toimii normaalisti.
Autona oli seat leon 2.0tdi 170fr. Ja tämä ei nyt liittynyt otsikon mukaiseen "luotettaviin ohjelmanlaittajiin" vaan ajattelin ihan muuten vaan tällaisen pikku testin tulosta selventää täällä.
Niin tuo auto oli rikki jo tullessa, mm. Dpf tukossa jne, että sellasta...
-
En minäkään tappelua halua saada aikaiseksi, mutta hevosvoima/vääntösuhde ei jotenki oo kohillaan, jos tuosta 187hp/480nm on kyse ::)
No ei ole custom softa vaan "kaikkiin" sopiva. Ja dieselissä tahtoo nuo väännöt nousta aika herkästi.
Ja käyrät nousee tasasesti koko matkan kunnes loppuu ahtimesta potenttiaali.
-
Kyseessä siis ilmeisemmin vanhempi d5( alle 2005 vuosimallin ns.mustakoppainen), josta ei oikein yli 200 hepoa taida vakioahtimella /suuttimilla saada muutenkaan..
Harmaa koppainen uudempi on siltäosin parempi ja jos moottori kunnossa niin pelkällä hiukkaspömpelin tyhjäyksellä ja uudella kunnollisella ohjelmalla mahdollista saada n. 240hp / n.550nm.
Oma -06 2.4D jätettiin kytkin/vauhtipyörä paketin kestävyyden takia lukemiin 224/475nm.
Katotaan jos joskus tulee vielä keski-Suomessa pyörähdettyä tuolla omalla niin voisi periaatteessa käydä piruuttaan muuttamassa tuon softan rankemmaksi ja kattoa pääseekö tuohon 240/550nm Karalan rullilla.
Periaatteessa pitäisi päästä, kun maestron mielestä nykyiset lukemat tuli puhtaasti ja vielä jäi pelivaraa.
-
:-*
Niin tuo auto oli rikki jo tullessa, mm. Dpf tukossa jne, että sellasta...
Noo, mistäs pojat tuollaista keksi että hiukkasloukku tukossa :2funny: Ja mainitsit myös että jne. Eli mitä muuta siellä oli rikki? Mieti tarkkaan mitä vastaat. Kerron sitten mikä siellä oli. vcds kertoi kyllä mulle mikä siellä oli. Mutta ei ainakaan hiukkasloukku, vaikka siitä varmaan teille antoi koodia.
Mutta kun se ei aina mene niin mitä diagnostiikka kertoo, pitää myös osata ajatella pisteestä a pisteeseen b, ennenkuin vetää turhan nopeita päätöksiä.
Samalla kun kerrot "jne" ne muut viat, niin olen suorastaan kiitollinen, koska itse en löydä mitään muuta vikaa. Ja viimeiseksi jätänkin sitten sen parhaan jutun.
Pallo on nyt sinulla ;)
P.s tiedän kyllä sen uuden v40:en ohjainlaitteen mitä kyselit. Mutta mitä sitä kaikkia laulamaan tuntemattomille.
-
Kyseessä siis ilmeisemmin vanhempi d5( alle 2005 vuosimallin ns.mustakoppainen), josta ei oikein yli 200 hepoa taida vakioahtimella /suuttimilla saada muutenkaan..
Harmaa koppainen uudempi on siltäosin parempi ja jos moottori kunnossa niin pelkällä hiukkaspömpelin tyhjäyksellä ja uudella kunnollisella ohjelmalla mahdollista saada n. 240hp / n.550nm.
Oma -06 2.4D jätettiin kytkin/vauhtipyörä paketin kestävyyden takia lukemiin 224/475nm.
Katotaan jos joskus tulee vielä keski-Suomessa pyörähdettyä tuolla omalla niin voisi periaatteessa käydä piruuttaan muuttamassa tuon softan rankemmaksi ja kattoa pääseekö tuohon 240/550nm Karalan rullilla.
Periaatteessa pitäisi päästä, kun maestron mielestä nykyiset lukemat tuli puhtaasti ja vielä jäi pelivaraa.
Omassa V70 kanssa halusin, että väännöt jää siin 500nm nurkille.
Debil sanoi, että 6v manuaali kestää kyllä tuon 550nm.
Tosiaan tuota heppa/vääntö suhdetta ihmettelin, kun omaan D5 vertasin, mutta onhan se tosiaan uudempi ;)
-
Niin tuo auto oli rikki jo tullessa, mm. Dpf tukossa jne, että sellasta...
Pakkohan tähän on myös ite ottaa kantaa, hommahan ei todellakaan ollut noin. :nohnoh Mitään ongelmia ei dpf:n kanssa ollut ennen sinne tuomista. Kävin itse auton vcds:llä läpi ennen sinne tuontia ja varmistin ettei mitään haittaavaa tekijää ole. Ongelmat alkoivat ns. sopeutusajon aikana mikä sanottiin autoa haettaessa että 500-1000km täytyy ajaa että ohjelma alkaa toimimaan normaalisti!?
Ainoa vikakoodi mikä on ollut aikasemmin oli "3 cylinder clow plug circuit" liittyy hehkutukseen. Syttyy joskus käynnistäessä ja kuittaantuu samantien.
Mietippä tosiaan mitä puhut! Lisäksi vikakoodit käytiin läpi ennen ohjelman laittamista. Ja SILLOIN asiasta olisi pitänyt mainita jos ks. dpf olisi herjannut!!
ISO MIINUS!!!!!!!
-
Pakkohan tähän on myös ite ottaa kantaa, hommahan ei todellakaan ollut noin. :nohnoh Mitään ongelmia ei dpf:n kanssa ollut ennen sinne tuomista. Kävin itse auton vcds:llä läpi ennen sinne tuontia ja varmistin ettei mitään haittaavaa tekijää ole. Ongelmat alkoivat ns. sopeutusajon aikana mikä sanottiin autoa haettaessa että 500-1000km täytyy ajaa että ohjelma alkaa toimimaan normaalisti!?
Ainoa vikakoodi mikä on ollut aikasemmin oli "3 cylinder clow plug circuit" liittyy hehkutukseen. Syttyy joskus käynnistäessä ja kuittaantuu samantien.
Mietippä tosiaan mitä puhut! Lisäksi vikakoodit käytiin läpi ennen ohjelman laittamista. Ja SILLOIN asiasta olisi pitänyt mainita jos ks. dpf olisi herjannut!!
ISO MIINUS!!!!!!!
Ok, en tosiaan tiedä tuosta sen enempää, mutta kuulin kyllä tapauksesta. Ihmettelen suuresti, että softauksen tehnyt liike ei reagoinut asiaan mitenkään, mutta meitä on moneksi, valitettavasti :-[
Mutta yksi mikä on varma asia, softalla ei saa autoa nykimään vaikka yrittäisi vaan vaatii aina jonkun auton teknisen vian ja kun vika on tai sattumalta tulee samaan aikaan niin se korostuu! Erittäin monesti mm. Vag:n bensamoottorit nykivät (paljon puola ongelmia) ihan inan vakiona, mutta kun siihen laittaa softan niin se muuttuu kenguruksi.
-
No onneksi kina ei tästä paisunut. Ihan fiksu juttu :)
-
Ok, en tosiaan tiedä tuosta sen enempää, mutta kuulin kyllä tapauksesta. Ihmettelen suuresti, että softauksen tehnyt liike ei reagoinut asiaan mitenkään, mutta meitä on moneksi, valitettavasti :-[
Mutta yksi mikä on varma asia, softalla ei saa autoa nykimään vaikka yrittäisi vaan vaatii aina jonkun auton teknisen vian ja kun vika on tai sattumalta tulee samaan aikaan niin se korostuu! Erittäin monesti mm. Vag:n bensamoottorit nykivät (paljon puola ongelmia) ihan inan vakiona, mutta kun siihen laittaa softan niin se muuttuu kenguruksi.
Eli tässä mentiin tyyliin softa sisään-> rahat pois-> hattu päähän ja goodbye.. ? :hello:
Tällaisissa tapauksissa korostuu softaajan ammattitaito ja tietämys siitä mitä tekee.
Nyt ei ole kenelläkään aihetta vetää hernettä ränniin, mutta oma mielipde on että lähes jokainen tietokonetta käyttänyt ihminen osaa liittää pistokkeen obd-porttiin ja ladata valmiin tusinasoftan autoon, sekun ei mitään rakettitiedettä ole.
Siinä vaiheessa jos / kun tulee ongelmia niin punnitaan asentajan ammattitaito.
Itse olen törmännyt muunmuassa yhteen matalapaine s60 volvoon, joka ei antanut minkäänlaista koodia ennen / jälkeen softauksen, mutta onneksi autoa ajettiin rullilla vakiona / softattuna.
Softattuna ja ahtojen noustessa alkoi nakuttamaan hienosti penkitettäessä - syynä viallinen ilmamassamittari (softaaja etsi autosta vian samalla ja kehotti omistajaa ajamaan vehkeet rauhallisesti kotiin ja ostamaan massamittarin).
Ilman tuota penkitystä / softaajan tekemää seurantaa penkityksen aikana olisi 100% varmuudella ollut luvassa sulanutta mäntää ym. ::)
Eli itse olen edelleen sitä mieltä, ettei todellakaan ole sama missä autosi käytät softattavana -nykyään paikkoja on paljon erilaisia ja huonoimmassa skenaariossa on mahdollisuus joutua tekemään isoakin remonttia.
Mutta toisaalta on hyvä, että markkinoilla on valinnanvaraa -joillekkin kun riittää se boxi, joka nostaa pelkästään railssipainetta hajoittaen suuttimet jossain vaiheessa. Toiset sitten vaativat enemmän.
Volvotdi koitin kattoa sivuiltanne, mutta sieltä ei ainenkaan selvinnyt, että kenenkäs valmistamia ohjelmia te käytätte ?
-
Itsekkin olen mietinyt josko laittattaisi optimoiautosi ohjelman tuohon S80:een. :pomo:
-
Aikasemmista keskusteluista luin ,että ois Sedoxin softia ::)
http://www.sedox-performance.com/dealers/
En tiedä sitten, että onko maailmalla tunnetumpi, kuin esim Bsr?
-
Itsekkin olen mietinyt josko laittattaisi optimoiautosi ohjelman tuohon S80:een. :pomo:
Ainoa firma minkä listoilla olen V8 Volvoon törmänny on Rica. Ne lupailivat ihan mukavasti lisää tehoa.
-
Ainoa firma minkä listoilla olen V8 Volvoon törmänny on Rica. Ne lupailivat ihan mukavasti lisää tehoa.
Ainakin paikallinen (haukipudas) optimoiautosi kaveri selvitti asiaa ja +35 hp sekä +50nm lupaili. Samaan tulee vielä laatikon päivitys.
-
Sedox =Aveisdat= optimoi autosi sivulla sanotaan näin.
"
Tilanne:
Asiakas epäilee ajoneuvon toimintahäiriön johtuvan suoritetusta ohjelmoinnista.
Asiakkaan on viipymättä otettava yhteyttä ja tarjottava ensisijaisesti Aveisdat:lle mahdollisuus tarkistaa ajoneuvon toiminta ja siihen liittyvät mahdolliset häiriöt.
Ohjelmaan liittyvät ongelmat korjaamme veloituksetta Vastuu / Takuu pykälän mukaisesti."
Tarkoittaako että ohjelman toimintahäiriöt korjataan muttei siitä aiheutuneita vahinkoja?
-
Komppaan "ipijjeetä" ::). Puhut asiaa! Itse tulevaa softapuolta omaan autooni olen tutkinut väsymykseen asti. Polestar saa väistyä. Ja ainakin rica vaikuttaa volvo puolella olevan kova sana maailmallakin. Olen ollut yhteydessä ricaan pariin otteeseen, ja mitä omaan tulevaan softaani tulee, tekevät muitakin tehoa tuovia juttuja samalla ohjelmaan, joka taas vaatii minulta auton kanssa mekaanista näpertelyä ennen ohjelman tuikkaamista sisään. Mutta kivoja lukuja odotettavissa 8) Tuleva softani on kuitenkin toooodella suolaisen hintainen, mutta mitäpä sitä ei voiman eteen tekisi.
Ovat muuten jo jonkin aikaa sitten saaneet myös uuteen d6 hybridiin softan ensimmäisenä valmiiksi. Nopeita poikia.
-
Aveisdat= optimoi autosi sivulla sanotaan näin.
"
Tilanne:
Asiakas epäilee ajoneuvon toimintahäiriön johtuvan suoritetusta ohjelmoinnista.
Asiakkaan on viipymättä otettava yhteyttä ja tarjottava ensisijaisesti Aveisdat:lle mahdollisuus tarkistaa ajoneuvon toiminta ja siihen liittyvät mahdolliset häiriöt.
Ohjelmaan liittyvät ongelmat korjaamme veloituksetta Vastuu / Takuu pykälän mukaisesti."
Tarkoittaako että ohjelman toimintahäiriöt korjataan muttei siitä aiheutuneita vahinkoja?
Millaisia vahinkoja voi syntyä vrs vakio-ohjelma?
Onko ohjelmanlataajat vastuussa siitä myös, että auto hajoaa, kun jatkuvastin otettaan kaikki tehot ulos?
Kinkkisiä asioitahan noi on :-\
Tuossa muutamia vuosia sitten, eräässä korjaamossa asiakas vaihdatti jakoremmin, mutta ei raaskinnut vaihtaa kiristinrullia, vaikka korjaamo sitä suositti!
Kyseisestä autosta poiki remmi parin kk päästä poikki, kun oli kiristinrulla korkannut kiinni ja kone paskaksi! Totta kai asiakas oli mennyt tietenkin syyttämään korjaamoa siitä!
En tiedä onko korjaamo vastuussa siitä, vai olisiko omaan laskuun pitänyt vaihtaa ne kiristimet!
Tosin nykyään ei taida yksikään merkkikorjaamo suostua vaihtamaan pelkkää jakoremmiä ;)
-
Sedox =Aveisdat= optimoi autosi sivulla sanotaan näin.
Ja johtaako jäljet norjalaiselle serverille josta lataavat bulkki filet. Saapa tuolta itsekkin ostaa jos haluaa.
http://www.tuningfiles.com/
-
Bulkkifile tarkoittaa softaa, jota ei muokata autokohtaisesti ja jota käytettiin aina 2000-luvun alkuun saakka ja vagineissa siihen saakka, kunnes ajonesto poistui mittaristosta moottorinohjaimen softan sisälle. Eli sama softa toimi autossa kuin autossa, jossa vaan oli sama ecu ja moottori. Mutta nykyään tämäpä ei enää onnistu, sillä jos menee laittamaan naapurin samanlaisesta autosta softan omaan niin ei lähde käymään ja saattaa jopa ecu mennä niin lukkoon, että saa lähteä kaupasta hakemaan uuden. Ideana hyvä ja miksi keksiä aina uudestaan pyörää...
Bulkki-nimitystä on nyt jatkettu jostain syystä. Tarkkaa määritelmää sille ei kukaan pysty kertomaan, mutta itse sen ymmärrän näin: Naapurin autoon on laitettu softa ja minäkin haluan samanlaiseen auton saman softan, tämä onnistuu, mutta vaatii muun muassa ajoneston muokkaamisen (ja sama softaversio tietysti pitää olla). Homma ok ja toimii eli bulkki = samanlainen kuin naapurilla. Kukapa näin ei tekisi eli siis aivan kaikki tekee näin, se on 100% varma asia niissä autoissa missä sen voi tehdä noin helposti!! Sitten taas ei bulkki-softat eli autokohtaisesti halujen mukaan tehdyt ohjelmat on ainakin meillä Eko, Taso2,3,4, egr off, dpf off, jne jne, näissä on jo muutettu enemmän kuin pelkkä ajonesto ja tekniikan sallimien rajojen sisällä mahdollista muokata ihan mitä mieleen tulee. Tätä ei taas kaikki tee. Kysymys siis ei ole siitä, että vain ladataan softa serveriltä vaan oikeasti kaveri sen ohjelman henkilökohtaisesti muokkaa ja se ohjelma vakion kera jää serverille talteen ja on näin saatavissa aina kun sen haluaa, minusta tuo on tärkeä asia!
Penkityksen hyöty? Ymmärrän ja itsekin haluan penkittää autoni ihan mielenkiinnon vuoksi (koska haluan aina jotain sellaista mitä ei olla tehty :)) ja itsekin haluaisin omistaa moisen kapistuksen, mutta sitten taas on kavereita, jotka uskoo, että X-ohjelmoija on hyvä kun se säätää penkissä softan. Ja paskat, samat arvot X syöttää sinne kuin jollekin toiselle jos puhutaan ihan perustason ohjelmista, mutta penkityksestä jää vain todiste siitä. Sitten taas jos penkityksessä ei päästäkään luvattuun lukuun niin autossa on vika ja sitten mennään metsää jos ryhdytään oikeasti säätämään penkissä ne arvot kohdalleen rikkinäisen osan vuoksi tai metsään mennään itseasiassa silloin kun se rikkinäinen osa vaihdetaan!! Luuleeko joku oikeasti, että esim. 2.0TDI-moottoriin tehdään softa ja laitetaan vaikka 90mm syötöksi tulee x-määrä tehoja ja sitten tulee joku toinen samanlaisella autolla ja siihenkin tehdään softa niin se sama syöttömäärä olisi jotenkin eri? Perusohjelmasta kun puhutaan niin ei ole eri ja jos homma ei pelaa jälkimmäisessä autossa niin selvähän se on, autossa vika, koska autot eivät ole tässä kohtaa yksilöitä vaikka näin puhutaankin. Meiltä saa myös ohjelmia, joissa ei ole takuita eli otetaan oikeasti kaikki irti mitä saadaan, mutta tämä asia kyllä kerrotaan asiakkaalle ja yleensä kaverit on sen kyllä ymmärtänyt kun kerran pyytävät "oksat pois"- ohjelman! ;D
-
Vähän arvelinkin että saadan Volvotdi:lta syventävää tietoa toiminnasta. ;)
Tuosta penkki säätämisestä hyvä oma kohtainen kokemus. Säätäjien "kuningas" suomessa sääti S60R Volvoani johon oli vaihdettu 3"dp racekattilla ja cat back muuten vakio. Penkissä ei kuulemma millään saanu tehoja irti kuin 302hv. Jonkin aikaa ajelin tällä ja sitten vaihdoin kilpailijan ohjelmaan ilman penkitys yms. Tehoja ei mitattu mutta vartin loppunopeus nousi melkein 10km/n joten tästä voi tehdä jokainen omat päätelmänsä.
-
Vähän arvelinkin että saadan Volvotdi:lta syventävää tietoa toiminnasta. ;)
Tuosta penkki säätämisestä hyvä oma kohtainen kokemus. Säätäjien "kuningas" suomessa sääti S60R Volvoani johon oli vaihdettu 3"dp racekattilla ja cat back muuten vakio. Penkissä ei kuulemma millään saanu tehoja irti kuin 302hv. Jonkin aikaa ajelin tällä ja sitten vaihdoin kilpailijan ohjelmaan ilman penkitys yms. Tehoja ei mitattu mutta vartin loppunopeus nousi melkein 10km/n joten tästä voi tehdä jokainen omat päätelmänsä.
En minäkään noista penkkituloksista välitä paskaakaan!
Tuo V70 penkitettiin, mutta en minä siinä nyt nähnyt mitään hyötyä.
XC60 lastuttaessa muutamassa paikkaa kuului penkitys hintaan, mutta en olisi kyllä sitä"etua"käyttänyt, kun sen verran säälin Vollen automaattilaatikko/nelivetoa.
En ne lukemat paperilla, vaan perstuntuma ;)
Kaveri käytti Passattinsa tuossa muutama vuosi sitten Karalalla lastutettavana ja sen jälkeen on käyttänyt parissa muussakin penkissä Audi foorumin järjestämissä jutuissa ja molemmissa on näyttänyt vähemmän, kuin Karalalla.
Sekös sitten kaveria harmitti, kun tehot oli laskenut penkityksen jälkeen ;D
Muistaakseni kaveri puhui silloin jostain lämpötilasta mikä oli korkeampi tai matalampi?
-
Onhan se tietenkin aina varmempi jos pirssi on käynyt penkissä testattavana, silloinhan saadaan "varmuus" luvatuille tehoille ja väännöille. Kuitenkin loppupeleissä asiakas on varmaan tyytyväisempi persdynoon kuin paperitehoon jostain penkistä. Edelleenkin olen itse tyytyväinen Sercapin asentamaan ohjelmistoon ja pidän kyseistä firmaa asiantuntevana ja luotettavana ohjelmanlaittajana.
-
En minäkään noista penkkituloksista välitä paskaakaan!
Tuo V70 penkitettiin, mutta en minä siinä nyt nähnyt mitään hyötyä.
XC60 lastuttaessa muutamassa paikkaa kuului penkitys hintaan, mutta en olisi kyllä sitä"etua"käyttänyt, kun sen verran säälin Vollen automaattilaatikko/nelivetoa.
En ne lukemat paperilla, vaan perstuntuma ;)
Kaveri käytti Passattinsa tuossa muutama vuosi sitten Karalalla lastutettavana ja sen jälkeen on käyttänyt parissa muussakin penkissä Audi foorumin järjestämissä jutuissa ja molemmissa on näyttänyt vähemmän, kuin Karalalla.
Sekös sitten kaveria harmitti, kun tehot oli laskenut penkityksen jälkeen ;D
Muistaakseni kaveri puhui silloin jostain lämpötilasta mikä oli korkeampi tai matalampi?
Imuilman lämpötila vaikuttaa etenkin turboahdetussa reilustikkin, tarinaa aiheesta vaikkapa tuolla:
http://ffp-motorsport.com/bb/viewtopic.php?t=57768&sid=3535d13b732da0c8122c4c3312cb0b97
Eli jotta lukemat olisivat täysin vertailukelpoisia penkkien kesken pitäisi olla samat olosuhteet penkityksiä tehdessä.
Itselle merkkaa eniten se mitä ne lukemat on ennen ja jälkeen muutosten = näkee suoraan ja rehellisesti vaikutuksen.
Yleisesti ottaen ja varmaan parinkymmenen auton kokemuksella voin sanoa, että jos samoilla lämpötiloilla ja olosuhteilla mitattuna on muissa penkeissä ollut vähemmän tehoa kuin Karalan penkissä, niin suosittelisin näitä penkityspaikkoja kalibroimaan penkit, koska useimmiten on monessa muussa paikassa saanut "Essokkaammat" laput kuin Jyväskylässä.. ::)
Itse itseäni lainaten: Jokainen tekee omat päätöksensä mitä haluaa rahoilleen vastineeksi ja toisille riittää jopa se tulitikkurasia railssin päähän roikkumaan ja tehoa tuomaan.. ;)
Ja kyllä: Ehkäpä katselen maailmaa "Karala-lasien" läpi, mutta sekin johtuu vain ja ainoastaan siitä ettei itselläni / tuttavillani ole ikinä näiten vuosien varrella ole ollut pahaa sanottavaa kyseisestä firmasta.
-
Oma luonnonsuojelu malli V50 1.6D Drive vm.2010 kävi LTR-Racingin pajalla Kuopiossa. Pääohjelmoija Mikko sattui olemaan paikalla ja oli tuonut laitteet mukanaan ohjelmointia varten. Vakio ohjelmasta muokaamalla arvio noudon yhteydessä oli 130hv ja 300nm vakion 109/240 sijaan. EGR venttili oli kuulemma suljettu ohjelmallisesti. Lainasin kaverilta Wi-Fi OBD2 lukijaa ja Ipadia käyttäen koe lenkillä irtosi tällaisia tietoja.
Teho alue tuntuu olevan lineaarinen eli tehoa tulee tasaisesti ulos ilman mitään piikkiä. Seuraillaan nyt joku viikko kulutuksia. Päästöt näkyivät nousseen 417g/km :buck2:
(http://img59.imageshack.us/img59/3258/wp000312.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/wp000312.jpg/)
-
Ok, en tosiaan tiedä tuosta sen enempää, mutta kuulin kyllä tapauksesta. Ihmettelen suuresti, että softauksen tehnyt liike ei reagoinut asiaan mitenkään, mutta meitä on moneksi, valitettavasti :-[
Mutta yksi mikä on varma asia, softalla ei saa autoa nykimään vaikka yrittäisi vaan vaatii aina jonkun auton teknisen vian ja kun vika on tai sattumalta tulee samaan aikaan niin se korostuu! Erittäin monesti mm. Vag:n bensamoottorit nykivät (paljon puola ongelmia) ihan inan vakiona, mutta kun siihen laittaa softan niin se muuttuu kenguruksi.
No niin,
taas on siitimessä softa sisällä, ja meno maistuu :) N.300km jo huoletonta ajoa takana huom.paremmalla alaväännöllä. Myöskään minkään maailman nykimisiä ym.ei ole ilmaantunut, ja tiedän ettei ilmaannu.
Kiitokset jälleen kaverilleni/ent.yhteistyökumppanilleni samppasportille kun jaksaa veivaa ees taas autojeni/tuttavien autojen kanssa. Palvelu pelaa, eikä täällä tarvitse vakuutella/myyntipuheita esitellä Karalan softista.
Softien toimivuudet puhuvat asiakkaille puolestaan ja puskaradio hoitaa loput. Näin toimin myös pari vuotta sitten kun Karalan softia laittelin. Annoin puskaradion hoitaa mainonnan, ja sehän toimii jos asiakkaat tyytyväisiä.
-
No niin,
taas on siitimessä softa sisällä, ja meno maistuu :) N.300km jo huoletonta ajoa takana huom.paremmalla alaväännöllä. Myöskään minkään maailman nykimisiä ym.ei ole ilmaantunut, ja tiedän ettei ilmaannu.
Kiitokset jälleen kaverilleni/ent.yhteistyökumppanilleni samppasportille kun jaksaa veivaa ees taas autojeni/tuttavien autojen kanssa. Palvelu pelaa, eikä täällä tarvitse vakuutella/myyntipuheita esitellä Karalan softista.
Softien toimivuudet puhuvat asiakkaille puolestaan ja puskaradio hoitaa loput. Näin toimin myös pari vuotta sitten kun Karalan softia laittelin. Annoin puskaradion hoitaa mainonnan, ja sehän toimii jos asiakkaat tyytyväisiä.
Niin uusi ohjelma meni tuon Polestarin "päälle" ::)
Huomasiko eroa ja paljon nyt pitäisi olla potkua Vollessa?
-
Kyseessä siis Seat Leon FR missä softa sisällä, Polestar on vielä Polestar! ;)
-
No niin,
taas on siitimessä softa sisällä, ja meno maistuu :) N.300km jo huoletonta ajoa takana huom.paremmalla alaväännöllä. Myöskään minkään maailman nykimisiä ym.ei ole ilmaantunut, ja tiedän ettei ilmaannu.
Kiitokset jälleen kaverilleni/ent.yhteistyökumppanilleni samppasportille kun jaksaa veivaa ees taas autojeni/tuttavien autojen kanssa. Palvelu pelaa, eikä täällä tarvitse vakuutella/myyntipuheita esitellä Karalan softista.
Softien toimivuudet puhuvat asiakkaille puolestaan ja puskaradio hoitaa loput. Näin toimin myös pari vuotta sitten kun Karalan softia laittelin. Annoin puskaradion hoitaa mainonnan, ja sehän toimii jos asiakkaat tyytyväisiä.
Jarruvalokatkaisin siis tuli uusittua :)
-
Siis tietää, ei tiedä ja taas tietää?
:-*
Niin tuo auto oli rikki jo tullessa, mm. Dpf tukossa jne, että sellasta...
Ok, en tosiaan tiedä tuosta sen enempää, mutta kuulin kyllä tapauksesta.
Jarruvalokatkaisin siis tuli uusittua :)
Annoin puskaradion hoitaa mainonnan, ja sehän toimii jos asiakkaat tyytyväisiä.
Tässä täysin samaa mieltä, kokemusta on useammasta softaajasta/softasta ja oman mielipiteeni olen muodostanut kokemuksien perusteella. Se että luen jonkun mainostamassa omia softiaan foorumilla jokaisessa vähääkään asiaan liittyvässä aiheessa ei vakuuta. Tulokset ja asiakkaat puhukoon puolestaan.
-
Jarruvalokatkaisin siis tuli uusittua :)
Voisitko edes välillä olla kommentoimatta, jos joku laitattaa softan autoonsa ja on siihen tyytyväinen. On se kumma miten jaksat vaan jatkaa tuota lapsenmielistä muitten ohjelmien polkemista.
Tyylisi on todella tökerö. Moniakohan asiakkaita täälläkin olet menettänyt turhilla puolitietämättömillä kommenteillasi. Puhumattakaan suorastaan solvauksen omaisista kommenteistasi muita softaajia kohtaan. Koitappa poika nyt pikkuhiljaa vetää henkeä pari kertaa rauhassa ja miettiä miten jatkossa pääsisit maan tasalle, ja käyttäytysit kuin aikuiset konsanaan.
-
Työnnmpä lusikkani tähän soppaan,
Volvotdi:n päivittämällä autolla on nyt n 3000km takana. Auton kiihtyvyydellä on ero kuin yöllä ja päivällä. Jalassa pitää on tennarit ettei tule peräänajoefektiä kun painaa kaasua. Autoon laitettiin "stage2(250-260hv)" tai millä nimellä sittten kulkeekin. Vielä en ole voinut päästä testaamaan miten kiihtyvyys seisovasta on muuttunut mutta 60-120 on selkeesti eroa aikasempaa. Minkäälaista vikaa tai muuta ongelmaa autossa ei ole ollut. Kulutus liikuu 9-10 välissä pakkasilla. Plussan puolle kun olla menty niin kulutus on lähempänä 9 ja menee varmaan alle kun päästää kesäkeleihin. Sen enmpää en miestä tunne kuin yhden ainoa kerran olen tavannut softan laiton yhteydessä keskustellut.
Homma hoitui nopeammin mitä oli meiliessä oletettu. Antoi työlleen täyden takuun. Softan laiton jälkeen laatikko ja moottori on toiminut kuin unelma vaikka ei niissä sitä ennen mitään vikaakaan ollut..
ps. Ainoa mitä jatkossa pelkään on se että joudun viemään auton katsastukseen ja siellä inssi joutuu tekemään spurtin autolla kun sitä ei voi jarrydynoon viedä että mistähän kohtaa konttorin seinää se mahtaa löytyä kun inssi painaa kaasua testatakseen jarruja.
-
Autoon laitettiin "stage2(250-260hv)".
ps. Ainoa mitä jatkossa pelkään on se että joudun viemään auton katsastukseen ja siellä inssi joutuu tekemään spurtin autolla kun sitä ei voi jarrydynoon viedä että mistähän kohtaa konttorin seinää se mahtaa löytyä kun inssi painaa kaasua testatakseen jarruja.
Ei kai noilla tehoila nyt ihan niin rakettia tule ettei jarrut riitä ;D Sorry OT.
-
Missä semmonen konttori on missä jarrut kokeillaan kaasulla? :o
Mutta tänäänki oli lastusta hyötyä ohituksissa, vakioilla ei niistä paikoista olis kerenny :sundaydriver:
Niin ja edelleen on sercapin laittama lastu :hello:
-
Tiedä sitten mikä valtataistelua täällä on menossa, mutta itse kanssa lastutin volvotdi autoni ja mitään pahaa sanottavaa kaverista ei ole.
Ensinnäkin hän vastasi nopeastin sähköpostikyselyihin ja lastutusaika saatii sovittua haluaamani ajankohta.
Kaveri oli hyvin asiallinen ja toimitti vielä kuitin kotio, kun ei lastuttamis hetkellä löytänyt tuota laskutusohjelmaa.
Niin ja oli mulla se viikko aikaa saada rahat takaisin, mutta en jostain syystä halunnut "vanhaa" autoani takaisin :D
En tiedä näitä ns sisäpiirin "vittuilu" termejä, niin en osaa tulkita, koska te keljuilette toisillenne ja ketkä tätä ohjelmointia tekevät?
Niin Rican edustajalta en ole vieläkään saanut tarjousta ;D
-
Niin Rican edustajalta en ole vieläkään saanut tarjousta ;D
Minä sain nopeasti ja sellainen tulee kunhan saan aikataulun osaltani kuntoon.
E:Kerran viikossa ajan Leppäveden ohi mutta miksi pysähtyisin siellä...
-
Lastutus homissa toinen uskoo jumalaan ja toinen karalaan.
-
Lastutus homissa toinen uskoo jumalaan ja toinen karalaan.
Mitä tarkotat?
Juu tiedän että Karala on nimekäs tekijä..
Joo on markkinoilla niitä lastuja jotka on verrattavissa motonetin vahvareihin. Luvataan paljon tehoa mutta ku otetaan mutta ku komponetit otetaan esiin niin yli sieltä löytyy paljon hattiwatteja..
-
Mitä tarkotat?
Juu tiedän että Karala on nimekäs tekijä..
Joo on markkinoilla niitä lastuja jotka on verrattavissa motonetin vahvareihin. Luvataan paljon tehoa mutta ku otetaan mutta ku komponetit otetaan esiin niin yli sieltä löytyy paljon hattiwatteja..
Ei muuta kuin autolehdille ehotusta, että ottaa useamman lastuttajan tuotteet testiin :)
-
Missä semmonen konttori on missä jarrut kokeillaan kaasulla? :o
Nelivedoissa testataan. Niitä ei paljoa jarrudynoon ajella.
Autoon laitettiin "stage2(250-260hv)" tai millä nimellä sittten kulkeekin. Vielä en ole voinut päästä testaamaan miten kiihtyvyys seisovasta on muuttunut mutta 60-120 on selkeesti eroa aikasempaa. Minkäälaista vikaa tai muuta ongelmaa autossa ei ole ollut. Kulutus liikuu 9-10 välissä pakkasilla. Plussan puolle kun olla menty niin kulutus on lähempänä 9 ja menee varmaan alle kun päästää kesäkeleihin. Sen enmpää en miestä tunne kuin yhden ainoa kerran olen tavannut softan laiton yhteydessä keskustellut.
Homma hoitui nopeammin mitä oli meiliessä oletettu. Antoi työlleen täyden takuun. Softan laiton jälkeen laatikko ja moottori on toiminut kuin unelma vaikka ei niissä sitä ennen mitään vikaakaan ollut..
Tuolla teholla ei ainakaan oma etuveto ole vielä mikään raketti joten neliveto farkku on varmaan vielä laiskempi. Tuo 250hv on aikalailla maksimi mitä tuosta saa ilman että sinne vaihtaa rautaakin.
Itse olen vastarannankiiski ja en tiedä kuin yhden luotettavan laittajan, koska tunnen laittajan henk.kohtaisesti. Muut laittajat minun silmissä tekevät vain työtään, joten luotan heihin yhtä paljon kuin esim. autokauppiaisiin. :)
-
Ei kai noilla tehoila nyt ihan niin rakettia tule ettei jarrut riitä ;D Sorry OT.
Joo en mä sitä meinaa ettei jarrut riittäs mutta jos onki yllättäen liian vähän matkaa siihen seinään.
-
Nelivedoissa testataan. Niitä ei paljoa jarrudynoon ajella.
Tuolla teholla ei ainakaan oma etuveto ole vielä mikään raketti joten neliveto farkku on varmaan vielä laiskempi. Tuo 250hv on aikalailla maksimi mitä tuosta saa ilman että sinne vaihtaa rautaakin.
OT: Jep. ei se ny mikää raketti ole mutta olen molempia omistanut -03 etuveto samalla koneella ja johon ei ollut mitään tehty ja nyt tämä nykyisen -07 nelikon. En tiedä mistä johtui mutta tämä auto on ainakin selkeästi rivakampi kuin edellinen jo ennen softaa, johtuuko sitten siitä että Volvotdi:n mukaan etuvedossa olisi ollut hukkis rikki. (kuitenkin kellotin sillä 8.0sek 0-100 joten ei se paljon voinut olla rikki) Soitin jopa ed. omistajalle(autossa vain 1 aikaisempi omistaja) että onko hän mahd. laittanut sofan niin papparainen vastas et mikä se on, ei hän tiedä mistää sellaisista?. Ostossa auton huolto meni firman piikki ja samalla huolto ajoi siihen viimeisimmät päivitykset joten nekin oli originaalit. Viime vuonna kun vein eka kerran auton katsastukselle niin sanoin inssille et se o nelikko et älä aja jarrudynoon niin inssi sanoi et juu ei ajeta. Näin kun se lähti pihassa niin aika paljon otti vauhtia että sai kuivalla asfaltilla ABS:t naukkuttamaan jälkeä mut se nyt ei niin paljoa nopeutta vaadi.
Sitten kun ajoi halliin niin inssi totesi että onpas se ripeä, sanoit että niin o olen itsekkin hiukan ihmetellyt onko siinä "lastu" ja mutta olen sata varma ettei ne volvolla mitää sellaisia silloin laittanut.
Takasin asiaan: niin tuosta "perusversiosta" auton kiihtyvyys nousi selkeästi ja kuten olen josain todennut että vielä en ole viitisinyt kellotaa peliä kun täälläpäin ei ole vielä 100 rajoituksia laitettu.
Mutta tyytyväinen olen ainakin tuohon kokonaisuuteen minkä sain em . kauppiaalta.
ps. ehkä joskus kesäällä vois päästä kisaaman tämän kanssa niin näkee mihin rahkeet riitttää , se kun näyttää tuossa nurkissa pyörivän. On ainakin vastusta.
http://www.autotalli.com/vaihtoauto/32080542/subaru/impreza/2008/eura
-
OT: Jep. ei se ny mikää raketti ole mutta olen molempia omistanut -03 etuveto samalla koneella ja johon ei ollut mitään tehty ja nyt tämä nykyisen -07 nelikon. En tiedä mistä johtui mutta tämä auto on ainakin selkeästi rivakampi kuin edellinen jo ennen softaa, johtuuko sitten siitä että Volvotdi:n mukaan etuvedossa olisi ollut hukkis rikki. (kuitenkin kellotin sillä 8.0sek 0-100 joten ei se paljon voinut olla rikki) Soitin jopa ed. omistajalle(autossa vain 1 aikaisempi omistaja) että onko hän mahd. laittanut sofan niin papparainen vastas et mikä se on, ei hän tiedä mistää sellaisista?.
Mutta tyytyväinen olen ainakin tuohon kokonaisuuteen minkä sain em . kauppiaalta.
ps. ehkä joskus kesäällä vois päästä kisaaman tämän kanssa niin näkee mihin rahkeet riitttää , se kun näyttää tuossa nurkissa pyörivän. On ainakin vastusta.
http://www.autotalli.com/vaihtoauto/32080542/subaru/impreza/2008/eura
Etuvetoihin 2.5t tuli vasta vuosimalliin 2004. Nelivedot sai uuden moottorin jo aikaisemmin.
Ei kannata edes lähteä uhittelemaan tuollaiselle. Pataan tulee niin että tympäisee. Jos sinulla on automaatti niin tuo lähtee liikkeelle jo niin nopeasti ettei kissaa ehdi sanoa. Kerran Oulussa valoista lähdettiin työkaverin kanssa rinnakkain. Valoista alkaa 80-rajoitus. Itsellä on 250hv ja kuminauha-automaatti. Työkaverilla 180hv Skoda ja DSG. 0-40kmh Volvolla ei ollut mitään jakoa. Sen verran liikkeelle lähtö kestää tuolla laatikolla.
-
Etuvetoihin 2.5t tuli vasta vuosimalliin 2004. Nelivedot sai uuden moottorin jo aikaisemmin.
Ei kannata edes lähteä uhittelemaan tuollaiselle. Pataan tulee niin että tympäisee. Jos sinulla on automaatti niin tuo lähtee liikkeelle jo niin nopeasti ettei kissaa ehdi sanoa. Kerran Oulussa valoista lähdettiin työkaverin kanssa rinnakkain. Valoista alkaa 80-rajoitus. Itsellä on 250hv ja kuminauha-automaatti. Työkaverilla 180hv Skoda ja DSG. 0-40kmh Volvolla ei ollut mitään jakoa. Sen verran liikkeelle lähtö kestää tuolla laatikolla.
Juu niin tuli, tuo etuveto oli -04 malli vaikkakin rek -03.
Tuo heitto subaa vastaan oli ihan joke, tiedän että se on ihan eriluokan auto, koska olen muutamia kertoja sen peräss lähteny 8-tietä.. :).
-
Ainakin paikallinen (haukipudas) optimoiautosi kaveri selvitti asiaa ja +35 hp sekä +50nm lupaili. Samaan tulee vielä laatikon päivitys.
No jo on leveät puheet :Dettä vaparista pikku softauksella tuollasia lukuja,käytä ihmeessä ennen ja jälkeen penkissä.
Minkä ikänen tuo s80 on?sitten kun tuo lupaus on täytetty minäkin käytän autoni samalla"paikallisella"
Enemmän saat vastinetta rahoille ku muokkaat putkistoa pikkusen,softan hinnalla saa aika monta metriä putkea :pomo:
Eikö tässä pitänyt keskustella"luotettavista"ohjelmanlaittajista?
-
No jo on leveät puheet :Dettä vaparista pikku softauksella tuollasia lukuja,käytä ihmeessä ennen ja jälkeen penkissä.
Minkä ikänen tuo s80 on?sitten kun tuo lupaus on täytetty minäkin käytän autoni samalla"paikallisella"
Enemmän saat vastinetta rahoille ku muokkaat putkistoa pikkusen,softan hinnalla saa aika monta metriä putkea :pomo:
Eikö tässä pitänyt keskustella"luotettavista"ohjelmanlaittajista?
2007 mallia ja ei tuo 315 vakiona kovin iso teho ole 4.4L koneesta.
-
No jo on leveät puheet :Dettä vaparista pikku softauksella tuollasia lukuja,käytä ihmeessä ennen ja jälkeen penkissä.
Minkä ikänen tuo s80 on?sitten kun tuo lupaus on täytetty minäkin käytän autoni samalla"paikallisella"
Enemmän saat vastinetta rahoille ku muokkaat putkistoa pikkusen,softan hinnalla saa aika monta metriä putkea :pomo:
Eikö tässä pitänyt keskustella"luotettavista"ohjelmanlaittajista?
Samaa luokkaa on Ricankin lupaus tuosta samasta koneesta. Tuota konetta taidettu softalla rajoittaa että saadaan päästöt alemmaksi.
-
Samaa luokkaa on Ricankin lupaus tuosta samasta koneesta. Tuota konetta taidettu softalla rajoittaa että saadaan päästöt alemmaksi.
Vai oisko sen laatikon takia kuitenkin.
-
Vai oisko sen laatikon takia kuitenkin.
Totta, ei tuo käyny mielessä. Tuli vain mieleen kun tuota moottoria Volvo mainosti uutena puhtainpana V8 moottorina että sen takia olisi rajoitettu tehoja.
-
Nelivedoissa testataan. Niitä ei paljoa jarrudynoon ajella.
Tuolla teholla ei ainakaan oma etuveto ole vielä mikään raketti joten neliveto farkku on varmaan vielä laiskempi. Tuo 250hv on aikalailla maksimi mitä tuosta saa ilman että sinne vaihtaa rautaakin.
Itse olen vastarannankiiski ja en tiedä kuin yhden luotettavan laittajan, koska tunnen laittajan henk.kohtaisesti. Muut laittajat minun silmissä tekevät vain työtään, joten luotan heihin yhtä paljon kuin esim. autokauppiaisiin. :)
Ittellä oli ennen -07 etuveto 2.5T S60 ja luovutti vakiona muistaakseni 211hp ja softattuna irtosi 249hp /380nm ja ihan kivastihan se alkoi kuljeksimaan. Eihän se mikään urheiluauto ollut, mutta auton paino huomoiden ihan kivasti liikkui kuitenkin ja ero vakioon oli tosi selvä. Toi on ihan hyvä moottori softattuna, mutta tosiaan jos yli 250hepan halajaa, niin silloin pitäisi alkaa vaihtamaan jo muutakin osaa.
Softauksen yhteydessä poistettiin nopeudenrajoitin (tais olla 210:ssä alunperin) ja muistaakseni 245km/h taidettiin kaverin kanssa saada mittarivauhtia, kun kokeiltiin menohaluja. Todellisesta nopeudesta ei ole mitään hajua, koska gps:ää ei silloin ollut käytössä. Satkun vauhdissa oli mittarivirhettä perinteinen 3km/h.. ::)
-
Ei muuta kuin autolehdille ehotusta, että ottaa useamman lastuttajan tuotteet testiin :)
Toi ois oikeesti ihan mielenkiintoinen testi. Softat kun lataisi samaan autoon / tehonmittaus samassa paikassa ja tottakai silleen, ettei softan lataaja tiedä jutun päätyvän lehteen ennenkuin on ohjelma sisässä.. ;)
Tällä varmistettaisiin se, ettei softaaja muokkaisi softaa "markkinointimielessä" tyyliin kaikki irti, vaan ohjelma olisi samanlainen, kuin yleensäkkin lataavat asiakkaalle. ::)
Nykyään löytyy näitä softaajia jo sieltä ja täältä, eli valinnanvaraa on varmasti riittävästi.
Jollain jos olisi kontaktia tuonne autolehtien puolelle, niin vink vink.. ;)
-
Nelivedoissa testataan. Niitä ei paljoa jarrudynoon ajella.
Kylläpä ne nelivedosta testataan jarrut samallalailla dynolla ku 2-vetosessaki. Testattavassa akselissa renkaita pyöritetään eri suuntiin. Toinen siis pyörii eteenpäin ja toinen taaksepäin.
Ja satun tietämään ku yks nelikko sattuu löytymään ;)
Tietty kaikilla konttoreilla ei ole aina ollu nelivetoon soveltuvaa penkkiä.
-
Samaa luokkaa on Ricankin lupaus tuosta samasta koneesta. Tuota konetta taidettu softalla rajoittaa että saadaan päästöt alemmaksi.
Ainahan sitä luvata saa,se mitä vaparista oikeasti softalla saa lisää on aivan eri juttu.
Toki kivahan se ois jos sais noin vaan lisää,mutta en kyllä usko tuohon ennen ku omin silmin nään penkitystulokset....Kerrohhan tuloksia kun oot käynyt softauksella Make!
Olo on niinku pitäis taas ruveta uskoon joulupukkiin ELK
-
Olisi tarve tästä siirtyä pikkuhiljaa takaisin tuohon otsikon aiheeseen tai keskustelu täytyy lukita tai putsata se ja silloin lähtee aika paljon, kun aika paljon on jo ohi aiheen juttua.
-
Ainahan sitä luvata saa,se mitä vaparista oikeasti softalla saa lisää on aivan eri juttu.
Toki kivahan se ois jos sais noin vaan lisää,mutta en kyllä usko tuohon ennen ku omin silmin nään penkitystulokset....Kerrohhan tuloksia kun oot käynyt softauksella Make!
Olo on niinku pitäis taas ruveta uskoon joulupukkiin ELK
Tuollaisen eron huomaa ilman penkkiäkin.
-
Tuollaisen eron huomaa ilman penkkiäkin.
Jokainenhan päättää omista vireistään. Mutta tuo softa on Ricalla penkissä kuitenkin hiottu ja siksi laittaisinkin kyseiseen ajokkiin Rican softan. Heillä muutenkin todella laaja kokemus volvoista. Tämä taas ei tarkoita sitä etteikö softaa muualtakin voisi saada.
Uskon tuohon tehonlisäykseen mitä ilmoittavat :) Olisi kiva nähdä kuitenkin laput ennen ja jälkeen ihan mielenkiinnosta :) Itse kanssa haaveillut kyseisellä moottorilla olevasta volvosta.
Tuohon kun vielä lisäät sen putkiston ja kunnon ilmanoton, niin voipi olla yllättävän kiva kulkine(on varmaan jo nyt). Noissa litratilavuuksissa alkaa jo sillä ilmanotollakin olla jonkinlaista merkitystä. Ja potentiaalia löytyy myös jatkovireihin.
Uskon todellakin että tuosta V8:ta ei ole ohjelman puolesta kaikkea otettu irti. Syitä löytyy siihen löytyy esim.päästöt,kulutus ainakin. Saahan esim. 2.4:ta s/v50:tä sen 30 heppaa lisää.
Sorry, mutta meni aivan OT:si ???
-
Oma luonnonsuojelu malli V50 1.6D Drive vm.2010 kävi LTR-Racingin pajalla Kuopiossa. Pääohjelmoija Mikko sattui olemaan paikalla ja oli tuonut laitteet mukanaan ohjelmointia varten. Vakio ohjelmasta muokaamalla arvio noudon yhteydessä oli 130hv ja 300nm vakion 109/240 sijaan. EGR venttili oli kuulemma suljettu ohjelmallisesti. Lainasin kaverilta Wi-Fi OBD2 lukijaa ja Ipadia käyttäen koe lenkillä irtosi tällaisia tietoja.
Teho alue tuntuu olevan lineaarinen eli tehoa tulee tasaisesti ulos ilman mitään piikkiä. Seuraillaan nyt joku viikko kulutuksia. Päästöt näkyivät nousseen 417g/km :buck2:
(http://img59.imageshack.us/img59/3258/wp000312.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/wp000312.jpg/)
Mikä softa oli iPadissa ?
-
Onko Seinäjoen seudulla ohjelmoijia, joilla vois saada tuon egr:n pois d5:sta?
-
Onko Seinäjoen seudulla ohjelmoijia, joilla vois saada tuon egr:n pois d5:sta?
Kysäseppä tuolta
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?board=128.0
-
Mikä softa oli iPadissa ?
Ohjelma on sellainen kuin dashcommand
-
Ohjelma on sellainen kuin dashcommand
Kiitän.
-
Ohjelma on sellainen kuin dashcommand
Olipahan kallis mobiilisoftaksi :o. Saman verran kuin esim. WiFi OBD2 mokkula maksaa.
-
No joo onhan se. Kaikki on suhteellista. :)
Maksaahan Ecun ohjelmointikin monta sataa vaikka ei ole kuin käyttää autoa töpselin päässä. :D
-
Oulun alueella Optimoiautosi Marko Tyyskä Haukiputaalta. Tekee myös koti käyntejä. 3 ohjelmointi kertaa nyt takana ja voin suositella.
Kävi 120km päässä kotitallissa laittamssa nuo omat laitteet vireeseen.
-
Niin. Olen kaksi kertaa asentanut Karalahtea ja auton on toiminut moitteetomasti ennen ja jälkeen. Tuntuu kovin kummalliselta, että auto epäkuntoistuu tässä tapauksessa toisen ohjelman asennuksen jälkeen. Miten on, kysykää kuka on mahdollisesti ohjelman tehnyt huolimatta tuotemerkistä. Saatatte yllättyä.
-
Niin. Olen kaksi kertaa asentanut Karalahtea ja auton on toiminut moitteetomasti ennen ja jälkeen. Tuntuu kovin kummalliselta, että auto epäkuntoistuu tässä tapauksessa toisen ohjelman asennuksen jälkeen. Miten on, kysykää kuka on mahdollisesti ohjelman tehnyt huolimatta tuotemerkistä. Saatatte yllättyä.
Joo sen näyttää olevan sillälailla että autossa on aina vika jos ohjelma ei toimikkaan vaikka auto oliskin kaikin puolin kunnossa muuten.
-
Moi. En ole edelleenkään mieltäni muuttanut. Kannattaa tutustua. Auto pelittää hienosti ja vääntömomentin paranemisen myötä uskon polttoaineen kulutuksen pudonneen vaikka en sitä aktiivisesti seuraakkaan. Kun kerran kysytään mitä tuotetta suosittelen niin minä olen hankkinut firmasta ALT-Control Oy/Turbotec kumpaankin turbo Volvooni ohjelmat. Ekan osti T5 volvooni olisko ollut vm 2001. Minun mittapuun mukaan ihan kauhia peli tuli. En penkittänyt muuta kun omalla ahterilla mutta kaiken puolin liikuva peli. Toisen osalta tilanne oli huonompi, kun kyseessä s80t 07. Käynti Leppävedellä. Optimointi kaikkine vaiheineen. Koneeseen laitettiin kiinni siis koneen huippu yms. arvoista luettu optimointiohjelma. Sinänsä tuuri kun siellä olin, niin itse Karala sattu paikalle sinne huoneeseen missä näky käppyrät koneessa. Viipy paikalla 2 min. ja katso mun koneen käppyröitä 30 s. Nyt on sitten desing ohjelma kiinni. Karala on alansa huippuja ja nimellään esiintyvä henkilö. Hän toimiin enemmänkin moottoriurheilun puolella mutta kirjoittaa nämä ohjelmat itse.
-
Kumpahan lastu olisi kannattavampi? BSR vai Rica?
-
Terve !
Pohjanmaan alueella hyviksi todettuja lastuttajia ? voi olla vähä kauempanakin jos tietää jonkun :)
edit: Vaihoin tekstin toiseen ketjuun.
-
Kumpahan lastu olisi kannattavampi? BSR vai Rica?
Itse olen arponut myös noiden kahden välillä, kumman laitan uuteen xc60 D4 awd aut.
BSR:
+ tehdastakuu säilyy
+ omia hyviä kokemuksia V70 t4 kanssa
+ teho ja vääntölisäyksen todella tuntee.
+ pystyy itse vaihtamaan orkkissoftan takaisin.
+/- hinta
- vain 2 vuoden takuu uusille softapäivityksille, jos huollossa päivitetyn orkkissoftan asentavat.
Rica
+ pelkästään hyviä kokemuksia käyttäjiltä
+ ikuinen softapäivitystakuu
+ saa edullisemmat/kevyemmät softat kaupan päälle kun ostaa kalliimman.
+ pystyy itse vaihtamaan orkkissoftan takaisin.
- hinta
Molemmilla softilla onnistuu uusien Volvojen optimointi (salauksen purku).
Tällä hetkellä olen päätymässä Ricaan.
Mielellään kuulisin itsekkin muiden kommentteja ja kokemuksia.
-
Mistä olet lukenut, että BSR säilyttäisi tehdastakuun? Olen ollut siinä uskossa, että ainut on tuo Volvon myymä Polestar missä tehdastakuu säilyy. Jonkun oman takuun BSR:ltä näkyisi saavan ::)
-
Mistä olet lukenut, että BSR säilyttäisi tehdastakuun? Olen ollut siinä uskossa, että ainut on tuo Volvon myymä Polestar missä tehdastakuu säilyy. Jonkun oman takuun BSR:ltä näkyisi saavan ::)
Ainakin Ruotsin puolella tehdastakuu on säilynyt jo vuosia uusien Volvojen ja Saabien osalta.
Se voi hyvinkin olla ettei voimassa Suomen puolella. Eikä varmaan ole enää Volvon intresseissäkään, kun polestar tuli markkinoille.
Joten taitaa olla enää heidän oma takuunsa, nykyinen tieto kotisivuilla ei ole täysin autenttinen, sitä voi siis tulkita eri tavalla.
-
Aika varattu 18.4 Doc-Powerille BSR:ää varten. Koitan just soitella paria penkkiaikaa että sais mitattua ennen ja jälkeen tulokset.
-
Onko porukalla debilistä kokemuksia nykyään ?
Onko laatu pysyny samana vaikka dera ei siellä ilmeisesti enää autoja lastuttelekaan?
Kait siellä muutakin asiantuntevaa porukkaa tuntus olevan :)
-
Morjens! Olis tarkoitus ohjelmalla hankkia tehoa t4:ään (phase 1). Oon rajannu itelle kolme vaihtoehtoa ja kyselisin teiltä mitä suosittelette. 1. Karala 2.BSR 3.Turbotec. Verkkokaupasta sais tilattua bsr:n ohjelman halvimmalla ja oon kuullu siitä pelkkää hyvää. Tuleeko siellä kokonaan uusi moottorinohjausyksikkö, vai tuleeko erikseen asennettava chippi? Kuulemma asennuksen voi tehdä itse noin viidessätoista minuutissa. :)
-
Onko porukalla debilistä kokemuksia nykyään ?
Onko laatu pysyny samana vaikka dera ei siellä ilmeisesti enää autoja lastuttelekaan?
Kait siellä muutakin asiantuntevaa porukkaa tuntus olevan :)
Ei kai siinä muuta eroa ole kuin että kustom-ohjelmia ei ilmeisesti saa. Myyvät Shark Performancen ohjelmointeja joissa mr. dera kuulemma on mukana. Asiansa tunteva firma tuo on mun mielestä ollut aina, tänään tuli itselle uusi tuulilasi ja 15. päivä vien ohjelmointiin. Eiköhän siitä hyvä tule :)
-
Morjens! Olis tarkoitus ohjelmalla hankkia tehoa t4:ään (phase 1). Oon rajannu itelle kolme vaihtoehtoa ja kyselisin teiltä mitä suosittelette. 1. Karala 2.BSR 3.Turbotec. Verkkokaupasta sais tilattua bsr:n ohjelman halvimmalla ja oon kuullu siitä pelkkää hyvää. Tuleeko siellä kokonaan uusi moottorinohjausyksikkö, vai tuleeko erikseen asennettava chippi? Kuulemma asennuksen voi tehdä itse noin viidessätoista minuutissa. :)
Karala ja turbotec on sama asia. Itse suosittelisin karalan lastua, sitä saa pk-seudulta ainakin samppasportista.
-
Sercapilla optimoitiin minun auto eilen, palvelu toimi. Ja ennenkaikkea, Volvo tuntuu selvästi menohaluisemmalta :3/4 jättää sen:
-
Aiheet/otsikot vähissä, joten koitetaan tähän. Nyt on autossa BSR:n lastu / catback putkisto V70 2.5T AWD aut. 2005 joka on asennettu uutuuttaan v2005, joten vanhalla asennus "työkalulla" jota ei voi päivittää. Lastu ei ehkä niin mieleinen, tehot vasta 4000rpm jälkeen ja piikkinä, niin mietin onkohan ohjelma muuttunut tässä kymmenen vuoden aikana; teho, kulutus, käyttöalue akselilla kun siniseltä käsittääkseni tullut softa päivitystä? Saisiko BSR:ltä alennusta uudesta kun kerran jo ostettu, jos olennaisesti muuttunut, vai vaihtaisiko ohjelman valmistajaa liekkö hinnan vääntti?
-
No kyllä varmasti on muuttunut. Itsellä kesällä asennettu softa ja kyllä lähtee samantien kun kaasun länttää pohjaan. Ei ole mitää ihme piikkejä 4 tonin kohdalla. Vääntää heti alhaalta. Voisin ehkä veikata että muokkaavat vain softaasi. Joudut varmaan hommaamaan sen tuotetukisopimuksen. Voi olla että selviät sen hankintahinnalla mutta en mene takuuseen.
-
Aiheet/otsikot vähissä, joten koitetaan tähän. Nyt on autossa BSR:n lastu / catback putkisto V70 2.5T AWD aut. 2005 joka on asennettu uutuuttaan v2005, joten vanhalla asennus "työkalulla" jota ei voi päivittää. Lastu ei ehkä niin mieleinen, tehot vasta 4000rpm jälkeen ja piikkinä, niin mietin onkohan ohjelma muuttunut tässä kymmenen vuoden aikana; teho, kulutus, käyttöalue akselilla kun siniseltä käsittääkseni tullut softa päivitystä? Saisiko BSR:ltä alennusta uudesta kun kerran jo ostettu, jos olennaisesti muuttunut, vai vaihtaisiko ohjelman valmistajaa liekkö hinnan vääntti?
siis onko sulla se bsr:n softa lataaja? meinaan sinisellä kun on päivitetty on autossa silloin volvo original lastu, ellet ole kieltänyt ecun päivitystä ohjelman vuoksi... vai onko kyse siitä että kun auto on muuten päivittynyt niin bsr:n softan parametrit ei toimi enää muun auton kanssa??
-
Ei pitäisi olla sinisen päivityksiä, vaan bsr: n ohjelma vm.2005, eikä muitakaan osia vaihdettu, turboa, suuttimia tms. Ongelmana on että ohjelmointi kapula on vanhentunut malli johon ei saa päivityksiä, näin ymmärsin bsr:n sivuilta, hain vain tässä takaa sitä että onko ohjelmaa muutettu vuoden 2005 jälkeen joista pääsisi nauttimaan päivityksellä.
-
Ei pitäisi olla sinisen päivityksiä, vaan bsr: n ohjelma vm.2005, eikä muitakaan osia vaihdettu, turboa, suuttimia tms. Ongelmana on että ohjelmointi kapula on vanhentunut malli johon ei saa päivityksiä, näin ymmärsin bsr:n sivuilta, hain vain tässä takaa sitä että onko ohjelmaa muutettu vuoden 2005 jälkeen joista pääsisi nauttimaan päivityksellä.
Vähän epäilen että autossasi on enään BSR:ää koneessa jos et ole erityisesti kieltänyt päivitystä vuosihuolossa. Ainakin omaani tuli vielä 2013 ohjelmistopäivitys kun oli jäänyt 2011 tekemättä kun auto oli myynnissä. Eikä eroa ole kuin 2v valmistusvuodessa. Sehän vielä helppo varmistaa kun käy luetuttamassa vikakoodit. Ainakin omassa näkyy että ecua on peukaloitu.
-
Selviäisiköhän tuo, kun tarjoan ohjelmointi kapulaa autoon, vai onko siellä vain se volvon tekemä alkuperäinen ohjelma, jos nyt jostain syystä joku edellinen omista olisi käyttänyt auton volvolla ja ohjelma olisi päivitetty? Täytynee olla yhteydessä bsr:n edustajaan ja kysellä päivityksen hintaa sekä mitä tehtävissä, kun vanhanmallin ohjelmointilaite ja jos ohjelma päivitetty volvolla, viriohjelman ollessa autossa. Kun tuolla ylempänä oli, että parannuksia olisi mahdollisesti tehty, kuten myös oma olettamus oli, siksi kiinostus aiheesta, miten olisikohan myös vaihteiston puoleen tehty optimointia, niinkuin jotkin pajat tekevät/mainostavat esim. Bilia.
-
Itse jouduin 2 kertaan mainita sinisellä että ETTE päivittele softaa kun vein autoa huoltoon.
-
Mulla ainakin merkkihuollossa kysyvät, että saako päivityksiä ladata.
-
Onko kellään kokemusta CelticTuning:in softasta 2.5T (automaatin) jatkona? Ja onko enää järkevää softata 175tkm+ ajettua autoa? Lähinnä kestävyyden kannalta.
-
Onko kellään kokemusta CelticTuning:in softasta 2.5T (automaatin) jatkona? Ja onko enää järkevää softata 175tkm+ ajettua autoa? Lähinnä kestävyyden kannalta.
Tuosta firmasta ei ole kokemusta. Edellinen auto oli tuolla moottorilla. Softasin sen alle 100tkm ajettuna ja vaihtoon meni 250tkm ajettuna eikä ollut mitään ongelmaa. Ja kasvaneita tehoja käytettiin :)
-
Onko kellään kokemusta CelticTuning:in softasta 2.5T (automaatin) jatkona? Ja onko enää järkevää softata 175tkm+ ajettua autoa? Lähinnä kestävyyden kannalta.
Ainakin yksi foorumilainen oli laittanut ct:n ohjelman kyseiseen koneeseen ja kehui kernaasti kuinka nyt kulkee, yritin yksityisviestillä kysellä softasta vähän lisää, mutta vastausta en saanut. Itse päädyin käyttämään autoni samppasportilla. Tuo ct:n lupaama 278hp kuulostaa kyllä melko kovalta kun muut softaajat saavat turvallisesti otettua 240-250hp
Eipä noissa kilometreissä oo mitään ihmeellistä. Öljyjä vaihtelen ite 10-15tkm välein oli softa tai ei.
-
Kokemuksia Tuusulan firmoista Motorcom tai DTech (optimoiautosi.fi)?
Molemmilla taitaa olla "oma" softa tarjolla ja samansuuruisia nousevia teholukemia lupailevat.
-
Olen kuullut jo kahdelta eri penkittäjältä että harvoin päästään tehtaan ilmoittamiin lukemiin volvoilla. Esim Brs ilmoittaa vakiotehoiksi 2.5T koneella huikeat 219hv :D joten lastutettuna pitäisi olla 252hv. Itsellä oli turbon vaihdon ja muiden pikku komponenttien vaihdon jälkeen vakiona penkitettynä 199. jotain ja lastun kanssa 231. jotain hv. Että tuo ilmoitetut lukeman saattaa jäädä aika kauas totuudesta :'(
-
Onko juolahtanut mieleen, että autossasi on kenties jotain vikaa?
Itsellä on nuo Volvot yhtä lukuunottamatta ollut +-5 hepan sisään valmistajan ilmoituksesta mm. -07 2.5T S60 piirsi aikanaan 3v vanhana / 70tkm ajettuna vakiona 209hp paperille ja ohjelmoituna 249hp. Muita virejä autossa ei ollut.
Ainoastaan T4 Volvo oli aikanaan melkoinen pettymys, kun rullilla oli vain 179 hp vaikka 200 ois pitänyt löytyä.
Syy löytyikin silloin puuttuvista ahdoista, jonka löystynyt hukkaportti sai aikaan.
Toinen asia on sitten joidenkin softaajien ilmoittamat "hullut" hevoset, esim. tuommoisesta 2.5T koneesta olen nähnyt joskus softavalmistajien myyntipuheita 270-280 heppaa ilman muita muutoksia.. Joopa joo.. :)
-
itsellä on toine 2.5T konella oleva V70 , ensimmäinen oli 2004 ja nykyinen 2007. Jo ilman piristystä nykyinen tuntui heti koeajolla että siinä on joku virisofta ja piti soittaa entiselle omistajalle joka ei kyllä ollut koskaan kuullutkaan moisesta. Vikana oli ilmeisesti hukkisen kello vaikka sillä pääsi juuri 8.0sek racecrhonon mukaan. Tämä nykyinen meneekin ihan eri lukemille stage 2sella.
-
Onko juolahtanut mieleen, että autossasi on kenties jotain vikaa?
Itsellä on nuo Volvot yhtä lukuunottamatta ollut +-5 hepan sisään valmistajan ilmoituksesta mm. -07 2.5T S60 piirsi aikanaan 3v vanhana / 70tkm ajettuna vakiona 209hp paperille ja ohjelmoituna 249hp. Muita virejä autossa ei ollut.
Ainoastaan T4 Volvo oli aikanaan melkoinen pettymys, kun rullilla oli vain 179 hp vaikka 200 ois pitänyt löytyä.
Syy löytyikin silloin puuttuvista ahdoista, jonka löystynyt hukkaportti sai aikaan.
Toinen asia on sitten joidenkin softaajien ilmoittamat "hullut" hevoset, esim. tuommoisesta 2.5T koneesta olen nähnyt joskus softavalmistajien myyntipuheita 270-280 heppaa ilman muita muutoksia.. Joopa joo.. :)
Kyllä siihen osia vaihdettiin mm. turbo ja mitään "vikaa" ei varsinaisesti koskaan ollut. Ei koodeja ja ahtoi ihan normaalisti. 10hv tuli lisää turbon vaihdolla ja sen 199 irtosi penkistä. Sellaisen notkahduksen se teki aina vakiona dynolapussa niin vanhalla kuin uudella turbollakin. Ohjemoinnin jälkeen se notkahdus katosi. Samasta penkistä hieman enemmän ajettu ja manuaali lootalla työkaverin autosta irtosi 206hv
-
Onkos tästä kenelläkään kokemuksia tai sanottavaa..?
http://www.chiptuning.fi/
Omaan yksilööni olisi ohjelmointi 250€ ja lupaukset +50hv ja 125Nm. :P
-
Onkos tästä kenelläkään kokemuksia tai sanottavaa..?
http://www.chiptuning.fi/
Omaan yksilööni olisi ohjelmointi 250€ ja lupaukset +50hv ja 125Nm. :P
Äkki vilkaisulla sivun perusteella ei saa oikein luotettavaa kuvaa.
-
Jotenkin nuo halvimmat vaan haisee sonnalta. Jos kysyisi lupauksiin että penkitetään ennen ja jälkeen, raha takaisin-takuulla? Ja miten mahdolliset muokkaukset?
-
14 päivän tyytyväisyystakuunhan nuokin antavat. Eli periaatteessa penkityksen jälkeen pitäisi saada rahat pois jos ei tavoitteisiin ole päästy.
-
No sitten ei olisi ainakaan pahan hintainen kokeilu :)
-
Eiköhän noissa hinnoissa ole aina sen mukainen hinta mitä kilpailu saa aikaan. Enemmän tekijöitä= halvemmat hinnat. Tietty on varmaa laadussakin eroja.
Tilanne alkaa olemaan vähän sama kuin polven magneettikuvauksissa. Enne Cityterveyttä polven kuvaus maksoi n 800-1200€ esim. Raumalla 980€ kunnes tuli Cityterveys niin seuraavana päivänä hinta oli 290€ kun Cititerveys laitto hinnat esille. Noin 75% lähti hinnasta pois ja tuskin ne silti tappiolla sitä tekee. Ostajan markkinat..
-
Ainakin yksi foorumilainen oli laittanut ct:n ohjelman kyseiseen koneeseen ja kehui kernaasti kuinka nyt kulkee, yritin yksityisviestillä kysellä softasta vähän lisää, mutta vastausta en saanut. Itse päädyin käyttämään autoni samppasportilla. Tuo ct:n lupaama 278hp kuulostaa kyllä melko kovalta kun muut softaajat saavat turvallisesti otettua 240-250hp
Eipä noissa kilometreissä oo mitään ihmeellistä. Öljyjä vaihtelen ite 10-15tkm välein oli softa tai ei.
Kyllä nuo Celtic Tuningin "lupaukset" on täyttä puppua useimpien autojen kohdalla. Hirvipuro kovasti mainostaa somessakin hienoja teholukuja, mutta jos joku tiedustelee onko asiakkaitten autoja penkitetty niin vastauksia ei kuulu ikinä ELK. Monienkin automallien kohdalla on täysin mahdoton saavuttaa kyseisiä teholukemia vaikka moottori vietäisiin aivan äärimilleen, ja toiseksi jos softa on nimeltään "stage1" niin minun mielestäni ei ole muutenkaan kannattavaa ottaa autosta kaikkea mahdollista tehoa ulos sillä riskillä että rupeaa paikat rasittumaan. Stage1 ohjelma kun tarkoittaa vakio autoon suunniteltua ohjelmaa mikä toimii luotettavasti eikä rasita autoa juuri normaalia enempää, tai näin ainakin omasta mielestä :).
-
Suosittelen lämpimästi uhraaman muutaman satasen enemmän ja ostamaan kerralla Rican softan.
Täyttää lupaukset täysin ja auto muuttuu täysin uudeksi. Lisäksi aina saatavilla uusi päivitetty softa kun sinisellä tiskillä päivittävät orkkis softan uudempaan. Sekä erinomainen tukipalvelu Ilkalta.
Isoftloaderilla päivitetyn ja vaki ohjelman vaihdossa menee minuutti
-
Suosittelen lämpimästi uhraaman muutaman satasen enemmän ja ostamaan kerralla Rican softan.
Täyttää lupaukset täysin ja auto muuttuu täysin uudeksi. Lisäksi aina saatavilla uusi päivitetty softa kun sinisellä tiskillä päivittävät orkkis softan uudempaan. Sekä erinomainen tukipalvelu Ilkalta.
Isoftloaderilla päivitetyn ja vaki ohjelman vaihdossa menee minuutti
+1 8)
-
Optimoin autosi... ite laitoin siellä ja ei ollut pahat hinnat... 395 oli tarjous sillon...
-
Penkki lukemat Ricalla taikka BSR:llä esim. XC60 vm.-12 -> taikka yleensäkkin samalla 2.4 dieselillä? Rican 275/536 lukemat "hieman" mietityttää, kun useammalta ohjelmanvääntäjältä kuullut, että jo 250/500 alkaa oleen yläkanttiin. Kuulemma vakio turbo ahistaa menoa?
-
Onko noita Rican softia penkitetty? Celtic on huono, kun kukaan ei penkitä? Rica on hyvä, kun kukaan ei penkitä? Toki muut asiat (kuten palvelu) vaikuttaa hankintapäätökseen myös.
-
Rican tai BSR:n ohjelmaa en epäile etteikö tehoja tulis mukavasti lisää vakioon nähden, kuten kaikilla muillakin laadukkailla ohjelmoinneilla. Ja kuullut että asiakaspalvelu ja tuki olis hyvää. Mutta se että lukemat sanotaan olevan aivan eriluokkaa kuin muilla, niin pistää mietityttämään. Ja oikeastaan ainoa keino saada tietoon todelliset lukemat, niin on käyttää auto penkissä. Ja jos maksaa jostain Stage2 viristä sen 1000-1100€ ja todelliset lukemat on samaa luokkaa kuin toisella laadukkaalla ja toimivalla ohjelmalla jonka hinta on esim. 400-600€, niin jokainenhan voi sitten miettiä että mistä sitä tuli maksettua.
-
Optimoiautosi stage 2 ja on penkissä todettu luvatut tehot. Egr moskan täyttämällä kannella 214hv ja 524Nm.
-
Itse jouduin 2 kertaan mainita sinisellä että ETTE päivittele softaa kun vein autoa huoltoon.
Vanha juttu mutta kuitennii kysyn että on varmuutta/selvyyttä että asentuuko sinisen päivitys ylipäänsä jos ecusta löytyy peukaloitu softa? Minulla on jostain syystä sellainen muistikuva että ei asennu jos joku "checksum" tjsp ei täsmää
-
Vanha juttu mutta kuitennii kysyn että on varmuutta/selvyyttä että asentuuko sinisen päivitys ylipäänsä jos ecusta löytyy peukaloitu softa? Minulla on jostain syystä sellainen muistikuva että ei asennu jos joku "checksum" tjsp ei täsmää
Valittaa vikakoodin muodossa,mutta päivitys menee hienosti läpi :)
-
Valittaa vikakoodin muodossa,mutta päivitys menee hienosti läpi :)
Ok! Sinisellä siis rallattavat vikakoodista huolimatta päivityksen sisään isommitta kyselyittä? Sillä kysyn että halpa tapa palauttaa auto entiselleen olisi sitten essential huolto johon kuuluu sw päivitys ;D
-
Ok! Sinisellä siis rallattavat vikakoodista huolimatta päivityksen sisään isommitta kyselyittä? Sillä kysyn että halpa tapa palauttaa auto entiselleen olisi sitten essential huolto johon kuuluu sw päivitys ;D
Paitsi jos hiukkaspönttö on poistettu, niin jää pihaan vikatilassa ;)
-
Ok! Sinisellä siis rallattavat vikakoodista huolimatta päivityksen sisään isommitta kyselyittä? Sillä kysyn että halpa tapa palauttaa auto entiselleen olisi sitten essential huolto johon kuuluu sw päivitys ;D
Jos ei asiakas erikseen kiellä päivityksien ajamista,niin kuuluvat normaaliin huoltoon service 2.0 päivitysten ajo. Eli halpa tapa saada vakio ohjelma sisään :D
-
Jos ei asiakas erikseen kiellä päivityksien ajamista,niin kuuluvat normaaliin huoltoon service 2.0 päivitysten ajo. Eli halpa tapa saada vakio ohjelma sisään :D
jos oikein ymmärtänyt niin service 2.0 systeemi lataa vain päivitykset. Auto lyödään tietokoneen nokkaan, se tarkistaa eri boksien firmiksien versiot ja onko päivityksiä. Jos on niin asentaa sen. Voi olla että olisi aika iso homma uudelleen asentaa kaikki auton softat.
-
jos oikein ymmärtänyt niin service 2.0 systeemi lataa vain päivitykset. Auto lyödään tietokoneen nokkaan, se tarkistaa eri boksien firmiksien versiot ja onko päivityksiä. Jos on niin asentaa sen. Voi olla että olisi aika iso homma uudelleen asentaa kaikki auton softat.
No en nyt varmaksi tiedä kuinka paljon dataa Volvon Ecussa (missäkin versiossa on), mutta eipä tuollaisen 1-2 megan paketti nyt kovin iso ladattava ole. Esim ME7.5 moottorinohjaimen data mahtuun 1.1mb
-
No en nyt varmaksi tiedä kuinka paljon dataa Volvon Ecussa (missäkin versiossa on), mutta eipä tuollaisen 1-2 megan paketti nyt kovin iso ladattava ole. Esim ME7.5 moottorinohjaimen data mahtuun 1.1mb
Mutta kun niitä bokseja on muitakin mihin päivitetään softa. Oman auton huoltolapuista löytyi A4 kokoinen lista bokseja joihin päivitetään.
-
Suosittelen lämpimästi uhraaman muutaman satasen enemmän ja ostamaan kerralla Rican softan.
Täyttää lupaukset täysin ja auto muuttuu täysin uudeksi. Lisäksi aina saatavilla uusi päivitetty softa kun sinisellä tiskillä päivittävät orkkis softan uudempaan. Sekä erinomainen tukipalvelu Ilkalta.
Isoftloaderilla päivitetyn ja vaki ohjelman vaihdossa menee minuutti
Nyt omaan autoonkin alkaa näköjään kohta saada tuota Isoftloader-palikkaohjelmointia eikä ECUa tarvitsisi enää irrotella niin RICA on harkinnassa. Mistä tuo tieto "ikuisesta" päivitystuesta on? Esim.Atehon ehdoissa lukee selvästi, että marmorin päivittämän ohjelmiston uudelleenpäivitys maksaisi 50 /tunti?
-
Minä pystyn ohjelmoimaan lähes kaikki diesel Volvot portin kautta, lukuun ottamatta kaikki 2.4-litraiset dieselit sekä muutamat D4 versiot ja uudemmat D2:t. Ohjelmat teen juuri kyseiseen autoon, joten toiveita kuunnellaan.
Www.lisäätehoa.fi
-
Onko kokemuksia täältä?
http://www.ltr-racing.fi/tuotteet.html
-
Minä pystyn ohjelmoimaan lähes kaikki diesel Volvot portin kautta, lukuun ottamatta kaikki 2.4-litraiset dieselit sekä muutamat D4 versiot ja uudemmat D2:t. Ohjelmat teen juuri kyseiseen autoon, joten toiveita kuunnellaan.
Www.lisäätehoa.fi
Moro!
Laitoin sulle yv.
-
Mutta kun niitä bokseja on muitakin mihin päivitetään softa. Oman auton huoltolapuista löytyi A4 kokoinen lista bokseja joihin päivitetään.
Tulikos meillä konsensusta tähän asiaan? Service 2.0 (tai erikseen tilattu softa päivitys) siis palauttaa Volvo orggis softan? Ainakin softaajat mainostavat että ilmaiseksi softa takaisin jos merkkihuollossa se on sattunut vaihtumaan.
Mistä muuten luetaan se tieto että mikä softa tulee laittaa? Jos softa peukaloitu niin se ei ainakaan ole luotettava lähde. Itse asiassa näitä kysymyksiä varmaan alkaa esiintyä enenevissä määrin kun vuosien vieriessä hukkuu tieto että missä auto softattu. Softaajakin jolla (ehkä) oli alkuperäinen softa jemmassa on voinut lopettaa toimintansa, hukata sen tms
-
Mua ne pelotteli sinisellä että jos virisofta niin voi Service 2.0-päivitys jäädä jumiin.
Mutta oli silloin jo auto vakio, edellisellä sinisen päivityksellä jyrätty ilman ongelmia, tuntematon virisofta joka tuli auton mukana.
-
Mahtaakohan muuten egr enää pelittää jos on ollu eliminoituna useamman vuoden ???
-
Taitaa olla, että on hitsaantunut aika hyvästi kiinni :D jos purkaa atomeiksi ja putsaa niin sitten ehkä
-
Mua ne pelotteli sinisellä että jos virisofta niin voi Service 2.0-päivitys jäädä jumiin.
Mutta oli silloin jo auto vakio, edellisellä sinisen päivityksellä jyrätty ilman ongelmia, tuntematon virisofta joka tuli auton mukana.
samaa peloteltu mulle
-
Mua ne pelotteli sinisellä että jos virisofta niin voi Service 2.0-päivitys jäädä jumiin.
Mutta oli silloin jo auto vakio, edellisellä sinisen päivityksellä jyrätty ilman ongelmia, tuntematon virisofta joka tuli auton mukana.
Minulle ne vaan sanoi että jätetään tuo moottorinohjaus päivittämättä
-
V70 '05 2.5t geartronic, bsr:n lastulla. Kuuluuko asiaan, että 1. ja 2. vaihteella vääntöjä rajotetaan? Ahdot pysyy likimain vakiopaineissa paikaltaan lähtiessä ja 0-100kmh kiihtyvyys ei ole parantunut käytännössä ollenkaan. Vasta kolmosvaihteella ahdot nousee sinne kiloon ja liikkuu ihan mukavasti. Siitä nyt ei vaan ole ihan hirveästi iloa muualla kuin maantiellä ohitellessa, ja maantieajoa nyt ei kovin paljoa tulekaan. Tämän hetkisillä ajoilla jos noita kasvaneita tehoja meinaa käyttää, niin kortin lähtö on äkkiä edessä. Onko tähän olemassa mitään ratkaisua? BSR ei ainakaan suostu muuttamaan ohjelmaa. Pitääkö vaan käydä säädättämässä custom-ohjelma jossain?
-
V70 '05 2.5t geartronic, bsr:n lastulla. Kuuluuko asiaan, että 1. ja 2. vaihteella vääntöjä rajotetaan? Ahdot pysyy likimain vakiopaineissa paikaltaan lähtiessä ja 0-100kmh kiihtyvyys ei ole parantunut käytännössä ollenkaan. Vasta kolmosvaihteella ahdot nousee sinne kiloon ja liikkuu ihan mukavasti. Siitä nyt ei vaan ole ihan hirveästi iloa muualla kuin maantiellä ohitellessa, ja maantieajoa nyt ei kovin paljoa tulekaan. Tämän hetkisillä ajoilla jos noita kasvaneita tehoja meinaa käyttää, niin kortin lähtö on äkkiä edessä. Onko tähän olemassa mitään ratkaisua? BSR ei ainakaan suostu muuttamaan ohjelmaa. Pitääkö vaan käydä säädättämässä custom-ohjelma jossain?
Ei tarvitse rajoittaa mitään vaihteita. Alkuperäinen idea Volvolla on tuossa vain se, että voi huoletta painaa kaasun pohjaan vaihteella kuin vaihteella niin ei lähde vanttuista eikä tahattomasti polttele kumia. Eli siis amatööriä varten sellaiset on sinne laitettu.
Jos teknisesti kaikki on kunnossa eli ahdot kerkeää nousta ennen vaihteen vaihtoa kahdella ekalla vaihteella niin rajoittimet on vain haitoiksi siellä.
-
Ei tarvitse rajoittaa mitään vaihteita. Alkuperäinen idea Volvolla on tuossa vain se, että voi huoletta painaa kaasun pohjaan vaihteella kuin vaihteella niin ei lähde vanttuista eikä tahattomasti polttele kumia. Eli siis amatööriä varten sellaiset on sinne laitettu.
Jos teknisesti kaikki on kunnossa eli ahdot kerkeää nousta ennen vaihteen vaihtoa kahdella ekalla vaihteella niin rajoittimet on vain haitoiksi siellä.
Onko tietoa, että pystyykö tuohon bsr:n ohjelmaan kukaan ulkopuolinen kääntelemään bittiä niin että saisi rajoitukset pois, vai vaatiiko vaan kokonaan uudelleen ohjelmoinnin?
-
Onko tietoa, että pystyykö tuohon bsr:n ohjelmaan kukaan ulkopuolinen kääntelemään bittiä niin että saisi rajoitukset pois, vai vaatiiko vaan kokonaan uudelleen ohjelmoinnin?
Tähän mennessä on pystynyt BSR:n ohjelmaa muokkaamaan. Tuskin nyt ovat alkaneet niitä suojelemaan.
-
Kokemuksia CT hyvinkää / clean & fix?
Tällaisia lupailivat XC60 AWD autom. D5.een 2008:
Vakio: 185hv 400Nm
Stage 1: 238hv 476Nm
Celtic Tuningin ohjelma.
Mitenhän käy polttoainekulutuksen?
Entä kestääkä kone ja voimansiirto, pitäs ajella pidempäänkin tolla... Nyt mittarissa 164tkm.
-
Kokemuksia CT hyvinkää / clean & fix?
Tällaisia lupailivat XC60 AWD autom. D5.een 2008:
Vakio: 185hv 400Nm
Stage 1: 238hv 476Nm
Celtic Tuningin ohjelma.
Mitenhän käy polttoainekulutuksen?
Entä kestääkä kone ja voimansiirto, pitäs ajella pidempäänkin tolla... Nyt mittarissa 164tkm.
Molempiin vaikuttaa pelkästään kaasujalan asento ;)
-
Laatikko ei ainakaan hajoa. Öljyt kannattaa vaihtaa jos ei jo tehty.
-
Kokemuksia CT hyvinkää / clean & fix?
Tällaisia lupailivat XC60 AWD autom. D5.een 2008:
Vakio: 185hv 400Nm
Stage 1: 238hv 476Nm
Celtic Tuningin ohjelma.
Mitenhän käy polttoainekulutuksen?
Entä kestääkä kone ja voimansiirto, pitäs ajella pidempäänkin tolla... Nyt mittarissa 164tkm.
Kestää hienosti 240/500 joita itse laitan noihin jos tekee myös vaihteistoon muutoksen, joita CT ei todellakaan tee. Samalla tietty EGR ja imusarjan läpät pois. Öljyjen vaihto on halpaa huoltoa vrt rikkoontumisen kustannuksiin.
-
Onko kellään oikeaa tietoa muuttaako ns. bulkkisoftaajat automaattilaatikon asetuksia vastaamaan kasvanutta tehoa ja vääntö? Lisäätehoa.fi on saanut useassa paikassa kehuja, koska kuulema huomioivat laatikon ja auton yksilöllisesti. Harmittavasti heillä ei ole Turussa jälleenmyyjää ja sopiminen lähimpään paikkaan on jokseekin hankalaa.
Optimoiautosi on useita pajoja Turussa, mutta kyseisestä firmasta liikkuu monenlaista tietoa - milloin mitään ei ole oikeasti tehtykään ja milloin laatikko alkaa käyttäytymään epäsuotuisasti. Onkohan enemmän asentajasta vai itse ohjelmantarjoajasta kiinni? Nyt eräs kolmas firma tarjosi jäätäviä tehoja, jollaisten pitäisi olla kyseiselle moottorille liki mahdotonta ilman mekaanisia muutoksia. Englanninkielisellä foorumilla muutama kirjoittaja ilmoitti kyseisen yhdysvaltalaisohjelman rikkoneen koko koneen, joten jätän sellaisen riskin suosiolla pois.
Eli onko ohjelmilla oikeasti muuta eroa kuin myyjän lupaukset, jolloin käyttäjä itse vaikuttaa ajotavallaan eniten? Entä TCV-venttiilin ja hukkaportin kellon kestävyys?
-
AJ- Tech olisi tässä aika lähellä. Sen tiedän että osaava kaveri ja asiakastyytyväisyys korkealla. Biimeripuolella varmaankin mestari, mutta onko Volvon kartat hallussa ?
Joku käynyt ?
XC60D4 awd olisi potilas
-
Onko kellään oikeaa tietoa muuttaako ns. bulkkisoftaajat automaattilaatikon asetuksia vastaamaan kasvanutta tehoa ja vääntö? Lisäätehoa.fi on saanut useassa paikassa kehuja, koska kuulema huomioivat laatikon ja auton yksilöllisesti. Harmittavasti heillä ei ole Turussa jälleenmyyjää ja sopiminen lähimpään paikkaan on jokseekin hankalaa.
Optimoiautosi on useita pajoja Turussa, mutta kyseisestä firmasta liikkuu monenlaista tietoa - milloin mitään ei ole oikeasti tehtykään ja milloin laatikko alkaa käyttäytymään epäsuotuisasti. Onkohan enemmän asentajasta vai itse ohjelmantarjoajasta kiinni? Nyt eräs kolmas firma tarjosi jäätäviä tehoja, jollaisten pitäisi olla kyseiselle moottorille liki mahdotonta ilman mekaanisia muutoksia. Englanninkielisellä foorumilla muutama kirjoittaja ilmoitti kyseisen yhdysvaltalaisohjelman rikkoneen koko koneen, joten jätän sellaisen riskin suosiolla pois.
Eli onko ohjelmilla oikeasti muuta eroa kuin myyjän lupaukset, jolloin käyttäjä itse vaikuttaa ajotavallaan eniten? Entä TCV-venttiilin ja hukkaportin kellon kestävyys?
www.lisaatehoa.fi/reseller Turun alta löydät jälleenmyyjän ;)
-
Kokemuksia CT hyvinkää / clean & fix?
Tällaisia lupailivat XC60 AWD autom. D5.een 2008:
Vakio: 185hv 400Nm
Stage 1: 238hv 476Nm
Celtic Tuningin ohjelma.
Mitenhän käy polttoainekulutuksen?
Entä kestääkä kone ja voimansiirto, pitäs ajella pidempäänkin tolla... Nyt mittarissa 164tkm.
Minkä vuoksi Celtic Tuning?
-
www.lisaatehoa.fi/reseller Turun alta löydät jälleenmyyjän ;)
Ei onnistunut ainakaan vielä. Kuulema käytössä kahta eri boksia ja mun harvinaisempaan pitäisi hankkia ensin jokin adapteri väliin.
-
Ensikertalainen näissä optimoinneissa miettii Rican softan laittamista. En kyl uskaltais näin alkuun mennä ku sillä OEM 215hp ohjelmalla, toki jos ostais sen stage 1 niin ilmeisesti noi alemmat staget tulis silti mukana?
Autona V60 D4 AWD -13
-
Entäs tuo lisäätehoa.fi? Löytyis Oulusta niin olis sillee helpompi homma ettei tarvi puolta suomea ajaa sen takia.
-
Vahva suositus tuolle Lisäätehoa -puljulle.
-
Vahva suositus tuolle Lisäätehoa -puljulle.
ECU pitää vissiin käyttää siellä, tai ihan koko auto tietenki. Mites huollossa käyttö, pitääkö se aina käyttää uudestaan siellä että vetää vakiosoftan sisään?
-
Jos vie auton merkkihuoltoon niin kieltää moottorin ohjainlaitteen päivityksen.
-
Jos vie auton merkkihuoltoon niin kieltää moottorin ohjainlaitteen päivityksen.
No jääkö siinä jostain tärkeästä paitsi?
-
No jääkö siinä jostain tärkeästä paitsi?
Riippuu miltä kantilta katsoo. Tuo sinunkin autosi on 7 vuotta vanha, niin hyvin suurella todennäköisyydellä merkittävät päivitykset on siihen jo tehty. Jos noiden päivitysten kannalta tahtoo pelata varman päälle, niin vie auton vaikka Essential -huoltoon, jossa vaihtavat öljyt ja suodattimen sekä päivittävät kaikkien yksiköiden softat tuoreimpaan versioon. Tämän jälkeen voisi ainakin hyvillä mielin viedä auton ohjelmointiin.
-
No jääkö siinä jostain tärkeästä paitsi?
Ota Rica softa ja siihen se iSoftloader (iCarsoftloader?). No oli nimi mikä hyvänsä niin kyseessä purkki johon tallentuu auton softa (vai tallentuuko pilveen?). No tallentuipa mihin hyvänsä niin kuiteski tallentuu ja voit palauttaa autoon alkuperäisen softan käden käänteessä ennenkuin viet huoltoon, myyt auton yms yms. Voit myös samaan tapaan palauttaa autoon takaisin sen virisoftan. Rican softiin kuuluu myös mahdollisuus pöivittää alempiin tehoversioihin eli jos ostat stage II niin voit vaikka talven ajaksi laittaa stage I. Lisäksi, kun auton vakiosoftaan tulee muutoksia (niitä mitä huollossa päivittävät autoosi) niin Rica ymppää ne sun virisoftaankin ja voit ladata ne heiltä. En tiedä millainen viive tuossa päivityshommassa on mutta harvoinpa sitä on tulipalokiire moottorinsogtan kanssa ellei sitten ole joku egr tulipalovaara ::)
Tuo Rican purkki maksaa alle satasen. Kuulostaa että hintansa väärti. Minulla ei ole nykyisessä autossa mitään virisoftaa mutta jos jotain laitan niin ehdottomasti tämä Rica synsteemi. Viritetty auto kun tulisi muutoskatsastaa ja jos sitä ei tee niin autoa myytäessä asia olisi viisainta selkeästi ilmoittaa. Tuon Rican kanssa ei tartte kuin sanoa ostajalle että tässä on purkki jolla voit tehdä temput itse jos haluat
-
Ei mulla ainakaan katsastukseen ollu ongelmia. ::)
-
Ei mulla ainakaan katsastukseen ollu ongelmia. ::)
Kokeilepa ensi kerralla niin että mainitset alkajaisiksi että autoa on viritetty ;) Jos haluaa jännitystä elämään niin voit myös vakuutusyhtiöön tehdä ilmoituksen virityksestä :2funny:
-
Riippuu miltä kantilta katsoo. Tuo sinunkin autosi on 7 vuotta vanha, niin hyvin suurella todennäköisyydellä merkittävät päivitykset on siihen jo tehty. Jos noiden päivitysten kannalta tahtoo pelata varman päälle, niin vie auton vaikka Essential -huoltoon, jossa vaihtavat öljyt ja suodattimen sekä päivittävät kaikkien yksiköiden softat tuoreimpaan versioon. Tämän jälkeen voisi ainakin hyvillä mielin viedä auton ohjelmointiin.
Viime kesänä käynyt huollossa viimeksi, kai sillon on päivityksetki tarkistettu.
Uskaltaskohan sitä auton viedä tuonne lisäätehoa-paikkaan.. Aina ollu sitä mieltä ettei mitään optimointeja tarvitse autoon laittaa mutta nyt on sit alkanu kiinnostamaan.
-
Ota Rica softa ja siihen se iSoftloader (iCarsoftloader?). No oli nimi mikä hyvänsä niin kyseessä purkki johon tallentuu auton softa (vai tallentuuko pilveen?). No tallentuipa mihin hyvänsä niin kuiteski tallentuu ja voit palauttaa autoon alkuperäisen softan käden käänteessä ennenkuin viet huoltoon, myyt auton yms yms. Voit myös samaan tapaan palauttaa autoon takaisin sen virisoftan. Rican softiin kuuluu myös mahdollisuus pöivittää alempiin tehoversioihin eli jos ostat stage II niin voit vaikka talven ajaksi laittaa stage I.
Tuon takia just Rica oliski ykkösvaihtoehto mut ite asun Oulun lähellä ja pitäs Espooseen ajella tuon takia.. :-\ Toki jos olis käyntiä sielläpäin niin onnistus samalla mut eipä hirveesti tule siellä käytyä.
-
Tuon takia just Rica oliski ykkösvaihtoehto mut ite asun Oulun lähellä ja pitäs Espooseen ajella tuon takia.. :-\ Toki jos olis käyntiä sielläpäin niin onnistus samalla mut eipä hirveesti tule siellä käytyä.
Miksi pitäisi Espooseen ajella?
-
Miksi pitäisi Espooseen ajella?
Käsittääkseni Oulussa ei ole toimipaikkaa.. Ja eikös tuo vaadi pin-koodin että pääsee ecuun sisään?
-
Isoftloadrin etu on siis myös se että voi muuttaa vakioksi, viedä volvolle ohjelmistopäivitykseen, ja virittää uudelleen maksutta, Rica lupaa tukea uusia Volvon ohjelmistoversioita
-
Käsittääkseni Oulussa ei ole toimipaikkaa.. Ja eikös tuo vaadi pin-koodin että pääsee ecuun sisään?
Tilaat kapulan ohjelmalla itsellesi.
-
Tilaat kapulan ohjelmalla itsellesi.
Juuri niin. Homman voi tehdä ihan itsekin ja ilmeisesti täysin turvallisesti.
Softahan ei sit ole räätälöity juuri sinun yksilöllesi (yksilöissähän aina vähän eroa), ei ilmeisesti vaikuta laatikon toimintaan(?) eikä kai puserra kaikkia mahdollisia kilowatteja moottorista. Mutta jos otat stage II niin kyllä lähtee.. :3/4 jättää sen:
-
Tilaat kapulan ohjelmalla itsellesi.
Toki näin tekisin jos ei olis ecu pin-koodilla. Siihen tarvii toisen laitteen, ainakin näin Ilkka meinas kun on aiheesta keskusteltu.
-
Juuri niin. Homman voi tehdä ihan itsekin ja ilmeisesti täysin turvallisesti.
Softahan ei sit ole räätälöity juuri sinun yksilöllesi (yksilöissähän aina vähän eroa), ei ilmeisesti vaikuta laatikon toimintaan(?) eikä kai puserra kaikkia mahdollisia kilowatteja moottorista. Mutta jos otat stage II niin kyllä lähtee.. :3/4 jättää sen:
Noissa on myös laatikkoon tehty muutoksia joka stagessa.
-
Noissa on myös laatikkoon tehty muutoksia joka stagessa.
Ok, hyvä tietää. Näyttävät nettikaupassa kyllä myyvän tuota palikkaa ja softaa autollesi. Kummallista jos sitä ei kuitenkaan pysty itse asentamaan.
Jos nyt kuiteskin on niin että et voi itse asentaa, niin käyt jossain asennuspäivillä laitattamassa. Ainakin paluumatka on hauska -H- Voit joskus haluta palauttaa vakioksi ja ilman tuota palikkaa se on viheliäinen operaatio ja softarien suhtautuminen on niin ja näin. Kokemusta on.. Autosi on myöskin suhteellisen tuore.
-
Toki näin tekisin jos ei olis ecu pin-koodilla. Siihen tarvii toisen laitteen, ainakin näin Ilkka meinas kun on aiheesta keskusteltu.
Ainakin omaani onnistui noin. Jutteleppas uuestaan Ilkan kaa.
-
Ainakin omaani onnistui noin. Jutteleppas uuestaan Ilkan kaa.
Täytyypä kysellä uudestaan!
-
Näissä 2010 jälkeen tulleissa Volvoissa tarvii sen PIN-koodin että pääsee sisään ECUUn. Sen jälkeen pystyy sit ite tekemään ohjemoinnin.
Eli voisin lähettää ECUn myös sinne pin-koodin lukuun ja sit ite vetää softa sisään mut autoa tarvii kuitenki.
-
Riippuu miltä kantilta katsoo. Tuo sinunkin autosi on 7 vuotta vanha, niin hyvin suurella todennäköisyydellä merkittävät päivitykset on siihen jo tehty. Jos noiden päivitysten kannalta tahtoo pelata varman päälle, niin vie auton vaikka Essential -huoltoon, jossa vaihtavat öljyt ja suodattimen sekä päivittävät kaikkien yksiköiden softat tuoreimpaan versioon. Tämän jälkeen voisi ainakin hyvillä mielin viedä auton ohjelmointiin.
Vasta käytin omaa 2013 rekisteröityä S60 huollossa ja taisi tulla 5 moduuliin päivitykset. Ja auto oli kuitenkin käynyt huollossa vuotta aikaisemmin eli vuodessa tuli tuon verran päivitystä vaikka on vanha auto.
-
Vasta käytin omaa 2013 rekisteröityä S60 huollossa ja taisi tulla 5 moduuliin päivitykset. Ja auto oli kuitenkin käynyt huollossa vuotta aikaisemmin eli vuodessa tuli tuon verran päivitystä vaikka on vanha auto.
Ei välttämättä versio ole muuttunut. Minulla käy usein Volvoja mitkä on ohjelmoitu ennen huoltoa ja huollossa sitten ajettu ”uusi” ohjelmistopäivitys. Tämä uusi onkin täysin sama kuin ennen huoltoa oleva oli ollut eli saman version ne ajaa jos on ollut jo uusin versio.
-
Ei välttämättä versio ole muuttunut. Minulla käy usein Volvoja mitkä on ohjelmoitu ennen huoltoa ja huollossa sitten ajettu ”uusi” ohjelmistopäivitys. Tämä uusi onkin täysin sama kuin ennen huoltoa oleva oli ollut eli saman version ne ajaa jos on ollut jo uusin versio.
Jännä ettei tuota tehdä kaikkiin moduuleihin. Sen tiedän että ainakin laatikkoon tuli uusi softa tai no mistä tiedän varmaksi. Kesällä kun käytin laatikon nykimisen takia Volvolla sanoivat että tulossa uutta softaa ja nyt huollossa päivittivät. En muista mihin kaikkiin tuli päivitystä, mutta laatikko ja ACC:n etututkan ohjaimeen tuli ainakin.
-
Eihän niissä päivityksissä välttis aina tule käyttäjälle asti näkyviä/tuntuvia muutoksia
-
Vasta käytin omaa 2013 rekisteröityä S60 huollossa ja taisi tulla 5 moduuliin päivitykset. Ja auto oli kuitenkin käynyt huollossa vuotta aikaisemmin eli vuodessa tuli tuon verran päivitystä vaikka on vanha auto.
Tuliko laatikon toimintaan mitään huomattavaa muutosta?
Kyselin huollosta niin olis tuollekki omalle saatavilla tuo päivitys, pitää nyt odotella kesään kuitenki että saa sen sitte huollon yhteydessä. Vasta 9000km ajettu noilla öljyillä ja 80€ olis päivitys ilman huoltoa niin eipä innosta, ja kesällä olis vuosi edellisestä vaihdosta.
-
Tuliko laatikon toimintaan mitään huomattavaa muutosta?
Kyselin huollosta niin olis tuollekki omalle saatavilla tuo päivitys, pitää nyt odotella kesään kuitenki että saa sen sitte huollon yhteydessä. Vasta 9000km ajettu noilla öljyillä ja 80€ olis päivitys ilman huoltoa niin eipä innosta, ja kesällä olis vuosi edellisestä vaihdosta.
Vaikea sanoa. Ei mitään maata mullistavaa muutosta tullut. Samoin kuin ei esim. etututkan toimintaankaan.
-
Celtic tuningin ohjelma tuossa aiemmin jo mainittiinkin, mutta onko kenelläkään kokemuksia kyseisestä ohjelmasta?
-
Celtic tuningin ohjelma tuossa aiemmin jo mainittiinkin, mutta onko kenelläkään kokemuksia kyseisestä ohjelmasta?
On. Kaksi kertaa ollut, ensimmäisen ja viimeisen.
-
Oma d5 v70 205hp versio kävi autodiagnoosilla ottamassa turbotecin ohjelmaa sisään. Penkkilappuun tuli n. 240hp/540nm. Tykkään!
-
Turboteciä, optimoiautosi.fi vai lisäätehoa.fi ( viimeisin taitaa olla sama kuin optimoiautosi ? ) Vaiko joku muu.
Paikka pitäisi löytyä Savonlinna - Kotka väliltä, Kouvolakin ok.
Softaa päivittelemässä XC60, D5, 2010.
Laskuri näyttää Turbotecillä optimoinnin jälkeen 225 hv ja 460 nm
Optimoiautosi näyttää optimoinin jälkeen 242 hv ja 480 nm
Molemmissa Stage 1 . Kertokaa tietämättömälle että mistä ero tulee ? Mikä omalle autolle olisi hyvä softa. Pääpaino kuitenkin auton moottorin ja voimansiirron kestävyys jatkossakin, vaihdelaatikkokin jos saa päivitystä, on se plussaa ja tietenkin lisäys tehoon ja leikkaus polttoaine kuluihin.
-
optimoiautosi ja lisäätehoa ovat eri liike.
-
Todellakin Lisäätehoa.fi on eri kuin OA. Lisäätehoa.fi eli minä teen kaikki ohjelmat itse ja ilman huijaamisia. Tämä mahdollistaa mahtavat voimat tuosta tuplaturbo D5:sta, 260hv ja 550Nm. EGR poistuu aina käytöstä ja automaattiin teen myös muutoksen niin pysyy sekin perässä ja muuttuu nopeammaksi ja vähemmän luistavaksi.
Kotkasta löydät minun jälleenmyyjän, käy siellä:
www.lisaatehoa.fi/reseller
-
Näyttäisi olevan vielä -100e marraskuun ajan. Lisäätehoa.fi
-
https://engineered.polestar.com/se/product/optimisation/xc60-24d-awd-automatic-2010
ja suomessa polestar 205hp ja 420nm. :-\ miksiköhän?
-
https://engineered.polestar.com/se/product/optimisation/xc60-24d-awd-automatic-2010
ja suomessa polestar 205hp ja 420nm. :-\ miksiköhän?
Missä mallissa Polestar luku on tuo? Jos D4 malliin laitat niin siihen tulee käytännössä D5 vakio tehot.
-
https://engineered.polestar.com/fi/product/optimisation/xc60-24d-awd-automatic-2010-2 tässä vielä mitä suomesta polestar tarjoaa.
Ja jos ruotsin puolella samaan autoon polestar 225hp ja 460nm.
Malli siis vakiona Volvo xc60 vn2010. 163hp ja 420nm.
-
https://engineered.polestar.com/fi/product/optimisation/xc60-24d-awd-automatic-2010-2 tässä vielä mitä suomesta polestar tarjoaa.
Ja jos ruotsin puolella samaan autoon polestar 225hp ja 460nm.
Malli siis vakiona Volvo xc60 vn2010. 163hp ja 420nm.
Suomessa ei polestarilla saa heikommasta tehtyä tehokkaampaa kuin malliston seuraava kalliimpi malli. Käytännössä saat tuolla tehtyä 2.4D mallin D5:ski.
-
Nuo malli merkinnät on kyllä jänniä kun minun volvo xc60 koneen päällä lukee D5.
Mutta sitten se ei kuitenkaan ole D5.
-
10 vuotta vanha auto jossa ei häivääkään takuista. Polestarin hinnalla laittaa huomattavasti enemmän potkua ja suurin piirtein vielä alustankin ajettavaksi niin itse en ainakaan paljoa miettisi.
-
Mitenkä tämä on nyt näin haastavaa ja epäselvää :idiot2: :o
Osaako kukaan kertoa ihan faktaa ?
Kysessä siis XC60, 2010, D5, 205 hv, käyttöönotto 2009
Jotkut sanoo että voi ohjelmoida OBD.n kautta, toiset sanoo että pitää irroittaa Ecu ja purkaa pin.
Jopa saman firman sisällä eri toimipisteessä toinen kertoo että ecu on lukittu pin koodilla ja sen purkaminen maksaa 100 e lisää, samoin egr pois päältä maksaa vielä lisää sen toiset 100 e..toisessa saman firman toimipisteessä kerrotaan että auto on Euro4 päästöiltään ja sen voi tehdä OBD portin kautta..
Yhdellä palveluntarjoajalla voi egr.n jättää toimintaan, toiset suosittelee poistoa ja veloittaa siitä " ohjelmoinnista " 100 euroa, kolmas sanoo että ohjelman päivityksen jälkeen se häviää automaattisesti.
Sitten puhutaan paljon " Bulk " softista. Ovat niitä jotka tehdään OBD.N kautta ?, Jos oikein väännetään niin eikös kaikki ole Bulkkia, ehkä pois lukien Polestar. ?
Mitö tarkoittaa asentajien slangi: " Laatikkoon turbiinin muutos " ? Ilmeisesti juuri sitä softaa ? 8)
Toiset sanoo että automaatti laatikko päivityy samalla oikeisiin arvoihin, toiset sanoo ettei sille tapahdu mitään.
Kaikki edellä mainitut siis eri firmoista, ei mistään foorumeilta kaivettua.
Sitten on vielä nämä 300 euron lisälaitteet jotka liitetään Ecun johtojen väliin, samoin moni suosii ecun irroitusta ja lähetystä " ohjelmointiin ", hintaa näissä säästäisi noin puolet.
Mihin sitä tietämätön nyt osaa luottaa ja mikä on faktaa :o
-
Vie tuonne https://www.lisaatehoa.fi/
tai tuonne http://erikoismoottori.fi/
saat varmasti hyvän ja toimivan softan.
-
Mitenkä tämä on nyt näin haastavaa ja epäselvää :idiot2: :o
Kysessä siis XC60, 2010, D5, 205 hv, käyttöönotto 2009
Jotkut sanoo että voi ohjelmoida OBD.n kautta, toiset sanoo että pitää irroittaa Ecu ja purkaa pin.
Jopa saman firman sisällä eri toimipisteessä toinen kertoo että ecu on lukittu pin koodilla ja sen purkaminen maksaa 100 e lisää, samoin egr pois päältä maksaa vielä lisää sen toiset 100 e..toisessa saman firman toimipisteessä kerrotaan että auto on Euro4 päästöiltään ja sen voi tehdä OBD portin kautta..
Yhdellä palveluntarjoajalla voi egr.n jättää toimintaan, toiset suosittelee poistoa ja veloittaa siitä " ohjelmoinnista " 100 euroa, kolmas sanoo että ohjelman päivityksen jälkeen se häviää automaattisesti.
Sitten puhutaan paljon " Bulk " softista. Ovat niitä jotka tehdään OBD.N kautta ?, Jos oikein väännetään niin eikös kaikki ole Bulkkia, ehkä pois lukien Polestar. ?
Mitö tarkoittaa asentajien slangi: " Laatikkoon turbiinin muutos " ? Ilmeisesti juuri sitä softaa ? 8)
Toiset sanoo että automaatti laatikko päivityy samalla oikeisiin arvoihin, toiset sanoo ettei sille tapahdu mitään.
Kaikki edellä mainitut siis eri firmoista, ei mistään foorumeilta kaivettua.
Sitten on vielä nämä 300 euron lisälaitteet jotka liitetään Ecun johtojen väliin, samoin moni suosii ecun irroitusta ja lähetystä " ohjelmointiin ", hintaa näissä säästäisi noin puolet.
Mihin sitä tietämätön nyt osaa luottaa ja mikä on faktaa :o
Pin-koodia noissa ei ole, eli kertoo jo asiantuntemuksesta... Ateho ja Rican softat on luotettavia.
https://www.ateho.fi/ (https://www.ateho.fi/)
Itsellä on softloader - käyttää sitä tai ei niin jotenkin tuo on tuntunut hyvältä sijoitukselta. Ilmeisesti tietoisuus siitä, että voi vaihtaa ohjelmointia riittää.
-
2007 2.5T piti irrottaa ECU pöydälle, OBD-portin kautta ei päässyt kiinni järjestelmään.
A-teho ei pystynyt ohjelmoimaan lainkaan, vaan ECU olisi pitänyt ensin postittaa Alankomaihin koodinpurkuun.
Paljon kehuttu Lisäätehoa piti autoni päivän itsellään, eikä saanut mitään aikaiseksi. Vein seuraavaksi Optimoiautosi-jälleenmyyjälle, joka irrotti ECUn ja teki sovitun työn parissa tunnissa.
-
2007 2.5T piti irrottaa ECU pöydälle, OBD-portin kautta ei päässyt kiinni järjestelmään.
Paljon kehuttu Lisäätehoa piti autoni päivän itsellään, eikä saanut mitään aikaiseksi.
Missä jälleenmyyjällä kävit kun minulla ei ole tietoa tuollaisesta tullut?
-
Kuka osaa lähellä kuopiota tehdä kustomi ohjelmoinnin V40 T4:n suuttimet ja ahdin muuttuu niin tarttee jo kustomointia.
-
Kuka osaa lähellä kuopiota tehdä kustomi ohjelmoinnin V40 T4:n suuttimet ja ahdin muuttuu niin tarttee jo kustomointia.
Minkä vuoden T4? 1.6 vai 1.9?
-
Minkä vuoden T4? 1.6 vai 1.9?
1998 B4194T eli se 1.9
-
Missä jälleenmyyjällä kävit kun minulla ei ole tietoa tuollaisesta tullut?
Turussa. Auto haettiin sovitusti aamulla ja palautettiin päivällä. Sovittu työ ei onnistunut ja luvattiin palata asiaan. Siinä menikin 5 kuukautta aikaa, kun asiaan taas palattiin. Ei liene tarvetta kertoa, etten jäänyt odottelemaan. Ei jäänyt kovin hyvä asiakaskokemus.
-
Turussa. Auto haettiin sovitusti aamulla ja palautettiin päivällä. Sovittu työ ei onnistunut ja luvattiin palata asiaan. Siinä menikin 5 kuukautta aikaa, kun asiaan taas palattiin. Ei liene tarvetta kertoa, etten jäänyt odottelemaan. Ei jäänyt kovin hyvä asiakaskokemus.
Meillä ei ole Turussa jälleenmyyjää. Tein vielä kyselyn kaikille jälkeenmyyjille vastaavista Volvoista ja kukaan ei tiennyt mitään asiasta. Voitko siis korjata aikaisemman kirjoituksesi, jossa mainitset Lisäätehoa.fi.
Kiitos.
-
Meillä ei ole Turussa jälleenmyyjää. Tein vielä kyselyn kaikille jälkeenmyyjille vastaavista Volvoista ja kukaan ei tiennyt mitään asiasta. Voitko siis korjata aikaisemman kirjoituksesi, jossa mainitset Lisäätehoa.fi.
Kiitos.
Ainakin kotisivujenne mukaan on ja Turun seudulla asioin.
En voi poistaa. Minulla on sähköposti, WhatsApp-keskustelu, Facebook-keskustelu ja puhelutiedot todisteena, että olen asioinut nimen omaa lisaatehoa.fi kanssa. Pyysin kotisivujenne kautta tarjouspyynnön ja sain vastauksen sähköpostiosoitteesta turku@lisaatehoa.fi. Palasin tarjoukseen Facebook-sivujenne kautta ja minut ohjattiin alueen jälleenmyyjälle, joka otti minuun yhteyttä puhelulla ja WhatsAppilla. Teidän jälleenmyyjänne myös haki autoni.
Älä nyt hyvä ihminen ala asiakasta syyttämään.
-
Ainakin kotisivujenne mukaan on ja Turun seudulla asioin.
En voi poistaa. Minulla on sähköposti, WhatsApp-keskustelu, Facebook-keskustelu ja puhelutiedot todisteena, että olen asioinut nimen omaa lisaatehoa.fi kanssa. Pyysin kotisivujenne kautta tarjouspyynnön ja sain vastauksen sähköpostiosoitteesta turku@lisaatehoa.fi. Palasin tarjoukseen Facebook-sivujenne kautta ja minut ohjattiin alueen jälleenmyyjälle, joka otti minuun yhteyttä puhelulla ja WhatsAppilla. Teidän jälleenmyyjänne myös haki autoni.
Älä nyt hyvä ihminen ala asiakasta syyttämään.
15.3.2020 lähtien sähköposti turku@lisaatehoa.fi ei ole ollut käytössä, koska Turun jälleenmyyjä ei hoitanut sovittuja asioita. Kyseinen jälleenmyyjä ei ole toiminut enää Lisäätehoa.fi alla 1.3.2020 lähtien. Tämän palvelun minkä sait niin oli juuri hyvä esimerkki miten tämä kaveri hoiti asiansa ja siksi poistin hänet tiimistä. Jos nyt olet hänen kanssaan ollut jutuissa niin en ole siitä enää vastuussa.
Suuret pahoittelut tästä toiminnasta, meitä on niin moneksi, nyt Salo hoitaa tilapäisesti Turun alueen ja hän kyllä hoitaa asiansa hyvin.
-
Pari kysymystä:
- Autona 2012 XC60 AWD D5 (215hp), joka on käynyt "virallisessa" Volvo-huollossa viimeksi kesällä 2017 (muuten on toki huollettu välissäkin). Kuinka todennäköistä on, että siihen on tarjolla uudempaa virallista softaa (tai ainakaan sellaista jolla on merkitystä)? En tosin tiedä onko softia päivitetty silloinkaan, kun se on edellisen omistajan aikakautta Vai päivitetäänkö softa aina Volvolla valitusta huollosta riippumatta?
- Tarvitseeko tämä malli PIN-koodin lukemisen ennen kuin mitään optimointisoftaa voi asentaa? Atehon sivuilta sain käsityksen että tarvitsee (kts. kuva alla).
- Mitä eroa näillä kaikilla eri optimointisoftilla on? Ilmeisesti jotain eroa on, mutta onko niin paljon, että taviksen kannattaa lisätehoa/vääntöä normikäyttöön hakiessaan asiaa miettiä? Puhutaan Stage1-tason softista.
Atehon RICA + iSoftloader kiinnostaisi, kun sitten on lupaus tuesta myös uusien softien kanssa ja varsinkin se kiinnostaa, että saa itse valita autoa myydessä tai katsastukseen ja/huoltoon viedessä että onko siellä virisoftaa sisällä. Vaan onhan onhan paketilla toki hintaakin.
Jos RICAn settiin valitse EGR+DPF -deleten, niin voiko näiden välillä valita myöhemmin, että mitä niistä käyttää tai ei käytä? Eli onko se aina "kaikki tai ei mitään" -tyyppinen setti? Entäs tuo hinnoittelu, tarkoittaako tuo lista että jos haluaa Stage1-softan ja sitten EGR/DFP-poistot ja oman iSoftloader-laitteen, niin se on 539€+558€+93€, eli yhteensä 1190€, josta tosin saa nyt joulukuun ajan -20% alennusta, eli viivan alle jäisi noin 950€? PIN-koodin vuoksi pitäisi tosin ilmeisesti joka tapauksessa ajella jonnekin pajalle, jossa sen purkaminen onnistuu. Onkohan tällaisia missään Keski-Suomessa ja jos on niin missä?
EGR:n tai DPF:n poistotarvetta ei nyt ole, mutta se ei takaa sitä etteikö tulevaisuudessa voisi olla. Mutta jos hinta tuplaantuu noilla, niin ei niitä ehkä sitten viitsi huvikseen ottaa mukaan.
(https://i.ibb.co/86Xf6VQ/image.png) (https://ibb.co/86Xf6VQ)
-
Pari kysymystä:
- Autona 2012 XC60 AWD D5 (215hp), joka on käynyt "virallisessa" Volvo-huollossa viimeksi kesällä 2017 (muuten on toki huollettu välissäkin). Kuinka todennäköistä on, että siihen on tarjolla uudempaa virallista softaa (tai ainakaan sellaista jolla on merkitystä)? En tosin tiedä onko softia päivitetty silloinkaan, kun se on edellisen omistajan aikakautta Vai päivitetäänkö softa aina Volvolla valitusta huollosta riippumatta?
- Tarvitseeko tämä malli PIN-koodin lukemisen ennen kuin mitään optimointisoftaa voi asentaa? Atehon sivuilta sain käsityksen että tarvitsee (kts. kuva alla).
- Mitä eroa näillä kaikilla eri optimointisoftilla on? Ilmeisesti jotain eroa on, mutta onko niin paljon, että taviksen kannattaa lisätehoa/vääntöä normikäyttöön hakiessaan asiaa miettiä? Puhutaan Stage1-tason softista.
Atehon RICA + iSoftloader kiinnostaisi, kun sitten on lupaus tuesta myös uusien softien kanssa ja varsinkin se kiinnostaa, että saa itse valita autoa myydessä tai katsastukseen ja/huoltoon viedessä että onko siellä virisoftaa sisällä. Vaan onhan onhan paketilla toki hintaakin.
Jos RICAn settiin valitse EGR+DPF -deleten, niin voiko näiden välillä valita myöhemmin, että mitä niistä käyttää tai ei käytä? Eli onko se aina "kaikki tai ei mitään" -tyyppinen setti? Entäs tuo hinnoittelu, tarkoittaako tuo lista että jos haluaa Stage1-softan ja sitten EGR/DFP-poistot ja oman iSoftloader-laitteen, niin se on 539€+558€+93€, eli yhteensä 1190€, josta tosin saa nyt joulukuun ajan -20% alennusta, eli viivan alle jäisi noin 950€? PIN-koodin vuoksi pitäisi tosin ilmeisesti joka tapauksessa ajella jonnekin pajalle, jossa sen purkaminen onnistuu. Onkohan tällaisia missään Keski-Suomessa ja jos on niin missä?
EGR:n tai DPF:n poistotarvetta ei nyt ole, mutta se ei takaa sitä etteikö tulevaisuudessa voisi olla. Mutta jos hinta tuplaantuu noilla, niin ei niitä ehkä sitten viitsi huvikseen ottaa mukaan.
(https://i.ibb.co/86Xf6VQ/image.png) (https://ibb.co/86Xf6VQ)
Melko varmasti jotain uutta on parissa vuodessa tullut. Jos edellinen softan päivitys on ?-merkki, päivittäisin softat ennen softaamista.
-
^Onkos tuossa 6v Geartronic, siihen on ainakin uusi softa tänä vuonna, joka vähentää ohivuoto-tyyppi vian mahdollisuutta.
-
^Onkos tuossa 6v Geartronic, siihen on ainakin uusi softa tänä vuonna, joka vähentää ohivuoto-tyyppi vian mahdollisuutta.
On joo. Pitääpä siis käydä kyselemässä päivitystä.
Mitäs se yleensä kustantaa?
-
Kannattaa soittaa suoraan tuonne ateho Ilkalle ja kysyä mitä maksaa.
Itse otin rica softan xc60 2,4d vm2010.
Otin myös tuon ohjelmointi iSoftloader .
iSoftloader on nyt sisällä vakio ohjelma ja stage2.
Tietokoneelta voin ladata myös tuon stage1.
Siis ohjelmointi laitteessa voi olla muistissa vain kaksi ohjelmaa kerralla.
-
Kannattaa soittaa suoraan tuonne ateho Ilkalle ja kysyä mitä maksaa.
Itse otin rica softan xc60 2,4d vm2010.
Otin myös tuon ohjelmointi iSoftloader .
iSoftloader on nyt sisällä vakio ohjelma ja stage2.
Tietokoneelta voin ladata myös tuon stage1.
Siis ohjelmointi laitteessa voi olla muistissa vain kaksi ohjelmaa kerralla.
Jeps, laitoin sinne meilinä kyselyä hinnoista ja vähän muustakin.
Tuosta sinun kirjoituksesta jäi epäselväksi, että oletko siis ostanut sekä Stage 1:n että Stage 2:n, jos kerran voit valita niiden välillä? Vai tuleeko Stage 2:n mukana aina myös Stage 1? Ei kai sentään.
-
Jeps, laitoin sinne meilinä kyselyä hinnoista ja vähän muustakin.
Tuosta sinun kirjoituksesta jäi epäselväksi, että oletko siis ostanut sekä Stage 1:n että Stage 2:n, jos kerran voit valita niiden välillä? Vai tuleeko Stage 2:n mukana aina myös Stage 1? Ei kai sentään.
Näin ymmärtänyt että Ricalla tulee
On joo. Pitääpä siis käydä kyselemässä päivitystä.
Mitäs se yleensä kustantaa?
Käyttää auton Volvolla huollossa niin päivittävät softat ilmaiseksi huollon aikana.
-
Joo Ricalla kun ostaa stage2 tulee myös stage1
-
Jep, Softloaderiin saa kaikki "alemmat" tasot niitä saa sitten vaihdella maksunsa mukaan.
Tuolla ylempänä oli tarina huonosta jälleenmyyjästä, joka ei hoitanut tehtäviään ja asia taisi koitua asiakkaan vahingoksi tai ainakin tekstissä ilmoitettiin että jos olet asioinut xx:n kanssa irtisanoudun jne.. Fiksu päämies vastaisi omasta huonosta jälleenmyyjärekrytoinnistaan, ainakin vastaisi tuotteestaan?
-
Ilkka Ateholta vastasikin saman tien. Nuo DPF/EGR-deletet eivät ole tässä autossa järkeviä ennen kuin tietää että sellaista varmasti tarvitsee. Stage1+Stage2+iSoftLoader on yleisin paketti, kun silloin tosiaan voi valita itse kumman noista laittaa autoon.
Stage ykköstä olin ajatellut auton tekniikan kestävyyden kannalta ajateltuna, mutta nälkä kasvaa syödessä. :D
-
Tuolla ylempänä oli tarina huonosta jälleenmyyjästä, joka ei hoitanut tehtäviään ja asia taisi koitua asiakkaan vahingoksi tai ainakin tekstissä ilmoitettiin että jos olet asioinut xx:n kanssa irtisanoudun jne.. Fiksu päämies vastaisi omasta huonosta jälleenmyyjärekrytoinnistaan, ainakin vastaisi tuotteestaan?
Niin, vastasin siihen, että jos NYT on ollut tekemisissä ex-jälleenmyyjäni kanssa niin ei voi mitään, en tietenkään siitä voi enää vastata. Mitään vahinkoa ei tuossa käynyt, sain tietää asiasta vasta täältä kun luin.
Jälleenmyyjät ovat omia yrittäjiään ja kuten kaikki tietää, meitä on moneksi. Joskun nämä paljastuvat ajoissa ja joskus kun on jo vahinko käynyt. Tuote on edelleen kuitenkin sama ja siitä vastaan minä ja sitä en ole missään kohtaan kiistänyt.
-
Ilkka Ateholta vastasikin saman tien. Nuo DPF/EGR-deletet eivät ole tässä autossa järkeviä ennen kuin tietää että sellaista varmasti tarvitsee. Stage1+Stage2+iSoftLoader on yleisin paketti, kun silloin tosiaan voi valita itse kumman noista laittaa autoon.
Stage ykköstä olin ajatellut auton tekniikan kestävyyden kannalta ajateltuna, mutta nälkä kasvaa syödessä. :D
Ota nyt se EGR vaan pois käytöstä samalla. Kunnon ohjelmoija ottaa sen pois jo ilman pyyntöäkin jos vaan vähänkään tajuaa tekniikasta mitään.
-
Meillä on ollut useammassa nelivetoisessa viisisylinterisessä D5:ssa tuo Rican Stage 2 ja sitä voi todellakin suositella lämpimästi, ei mitään ongelmia ohjelmoinnin jälkeen - päin vastoin autot toimivat paljon paremmin. EGR delete on otettu viimeisimpään kun heti kun se tuli Ricalta tarjolle, säästää varmasti murheita jos autoa pitää vähänkään pidempään. Vaihteistoon kannattaa kyllä ottaa Volvolta uusin päivitys, tuolla kombolla toimii kuin unelma :smitten:
-
Neljästoista vuosi Ricalla ja kaikki saastevehkeet kuolemaa uhmaten on ja ovat olleet käytössä... VEA koneesta ei ole vielä juurikaan kokemusta, mutta 5 sylinterisissä, ainakin rican softilla, poistamiset oli tarpeettomia.. Custom säätäjillä varmaan tarpeellinenkin toimi.
-
Neljästoista vuosi Ricalla ja kaikki saastevehkeet kuolemaa uhmaten on ja ovat olleet käytössä... VEA koneesta ei ole vielä juurikaan kokemusta, mutta 5 sylinterisissä, ainakin rican softilla, poistamiset oli tarpeettomia.. Custom säätäjillä varmaan tarpeellinenkin toimi.
Parikin asiaa pitää avata.
Ensinnäkin EGR poisto, kuten jo aiemmin kirjoitin, ohjelmoija, joka tietää tekniikasta jotain poistaa sen käytöstä ilman erillistä pyyntöä. Siitä on vain positiivisia vaikutuksia. Rican pojat tietää tämän ja hyvä markkinarako pyytää extraa sen poistosta, kuten Rica tekee, mutta minusta se on epäammattimaista, mutta tyypillistä bulkkisoftalle. Rican sivuilta voit ihan itsekin lukea mitä kirjoittavat EGR poistosta ja sen hyödyistä. Eli custom säätäjillä ei ole tarpeellinen toimi poistaa EGR:ää vaan se kuuluu siihen hyvään ohjelmaan tehdä ilman erillistä maksua. Samoin ohjelmaan kuuluu automaatin karttojen muokkaus, Rica ei tätäkään tee, edes pyynnöstä, miksi? No tänä vuonna kymmenkunta VEA EGR poistoa Ricalle korjanneena niin ymmärrän hyvin, ei olla perillä ohjelman toimivuudesta.
Toiseksi monta Rican 280hv versiota mitannut Dynolla ja oikeasti ne on 250-260hv. Ohjelman kun tekee uusiksi niin väkisinkin näkee miten ovat ne tehneet ja se tukee mittaustulosta. Ehkä heillä eri säädöt dynossa tai sitten minulla väärät...
Kolmanneksi, Rica on ihan samanlainen virityspaja kuin muut ulkomaiset, ovat vain toimineet hyvin kauan ja saaneet siksi mainetta ja hintakin on sen mukainen. Kuitenkin siellä kaverit rakentavat ohjelman ihan perinteiseen tapaan ja käyttäen mm. harmiksi suuttimien kalibroinnin huijausta, miksi? Saadaakseen 260hv ei tarvitse huijata yhtään. Syy tuohon taas on se ohjelman rakenteen tuntemus, suutinkartan huijaus on helppo ja varma konsti saada voimaa ja kulutuskin (mittariston) pienenee ja tuskin tulee vikatiloja kun auto luulee kulkevansa vakiotehoilla. Jos rehellisiä ollaan niin samaan lopputulokseen pääsee puolet halvemmalla jollain muulla bulkkisoftalla, valitettavasti.
-
Parikin asiaa pitää avata.
Ensinnäkin EGR poisto, kuten jo aiemmin kirjoitin, ohjelmoija, joka tietää tekniikasta jotain poistaa sen käytöstä ilman erillistä pyyntöä. Siitä on vain positiivisia vaikutuksia. Rican pojat tietää tämän ja hyvä markkinarako pyytää extraa sen poistosta, kuten Rica tekee, mutta minusta se on epäammattimaista, mutta tyypillistä bulkkisoftalle. Rican sivuilta voit ihan itsekin lukea mitä kirjoittavat EGR poistosta ja sen hyödyistä. Eli custom säätäjillä ei ole tarpeellinen toimi poistaa EGR:ää vaan se kuuluu siihen hyvään ohjelmaan tehdä ilman erillistä maksua. Samoin ohjelmaan kuuluu automaatin karttojen muokkaus, Rica ei tätäkään tee, edes pyynnöstä, miksi? No tänä vuonna kymmenkunta VEA EGR poistoa Ricalle korjanneena niin ymmärrän hyvin, ei olla perillä ohjelman toimivuudesta.
Toiseksi monta Rican 280hv versiota mitannut Dynolla ja oikeasti ne on 250-260hv. Ohjelman kun tekee uusiksi niin väkisinkin näkee miten ovat ne tehneet ja se tukee mittaustulosta. Ehkä heillä eri säädöt dynossa tai sitten minulla väärät...
Kolmanneksi, Rica on ihan samanlainen virityspaja kuin muut ulkomaiset, ovat vain toimineet hyvin kauan ja saaneet siksi mainetta ja hintakin on sen mukainen. Kuitenkin siellä kaverit rakentavat ohjelman ihan perinteiseen tapaan ja käyttäen mm. harmiksi suuttimien kalibroinnin huijausta, miksi? Saadaakseen 260hv ei tarvitse huijata yhtään. Syy tuohon taas on se ohjelman rakenteen tuntemus, suutinkartan huijaus on helppo ja varma konsti saada voimaa ja kulutuskin (mittariston) pienenee ja tuskin tulee vikatiloja kun auto luulee kulkevansa vakiotehoilla. Jos rehellisiä ollaan niin samaan lopputulokseen pääsee puolet halvemmalla jollain muulla bulkkisoftalla, valitettavasti.
Minulla ei ole riittävästi asiantuntemusta väittää vastaan, mutta muita oikeita asiantuntijoita kuunnelleena se EGR:n poisto ei taida olla aina ihan noin yksiselitteinen asia, varsinkaan jos sitä ei tehdä autoon uudesta lähtien. Lisäksi se vaikuttaa käsittääkseni miinusmerkkisesti myös DPF:n regeneroinnin aktivoitumiseen. DPF:n poistoa ei taida suositella ilman putken fyysistä muuttamista kukaan.
Rican yksi merkittävä hienous on iSoftloader, jonka avulla auton omistaja voi itse palauttaa softat vakioksi vaikkapa asennuttaakseen huollossa autoon uudemmat viralliset softat ja sitten päälle taas uudestaan Rican kautta pyöräyttäen iSoftLoaderilla halutut optimoinnit. Se on nykyaikaa.
Sitä en tiedä millä tavalla Rica teknisesti tekee softansa, mutta aika hurjalta kuulostavat väitteet siitä että tulokset perustuisivat joihinkin pielavetisiin.
-
Volvo 850 M4.3 custom-ohjelmaa EPROM-piirille?
-
Minulla ei ole riittävästi asiantuntemusta väittää vastaan, mutta muita oikeita asiantuntijoita kuunnelleena se EGR:n poisto ei taida olla aina ihan noin yksiselitteinen asia, varsinkaan jos sitä ei tehdä autoon uudesta lähtien. Lisäksi se vaikuttaa käsittääkseni miinusmerkkisesti myös DPF:n regeneroinnin aktivoitumiseen. DPF:n poistoa ei taida suositella ilman putken fyysistä muuttamista kukaan.
Oikein tehdyllä EGR poistolla ei ole merkitystä DPF polttoihin. Poikkeuksena 1.6D joka tarvitsee kaiken lisälämmön, jotta moottori lämpenee riittävästi ja tämä on hieman ongelma pohjoisessa.
-
Otsikon mukaan kyse on luotettavista ohjelmanlaittajista - oma luotto perustuu pitkään kokemukseen Ricasta ja viimevuosina Atehon luotettavasta kauppatavasta ja erinomaisesta palvelusta, sekä luotettavuudesta.
Carmanx toi esiin Rican edun iSofloaderin, joka on myöskin oma arvonsa, vaikka omalla kohdalla sen käyttö on jäänyt ja tuo lähinnä mielenrauhaa.
En tiedä, mutta tuskin nämä pienemmätkään mitään pyörää keksii kerta toisensa jälkeen uudestaan.. eiköhän hekin käytä samoja keinoja autosta toiseen.. Varsinkin, jos reseptin on pystynyt myymään eteenpäin jälleenmyyjille - korostan, ettei siinä ole mitään pahaa.
EDIT: jos kyseessä olisi arkikäytössä olevan kärryn sijaan kilpa tai harrasteauto menisin todennäköisesti myös custom-softien tekijöiden pakeille.
-
Ensinnäkin EGR poisto, kuten jo aiemmin kirjoitin, ohjelmoija, joka tietää tekniikasta jotain poistaa sen käytöstä ilman erillistä pyyntöä. Siitä on vain positiivisia vaikutuksia.
Tuo aiempi kommenttini EGR:n poiston järkevyydestä, tai siis siitä että ei se ole aina niin yksiselitteistä oli peräisin Turbotecin Karalalta. Olen ymmärtänyt, että hän tietäisi tekniikasta jotain. Ehkä sitten ei kuitenkaan? :D
En sano ettetkö tietäisi mistä puhut, mutta kommentit ovat aika ylimielisiä.
Rican sivuilta voit ihan itsekin lukea mitä kirjoittavat EGR poistosta ja sen hyödyistä. Eli custom säätäjillä ei ole tarpeellinen toimi poistaa EGR:ää vaan se kuuluu siihen hyvään ohjelmaan tehdä ilman erillistä maksua.
Taitaa tulla optimoinnin lisäksi ihan eri tavalla laiton ajoneuvo EGR:n poistolla, joten en tiedä kuinka hyvää palvelua sitä on tehdä asiakkaan autoon ainakaan kysymättä ja kertomatta mihin se voi vaikuttaa nyt ja tulevaisuudessa.
Kolmanneksi, Rica on ihan samanlainen virityspaja kuin muut ulkomaiset, ovat vain toimineet hyvin kauan ja saaneet siksi mainetta ja hintakin on sen mukainen.
Jos Rican hinta on niin kova, niin avaisitko vertailun vuoksi, minkä verran teillä maksaisi teettää allekirjoituksessa mainitun XC60:n stage1/stage2-optimointi ja ehkä myös se EGR:n poisto (jos se nyt edes on teillä optio)? Sisältääkö teillä hinta aina myös tehomittauksen käytännössä? Jos hinta ei ole julkinen, niin voit laittaa myös privana, mutta ajattelin että muitakin kiinnostaisi tietää että kuinka paljon ylihintaa Rica ottaa noista softista verrattuna pienempään toimijaan Suomessa.
Kuitenkin siellä kaverit rakentavat ohjelman ihan perinteiseen tapaan ja käyttäen mm. harmiksi suuttimien kalibroinnin huijausta, miksi? Saadaakseen 260hv ei tarvitse huijata yhtään. Syy tuohon taas on se ohjelman rakenteen tuntemus, suutinkartan huijaus on helppo ja varma konsti saada voimaa ja kulutuskin (mittariston) pienenee ja tuskin tulee vikatiloja kun auto luulee kulkevansa vakiotehoilla. Jos rehellisiä ollaan niin samaan lopputulokseen pääsee puolet halvemmalla jollain muulla bulkkisoftalla, valitettavasti.
Niin no, minä ainakin haluan että auto nimenomaisesti kulkee mahdollisimman luotettavasti ilman vikatiloja.
Olisi muutenkin kiva saada tuosta Rican "huijauksesta" toinen mielipide. Nyt tämä ketju on vähän tällaista, että sanoo kuka nyt sitten lähes mitä tahansa tai kehuu jotain muuta kuin sinun firmaa, niin sinä tulet kertomaan miten se on paskaa ja miten vain sinä tiedät miten näitä hommia tehdään.
Veikkaan että saat pitkässä juoksussa parempaa mainosta itsellesi ja firmallesi, kun kerrot muita mollaamatta että mitä meni pieleen ja mitä kannattaisi tehdä ja miksi jne. Sekin on osa ammattitaitoa, että ei kuvittele osaavansa automaattisesti kaikkea muita paremmin ja vaikka kuvittelisikin, pitää sen mieluummin omana tietonaan.
Otsikon mukaan kyse on luotettavista ohjelmanlaittajista - oma luotto perustuu pitkään kokemukseen Ricasta ja viimevuosina Atehon luotettavasta kauppatavasta ja erinomaisesta palvelusta, sekä luotettavuudesta.
Carmanx toi esiin Rican edun iSofloaderin, joka on myöskin oma arvonsa, vaikka omalla kohdalla sen käyttö on jäänyt ja tuo lähinnä mielenrauhaa.
En tiedä, mutta tuskin nämä pienemmätkään mitään pyörää keksii kerta toisensa jälkeen uudestaan.. eiköhän hekin käytä samoja keinoja autosta toiseen.. Varsinkin, jos reseptin on pystynyt myymään eteenpäin jälleenmyyjille - korostan, ettei siinä ole mitään pahaa.
EDIT: jos kyseessä olisi arkikäytössä olevan kärryn sijaan kilpa tai harrasteauto menisin todennäköisesti myös custom-softien tekijöiden pakeille.
Niinpä. Harva on hakemassa arkikäyttöiseen kulkineeseensa sitä kaikkein kovinta ääripäätä. Ja jos Rica tekisi ylihinnoiteltua huijauspaskaa, kuten tuossa vähän vihjailtiin, niin tuskinpa olisivat pysyneet maineessaan niin pitkään.
Ja tuo iSoftloaderin tarjoama mielenrauha vakiosoftien palautuksesta on iso asia monelle. Jos laitan autoon jotain softaa, niin haluan sen olevan sellainen kokonaisuus, jonka voi palauttaa vakioksi (oli se tarve nyt sitten auton myynti, katsastus, tai virallinen päivitys valmistajalta).
-
Tuossa jo kirjoituksessani kerroin, että suutinkartan huijaus ei ole hyvä tapa tehdä ohjelmaa, koska tällöin ohjelma huijaa itse itseään ja mm. automaatti saa väärän vääntötiedon.
Oletetaan ruiskutusmäärän olevan 80mg ja valmistaja on kalibroinut tuolle ruiskutusmäärälle 400Nm. Nyt jos kalibrointiarvoa huijataan 10% niin edelleen muu tekniikka on siinä oletuksessa, että 400Nm toimitetaan renkaille, mutta todellisuudessa lähes 90mg sinne syötetään ja se tarkoittaa valmistajan kartassa 450Nm + ahtopaineen noston vaikutus eli noin 500Nm. 100Nm tulee lisää ja tekniikka ei ole tästä tietoinen. Tämä taas saa aikaan automaatissa sen, että 400Nm ei ole pakoissa vielä täyttä painetta, mutta 500Nm kyllä sitä edellyttäisi keston kannalta, tapahtuu ennenaikaista kulumista. Tässä on se suurin syy miksi en hyväksy suutinkartan huijaamista lähes tyhjäkäynniltä saakka. Tuon väännön saa kerrottua oikein ilman huijaamistakin ja tällöin tekniikka on tyytyväisempi ja jo valmistajakin on rakentanut ohjelmaa vakiosta eteenpäin, se pitää vain osata ottaa käyttöön. Vaivaa on selkeästi enemmän, mutta minusta se kannattaa kun voin turvallisesti kertoa asiakkaalle, ettei tarvitse varoa painamasta kaasua pohjaan. Luotettavuutta siis jos haetaan niin suutinkartan huijaus ei sitä ainakaan edistä.
EGR poistosta aina mainitsen ja kerron mikä se on ja mitä se tekee, kysymättä ei saa noita ottaa pois käytöstä se on selvä. Jotkut sen haluaa pitää toiminnassa etenkin hyvin pohjoisessa.
Tuo softloader on toisaalta hyvä juttu, mutta oikeasti käytännössä kuka veivaa vakion ja virin välillä ja miksi ihmeessä? En henkilökohtaisesti näe ideaa siinä ja sen vuoksi meiltä ei niitä saa. Riski jo siinä, että asiakas itse tuuppaa softaa sisään on jo suuri, pitää kuitenkin olla tehokas akkulaturi jne kiinni ja kuinka monella se sitten on? Menee muuten kivasti sekaisin jos kirjoitus keskeytyy, muutamia on noitakin tullut vastaan.
Rica tekee tietyt asiat hyvin ja samalla tavalla kuin itsekin, mutta sitten kesken ohjelmaa katoaa ”punainen lanka” ja kajotaan siihen suutinkarttaan ja muokataan karttoja mitkä ei ole edes käytössä, se ihmetyttää, tulee pannukakku vaikka alku näyttää lupaavalta.
-
Tuo softloader on toisaalta hyvä juttu, mutta oikeasti käytännössä kuka veivaa vakion ja virin välillä ja miksi ihmeessä? En henkilökohtaisesti näe ideaa siinä ja sen vuoksi meiltä ei niitä saa. Riski jo siinä, että asiakas itse tuuppaa softaa sisään on jo suuri, pitää kuitenkin olla tehokas akkulaturi jne kiinni ja kuinka monella se sitten on? Menee muuten kivasti sekaisin jos kirjoitus keskeytyy, muutamia on noitakin tullut vastaan.
ottamatta mitään kantaa muuhun keskusteluun tästä aiheesta niin ei siinä rican softloaderin käytössä kyllä mitään akkulaturia tarvii ellei nyt täysin virrattomaan autoon sitä yritä ladata, softa kun menee sisään max. muutamassa minuutissa obd:een kautta ja samoinhan toimii esim. bsr:n kapulat.
-
Hmm, mitähän ohjelmistoa AJ- tech Seinäjoelta käyttää ? En löytänyt sivuilta mitään mainontaa tästä.
Ei kai sentään naputa jokaiselle autolle erikseen alusta asti customina ?
-
Hmm, mitähän ohjelmistoa AJ- tech Seinäjoelta käyttää ? En löytänyt sivuilta mitään mainontaa tästä.
Ei kai sentään naputa jokaiselle autolle erikseen alusta asti customina ?
Kyllä Antti tekee kaikki itse.
-
ottamatta mitään kantaa muuhun keskusteluun tästä aiheesta niin ei siinä rican softloaderin käytössä kyllä mitään akkulaturia tarvii ellei nyt täysin virrattomaan autoon sitä yritä ladata, softa kun menee sisään max. muutamassa minuutissa obd:een kautta ja samoinhan toimii esim. bsr:n kapulat.
Kyllä ihmiset on välillä niin ajattelemattomia otuksia, että niinkin on päässyt käymään ja sitten jalka on osunut asentoa vaihtaessa porttiin ja yhteys poikki, jne jne. Noita tapauksia riittää :D Onneksi mitään ei hajoa, mutta vaatii ecun pöydälle ja sieltä naputtelemaan softa taas ehjäksi.
-
Tuossa jo kirjoituksessani kerroin, että suutinkartan huijaus ei ole hyvä tapa tehdä ohjelmaa, koska tällöin ohjelma huijaa itse itseään ja mm. automaatti saa väärän vääntötiedon.
Oletetaan ruiskutusmäärän olevan 80mg ja valmistaja on kalibroinut tuolle ruiskutusmäärälle 400Nm. Nyt jos kalibrointiarvoa huijataan 10% niin edelleen muu tekniikka on siinä oletuksessa, että 400Nm toimitetaan renkaille, mutta todellisuudessa lähes 90mg sinne syötetään ja se tarkoittaa valmistajan kartassa 450Nm + ahtopaineen noston vaikutus eli noin 500Nm. 100Nm tulee lisää ja tekniikka ei ole tästä tietoinen. Tämä taas saa aikaan automaatissa sen, että 400Nm ei ole pakoissa vielä täyttä painetta, mutta 500Nm kyllä sitä edellyttäisi keston kannalta, tapahtuu ennenaikaista kulumista. Tässä on se suurin syy miksi en hyväksy suutinkartan huijaamista lähes tyhjäkäynniltä saakka. Tuon väännön saa kerrottua oikein ilman huijaamistakin ja tällöin tekniikka on tyytyväisempi ja jo valmistajakin on rakentanut ohjelmaa vakiosta eteenpäin, se pitää vain osata ottaa käyttöön. Vaivaa on selkeästi enemmän, mutta minusta se kannattaa kun voin turvallisesti kertoa asiakkaalle, ettei tarvitse varoa painamasta kaasua pohjaan. Luotettavuutta siis jos haetaan niin suutinkartan huijaus ei sitä ainakaan edistä.
EGR poistosta aina mainitsen ja kerron mikä se on ja mitä se tekee, kysymättä ei saa noita ottaa pois käytöstä se on selvä. Jotkut sen haluaa pitää toiminnassa etenkin hyvin pohjoisessa.
Tuo softloader on toisaalta hyvä juttu, mutta oikeasti käytännössä kuka veivaa vakion ja virin välillä ja miksi ihmeessä? En henkilökohtaisesti näe ideaa siinä ja sen vuoksi meiltä ei niitä saa. Riski jo siinä, että asiakas itse tuuppaa softaa sisään on jo suuri, pitää kuitenkin olla tehokas akkulaturi jne kiinni ja kuinka monella se sitten on? Menee muuten kivasti sekaisin jos kirjoitus keskeytyy, muutamia on noitakin tullut vastaan.
Rica tekee tietyt asiat hyvin ja samalla tavalla kuin itsekin, mutta sitten kesken ohjelmaa katoaa ”punainen lanka” ja kajotaan siihen suutinkarttaan ja muokataan karttoja mitkä ei ole edes käytössä, se ihmetyttää, tulee pannukakku vaikka alku näyttää lupaavalta.
Ok, kiitos selvennyksestä.
Ei sitä Rican iSoftloaderia kukaan käytä siihen että edestakaisin vaihtelisi softia, eikä sellaista ole täällä kukaan vihjaillutkaan. Se on olemassa esim. sitä varten, että voi viedä auton merkkihuoltoon, jossa päivitetään siihen viralliset uudet softat ja sitten laittaa kotona optimoinnit päälle sen uuden softan kanssa. Tai sitten että voi myydä auton edelleen vakiona. Tai vaikka laittaa vakioksi katsastukseen, jos sellaista tarvetta jossakin vaiheessa ilmenisi. Onhan näitä skenaarioita ja noissa kaikissa tuo Rican menetelmä on aivan huippu.
Ja tosiaan kuten jo mainittiin, tuo "pitää olla tehokas akkulaturi kiinni softia asennettaessa" ei pidä paikkaansa. Virtojen pitää olla päällä ja toki akkulaturi on hyvä olla backuppina, mutta ei siinä välttämättä mitään erikoisjärjestelyitä tarvita. Jos joku huolimattomuuttaan repaisee piuhan irti siirron aikana tai sählää jotain muuta, niin se on sitten voi voi, mutta sehän tuo vaan lisää töitä pajalle. Ei tuosta syystä kannata jättää optiota tarjoamatta, mutta se on kyllä ihan ymmärrettävää, että ei se ole ihan simppeli kokonaisuus rakennettavaksi, kun pitää olla myös mahdollisuus tarjota työasemasovelluksen kautta päivitykset aina uusille virallisille softille jne.
Tiedätkö muuten varmuudella, että Rica harrastaa tuota mainitsemaasi "suutinkartan huijaamista lähes tyhjäkäynniltä saakka"? Tämä ei ollut siis mikään epäluottamuslause, vaan ihan vilpitön kysymys.
Niin, ja saisiko tosiaan jotain suuntaa antavia hintatietoja teiltä, niin voisi vähän verrata? Rican hinnat löytyvät hinnastosta, onko teillä vastaavaa?
-
Niin, ja saisiko tosiaan jotain suuntaa antavia hintatietoja teiltä, niin voisi vähän verrata? Rican hinnat löytyvät hinnastosta, onko teillä vastaavaa?
Minusta jos kyseessä ihan vakio auto johon tehdää normi softaus, luulisi että olisi hinnatkin tiedossa. En ymmärrä miksi parjataaan bulkkisoftaa tapauksissa jossa autokin on ns. bulkkiauto. Onhan softa tehtaan jäljiltäkin sama kaikissa rotteloissa.
-
Samaa ihmettelen minäkin ja ns. varmoina tietoina esitetään väitteitä "kilpailijoista". No tuolla tietysti haetaan etua itselle, kun tuskin foorumilaiset pystyy väittämään vastaankaan ja tuskin haukutut kilpailijat alentuu väittelemään "paremmuudesta". Joku mainitsi ylimielisyyden välittyvän viesteistä, olen tunnistanut saman.
Kaikilla markkinoilla olevilla liene oma asiakaskuntansa ja hyvä niin.
En Rican toteutuksesta tiedä, mutta ilmeisen luotettavia noi on ja ainakin itse olen käyttänyt katsastuksessa softan kanssa. Ja eilenkin nousi taas hymy naamalle, kun lisääntynyttä vääntöä pääsi käyttämään.. Lue, alan pikkuhiljaa oppia 8-vaihteisen sweetspotit
-
Minä olen käyttänyt molempien palveluita, Atehon Ricaa sekä volvotdin Lisäätehoa. Kummastakin on vain positiivisia kokemuksia
Ricaa laitatin aikanaan Volvoihin kun niitä vielä taloudessa pyöri. Softloader jäi ainakin itsellä täysin käyttämättömäksi, tuolla se hyllyssä on pölyyntynyt. Rican softat toimi hyvin niinkuin lupaavatkin.
Lisätehoa softaa olen viimevuosina laitattanut mitä minkäkinmoisiin ajoneuvoihin, HA:sta yrityksen pakuihin. Palvelu on ollut erinomaista ja Juha-Pekka on tullut maakuntaan omalle toimipisteelleni työt suorittamaan jopa. On ollut myös tehdasuusia autoja uusina malleina joihin ei muilta softaa ole saanut vaan ecu on napattu pöydälle piikitettäväksi ja tehty pioneerityötä. Ja hionoja ohjelmia on häneltäkin tullut. Koeajon jälkeen otettu vielä jopa lisää ”löysät pois” kun on havaittu että suuttimissa sekä ahtimessa vielä vara riittää. Myös EUR6 vaatimukset tiedetään ja auto osataan ohjelmoida siten että menee OBD testi lävitse
Eli mielestäni turhan kiivasta arvostelua täällä nyt käydään. Rahaa en saa kummaltakaan osapuolelta vaan nämä on ihan omia kokemukseen perustuvia mielipiteitä :)
-
Tämä on siitä kummallinen business, että eri ohjelmantekijät todella tietävät toistensa ohjelmat. Ohjelmointeja tehdään paljon tietyntyyppisiin autoihin, jotka myös vaihtavat omistajaa usein. Uusi omistaja ei tietenkään aina tiedä, että autoa on jo kutiteltu vaan vie sen lisäpotkun toivossa toiselle viripajalle. Sillä tavalla toisen firman kikat pikku hiljaa leviävät.
Volvotdi:n kanssa tästä joskus jutellut, että ohjelmoijan näkökulmasta on kuulemma kiusallinen tilanne, kun ohjelmoitavaksi tulee jo valmiiksi ohjelmoitu auto. Yrittääkö parannella sitä jotenkin vai todeta vaan, että tämä on jo kutiteltu tappiin.
Hintatiedot ovat varmaankin yrittäjän ja asiakkaan välistä kauppapolitiikkaa, mutta onhan tuo Rica kallis omiin Lisäätehoa kokemuksiini verrattuna.
-
Kumpaakaan en ole koskaan käyttänyt, mutta se mitä Lisäätehoa kaverin viesteistä ilmi tulee niin tietenkin veisin hänelle koska ihan selkeesti tarkalleen tietää mitä tekee ja miten se oikeaoppisesti tehdään ja ymmärtää teknisesti asioiden päälle.
Toki tuo kilpailijoiden "dissaaminen" ei kuulu hyviin kaupankäyntitapoihin mutta vaikea tuollaista asiaa on kertoa muulla tavalla kuin että ohjelmointi tehdään ns.huijaamalla...tämän todenmukaisuutta tietenkään en minä ja tuskin muutkaan koskaan pysty todistamaan mutta jo tosiaan tuo että kertoo avoimesti kuinka hän tekee niin ainakin minulle osoittaa luottamusta koska osa lastuttajista yms. ei tajua tuon taivaallista lopunviimein siitä koko paketista.
Jokainen ostakoon mistä tahtoo mitä tahtoo, ite tykkäisin käyttää rahani ammattilaisen tekemään softaan joka ymmärtää mitä on tekemässä.
-
Kumpaakaan en ole koskaan käyttänyt, mutta se mitä Lisäätehoa kaverin viesteistä ilmi tulee niin tietenkin veisin hänelle koska ihan selkeesti tarkalleen tietää mitä tekee ja miten se oikeaoppisesti tehdään ja ymmärtää teknisesti asioiden päälle.
Toki tuo kilpailijoiden "dissaaminen" ei kuulu hyviin kaupankäyntitapoihin mutta vaikea tuollaista asiaa on kertoa muulla tavalla kuin että ohjelmointi tehdään ns.huijaamalla...tämän todenmukaisuutta tietenkään en minä ja tuskin muutkaan koskaan pysty todistamaan mutta jo tosiaan tuo että kertoo avoimesti kuinka hän tekee niin ainakin minulle osoittaa luottamusta koska osa lastuttajista yms. ei tajua tuon taivaallista lopunviimein siitä koko paketista.
Jokainen ostakoon mistä tahtoo mitä tahtoo, ite tykkäisin käyttää rahani ammattilaisen tekemään softaan joka ymmärtää mitä on tekemässä.
Varmaan volvotdi tietää asiasta paljon, mutta on se silti vähintään erikoista ettei edes hintoja voi kertoa vertailun vuoksi, vaikka samaan aikaan heppu kuitenkin kehtaa mainostaa kovaan ääneen kuinka muut rahastavat huijaustuotteillaan ylihintaa ratsastaessaan pitkään historiaan pohjaavalla nimellään jne. Lisäksi ihan kaikki asiantuntijatkaan eivät taida olla samaa mieltä keskekään kaikista näkemyksistä, kuten mm. tuo aiempi EGR-keskustelu osoitti.
En ihan pureskelematta niele sitäkään, että reilut 30v autojen softia myös kilpailukäyttöön tehnyt insinööriporukka (Rica) "ei tietäisi mitä tekee".
Joku tässä kokonaisuudessa ei nyt oikein täsmää.
Edit.
Ja tarkennan vielä sen verran, että ei ole minullakaan mitään kytköstä mihinkään näistä firmoista. Asia kiinnostaa ihan vaan valistuneen asiakkaan näkökulmasta. Haluan kannattaa kotimaista yrittäjyyttä ja asiantuntijuutta, mutta vähän näppyjä aiheuttaa asenne, jossa yritetään nostaa omaa statusta ansioiden sijaan lyömällä muita ja osittain vieläpä ilman lähteitä/perusteluita.
-
Ihan hyviä pointteja nuokin ja toki kaikki ei asioista virityspuolella varmastikaan ole samaa mieltä eikä välttämättä pidäkään olla.
Ja mitä tuohon 30v kokemukseen tulee niin varmasti osaavat sielläkin hommansa, mutta voiko olla että joskus mennään kaupallisuusmielessä sieltä mistä aita on matalin...mene ja tiedä sitten toki jos sillä sama lopputulos tulee ja asiakas on tyytyväinen niin eikö se oo ihan se ja sama miten sen tekee ::)
Muut jatkakoon ja kertokoon kokemuksia nämä vain tämmöisiä (h)ajatelmia :)
-
Niin mennäänkö Ricalla kaupallisuusmielessä mistä aita on matalin? Hieno heitto, joka koskee kaikkia mahdollisia ja mahdottomia toimijoita kaikilla aloilla. kaupallisuus lienee kaikkien tavoitteena, ainakin niillä, joilla on edes jonkunlainen nettisivu.
Vai antaako pitkään jatkunut, toivottavasti kannattava, liiketoiminta osaamista ja taloudellisia resursseja tehdä laatua - kun huonoa ei isolle massalle kannata tehdä ja/tai siellä on jo löydetty ne heikkoudet ennen kuin softaa laitetaan sinun autoosi.
Jos ongelmia tulee niin kumpi vastaa paremmin - pikkukioski toiminimellään vai ihan oikea yritys, jolla on jo tasearvoa, jolla vastata? Tiedän, molemmissa kyse on lopulta toimintaetiikasta ja resursseista.
-
Enhän minä suinkaan tiedä mitenkä ne Ricalla ohjelmat tekee, enkä kyllä tiedä miten muutkaan ne tekee tässä vaan toin omaa näkemystä ja sitä mitä minä arvostaisin jos olisin ostamassa kyseistä palvelua.
Kaupallisuus on kaikilla tavoitteena varmasti mut kaikkia ei kiinnosta välttämättä käyttää aikaa esim 5h jos jollain toisella keinolla asiasta selviää 3h työllä...tämä toimii juurikin alalla kuin alalla kaikki mennyt liian tehostetuksi minun mielestä tässä maailmassa muutenkin.
Pitkään jatkunut kannattava liiketoiminta ei ole tae millekkään osaamiselle...tai osaa varmasti vähän mutta parempiakin toimijoita on olemassa jotka paneutuu ihan eri innolla ja osaamisella asiaan...se ei välttämättä ole itsestäänselvyys tänä päivänä ja varsinkin jossei se aina ole niin superkannatavaa opetella jotain kunnolla niin voi tehä vähän sinnepäin ja saada saman rahan, lopputulos vaan toisella aina esim vikatilanteissa huomattavasti parempi. (Tästä on omakohtaista kokemusta kun saman alan sisällä vaihtanut työpaikkaa)
Tässä juurikin esim pikkukioski voi hoitaa reklamaation yhtä hyvin ellei jopa paremminkin jos on osaavampaa henkilökuntaa tai paremmat laitteet.
-
Hintatiedot ovat varmaankin yrittäjän ja asiakkaan välistä kauppapolitiikkaa, mutta onhan tuo Rica kallis omiin Lisäätehoa kokemuksiini verrattuna.
Saako kysyä, että paljonko se sinulle maksoi edes suunnilleen? Rican stage1+stage2 paketti maksaa tällä hetkellä ilman lukijaa 490€. Kuinka paljon tuon alle pääsee lisäätehoa.fi:llä?
-
Saako kysyä, että paljonko se sinulle maksoi edes suunnilleen? Rican stage1+stage2 paketti maksaa tällä hetkellä ilman lukijaa 490€. Kuinka paljon tuon alle pääsee lisäätehoa.fi:llä?
Saahan sitä kysyä, pakko ei ole vastata... Rican hinnastossa V90:lle ei kyllä noin edullista hintaa löydy, vaikka huomioi mainostetun 20% alennuksen.
Kesällä maksoin lisäätehoa ohjelmasta mainittua summaa vähemmän. Ei nyt ehkä niin paljon vähemmän, mutta kuitenkin. Ohjelmassa laitettiin tehot ja egr merkittävästi pienemmälle käytölle.
-
Johtuisiko tuo siitä, että kirjoittajalla on v, 2012 D5 - ei V90 VEA.
En enää muista mitä oman viimeinen softaus maksoi, mutta en olisi mennyt itselleni tuntemattomalle kilpailijalle vaikka olisi saanut puoleen hintaan..
-
En enää muista mitä oman viimeinen softaus maksoi, mutta en olisi mennyt itselleni tuntemattomalle kilpailijalle vaikka olisi saanut puoleen hintaan..
Niinpä. Eri ihmisille kuitenkin eri toimijat ovat niitä tuntemattomia.
Softaus taitaa muutenkin olla sellainen tunnepuolen hankinta, ettei siinä vaakakupissa järjellä tai hinnalla ole juurikaan merkitystä.
-
Saahan sitä kysyä, pakko ei ole vastata... Rican hinnastossa V90:lle ei kyllä noin edullista hintaa löydy, vaikka huomioi mainostetun 20% alennuksen.
Kesällä maksoin lisäätehoa ohjelmasta mainittua summaa vähemmän. Ei nyt ehkä niin paljon vähemmän, mutta kuitenkin. Ohjelmassa laitettiin tehot ja egr merkittävästi pienemmälle käytölle.
No joo, siis tuo esimerkki oli tosiaan tästä XC60:stä, mutta varmaan se hinta on kuitenkin suunnilleen samassa suhteessa halvempaa automallista riippumatta. Eli jos nyt joku voisi vaikka edes prosentteina sanoa, että kuinka paljon halvempaa siellä on, niin ei tarvitsisi kenenkään arvuutella. Kovin salamyhkäistä tuntuu olevan.
Tähän mennessä on vain kerrottu, että muut pyytävät "huijaussoftistaan" reilusti enemmän, mutta minä vähän epäilen tuota väitettä ja haluaisin siksi tietää faktoja mutun sijaan.
Niinpä. Eri ihmisille kuitenkin eri toimijat ovat niitä tuntemattomia.
Softaus taitaa muutenkin olla sellainen tunnepuolen hankinta, ettei siinä vaakakupissa järjellä tai hinnalla ole juurikaan merkitystä.
Itse taas pyrin mielumminkin tekemään järkivalinnan, jota ei tarvitse katua myöhemmin. Koskee aika pitkälti kaikkia tekemisiä.
Jos lisaatehoa.fi lupaisi tuen Volvon omille päivityksille jatkossa ja tarvittaessa myös palautuksen vakioksi ilman lisäkustannuksia, niin varaisin sinne sen "kilpailijoita parempaa ja asiantuntevampaa palvelua halvemmalla hinnalla"(tm) sisältävän optimoinnin välittömästi. :D
-
Kaikki eivät luultavasti FB:ssä pyöri, mutta siellä nuo hinnat ovat suhteellisen selkeästi esillä. Välillä tulee kohdennetun mainonnan mukana myös Lisäätehoa.fi -mainoksia FB:ssä muistaakseni, mutta ainakin heidän FB -sivuillaan lukee tällä hetkellä:
Lisäätehoa.fi-Helsingin pisteessä alennuskampanja vuoden 2020 loppuun asti:
- OBD-portin kautta tehtävät autot 450€
- Suoraan Ecun pinneistä tehtävät autot 495€
- Ecun avauksen vaativat autot 540€
Hinnat sisältävät tehon lisäyksen ja EGR-venttiilin ohjelmallisen sulkemisen.
-
Kaikki eivät luultavasti FB:ssä pyöri, mutta siellä nuo hinnat ovat suhteellisen selkeästi esillä. Välillä tulee kohdennetun mainonnan mukana myös Lisäätehoa.fi -mainoksia FB:ssä muistaakseni, mutta ainakin heidän FB -sivuillaan lukee tällä hetkellä:
Nonni, siinähän niitä, kiitos.
FB:ssä en hirveästi pyöri, mutta kävin siellä kyllä ennen ensimmäistäkään kirjoittamaani hintoihin liittyvää viestiä tarkistamassa että onko niitä mainittu siellä, mutta en löytänyt ja täytyy myöntää että en löydä niitä sieltä vieläkään. Joko FB: algoritmit näyttävät minulle eri sisältöä, tai sitten ollaan kokonaan eri sivulla. Puhutaankohan me siis samasta sivusta, eli https://www.facebook.com/Lisaatehoa.fi (https://www.facebook.com/Lisaatehoa.fi)? Marraskuun -100e tarjous sieltä löytyy, mutta siinäkään ei ole muita hintoja. Jonkin verran näyttää löytyvän purnausta hintojen piilottelusta sieltäkin.
Ihan kohteliaana palautteena tuo hinnoittelu voisi olla sellainen tieto joka volvotdi:n kannattaisi tuoda esille vähintään tavallisilla verkkosivuilla somen lisäksi, samoin kuin mahdolliset eri viritystasot hintoineen, jos niitä on määritelty. Ja mukaan tietenkin myös kaikki myyjän kannalta olennaiset perustelut hinnan muodostumisesta ilman kilpailijoiden mollaamista. Ja koska hinta voi elää, niin laita vaikka joku pohjahinta ja sano että tästä se on tilanteen mukaan tietylle autolle +/-100€. Tai ihan mitä nyt haluatkaan, mutta tämä nykyinen malli ei ole mielstäni hyvä, kun asiakkaan on vaikea tehdä valintaa ja siitä tämäkin keskustelu juontaa juurensa.
Mutta asiaan, eli noin 40€ halvemmalla selviää tällä hetkellä, tai jos laskee EGR:n poiston mukaan, niin suunnilleen satasen edullisemmin, olettaen että hinta koskee mitä tahansa optimointitasoa. Jos normaalitilanne on sama, niin en sanoisi että kilpailijat vetävät välistä nimellään erityisen röyhkeästi, mutta onhan tuo kuitenkin jotain ja hyvä niin.
Pieni asenteen korjaus volvotdi:n kannattaa joka tapauksessa optimoida foorumipostauksiin. ;)
Edit.
Plaah, nyt löytyi kun tiesi millä hakusanoilla etsiä. Tuo tarjoushan koskee tosiaan vain Helsinkiä ja se on siksi FB:ssä ihan eri sivulla. Höh.
https://www.facebook.com/lisaatehoahelsinki/ (https://www.facebook.com/lisaatehoahelsinki/)
-
Hintatiedot ovat varmaankin yrittäjän ja asiakkaan välistä kauppapolitiikkaa, mutta onhan tuo Rica kallis omiin Lisäätehoa kokemuksiini verrattuna.
Jos puhutaan bulkki auton virittämisestä niin silloin hinnatkin luulisi olevan aina samat. Siis per automalli.
-
Jos puhutaan bulkki auton virittämisestä niin silloin hinnatkin luulisi olevan aina samat. Siis per automalli.
Eihän se noin mene missään kaupankäynnissä. Jos ostat yhden, hinta on x. Jos ostat viisi, hinta on y. Jos ostat 20 kpl, hinta on taas jotain muuta. En tiedä noitten sivukonttorien volyymeista, mutta volvotdi rassaa kuitenkin useita autoja joka päivä. Aina ei ole kyse tehosta vaan vikavalojen sammuttelusta erinäisistä syistä yksityisasiakkaille, ammattiautoilijoille ja autoliikkeille. Oon käsittänyt työtilanteen niin, ettei tarvi mainostaa ja siksi noita sivukonttoreita sikiää kuin sieniä sateella.
-
Eihän se noin mene missään kaupankäynnissä. Jos ostat yhden, hinta on x. Jos ostat viisi, hinta on y. Jos ostat 20 kpl, hinta on taas jotain muuta. En tiedä noitten sivukonttorien volyymeista, mutta volvotdi rassaa kuitenkin useita autoja joka päivä. Aina ei ole kyse tehosta vaan vikavalojen sammuttelusta erinäisistä syistä yksityisasiakkaille, ammattiautoilijoille ja autoliikkeille. Oon käsittänyt työtilanteen niin, ettei tarvi mainostaa ja siksi noita sivukonttoreita sikiää kuin sieniä sateella.
Ei tässä nyt kyseltykään mitään vikavalojen sammuttelun hintaa vaan auton x moottorin optimoinnin hintaa asetuksille x. Sen tiedon keräämiseen tarvittiin ulkopuolinen henkilö, mutta parempi se on kuin ei mitään.
Jos antaa pissan nousta hattuun ja ottaa asiakaspalautteen kuin Nokia aikoinaan, niin lopputuloskin on varmasti sama.
-
Ei tässä nyt kyseltykään mitään vikavalojen sammuttelun hintaa vaan auton x moottorin optimoinnin hintaa asetuksille x. Sen tiedon keräämiseen tarvittiin ulkopuolinen henkilö, mutta parempi se on kuin ei mitään.
Jos antaa pissan nousta hattuun ja ottaa asiakaspalautteen kuin Nokia aikoinaan, niin lopputuloskin on varmasti sama.
Mikä on nyt sinun ongelma? En edes huomannut sinun kysymystulvasta hintakyselyä ja sen jälkeen on tullut yli 10 muuta viestiä mitä en ollut lukenut kuin vasta nyt niin on vähän paha vastata jos ei ole tietoinen kyselystä.
Ei tässä kellään ole pissa hattuun noussut, vastaan kyllä kaikkiin kysymyksiin parhaani mukaan, osa nyt vaan menee ohi, ei voi mitään, pahoittelut tästä.
Lisäätehoa.fi ei myy bulkkisoftaa, joten hinnat ei ole sen vuoksi jatkuvasti näkyvillä, koska jos ilmoitan, että hinnat on 350-650€ niin silti joudun antamaan sen tiukan hinnan niin miksi siis laittaa mitään näkyviin kuin ainoastaan kampanjoihin. Kysymällä haluamastaan pisteestä saa juuri sen hetken tarkan hinnan. Tietoinen valinta siis on jättää laittamatta hintoja nettisivuille. Tammikuussa tulee taas kaikille Lisäätehoa.fi toimipisteille -100€ tarjous, hinnat todennäköisesti tulee olemaa 450€ (Teho + EGR + vaihteisto), hieman paikkakunnasta riippuen.
Joku tässä mainitsi bulkkisoftan ja bulkkiauton. Periaatteessa näin se on jos on aivan tismalleen samanlainen auto varusteineen ja vielä samalla softaversiolla. Mutta eroja noihin tulee jo sillä, että toisella on ajettu 50tkm ja toisella 500tkm. Ei noihin voi samaa softaa laittaa jos meinaa virityksen vuoksi autoa ohjelmoida. Jos jättää vähän puolitiehen softan niin silloin sama softa soveltuu kumpaankin autoon eli kompromissi eli bulkki. Nämä bulkit hoitaa tietokone ihan itsekseen automaattisesti softaversiosta riippumatta. Näitä emme tee vaan otetaan auto kokonaisuutena huomioon + asiakkaan toiveet. Softaversioissakin on eroja, jotka pitää ottaa huomioon, on väännönrajoittimia erilaisilla vääntörajoilla, ruiskutuksen ajoitukset on eri jne jne, bulkki tekee tietyt muutokset riippumatta näistä eroavaisuuksista. Toimii, mutta on tosiaan kompromissi. Syntyy tuollainen softa 5minuutissa ellei jopa nopeammin. Tuossa ”jouduin” tekemään aivan uuden Kia Sorennon ja sen tekemiseen meni 5h ilman taukoja, mutta kerrasta tuli hyvä ohjelma ja testerillä ajettaessa syöttömäärä, ahtopaineet ja väännöt näkyivät oikein. Enää ei menisi noin kauaa, mutta kun jokaisen kartan kahlaa läpi ja ajatuksella miettii ohjelman rakennetta niin aikaa vaan menee ekaan versioon. Volvon VEA vei pelkän EGR:n osalta melkein viikon, mutta edelleen muut painii asian kanssa, ei todellakaan ollut helppo, mutta tulipa tutuksi Densolaisen elämä.
Aasin siltana softapäivityksiin. Joku kyseli tukea Volvon päivityksiin ja vakioksi palautuksiin. Volvon Service 2.0 on siinä mielessä kusetusta, että vaikka autossa on uusin softaversio niin päivittävät sen silti samaan softaversioon, mutta kun päivitykset kuuluvat tähän Service 2.0:aan niin silloin se tehdään. Ei Volvokaan niin huonoja ohjelmia tee, että joka päivityksessä olisi uusi softaversio odottamassa. Tässä vaan on se ”ongelma” jos ei huomaa kieltää päivityksiä niin kolmannen osapuolen ohjelma häviää. Meillä hinnoittelu menee siten, että 50% alkuperäisen hinnasta tullaan vastaan oli sitten uudempi softaversio tai sitten ei. Jos on uudempi niin koko ohjelma pitää tehdä uusiksi ja jos softaversio on sama niin saa siinäkin aikaa ja vaivaa menemään kun asian tutkii ja sitä ennen pitää kuitenkin nykyinenkin softa lukea autosta ulos. Käsittääkseni mitään ei saa nykyään ilmaiseksi, mutta vastaan tullaan 50% vaikka ei me sitä autoa sinne päivitykseen olla rahdattu. Vakioksi palautus on aina maksutonta ellei sitä varten jouduta ecuun tekemään töitä niin pieni vaivanpalkka on ihan asiallista.
Tuossa kun nämä juhlapyhät suttaantuvat niin otan pari kuvaa kartoista niin pääsette itsekin ihmettelemään mitä kaikkea huijaamisella tarkoitin. Nyt en uskalla enempää roikkua täällä kun tahtoo tulla sellaisia mulkaisuja rouvalta ;)
Hyvää joulua ja tulevaa uutta vuotta kaikille!!
-
Mikä on nyt sinun ongelma? En edes huomannut sinun kysymystulvasta hintakyselyä ja sen jälkeen on tullut yli 10 muuta viestiä mitä en ollut lukenut kuin vasta nyt niin on vähän paha vastata jos ei ole tietoinen kyselystä.
Kysymystulvasta? Esitin kysymyksen hinnoista jo ennen edellisiä viestejäsi ja vastasitkin jo aiemmin osaan niissä olleista muista kommenteista, mutta sivuutit hintakysymyksen, vaikka itse ensin moitit kilpailijoiden softia ja niiden hintoja. Ihan aiheellinen kysymys mielestäni ja onhan teiltä tivattu noita hintoja aiemmin muuallakin. Annoin myös mahdollisuuden vastata privana siltä varalta että et halua julkisesti kertoa hintoja.
Tässä viestissä oli siis se minun kysymys ensimmäisen kerran:
https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=24926.msg1061548698#msg1061548698
(https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=24926.msg1061548698#msg1061548698)
(https://i.imgur.com/uVPiqw7.png)
(https://www.vrcf.fi/foorumi/data:image/png;base64,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)
Ei tässä kellään ole pissa hattuun noussut, vastaan kyllä kaikkiin kysymyksiin parhaani mukaan, osa nyt vaan menee ohi, ei voi mitään, pahoittelut tästä.
Näinhän siinä välillä käy, eikä siinä mitään. Vastausten/kommenttien sävy oli se mitä tuolla enemmänkin tarkoitin, en yksittäisiin viesteihin vastaamisen nopeutta. Ei täällä kukaan jouda jatkuvasti roikkumaan varsinkaan näin joulun aikaan.
Lisäätehoa.fi ei myy bulkkisoftaa, joten hinnat ei ole sen vuoksi jatkuvasti näkyvillä, koska jos ilmoitan, että hinnat on 350-650€ niin silti joudun antamaan sen tiukan hinnan niin miksi siis laittaa mitään näkyviin kuin ainoastaan kampanjoihin. Kysymällä haluamastaan pisteestä saa juuri sen hetken tarkan hinnan. Tietoinen valinta siis on jättää laittamatta hintoja nettisivuille.
Ok, se on sinun valinta. Minä vain kommentoin sitä että tarpeettoman vaikeasti lähestyttäväksi teet yrityksesi tuolla tavalla. Mutta jos asiakkaita riittää silti loputtomiin, niin ei kai siinä sitten mitään.
Tämä bulkkisofta on muuten siinä mielessä jännä käsitys, että jos autoa huoltaa teidän "yksilöllisen käsittelyn" jälkeen, niin eikös se ole sitten samalla tavalla pielessä sen jälkeen verrattuna siihen että bulkkisofta on sovitettu uudelle autolle ja joka on siten mielestäsi pielessä heti kättelyssä jos sitä ei laita uuteen autoon?
Voi olla että olen väärässä, kun maallikkona näitä tässä pohdiskelen.
Aasin siltana softapäivityksiin. Joku kyseli tukea Volvon päivityksiin ja vakioksi palautuksiin. Volvon Service 2.0 on siinä mielessä kusetusta, että vaikka autossa on uusin softaversio niin päivittävät sen silti samaan softaversioon, mutta kun päivitykset kuuluvat tähän Service 2.0:aan niin silloin se tehdään.
En tiedä Service 2.0:sta, mutta kyllä minulle on kerrottu Volvon tiskillä kysyttäessä suoraan mikä versio autossa on ja onko siihen saatavilla päivityksiä. Juuri kävin viime viikolla kysymässä ja kuulemma olisi tarjolla nykyiseen verrattuna joku uusi softaversio missä on päivitys useampaankin eri moduuliin. Auto on vuosimallia 2012, eli edelleen näyttävät näihin tuottavan päivityksiä ja siksi kiinnostaa niiden saati jatkossakin tähän ja muihin autoihin. Auton vanhenemisen myötä päivitysten tahti on luonnollisesti hidastumaan päin, mutta mistäpä näistä tietää ja sama juttu kaiken maailman takaisinkutsujen kohdalla.
Ei Volvokaan niin huonoja ohjelmia tee, että joka päivityksessä olisi uusi softaversio odottamassa. Tässä vaan on se ”ongelma” jos ei huomaa kieltää päivityksiä niin kolmannen osapuolen ohjelma häviää. Meillä hinnoittelu menee siten, että 50% alkuperäisen hinnasta tullaan vastaan oli sitten uudempi softaversio tai sitten ei. Jos on uudempi niin koko ohjelma pitää tehdä uusiksi ja jos softaversio on sama niin saa siinäkin aikaa ja vaivaa menemään kun asian tutkii ja sitä ennen pitää kuitenkin nykyinenkin softa lukea autosta ulos. Käsittääkseni mitään ei saa nykyään ilmaiseksi, mutta vastaan tullaan 50% vaikka ei me sitä autoa sinne päivitykseen olla rahdattu. Vakioksi palautus on aina maksutonta ellei sitä varten jouduta ecuun tekemään töitä niin pieni vaivanpalkka on ihan asiallista.
"Ei me sitä autoa sinne päivitykseen ole rahdattu". Joo, ette ole, mutta pointti olikin että kilpailija tarjoaa mahdollisuuden hoitaa nekin tilanteet mukisematta. Se sama siis, joka pyytää mielestäsi ylihintaa huijaussoftista. Ei teidän tietenkään tarvitse tarjota samaa, mutta voisi noissa piikittelyissä huomioida, että ehkä se tuote ei sitten loppujen lopuksi olekaan ihan samalla tavalla vertailukelpoinen.
Teiltä saa mahdollisesti piirun verran enemmän potkua, mutta ei softan palauttamisen/vaihtamisen mahdollisuutta ja muuta siihen liittyvää joustavuutta. Asiakas valitsee mitä näistä arvostaa eniten ja jos kovin ahkerasti mollaat kilpailijoita, niin asiakas saattaa kääntyä kilpailijan puolelle, vaikka ei alunperin olisi sitä harkinnutkaan.
Hyvää joulua ja tulevaa uutta vuotta kaikille!!
Samoin!
-
Kysymystulvasta? Esitin kysymyksen hinnoista jo ennen edellisiä viestejäsi ja vastasitkin jo aiemmin osaan niissä olleista muista kommenteista, mutta sivuutit hintakysymyksen, vaikka itse ensin moitit kilpailijoiden softia ja niiden hintoja. Ihan aiheellinen kysymys mielestäni ja onhan teiltä tivattu noita hintoja aiemmin muuallakin. Annoin myös mahdollisuuden vastata privana siltä varalta että et halua julkisesti kertoa hintoja.
Tässä viestissä oli siis se minun kysymys ensimmäisen kerran:
https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=24926.msg1061548698#msg1061548698
(https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=24926.msg1061548698#msg1061548698)
(https://i.imgur.com/uVPiqw7.png)
(https://www.vrcf.fi/foorumi/data:image/png;base64,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)Näinhän siinä välillä käy, eikä siinä mitään. Vastausten/kommenttien sävy oli se mitä tuolla enemmänkin tarkoitin, en yksittäisiin viesteihin vastaamisen nopeutta. Ei täällä kukaan jouda jatkuvasti roikkumaan varsinkaan näin joulun aikaan.
Ok, se on sinun valinta. Minä vain kommentoin sitä että tarpeettoman vaikeasti lähestyttäväksi teet yrityksesi tuolla tavalla. Mutta jos asiakkaita riittää silti loputtomiin, niin ei kai siinä sitten mitään.
Tämä bulkkisofta on muuten siinä mielessä jännä käsitys, että jos autoa huoltaa teidän "yksilöllisen käsittelyn" jälkeen, niin eikös se ole sitten samalla tavalla pielessä sen jälkeen verrattuna siihen että bulkkisofta on sovitettu uudelle autolle ja joka on siten mielestäsi pielessä heti kättelyssä jos sitä ei laita uuteen autoon?
Voi olla että olen väärässä, kun maallikkona näitä tässä pohdiskelen.
En tiedä Service 2.0:sta, mutta kyllä minulle on kerrottu Volvon tiskillä kysyttäessä suoraan mikä versio autossa on ja onko siihen saatavilla päivityksiä. Juuri kävin viime viikolla kysymässä ja kuulemma olisi tarjolla nykyiseen verrattuna joku uusi softaversio missä on päivitys useampaankin eri moduuliin. Auto on vuosimallia 2012, eli edelleen näyttävät näihin tuottavan päivityksiä ja siksi kiinnostaa niiden saati jatkossakin tähän ja muihin autoihin. Auton vanhenemisen myötä päivitysten tahti on luonnollisesti hidastumaan päin, mutta mistäpä näistä tietää ja sama juttu kaiken maailman takaisinkutsujen kohdalla.
"Ei me sitä autoa sinne päivitykseen ole rahdattu". Joo, ette ole, mutta pointti olikin että kilpailija tarjoaa mahdollisuuden hoitaa nekin tilanteet mukisematta. Se sama siis, joka pyytää mielestäsi ylihintaa huijaussoftista. Ei teidän tietenkään tarvitse tarjota samaa, mutta voisi noissa piikittelyissä huomioida, että ehkä se tuote ei sitten loppujen lopuksi olekaan ihan samalla tavalla vertailukelpoinen.
Teiltä saa mahdollisesti piirun verran enemmän potkua, mutta ei softan palauttamisen/vaihtamisen mahdollisuutta ja muuta siihen liittyvää joustavuutta. Asiakas valitsee mitä näistä arvostaa eniten ja jos kovin ahkerasti mollaat kilpailijoita, niin asiakas saattaa kääntyä kilpailijan puolelle, vaikka ei alunperin olisi sitä harkinnutkaan.
Samoin!
Ei oikein auennut tuo bulkkijuttu mitä kirjoitit?
Kuten aiemmin kirjoitin tuosta päivityksestä niin on aivan eri asia jos tietokone hoitaa uuteen versioon muutokset automaattisesti kuin se, että käydään taas se koko ohjelma läpi manuaalisesti. 5min vrt 1-2h. Kai se 50% korvaus on ihan perusteltua tuossa tapauksessa ja ei me mitään mukista asiasta vaan tehdään se mitä pitää tehdä.
Sitten tuo mollaaminen, avasin vain miten monta tapaa on tehdä ohjelma, toiset huijaa ja toiset ei. Toinen erittäin helppo tapa tehdä, toinen hidas ja vaativampi. Kaippa sitä itsekin voisi valita helpomman tavan tehdä, mutta oma luonto ei anna periksi. Aloitin kuitenkin nämä ohjelmoinnit omasta kiinnostuksesta aiheeseen ja harrastuksen myötä siitä tulikin vakavampaa, olisi kovin erikoista jos heittäisin kaikki oppimani ja tutkimani asiat romukoppaan ja tekisin vastoin oppimaani. Perus insinöörin luonne :)
Nämä keskustelut on hyviä, itsellä on ehkä kieltämättä aika kärkäs suhtautuminen asiaan kun näin jälkikäteen lukee omia kirjoituksia, mutta tuntuu sekin saavan hyvin keskustelua aikaiseksi. Teen minäkin virheitä, viikottain, kävelen peilin eteen ja syyllinen löytyy sieltä. Korjataan tilanne ja kaikki on taas hyvin, se on sellaista.
-
Mikä on nyt sinun ongelma?
En tiedä, mutta jotenkin ainakin minua kiusaa juuri tuo asenne, joka kirjoituksista välittyy... Muistetaan, että kaikille on oma sijansa markkinoilla ja ostava yleisö päättää mitä lopulta haluaa, sekä mistä on valmis maksamaan. Kyllä sinunkin jokaiselle erikseen käsin tehdyille on varmasti tarvitsijat ja sijansa. Mutta niin on useammassa kärryssä aiemmin koeistetuille ohjelmoinneille..
-
Voi olla että olen väärässä, kun maallikkona näitä tässä pohdiskelen.
En tiedä Service 2.0:sta, mutta kyllä minulle on kerrottu Volvon tiskillä kysyttäessä suoraan mikä versio autossa on ja onko siihen saatavilla päivityksiä. Juuri kävin viime viikolla kysymässä ja kuulemma olisi tarjolla nykyiseen verrattuna joku uusi softaversio missä on päivitys useampaankin eri moduuliin. Auto on vuosimallia 2012, eli edelleen näyttävät näihin tuottavan päivityksiä ja siksi kiinnostaa niiden saati jatkossakin tähän ja muihin autoihin. Auton vanhenemisen myötä päivitysten tahti on luonnollisesti hidastumaan päin, mutta mistäpä näistä tietää ja sama juttu kaiken maailman takaisinkutsujen kohdalla.
Samat kokemukset itselläkin. Jokaisen huollon jälkeen on lappu jossa listattu mihin moduuleihin on päivitetty softa. Edellisessä huollossa tuli 5 moduuliin. Ja listan mukaan S60 on paljon enemmän moduuleja kuin tuo 5. En tiedä minkälainen tuo Volvon päivitys systeeemi on, mutta tiedän miten yleisesti tehdään noiden sulautettujen päivityksiä. Niin arvelen että lasketaan moduulin binaari tiedostosta hash arvo. Sen jälkeen kone vertaa että onko uusimman softan hash arvo. Jos ei ole niin moduuliin päivitetään softa. Ja jos siellä on esim. muutettu ohjelmaa niin ei voi olla hash arvo sama kuin orkkis softan.
-
En tiedä, mutta jotenkin ainakin minua kiusaa juuri tuo asenne, joka kirjoituksista välittyy... Muistetaan, että kaikille on oma sijansa markkinoilla ja ostava yleisö päättää mitä lopulta haluaa, sekä mistä on valmis maksamaan. Kyllä sinunkin jokaiselle erikseen käsin tehdyille on varmasti tarvitsijat ja sijansa. Mutta niin on useammassa kärryssä aiemmin koeistetuille ohjelmoinneille..
Tämä, itselläkin pistää silmään asenne muiden työtä kohtaan.
Volvotdille kysymys. Myykö sinun jälleenmyyjät custom softaa vai jos haluaa sinun oikein tehtyä softaa niin pitää sinulle tulla asioimaan?
-
En tiedä, mutta jotenkin ainakin minua kiusaa juuri tuo asenne, joka kirjoituksista välittyy... Muistetaan, että kaikille on oma sijansa markkinoilla ja ostava yleisö päättää mitä lopulta haluaa, sekä mistä on valmis maksamaan. Kyllä sinunkin jokaiselle erikseen käsin tehdyille on varmasti tarvitsijat ja sijansa. Mutta niin on useammassa kärryssä aiemmin koeistetuille ohjelmoinneille..
Tuo ”asenne”-kysymys oli vastaus sille jos julkisesti kusipääksi haukutaan. Olisin voinut pahemminkin vastata.
-
Volvotdille kysymys. Myykö sinun jälleenmyyjät custom softaa vai jos haluaa sinun oikein tehtyä softaa niin pitää sinulle tulla asioimaan?
Jälleenmyyjät myyvät vain custom softaa, meidän kautta ei saa bulkkisoftaa. Jos on rakenneltu tapaus niin mielellään itse silloin otan auton ja ajan penkissä kohilleen arvot, etenkin bensamoottorit.
-
Tuo ”asenne”-kysymys oli vastaus sille jos julkisesti kusipääksi haukutaan. Olisin voinut pahemminkin vastata.
En tiedä mihin viittaat ja ketä on haukuttu kusipääksi ja missä?
Sinun ylimielinen asenne ja kilpailijoiden ja muiden asiantuntijoiden nälviminen haisee kilometrin päähän melkein joka kirjoituksestasi. Oli osaaminen nyt sitten teknisesti mitä tasoa tahansa, niin käytöstavoissa on parantamisen varaa. Tiedä sitten, ehkä moottorien optimointi on joidenkin mielestä niin miehekästä hommaa, ettei tarvitse sellaisista pikkuasioista huolehtia?
Ei oikein auennut tuo bulkkijuttu mitä kirjoitit?
En tiedä mikä kohta siinä jäi epäselväksi, mutta yritän muotoilla toisin:
Ricallahan homma menee käsittääkseni niin, että ladataan autosta nykyinen softa lukijaan ja se sitten lähetetään tietokoneen kautta erillisellä Sync-sovelluksella Ricalle. Siellä tekevät siihen tarvittavat muutokset ja jonkin ajan päästä tulee ilmoitus että nyt olisi softa valmiina ladattavaksi ja asennettavaksi autoon. En tiedä kuinka bulkkia se siinä vaiheessa on ja tapahtuuko tuo Ricalla manuaalisesti vai täysin automatisoidusti, mutta jos nyt oletetaan että se on juuri sitä mitä nyt ikinä bulkilla tarkoitatkaan. Jos auto on uusi, niin tuo vastannee kuitenkin aika hyvin sitä tilannetta mihin softa on suunniteltu alunperinkin. Jos taas auto on vanha ja osat kuluneita jne, niin sitten se Rican ko. automalliin tekemä softa ei välttämättä toimi täysin optimisti, mutta käyttäjien kokemusten mukaan silti hyvin pitkälti toivotulla tavalla. Jos autoa huoltaa ja vaihtaa uusia osia, niin softan toiminta on koko ajan lähempänä sitä optimia.
Vastaavasti jos teillä teettää softan autoon ja toteutatte sen "yksilöllisesti", niin voi olla että tehoa irtoaa tosiaan sillä hetkellä enemmän ja ehkä joku muukin toiminnallisuus on parempi. Mutta entäs sitten kun käyttäjä tekee autoonsa huoltoja ja vaihtaa uusia osia? Eikös tuo tarkoita samalla että softa jää koko ajan enemmän jälkeen siitä mitä se oli, eli päinvastainen tilanne kuin tuossa Rica-esimerkissä. Ei välttämättä yhtään sen huonompi tai parempi tilanne, mutta kunhan halusin tuoda tämänkin mahdollisuuden ilmi.
Ja sitten tosiaan ne auton omat softapäivitykset, jotka runnovat asennettujen softien päälle. Jos ei halua maksaa optimoinnista uudestaan, niin sitten pitää joka huollossa muistaa vannottaa, että autoon ei saa asentaa uusia päivityksiä, vaikka niissä olisi mitä mannaa mukana. Rican tapauksessa tämä on hoidossa kun sieltä saa aina uuden softan, mutta teidän kohdalla pitää optimoida auto uudestaan ja maksaa puolet hinnasta joka kerta. Eikä siinäkään mitään kun sen tietää, mutta omalla kohdalla tuo Rican vaihtoehto vaikuttaa silti paremmalta. Valintojen maailma ja silleen.
Sitten tuo mollaaminen, avasin vain miten monta tapaa on tehdä ohjelma, toiset huijaa ja toiset ei.
Meillä on vähän erilainen käsitys siitä mitä on "asioiden avaaminen" ja huijaamisenkin osalta käsite hieman poikkeaa. On mielestäni ihan eri asia huijataanko asiakasta jollakin tavalla, vai polttoainesuuttimien lukemia.
Nämä keskustelut on hyviä, itsellä on ehkä kieltämättä aika kärkäs suhtautuminen asiaan kun näin jälkikäteen lukee omia kirjoituksia, mutta tuntuu sekin saavan hyvin keskustelua aikaiseksi. Teen minäkin virheitä, viikottain, kävelen peilin eteen ja syyllinen löytyy sieltä. Korjataan tilanne ja kaikki on taas hyvin, se on sellaista.
Hienoa. Ongelman myöntäminen on ensimmäinen askel kohti sen korjaamista.
Kuten sanoin, sinulla on varmasti osaamista työssäsi, eikä kukaan ole sitä kiistämässä. Enemmän saat silti arvostusta, kun jätät kilpailijoiden tekemisten haukkumisen vähemmälle.
-
Omat kokemukset Volvosta ja nykyisin BMW:sta puoltavat kyllä custom softaa selkeästi. Loppusessaan erot voivat olla pieniä tavan käyttäjälle mutta kyllä ne sieltä esiin tulevat tietyissä tilanteissa varsinkin jos aktiivisemmin käyttää voimavaroja. Ymmärrän kyllä täysin Volvotdi:n kommentit asiasta mutta jos ei ole yhtään perillä miten asiat toimii ei niistä kannata herneitä nokkaan ottaa.
En nyt tarkoita että itsekkään kovin hyvin perillä ohjelmoinnista olen mutta paikallisen Kainuun ohjelmoijan kanssa on monesti asioista keskusteltu (Custom softaaja) ja aina olen hyvin perustellun esimerkin saanut miksi homman hoidetaan toisin kuin bulkki softasta. Melkolailla saman tyylistä keskustelua käydään juuri btcf:llä tehonlisäykset topicissa.
-
Omat kokemukset Volvosta ja nykyisin BMW:sta puoltavat kyllä custom softaa selkeästi. Loppusessaan erot voivat olla pieniä tavan käyttäjälle mutta kyllä ne sieltä esiin tulevat tietyissä tilanteissa varsinkin jos aktiivisemmin käyttää voimavaroja. Ymmärrän kyllä täysin Volvotdi:n kommentit asiasta mutta jos ei ole yhtään perillä miten asiat toimii ei niistä kannata herneitä nokkaan ottaa.
En nyt tarkoita että itsekkään kovin hyvin perillä ohjelmoinnista olen mutta paikallisen Kainuun ohjelmoijan kanssa on monesti asioista keskusteltu (Custom softaaja) ja aina olen hyvin perustellun esimerkin saanut miksi homman hoidetaan toisin kuin bulkki softasta. Melkolailla saman tyylistä keskustelua käydään juuri btcf:llä tehonlisäykset topicissa.
Ei kai kukaan ole täällä vetänyt herneitä nokkaan asiasta, vaan pikemminkin siitä miten se asia on tuotu ilmi. Se on vaan hyvä että on valinnanvaraa sekä niille jotka haluavat sen viimeisekin piirun jotta "voi käyttää aktiivisemmin voimavaroja", että myös niille joille helposti saatava tehonlisäys on kiva lisä normaalille kauppareissulle.
On aika myrkyllistä koko alalle, jos yksi toimija syyttää julkisesti muita huijaamisesta ja ylihinnoittelusta ja on itse olevinaan suunnilleen ainoa ja lopullinen totuus koko asiassa.
-
Ei kai kukaan ole täällä vetänyt herneitä nokkaan asiasta, vaan pikemminkin siitä miten se asia on tuotu ilmi. Se on vaan hyvä että on valinnanvaraa sekä niille jotka haluavat sen viimeisekin piirun jotta "voi käyttää aktiivisemmin voimavaroja", että myös niille joille helposti saatava tehonlisäys on kiva lisä normaalille kauppareissulle.
On aika myrkyllistä koko alalle, jos yksi toimija syyttää julkisesti muita huijaamisesta ja ylihinnoittelusta ja on itse olevinaan suunnilleen ainoa ja lopullinen totuus koko asiassa.
No ehkä vahva ilmaisu mutta vähän sille vaikutti. Kysymyshän ei ole olleenkaan siitä että otetaan se viimeinen piiru irti kun monestihan teholupaukset on aikalailla samoja. Vaan siitä että esim DPF poltot ei lisäänny suhteessa vakioon ja auto tuntuu "tehtaan virittämältä" käytökseltään.
Itselle ei nyt tuollaista tuntumaa tullut mutta voi johtua siitä että olen useampaa keskustelua aiheesta seurannut pitempään.
-
Huijausta tai ei, mutta Rican tekemä tehon lisäys on toteutettu "karttaa" huijaamalla. Asia on varmistettu usean alan ihmisen toimesta ja Rica itse on sen myös myöntänyt.
Tapa on ilmeisen toimiva koska tyytyväisiä asiakkaita riittää.
Minulla ei ole tällä hetkellä Ricaa eikä Lisää tehoa softaa.
Ottakaahan iisisti ja hyvää joulua!
-
Ilmeisesti jotkut karsastavat termiä "huijaaminen". Jos tekninen toteutus on että huijataan jotain anturia tms. niin se ei automaattisesti ole asiakkaan huijaamista. Toki teknisessä ratkaisussa voi olla heikkouksia, mutta ehkä jotkut ottivat irti asiayhteydestään kun sanotaan "Tekijä X huijaa anturia" ja lukija kiireissään näki siinä vain "Tekijä X huijaa" olettaen että sen väitettiin olevan "kusetusbisnestä" mitä alkup. sanoja ei itseasiassa väittänyt?
-
Ilmeisesti jotkut karsastavat termiä "huijaaminen". Jos tekninen toteutus on että huijataan jotain anturia tms. niin se ei automaattisesti ole asiakkaan huijaamista. Toki teknisessä ratkaisussa voi olla heikkouksia, mutta ehkä jotkut ottivat irti asiayhteydestään kun sanotaan "Tekijä X huijaa anturia" ja lukija kiireissään näki siinä vain "Tekijä X huijaa" olettaen että sen väitettiin olevan "kusetusbisnestä" mitä alkup. sanoja ei itseasiassa väittänyt?
Oma kokemus asiasta niin 2008 mallinen D5 oli ilman DPF:ää. Tehoa oli ohjelmoinnin jälkeen mutta savua tuli "peilistä nähtävästi" ja katsastus meni päästöarvojen suhteen nippa nappa läpi. Tässä kohdin DPF:n omaava autoilija olisi tyytyväinen mutta totuus olisi toinen.
-
Oma kokemus asiasta niin 2008 mallinen D5 oli ilman DPF:ää. Tehoa oli ohjelmoinnin jälkeen mutta savua tuli "peilistä nähtävästi" ja katsastus meni päästöarvojen suhteen nippa nappa läpi. Tässä kohdin DPF:n omaava autoilija olisi tyytyväinen mutta totuus olisi toinen.
Ohjelma ei ole hyvä, jos pukkaa savua reippaammin.
Ei se palamaton nafta tehoa tuo.
-
Ilmeisesti jotkut karsastavat termiä "huijaaminen". Jos tekninen toteutus on että huijataan jotain anturia tms. niin se ei automaattisesti ole asiakkaan huijaamista. Toki teknisessä ratkaisussa voi olla heikkouksia, mutta ehkä jotkut ottivat irti asiayhteydestään kun sanotaan "Tekijä X huijaa anturia" ja lukija kiireissään näki siinä vain "Tekijä X huijaa" olettaen että sen väitettiin olevan "kusetusbisnestä" mitä alkup. sanoja ei itseasiassa väittänyt?
Kannattaa itse lukea ne volvotdi:n viestit väitteineen, niin ei tarvitse arvailla mitä on sanottu ja mitä niistä on kukakin päätellyt.
Huijausta tai ei, mutta Rican tekemä tehon lisäys on toteutettu "karttaa" huijaamalla. Asia on varmistettu usean alan ihmisen toimesta ja Rica itse on sen myös myöntänyt.
Tapa on ilmeisen toimiva koska tyytyväisiä asiakkaita riittää.
Olisiko jotain lähteitä näihin? Sellaisia mielellään, jotka osoittavat että ensinnäkin toimivat näin ja toisekseen, että se aiheuttaa jotain merkittäviä ongelmia normaalissa käytössä.
En väitä etteikö näin voisi olla, kun en itse tiedä, mutta ennen rahojen tuhlaamista mihinkään puljuun haluaisin tietää että mikä on järkevää, jos ei ole hakemassa mitään ehdotonta rataviritystä.
-
Kannattaa itse lukea ne volvotdi:n viestit väitteineen, niin ei tarvitse arvailla mitä on sanottu ja mitä niistä on kukakin päätellyt.
Olisiko jotain lähteitä näihin? Sellaisia mielellään, jotka osoittavat että ensinnäkin toimivat näin ja toisekseen, että se aiheuttaa jotain merkittäviä ongelmia normaalissa käytössä.
En väitä etteikö näin voisi olla, kun en itse tiedä, mutta ennen rahojen tuhlaamista mihinkään puljuun haluaisin tietää että mikä on järkevää, jos ei ole hakemassa mitään ehdotonta rataviritystä.
Kyllä sinun nyt kannattaa itse lukea kirjoitukseni uudestaan ajatuksella. En ole kirjoittanut, että ihmisiä huijataan vaan juuri ohjelman karttoja huijataan, siinä on vissi ero.
Tuossa jo joku mainitsi, että välttämättä tarkoitus ei ole ottaa voimaa yhtään enempää vaan samaan lopputulokseen (teho/vääntö) pääsee ihan ilman huijaamistakin ja tällöin vaihteisto jne saa oikeat tiedot toimiakseen oikein, tästä kirjoitin jo aikaisemmin. Jos oikeasti otetaan voimaa ulos tekniikan sallimissa rajoissa niin huijaamisella siihen pisteeseen ei pääse. Tämä on sitä customia, tehdään sellainen ohjelma kuin asiakas haluaa tekniikan sallimissa rajoissa. Meillä ei ole mitään stageja juuri tämän vuoksi. Jos joku pyytää stage1 niin tiedän mitä teen ja jätän löysäksi ohjelman, tarkoitus kun ei ole rajoille vetää. Eli aina ei oteta ”kaikki irti” softia.
Kaikista vaikein on saada sellainen softa tehtyä, että auto on luonteeltaan vakion kaltainen, mutta voimaa löytyy tekniikan maksimit. Tällöin pitää osata hallita kokonaisuus todella hyvin. Huijaamalla softaa ei tähän tilanteeseen pääse. Huijaus vain käy tekniikan päälle kun tekniikka on eri luulossa toteutuneen voiman kanssa, tästäkin kirjoitin aiemmin.
-
Kyllä sinun nyt kannattaa itse lukea kirjoitukseni uudestaan ajatuksella. En ole kirjoittanut, että ihmisiä huijataan vaan juuri ohjelman karttoja huijataan, siinä on vissi ero.
Vähän sananhelinältä kuulostaa tuo ero. Sanotaan että huijataan, mutta ei sitten kuitenkaan huijata. Ehkä tämä on joku optimointiväen sisäinen termi mikä ei nyt tällä tavalla käytettynä oikein uppoa asiaan syvällisemmin perehtymättömään.
Kaikista vaikein on saada sellainen softa tehtyä, että auto on luonteeltaan vakion kaltainen, mutta voimaa löytyy tekniikan maksimit. Tällöin pitää osata hallita kokonaisuus todella hyvin. Huijaamalla softaa ei tähän tilanteeseen pääse. Huijaus vain käy tekniikan päälle kun tekniikka on eri luulossa toteutuneen voiman kanssa, tästäkin kirjoitin aiemmin.
Kyllä, tämän varmaan kaikki ymmärtävät. Mutta jos ei hae sitä absoluuttista maksimia, vaan riittää vaikkapa 60hp lisäyksen sijaan 45hp (ja vastaava ero väännölle), niin onko esim siitä Rican softasta mielestäsi jotain merkittävää haittaa moottorin/vaihdelaatikon toiminnalle? Minä ainakin olen valmis menettämään sen pienen eron, jos vastineeksi saa ne Rican muut edut mm. softan palautuksen ja tulevien softien tuen suhteen. Rata-autot erikseen, minä ainakin olen selvästi puhunut koko ajan normaalin kauppakassin tehojen/väännön lisäämisestä mukavuuden nimissä.
Alla pari poimintaa aiemmista kommenteistasi:
Ensinnäkin EGR poisto, kuten jo aiemmin kirjoitin, ohjelmoija, joka tietää tekniikasta jotain poistaa sen käytöstä ilman erillistä pyyntöä.
Eli jos näin ei tee, on tekniikasta mitään tietämätön? En tiedä muista, mutta kuulostaa minun korvaan aika putkikatseiselta lausunnolta, josta tosiaan kaikki asiantuntijatkaan eivät ole samaa mieltä riippuen aihiosta mitä ollaan optimoimassa. Voisiko olla, että on myös tilanteita, joissa se EGR kannattaa jättää käyttöön? Minä olen kuullut että se ei ole ihan noin mustavalkoista.
Siitä on vain positiivisia vaikutuksia. Rican pojat tietää tämän ja hyvä markkinarako pyytää extraa sen poistosta, kuten Rica tekee, mutta minusta se on epäammattimaista, mutta tyypillistä bulkkisoftalle. Rican sivuilta voit ihan itsekin lukea mitä kirjoittavat EGR poistosta ja sen hyödyistä. Eli custom säätäjillä ei ole tarpeellinen toimi poistaa EGR:ää vaan se kuuluu siihen hyvään ohjelmaan tehdä ilman erillistä maksua. Samoin ohjelmaan kuuluu automaatin karttojen muokkaus, Rica ei tätäkään tee, edes pyynnöstä, miksi? No tänä vuonna kymmenkunta VEA EGR poistoa Ricalle korjanneena niin ymmärrän hyvin, ei olla perillä ohjelman toimivuudesta.
Tässäkin annat olettaa että tiedät asian paremmin kuin mm. Rican insinöörit, jotka vaan rahastavat epäammattimaisesti bulkkisoftillaan. Ylimielisyys tulee terminä väkisinkin mieleen.
Toiseksi monta Rican 280hv versiota mitannut Dynolla ja oikeasti ne on 250-260hv. Ohjelman kun tekee uusiksi niin väkisinkin näkee miten ovat ne tehneet ja se tukee mittaustulosta. Ehkä heillä eri säädöt dynossa tai sitten minulla väärät...
Samaa kamaa jälleen. En tiedä kumpi on oikeassa ja kumpi väärässä, ehkä jopa vähän molemmat, mutta eikö kannattaisi selvittää ne juurisyyt ensin?
Tuskin Rica lupaa jokaiseen autoon tiettyä absoluuttista hevosvoimamäärää, kun varmasti tietävät että pajalle tuodaan ympäri maapallon sekä uusia että käytettyjä autoja, eikä kaikissa voi mitenkään saavuttaa samaa tulosta. Voisin silti kuvitella, että prosentuaalisesti teho paranee likimain samassa suhteessa.
Kolmanneksi, Rica on ihan samanlainen virityspaja kuin muut ulkomaiset, ovat vain toimineet hyvin kauan ja saaneet siksi mainetta ja hintakin on sen mukainen. Kuitenkin siellä kaverit rakentavat ohjelman ihan perinteiseen tapaan ja käyttäen mm. harmiksi suuttimien kalibroinnin huijausta, miksi? Saadaakseen 260hv ei tarvitse huijata yhtään.
Jos tosiaan tuo huijaus-termi on joku softaväen oma nimitys, niin on mahdollista että käsitin sen väärin, mutta tuosta saa sellaisen käsityksen että mm. juuri Rica huijaa asiakkaita sillä varjolla, kun heillä on pitkä historia alalla (ja ilmeisen maineikas sellainen myös). Sinä ilmeisesti tarkoitat sillä jotain muuta.
Syy tuohon taas on se ohjelman rakenteen tuntemus, suutinkartan huijaus on helppo ja varma konsti saada voimaa ja kulutuskin (mittariston) pienenee ja tuskin tulee vikatiloja kun auto luulee kulkevansa vakiotehoilla. Jos rehellisiä ollaan niin samaan lopputulokseen pääsee puolet halvemmalla jollain muulla bulkkisoftalla, valitettavasti.
Tämä hämää edelleen. Eikö tuo lausahdus juuri tarkoita, että esim. Rican softalla ei tule helposti vikatiloja, mutta teidän softalla tulee?
Ja sitten tuo viimeinen lausahdus antaa olettaa, että Rica pyytää ylihintaa ja että saman "bulkkisoftan" saa jostakin puolet halvemmallakin.
Tässä on se suurin syy miksi en hyväksy suutinkartan huijaamista lähes tyhjäkäynniltä saakka. Tuon väännön saa kerrottua oikein ilman huijaamistakin ja tällöin tekniikka on tyytyväisempi ja jo valmistajakin on rakentanut ohjelmaa vakiosta eteenpäin, se pitää vain osata ottaa käyttöön.
Ja sinä osaat tämän, mutta muut eivät, niinkö?
Vaivaa on selkeästi enemmän, mutta minusta se kannattaa kun voin turvallisesti kertoa asiakkaalle, ettei tarvitse varoa painamasta kaasua pohjaan. Luotettavuutta siis jos haetaan niin suutinkartan huijaus ei sitä ainakaan edistä.
Tämä perustelu kuulostaa fiksulta.
Olisiko sinulla tarjota jotain faktaa, joka tukee väitettä siitä että kilpailijoiden softilla kone on merkittävästi kovemmalla rasituksella vaikka voiman ulostuotto olisi vähäisempää? Edelleen en väitä etteikö näin voisi olla, vaan yritän selventää tilannetta riittävällä tasolla itselleni oman päätöksenteon tueksi.
Rica tekee tietyt asiat hyvin ja samalla tavalla kuin itsekin, mutta sitten kesken ohjelmaa katoaa ”punainen lanka” ja kajotaan siihen suutinkarttaan ja muokataan karttoja mitkä ei ole edes käytössä, se ihmetyttää, tulee pannukakku vaikka alku näyttää lupaavalta.
Ok, kuulostaa tutulta. Kilpailijat eivät osaa, mutta sinä osaat. Huokaus.
-
Kylläpä nyt KartonkiX:ää ahistaa.. onko lääkkeet jääny ottamaatta?
Pitkän tovin jo näitä viri keskusteluita seuranneena, niin edelleenki taidan täältä itärajalta pulkkani luistella nääsvilleen volvotdi:lle kutiteltavaksi, kohan tämä korona sankkeri yleisesti laantus ja piste.
-
Vähän sananhelinältä kuulostaa tuo ero. Sanotaan että huijataan, mutta ei sitten kuitenkaan huijata. Ehkä tämä on joku optimointiväen sisäinen termi mikä ei nyt tällä tavalla käytettynä oikein uppoa asiaan syvällisemmin perehtymättömään.
Kyllä, tämän varmaan kaikki ymmärtävät. Mutta jos ei hae sitä absoluuttista maksimia, vaan riittää vaikkapa 60hp lisäyksen sijaan 45hp (ja vastaava ero väännölle), niin onko esim siitä Rican softasta mielestäsi jotain merkittävää haittaa moottorin/vaihdelaatikon toiminnalle? Minä ainakin olen valmis menettämään sen pienen eron, jos vastineeksi saa ne Rican muut edut mm. softan palautuksen ja tulevien softien tuen suhteen. Rata-autot erikseen, minä ainakin olen selvästi puhunut koko ajan normaalin kauppakassin tehojen/väännön lisäämisestä mukavuuden nimissä.
Alla pari poimintaa aiemmista kommenteistasi:
Eli jos näin ei tee, on tekniikasta mitään tietämätön? En tiedä muista, mutta kuulostaa minun korvaan aika putkikatseiselta lausunnolta, josta tosiaan kaikki asiantuntijatkaan eivät ole samaa mieltä riippuen aihiosta mitä ollaan optimoimassa. Voisiko olla, että on myös tilanteita, joissa se EGR kannattaa jättää käyttöön? Minä olen kuullut että se ei ole ihan noin mustavalkoista.
Tässäkin annat olettaa että tiedät asian paremmin kuin mm. Rican insinöörit, jotka vaan rahastavat epäammattimaisesti bulkkisoftillaan. Ylimielisyys tulee terminä väkisinkin mieleen.
Samaa kamaa jälleen. En tiedä kumpi on oikeassa ja kumpi väärässä, ehkä jopa vähän molemmat, mutta eikö kannattaisi selvittää ne juurisyyt ensin?
Tuskin Rica lupaa jokaiseen autoon tiettyä absoluuttista hevosvoimamäärää, kun varmasti tietävät että pajalle tuodaan ympäri maapallon sekä uusia että käytettyjä autoja, eikä kaikissa voi mitenkään saavuttaa samaa tulosta. Voisin silti kuvitella, että prosentuaalisesti teho paranee likimain samassa suhteessa.
Jos tosiaan tuo huijaus-termi on joku softaväen oma nimitys, niin on mahdollista että käsitin sen väärin, mutta tuosta saa sellaisen käsityksen että mm. juuri Rica huijaa asiakkaita sillä varjolla, kun heillä on pitkä historia alalla (ja ilmeisen maineikas sellainen myös). Sinä ilmeisesti tarkoitat sillä jotain muuta.
Tämä hämää edelleen. Eikö tuo lausahdus juuri tarkoita, että esim. Rican softalla ei tule helposti vikatiloja, mutta teidän softalla tulee?
Ja sitten tuo viimeinen lausahdus antaa olettaa, että Rica pyytää ylihintaa ja että saman "bulkkisoftan" saa jostakin puolet halvemmallakin.
Ja sinä osaat tämän, mutta muut eivät, niinkö?
Tämä perustelu kuulostaa fiksulta.
Olisiko sinulla tarjota jotain faktaa, joka tukee väitettä siitä että kilpailijoiden softilla kone on merkittävästi kovemmalla rasituksella vaikka voiman ulostuotto olisi vähäisempää? Edelleen en väitä etteikö näin voisi olla, vaan yritän selventää tilannetta riittävällä tasolla itselleni oman päätöksenteon tueksi.
Ok, kuulostaa tutulta. Kilpailijat eivät osaa, mutta sinä osaat. Huokaus.
Ihan nyt väkisin alkaa tuntumaan, että tahallaan ymmärrät asiat juuri päinvastoin mitä ajan takaa. LUE KAIKKI aiemmat kirjoitukseni AJATUKSELLA niin saat jo yli puoleen vastauksen mitä tuossa lainasit. Lauseen tai lauseiden irroittaminen asian yhteydestä saa koko jutun näyttämään juuri siltä miltä sen haluat näyttävän. Ehkä sinun kannattaa hakea se softa Ricalta tai joltain muulta kuin meiltä niin saat sen mitä ikinä haluat. Näistä asioista vänkääminen ja kyseenalaistaminen vaikka on perustellut asian ei johda mihinkään kanssasi. Vastasi joku muu mitä tahansa niin kyseenalaistat senkin. Hyvää jatkoa Sinulle kuitenkin.
-
Ihan nyt väkisin alkaa tuntumaan, että tahallaan ymmärrät asiat juuri päinvastoin mitä ajan takaa. LUE KAIKKI aiemmat kirjoitukseni AJATUKSELLA niin saat jo yli puoleen vastauksen mitä tuossa lainasit. Lauseen tai lauseiden irroittaminen asian yhteydestä saa koko jutun näyttämään juuri siltä miltä sen haluat näyttävän. Ehkä sinun kannattaa hakea se softa Ricalta tai joltain muulta kuin meiltä niin saat sen mitä ikinä haluat. Näistä asioista vänkääminen ja kyseenalaistaminen vaikka on perustellut asian ei johda mihinkään kanssasi. Vastasi joku muu mitä tahansa niin kyseenalaistat senkin. Hyvää jatkoa Sinulle kuitenkin.
No jopas nyt. En halua softaa nimenomaisesti juuri Ricalta. Haluan sen jostakin mistä se on järkevintä hankkia ja sitä tässä olen pyrkinyt selvittämään. Enkä missään nimessä yritä väitellä kanssasi, kun ei ole siihen edes riittävästi teknistä osaamista. Lähinnä ihmettelen kirjoitustesi asennetta ja yritän kysellä tarkennuksia. Mitään ennakkoluulojakaan minulla ei ole mitään tiettyä toimintamallia kohtaan.
Jos puoleen lainauksista saa vastaukset kaivelemalla jotain aiempia viestejä, niin voisitko vastata edes siihen toiseen puoleen mitä jäi jäljelle.
Edit.
Tämä kiinnostaa vilpittömästi eniten:
"Mutta jos ei hae sitä absoluuttista maksimia, vaan riittää vaikkapa 60hp lisäyksen sijaan 45hp (ja vastaava ero väännölle), niin onko esim siitä Rican softasta mielestäsi jotain merkittävää haittaa moottorin/vaihdelaatikon toiminnalle? Minä ainakin olen valmis menettämään sen pienen eron, jos vastineeksi saa ne Rican muut edut mm. softan palautuksen ja tulevien softien tuen suhteen. Rata-autot erikseen, minä ainakin olen selvästi puhunut koko ajan normaalin kauppakassin tehojen/väännön lisäämisestä mukavuuden nimissä."
-
Joha tuosa lukiessaki pitäs ymmärtää, jos volvotd:in ohjelmoinnilla tulee vaihteistollekkin tieto suhteessa tehon ja väännön lisäyksestä, niin ollaan oikealla tiellä.
Ihteeni ei kyllä kiinnosta vittuakaan ruveta momentinmuunninta vaihtamaan huvikseen, jos kitkapinnat häviää ennen aikojaan paskan virin myötä. Vaihtaaha sen yön selekää, jos ois uus jemmassa :idiot2:.
Vaa ei kyllä nykyää ennee kiinosta öitä myöte toskata, jos ei pakko oo. :-\ Silti on joka aamu autoje oltava ajettavana.
-
Joha tuosa lukiessaki pitäs ymmärtää, jos volvotd:in ohjelmoinnilla tulee vaihteistollekkin tieto suhteessa tehon ja väännön lisäyksestä, niin ollaan oikealla tiellä.
Kyllä, ollaan oikealla tiellä. Kysymys kuitenkin oli, että onko sillä todellisuudessa mitään merkitystä ja jos on, nin missä vaiheessa ja millä tavalla?
-
Jaa-a.. kaikki on suhteellista. momentinmuuntajan tappaja on liika luisto/vääntö/lämpö.
-
Kyllä, ollaan oikealla tiellä. Kysymys kuitenkin oli, että onko sillä todellisuudessa mitään merkitystä ja jos on, nin missä vaiheessa ja millä tavalla?
Mitään en mistään tiedä, mutta pakko tulla esittämään viisasta ihmistä tähän. Luulisi, että sillä todellakin on merkitystä että se vaihteisto tietää todellisen tehomäärän, joka sen läpi viedään. Käsittääkseni vaihteiston kytkinpakoille kohdistuu hyvin erilaiset paineet eri ajotilanteissa. Jos vaihteiston läpi menee 500nm, vaikka vaihteisto kuvittelee että läpi meneekin 400nm, niin helpomminhan siellä paikat luistaa ja lopulta antautuu. Nuo vaihteiston kytkinpakat ei ole luistettavaksi tehtyä, joten varinaista kitkamateriaalia niissä ei ihan liikaa ole. Sitä en tiedä, että miten vaihteiston softa reagoi, jos tuota luistoa havaitaan "bulkkisoftassa". Vissiin ainakin Volvoissa vaihteisto menee vikatilaan ja silloin taitaa olla vain yksi vaihde käytössä.
-
Onneksi omat romut niin vanhoja ettei tarvitse noiden päivityssoftien kanssa puljata.
Custom softan hommaan volleen mikäli innostuu joskus ahtimen päivittämään.
Ollut muunmerkkisissä sekä bulkki- että teetetty niihin customsoftia. Eroa samalla ahtopainepyynnillä bulkista customiksi muutettuna noilla on ollut sen verran huomattava etten bulkkeja enää laita mihinkään omaan kotteroon.
Automaateissa tuon laatikon softaus tehoa huomioivaksi on olennaista ja väännönrajoituksia tarrvittaessa. Manuaalissa lähinnä vakiokytkimen maksimiväännön kestomäärä rajana.
-
Eiköhä tuo kaput tule Volvollaa, niiku muilaa.. ei liiku ees tai taakse.
-
Ja tässä 60tkm ajaneena, nii yhen ainoon kerran oisin ollu lisätehoa vailla ::) Vaikka iso on kengänkoko, nii ohase tuo viritykse hommaamine vähä siinä ja tässä? Liikkuu vakionaki riittävästi, mutta ihmetyttää Rican ennen viritystä palautteet mopomaisuudesta. :idiot2:
-
Jälleenmyyjät myyvät vain custom softaa, meidän kautta ei saa bulkkisoftaa. Jos on rakenneltu tapaus niin mielellään itse silloin otan auton ja ajan penkissä kohilleen arvot, etenkin bensamoottorit.
onko jälleenmyyjien softa sinun tekemää vai heidän? Jos heiltä ostan softan, ajan auton heille, he tarkistavat mikä versio autossa on softasta. Kerron mitä haluan, he kertovat tiedot sinulle, sinä teet odottaessa softa ja sitten se ladataan autoon?
-
onko jälleenmyyjien softa sinun tekemää vai heidän? Jos heiltä ostan softan, ajan auton heille, he tarkistavat mikä versio autossa on softasta. Kerron mitä haluan, he kertovat tiedot sinulle, sinä teet odottaessa softa ja sitten se ladataan autoon?
Softa on aina minun tekemä. Jälleenmyyjät lukevat nykyisen softan minulle ja kertovat mitä halutaan. Samalla tietysti arvioivat auton kunnon tai kertovat poikkeamista mikä voisi kiinnostaa minua.
-
Softa on aina minun tekemä. Jälleenmyyjät lukevat nykyisen softan minulle ja kertovat mitä halutaan. Samalla tietysti arvioivat auton kunnon tai kertovat poikkeamista mikä voisi kiinnostaa minua.
eli vaatii vähintään kaksi käyntiä jälleenmyyjällä?
-
Tässä yksi mahdollinen skenaario tulevaisuutta ajatellen, joka osaltaan puoltaa noiden erillisten lukijoiden käyttämistä ja niiden suomaa mahdollisuutta palauttaa oletussofta:
https://www.is.fi/autot/art-2000007656651.html
(https://www.is.fi/autot/art-2000007656651.html)
En tiedä millä resursseilla poliisi/tulli noita kykenisi kovinkaan laajasti valvomaan, mutta mahdollisuus jäädä kiinni ja kuitata nelimumeroinen sakkolappu on ihan todellinen, jos noita aletaan teiden varsilla (tai katsastuksessa) pelkkään epäilykseen perustuen tarkemmin tutkimaan.
-
eli vaatii vähintään kaksi käyntiä jälleenmyyjällä?
Ei vaan yleensä kaikki hoituu odottaessa tai aamulla luku ja iltapäivällä asennus, ihan miten sovitaan.
-
Tässä yksi mahdollinen skenaario tulevaisuutta ajatellen, joka osaltaan puoltaa noiden erillisten lukijoiden käyttämistä ja niiden suomaa mahdollisuutta palauttaa oletussofta:
https://www.is.fi/autot/art-2000007656651.html
(https://www.is.fi/autot/art-2000007656651.html)
En tiedä millä resursseilla poliisi/tulli noita kykenisi kovinkaan laajasti valvomaan, mutta mahdollisuus jäädä kiinni ja kuitata nelimumeroinen sakkolappu on ihan todellinen, jos noita aletaan teiden varsilla (tai katsastuksessa) pelkkään epäilykseen perustuen tarkemmin tutkimaan.
Tuossa nyt on kyse siitä, että jos poliisi huomaa törkeästi savuttavan uudehkon auton niin siitä voi koitua käynti tarkastuksella, missä todetaan onko DPF kiinni autossa vai ei. Ei muihin järjestelmiin ole pääsyä eikä resursseja. Näin tuttu poliisista minulle kertoi kun kun kysyin uudesta laitteesta millä todetaan DPF poisto tien päällä. Eli epäillä pitää syvästi ennenkuin tähän tarkastukseen määrätään. Koituu taas viranomaisille seuraamuksia jos noin vaan ehjiä autoja määräävät tarkistukseen. Siitä ei ole mitään hyötyä laittaa vakioksi jos DPF on poistettu, saa vain vikavalot palamaan tyhjän DPF:n vuoksi.
-
Tuossa nyt on kyse siitä, että jos poliisi huomaa törkeästi savuttavan uudehkon auton niin siitä voi koitua käynti tarkastuksella, missä todetaan onko DPF kiinni autossa vai ei. Ei muihin järjestelmiin ole pääsyä eikä resursseja. Näin tuttu poliisista minulle kertoi kun kun kysyin uudesta laitteesta millä todetaan DPF poisto tien päällä. Eli epäillä pitää syvästi ennenkuin tähän tarkastukseen määrätään. Koituu taas viranomaisille seuraamuksia jos noin vaan ehjiä autoja määräävät tarkistukseen. Siitä ei ole mitään hyötyä laittaa vakioksi jos DPF on poistettu, saa vain vikavalot palamaan tyhjän DPF:n vuoksi.
Ja eikö näin että kunnollisella ohjelmalla ei savua vaikka olisi tyhjä DPF?
-
Tuossa nyt on kyse siitä, että jos poliisi huomaa törkeästi savuttavan uudehkon auton niin siitä voi koitua käynti tarkastuksella, missä todetaan onko DPF kiinni autossa vai ei. Ei muihin järjestelmiin ole pääsyä eikä resursseja. Näin tuttu poliisista minulle kertoi kun kun kysyin uudesta laitteesta millä todetaan DPF poisto tien päällä. Eli epäillä pitää syvästi ennenkuin tähän tarkastukseen määrätään. Koituu taas viranomaisille seuraamuksia jos noin vaan ehjiä autoja määräävät tarkistukseen. Siitä ei ole mitään hyötyä laittaa vakioksi jos DPF on poistettu, saa vain vikavalot palamaan tyhjän DPF:n vuoksi.
Näin se varmaan on joo ja toki resurssit kohdennetaan muutenkin pääasiassa raskaan kaluston valvontaan, mutta en ihmettelisi jos jossakin vaiheessa aletaan tutkimaan myös ohjelmallisesti että onko autossa kaikki pakolliset komponentit toiminnassa. Ei liene ihan mahdotonta selvittää esim. katsastuksessa OBD-portin kautta muiden toimien yhteydessä että onko EGR käytössä jne. Tällä hetkellä se ei varmaankaan onnistu, mutta jos tuollaista aletaan ajamaan hallituksen toimesta, niin siihen voisi kuvitella löytyvän siinä vaiheessa myös enemmän keinoja.
Jos esim. teiltä saisi tuollaisen iSoftloader-tyyppisen purkin, jolla saa mielenrauhan tällaisten varalta, niin tulisin kolkuttelemaan ovelle saman tien. Mikäli pitää paikkaansa, että Rican softa ei huomioi vaihteistoa, niin kyllä se laittaa väkisinkin pohtimaan, että aiheuttaako sillä pitkässä juoksussa vaihteistolle liian suuren kulutuksen ja sitä kautta kalliin remontin jossakin vaiheessa. On tämä vaikeaa. :D
-
eli vaatii vähintään kaksi käyntiä jälleenmyyjällä?
Mulla meni Helsingin (eli Espoon) toimipisteessä oikein hienosti: Auto pajalle -> toimipisteestä veloitukseton sijaisauto -> parin tunnin päästä softattuna alle (ecu siis piti avata mutta nyt muutokset onnistuu obd:n kautta).
Nyt pari vuotta ohjelmoinnin jälkeen halusin hieman lieventää softaa, jorinatuokion & kaffen kylkeen softaa muutettiin odottaessa ja veloituksetta. Ei tarvitse arpoa mihin vien seuraavankin auton.
-
Olen lukenut tälläkin foorumilla, että jotkut ovat ajanee rica softalla melkein 200tkm eikä ole ollut mitään ongelmia.
Kukapa niitä täysiä vääntöjä koko ajan tarvitsee.
-
Näin se varmaan on joo ja toki resurssit kohdennetaan muutenkin pääasiassa raskaan kaluston valvontaan, mutta en ihmettelisi jos jossakin vaiheessa aletaan tutkimaan myös ohjelmallisesti että onko autossa kaikki pakolliset komponentit toiminnassa. Ei liene ihan mahdotonta selvittää esim. katsastuksessa OBD-portin kautta muiden toimien yhteydessä että onko EGR käytössä jne. Tällä hetkellä se ei varmaankaan onnistu, mutta jos tuollaista aletaan ajamaan hallituksen toimesta, niin siihen voisi kuvitella löytyvän siinä vaiheessa myös enemmän keinoja.
Katsastuksessa katsotaan jo nyt järjestelmätestit 9/2016 jälkeen rekisteröidyistä autoista. Jos esim. EGR on poistettu niin testi näyttää hylättyä ja niin on katsastuskin sen jälkeen. Minä teen pikku softamuutoksen kohtaan, josta testeri käy kysymässä testitulokset ja kaikki näyttää sen jälkeen hyväksyttyä :)
-
Olen lukenut tälläkin foorumilla, että jotkut ovat ajanee rica softalla melkein 200tkm eikä ole ollut mitään ongelmia.
Kukapa niitä täysiä vääntöjä koko ajan tarvitsee.
Ei tietenkään laitteet heti rikki mene, mutta lähtökohtaisesti kun ohjelma rakennetaan, kuten Volvokin sen tekisi niin voidaan olettaa, että elinkaari ei juuri lyhene. Sitä ei osaa kukaan sanoa paljon huijaus vaikuttaa, mutta varmasti se sen tekee ja sitä enemmän mitä väkevämpi versio on.
-
Pakko lykätä lusikka tähän soppaan kun tarpeeksi sivusta seurannut.. jos customista puhutaan niin kyllä se rullilla täytyy tehdä eikä s-postissa ;D niin monta vuotta tuota volvotdi:n toisten dissaamista seuranneena en todellakaan käytä kyseisen puljun palveluita.
Omat kokemukset perustuu ricaan ja mitään negatiivista en voi sanoa!
Vuonna 2007 softaajien uranuurtajana pidetyn karalan ns.customsoftaa muutaman päivän ajaneena vaihdatin sisään Rican softan ja muita ei ole sen jälkeen tarvinut edes kokeilla, tämä kokeilu tehtiin 2007 V70 d5 ja silloin perusteltiin ettei muut osaa tehdä savutonta d5- moottoria ja paskan marjat.
Paljon samaan tyyliin paukutti henkseleitään osaamisellaan...liekkö hengissä vielä,ei oo patsasta näkyny.
Ja kaikki mun softat on asentanu Oulussa Eki josta kiitokset hänelle.
Onko kellään kokemuksia tuikun softista Volvoon, onko kenen tekemiä lie? Jos omia niin voisin kyllä kokeilla..
-
Pakko lykätä lusikka tähän soppaan kun tarpeeksi sivusta seurannut.. jos customista puhutaan niin kyllä se rullilla täytyy tehdä eikä s-postissa ;D niin monta vuotta tuota volvotdi:n toisten dissaamista seuranneena en todellakaan käytä kyseisen puljun palveluita.
Omat kokemukset perustuu ricaan ja mitään negatiivista en voi sanoa!
Vuonna 2007 softaajien uranuurtajana pidetyn karalan ns.customsoftaa muutaman päivän ajaneena vaihdatin sisään Rican softan ja muita ei ole sen jälkeen tarvinut edes kokeilla, tämä kokeilu tehtiin 2007 V70 d5 ja silloin perusteltiin ettei muut osaa tehdä savutonta d5- moottoria ja paskan marjat.
Paljon samaan tyyliin paukutti henkseleitään osaamisellaan...liekkö hengissä vielä,ei oo patsasta näkyny.
Ja kaikki mun softat on asentanu Oulussa Eki josta kiitokset hänelle.
Onko kellään kokemuksia tuikun softista Volvoon, onko kenen tekemiä lie? Jos omia niin voisin kyllä kokeilla..
Karalan paja on Turbotec Leppävedellä Jyväskylän lähellä. Pitäisi kyllä olla asiansa osaava heppu.
Mikä sinulla oli tuossa softassa vikana silloin ja eikö sitä olisi ollut mahdollista säätää lisää, jos lopputulos ei miellyttänyt?
Sivuhuomiona Rican softat voi laittaa itse, jos ostaa sen 90€ arvoisen lukijan. Ei siis ole pakko asennuttaa missään pajalla.
-
Voi laittaa itse sen jälkeen kun pin koodin luku on tehty. Ei ennen sitä.
-
Pakko lykätä lusikka tähän soppaan kun tarpeeksi sivusta seurannut.. jos customista puhutaan niin kyllä se rullilla täytyy tehdä eikä s-postissa ;D
Rullilla ei tehdä mitään vaan todetaan mitä tuli tehtyä, etenkin dieseleissä, että ei se customia ole yhtään sen enempää jos saat paperin käteen. Bensamoottorit nyt on hieman eri asia kun vaatii enemmän tarkkuutta ja rullilla saa nämä notkot esille.
-
Voi laittaa itse sen jälkeen kun pin koodin luku on tehty. Ei ennen sitä.
Jep, ihan asiallinen tarkennus. Eli siis ensimmäisellä kerralla pitää tehdä pajalla, sen jälkeen onnistuu omatoimisesti muutamassa minuutissa.
-
Juu kyllä. Atehon Ilkka kävi koti pihassa tekemässä tuon pin koodi luvun.
-
Pakko lykätä lusikka tähän soppaan kun tarpeeksi sivusta seurannut.. jos customista puhutaan niin kyllä se rullilla täytyy tehdä eikä s-postissa ;D niin monta vuotta tuota volvotdi:n toisten dissaamista seuranneena en todellakaan käytä kyseisen puljun palveluita.
Omat kokemukset perustuu ricaan ja mitään negatiivista en voi sanoa!
Vuonna 2007 softaajien uranuurtajana pidetyn karalan ns.customsoftaa muutaman päivän ajaneena vaihdatin sisään Rican softan ja muita ei ole sen jälkeen tarvinut edes kokeilla, tämä kokeilu tehtiin 2007 V70 d5 ja silloin perusteltiin ettei muut osaa tehdä savutonta d5- moottoria ja paskan marjat.
Paljon samaan tyyliin paukutti henkseleitään osaamisellaan...liekkö hengissä vielä,ei oo patsasta näkyny.
Ja kaikki mun softat on asentanu Oulussa Eki josta kiitokset hänelle.
Onko kellään kokemuksia tuikun softista Volvoon, onko kenen tekemiä lie? Jos omia niin voisin kyllä kokeilla..
Tuo mainitsemani savuttaja S80 oli juurikin Ekin tekemä... Ks kaveri käytti paljonkin juuri Karalan softaa..
Kari ei tee mielellään softaa autoihin joissa on kone väärässä asennossa.
-
On näitä muiden haukkujia muullakin. Kaveri joka mainostaa fasessa 250€ hintaista softaa haukkui kaikki muut ja kehui omaansa parhaaksi. Ajelee 8-tietä ja asentelee matkan varrella. Ei vaan oikein vakuuttanut vaan menen edelleen tampereelle.
-
Kilpailijoiden haukkuminen tosiaan valitettavasti kääntyy hyvin usein itseään vastaan.. kuten varmaan tästä keskustelusta on huomattavissa.
En tuota tiennytkään, että dieselien moottorinohjauksen säädössä rullat olisi tarpeeton.
Tuleeko ero tarpeeseen sitten jos on riittävän poikkeava kokoonpano tehdaskuntoiseen nähden?
Mitään en siis dieseleiden moottorinohjauksen säädöstä tiedä, mut vähän erikoiselta kuulosti vaan.
-
Kilpailijoiden haukkuminen tosiaan valitettavasti kääntyy hyvin usein itseään vastaan.. kuten varmaan tästä keskustelusta on huomattavissa.
En tuota tiennytkään, että dieselien moottorinohjauksen säädössä rullat olisi tarpeeton.
Tuleeko ero tarpeeseen sitten jos on riittävän poikkeava kokoonpano tehdaskuntoiseen nähden?
Mitään en siis dieseleiden moottorinohjauksen säädöstä tiedä, mut vähän erikoiselta kuulosti vaan.
Mitä itselle tehty custom softia dieseleihin, on ensiksi tehty peruskartta, sitten ajonaikana pakopaineet, ahtopaineet ja syöttö katsottu ja sen mukaan ohjelmaa hierottu monen testilenkin jälkeen, kunnes alkanut kaikki olemaan balanssissa.
Näissä on ollut isompaa ahdinta, nokkaa, suuttimia, putkistoa ja cooleria.
-
Kilpailijoiden haukkuminen tosiaan valitettavasti kääntyy hyvin usein itseään vastaan.. kuten varmaan tästä keskustelusta on huomattavissa.
En tuota tiennytkään, että dieselien moottorinohjauksen säädössä rullat olisi tarpeeton.
Tuleeko ero tarpeeseen sitten jos on riittävän poikkeava kokoonpano tehdaskuntoiseen nähden?
Mitään en siis dieseleiden moottorinohjauksen säädöstä tiedä, mut vähän erikoiselta kuulosti vaan.
Tämä on juuri yksi pointti mitä minä olen tässä ihmetellyt. Puhutaan muiden tekemästä bulkkisoftasta pahana asiana ja se oma softa on jotenkin parempaa bulkkia. Myönnettäköön, että jos siellä huomioidaan vaihteisto ja muut eivät sitä tee, niin sitten se osa on paremmin hoidettu, mutta aika samanlaista bulkkia se on silti.
Mitä itselle tehty custom softia dieseleihin, on ensiksi tehty peruskartta, sitten ajonaikana pakopaineet, ahtopaineet ja syöttö katsottu ja sen mukaan ohjelmaa hierottu monen testilenkin jälkeen, kunnes alkanut kaikki olemaan balanssissa.
Näissä on ollut isompaa ahdinta, nokkaa, suuttimia, putkistoa ja cooleria.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ei taida tuohon lisaatehoa.fi -settiin kuulua tällaisia? Olen käsittänyt että se on lähinnä tyyliin piuhat kiinni, muutokset softaan, piuhat irti ja kassan kautta kotiin.
Ratavehkeet ja kattavammat tuunaukset sitten erikseen, mutta ei tässä nyt ole niistä ollut kyse.
-
Tämä on juuri yksi pointti mitä minä olen tässä ihmetellyt. Puhutaan muiden tekemästä bulkkisoftasta pahana asiana ja se oma softa on jotenkin parempaa bulkkia. Myönnettäköön, että jos siellä huomioidaan vaihteisto ja muut eivät sitä tee, niin sitten se osa on paremmin hoidettu, mutta aika samanlaista bulkkia se on silti.
Omasta mielestä aika asiantuntevaa ohjelman tekoa, jos otetaan huomioon auton ajetut kilometrit, vaihdelaatikon kanssa toimiminen ja asiakkaan toiveet.
Ei se hyvää mainosta ole, jos moottorista otettu irti kaikki mitä on saatavilla ja auto porsii muutaman sadan kilsan jälkeen.
Syylliseksihän ohjelman tekijä siinä tehdään, koska ohjelman teon jälkeen ehjä auto hajosi, vaikka asiakas olisi sanonut, että ota kaikki irti mitä saat irti koneesta.
-
Omasta mielestä aika asiantuntevaa ohjelman tekoa, jos otetaan huomioon auton ajetut kilometrit, vaihdelaatikon kanssa toimiminen ja asiakkaan toiveet.
Ei se hyvää mainosta ole, jos moottorista otettu irti kaikki mitä on saatavilla ja auto porsii muutaman sadan kilsan jälkeen.
Syylliseksihän ohjelman tekijä siinä tehdään, koska ohjelman teon jälkeen ehjä auto hajosi, vaikka asiakas olisi sanonut, että ota kaikki irti mitä saat irti koneesta.
Millaisia ne asiakkaiden toiveet yleisesti ovat, eli onko niissä oikeasti jotain vaihtelua sen suhteen mitä toivotaan ja mitä toteutetaan? Poislukien tietenkin taas ne ääripäät. Veikkaan että suurin osa tulee pajalle ja sanoo, että autoon pitäisi saada lisää tehoa ja sitten työnnetään jo piuhoja kiinni. Veikkaan, että aika vähän vaikuttaa myöskään niiden mittarissa olevien kilometrien määrä, jos ei puhuta jostakin 500tkm ajetusta yksisarvisesta.
-
Millaisia ne asiakkaiden toiveet yleisesti ovat, eli onko niissä oikeasti jotain vaihtelua sen suhteen mitä toivotaan ja mitä toteutetaan? Poislukien tietenkin taas ne ääripäät. Veikkaan että suurin osa tulee pajalle ja sanoo, että autoon pitäisi saada lisää tehoa ja sitten työnnetään jo piuhoja kiinni. Veikkaan, että aika vähän vaikuttaa myöskään niiden mittarissa olevien kilometrien määrä, jos ei puhuta jostakin 500tkm ajetusta yksisarvisesta.
Uskon käytettävän optiona juuri noita egr, dpf ja lisää tehoa ns: stage 1 mukaan noin +20% heposia.
Dpf pönttöjen tyhjennyksiä myös tekevät monet softaajat.
Tuollainen 250tkm ajettu on luultavammin yleisin softattava " oma veikkaus".
Kerta yritys lupaa tehdä jokaiseen autoon kuntoon nähden ohjelman, niin miksi ei sitä voisi uskoa.
Yksilöitä monet autot, että joistain irtoaa muuttama heponen enemmän samalla ohjelmalla.
-
Eiköhän tuo omistajan näkökulmasta mene yleensä niin, että uudehkosta autoista otetaan vähän vähemmän irti ja vanhasta ritsasta kaikki mahdollinen ulos.
Tiedä sitten mitä ohjelman tekijä miettii. Varmaan ainakin sitä, että vanha turbo tai ruiskutuspumppu ei heti laukesi tai antaisi vikakoodia, kun ei pysty toteuttamaan pyyntöä.
-
Ihan yleisesti sanottuna, harvemmin asiakas tietää muuta kuin että haluaa lisää tehoa silleen että eron huomaa.
Asiakas jos sanoo toiveeksi vaikka +50hp/100nm, niin on aika epätodennäköistä että se vastaa todellista toivetta/ajatusta mitä se tarkoittaa. (nimimerkillä, joskus asiakkaiden tehotoiveita joutunut tulkitsemaan.. ja noin 80% on osoittauneet liioitelluksi = vähempikin olisi riittänyt, ollut jopa parempi varsinkin kun jätetty mainitsematta muita oleellisia kriteereitä)
Kun softan tekijä tietää, miten jostain tietystä automallista tietyllä moottori+lootayhdistelmällä saadaan se tuntuva teholisä ilman että riskeerataan tarpeettomasti moottorin kestävyys/luotettavuus, niin miksipä ei voisi tehdä etänä softaa ja jälleenmyyjä vaan asentaa asiakkaan autoon.
Asiakas todennäköisesti saa just sitä mitä on halunnutkin.
Anturitietoja huijaamalla saatu teholisä kyllä kuulostaa kovasti joltain evrymod tyyliseltä ratkaisulta.
Ihme ettei ecu "huomaa" tilannetta jossa mennään anturitietojen raja-arvojen yli -> limp-home mode (tehot pois). ???
Ainakin reilummin nostetut ahtopaineet aiheuttaa sen.. ja mitä siitä sit seuraa koneen toiminnassa, kun huijataan painetietoakin, ettei vedä tehoja pois kun mennään liian suurille ahtopaineille kuten ecu normaalisti tekisi.
-
Melkolailla saman tyylistä keskustelua käydään juuri btcf:llä tehonlisäykset topicissa.
Kävin lukemassa ja oli aika silmiä avaavaa keskustelua. Puhutaan vielä tätä keskustelua kertaluokkaa teknisemmällä tasolla, löytyy ruutukaappauksia ohjelman kartoista yms.
-
Kävin lukemassa ja oli aika silmiä avaavaa keskustelua. Puhutaan vielä tätä keskustelua kertaluokkaa teknisemmällä tasolla, löytyy ruutukaappauksia ohjelman kartoista yms.
Samat sanat. Varsinkin tämä videolinkki oli mainio:
https://www.youtube.com/watch?v=hUkz_-R0j4w (https://www.youtube.com/watch?v=hUkz_-R0j4w)
@volvotdi, oliko tämä juuri sitä mitä tarkoitit? Jos oli, niin sitten pitää vaan myöntää että olit oikeassa ja sillä siisti. Ilmaisupuoli vaan oli se mikä meni reisille ja käsitin sinäänsä oikean agendan väärin.
Jos teidän versaalla tai jossakin muualla onnistutte kehittämään samanlaisen on/off/-kikkareen kuin mm. Ricalla, jolla voi saada nämä edut ja mahdollisuuden palauttaa moottorin esim. auton softan päivityksen tai katsastuksen ajaksi vakioksi ja sitten takaisin (edes jossakin määrin järkikuluilla), niin olen teillä asiakkaansa välittömästi. Ehkä muutenkin. :D
-
Mitä itselle tehty custom softia dieseleihin, on ensiksi tehty peruskartta, sitten ajonaikana pakopaineet, ahtopaineet ja syöttö katsottu ja sen mukaan ohjelmaa hierottu monen testilenkin jälkeen, kunnes alkanut kaikki olemaan balanssissa.
Näissä on ollut isompaa ahdinta, nokkaa, suuttimia, putkistoa ja cooleria.
Kyllä nämä asiat käyn läpi jos on rakenneltu versio. Kirjoitinkin aiemmin, että rakennellut otan mieluiten itse henkilökohtaisesti käsittelyyn juuri noiden asioiden vuoksi. Harvoin ekalla softaversiolla kaikki on kunnossa.
-
Samat sanat. Varsinkin tämä videolinkki oli mainio:
https://www.youtube.com/watch?v=hUkz_-R0j4w (https://www.youtube.com/watch?v=hUkz_-R0j4w)
@volvotdi, oliko tämä juuri sitä mitä tarkoitit? Jos oli, niin sitten pitää vaan myöntää että olit oikeassa ja sillä siisti. Ilmaisupuoli vaan oli se mikä meni reisille ja käsitin sinäänsä oikean agendan väärin.
Jos teidän versaalla tai jossakin muualla onnistutte kehittämään samanlaisen on/off/-kikkareen kuin mm. Ricalla, jolla voi saada nämä edut ja mahdollisuuden palauttaa moottorin esim. auton softan päivityksen tai katsastuksen ajaksi vakioksi ja sitten takaisin (edes jossakin määrin järkikuluilla), niin olen teillä asiakkaansa välittömästi. Ehkä muutenkin. :D
Nuo on juuri sitä mitä tarkoitin.
-
Voisiko joku asiasta tietävä avata hiukan, että mitä ovat ne automaattivaihteiston toimintaan tehtävät muutokset mitä custom softaajat tekevät. Se on tullut jo esille, että kerrotaan oikeaa vääntö laatikolle, mutta millaista käytössä näkyvää customointia tehdään? Ja onko tähän tarjolla erilaista variaatiota sen suhteen millaisen laatikon asiakas haluaa?
-
Voisiko joku asiasta tietävä avata hiukan, että mitä ovat ne automaattivaihteiston toimintaan tehtävät muutokset mitä custom softaajat tekevät. Se on tullut jo esille, että kerrotaan oikeaa vääntö laatikolle, mutta millaista käytössä näkyvää customointia tehdään? Ja onko tähän tarjolla erilaista variaatiota sen suhteen millaisen laatikon asiakas haluaa?
Tämän minäkin haluaisin tietää hieman varmemmalla pohjalla.
Lisäksi olen käsittänyt, että mm. allekirjoituksen 2012 XC60:ssa vaihdelaatikon osalta kaikki tässä mielessä tarvittava tieto on siellä ECUssa.
-
Tuo mainitsemani savuttaja S80 oli juurikin Ekin tekemä... Ks kaveri käytti paljonkin juuri Karalan softaa..
Kari ei tee mielellään softaa autoihin joissa on kone väärässä asennossa.
Aikanaan minun rakentaman ~290hv/600Nm V70 D5 2002 oli Karin (Tuikku) tekemän softan ansiota. S60-projektissa tavoite on vielä korkeampi ja siihenkin Kari tekee softan, kunhan laiska rakentaja saa loput osat autoon kiinni. Sitten näkee tuleeko D5-moottorista kunnon tohtori. :D
Onhan tuo minua Mersumieheksi kovasti näiten 11 vuoden yhteistyövuosien aikana puhua.
Mutta kyllä Tuikku tekee yleensä kaikenmerkkisiin dieseleihin softaa ja kysymällä selviää.
Tärkeää tälläkin alalla on palvelukokonaisuus / asiakaskokemus ja lisäarvon tuottaminen asiakkaalle.
-
Aikanaan minun rakentaman ~290hv/600Nm V70 D5 2002 oli Karin (Tuikku) tekemän softan ansiota. S60-projektissa tavoite on vielä korkeampi ja siihenkin Kari tekee softan, kunhan laiska rakentaja saa loput osat autoon kiinni. Sitten näkee tuleeko D5-moottorista kunnon tohtori. :D
Onhan tuo minua Mersumieheksi kovasti näiten 11 vuoden yhteistyövuosien aikana puhua.
Mutta kyllä Tuikku tekee yleensä kaikenmerkkisiin dieseleihin softaa ja kysymällä selviää.
Tärkeää tälläkin alalla on palvelukokonaisuus / asiakaskokemus ja lisäarvon tuottaminen asiakkaalle.
Ei minua ole pahemmin houkutellut. ;) Onhan hänellä harraste BMW jolla oli ilo kerran päästä ajamaankin. Aika karu laite vetojen puolesta. :o
Tekee kyllä varmasti melkein kaikkiin mutta itse totesi noin kuten kirjoitin. Päämerkit kuitenkin BMW ja MB hänellä.
-
Voisiko joku asiasta tietävä avata hiukan, että mitä ovat ne automaattivaihteiston toimintaan tehtävät muutokset mitä custom softaajat tekevät. Se on tullut jo esille, että kerrotaan oikeaa vääntö laatikolle, mutta millaista käytössä näkyvää customointia tehdään? Ja onko tähän tarjolla erilaista variaatiota sen suhteen millaisen laatikon asiakas haluaa?
No kaikki custom softaajat ei tee. Tuikku, AJ Tech ja minä teen.
Laatikosta pystyy muuttamaan pääsääntöisesti vain osakaasuajolla vaikuttavia karttoja. Täyskaasulla laatikon ecu ottaa ohjat käsiinsä, mutta silloinkin vaihtokohtaan pystyy jonkin verran vaikuttamaan. Osakaasuajolla vaihtokohdat saa muuttumaan ja turbiinilukitusta pystyy säätämään, jolloin vaihtohetki nopeutuu, mutta ei tuotakaan ei saa liikaa muuttaa ettei tule tökkivää eli mennään laatikon mekaanisen nopeuden rajoille. Softasta saa muutettua laatikon päättäväisyyttä ja kuinka hyvin se pitää valitun vaihteen.
-
No kaikki custom softaajat ei tee. Tuikku, AJ Tech ja minä teen.
Laatikosta pystyy muuttamaan pääsääntöisesti vain osakaasuajolla vaikuttavia karttoja. Täyskaasulla laatikon ecu ottaa ohjat käsiinsä, mutta silloinkin vaihtokohtaan pystyy jonkin verran vaikuttamaan. Osakaasuajolla vaihtokohdat saa muuttumaan ja turbiinilukitusta pystyy säätämään, jolloin vaihtohetki nopeutuu, mutta ei tuotakaan ei saa liikaa muuttaa ettei tule tökkivää eli mennään laatikon mekaanisen nopeuden rajoille. Softasta saa muutettua laatikon päättäväisyyttä ja kuinka hyvin se pitää valitun vaihteen.
Kuinka nämä muutokset sopivat siihen yhtälöön, että Volvojen lootissa on jonkin tason oppivaa logiikkaa, jolla pyritään sopeuttamaan vaihtamislogiikkaa käyttäjän ajotyyliin?
En pidä tuosta ominaisuudesta lainkaan, kun vaimolla on niin erilainen ajotyyli, joten olisi vaan plussaa, jos siitä voisi päästä jotenkin eroon.
-
Nyt on joitain viikkoja ollut omassa pirssissä(V60, D5, awd, aut.) Lisaatehoa.fi:n ohjelma + egr:n poisto sisässä ja ihan mukavastihan tuo potkii. Alkaa olla jopa sen verran tehoja alla, että vaikkei ihan repiväksi voi menoa sanoa, niin alkaa jopa riittää (vielä). Kertaakaan ei ole lappua tarvinnut tosissaan survoa lattiaan, kuin huvittelumielessä, sillä liittymiset ja ohitukset menevät nyt "sopivan leppoisasti" osakaasulla. On mukava kuitenkin tietää, että sitä reserviä hiukan vielä on, jos tuleekin yllätyksiä.
Ohjelma pelaa siis hienosti ja palvelu samoin. Jos nyt jostain haluaa valittaa, niin paikalliselta edustajalta olisi toivonut ehkä hivenen enemmän ymmärrystä siitä, mitä ollaan tekemässä. Tämä ei itselleni ollut iso ongelma, sillä tämä foorumi oli jo tarjonnut vastaukset tarvittaviin kysymyksiin, mutta kaikki eivät ehkä jaksa nähdä samaa vaivaa. Tietysti volvotdi/JP paikkasi puhelimen välityksellä.
Ainoa "ongelma" tai ehkä ennemmin ominaisuus tuli vastaan laatikon ohjelmoinnissa, sillä kun kiihdytti hivenen rivakammin moottoritille tms. ja tavoitevauhti oli jo saavutettu, niin laatikko kampesi kunnolla rykäisten seuraavaa vaihdetta silmään samalla, kun itse himmasi jo kaasua. Vaihde siis meni sisään mielestäni hivenen väärässä kohtaa ja sellaisella voimalla, että alkoi itseä jo jännittää. Tämä korjattiin (veloituksetta tietysti) ohjelmapäivityksellä muutamassa päivässä. Ainoa harmi on, että laatikko palautui lähemmäs vakiota kaikilta muiltakin osin ja vähän latisti kokonaisuutta, mutta em. vaihdot menevät nyt ilman rytinää.
Kokemus kuitenkin erittäin positiivinen, eli suositukset Lisaatehoa.fi / volvotdi:n ohjelmalle.
-
Nyt saa näköjään BSR:ltä stage 3 2.4d tuplaturbo malleihin. Lupaavat 318hv ja 571Nm dpf paikallaan coolerin ja määränsäätimen vaihdolla. Kyselin tuohon lisäksi egr poistoa, mutta eivät suostu tekemään erikseen. Määränsäädintäkään eivät myy erikseen ilman heidän ohjelmaa. Harmi, kun on tuo do88 cooleri jo valmiiksi hankittuna.
-
Nyt on mennyt luotto tampereen Lisäätehoa.fi ja siellä Volvotdi:n toimintaan. Ei vastaa viesteihin koskien Jeep Grand Cherokee ecodieselin ohjelmoinnin toimimattomuuteen.
Jo ohjelmoinnin jälkeen koeajolla havaitsin tämän vian. Kokeilin silloin pakkovaihteilla ja auto kyykkäs aina. Sanoi että auto suojelee itseään....
Alkuun havaintoa sekoitti ahtoputken silikonisupisteen irtoaminen. Supisteen suora osuus niin lyhyt ettei saanut kiristettyä klemnarilla. Nyt kun tuo kunnossa niin auto tekee nyykähtämisen vähän isommalla väännöllä tai sitten menee vikatilaan ja sammuu. Vikakoodin poiston jälkeen matka jatkuu. Vituttaa kun meinaa ohittaa niin auto simahtaa toisen vierelle.
Toinen ongelma on laatikko. En tiedä tekikö sille jotain, mutta nyt se ei toimi oikein. Tiputtaa pykälän pienemmälle jo pienessä mäessä. Aktiivivakkaria käyttäessä kun esim motarilla saavuttaa rekan ja odottaa ohitusmahdollisuutta niin ohitukseen lähtiessä tiputtaa jopa vitoselle ja kierrokset 4000:n. Siitä hitaasti isompaa vaihdetta. Enää ei uskalla lähteä se päällä ohitukseen.
Nämä kerrottu viesteissä ilman vastausta.
Vikakoodeja kertynyt jo 12kpl.
-
Nyt on mennyt luotto tampereen Lisäätehoa.fi ja siellä Volvotdi:n toimintaan. Ei vastaa viesteihin koskien Jeep Grand Cherokee ecodieselin ohjelmoinnin toimimattomuuteen.
Jo ohjelmoinnin jälkeen koeajolla havaitsin tämän vian. Kokeilin silloin pakkovaihteilla ja auto kyykkäs aina. Sanoi että auto suojelee itseään....
Alkuun havaintoa sekoitti ahtoputken silikonisupisteen irtoaminen. Supisteen suora osuus niin lyhyt ettei saanut kiristettyä klemnarilla. Nyt kun tuo kunnossa niin auto tekee nyykähtämisen vähän isommalla väännöllä tai sitten menee vikatilaan ja sammuu. Vikakoodin poiston jälkeen matka jatkuu. Vituttaa kun meinaa ohittaa niin auto simahtaa toisen vierelle.
Toinen ongelma on laatikko. En tiedä tekikö sille jotain, mutta nyt se ei toimi oikein. Tiputtaa pykälän pienemmälle jo pienessä mäessä. Aktiivivakkaria käyttäessä kun esim motarilla saavuttaa rekan ja odottaa ohitusmahdollisuutta niin ohitukseen lähtiessä tiputtaa jopa vitoselle ja kierrokset 4000:n. Siitä hitaasti isompaa vaihdetta. Enää ei uskalla lähteä se päällä ohitukseen.
Nämä kerrottu viesteissä ilman vastausta.
Vikakoodeja kertynyt jo 12kpl.
Miksei palautettu samatien vakioksi jos noin voimakkaat oli oireet jo koeajolla?
-
Älä nyt julkisesti näin pian ketään lynkkaa. Ei vastaa viesteihin? Soita. Jos on vaikka lomalla? Taatusti tuon saa selvitettyä kuntoon ja muutettua joku raja-arvo mikä nyt ylittyy vedossa
-
Miksei palautettu samatien vakioksi jos noin voimakkaat oli oireet jo koeajolla?
Samaa mietin itsekin. Kannattaa soittaa jos ei viesteillä saa kiinni. Aiemmin soittaminen oli aina se ensimmäinen vaihtoehto ja jos saanut kiinni niin viestiä perään. Nykyään näkyy olevan toisin päin
-
Nyt on mennyt luotto tampereen Lisäätehoa.fi ja siellä Volvotdi:n toimintaan. Ei vastaa viesteihin koskien Jeep Grand Cherokee ecodieselin ohjelmoinnin toimimattomuuteen.
Jo ohjelmoinnin jälkeen koeajolla havaitsin tämän vian. Kokeilin silloin pakkovaihteilla ja auto kyykkäs aina. Sanoi että auto suojelee itseään....
Alkuun havaintoa sekoitti ahtoputken silikonisupisteen irtoaminen. Supisteen suora osuus niin lyhyt ettei saanut kiristettyä klemnarilla. Nyt kun tuo kunnossa niin auto tekee nyykähtämisen vähän isommalla väännöllä tai sitten menee vikatilaan ja sammuu. Vikakoodin poiston jälkeen matka jatkuu. Vituttaa kun meinaa ohittaa niin auto simahtaa toisen vierelle.
Toinen ongelma on laatikko. En tiedä tekikö sille jotain, mutta nyt se ei toimi oikein. Tiputtaa pykälän pienemmälle jo pienessä mäessä. Aktiivivakkaria käyttäessä kun esim motarilla saavuttaa rekan ja odottaa ohitusmahdollisuutta niin ohitukseen lähtiessä tiputtaa jopa vitoselle ja kierrokset 4000:n. Siitä hitaasti isompaa vaihdetta. Enää ei uskalla lähteä se päällä ohitukseen.
Nämä kerrottu viesteissä ilman vastausta.
Vikakoodeja kertynyt jo 12kpl.
Hetkinen hetkinen, luen ongelmasta nyt täältä. Autossa on säätö vielä kesken kun se ei saavuttanut pyydettyä ahtopainetta ja syykin oli näköjään löytynyt jos ahtoputki lipsuu pois paikoiltaan. Moottori taas sammuu kun polttoaine loppuu kesken ja se taas voi johtua monestakin asiasta nyt kun ahdot on päässeet haluttuun.
Mutta turha sitä on jauhaa kun projekti on kesken, mikä yhdessä silloin todettiin kun autossa oli vikaa ja ei ollut järkeä jatkaa.
Tekstiviestit ei tule tosiaan perille, koska käytän soitonsiirtoa ja viestit ei siirry soitonsiirrossa. Minäpä kaivan sim-kortin läppäristä ja laitan kännykkään niin näen viestit. Mutta jos tosiaan viestejä on lähetelty ja en ole vastannut niin soitto, sähköposti, Whatsup, käynti olisi ollut hyvä vaihtoehto, ei tämä palsta täällä :nohnoh
-
No niin pyydän julkisesti anteeksi edellistä manausta. Tekstiviestillä lähestynyt koska aiemmin sanottu että sillä saa varmimmin kiinni.
Vielä kerran. Anteeksi ja pahoittelut. Otan yhteyttä toisella tavalla.
Edit. Naftasuodattimet on uusia, joten jokin muu jarruttaa sillä linjalla.
-
No niin pyydän julkisesti anteeksi edellistä manausta. Tekstiviestillä lähestynyt koska aiemmin sanottu että sillä saa varmimmin kiinni.
Vielä kerran. Anteeksi ja pahoittelut. Otan yhteyttä toisella tavalla.
Edit. Naftasuodattimet on uusia, joten jokin muu jarruttaa sillä linjalla.
Tosiaan taisin silloin mainita tuosta, että viestillä saa parhaiten kiinni, mutta päätinkin heittää toisen kännyn pois ja laittaa soitonsiirrolla puhelut, mutta minun moka kun itse viestiä ehdotin :-[ Mutta projekti jatkuu nyt saadaan toisemme kiinni, hienoa! :)
-
Tässä ketjussa on paljon väännetty siitä, että onko tuo Lisäätehoa (Volvotdin) ohjelma Rican ohjelmaa parempi vai onko niillä mitään käytännön eroa.
Tässä voisin itse antaa puolueettoman arvion, kun samassa autossa minulla on ollut molempien tekijöiden ohjelmat (Lisäätehoa, Volvotdi ja Rican Stage2, Ateho)
Rican ohjelman laitoin vakio 185hp harmaakoppaiseen D5:seen. Tehossa ja väännössä oli huomattava ero vakioon verrattuna. Myös vaihteisto toimi vakioon verrattuna huomattavasti paremmin ja alaspäin vaihtojen määrä väheni. Rican ohjelman sai myös vaivattomasti itse asennettua helposti isoftloaderilla ja ateho:n osalta asennukseen sai pyytämättä apua, joten Ateholle voin antaa täydet pisteet asiakaspalvelusta. Yhtenä etuna on Rican ohjelmassa, että ostettaessa isoftloader pystyy auton helposti palauttaa vakioksi ja ohjelmoimaan uudelleen.
Rican ohjelma päälle asennutin Lisäätehoa ohjelman, kun halusin EGR:än pois käytöstä, myös luvattu automaatin ohjelmoinnin vaikutus kiinnosti minua. Rican ohjelmaan verrattuna persdynolla mitattuna Lisäätehoa ohjelma antaa enemmän tehoa ja vääntöä, kun Rican stage 2. Ero ei tietenkään ollut niin huomattava, mitä vakion ja Rican ohjelman välillä oli. Rican ohjelmaan verrattuna automaatin osalta luisto hieman väheni ja vaihdot nopeutui. Toisin sanoen laatikkoon tapahtui pieniä muutoksia ja laatikosta tuli hieman miellyttävempi, mutta ei tuo ohjelmointi laatikosta tietenkään täydellistä tehnyt. Volvotdi oli itsessään mukavaa juttuseuraa livenä ja hän myös vaikutti ammattititoiselta ja asiakaspalveluhenkiseltä yrittäjältä. Hieman puhelin piti miestä kiireisenä ohjelmoinnin aikana, joten ei välttämättä heti kannata vetää hernettä nenään, jos hän ei pysty puhelimeen vastata.
Oikeastaan Rican ohjelmaa voisin suositella sellaiseen autoon, johon vielä tehdään huollon yhteydessä volvon omat ohjelmistopäivitykset. Muissa tapauksissa näiden kahden ohjelman välillä päätyisin Volvotdi:n tekemään ohjelmaan.
Täällä on ainakin yksi tyytyväinen asiakas ja jatkossakin ohjelmointien osalta tulen kääntymään hänen puoleensa. Kiitokset vielä Volvotdi:lle. :hg:
-
Mites muuten hintaero noissa? Ricalla on linja sikäli muuttunut että niiltä nykyään saa myös softia jotka poistaa saastelaitteita toiminnasta.
-
Muistelisin, että noin vuosi sitten Rican stage 2 maksoi ~450€, nyt jälkikäteen pelkän egr:än poisto olisi ollut 165€ "stage 2 + egr-off". Oiskohan kerrallaan ostettuna sit tuo paketti 550€ luokkaa?
Volvotdin ohjelmat taitaa olla normaalisti 450-550€, riippuen auton mallista ja missä ohjelma tehdään (Tampereella hän tekee ohjelmat, jolloin ei ole välikäsiä). Kun itse ohjelmoin, niin hänellä oli -100€/ohjelmointi kampanja, joten omaan autooni ohjelma maksoi 350€. Tokihan tuossa itse maksoin nyt 200€ "ekstraa" tuosta egr-off ohjelmoinnista, mutta sainhan samalla enemmän tehoa sekä muutosta vaihteiston toiminnalle. Muutokseen olen kyllä tyytyväinen.
Ymmärtääkseni tuo Volvotdin ohjelma sisältää aina halutessaan tuon egr-off ohjelmoinnin ja asiakkaan halutessa se voidaan jättää käyttöön. Myös pyörreläppiä hän ilmeisesti ohjelmoi tarvittaessa pois käytöstä.
-
Mites jos ohjelmoija noita saasteenestoja poistaa niin... meneekö niinku pykälien mukaan?
Tosin eihän sitä kukaan tiedä jos saadaan niin ettei tule koodeja
Meinaan että onko laillista tehdä. Ei tosin taida mikään ohjelmakaan olla laillinen kuin polestar. HÄ?? :))
-
Kaikki muutokset pitää katsastaa ::)
-
Mites jos ohjelmoija noita saasteenestoja poistaa niin... meneekö niinku pykälien mukaan?
Tosin eihän sitä kukaan tiedä jos saadaan niin ettei tule koodeja
Meinaan että onko laillista tehdä. Ei tosin taida mikään ohjelmakaan olla laillinen kuin polestar. HÄ?? :))
Ei taida olla laillista. Ja toisessa ketjussa Sercapin edustaja kertoi etteivät enää niitä tee taikka mainosta. Oli tullut jollekkin firmalle niistä sanomista. Autot kun ei ole tieliikenne kunnossa sen jälkeen. Olisi mukava nähdä miten 3. osapuolien softat vaikuttaa päästöihin dynossa ajettaessa. Joskus 2000-luvun alussa TM taisi ajaa viralliset mittaukset muutamalle firmalle.
-
Taas ketju muuttuu onko lastutus laillista tyyppiseksksi. Laatikkovika voisi perustaa aiheesta oman topikin ei tarvitsisi aina vääntää näissä muissa ketjuissa joissa puhutaan aiheesta asiallisesti
-
Sori kauheesti jos ei liity mitenkään aiheeseen. :)
Pitänee lopettaa kirjoittaminen moniin ketjuihin jos mulla ei kerta ole mitään mistä puhua asiallisesti.
Pelkkää vääntöä vaan.
Miten tämä nyt vääntöä oli?
Ei kai tämä nyt tästä muutu eri nimiseksi ketjuksi?
Omalta osaltani en aio asiaa sivuta enempää, selvää on että jos laillisuutta haluaa, pitää muutoskatsastaa.
Syvä anteeksipyyntöni kaikille ketjuun asiallisesti kirjoittaneille, niin kuin esim Mepille
Osa poistettu
-
Ymmärsit väärin. Voin sen uuden topikin minäkin perustaa. Tarkoitin että on turha ohjelmointia käsittelevissä aiheissa alkaa käymään keskustelua aina pitääkö katsastaa ja onko laillista. Näin on useaan otteeseen sattunut ja keskustelu ohjautuu väärään suuntaan.
-
onko laillista.
Jos puhetta luotettavista niin voisi olettaa että on laillista ;)
Toisessa topicissa jp_olli tämmöistä kirjoitti
https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=131508.msg1061616290#msg1061616290
-
ei tarvitsisi aina vääntää näissä muissa ketjuissa joissa puhutaan aiheesta asiallisesti
Lopetetaanpas nyt tämä kun tuntuu keskustelu menevän sinne väärään suuntaan.
Ilmeisesti sitten onnistuin tuon lainatun ymmärtämään väärin. Ei kato pää pelaa. ??? ;)