viimeyöksi oltiin suolakuskeille annettu käsky valmistautua lähtöön ja tälle päivälle pakkasta -2 ja vähän räntää ??? tämä tampereella
Siitä se taas alkaa... :peetu: Suolaaminen meinaan...
Viime talvi oli kyllä hyvä ku ei suolaa liiemmälti kylvetty 8)
Kyllä. Tosin, Hämeenlinnassa osataan sekin että -35oC pakkasessa vedetään rakeita tielle vaikka ennusteissa ei ole tietoakaan lauhtumisesta. :idiot2: Kovien pakkasten jälkeen lauhtuminen, vaikkakin vain -15oC, tekee sen että tiet on jumalattoman liukkaat. Ja suola ei tehoa. Sekös se vasta hauskaa onkin takavetoisella autolla. *taavih->
Suola ei vielä sulata -15 asteen lämpötiloissa. Vasta kun mittari näyttää -10 tai lämpimempää niin se alkaa sulattamaan. Siihen asti sillä ei ole mitään vaikutusta jäähän tai lumeen . Se että tiet on ollut liukkaat -15 lämpötiloissa ei johdu suolasta. ;)
Osaa ne sen Turun alueellakin. Tiet täysin kuivat, lämpöä joku +8 ja suolataan.. :P Tai sitten päin vastoin, pakkasta on -20, tiet kuivat tai lumiset ja suolaa kylvetään enemmän kuin kuormurista ehtii tippua. :idiot2:
Juu ei se teiden liukkaus pakkasen lauhduttua suolasta johdu vaan ilmankosteudesta joka sitten jäätyy tienpintaan kun on edelleen pakkasta. O0 Tai näin sen olen mielessäni järkeillyt. :juhau:
On tää touhu täällä Suomessa mennyt kyllä aivan älyttömäksi. Ei tuo teiden suolaaminen varmaan niitä hetkauta pätkääkään joilla on varaa vaihtaa uuten autoon parin vuoden välein. Itse olen kaukana siitä ryhmästä. :-\
Jumaliste ääliöt vetäny suolat tielle jo :nuhtelu
Kyllä Hämeenlinnassa oli eilen 10-tie vedetty ja varmasti oli moottoritielläkin. Sen virheen tein että menin 10-tielle, olis pitäny mennä taajaman kautta. Moottoritielle en mennyt. Sinänsä ikävää että Hämeenlinnassa ei talvella pääse edes kaupungissa kiertämään suolaa kun joka ikinen katu kylvetään suolaa täyteen ja joka ikiseen risteykseen keskustassa käy yksi kaupungin jamppa lapioimassa 25kg suolaa kerran päivässä. :idiot2: :tickedoff: :peetu:
On se jännää että vanhanliiton hiekottaminen ei enää kelpaa, joo se murenee ajansaatossa ja pöllyää sivuun mutta on pirun tehokasta...Ei se hiekotuskaan autuaaksi tee. Tuulilasi on äkkiä sumea :(.
Kyllä suolakausi on avattu. Eilen aamulla kun ajelin Seinäjoelta Hämeenkyrön ja Huittisten kautta tänne Turun seudulle niin koko matkalla isoilla teillä suolakura lensi.
Huittinen mainittu. OT :)
Mä en edes tajunnut äsken onko tiellä suolaa vai ei, kun töihin Vammalaan ajelin. Tosin alla uudenkarhea 1985 240 volvo, joten ei suola niin haittaa :)
Tuossahan se nimenomaan pitäisi haitata, ei galvanointia joten sehän ruostuu sun käsiin ;)
Jotenkin tuntuu että Ruotsalaiset osaa käyttää suolaa järkevämmin kuin me...? Sellainen tuntuma jäänyt mitä siellä ajellut talvikelillä.Ruottalaiset ainakin aikasemmin suolas vielä enemmän.
Mutta joo, suolaaminen on kyllä turhaa, mitä tulee pieneen liikenneturvallisuuden paranemiseen, niin sekin huononee kun suolamössöä haittamassa näkyvyyttä ilmassa, ajaisivat ihmiset nastarenkailla niin ei haittais niin paljoa jos sattuis liukas kohta. :P
Muistelen että Ruotsissa joitakin vuosia sitten ainakin kokeiltiin sellaista liukkaudentorjuntaa, että tielle ripoteltiin lämmintä hiekkaa. Se jäätyi tienpintaan kiinni jolloin se auttoi pidon parantamisessa ihan tosissaan. Mitäköhän tälle tekniikalle mahtaa kuulua ja miksiköhän se ei ole ollut tulta täällä?
Jos vaihtaa autoa muutaman vuoden välein, ei suolaus ehdi haitata? Toki ei mikään edullinen ratkaisu, jos ostaa aina uuden tilalle.
Itse muistan kuulleeni tästä myös.
Suomessa on joissakin tilanteissa käytetty, varsinkin risteyksissä ja rampeissa, hiekka-suolaseosta. Taitaa olla suolaa niin paljon seassa että sulaa asfalttiin asti ja lopuksi renkaat työntää irtohiekan pois.
Suola aiheuttaa mulle vaan ketutuksen kun on pimeää ja loskaa. Heti piristyy kun pääsee ajamaan tasaisen lumipeitteen omaavalla tiellä :)+1. Kyllä tulee mukava olo kun saa ajaa oikeaa talvitietä kauniissa maisemassa.
Muistelen että Ruotsissa joitakin vuosia sitten ainakin kokeiltiin sellaista liukkaudentorjuntaa, että tielle ripoteltiin lämmintä hiekkaa. Se jäätyi tienpintaan kiinni jolloin se auttoi pidon parantamisessa ihan tosissaan. Mitäköhän tälle tekniikalle mahtaa kuulua ja miksiköhän se ei ole ollut tulta täällä?itteasiassa suonenjoella testasivat tätät ja rakentivat vermeetkin arktic manchinella mutta suomen "lainsäädännöt" ja kustannukset löivät vastaan... hiekka pysy hyvin tiessä verrattuna perinteiseen ja suolan kanssa jaettuun mutta ei vissiin ollu kuitenkaan tarpeekshyvä..
Kyllä, juuri tätä seosta on ainakin joitain vuosia sitten käytetty. Mutta jos liikennettä on paljon niin hiekka lentää pois ennen ku ehtii jäämään kiinni.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että se suurin tekijä liikenneturvallisuudessa löytyy ratin ja penkin välistä.
Kalsiumkloridi liukenee hyvin veteen muodostaen lämpöä. Muodostuvilla liuoksilla on suuri tiheys. Lisäksi se on erittäin hygroskooppinen eli se imee itseensä vettä ja sitoo kosteutta. Kalsiumkloridiliuoksen eutektinen piste on n. -51 °C, jolloin 29,6 % kalsiumkloridiliuos on vielä nestemäistä. Kiteytymislämpötila vaihtelee kuitenkin voimakkaasti eri väkevyisillä liuoksilla. Kts. kalsiumkloridin jäätymispistekäyrä.
Kalsiumkloridiliuoksilla on alhainen höyrynpaine, jonka vuoksi kosteus säilyy kauan kalsiumkloridilla käsitellyn tien
pinnassa.
Hygroskooppisuutensa ja alhaisen höyrynpaineensa vuoksi kalsiumkloridi sopii hyvin sorateiden pölynsidontaan, sillä kalsiumkloridi imee itseensä vettä ja säilyttää kosteuden pitkään tien pinnassa. Estämällä teiden pölyämistä vähennetään sideaineksen poistumista, jolloin pintakerroksen uusimistarve pienenee. Pohjoismaissa pölynsidonta on kalsiumkloridin suurin käyttökohde.
Olipas avautuminen! ;D
Minä oon sitä mieltä, että jos ei normaali talvikelissä pysy tiellä ni kannattaa jäähä kottii! :sundaydriver:
mikan, muuten hyvä mutta talvisuola on pääosin natriumkloridia (ruokasuolaa siis). Tosin tuota pölynsidontaan käytettävää suolaa mistä puhuit käytetään liuoksessa ruokasuolan terästeenä. Rakeina/hiutaleina levitetään natriumkloridia.
Ihan varma en nykykäytännöistä ole, mutta 90-luvun puolivälissä ainakin näin toimittiin. Tuolloin olin pari kertaa apupoikanakin liuosta tekemässä. :)
"Suolaa, suolaa, enemmän suolaa" oli kenen lause?
Tielaitoksen tai siis TVH:n lisäksi? ;)
Täällä kitkoilla ajava ilmottaa vihaavansa tielle levitettävää suolaa yli kaiken, normaali talvikeli on kaikkein paras ja ennakoitavin keli. Todella moni nykyään ei voi sietää tuota suolausta. Ne harvat jotka eivät pärjää normaalissa talvikelissä, menisivät muilla kyydeillä, miksi suurimman osan autoilijoista pitää kärsiä muutaman tumpelon takia?-H-
Täällä kitkoilla ajava ilmottaa vihaavansa tielle levitettävää suolaa yli kaiken, normaali talvikeli on kaikkein paras ja ennakoitavin keli. Todella moni nykyään ei voi sietää tuota suolausta. Ne harvat jotka eivät pärjää normaalissa talvikelissä, menisivät muilla kyydeillä, miksi suurimman osan autoilijoista pitää kärsiä muutaman tumpelon takia?
Täällä kitkoilla ajava ilmottaa vihaavansa tielle levitettävää suolaa yli kaiken, normaali talvikeli on kaikkein paras ja ennakoitavin keli. Todella moni nykyään ei voi sietää tuota suolausta. Ne harvat jotka eivät pärjää normaalissa talvikelissä, menisivät muilla kyydeillä, miksi suurimman osan autoilijoista pitää kärsiä muutaman tumpelon takia?
Täällä kitkoilla ajava ilmottaa vihaavansa tielle levitettävää suolaa yli kaiken, normaali talvikeli on kaikkein paras ja ennakoitavin keli. Todella moni nykyään ei voi sietää tuota suolausta. Ne harvat jotka eivät pärjää normaalissa talvikelissä, menisivät muilla kyydeillä, miksi suurimman osan autoilijoista pitää kärsiä muutaman tumpelon takia?
Eiköhän tuo suolaus ole noitten tavaraliikenteen takia,jos ei suolattaisi niin varmaakin kolisisi kun 22 metrin rekka alkaisi heittelehtimään tuolla moottoritiellä mustanjään takia.Rekkamiehet antakaa kommentia?
pääosin raskaan liikenteen takia suolaa käytetään.
Konginkankaan onnettomuuden jälkeenhän tästä oli paljonkin puhetta. En ole rekkamies enkä mitään transitia isompaa muutenkaan ole ajanut, mutta oma käsitys on silti sen suuntainen, että pääosin raskaan liikenteen takia suolaa käytetään.Meinasin juurikin samaa kirjoittaa.
Se on raiteille mars siinä tapauksessa. Suolatkoot niitä kiskoja sitten prkl >:(Tulee kalliiksi rakentaa raiteet joka kauppaan, meijeriin ja muuhun tuotantolaitokseen :nohnoh
Rekkamiehet antakaa kommentia?
Minäkin olen ajanut rekkaa yli 10 vuotta aikoinaan ja ei silloin osannu mitään suolaa kaivata vaikka autot olivat huomattavasti huonompia ajaa kuin nykyään, on absia, ebsia, kebsiä ja ties mitä. Vähän epäilen että jos nykyään vielä ajaisin rekkaa, mahtaisko sitä nyt sitten tarvita suolaa kun ei silloin huonommillakaan autoilla tarvinnu...
Nykyäänhän pitää käydä oikein koulua että osaa rekkaa ajaa, ei sitä ennen tarvinnu koulussa opetella, ihan ite sitä opeteltiin ja silti mitään isompaa eikä pienempääkään haaveria koskaan sattunu. Itse ajoin öljyrekkaa, kappaletavaraa ja välillä vähän isompiakin "nyyttejä" tuli kuskattua...
.....Raiteilla logistiikkakeskusten välillä ja ainoastaan lähikuljetus kumipyörillä. Täysin idioottimaista hoonata rekalla tai täysperällä jotain Oulu-Helsinki väliä.
Tulee kalliiksi rakentaa raiteet joka kauppaan, meijeriin ja muuhun tuotantolaitokseen :nohnoh
Tulee kalliiksi rakentaa raiteet joka kauppaan, meijeriin ja muuhun tuotantolaitokseen :nohnoh
No pienellä jakeluautolla helpompi sompailla kuin isolla rekalla ja vauhtia puolet. Ja jos suolattaisiin ainoastaan rautatieaseman ja kauppojen väliä niin maanteillä olis paljon kivempi ajaa.Tuli mieleen kun päivittäin näkee maitorekkoja menossa Maikkulan meijeriin? Vedetäänkö raiteet joka maatilalle? Entäs muut säiliöautot? Jakeluautolla voisi tulla liikaa ajoa jos veisi öljylämmitteisiin taloihin pöllööljyä, samoin huoltoasemille pitäisi viedä jollain tavaraa. Tietty jos samalla kielletään öljyn käyttö lämmityksessä ja siirretään maito putkia pitkin suoraan meijeriin :)
Tuli mieleen kun päivittäin näkee maitorekkoja menossa Maikkulan meijeriin? Vedetäänkö raiteet joka maatilalle? Entäs muut säiliöautot? Jakeluautolla voisi tulla liikaa ajoa jos veisi öljylämmitteisiin taloihin pöllööljyä, samoin huoltoasemille pitäisi viedä jollain tavaraa. Tietty jos samalla kielletään öljyn käyttö lämmityksessä ja siirretään maito putkia pitkin suoraan meijeriin :)
Eiköhän tuo suolaus ole noitten tavaraliikenteen takia,jos ei suolattaisi niin varmaakin kolisisi kun 22 metrin rekka alkaisi heittelehtimään tuolla moottoritiellä mustanjään takia.Rekkamiehet antakaa kommentia?Musta jää tulee just sen suolauksen takia pakkasella! :nohnoh
Musta jää tulee just sen suolauksen takia pakkasella! :nohnoh
En oo rekkamies
Lisäksi suolalla saadaan poistettua isoja kelivaihteluita. Nollan tienoilla varsinkin tie voi olla 99% matkasta märkä, mutta metrin matkalla tie muuttuukin peilijääksi jota ei huomaa vasta kun siihen ajaa.
suolalla saadaan poistettua isoja kelivaihteluita. Nollan tienoilla varsinkin tie voi olla 99% matkasta märkä, mutta metrin matkalla tie muuttuukin peilijääksi
Ja taas on todistettu (tie)insinöörit tolloiksi, tavallinen kansa tietää paremmin mikä on hyväksi! ;)
Älä ees alota niistä insinööreistä :knuppel2: Täälläkin päin sellaiset katuinsinöörit että kyllä huomaa niitten kulkevan ite pyörällä. Esimerkkinä ruuhkainen keskustan risteys jossa 2 kaistaa, oikeanpuoleisinta pääsee vapaasti oikealle (ei suojatietä tms. väistettävää) ja vasenta käännytään vasemmalle vastaantulijoita ja suojatietä väistäen. Arvaapa kumpaa kaistaa ajetaan suoraan :facepalm: Vinkki: suurin osa porukkaa menee joko suoraan tai oikealle.Mutta kait risteys on suolattu :2funny:
(Niin, suoraan ajo tietysti sitä vasenta pitkin. Muutenhan se risteys saattaisi vetää kun suoraan ajavat eivät jumittuisi sen yhden vasemmalle kääntyjän taakse.)
Ja taas on todistettu (tie)insinöörit tolloiksi, tavallinen kansa tietää paremmin mikä on hyväksi! ;)ötyä
Oma mielipiteeni teiden suolaukselle on se että siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa.
Ja jos Chrysler ei ruostu suolasta niin ei sitten varmaan mikään muukaan oikea auto!
On se Sysleri sitten ihme auto, kun se ns. maantiesuolana käytetty tavara ruostuttaa ns. HappoteräksenkinMutta se luetun ymmärtäminen.......
(=Haponkestäväteräs) tiedän kokemuksesta, kun olen Kemian alalla toimivassa tehtaassa töissä.
Tosin ei se ruostuminen heti ala, eli jos pestään esim. autoa jatkuvasti apinan raivolla ja vauriot lähes huomaattomiksi
mutta kyllä se suola vaan syö Sysleriäkin pitkässä juoksussa, se on ihan varma.
Niin ja ruostumatonta terästä ei ole olemassakaan, on vain hitaammin ruostuva.
Mutta se luetun ymmärtäminen.......
Tarkoitinkin hyrslerin olevan helposti ruostuvan maineessa..
Nimim. 2x vuodessa auto pesussa.
Niin ja ruostumatonta terästä ei ole olemassakaan, on vain hitaammin ruostuva.
Ja taas on todistettu (tie)insinöörit tolloiksi, tavallinen kansa tietää paremmin mikä on hyväksi! ;)ötyä
Oma mielipiteeni teiden suolaukselle on se että siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa.
Ja jos Chrysler ei ruostu suolasta niin ei sitten varmaan mikään muukaan oikea auto!
Ja millainen "riski" hyväksyttäisiin ainakin alussa onnettomuuksien mahdolliseen kasvuun kun Pentti-perusautoilija ei voikaan ajaa enää aina kuin kesällä.
Kokonaisvaikutuksissa on monta tekijää kun pitkälle mietitään. Yksi tekijä on se montako kolaria ylipäätään tapahtuu. Toinen juttu on se, millaisia vaurioita ja vammoja kolareissa aiheutuu. Ottaen huomioon suomalaisen autokannan ikärakenne (keski-ikä taisi olla yli 10 v.) ja laatu (melko paljon nissaneita yms. jotka kuulostavat mätänevän ekaan talveen) veikkaisin että kolarien seurauksia vähentäisi jos autot olisivat vähemmän ruosteessa, mitä edesauttaisi suolauksesta luopuminen.
Eli vaikka Pentti ja Pirkko Perusautoilijalla jonkun verran useammin kolahtaisi niin seuraukset eivät välttämättä pahenisi.
Raiteilla logistiikkakeskusten välillä ja ainoastaan lähikuljetus kumipyörillä. Täysin idioottimaista hoonata rekalla tai täysperällä jotain Oulu-Helsinki väliä.
rautateille ei mahdu enempää liikennettä :hello:Kyllä, samaa mieltä!
nimim. sitä väliä ajava ;)
tarviiko sitä ympäri vuoden ajaa kuin kesäkelillä ::) . opetelkaa ajamaan liukkaalla,
ennakoiva ajo paraslääke ja se on myös taloudellista :)
rautateille ei mahdu enempää liikennettä :hello:
Minusta näyttää että kyllä ne raiteet on välillä tyhjänäkin :)Eihän ne saa nykyistäkään kalustoa pysymään aikataulussa, 1-raide osuuksilla ajoitukset on aika tärkeitä..
VR tarttis vaan vähän enempi markkinalähtöistä asennetta logistiikkaansa. Jos Pasilan ratapiha on tukossa niin asialle tehtäisiin jotain. "Ei kiinnosta, me ollaan valtion virasto" ei oikein tuota tulosta.
Eihän ne saa nykyistäkään kalustoa pysymään aikataulussa, 1-raide osuuksilla ajoitukset on aika tärkeitä..
Niin on, kaksoisraidetta kehiin. Rataverkko on suurelta osin kuin syrjäkylän soratie, kohtaamispaikat merkitty :P
Mutta sanovat lisäksi että Pasilan ratapiha on pullonkaula. Sekin ratkeaisi vastaavalla tavalla, lisää kiskoa maahan vain. Mutta liikenneministeriö mieluummin virittelee satelliittiseurantaa jotta autoilijoita voidaan verottaa ajamisesta sen sijaan että investoitaisiin kiskoinfraan.
Ja taas on todistettu (tie)insinöörit tolloiksi, tavallinen kansa tietää paremmin mikä on hyväksi! ;)ötyä
Oma mielipiteeni teiden suolaukselle on se että siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa.
Ja jos Chrysler ei ruostu suolasta niin ei sitten varmaan mikään muukaan oikea auto!
Niin on, kaksoisraidetta kehiin. Rataverkko on suurelta osin kuin syrjäkylän soratie, kohtaamispaikat merkitty :P
Mutta sanovat lisäksi että Pasilan ratapiha on pullonkaula. Sekin ratkeaisi vastaavalla tavalla, lisää kiskoa maahan vain. Mutta liikenneministeriö mieluummin virittelee satelliittiseurantaa jotta autoilijoita voidaan verottaa ajamisesta sen sijaan että investoitaisiin kiskoinfraan.
rautateille ei mahdu enempää liikennettä :hello:
nimim. sitä väliä ajava ;)
VR tarttis vaan vähän enempi markkinalähtöistä asennetta logistiikkaansa. Jos Pasilan ratapiha on tukossa niin asialle tehtäisiin jotain. "Ei kiinnosta, me ollaan valtion virasto" ei oikein tuota tulosta.
Niin joo -ilman suolaa rytisisi, muidenkin pelti kuin sunnuntai autoilijoiden. Mun puolesta suolaamattomuutta voisi kokeilla vuoden - kaksi ja summata kannattaako se jättää lopullisesti.
Miten hitossa lapissa pärjätään ja siellä saa ajaa useilla teillä 100km/h, vaikka täällä eteleässä samanlaisilla teillä on 80km/h rajoitus?Olisiko liikennemäärissä se syy?
Mitkä ovat ne kiistattomat edut, miksi suolataan?
Tätä en ymmärrä, miten se suolaamisen lopettaminen aiheuttaisi kolareita?
Olisiko liikennemäärissä se syy?
Eli väität ettei suolasta ole mitään hyötyä? Mietippä -6 astetta lämmintä ja sataa kaatamalla vettä. Missä kunnossa se tie olisi ilman suolaa?En kyllä muista yhtään tuollaista pakkaskeliä, jossa vettä olisi tullut kaatamalla tai edes tihkumalla. Nollan tietämistä muistan muutamia alijäähtyneen tihkusateen. Enkä muista nähneeni tuollaista missään säätilastossa.
On kohtuu naivia ajatella että suolauksen lopettamisella ei olisi mitään vaikutusta -siihen palaa melkoisesti rahaa.. Vai onko joku sala-suola-seura/liitto joka ajaa suolauksen tarpeellisuutta vaikkei sitä aidosti tarvita. ;DOlen kysynyt tuota suolauksen perustetta asuintiepiirini vastaavalta tiemestarilta, enkä ole saanut vastaukseksi mitään järkevää perustetta, vaan liturgian siitä, että näin on tehty jo ennen häntä yms...
Tässä on vähän sama kysymys kuin nastat vai ei -edut on näytetty, mutta aina epäillään. Kyseenalaistaminen on ihan tervettä, kun perusteet on realistiset.
En kyllä muista yhtään tuollaista pakkaskeliä, jossa vettä olisi tullut kaatamalla tai edes tihkumalla. Nollan tietämistä muistan muutamia alijäähtyneen tihkusateen. Enkä muista nähneeni tuollaista missään säätilastossa.
Jos tuollainen on tapahtunut, niin kuulisin mielelläni lisää...
Jos tuollainen kaatosade sattuisi tuollaisella pakkasella, niin tie olisi märkä, johtuen veden ominaisuuksista (ominaislämpökapasiteetti ja faasimuunnosenergia). Lisäksi se suola huuhtoutuisi pois tieltä...
Tulos +/- = 0 Paitsi se suolaukseen käytetty raha olisi hukkaan heitettyä.
Tihkusade jäätyisi välittömästi. Mikä ongelma tästä syntyisi? Kyseessä olisi siten normaali jäätynyt tienpinta. Tämä jäinen tienpinta on ymmärtääkseni normaali talvikeli?
Tiellä ajetaan ymmärrykseni mukaan kelin mukaisesti, eikä kalenterin mukaan? :o
Omat kokemukseni ovat olleet alijäähtyneestä vedestä sellaisia, ettei liukkaus ole ollut se primäärinen ongelma, vaan näkyvyys tuulilasiin jäätyvän veden vuoksi.
Olen kysynyt tuota suolauksen perustetta asuintiepiirini vastaavalta tiemestarilta, enkä ole saanut vastaukseksi mitään järkevää perustetta, vaan liturgian siitä, että näin on tehty jo ennen häntä yms...
Niin, minä en ole vielä toistaiseksi törmännyt tiehallinnon loogisesti kestävillä argumenteilla perustetuun selitykseen miksi suolataan. Selityksiä senkin edestä ja uskomuksia myöskin. Tutkimustietoon nojaavaa faktaa ei ole nähnyt (toki sitäkin voi olla).
Kun suolausta on tehty kauemmin kuin suurinosa meistä on ajanut, niin sen oikea peruste on voinut jo hukkua historian hämäriin. Onko tässä huomioitu tekninen kehitys esim. renkaissa?
Voisin heittää näin rahina, että mikä tahansa tämän päivän talvirengas pesee menen tullen 25 vuotta sitten olleen parhaan talvirenkaan.
Omien havaintojeni mukaan suolauksella nykyisin monasti säästetään mm. auraamisesta. Eli suolataan kun oikeasti pitäisi aurata.
Ps. kuinka moni muistaa mutsinsa kuivanneen pyykkiä ulkona talvipakkasella?
En kyllä muista yhtään tuollaista pakkaskeliä, jossa vettä olisi tullut kaatamalla tai edes tihkumalla. Nollan tietämistä muistan muutamia alijäähtyneen tihkusateen. Enkä muista nähneeni tuollaista missään säätilastossa.Itse olen pari kertaa nähnyt kun pakkasella satanut vettä. Pahin oli kun Volvon mittari näytti -6 ja koko matka Raahesta Kokkolaan satoi vettä. Täysillä lasille puhaltanut lämmityslaite sai pidettyä lasin sulana kun vauhtia oli alle 60kmh.
Jos tuollainen on tapahtunut, niin kuulisin mielelläni lisää...
Tihkusade jäätyisi välittömästi. Mikä ongelma tästä syntyisi? Kyseessä olisi siten normaali jäätynyt tienpinta. Tämä jäinen tienpinta on ymmärtääkseni normaali talvikeli?
Tiellä ajetaan ymmärrykseni mukaan kelin mukaisesti, eikä kalenterin mukaan? :o
pitää vaan muistaa sovittaa nopeudet kelin vaatimalle tasolle.Tuolla argumentilla voitaisiin säästää vielä lisää kunnossa pidosta. Nappastaan vain nopeuksia alaspäin. Oulussa pohjantielle 40 rajoitus niin ei tarvi ajaa lumisateella edes takaisin neljän Destian kuorma-auton ko. tietä.
Lapin ja etelän onnettumuustiheys per liikennesuoritekilometri voidaan laskea, joka on se arvo, jota haen.
Tuolla argumentilla voitaisiin säästää vielä lisää kunnossa pidosta. Nappastaan vain nopeuksia alaspäin. Oulussa pohjantielle 40 rajoitus niin ei tarvi ajaa lumisateella edes takaisin neljän Destian kuorma-auton ko. tietä.
ei sitä noin itteesä pitäny ottaa ;)Joo oli vähän kärjistetty esimerkki :).
siis tuossa nyt sitte pienen liiottelun jälkeen on isompi riski onnettomuuksille, kun kuspää penari kuski
ajaa kuitenkin sen sata :) http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711266882289_uu.shtml
Itse olen pari kertaa nähnyt kun pakkasella satanut vettä. Pahin oli kun Volvon mittari näytti -6 ja koko matka Raahesta Kokkolaan satoi vettä. Täysillä lasille puhaltanut lämmityslaite sai pidettyä lasin sulana kun vauhtia oli alle 60kmh.Kauanko tämmösissä olosuhteissa se suola pitäisi tien sulana?
Itse olen pari kertaa nähnyt kun pakkasella satanut vettä. Pahin oli kun Volvon mittari näytti -6 ja koko matka Raahesta Kokkolaan satoi vettä. Täysillä lasille puhaltanut lämmityslaite sai pidettyä lasin sulana kun vauhtia oli alle 60kmh.
Ei kai jäätynyt asfaltti ole normaali talvikeli? Luminen asfaltti on normaali talvikeli.
meillä kuivataan vieläkin pyykit ulkona 8)Meillä taasen rummussa... :)
ja tuota sadetta: viimetalvena satoi vettä, pakkasta -12 ja ihan vantaata myöten.
toissa talvena myös satoi ja pakkasta oli reilut 10.
nuo sateet ei nyt kuiteskaan ollu mitään kaatosateita, sellaista tihkua mutta kyllä sekin kerrytti
sentin kerroksen pintoihin.
viimetalvena kaadoin puita tuosta tontilta ja puun toinen puoli oli sentin jääkerroksessa.
mutta siltikin suolaus on perseest :hello: pitää vaan muistaa sovittaa nopeudet kelin vaatimalle tasolle.
muistakaa kuitenkin antaa enemmän pelivaraa raskaalle liikenteelle :)
Täällä päin suomea noi pakkas-vesisateet on hyvin tuttuja (johtuen meri-ilmastosta, meri kolmella sivulla)Täälläpäin tie on luminen tai kuiva, jollei sitä ole suolattu. Sen verran manner-ilmasto täällä jyllää...
Kyllä jäätynyt asfaltti on täällä päin useinmiten "normaalimpi" talvikeli kuin luminen asfaltti
ja tuota sadetta: viimetalvena satoi vettä, pakkasta -12 ja ihan vantaata myöten.Viime uudenvuodenaatonaattona oltiin vähän jännän äärellä kun tutun kanssa haettiin Oulusta yksi 960 trailerilla. Pakkasta oli 17 astetta ja vettä tihuutteli. Ei ollut Sprinterissä hönkää pitämään tuulilasia sulana kuin pienen soiron alareunasta, sai melko tiuhaan pysähdellä kravaamaan.
toissa talvena myös satoi ja pakkasta oli reilut 10.
nuo sateet ei nyt kuiteskaan ollu mitään kaatosateita, sellaista tihkua mutta kyllä sekin kerrytti
sentin kerroksen pintoihin.
Viime uudenvuodenaatonaattona oltiin vähän jännän äärellä kun tutun kanssa haettiin Oulusta yksi 960 trailerilla. Pakkasta oli 17 astetta ja vettä tihuutteli. Ei ollut Sprinterissä hönkää pitämään tuulilasia sulana kuin pienen soiron alareunasta, sai melko tiuhaan pysähdellä kravaamaan.Tuossa kelissä (-17C) suolaa (NaCL) saa kylvää valkoisen mattona, eikä se silti riitä sulattamaan jäätä.
Tuossa kelissä (-17C) suolaa (NaCL) saa kylvää valkoisen mattona, eikä se silti riitä sulattamaan jäätä.
Joten tuossa kelissä ajetaan olosuhteiden mukaan. :hello:
BTW, oliko meri jäässä jo tuolloin? Oliko länsituuli?
Tie mitä ajoit, rannikolla?
Maantie suola ei olekkaan NaCl2 eli Natriumkloridi, kansanomaisesti ruokasuola
vaan CaCl2 eli Kalsiumkloridi on maantiesuola.
Onnettomuuksien syynä liikennemäärät? :o
Olen kysynyt tuota suolauksen perustetta asuintiepiirini vastaavalta tiemestarilta, enkä ole saanut vastaukseksi mitään järkevää perustetta, vaan liturgian siitä, että näin on tehty jo ennen häntä yms...
Sovitaan sitten niin ettei suolata teitä.Niin, oletko varma, että suolattuna on parempi kuin suolatta? Vai olisiko suolaamistaktiikassa mahdollisuus muutoksella saavuttaa parempia tuloksia kitkan osalta?
Paitsi kehät 1 ja 3. Meren läheisyys, tajuttomat automäärät (tunnissa samanverran kuin lapissa koko talvena ;)), kitkarenkailla jään kiillottajat ja vielä kaupan päälle tumpelot autoilijat. Tekevät ruuhka-ajoista aamuisin aika jänniä.
Ja sitten joku varmaan huomauttaa turvavälin pitämisestä, ehkä se onnistuu 2 sekunttia, sitten joku reikäpää jo tunkee siihen.
Niin, oletko varma, että suolattuna on parempi kuin suolatta? Vai olisiko suolaamistaktiikassa mahdollisuus muutoksella saavuttaa parempia tuloksia kitkan osalta?Minä mistään tiedä, puhun vaan omakohtaisista kokemuksista aika pitkältä aikaväliltä (kehät hyvinkin tuttuja 30v. omakohtaisella ajokokemuksella), tiedostanut myös liikenne määrien huikean kasvun. Tuo vertaus Lapin liikenne-määriin oli huumoria, ei herneitä!
Tuollaisen liikennesuoritteen (tunnnissa saman verran kuin lapissa talvessa) tielle tuoma energiamäärä on Mega/Giga/Tera-Jouleissa, joten laskeppas mitä se tekee tehossa per tie neliö. Ja jos siellä on raskasta liikennettä mukana, tuo se tien pintaan energiaa jatkuvasti monen henkilöauton verran lisää.
Osa liikkumisen energian tarpeesta menee ilmanvastukseen, mutta myös osa menee vierintävastuksen voittamiseen. Tämä vierintävastuksen ylittämiseen kuluva energia konvertoituu suoraan lämmöksi.
Joten tuon liikennesuoritteen kasvaessa suurenee koko ajan se tilanne, jossa se kosteus yksinkertaisesti poistuu tienpinnasta sublimaation avulla, kun faasimuunnostakin lähetelevä energiatila syntyy vielä tuon ylimääräisen energian myötä.
Väittäisin myös, että suolauksessa käytettävän suolan laadussa on tapahtunut sitä kalsiumkloridin osuuden huomattavaa kasvamista vuosikymmenten takaiseen, koska suolatun tien käytös on muuttunut vuosien mittaan.
Pakkaskuivumisessä kyseessä on tämä ilmiö. Pakkasta -3,9C tapahtuman aikaan (yöllä -6,9C) . Kaikesta huolimatta kuura katoaa... :o
(http://i6.aijaa.com/t/00770/9087292.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007709087292.jpg)
Aikaa ilmiöön meni tunti ja auringon tulokulman voi päätellä kuvasta (klo 15.24)
No, pellin pitää paukkua ja lihaa myllyttyä, että asian merkitys menee jakeluun. :buck2:
Ja joo, olen itsekkin ajanut tuolla stadin suunnalla ruuhkaliikenteessä "muutamia" kertoja kuluneina vuosina ja pyrin välttämään sitä juuri siksi, että siellä on noita reikäpäitä ja niitä, jotka ovat aivan kujalla muuten käyttämiensä nopeuksien suhteen.
Mutta tämä suolaus-kysymys tuntuu menevän enemmän mutu-pohjalta, kuin varsinaisen faktisen keskustelun puolella (enkä tarkoita tätä foorumia).
Tähän kaivattaisiin tutkimustietoa, ilman asennetta. ???
Linkit tutkimuksista kelpaavat.... ;)
Sovitaan sitten niin ettei suolata teitä.Minun puolesta suolauksen lopettaminen passaisi vaikka koko maassakin.
Paitsi kehät 1 ja 3. Meren läheisyys, tajuttomat automäärät (tunnissa samanverran kuin lapissa koko talvena ;)), kitkarenkailla jään kiillottajat ja vielä kaupan päälle tumpelot autoilijat. Tekevät ruuhka-ajoista aamuisin aika jänniä.
Ja sitten joku varmaan huomauttaa turvavälin pitämisestä, ehkä se onnistuu 2 sekunttia, sitten joku reikäpää jo tunkee siihen.
Osa liikkumisen energian tarpeesta menee ilmanvastukseen, mutta myös osa menee vierintävastuksen voittamiseen. Tämä vierintävastuksen ylittämiseen kuluva energia konvertoituu suoraan lämmöksi.
Joten tuon liikennesuoritteen kasvaessa suurenee koko ajan se tilanne, jossa se kosteus yksinkertaisesti poistuu tienpinnasta sublimaation avulla, kun faasimuunnostakin lähetelevä energiatila syntyy vielä tuon ylimääräisen energian myötä.
Tähän kaivattaisiin tutkimustietoa, ilman asennetta. ???
Mietippä -6 astetta lämmintä ja sataa kaatamalla vettä. Missä kunnossa se tie olisi ilman suolaa?Ihan samassa kunnossa kuin se on minuutti suolauksen jälkeen ja 10 minuuttia myöhemmin huonommassa.
Omien havaintojeni mukaan suolauksella nykyisin monasti säästetään mm. auraamisesta. Eli suolataan kun oikeasti pitäisi aurata.Juuri tämä on se suurin pöljyys, mikä pitäisi nyt ainakin lopettaa. Kuivan pakkaslumen suolaus on sekä auton jarrujen että ajokelin kannalta äärimmäisen riskialtista tai suorastaan sabotaasin luonteista toimintaa.
Edelleen voisi vetää Konginkankaan tähän mukaan. Väittävät jos ko. kohta olisi suolattu niin onnettomuus olisi voitu välttää...Konginkankaan onnettomuuden suola olisi erittäin todennäköisesti estänyt, koska suola olisi noin lauhassa säässä toiminut nopeasti.
...Joo tiedetään, pitäisi ajaa kelien mukaan, mutta valitettavasti kelit voi äkkiä vaihtua.
Eli voidaan kai lopettaa keskustelu suolaamisesta. Se on vain suuri kemianteollisuuden ja autoteollisuuden salaliitto, päättäjät on lahjottu mukaan uskottelemaan meille että suolasta on jotain hyötyä. Suolasta ei siis ole muuta kuin haittaa. Tiet on märkiä -8 asteeseen asti ja sen jälkeen ne jäätyvät.Ei tässä mitään salaliittoa ole, vaan kaikkea on kaupan jos joku on tarpeeksi pöljä ostaakseen.
Täysperän kiemurtelun alkaessa rahtari varoitti kaukovalovilkulla reilusti yli puoli kilometriä ennen törmäystä. Vetäjässä oli myös kattovalot, joten varoituksen on täytynyt näkyä bussin viimeiselle penkkiriville saakka.
Rahtarihan sen onnettomuuden aiheutti ja bussikuski antoi sen tapahtua.
Hyi hemmetti mitä tekstiä. Ehkä "rahtarin" olisi pitänyt keskittyä valojen vilkuttelun sijasta johonkin muuhun. Ehkä jo ennen liikkeelle lähtöä ja ajonkin aikana.Minä luin sen 113-sivuisen tutkimusraportin otsikolla "Raskaan ajoneuvoyhdistelmän ja linja-auton yhteentörmäys
Hyi hemmetti mitä tekstiä.Pari kertaa joka kesä toistuu tilanne, jossa vastaantulevaa jonoa ohittava jatkaa ohitustaan, vaikka ei voi olla näkemättä moottoripyöräni keltaisia tuplavaloja. Tämän havaintonsa hän vahvistaa vilkuttamalla kaukovalovilkkua ja jatkamalla ohitusta minut havaittuaan.
Pitäisikö seuraavan kerran vetää päin vastaantulijaa, jos arvelen ettei mahdollinen onnettomuus ole minun syytäni?
Luuletko tosissasi että bussikuski veti kylmän rauhallisesti itsensä ja muiden kuolemaan? Mieti nyt hetki.Ei varmaankaan tahallaan, vaan joko osaamattomuuttaan tai piittaamattomuuttaan.
Ei tulisi ekana mieleen, että pitää ajaa ojaan, jotta osaa väistää omaa kaistaa vastaantulevan perävaunun...Ei niin. Vain vauhtia pois ja sitten katsotaan jatkotoimenpiteitä. Ja vastapalloon tuleva täysperäyhdistelmä on paha väistettävä. Pointtini olikin, että tässä tapauksessa siihen ei edes varauduttu millään tavoin.
Minä mistään tiedä, puhun vaan omakohtaisista kokemuksista aika pitkältä aikaväliltä (kehät hyvinkin tuttuja 30v. omakohtaisella ajokokemuksella), tiedostanut myös liikenne määrien huikean kasvun. Tuo vertaus Lapin liikenne-määriin oli huumoria, ei herneitä!Ihan yhtä kauaa en kehillä ole itse ajamalla höylännyt, mutta pitkään sielläkin, muun maan ohella... ;)
Tottakait, jos asiat sujuvat paremmin ilman suolaa (tai vähemmällä) niin mennään niin.Tästä haluankin herättää keskustelua. Koska kaikista torvista toitotetaan, suolaa, suolaa, enemmän suolaa... >:(
Palataanpa muutamalla tutkimusraportin sitaatilla lähemmäs takaisin topicin otsikkoa sekä kitkan, suolan ja nastan pahaa kolminaisuutta.
Täällä kitkoilla ajava ilmottaa vihaavansa tielle levitettävää suolaa yli kaiken, normaali talvikeli on kaikkein paras ja ennakoitavin keli. Todella moni nykyään ei voi sietää tuota suolausta. Ne harvat jotka eivät pärjää normaalissa talvikelissä, menisivät muilla kyydeillä, miksi suurimman osan autoilijoista pitää kärsiä muutaman tumpelon takia?
-H-
Kysymys rekkakuskeille tai renkaista jotain tietäville, onko rekkoihin olemassa renkaita joilla pärjää talvellakin? ??? Vai ajaako kaikki samoilla renkailla kesät talvet luottaen siihen että kyllä ne tiet sulatetaan vaikka väkisin vailla järjen häivää? ::) Kallista lystiä nuo rengashommat on mutta ihan yhtälailla yksityisautoilija niistä joutuu kärsimään.
EDIT: Ei sitten herneitä. :juhau:
Kertoisitko tarkemmin..Niin monta kertaa on 13 ja 4 tie suolattu liukkaaks. Päivällä saattaa olla sula jos on vähän vähemmän pakkasta, mutta sitte ku illalla pakkanen kiristyy ni se jäätyy mustalle jäälle. Sitte se on vielä pimeä ku musta tie syö valot, paitsi rekkamiehillä joilla saa olla hirveät valot :idiot2:
Täällä maaseudulla ei onneks suolaa näe. Tuossakin kun aamulenkki heitettiin koiran kanssa, oli lumipeite ja vähän hiekkaa liukkaammissa kohdissa. TämänKIN takia on mukava asua maalla. ::) Vaikka kaipuu kaupunkielämään saattaa välillä iskeäkin... :PEikö siellä valtateitä suolata? Kyllä esim. Oulu - Kokkola välillä on VT8 suolattu oli maaseutua välissä.
Eikö siellä valtateitä suolata? Kyllä esim. Oulu - Kokkola välillä on VT8 suolattu oli maaseutua välissä.Tuo ns. "isotie" tuossa eli Kiteentie näyttäis olevan ihan ilman suolausta.
Jäteautoissa ja pelastuslaitoksen raskaassa kalustossa ainakin näkyy järjestäen olevan nastarenkaat käytössä talvisin. Itseasiassa viimeksi kun paloauton läheltä näin, oli kesäaika ja vanhat nastakumit edelleen ainakin etupyörissä.
Tuo ns. "isotie" tuossa eli Kiteentie näyttäis olevan ihan ilman suolausta.No eipä etelässäkään enää noita kolminumeroisia teitä suolata niinkuin ennen vanhaan kun suolaa tungettiin kaikki paikat täyteen ja vähän päälle. Yksinumeroiset tiet ensin ja loput "tarpeen" ja liikennemäärien mukaan. Tarpeen hipsuissa siksi että siitä tarpeesta voi olla montaa mieltä. Ainoa hyvä puoli kahdessa helvatan kylmässä viime talvessa on ollut että suolaa ei ole juuri teillä näkynyt. Kunpa tollaset talvet toimis esimerkkeinä että ei sitä suolaa välttämättä tartte sulloa lauhempinakaan talvina tielle mutta tuskinpa. :(
(http://alk.tiehallinto.fi/alk/kelikamerat/C0855202230952.jpg?random=1322035535)
Silloin hmm muutama viikko takaperin, kun ajeltiin tästä Kiteelle, oli tämä Rääkkylän puolen Kiteentie suolaamatta, mutta kun hypättiin Tolosenmäestä kutostien yli Kiteentietä jatkamaan Kiteen suuntaan, oli tuolloin tie suolattu. Nyt käytiin sunnuntaina, jolloin lunta oli Kiteellä muutamia senttejä satanut, ei suolausta harrastettukaan enää ko. tiellä. :)
Mutta valtatiet, kuten kutostie, taitaa olla suolattu parasta aikaakin? Mutta puhuinkin maaseudusta...
No eipä etelässäkään enää noita kolminumeroisia teitä suolata niinkuin ennen vanhaan kun suolaa tungettiin kaikki paikat täyteen ja vähän päälle. Yksinumeroiset tiet ensin ja loput "tarpeen" ja liikennemäärien mukaan. Tarpeen hipsuissa siksi että siitä tarpeesta voi olla montaa mieltä. Ainoa hyvä puoli kahdessa helvatan kylmässä viime talvessa on ollut että suolaa ei ole juuri teillä näkynyt. Kunpa tollaset talvet toimis esimerkkeinä että ei sitä suolaa välttämättä tartte sulloa lauhempinakaan talvina tielle mutta tuskinpa. :(Concur. :)
Milloinhan liukkautta aletaan hallitsemaan jollain muulla keinoin, kuin tutuilla suola/hiekka -menetelmillä.
Ihmeen vähän liikenneväyliä on katettu, keskustassa jalkäkäytäviä on jo jonkun verran lämmitetty. Tietysti hinta on melkoinen. Hehe.
Milloinhan liukkautta aletaan hallitsemaan jollain muulla keinoin, kuin tutuilla suola/hiekka -menetelmillä.
Ihmeen vähän liikenneväyliä on katettu, keskustassa jalkäkäytäviä on jo jonkun verran lämmitetty. Tietysti hinta on melkoinen. Hehe.
Kyllähän kiitoteitä pidetään sulina muilla konsteilla:
http://www.finavia.fi/ymparisto/vesi/kiitoteidenliukkaudentorjunta
Urea kait olisi muuten hyvää tavaraa, mutta kun se on turhan typpipitoinen aine ja sikäli varsin tehokas lannoite. Itsekin heittelin pöntöllisen urearakeita nurmikolle perustusvaiheessa kasvua vauhdittamaan. Eli rehevöittää liikaa vesistöjä ja pilaa pohjavesiä jos sitä alettaisiin kylvämään tiestölle. Muista tuossa finavian sivuilla luetelluista aineista en osaa sanoa, arvaan että ainakin hinta muodostuu ongelmaksi. Suola on halpaa.
Perskutta!
Kumpa loviisan ja olkiluodon hukkalämpöä käytettäisiin tieden lämmittämiseen! :hello:
Jos sitä käytettäisiin vaikka 1kW/km (1W/m), niin pelkästään loviisan hukkalämmöllä lämmittäisi (pitäisi sulana) 1012000 km tietä pelkästään yhden reaktorin hukkalämmöllä, joka nyt painetaan mereen! :o
Ja vaikka sitä lämpöä käyttäisi 10kW/km, niin silti se riittäisi 101200km sulana pitoon! :pupu:
Laskin käteen siellä. Ei taida ihan 1W/m riittää sulana pitämiseen :2funny:
Jos haluaa tien pitää sulana, vaikka kaksikaistainen maantie, tulee tuosta noin 7,5 neliömetriä lämmitettävää pinta-alaa per watti. Jo katuvalaistus riittäisi siis pitämään tiet sulana... ei taida kuitenkaan pitää? :)
Niin ja lämmölle olisi muutakin käyttöä, jos sitä pystyisi taloudellisesti siirtämään.
Suurin virhe on ollut, Loviisan rakentamisen aikaan ettei sieltä vedetty putkea Helsinkiin. Nyt hankkeen elinkaari olisi liian lyhyt! Vaikkei korvaavaa energiamuotoa ole.
Ehkä suolasta päästän vasta kun elektroniikka ottaa isomman roolin liikenteessä ja ohjaa väkisin.
Säähallinta, kovia juttuja mahdollisuuksista liikkuu kokoajan. Pistetään pilvet satamaan jossain muualla kuin ruuhka-alueilla?
Liikennemäärien rajoittaminen tavalla tai toisella?
1W/m on kumulatiivisesti paljon... ;) Ja varsinkin kun se on varastoitunut maaperään.
Katuvalaistus ei luo 1W/m tehotiheyttä tienpinnalle. Siinä puhutaan milliwateista tai mikrowateista (mW tai µW per metri). Emissiokerroin yms. jutut vaikuttavat...
Niimpä, mutta silloin kun loviisaa rakennettiin meillä vaikuttivat jo poliittiset ituhipit vastoin insinöörin logiikkaa ja torppasivat ydinkaukolämmön. Tätä kokeiltiin joskus taannoin Ruotsissa.
Tuohon liikennemäärien rajoittamiseen ovat pyrkineet jo ituhipit ja vapaavuori (kok) yrittämällä saada kaikki kaupunkiin asumaan toistensa päälle!
1W/m on kumulatiivisesti paljon... ;) Ja varsinkin kun se on varastoitunut maaperään.
Onnea, keksit teiden sulanapitoon tavan joka on paitsi 100% tehottomampi kuin suolaus, myös miljoonia kertoja kalliimpi. Ei ihan helppo saavutus.
300w/m2 riittää lumien sulattamiseen (30mm/h) -13 asteessa. Vaatii väh. 60mm eristystä alle.
Sun kaltaiset ihmiset tappaa luovuuden -pitää avoimesti miettiä miten joku onnistuisi, eikä aina torpata heti asenteella "kyllä mä tiedän".
Paljonko katua/sisäpihaa tms. hukkalämmöllä lämmittäisi.
Yksi este katulämmitykselle on kuulemma asfaltin pehmeneminen! Pitääkö sen olla niin hemmetin kuumaa.
Ota nyt huomioon että tuo sun "metri" on metrin mittainen poikkileikkaus tietä, minimissäänkin luokkaa 8m leveä. Jos hehkutat 8m² tiepinta-alaa yhdellä watilla niin montakohan astetta lämpö nousee ::) Olkoon vaikka 1mm vettä tien päällä ja se ei saisi jäätyä. Siis kahdeksan litraa kahdeksalla neliöllä. Olosuhteissa, joissa tie menee 8h aikana ("yössä") jäähän, lämpöhäviö tuosta "metrin" tienpätkästä on siis vesikilon jäätymislämpö tunnissa eli 92W. Koeta siinä yhdellä watilla pitää sitä sulana :idiot2:En hehkuta mitään, vaan heitin vain "läppänä" Watti per metri, jolla on myös vaikutusta siihen faasimuunnokseen.
Vaikka skaalattaisiin satakertaiseksi eli 100W/m, niin se siltikin riittäisi vasta nippanappa tuohon leluesimerkkiin.No, skaalataan se 1kW per metri, niin yhden reaktorin hukkateholla lämmittäisi vain 1012km suomalaista tietä, joka taatusti riittää tien sulana pitoon.
Unohtamatta paljonko maksaisi siirtää se lämpö ydinvoimalasta tiehen. Karkeasti sanottuna joka tienpätkälle jota halutaan lämmittää pitäisi tehdä pintaremontti eli joku 10cm asvaltin alle uusiksi lämmönjakokanavilla ja uusi piki päälle. Aika halvalta projektilta tuntuu sen ydinreaktorin rakentaminen tuon rinnalla.
Onnea, keksit teiden sulanapitoon tavan joka on paitsi 100% tehottomampi kuin suolaus, myös miljoonia kertoja kalliimpi. Ei ihan helppo saavutus.Kiitos osattomasta kunniasta. Idea ei ollut omani, vaan jo 50-luvulla esitetty suunnitelma kaupunkien kehittämiseksi.
Tämä on insinööriasia eikä mikään päiväkodin piirustushetki. Luvut ratkaisevat -- jotkin ehdotukset ovat kannattavia, toiset kannattamattomia, jotkut suoraan Brutopiasta.Vittuile vain! :D
Ydinvoimalan hukkalämpöä ehdottomasti kannattaisi hyödyntää johonkin, kaukolämpö voisi olla vaihtoehto merijäähdytykselle, mutta maantieverkon lämmittäminen ei ole taloudellisesti tehtävissä.Kuten jo sanoin, se oli vain havainnollistamis esimerkki, eikä varsinainen idea homman toteuttamiseksi.
Joskus koetin pyöritellä mielessäni, voisiko tienpinnan rakentaa "ritiläksi" josta valuisi kaikki vesi suoraan läpi ja ohjattaisiin ojiin tienpinnan alta. Loppuisi ainakin vesiliirrot, lumen ja jään kanssa voisi olla tekemistä.Hollannissa asfalttitie ovat ns. "ritilä-asfalttia", vesi menee siitä lävitse ja se on uskomattoman hiljaista. Ei vain toimi Suomessa talven vuoksi (routa).
Niinpä -siinä kun insinöörikoulutuksessa pitäisi korostaa luovuutta ja ongelmanratkaisukykyä niin valitettavan usein on vastassa "wanhaan" totutetut ja uusia malleja vastustavia ihmisiä.Niimpä! Edisonia ja Einsteiniäkin haukuttiin aikanaan... :'(
Yleisesti suurimmille innovaatioille on aina ensin naurettu "päiväkodin piirustushetkinä" onneksi löytyy luovia jääräpäitä, joilla on riittävästi osaamista.Johtuu useimmiten juuri siitä, että se "innovaatio" on aikaansa edellä ja aikalaisensa eivät sitä innovaatiota ymmärrä, kuten ei Einstainen suhteellisuus-teoriaakaan ymmärretty julkaisun aikaan. Tai nano-hiilikuituputkia, painovoima-aaltoja, pimeää ainetta/energiaa tms. juttuja.
Selvää on että lämmitys on kallis nykymalleilla ja jos sijoitus olisi kannattava niin sitä varmaan toteutettaisiin jo. NyKyisin homma kannattaa asiakasnäkökulmasta, kun asiakkaat kävelee mielummin kuivin jaloin.
Aina löytyy se "mutta", jos tämänkin pienen talon taivaalle työntämä energiamäärä otettaisiin talteen ja pistettäisiin kadun alle lämmittämään. Insinöörinä varmaan lasket casen:
1000 neliötä ravintolatiloja / 3 erillistä keittiötä
500 neliötä jäähdytettyä kellaria (Ilpit?)
4000m2 asuintiloja
Paljonko katua/sisäpihaa tms. hukkalämmöllä lämmittäisi.
Otsikkohan on suolaus, aihe on melko loppuun kaluttu. Ihan hyvin voidaan keksiä vaihtoehtoja suolaukselle.. vai?
Ja jos sen metritehon nostaisi 100W per metri, niin silti loviisan ykkösreaktorin hukkateholla pystyisi lämmittämään 10 120 km pätkän suomalaisia teitä. Ja jos kakkosreaktorin ottaa mukaan, määrä tuplaantuu...
Voisin väittää, ettei tuossa kotikaupunkini kaukolämpö esimerkissä hukkateho ollut mikään 1kW/metri, koska se olisi pikkuhiljaa näkynyt lämpövoimalan hyötysuhteessa. Lisäksi molemmat kaukolämpöputket sijaitsivat 3-6 metrin syvyydessä ilman mitään ylimääräisiä eristeitä.
No, skaalataan se 1kW per metri, niin yhden reaktorin hukkateholla lämmittäisi vain 1012km suomalaista tietä, joka taatusti riittää tien sulana pitoon.
Voi kiesus, tänä aamuna kuuden aikaan tuli ensimmäisessä risteyksessä suolan kylväjä vastaan. Aika reippaasti plussalla ja vettä sataa. Äly hoi. :buck2:Itseäkin tuli suola-auto eilen ja tänään vastaan.
Kannattaisi edelleen muistaa se toinenkin ulottuvuus, eli vaikkapa y-akseli. Metri x-akselilla 100W joo, mutta kun y-akselilla on kahdeksan metriä lisää tavaraa, tulee neliömetrejä hivenen lisää. Miksi lämpöasioissa edes puhutaan vaan "metreistä", on mysteeri minulle. "Meillä on viiden metrin asunto"? :)Niin yksinkertaistetusti tuo metri asia tuo asian käsitettäväksi. Jos asiaa aletaan käsittelemään insinööripornon puolella, niin asia muuttuu kolmiulotteiseksi. Tilavuus merkitsee maaperän vaihtelevan lämmönjohtavuuden, pohjavedenkorkeuden ja ominaislämpökapasiteetin vuoksi huomattavasti monimutkaisempaa yhtälöä, jolloin homma menee monimutkaiseksi. Olen tarkoituksellä jättänyt ne tästä keskustelusta ulos... :juhau:
Kaukolämpöputket lämmittävät ja sulattavat pintaa, ilmiö on tuttu myös minulle. Tässä tulee esiin taas se, että lämmitystä ei ole kuin usein sen putken leveyden verran, eli kymmenistä senteistä noin metriin.Sulan leveys riippuu kovasti putken syvyydestä, maaperän laadusta ja luovutetusta tehosta.
Millä teholla tuossa sitten lämmitetään? Ilman eristeitä homma olisi helppo laskea, mutta eristeiden kanssa vaikeampaa. Ainakin Helsingissä kaukolämpö menee aika pinnassa siellä missä itse olen nähnyt, ehkä metrin kahden syvyydellä. Putken ulkohalkaisija on maksimissaan 40cm, sisällä virtaava neste on 65...115-asteista mennessään kohteeseen ja 40...60-asteista palatessaan.Meilläpäin kaukolämpöputket ovat joissain paikoissa huomattavan syvällä, riippuen maaston muodosta. Eli putket eivät seuraa jokaista mäkeä ja notkoa, vaan ovat mahdollisimman suorassa. Mutta soraa on helppo kaivaa. Toisissa paikoissa ne menevät alle metrissä...
Niin yksinkertaistetusti tuo metri asia tuo asian käsitettäväksi. Jos asiaa aletaan käsittelemään insinööripornon puolella, niin asia muuttuu kolmiulotteiseksi. Tilavuus merkitsee maaperän vaihtelevan lämmönjohtavuuden, pohjavedenkorkeuden ja ominaislämpökapasiteetin vuoksi huomattavasti monimutkaisempaa yhtälöä, jolloin homma menee monimutkaiseksi. Olen tarkoituksellä jättänyt ne tästä keskustelusta ulos... :juhau:
No kyllä menee hieman liian yksinkertaiseksi, jos vain metreistä puhutaan. Kaksiulotteisuus ei mene vielä insinööripornon puolelle, jokainen ymmärtää pinta-alan. Sen sijaan säieteoria rullalla olevien ulottuvuuksien kanssa menee jo pornoksi :)
Voi kiesus, tänä aamuna kuuden aikaan tuli ensimmäisessä risteyksessä suolan kylväjä vastaan. Aika reippaasti plussalla ja vettä sataa. Äly hoi. :buck2:Tämä on sitä suolaus-idiotismia, jota vastustan, koska siitä ei ole mitään hyötyä, vaan pikemminkin haittaa! :tickedoff:
Itseäkin tuli suola-auto eilen ja tänään vastaan.
Mutta eilenkin oli +4 lämmintä ja suurin osa sivuteistä ihan peilijäällä ???
Itseäkin tuli suola-auto eilen ja tänään vastaan.
Mutta eilenkin oli +4 lämmintä ja suurin osa sivuteistä ihan peilijäällä ???
Tunnelmakuva Hammaslahdentieltä täältä Karjalasta:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/380844_10150420576023486_678538485_8362041_1876326413_n.jpg)
S* Ihana luisuttelutie, pääsis pitkää ja kaunista luistoa. :sundaydriver:
Täällä etelässä ei ole kuin kuivaa tietä.. Vaihtelua siis viikon mittaiseen märkään tiehen. :P
Vaihtoehto syöpää jne. aiheuttavalle suolalle, jos välität lemmikeistä jne.Joku on kattonut Leijonan luolaa. :)
http://www.ecotraction.com/ (http://www.ecotraction.com/)
Tai pikemminkin hiekalle..
Tietenkin tykkää ajaa "puhtaalla" lumikerroksella ennemmin kuin suolatulla tiellä, mutta se on tätä. Auton saa pestyä suolakakan jäljiltä jne.Se auton pintaan tuleva kakka ei kylläkään ole suolaa vaan nastarenkaiden jyrsimää maantiepölyä. Kummasti alkaa joka lokakuu auto likaantumaan ennenku ensimmäistäkään suola-autoa on näkynyt. Suola on valkoista, varmista vaikka keittiön suolapurkista. Vesiliukoisena se lähtee vedellä huuhtelemalla pois ilman mekaanisen harjauksen tarvetta.
Se auton pintaan tuleva kakka ei kylläkään ole suolaa vaan nastarenkaiden jyrsimää maantiepölyä. Kummasti alkaa joka lokakuu auto likaantumaan ennenku ensimmäistäkään suola-autoa on näkynyt.
Suola on valkoista, varmista vaikka keittiön suolapurkista.
Se auton pintaan tuleva kakka ei kylläkään ole suolaa vaan nastarenkaiden jyrsimää maantiepölyä. Kummasti alkaa joka lokakuu auto likaantumaan ennenku ensimmäistäkään suola-autoa on näkynyt. Suola on valkoista, varmista vaikka keittiön suolapurkista. Vesiliukoisena se lähtee vedellä huuhtelemalla pois ilman mekaanisen harjauksen tarvetta.Siis suolallahan ei ole mitään tekemistä tämän likaisuuden kanssa. Oukei, asia selvä! :)
Se auton pintaan tuleva kakka ei kylläkään ole suolaa vaan nastarenkaiden jyrsimää maantiepölyä. Kummasti alkaa joka lokakuu auto likaantumaan ennenku ensimmäistäkään suola-autoa on näkynyt. Suola on valkoista, varmista vaikka keittiön suolapurkista. Vesiliukoisena se lähtee vedellä huuhtelemalla pois ilman mekaanisen harjauksen tarvetta.Juuri näin ja huhtikuun ja lokakuun välillä ei tarvitse pestä lainkaan kun ei ole nastarenkaan jyrsimää pölyä auton pinnassa ja onneksi suola pitää pölyn poissa hiekkateillä niin säilyy auto puhtaana lokakuuhun asti....
Siis suolallahan ei ole mitään tekemistä tämän likaisuuden kanssa. Oukei, asia selvä! :)Ehkä pohjosessa missä mittari pysyy koko talven pakkasen puolella, likaantumisen vois välttää suolaamattomuudella. Etelän nollakeleillä suolaliuos on muuten hyvää lasinpesunestettä ELK
Ehkä pohjosessa missä mittari pysyy koko talven pakkasen puolella, likaantumisen vois välttää suolaamattomuudella. Etelän nollakeleillä suolaliuos on muuten hyvää lasinpesunestettä ELKNiin kuin edes pysyisi. Harvassa on ollu täälläkin Pohjois-Karjalassa ne päivät, millon ois saatu nauttia pakkasista tänä talvena. Plussalla pääasiassa on menty, ja mennään parasta aikaakin, lunta vaan siellä täällä, kun sulaa kokoajan poies. :-\ Tosin, eipä sitä lunta ja kovia pakkasia liiaksi asti ole Lapissakaan, lähinnä Etelä-Lapissa. Onneksi tosiaan maaseudulla asuu, ettei suolausta näe kuin isoilla teillä, kuten jo mainittu kutostie.
Johtopäätös: liukkaus yllättää.
Eikös tämä ole nykyään tavoite että pito olisi tasainen. Sillä pikkupakkasilla suolataan.Miksi se pito pitää sitten tehdä vaihtelevaksi suolalla, ja pilata samalla näkyvyyskin?
Miksi se pito pitää sitten tehdä vaihtelevaksi suolalla, ja pilata samalla näkyvyyskin?
Suolaa tulisi käyttää ainoastaan pienellä pakkasella joilloin se vaikuttaa. Eikä silloin tiellä saa olla lunta tai polannetta josta sitten tulee merkittävä määrä sohjoa. Tiehallinnolle valituksia...Niin tulisi mutta kun systeemin on että suola kylvetään sen takia että siitä saa rahaa olkoon keli sitten pakkasella tai ei ,suolaaminen ei ole kelin mukaista.
Meillä päin vedettiin viimeviikon keskiviikko-iltana suolaa tielle, kun lämpötila oli +7,5 astetta :idiot2: *tumppuun->
Niin tulisi mutta kun systeemin on että suola kylvetään sen takia että siitä saa rahaa olkoon keli sitten pakkasella tai ei ,suolaaminen ei ole kelin mukaista.
Kuopion systeemi on ajaa suolaa 5-10 senttiseen lumeen ja sitten 2-3 tunnin päästä tulee aura-auto joka auraa sohjon pois..
Toinen tämän syksyn uutuuksista on normaalilla kaksisuuntaisella maantiellä sitten että suola-auto ajaa keskellä jolloin vasemmat pyörät saavat nauttia sulasta tiestä.
Tiehallinnolle on turha valitella kun sitä ei ole olemassakaan...
Millä perusteella se urakoitsija tekee paremman tilin jos (ilmeisesti? en minä tiedä :D) sen täytyy kuitenkin käyttää se suolakiintiö ja sitä ei saa ylittää. Kun sitä suolaa ei voi kesken kunnon lumitalven ajaa (+ silloin on auraushommia), niin silloinhan se tarkoittaa että sitä suolaa täytyy sitten kylvää vaikka vesisateella (jos oikeita suolaa vaativia kelejä ei tule/ole), että siitä pääsee eroon talven aikana.
Edullisintahan tietty tän mun logiikan mukaan olis kipata kaikki suolat katuojaan kerralla, mutta kai sen suola-auton on joskus näyttäväkin tiekuvassa. :2funny:
Niin turhaan tai turhaan. Ennakointi taitaa olla "virallinen" sana.
Mun puolesta voitaisiin yrittää ilman suolaa -mut pelti kolisisi liikaa. Miettikää vaikka Kehä ykkösen vilkkainta pätkää about 110 000 autoa/ vrk.. Eikä volyymi jakaudu suinkaan tasaisesti kaikille tunneille.
Mieluummin jo Hyvinkään kohalla. :juhau: Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa, että se vika on lähestulkoon 100% aina tosiaan siinä ratin ja penkin välissä. (onnistuu myös kesäkelillä) :D
Kiintiö asia voi olla kotoisin myös ns. kulubudjetti taloussuunnittelusta. Jossa annettiin määräraha, jolla homma piti hoitaa. Yleensä malli oli "tyhmä", koska seuraavana vuonna ei todellakaan annettu enempää kuin aiemmin oli käytetty aiemmin ja se johti..
Onneksi taloussunnittelu on jo mennyt hivenen pidemmälle ja ymmärretään ettei vuodet ole veljiä keskenään ja jonkunlainen puskuri on budjetin lisäksi piilossa..
Mutta edelleenkin tietyissä valtion organisaatioissa hankitaan mm. tietokoneita etukäteen ettei sen vuoden säästöt näyttäisi liian isoilta jne.
Talvi yllätti jälleen autoilijan ;DToisen yllätti, toista ei... ;)
-0,5 asteessa ei mikään lumi pysy puuterina, eikä se sitä koskaan ole ollutkaan.. Loska on se yleisnimitys mössölle.
Miten tiet suolataan peilipinnalle / onko kalustossa todella sellaisia värkkejä jotka levittää vain suolaa eikä auraa pinnalta ylimääräisiä?Helposti!
Talvi yllätti jälleen autoilijan ;D
-0,5 asteessa ei mikään lumi pysy puuterina, eikä se sitä koskaan ole ollutkaan.. Loska on se yleisnimitys mössölle.
Miten tiet suolataan peilipinnalle / onko kalustossa todella sellaisia värkkejä jotka levittää vain suolaa eikä auraa pinnalta ylimääräisiä?
Ei ainakaan Helsingissä tullut niin paljon lunta että auraa olisi tarvinnut.. Ymmärrän pelkän suolauksen (kerrankin) hyvin.Märät sivutiet ovat viime päivinä ajoittain olleet hyvinkin liukkaita. Tässä tilanteessa kun kosteutta riittää ja lämpötila huitelee nollan molemmin puolin, pääväylien suolaus on tullut tarpeeseen. En haluaisi luistella siellä rekkojen ja muun liikenteen seassa, kun harva kuitenkaan hidastaa riittävästi ennenkuin jotain tapahtuu.
Aika vaikea näyttää että noin on juuri tapahtunut. Mut ei mitään. Pidetään renkaat kunnossa ja kokonsa puolesta sopivina myös loskalle ja pysytellään poissa niistä valleista.
Mitä tuohon lumeen tulee, tulkaa katsomaan miten sille käy täällä missä liikennettä on hivenen keskiarvoa enemmän. Säätilan voi vapaasti valita, plus-miinus asteilla valintansa mukaan.
Lumi sataa vaikka esimerkin -0,5 asteessa:
-Tie -20 = pinta tamppautuu/kiillottuu.
-Tie -1 = ensin tamppautuu / kiillottuu ja hetken kuluttua muuttuu liikenteen alla loskaksi
Tulispa se -10, ettei suola enää pure..
Hehe toi Niksun esimerkki hymyilyttää. Ei ainakaan Helsingissä tullut niin paljon lunta että auraa olisi tarvinnut.. Ymmärrän pelkän suolauksen (kerrankin) hyvin.
Aika vaikea näyttää että noin on juuri tapahtunut. Mut ei mitään. Pidetään renkaat kunnossa ja kokonsa puolesta sopivina myös loskalle ja pysytellään poissa niistä valleista.Eipäs olekkaan niin vaikeaa.... Hitunen CSI-toimia ja totuus on selvinnyt. Tienpintareita ja bussipysäkkejä tutkimalla pystyy päättelemään paljon. Samaten siitä, kuinka homogeeninen tulos on. ;)
Mitä tuohon lumeen tulee, tulkaa katsomaan miten sille käy täällä missä liikennettä on hivenen keskiarvoa enemmän. Säätilan voi vapaasti valita, plus-miinus asteilla valintansa mukaan.Kiillottumista ei kyllä tapahdu, jos seassa on natsoilla ajavia. Kaupungeissa on kyllä erittäin huolellisesti kiillotettuja kohtia, esim. Bussipysäkit...
Lumi sataa vaikka esimerkin -0,5 asteessa:
-Tie -20 = pinta tamppautuu/kiillottuu.
-Tie -1 = ensin tamppautuu / kiillottuu ja hetken kuluttua muuttuu liikenteen alla loskaksi
Tulispa se -10, ettei suola enää pure..
Kiillottumista ei kyllä tapahdu, jos seassa on natsoilla ajavia. Kaupungeissa on kyllä erittäin huolellisesti kiillotettuja kohtia, esim. Bussipysäkit...
Jos maantiellä se tie on aurattu säällisesti, niin kyllähän se on ihan loistava pinta ajaa... :)
Kun katsoo tuota aamulehden artikkelin kuvaa, niin syy miksi liukastellaan on selvä.Onneks aurauskalusto ei täällä pohjoisessa ole noin aneemista :D
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194709197850/artikkeli/ajokeli+on+nyt+erittain+huono+-+pirkanmaalla+useita+onnettomuuksia.html
Ei se metsään ajaminen tai kolarointi ole kuin kuljettajan vika. Ajetaan kelin mukaan ettei talvi yllätä autoilijaa.
Sohjonkin ennakointi on helppoa..
Väität, että sohjon ennakointi on helppoa?
Joo kyllä. -oppi tuli kun 90-luvun alussa ekan kerran oikeasti pyörähdin. Voisin hyvin syyttää renkaita, ei olleet parhaat mahdolliset tai jotain muuta.
Ihan oma vika, liikaa vauhtia kun samaan aikaan oli liian paksu kerros sohjoa. Kyllä sen tunsi autossa ja näki, ettei enää ole kesäkelit.
Opasta ihmeessä minuakin, sillä minä en ole pystynyt vielä kuvailemissa tilanteessa ennakointiin, joka on 100% varmaa. Jos se näyttää lumiselle ja tuntuu lumelle auton alla, niin millä ihmeen tutka-aistilla huomaat sen, rajan missä suolaus on alkanut? :o
Tämä ilman sarvia ja hampaita! :hello:
Mä viittasin tolla sumealla logiikalla enemmän muistiin. Otsalohkoon tuppaa jäämään yhtä sun toista kokemuspohjaista tietoa.Niin, mutta itse viittasin yleisesti ottaen, en lainannut siis sinun viestiäsi. :)
Ilmeisesti lääke on ettei kuvittelekkaan mitään yliluonnollisia kykyjä, käyttää niitä olemassaolevia. Ehkä ihmiseen on rakennettu jotakin sumeaa logiikkaa, joka muistuttaa riskeistä tietyissä oloissa ja laittaa tavalla tai toisella tunnustelemaan alustan pitoa.
Mulla ei ainakaan ole mitään meedion taitoja, tutkanäköä tms. Eikä mun toimintakaan ole 100% varmaa.
Mä en tosin nyt tunnista lumelta tuntuvaa ja siltä näyttävää loskaksi -pitää talven mittaan tutustua.
Tiet ovat luokitetut viiteen hoitoluokkaan.Eli siis vihreä ja valkoinen ovat hyviä teitä ja musta on suolattu?
Mietin, että olisiko tielläliikkujalle apua, jos hoitoluokan rajalla olisi esim. värikoodilla oleva plakaatti ilmoittamassa tien hoitotasosta?
(esim. vihreä hyvä, keltainen melko hyvä, punainen huono, musta kelvoton, valkoinen auraamaton) ::)
Vielä kun saataisi mahdollisimman paljon yli 90 % Suomen tieverkosta siihen luokitukseen, jossa suolaa ei käytetä lainkaan.
-Auraamaton ja suolaamaton tie:
Lunta 15cm, auto saattaa luistella mutta luistot on loogisia ja ennakoitavissa. Yllätyksiä ei juuri tule, vauhti vaan pidettävä vähän alempana. Mitä useampi auto menee, sen tiukempaan pakkaantuu ja tie paranee pikku hiljaa.
-Aurattu ja suolaamaton tie:
Aivan mahtava ajaa. Ei rengasmelua, valoa riittää, voi ajaa rajoitusten mukaan. Saattaa kiillottua joistain paikoista mutta hiekkaa niille paikoille.
-Auraamaton ja suolattu tie:
Ihan täyttä paskaa. Valot ei näytä mustassa lumessa enää niin hyvin, auto luistelee pienelläkin vauhdilla. Loska lentää ja yllätyksiä tulee todella herkästi ellei aja oikeasti hitaasti. Miten tälläistä saa edes tehdä :idiot2:?
-Aurattu ja suolattu tie
Näitähän nykytiet tahtoo olla. Pimeitä, pyyhkijät saa koko ajan olla päällä, auto likaantuu, valoilla ei näe mitään. Pito sentään on ihan hyvä ja raskaskalusto tykkää kun paljasta asfalttia riittää renkaiden alle.
Miksi nykyään yritetään maksimoida turvallisuus ja minimoida ihmisten järjenkäytön tarve ::)?
-Auraamaton ja suolaamaton tie:
Lunta 15cm, auto saattaa luistella mutta luistot on loogisia ja ennakoitavissa. Yllätyksiä ei juuri tule, vauhti vaan pidettävä vähän alempana. Mitä useampi auto menee, sen tiukempaan pakkaantuu ja tie paranee pikku hiljaa.
-Aurattu ja suolaamaton tie:
Aivan mahtava ajaa. Ei rengasmelua, valoa riittää, voi ajaa rajoitusten mukaan. Saattaa kiillottua joistain paikoista mutta hiekkaa niille paikoille.
-Auraamaton ja suolattu tie:
Ihan täyttä paskaa. Valot ei näytä mustassa lumessa enää niin hyvin, auto luistelee pienelläkin vauhdilla. Loska lentää ja yllätyksiä tulee todella herkästi ellei aja oikeasti hitaasti. Miten tälläistä saa edes tehdä :idiot2:?
-Aurattu ja suolattu tie
Näitähän nykytiet tahtoo olla. Pimeitä, pyyhkijät saa koko ajan olla päällä, auto likaantuu, valoilla ei näe mitään. Pito sentään on ihan hyvä ja raskaskalusto tykkää kun paljasta asfalttia riittää renkaiden alle.
Miksi nykyään yritetään maksimoida turvallisuus ja minimoida ihmisten järjenkäytön tarve ::)?
Eli siis vihreä ja valkoinen ovat hyviä teitä ja musta on suolattu?Värien merkityksiin minulla ei ole mitään periaatetta, kävisi mikä kombinaatio tahansa. Tienhoitoluokat voitaisiin ilmaista myös pelkillä numeroilla. Paras tapa luonnollisesti olisi nuo mainitut vaihtuvat nopeusrajoitukset (en muistanut, kun täällä susirajalla ei niitä ole :-[).
Vielä kun saataisi mahdollisimman paljon yli 90 % Suomen tieverkosta siihen luokitukseen, jossa suolaa ei käytetä lainkaan.
>:( kyllä sitä suolaa nyt on aikaa kylvää, kun tulee 20cm lunta niin auraa ei näy ja jos auraa niin traktorilla ja on yhtä tyhjän kanssa. Joka hemmetin aamu suolattu tiet. :tickedoff:
Miksi traktorilla auraaminen on yhtä tyhjän kanssa?
Jos traktorilla aurataan niin sitten ei ole.
Varsin usein näkee traktorimiesten pelleilevän perälevyjen/takalanojen kanssa. Ne kuuluu parkkipaikoille korkeintaan, ei yleisten teiden kunnossapitoon. :smoke:
http://www.pottupellossa.fi/gallery/displayimage.php?pid=27951 (http://www.pottupellossa.fi/gallery/displayimage.php?pid=27951)Tuo on yleinen näky maaseudulla. Oulun seudulla näkee paljon että keulassa on taittuva alueaura, akselien välissä karhuterä ja perässä vielä lumilinko. Paremmin sillä yhdistelmällä saat tiet puhtaaksi kuin kuorma-autolla.
Minun käsitykseni traktorilla auraamisesta. Alueaura saisi olla levenevä jotta heittäisi lumen paremmin.
jää pahimmillaan lumipatja tien pinnalle, vastaa 5cm sohjokerrosta. Traktori liian kevyt tien auraukseen vaikka on alueaura ja se pomppiminen . Tämä on pienempi tie tahtoovat aurata muutaman tunnin liian myöhään.
Täällä pohojammaalla traktorit alkaa olemaan sen kokoisia että ei paljoa kuormaautolle häviä, eikä parkkipaikoille ole juuri asiaa. Auralla ja perälevyllä tulee kaista kerralla puhtaaksi. Jos tie pitää höylätä, sitten täytyy olla oikea tiekarhu. Höylät kuorma-autoissa on yhtä tyhjän kans..
Lisäsin suolaa astianpesukoneeseen :PKokeilin samaa mutta yhtä turhaa kuin tuolla tiellä...
Eli suolaahan sitä pitää kylvää!
Liikkuuko tienpitäjän päässä taaskaan mitään? Onko siellä koskaan liikkunut mitään? :uglystupid2:
Sää: -8 astetta, aurinko paistaa
Vallitseva keli: normaali talvikeli, pakkanen kiristymässä
Ennuste: selkeästi pakkasella seuraava viikko, ehkä joku hiutale lunta välillä
Eli suolaahan sitä pitää kylvää!
Tänäänkö sitä siis levitettiin? Mille tielle ja mäkiin vai risteyksiin?
Ei niiden päässä ole koskaan liikkunutkaan mitään. :idiot2:
Joskus aikasemmin olen kirjoittanut kun Hämeenlinnassa kylvettiin suolaa -30oC pakkasella. :idiot2:
Tällä viikolla (vk 51.) näin tuolla imatran korvilla liikennemerkin johon ihastuin!
(http://www.finlex.fi/data/sdimages/144.gif)
Liikennemerkin lisäkilpenä "Suolaus lopetettu. Pohjavesialue" tai jotain vastaavaa.... S*
Liikennemerkki oli jossakin vuoksen sillan ympäristössä vt6:lla.
Eilen kiukutti se, että aurauksen yhteydessä kylvettiin suolaa valtateille oikein isän kädestä vaikka lumisade ei ollut loppunut. Yöksi sääennuste lupasi pakkasta jopa -7 astetta. Ja se tiedettiin etukäteen, että lumisade vaihtuu loppuvaiheessa vesisateeksi, ennen pakkaskelejä. No, vettähän sieltä tuli sellaiset 4mm sen lisäksi, että lunta tuli n. 20cm.
Jo lumisateen aikana se muuttui loskaksi suolatuissa paikoissa. Oli "kivaa" ajella parhaimmillaan 20cm loskan seassa kun se nuoskalumena tamppautui ihan pitäväksi pinnaksi jos aurausta ei oltu hoidettu. Mutta suolatuissa paikoissa se oli pelkkä loska patja ja pirun liukas. Tamppautuneeseen lumeen vesisade ei purrut.
20cm loskapatja jaksoi kantaa merikonttia jo 55km/h nopeudessa nätissä loskaliirrossa! :tickedoff:
Kaupungissa auras oli tehty ainoastaan kevyenliikenteen väylille. Joillakin pääajoväylillä aura oli käynyt aikaisen aamun tunteina ja lumisade jatkui silti sinne puolenpäivän paremmalle puolelle. Jonka jälkeen sade muuttui vedeksi. loppuen joskus 18 nurkissa. Yöllä keli vetäisi pakkaselle sinne -3 - -4 nurkkaan. Pikkaisen liukasta! Pinnasta jäätynyttä loskaa paksusti ja sen alla märkää!. Natsoille oli tarvista kunnolla!
Kaupunki ilmeisesti luotti, ettei lunta tule paljon (yli 50cm) ja siihen, että ne sulavat tulevalla viikolla pois. Tämä oli pääteltävissä aurauksen laadusta (tai siis laaduttomuudesta). >:(
Tai eivät ehkä sittenkään!
Kenties "normaaliin" tapaansa höyläävät jäätä ja lunta pois kun se on jäässä, missä ei mielestäni ole mitään järkeä, koska kevyemmällä kalustolla se irtoaa ennen jäätymistään.... :idiot2:
Tielaitos aurasi kyllä ihan hyvin, mutta suolan olisivat saaneet jättää pois. Koska vesisade vei suolasta kaiken tehon, joten sen hyöty oli tasan nolla! :idiot2:
Mutta se maksoi jokaiselle veronmaksajalle täysin turhaan, kun se siirtyi sulattamaan vain ojia ja kuormittamaan pohjavettä...
Virallinen lumensyvyys (ilmatieteenlaitos) on tällä hetkellä 11cm vesisateen yms. jäljiltä.
Mielenkiintoista, koska täällä moista lisäkilpeä näy, vaikka suurinosa alueesta on nimenomaan pohjavesi aluetta.
Mitähän hyötyä tuostakin suolasta oli?
Ehkä ajatuksena on estää lumen tamppaantumista kiinni asfalttiin...?
Ja sekin vaan siksi ettei nykyään ole enää kunnon auroja. ::)
Ehkä ajatuksena on estää lumen tamppaantumista kiinni asfalttiin...?
Ensin ajattelin, jotta onpas ihana, kun täällä ns. "syrjäteillä" ei suolata, ootas vaan, kun päästään 6-tielle, mutta...
Maaseutua Rääkkylän Rasivaarasta Hammaslahteen:
(http://img197.imageshack.us/img197/6610/talvirasivaara.jpg)
6-tie, Hammaslahdesta Joensuuhun, ei suolattu ensinkään! S*
(http://img100.imageshack.us/img100/1793/6tietalvi.jpg)
pakkasta ;) n.10Pääasiassa n. -5 ollut tämän päivää. Ja sitä on mm. Joensuussa vieläkin.
eipäs suola tepsikkään enää 8)
aah kun on hyvän näköistä :)
siinäjasiinä että kylvetäänkö suolaa vai.Vois Volvon käyvä pesasemassa, kun on kuivat tiet. :juhau:
eli siellä ollaa viisaita :hello:
Vois Volvon käyvä pesasemassa, kun on kuivat tiet. :juhau:
meinaatko sualaamattomat :pomo:Eikös ne ole kuivat, kun ei märkää, loskaa, paskaa lennä ja jos jotain pöllyää, niin irtolumi? ???
silloinhan se oikein tarttuu kiinni kun suolataan :pomo:
pakkasessa vain pöllyää pois :)
Paljon mukavampi olis ajaa lumisella tienpinnalla kuin suolasohjossa. Asvalttikin tykkää kun jatkuvasti sulatetaan vettä tienpintaan ja se sitten jäätyy...
eikös teilläpäin ole "suolausta vähennetty" :)
Mahtaako suolaajilla olla suola loppunut tai järki kasvanut päänuppiin...tänään oli nimittäin Tampere-Lahti tie aivan ilman suolaa koko päivän vaikka olikin hyvin liukas keli
Tänä aamuna sitten olikin jo vedetty suolakerros lumituiskun alle... ::)Noin se onkin järkevintä tehdä. :nohnoh
Noin se onkin järkevintä tehdä. :nohnoh
Näinpä! :)Ennen lumisadetta levitetty suola helpottaa aurausta sateen jälkeen.
Mutta miksi sitä on pitänyt ylipäänsä levittää...? ??? 42 km työmatkasta vain tuo 10 km pätkä oli suolattu eikä noilla suolaamattomilla osuuksilla ollut mikään huono keli, päinvastoin...
Ennen lumisadetta levitetty suola helpottaa aurausta sateen jälkeen.
Edelleen, tiedän tuon. Mutta voisihan sen jättää tekemättäkin...oppisivat ihmiset ajamaan edes vähän talvikelissäkin...Tuosta seuraa se että tien pintaan alkaa kertyä polannetta kun sitä ei saada kunnolla puhtaaksi=> koloja ja uria.
Tuosta seuraa se että tien pintaan alkaa kertyä polannetta kun sitä ei saada kunnolla puhtaaksi=> koloja ja uria.
Eipä sitä synny noille muillekkaan teille joita työmatkallani ajan... Riippuu tietysti liikennemäärästä yms.Joutuu käyttämään alusterää isommalla voimalla että saa puhtaaksi pinnan ym => kustannukset nousee, suolaus halvempaa.
No nyt sitä suolakylpyä on taas tarjolla ainakin pääkaupunkiseudulla. Näköjään ihan huolella lentää loska ja suolavesi pääväylillä.
Tukholma Oslo tie on mutkainen suolaa sielläkin käytettäneen..
http://na.se/nyheter/1.1558007-poliser-skot-mot-lastbil
Aamulla oli kiirusta paloi ruuti nähtävästi tuolla wanhalla väylällä...
Tänään aamusella ajelin Hämeenlinnasta Lempäälään eikä tiet ollu märkiä! *taavih-> Iltapäivällä sitten on varmasti kun tota lunta satelee nyt... :facepalm:
Aja vanhaa tietä takasin! ;) :D
Niin ja pakkasta oli vielä liikaa suolaukseen...onneks...
Niin ajankin, mennen tullen. Valkeekosken rampista Lempäälään asti on yleensä märkä tie. :idiot2:
Siis mä meinasin tietä 130. Eihän sun sillon tartte Lempäälään päin mennä...? ???
Samalla tiellä ollaan. Moottoritietä en ole näin talvisin ajanut juuri ollenkaan.
O0
Sano muuten niille teidän kuorma-autokuskeille etteivät pyöri jaloissa siinä Marjamäen uudessa kiertoliittymässä... :D
Olipas taas nerokasta yliviekasta ouluun suolattu tie :idiot2:
Keli kuiva ja lämpö nollassa :hello:
Jaa millon täällä on lunta satanu, Oulussa siis?
No näin yks tuttu väitti ja ainakin oulusta pohjoiseen olevissa kelikameroiden kuvissa joku aika sitten näkyi valkoista pientareilla.
Mutta Seinäjoella ei ainakaan vielä sada. :)
Oulussa satoi tuossa 9.30-11 välillä lunta. Ainakin Limingantullissa.
Muhos-Oulu väli oli myös suolattu, jossa ei taas ollut mitään järkeä koska tie oli kuiva.
No näin yks tuttu väitti ja ainakin oulusta pohjoiseen olevissa kelikameroiden kuvissa joku aika sitten näkyi valkoista pientareilla.
Millonka karppa ajeli ykasta ouluun? Pyyhkäsinkö mä ohi haarasillalla?jotakuinkin puoli 8 olin huarasilloilla :)
Kyllä tuolla Oulussa näkyy ja kuuluu lunta sataneen taivaalta. Että sikäli ymmärrän miksi ovat suolanneet.
Mutta näköjään suolakeskustelun kausi on avattu!
(http://images.wikia.com/random-ness/images/5/51/And_here_we_go.gif)
:D
Aamulla veti tuusulantietä suola-auto :idiot2:jo on ollu suola-autossa voimaa!,mihinköhän asti veti sen. :2funny:
jo on ollu suola-autossa voimaa!,mihinköhän asti veti sen. :2funny:
Kuulemma veti tonne itärajalle ja myi venäläisilleO0
Kuulemma veti tonne itärajalle ja myi venäläisillesekös se tuosta lappeenrannan motaria pitkin kolisteli :o
Nostetaan vanhaa aihetta kun törmäsin tällaseen
http://yle.fi/uutiset/autoja_rikkova_mysteeripoly_viittaa_tiesuolaan/7130238
Olemme nyt jännän äärellä... ;)
Mielenkiintoista nähdä millaisiin tuloksiin ja johtopäätöksiin lopulta päädytään.
Suolaa suolaa, enemmän suolaa jotta on turvallista. Voisivat varuiksi vielä keväällä suolata ja kesällä tietysti. Kausi pitää aloittaa heti, kun lämpötila on +10C ja jatkaa koko syksy tietysti ettei vaa olisi liukasta.
Ei niillä autoilla niin väliä vai miten se ny meni. ::)
Suolaa suolaa, enemmän suolaa jotta on turvallista. Voisivat varuiksi vielä keväällä suolata ja kesällä tietysti. Kausi pitää aloittaa heti, kun lämpötila on +10C ja jatkaa koko syksy tietysti ettei vaa olisi liukasta.kesällä levitetään suolaa, nuppikuorma/10 km. Pölynsidontaan kuulemma.
Ei niillä autoilla niin väliä vai miten se ny meni. ::)
kesällä levitetään suolaa, nuppikuorma/10 km. Pölynsidontaan kuulemma.
Suolaa suolaa, enemmän suolaa jotta on turvallista. Voisivat varuiksi vielä keväällä suolata ja kesällä tietysti. Kausi pitää aloittaa heti, kun lämpötila on +10C ja jatkaa koko syksy tietysti ettei vaa olisi liukasta.
Ei niillä autoilla niin väliä vai miten se ny meni. ::)
Eilen oli kyllä Tre-hml motari vedetty semmoseen suolavelliin että oksat pois. Kivasti meni pesunestettä. Tänään oli kyllä mukava matka kun heti startista oli valosaa ja kuiva liki tyhjä motari.
http://www.iltalehti.fi/autot/2014031218116274_au.shtml
http://www.iltalehti.fi/autot/2014031218116274_au.shtml
Tänä talvena tiet eivät ole olleet valkoisena lumesta vaan suolasta. Ja aura-autot auraavat vain suurimpia suolakinoksia vähemmäksi :D
Juurikin näin! ;D
Totta tuo rodionin havainto, tosin kuopiosta eteläänkin suolaa on tänä talvena kylvetty niin, ettei paremmasta väliä! >:(
Mun puolesta saa suolaa lapata niin paljon kun sielu sietää. S*
Ihmetyttää ainanen valitus.. Kun tapahtuu kuolemaan johtanut onnettomuus, alkaa kauhea poru tienhoidosta ja sen laiminlyönnistä.
Autoja, peltiä ja lasinpesunestettä saa kaupasta, ihmishenkiä ei.
Mun puolesta saa suolaa lapata niin paljon kun sielu sietää. S*
Ihmetyttää ainanen valitus.. Kun tapahtuu kuolemaan johtanut onnettomuus, alkaa kauhea poru tienhoidosta ja sen laiminlyönnistä.
Autoja, peltiä ja lasinpesunestettä saa kaupasta, ihmishenkiä ei.
Ei sillä, kyllä itsekin koen, että suolaukselle on paikkansa, mutta nykyisellään se on täysin järjetöntä touhua.
Kannattaa soitella siihen tienkäyttäjän kuumaan numeroon, jos on tarvetta auraukselle tai suolaukselle. Ei ne tosiaan mitään jumalia ole ketkä siellä kohteita priorisoi ja ohjeistaa.
Ei ny jumalauta tätä touhua aamu yöllä kuivatie ja +3 lämmintä. Mikä tulee vastaa ??? No suola auto :uglystupid2:
No, eilen Tzadiin ajellessani ihmettelin mitä sontaa autoon kertyy? :oEn ihan kehdannu lälläriin huudella et vie se suola helvettiin täält :D
Suolaahan se oli!
Lämpötila ilmassa +4C alimillaan ja maanpinta ei taatusti käynyt enää pakkasella ja silti sitä suolaa oli kylvetty sen verran, että autossa on valkoinen kuorrutus!
En ihan kehdannu lälläriin huudella et vie se suola helvettiin täält :D
Pitää käyttää sitä suolaa kun on, muuten katsovat ylhäällä ettei tonne ens talveks niin paljoa tarviikkaa kun vielä osa käyttämättä.
Miten oikein silloin 40 vuotta sitten pärjättiin kun teitä suolattiin todella harvoin jos koskaan.
Autot oli huonokuntoisia, oli huonot talvirenkaat, ei ollut ajonvakautus järjestelmiä.
En minä muista että minulle olisi mitään sattunut vaikka aika hurjapää olinkin autoillessa.
Taas se alkaa. Aamulehti kertoo että kun teiden pinta lämpenee vielä hiukan aletaan poistaa teiden liukkautta.Raskasliikenne kun on aivan kusessa noilla rampeilla ja ristyksissä jos niitä ei suolata. Parikin kertaa viime viikola oli 8-tiellä Raumalla tie tukossa kun tierakennustyömaan ympyrät olivat sellaisia että omakaan autoni ei tahtonut kääntyä ympyrässä vaikka meni niin hiljaa kuin suinkin. Liikenne sujui vasta kun sinne saatiin hiekkaa ja suolaa. Hiekan seurauksena kiviä lentää lasin nyt kilometrien matkalla tietyömaasta molempiin suuntii.
Ei mene oikein jakeluun, eikö se ole aivan selvä juttu että kun on talvi silloin tiellä voi olla liukasta.
Silloin nopeutta alennetaan ja mennään siten että saadaan auto pidettyä omassa hallinnassa.
Miten oikein silloin 40 vuotta sitten pärjättiin kun teitä suolattiin todella harvoin jos koskaan.
Autot oli huonokuntoisia, oli huonot talvirenkaat, ei ollut ajonvakautus järjestelmiä.
En minä muista että minulle olisi mitään sattunut vaikka aika hurjapää olinkin autoillessa.
Olisiko niiden jotka suolausta tarvitsevat parempi siirtyä joukkoliikenteen piiriin.
Ajella vain kesällä autoillaan, olisi varmasti turvallisempaa jokaiselle.
Ja teiden suolaus on yksi tekijä muiden joukossa joka on parantanut tilannetta. Piti siitä tai ei.
Näin joskus 40 vuotta ohjelman,missä pysäytettiin keskikesälla suola-auto ja kuskin vastaus oli toi.
Tästähän ei ole sitten olemassa minkäänlaista tutkimusta, joka aukotta tätä tukisi. Eli erotettu vain ja ainoastaan suolauksen vaikutus ja huomioitu se, että ihmiset eivät ole robotteja, vaan kehittyvät olosuhteiden mukaisiksi. Virkamiehillä kun ei ole ns. munaa kokeilla esim. muutamaa vuotta, koska voi sitä kaiken maailman ilta-p**kojen jeesustelijatoimittajien yms. ajotaidottomien low-lifejen huudon määrää, kun alkuun varmasti ainakin vähäiset peltikolarit lisääntyisi.
Jostain syystähän edelleen kesällä ajetaan eniten kuolemaan johtavia onnettomuuksia. Täydellinen esimerkki siitä, miten ihmisen oma toiminta on paljon merkittävämpi asia, kuin joku pitävämmän nollanäkyvyyden kurakelikauden pidentäminen. Joka sitten aiheuttaa hirveän kolarisuman heti, kun tuleekin keli, jolloin suola ei tehoa, kun kukaan ei osaakaan talvikelissä enää ajaa. Äkkiä tulisi mieleen hypoteesi, että kolarien määrä pysyisi likimain vakiona, jos suolaus lopetetaan. Vakavien, kuolemaan johtavien onnettomuuksien määrä varmaankin vaan vähenisi.
Suomessa holhotaan joka suunnalta, eikä yksilöllä ole mitään vastuuta.
Kesällä hiekkatielle laitettu suola sitoo kosteutta eikä tie pölise niin paljoa kuin ilman suolaa, lisäksi tien pinta pysyy kovapintaisena pitempään kun toukokuussa levitetään suola tien pintaan esim. tiekarhulla tehdyn lanauksen jälkeen.Saattaapi olla nuoremmille ikäpolville aivan uusi asia mutta meille jäärille päivänselvää ;)
Kesällä hiekkatielle laitettu suola sitoo kosteutta eikä tie pölise niin paljoa kuin ilman suolaa, lisäksi tien pinta pysyy kovapintaisena pitempään kun toukokuussa levitetään suola tien pintaan esim. tiekarhulla tehdyn lanauksen jälkeen.
Tänä päivänä teiden kunnossapito on yleensä kiintein hinnoin kilpailutettua. Yksinkertaistettuna pääurakoitsija saa kiinteän sopimushinnan siitä, että sitoutuu huolehtimaan tietyn tieosuuden (tai yleensä jonkun tiekokonaisuuden) kunnossapidosta. Urakoitsijan kannattaa siis tehdä mahdollisimman vähän, mutta kuitenkin riittävästi että laatukriteerit täyttyvät. Jos siis suolaa ei ole pakko levittää niin eihän sitä tehdä minkään kiintiön vuoksi. Kuljettaja, kuorma-auto ja suola eivät ole ilmaisia.
Ja vaikka suolauksen lopettaminen ei dramaattisia vaikutuksia aiheuttaisikaan, niin pitää silti kysyä ollaanko valmis ottamaan riski? Ja kumpi on pahempi, ruosteinen pelti vai ruttuinen pelti?
Korostan nyt vielä, että minäkään en suolauksesta sinänsä pidä. Se ruostuttaa autot ja aiheuttaa huomattavia sivuvaikutuksia mm. juuri tuon näkyvyyden heikentymisen kautta.
Ongelmana vaan on, että parempaakaan keinoa ei näyttäisi olevan. Huonoista vaihtoehdoista suolaus vaikuttaisi olevan vähiten huono.
Ihan hyvin tässä muutama viikko pärjättiin ja välillä oli todella liukasta lauhtumisesta ja lumen tulosta johtuen!
Nyt yritetään tehdä kesäkeliä keskelle talvea! Siinä taas ollaan ihmeissään hetken aikaa kovemmilla pakkasilla, kun tulee liukasta ja on totuttu ajelemaan suolan sulattamille teillä :-\
Muistan joskus -90 luvun lopulla oltiin tuolla naapurimaassa menossa Tukholmasta Göteboriin.
Pakkasta oli melkein -20 ja tiellä oli vesikeli. Heti kun tieltä roiskui tuulilasille märkää se jäätyi siihen. :idiot2:
Pissapojasta ei tullut mitään kun seos oli ajateltu vain -10 pakkasille.
Kertokaahan mitä siihen tielle oli levitetty kun sulana pysyi?
Ei käytä enää talvisuolauksessa.
Ainakin vielä joku aika sitten käytettiin liuoksessa pienissä määrissä boosterina. Mutta en tiedä nykytilaa onko luovuttu kokonaan.
http://www.tetrachemicals.fi/index.php?id=13 hirveitä määriä tuota cc-roadia myydään. Valkovenäjältä asti tullaan hakemaan :o valmistaja lupaa että aine on aktiivista vielä -30 asteessa..
Kannattaa ottaa huomioon, että tien päällä liikkuu nykyään valtava määrä ihmisiä joiden ajotaidossa ja -kokemuksessa on parantamisen varaa. Sinä otat asenteen, että kyseinen porukka on jotenkin huonompaa ja vähempiarvoista (käyttämistäsi sanamuodoista päätellen). Minä en ihan tälle linjalle lähtisi.
----
Ja kumpi on pahempi, ruosteinen pelti vai ruttuinen pelti?
----
Miten näitä huonompia kuskeja sitten pitäisi liikenteestä poistaa? Mistä tiedämme kuka on "huono kuski".
HS: "Ilmastonmuutos lisää tiesuolan tarvetta – Suomen teille levitetään suolaa vuosittain jopa 110 000 tonnia" (http://www.hs.fi/kotimaa/a1453784097461)Eli 110 miljoonaa kiloa :o
Aika mielenkiintoista, äkkiseltään katsottuna:
+Tien kulutus pienentyi
-n.20% enemmän onnettomuuksia (+4kpl vuodessa enemmän)
-Kuolemat pysyivät samana
-Auraaminen on 20% kalliimpaa vuodessa kuin suolaaminen (eiköhän tämä se syy miksi suolataan :) )
Tienkulutuksen vähentyminen korvasi selvästi lisätöistä aiheutuvat kulut, joten suolauksen vähentämisen saldo kaikkiaan oli kustannuksia säästävä.
Tienkulutuksen vähentyminen korvasi selvästi lisätöistä aiheutuvat kulut, joten suolauksen vähentämisen saldo kaikkiaan oli tienpidon kustannuksia säästävä.
Lisääntyneillä onnettomuuksilla on myös hintansa. Osa suoraan rahassa mitattavia, osa sitten epäsuorasti.
Tottakai on, mutta tässä tapauksessa väitän säästöjen olevan suurempia kuin onnettomuuksien aiheuttamat kulut kaikissa muodoissaan.
Tien kulutus oli niukasti suolatuilla teillä 33% pienempää kuin suolatuilla, mikä tarkoittaa vuosia päällystyskertojen välissä.
Käytännössä kuopion tiepiirissä tuo lisääntyneet onnettomuudet olivat n. 2kpl joten väitän kustannussuhteen olevan niukan suolaamisen puolella.
Tottakai on, mutta tässä tapauksessa väitän säästöjen olevan suurempia kuin onnettomuuksien aiheuttamat kulut kaikissa muodoissaan.
Tien kulutus oli niukasti suolatuilla teillä 33% pienempää kuin suolatuilla, mikä tarkoittaa vuosia päällystyskertojen välissä.
Käytännössä kuopion tiepiirissä tuo lisääntyneet onnettomuudet olivat n. 2kpl joten väitän kustannussuhteen olevan niukan suolaamisen puolella.
Juuri kuten kävisi, jos isompi osa käyttäisi kitkoja. Ihan kaikkien ei tarvitsisi, mutta pieni lisävero esimerkiksi ohjaisi käyttäytymistä tietä vähemmän kuluttavaan suuntaan.
Just sayin'
Perusongelmahan on, että tuo rajatulla alueella kahden vuoden aikana tehty kokeilu ei tarjoa kovin hyvin yleistettäviä tuloksia.
Mites urea suolan korvikkeena? joku kehui moista myrkkyä suolaa paremmaksi.
Lentokentillä näkyy olevan melko monipuolinen arsenaali kun kustannus ei aina ole se kaikkein tärkein asia:
Pakko antaa kehuja oulun seudun suolaajille. Ovat nyt pakkasten lauhduttua käyttäneet järkeä. Isoilla teillä ainoastaan risteysalueilla on suolaa. Samoin motarin rampeilla. Muuten mennään talvikelissä. Tai no nyt on plussaa niin paskaa on kaikkialla.
Kyllä on lentäny joka paikkaan missä olen suolarekan sattunu näkemään.itse ajan kainuun tietä ja motaria päivittäin, oma havainto ollu että motarilla sulat paikat ollu rampit ja kainuuntiellä valoristeykset.
Lähentelee -15c ja jossain paikoissa aivan märät tiet. :idiot2:Tuli tuossa uutenavuotena havaittua, kun ajoin erään "tie/ilma" -lämpömittarin ohitse, että mielenkiintoisesti käyttäytyi tienpinnan lämpötila! :o
Ovatko lisänneet tujumpia aineita vai miten tänä talvena tullut kiinnitettyä huomiota, että monesti vielä -10c jälkeenki on sulana tiet?
Sitten kun lunta sataa yksi sentti niin aurat kipinöivät kun on pakko saada tunteja veloitettaviksi. Lunta kun sataa kymmenen senttiä niin auroja ei nää enää missään.En tiedä miten siellä, mutta Kaakossa ainankin tarjosi NCC ja Destia myös yrittäjälle könttäsumman x joka jaotellaan talvikaudeksi, eikä ole tuntivelotuksia vaan yrittäjälle paras sitten ettei tarviis ajaa ollenkaan välikeleissä ja kuluttaa vehkeitä. Kesäkaudella suurinosa hommista laskutushommia.
Tuli tuossa uutenavuotena havaittua, kun ajoin erään "tie/ilma" -lämpömittarin ohitse, että mielenkiintoisesti käyttäytyi tienpinnan lämpötila! :oItse ihmettelin kanssa tätä , ilma oli +4 ja tien pinta ihan jäässä kuin luistinrata. Johtunee siitä että ilman kosteus on tiivistynyt kylmempään pintaa ja jäätynyt siihen. Tienpinnat ovat kuitenkin niin kylmiä koska aurinko ei pääse niitä vielä lämmittämään vaikka on ilma lämmintä niin tie ei sula.
Mennessä ilma +2.4°C, tienpinta +2.5°C.
Tullessa ilma +2.1°C, tienpinta -6.1°C!
Kyseessä todennäköisesti mustan kappaleen (tienpinta) lämpösäteilyllä -jäähtyminen, koska tuollavälin (noin 40 minuuttia) taivas muuttui pilvisestä pilvettömäksi.
Voisikohan sama ilmiö olla kyseessä tuossa ihmettelemässäsi tapauksessa? Nyt alkutalvesta ollut todellapaljon sopivia keliolosuhteita edm. ilmiön tapahtumiseen.
Tosin, tänäaamuna näin itsekkin tilanteen...
-15.7 astetta, hyvä lumipintainen tie, kunnes ohitin moottoritien tulorampin. Aivan märkä tie ja tuulilasi muurautui samointein umpeen...
Eikait nuo perkeleet ole aloittaneet nyt jotain supervahvan myrkyn kylvämistä? Hyvin häviää pellit autoista...
Tosin, tänäaamuna näin itsekkin tilanteen...
-15.7 astetta, hyvä lumipintainen tie, kunnes ohitin moottoritien tulorampin. Aivan märkä tie ja tuulilasi muurautui samointein umpeen...
Eikait nuo perkeleet ole aloittaneet nyt jotain supervahvan myrkyn kylvämistä? Hyvin häviää pellit autoista...
Viittä astetta kovemmilla pakkasilla suolaaminen pitäisi sanktion uhalla kieltää. Pito on pakkaskeleillä riittävän hyvä...Jep, eilenkin sai kiihdyttää sillä pakkaslumi/jäälumi polanteella kaasu pohjassa kaikkien 82 hevosvoiman voimin, eikä alkanut sutimaan kuin korkeintaan ihan vähäsen yritti sutia. Suolatun osuuden loppupäässä ja jälkeen, missä suola oli sulattanut ja kiillottanut lumen pintakerroksen, olikin vesijää...
Suola, ärsyttääkö? Miksi? Harmittaako, kun auto ei pysy puunatun näköisenä? Harmittaako, kun jokapaikka on siinä harmaassa p*skassa, eikä ikkunoista näe mitään? Harmittaako, kun ajovaloumpioiden pintaan on palanut se sama harmaa kalvo kiinni?
Pohjavesi, asvaltin rapautuminen ja autojen mätäneminen tulis ekana mieleen. Onhan se lasit ja valot peittävä rapakin kyllä liikenneturvallisuusriski.
Saattaa olla kyse ihan säästä eli esim. kastepisteestä, tietyissä olosuhteissa kastepisteen ollessa korkeampi kuin tien lämpötila kaikki jäätyy, tien pintaan muodostuu kuuraa.
Suolauksen ennakointi on tässä tilanteessa oleellisin. Jäätävä sade aiheuttaa myös jäätymistä niin tiellä kuin tuulilasissa, ilmiö on usein nopea ja paikallinen.
Lisäksi kaikkialla ei enää käytetä suolaa vaan esim. Biohajoavia formiaatteja ympäristöhaittoja vähentämään. Joillain aineilla on pidempi vaikutus aika tai aineen vaikutus ei ala heti levitysvaiheessa vaan myöhemmin. Tämä kaikki em. on ihan riippuen kyseisen tien hoitoluokasta.
Karpon aikoihin suolattiin myös KESÄLLÄSuolataan edelleen.
Eikö noista kiintiöistä ole vieläkään päästy eroon ?
Ihme systeemi.
Karpon aikoihin suolattiin myös KESÄLLÄ
Kesällä suolataan "savetaan" hiekkateitä ja kaupungeissa tiepölyä sitomaan. Yleensä keväällä, sen talvisen hiekoitushiekan noston aikana.
Vanhan uutisen mukaan se tiehöylä tulee kuorma-autoa paljon kalliimmaksi ja hankalampi työllistää. Varmaan se traktorikin tienhoitovarusteilla on halvempi ja monipuolisempi työllistää kesälläkin (esim. maansiirto peräkärrillä, turvesuo), kuin tiekarhu. Ei ole viisasta ostaa kallista konetta pihalle seisomaan.
https://yle.fi/uutiset/3-7795597
Joo,ei meillä pirkanmaalla ainakaan mitään kiintiöitä ole, kelikeskus päättää koska suolataan ja koska ei, kastepistettä ne siellä aika tarkkaan tuijottaa ja paljon muutakin mitä ei tavan tallaaja tiedä/ymmärrä! Toki sitä en itsekään ymmärrä miksi pitää olla talvella maantiellä kesä ;D Jos ei pysy lumisella tiellä vehkeet kintaassa, menköön bussilla! :knuppel2:Nojoo, alkusyksystä sai käyä viskaa suolat kanssa vaikka tie oli kuiva koko matkaltaan mut siellä varmaan kastepiste oli vastassa jota ite ei sillon tullut tuijoteltua.
3-tie Hämeenlinnan tienoilla on ollut tänäkin talvena ollut ala-arvoisessa kunnossa; suolaa on muistettu levittää, mutta auraaminen on unohtanut.
Meille ei oo tullu suolauskäskyä neljään päivään ;)
Nojoo, alkusyksystä sai käyä viskaa suolat kanssa vaikka tie oli kuiva koko matkaltaan mut siellä varmaan kastepiste oli vastassa jota ite ei sillon tullut tuijoteltua.
Surullistahan se on kun autot likaantuu ;D
3-tie Hämeenlinnan tienoilla on ollut tänäkin talvena ollut ala-arvoisessa kunnossa; suolaa on muistettu levittää, mutta auraaminen on unohtanut.
Mutta ainoa tutkimus, jonka löysin ja jonka tarkkoja tuloksia ei ole edes julkaistu, on Tielaitoksensa itsensä teettämä ja se on vuodelta 1995. Loppupäätelmä oli että suolaus on hyvästä. Itse en anna moiselle tutkimukselle mitään painoarvoa, kun
a) ilmasto-olosuhteet ovat "rahtusen" muuttuneet 22 vuodessa
b) autokantoja ei voi verrata. Tuolloin autoihin oli vasta tulossa absit, espit, sipsit ja dipit. Nykyään ne löytyy 99% autoista, vaikka autokanta onkin 13v vanhaa.
Noh, tänään näin mäkeen istahtaneen yhdistelmän, eikä sille tuotu suolaa vaikka oli kyseessä vain kuurainen asfaltti.
Ja tuo tutkimus toteutettiin vain tietyllä alueella ja hyvin lyhyen ajan. Jotta ihmiset tottuisivat ajamaan talvikelissä, pitäisi kokeilun kattaa melkeinpä koko maa (autoilla kun liikutaan paikasta toiseen...) ja ajallisesti "kokeilun" pitäisi kestää ainakin vuosia. Muuten tutkimus on ihan turhaa puuhastelua.
Nimittäin yllätin itsenikin tässä ihan hiljattain tietynlaisen talviajotaidon kadottaneena. Olen kuitenkin ajokortin saatuani liikkunut monta vuotta alueilla, joita ei suolata, eli talvikelissä ajo on tullut "äidinmaidon" mukana. Pikkuhiljaa vaan se on vähentynyt ja nyt muutama viime vuosi on tullut liikuttua lähes täysin etelän veteläkelissä suolatuilla teillä, tai sitten mökkiseudulla oikeassa talvikelissä, mutta vain todella hiljaisilla teillä ja tätäkin suht vähän. Talviajo kaupungissa, kun on muutakin liikennettä mukana, on jäänyt ihan olemattomiin. No nyt joululomalla tuli sitä harrastettua ja oli peräänajo ihan muutamasta sentistä kiinni, syynä olisi ollut täysin oma törttöily. Vastaavaa ei olisi ikinä käynyt aikanaan, kun täsmälleen samoilla nurkilla tuli pyörittyä paljon enemmän. Palasi kertalaakista mieleen vanhat tottumukset, mutta ilman jatkuvaa suolavellissä ajelua noin ei olisi käynyt.
Itsellä on niin heikosti kokemusta raskaan kaluston ajamisesta, että joku ammatikseen ajava voisi kommentoida, onko kuurakeli raskaalle kalustolle jotenkin hankala? Yleensä vaan tuntuu, että vain jää on raskaille myrkkyä, mutta ohut lumi/lumimainen kuura pitää yllättävän hyvin, jos vertaa vaikka kesärenkaiseen kevyeen kalustoon. Tuolla vaan toisaalla purnasin, kun tälläkin viikolla oli pk-seudulla suolattu kuivat tiet, enkä keksinyt muuta kuin mahdollisen kuuraliukkauden torjumisen. Ja talvirenkailla henkilöautolla en ole vielä kuurakeliin törmännyt, joka olisi oikeasti liukasta. Pito on vain vähän heikohko, mutta mitään ongelmia ei pitäisi olla, kun sen vielä näkeekin niin hyvin tienpinnassa. En ymmärrä ollenkaan, että tuollaisen vuoksi pitää suolata.
Yleisesti on ihan ok, että joitakin teitä suolataan tietyissä kelioloissa. Hyväksyn jopa esim. pk-seudun vilkkaimpien rännien suolaamisen ihan vaan liikenteen välityskyvynkin vuoksi, jos on oikeasti liukasta nollan tuntumassa ilman suolaa. Mutta pk-seudulla ainakin Helsingin kaupunki ja Destia/Tielaitos/TVL/TVH/mikälien hoitamat tiet suolataan aivan älyttömästi. Toki hyvin ennakoitavasti, eli suunnilleen jos lämpötila on -15...+7, niin suolaa työnnetään niin prkleesti päivin öin. Sen sijaan Espoon kaupungille täytyy antaa pisteet, siellä on ihan selvästi edes yritystä suolata vain "oikealla kelillä". Jos edes tuosta ottaisivat mallia, olisi ainakin askel järkevämpään suuntaan. Karkeaa sepeliä taas Espoossa kylvetään ihan tolkuttomasti, että vähän suo siellä, vetelä täällä, mutta onpahan edes suolauksessa jotain pientä tolkkua.
Suolaus vaan on elinehto tavaroiden liikkumiselle paikasta a paikkaan b. Kilometrisuoritteet ovat raskaalla kalustolla sitä luokkaa että rengastuksessa ensimmäinen ehto ei useinkaan ole maksimaalinen pito. Meillä metsäpäässä liikkuvilla toki on rengastus sitä myöden, mutta pitkissä siirtymissä ne sulaa alle. Kertonee jotain renkaan seoksesta että talvivetoset ajetaan yhdessä talvessa sileäksi, kun kesäpinnoilla voi mennä kolmekin kesää. Jokainen voi varmaan päätellä kumpiako käytetään ympäri vuoden kalustossa joka liikkuu pääosin 1- ja 2-numeroisia teitä pitkin?Ja kohta tulee joku pesukinnaspoju kertomaan, että ehkä sunkin vaan pitäisi opetella ajamaan tai olla ajamatta. :buck2:
Jos ei ole edes istunut kyydissä, saati ajanut yhdistelmää kovilla massoilla talvikelissä niin aika huono väittää suolausta jotenkin turhaksi. Painopiste kun on korkealla niin kulkuun vaikuttaa esimerkiksi sellaisetkin kallistukset tiessä, joita henkilöautolla tuskin edes huomaa. Keski-Suomessakin on paljon paikkoja 2-numeroisilla teillä, joissa tulee takuuvarmasti ongelmia ja vaaratilanteita riittävän liukkaalla kelillä jos ei näitä paikkoja tiedä ennalta.
13-tiellä muistan tilanteen muutama talvi takaperin, kun tiessä oli kallistus ojan puolelle (jonka varsin hyvin tiesin) ja ei ollut vastaantulijan takia mahdollisuutta ajaa keskitietä. Etupyöristä karkasi pito ihan varoittamatta ja keula lähti valumaan ojaan päin, rattia olisi saanut pyöritellä laidasta laitaan sen vaikuttamatta kulkusuuntaan mitenkään. Onneksi kantti kesti ja ratista hieman tielle päin, kevyt veto päälle ja penkalta löytyi sen verran pitoa että ei menty ojaan asti. Poistulomatkalla katsoin niin oli siinä kärryn perä sen verran laidassa käynyt että sumupaalu oli lentänyt metsään. Ei liene ollut kaato kaukana... :idiot2: Tämän jälkeen kyllä jäin seuraavan huoltoaseman pihaan odottelemaan suola-autoa, ei olisi riittänyt ajoaika millään jos olisin pitänyt sellaista vauhtia että kamppeet pysyy varmasti tiellä. Enkä ollut ainoa...
Onhan tuo nyt ihan turhaa touhua :D :D
Tänään kävin tosiaan Sastamalassa ja ekana tuosta kotitieltä Saaristotielle joka suolattu ~ 6.00 aikaan aamulla, keskustan läpi ajelin Tampereen moottoritielle joka oli myös suolattu aamulla. Märkä, mutta ei hirveästi pöllynyt. Auraan kun pääsin oli se kuitenkin helmalinjan jo sotkenut autosta.
Huittisten kohdalla oli vedetty suolaa 4.40, 5.30 ja 9.40 aikaan.. Oli sitten sellanen kuraränni että huhhuh. Vastaan tulevat rekat heitti sohjot joka kerta keulaan, kylkeen ja lasiin. Auton kuralinja nousi ovenkahvoihin ja perässä olikin jo suolavanat liukuneet vaakatasossa..
Viimeksi 4 päivää sitten satanut, tiet olleet välissä jo täysin kuivia. Mikä hiton järki tuohon on, tiedän jo useita rekkakuskeja joilla on mitta tätä täynä, poliisikaan ei ymmärrä :D
Itse vihaan tätä ylikaiken. On talvi, talvirengas pakko joten saa olla talvikelikin. Eikä mikää suolattu kesärengaskeli. Vit** että vit*uttaa.. :D
Vai pitääkö sitä jo suolata suolattua kun se jäätyy peilijääksi, väärin käyttävät. Koska kiintiöt pitää saada täyteen.
Opetelkaa ajamaan ja luottamaan vähemmän suolaukseen.
Suola-aiheen innoittamana, tässä laulu:
(https://image.ibb.co/dwo0E6/Suolaa.png)
Sovitettu tähän kappaleeseen:
https://www.youtube.com/watch?v=9zcA7xquyBY
:D
Olen sekä ex-rekkakuski, että pesukinnaspoika, joten mulla on suolaamiseen viha-rakkaussuhde.
Sanotaan lyhyesti että mieluummin pesen kerran viikossa auton kuin luen lehdistä surullisia uutisia.
Aikanaan ajoin yhdistelmää, jonka yhdeksästä maassa olevasta akselista yksi oli vetävä. Lisäksi kärryssä oli 445-leveät ykköspyörät. Lastattu kärry oli 8 tonnia painavampi kuin veturi (joissain yhdistelmissä ero voi olla lähes 20 tonnia, ihan laillisesti) Sitten siihen se suolaamaton, syvillä raiteilla varustettu vesijäinen tie. Ei ollut kovin kiva vietävä. Kerran sain em. yhdistelmän linkkuun lämpösillä renkailla huolto-aseman takapihalla kääntäessäni, kävelyvauhdista. Ja silloinen työnantaja ei ikinä tinkinyt renkaista, vaan joka talvi sai uudet micheliinit alle.
Kyseisen kaltainen yhdistelmä ei oo toki edes pahimmasta päästä verrattuna esim. venäläisten käyttämiin puoliperäyhdistelmiin.
Vituttaa muakin sitä suolaa pestä, mutta en osaa sanoa parempaakaan liukkauden- ja polannejään torjunta-ainetta.
isotie ihan turhaan suolattu
kokeilin jarruja ei ollut jäätä
ajettuani aikoinaan auraautoja, tiekarhuja Vammas Lokomo Veekmas, painehuuhteluautoa, kirjastoautoa + satunnaisesti paloautoa (ei hälytysajoa)
ennen levitettiin hiekkaa riskipaikkoihin ja se useimmiten riitti? Miksei nykyisin? ::) ??? :-[
:facepalm:
Miksi edes yritin täällä.
Tuo on totta, että sillä "teennäisellä kesäkelillä" jotkut painavat henkilöautolla menemään kuin heikkopäiset. Sitten normaalilla talvipakkas kelillä tullaan perä edellä vastaan.
Mutta se, kun lunta tulee, tai on kova pakkanen joka ei ole lauhtumassa, vedetään aivan överimöykkynä suolaa (nelostiellä nähnyt parhaillaan kolme suola-autoa peräkkäin 15min sisällä, joista yksikään ei aurannut) ja jätetään auraamatta, on idiotismia.
... "petomäen rinteen" äänekosken pohjoispuolella.Tuossa vielä mapsin näkymä rinteeseen mäen juurelta:
Saaristotie suolattu, -7 pakkasta. 5päivään ole satanut mitään.Tuossa varmaan syy:
Miksi?
Tuossa varmaan syy:
Lämpötila-6,5 °C
Kosteus93 %
Kastepiste-7,5 °C
Edeltävän tunnin sademäärä0,0 mm (8:00)
Paine1039,3 hPa
Lumensyvyys0 cm
Ja ennusteen mukaan on mahdollista, että lämpötila nousee päivän aikana -4°C, jolloin tiet ovat vielä kastepisteen lähettyvillä jolloin voi käydä peilijäätyminen. Samaten tuulikartan mukaan näyttäisi painavan mereltä kosteaa ilmaa.
Mutta jokatapauksessa, jos siellä ei ole jokatie peilijäässä samalla alueella, niin varmuuden yliampumista.
Jos suljetaan raskasliikenne pois täysin. Niin NE jotka uusivat renkaansa määräajoin, huoltavat/huollattavat autonsa säänöllisesti jotta se on kunnossa ja osaavat ajaa liikenteessä. Eivät tota suolaa lainkaan kaipaa!
Joukkoon mahtuu amatöörejä, liikenteessä leikkijiä, silestonerenkailla ajelioita tai muutenvaan paskat levällään olevia linttoja. ( En nyt tarkoita niitä tallissa viritettyjä mosseja joilla penkkalevitetään)
Eletään nykyaikaisten autojen teknologioitten turvassa ja siihen lisäksi sokeana luotetaan siihen että kyllä ne suolaa noi tiet. Mitä liikenteessä näkee noita 2-4vuotta vanhojakin autoja, ajetaan ku reikäpäät ja RENKAAT on ovat kuin luistimet, ei pintaa, ei nastoja tms. Romut suoraa sanoen.
Edelleen se rengas autossa kuin autossa on se ainoa joka yhdistää sen auton siihen tiehen. Jos ne ei ole kunnossa niin peilissä vika? Ei varaa uusia? Ei varmaan varaa ajaakkaan, tai poltella röökiä, ryypätä tms. Se on yleensä omavalinta! Jos menee jollain tunteisiin, ole hyvä ja vie korttisi pois ennen kun tapat jonkun tai itsesi liikenteessä.
Raskaskalusto?
Ymmärrän näille suolauksen tarpeen, jossain kohden. Mutta niiden vuoksi suolataan niin paljon että tunnen kuskeja jotka ihmettelee miksi hitossa taas on suolattu. Jos sitä käytettäisiin kohtuudella olisi siitä hyötyäkin. Niin kauan kun sitä vedetään niin paljon että se ei enää haihdu ja joudutaan se jäätynyt suolaliuos suolaamaan siitä sulaksi on menty jo pitkälle väärin.
Miksi suolata? En ymmärrä tätä ollenkaan. Käydään autokoulut, liukkaat radat, pidetään kalusto kunnossa. Järki päässä? Niin ei voi olla yllättävää tilannetta.
Jätetää vaikka ne puhelimet pois, tabletit, telkkarit, microaaltouunit ja kahvinkeittimet ja tehdään työtä tai ajetaan. Eli koskee kaikkia. Keskitytään siihen ajamiseen.
Iät ja ajat selvitty ilman tota teennäistä kesäkeliä liikenteessä talvisin, nykyään ei? Ei edes ne ammattikuskit vai? Vai eikö ne uudet 0-5 vuotta ajaneet vässykät pärjää siellä?
Entinen kämppiskin ajaa rekkaa, joka talvi se vollotti kun on liukas, kylmä ym. Miljoonia kertoja sanoin vaihda alaa. Mut vollotus kivempaa, välillä sairaslomalla kun pää ei kestä.
Pitää ymmärtää se ero vaikka olisi kaupungista ilman järkeä! Että talvi on talvi ja kesä on kesä!
Hyvä maxxxed palstan paras kirjoitus kautta aikojen, hyvin toit esiin tosiasiat turha vinkua keliä kun ei ole huollettu/huollatettu/huolehdittu että ollaan ehjällä huolletulla laillisella kalustolla liikkeellä selvinpäin ilman jatkuvaa nykyviihteen räpläämistä ajonaikana+ tupakointi syöminen ym runkkaus. :) ;)
Näyttää sitä suolaa menevän hyvin tänäkin talvena,syksyllä laiva toi 7000 tonnia ja nyt loppuviikolla ajettiin 4000 tonnia taas sataman varastoon
Saman tien alkoi verenpaine nousta, kun talvikelit loppui ja liikuttavan holhoavasti suola-autot palasi välittömästi.
(https://thumb.ibb.co/dXqxXn/15205731543801158871113.jpg) (https://ibb.co/dXqxXn)
Ajan mieluummin "jäisellä" S*
Pysytköhän nyt varmasti tiellä? ???
Teki tiukkaa :'(
Ymmärrän. :-\
Täällä oli kaikki isot tiet suolattu aamun aikana. :facepalm: :peetu:
Käyrä oli korkealla otassa, muoviämpäri sentään kun eivät kaikki osaa ajaa ni pitää sitä viljellä tonne. :tickedoff:
Mikä syy siinä on, että kaksi autoa levittää peräkkäin suolaa ja kolmasauto näiden takana auraa lumen (ja sen 3 sekuntia olleen suolan) pois? Eikö ensin kannattaisi aurata ja sitten suolata? ???
Kuskit on vain töissä :2funny:
Mikä syy siinä on, että kaksi autoa levittää peräkkäin suolaa ja kolmasauto näiden takana auraa lumen (ja sen 3 sekuntia olleen suolan) pois? Eikö ensin kannattaisi aurata ja sitten suolata? ???Meillä ainankin vedetään aurat maassa suolatessa mikäli maassa on kertymiä, kun suola toimii paremmin puhtaalle pinnalle. Jos siellä on sama meno kuten eräs kuski on sanonut niin ollaan etelän pojat lappilaisia jäljessä, ja kyseinen kaveri oli lapista lähtöisin. :D
Kaikki tämä kerty alle 20km matkalla :buck2: >:(Nyt ei muutaku pesu&vahaus x4 ja lopuksi siamilaisen kosmos-lampaan mahanalusvillalla kuivaus. :))
(https://thumb.ibb.co/hDAG4c/IMG_20180317_103248.jpg) (https://ibb.co/hDAG4c)
(https://thumb.ibb.co/hrxw4c/IMG_20180317_103252.jpg) (https://ibb.co/hrxw4c)
Ja ihan ympäri autoa tuota paskaa on..
(https://thumb.ibb.co/bE4R4c/IMG_20180317_103256.jpg) (https://ibb.co/bE4R4c)
Nyt ei muutaku pesu&vahaus x4 ja lopuksi siamilaisen kosmos-lampaan mahanalusvillalla kuivaus. :))Ei se tarvi ku kerran pestä. Ja villa on huono kuivaamiseen. :buck2:
Ei se tarvi ku kerran pestä. Ja villa on huono kuivaamiseen. :buck2:Tulihan se sieltä. :D
Pyöräkotelot olivat muurautuneet umpeen tuosta ruskeasta suolajäästä. Renkaan ja pyöränkaaren jääkerroksen välillä oli noin etusormen verran ilmatilaa, edessä ja takana. Koko auton kylki oli usean sentin aaltoilevan jääsuolapaskan peitossa. :-XItsellä kerran ollut semmoinen aaltoileva suolapaskakerros vanhempien 960 kyljissä ikkunoista alaspäin. Kävin kaverin kanssa sillä kokkolasta lahdessa. Paskan puhdistukseen oli vain vähän brutaali keino, sillä autolla kokkolaan päästyä ambulanssin kylkeen :D
En kyllä jaksa uskoa, että Helsingissä tai missään muuallakaan formiaatteja laajemmin käytettäisiin, ellei ole aivan pakko. Juurikin koska hinta.Lahden keskustan urakka-alueella käytetään formiaattia, koska on pohjavesialuetta
Käyttäsivät edes suolaa mutta kun jotain ihme tököttiä jos linttaa kiinni tuulilasiinkin niin että saa pesuainetta ruutata kunnoll ausean kerran ennekuin liukenee. Ajovalojen putsaaminen ei onnistu ilman pesuainetta(firman autossa ei ole pesureita).Formiaatit on pohjavesiystävällisempiä ja autokaan ei oksidoidu niin helposti. Lamppujen peseminen on siihen verrattuna ainakin omasta mielestä pienempi haitta
https://youtu.be/WoWamu8itfINii justii.....
"Yksi talvi siinä menee, että suolaa opitaan oikein käyttämään"
Tänä talvena tulee siis5051 vuotta täyteen siitä, kun Suomessa opittiin, miten suolaa käytetään niin, että sillä saavutetaan ainoastaan etuja, haitat minimoiden. :juhau:
Onkohan tämä sitä ainetta mikä tarttuu autojen kylkipaneeleihin kiinni ja on tiukassa kuin paska junttilan tuvan seinässä?
Ja mikä ruostuttaa autot 10x nopeempaa, vai mikä se aine oli...?
Eco-Melter® -tuotteet ovat täysin kloridi-vapaita ja niiden pH on säädetty lievästi emäksiseksi. Tästä johtuen niiden luontainen korroosiovaikutus metalleihin ja betoniin on alhaisempi kuin perinteisillä suoloilla.Ei ainakaan tuon mukaan
Ja mikä ruostuttaa autot 10x nopeempaa, vai mikä se aine oli...?Tuo aine on sitä p*skaa, jota kylvetään kun pakkanen on kovempi kuin -20°C.
Tuo aine on sitä p*skaa, jota kylvetään kun pakkanen on kovempi kuin -20°C.
Tuo aine on sitä p*skaa, jota kylvetään kun pakkanen on kovempi kuin -20°C.
Mässytys vain kuulu helmojen alta, kun parkkiin ajelee.
Ja istuu ihan saatanasti auton pinnassa, ainakin pk seutu (poislukien kait helsinki?) lahti ja tampesteri käyttää kyseistä kamaa.
Sen jälkeen päätin etten tonnia kalliimmalla autolla aja talvia, syövyttää ihan järjettömällä tahdilla mm. uutta ruosteetonta autoa.
Olen kyllä nähnyt suola-auton lava pystyssä yli 30 asteen pakkasessa, mutta se ei ole koskaan auennut mitä ihmettä sillä tavoitellaan. Lumikiteethän on pirun kovia silloin, on kuin hiekkapaperilla ajaisi.Sitä minäkin olen miettinyt. V*tuttaa kuin hampaatonta oravaa ajaa siinä ruskeakeltaisenvihreässä paskaliejussa, joka jämähtää ihan samointein kaikkiin peltipintoihin kuin purkka tukkaan, kun keli sallisi hyvän ajokelin tasaisella kitkalla.
Olen kyllä nähnyt suola-auton lava pystyssä yli 30 asteen pakkasessa, mutta se ei ole koskaan auennut mitä ihmettä sillä tavoitellaan.Kyseessä on ennakoiva suolaus. Tätä harrastetaan, kun sääennuste lupaa lauhtuvaa.
Kyseessä on ennakoiva suolaus. Tätä harrastetaan, kun sääennuste lupaa lauhtuvaa.
Ei tosin ihan hirveesti vaikuta mihinkään kun rakeina levitetään viiman pieksemälle paljaalle tielle. Parissa tunnissa lentänyt hevon jeeraan.Meillä laitettiin ainankin suolaliuosta myös rakeiden seassa aina sinne tielle.
Meillä laitettiin ainankin suolaliuosta myös rakeiden seassa aina sinne tielle.
Kyllähän ne tuppas pomppimaan pois tieltä vaikka liuoksenkin kanssa sitä ajoi tiehen.Sää oikeen kiusaat meitä, ja vielä nautit siitä! :D
Mut sit kun paikallaan pakkoajoi tavaraa siitä sirottimen läpi niin kyllä sillon jäi tiehen isot kasat aina :D
Laitetaan nyt muutama aiheeseen liittyvä kuva nii mukavampi lukea tätä topickia. :D
(https://i.ibb.co/d5qwqpy/received-10214883173460538.jpg) (https://ibb.co/d5qwqpy)
(https://i.ibb.co/Hqp47x6/received-10213748933865257.jpg) (https://ibb.co/Hqp47x6)
(https://i.ibb.co/wCKnQNv/received-10214156412011956.jpg) (https://ibb.co/wCKnQNv)
Kuiva pakkaskeli ja suola-auto menee taajama-alueella. :peetu:Älä! :))
Älä! :))
Nyt alkoi vielä pyryttämään lunta, niin tunnin sisään nähnyt "samoilla kulmilla" kolme suoliautoa. S*
Perkele. >:( Hiekkaa saisi kyllä levittää nyt ihan urakalla tonne parkkipaikoille ja tiettyihin risteyksiin, mutta ton perkeleen rospuuton ja keinokesän tekemisen voisi jättää kokonaan tekemättä.
Suolaa kaipaan kun isolla ajan mutta kahdella autolla on nyt kulunut lähes 100l/kk lasinpesunestettä ja silti tiet on usein liukkaat.Vaeha pyyhkijät.
Ei mitään ennakointia milloin sitä laitetaan ja ecomelter on kuin liimaa tuulilasissa S*
Lasolin sulkapyyhettä kannattaa kokeilla jos pyyhin ei jätä raitoja.
Lapissa olen nyt viikon verran painanut menemään XC70:llä ja voi tätä ilon määrää, kun ei ole suolaa teillä. Autot pysyy puhtaana, tiet kuivia tai sitten pienen lumikerroksen peittämä. Aivan luksusta verrattuna tuohon etelän menoon.SINÄ KUOLET LIUKKAUTEEN!
SINÄ KUOLET LIUKKAUTEEN!
Että on tänään **tuttanut. Auto on kuin perseessä uinut ja helmojen alta kuluu kunnon "mässyn mässyn" kun peikolle tarjotaan herkkuja pellin syömiseen. >:(
Sama fiilis.
Tekis mieli muuttaa pohjoiseen parempien väylien perässä. :idiot2:
Kannattaa sitten mennä oikeasti pohjoiseen eikä jäädä tähän puolivälin kohdalle "metropoliin".
Tuli hienosti -8 kelissä täysin kuivaa puuterilunta eikä tulossa minkäänlaista lauhtumista, niin nämäpä kylvää suolaa. :idiot2:
Syrjempänä on tämäkin paremmin...
Kiintiötä ei toki Suomessa ole suolauksen suhteen :2funny:
Hehee eipä juu :2funny: :2funny: :knuppel2: Ei ehkä määriteltyä kiintiötä mutta todennäköisesti se perinteinen käytetty määrä näkyy siinä kuinka paljon saa varoja seuraavalle vuodelle.'Heh, pitäisiköhän alkaa elämään niinkuin kaikki kunta-/valtiotason budjeteissa?
Hiljattain täällä etelän vetelässä tuli kaksi suola-autoa levitin tuota sontaa kylväen, kaatosateessa keli selkeästi plussalla eikä ennuste puhunut mistään pakastumisesta.
Ajettu 300km lumi lentäen ja silti näin puhdas... 8) S* :smitten: :pomo: *taavih->Toi on kyllä.... olen kateellinen. :D
(https://i.ibb.co/bsxQ0cL/IMG-0342.jpg) (https://ibb.co/bsxQ0cL)
Toi on kyllä.... olen kateellinen. :DSepä se, nyt kun on ite tullut pyörittyä Lapissa keskimäärin kuukauden välein viimeiset puoli vuotta, niin ei kyllä varsinkaan kaipaa etelän "talvea". Optimaalinen tilanne olisi juuri, että talvet Lapissa, mutta kesäksi etelään. :D
Välillä miettinyt, että talavi immeisenä se pohojoissuomi sieltä Saariselän korkeuvelta voisi olla aika jees... En vain kestäisi kesää.
Eilen aamuyöllä kirkas taivas ja +1c. Senhän arvasin jo ennenkuin lähdin töihin että tulee mielenkiintoista. 9-tie jkl-jämsä ihan luistinrata. Pari yhdistelmää oli luovuttanut levikkeille ja odotteli suola-autoa.Joku oli jakanut tienkäyttäjälinjan numeron yhelle rahtipuolen facebook ryhmässä missä oli "taikatemppu" saada toimintaa nopeasti kelitiedolta tienpitäjälle ja sieltä urakoitsijalle.
Itse olin onneksi nupilla liikenteessä niin pienet luistot eivät haitanneet.
Tosin tuoltakin löytyi niin tiukkoja mutkia että 70km/h alkoi puskemaan. Oli hauskaa :D.
Suola-autojen olisi pitänyt lähteä liikkeelle jo edellisillan puolella, viimeistään keskiyöllä mutta ei. Viiden aikaan tuli ensimmäinen vastaan.
Rengas ratsioita pitäisi olla enemmän ja niihin pitäisi puuttua kovemmalla otteella. Saisi sitä vastuuta kuljettajalle myös.Tai yleensäkin poliisi saisi p"&¤*le valvoa muutakin kuin ylinopeuksia ja todella harvoin puhelimen käyttöä. Miten olisi ajotapavalvontaa?
En tarjoita että renkaat tulisi uusia joka kausi, vaan edes kerran 5vuodessa ;D
"kyllä näissä pitoa on" kun tiedä paremasta. Tarkoitan tällä että kalusto siihen kuntoon kun tarve, eikä luottaa yksistään siihen että tiet suolataan vesivelliksi kokoajan.
Mitä tulee raskaaseen, en tiedä rengastuksista muuta kun sen että kaupasta niitäkin saa, maksaa toki mut eikai sitä kusiluistimilla ajeta ja sit motkoteta liukkaudesta. Harvemmin mm säiliöautoja näkee luikastelemassa. Miten näillä pärjättiin 30v sitten vai oliko sama valitus silloinkin. ELK
Mitä tulee raskaaseen, en tiedä rengastuksista muuta kun sen että kaupasta niitäkin saa, maksaa toki mut eikai sitä kusiluistimilla ajeta ja sit motkoteta liukkaudesta. Harvemmin mm säiliöautoja näkee luikastelemassa. Miten näillä pärjättiin 30v sitten vai oliko sama valitus silloinkin. ELK
Nykyään suomessa pitää olla ohjaavilla ja vetävillä talvi pinnat. Perävaunuissa oli muistaakseni kans jokin määräys monellako akselilla piti talvi pinnat olla.
Eikä ne raskaan sarjan renkaat niin kalliita ole..
Tällainen tuli vastaan, liekö muuttunut sen jälkeen?
https://www.autonrengasliitto.fi/fi/raskaan-kaluston-talvirengasvaatimukset-2-1-2017/
Ohjaaville akseleille ei vaadita talvipinnalla olevia renkaita. :idiot2:
Moniko täällä suolasta naukuva on joutunut romuttamaan autonsa suolan takia?Ei yksin suolan takia, mutta pellit useimmista autoista ensin loppuu ennen kuin tekniikka antaa lopullisesti periksi. Taksiautot saattaa olla tähän poikkeus, sillä niillä ajetaan puoli miljoonaa kolmessa vuodessa. Sitten joku ostaa sellaisen ikään kuin uutena ja kuvittelee pääsevänsä toiset puoli miljoonaa. No ei pääse ilman isoja remontteja.
Moniko täällä suolasta naukuva on joutunut romuttamaan autonsa suolan takia?En oo muuten koskaan kuullut että tälläsen takia olis romutettu. :D
Vanhempaa kalustoa on romutettu suolan takia. Tämän päätelmän perustan siihen, että pelleiltään vuoden 1990 auto, joka oli ollut eteläisessä suomessa, oli niin loppu ettei sitä yksinkertaisesti kannattanut parsia yhtään mistään ollenkaan (akselistot ja kaikki romahtamispisteessä).
Saman aikaisesti vuoden 1986 auto, joka oli viettänyt elämänsä pohjoisen napapiirin pohjoispuolella ja oli ajettu 90tkm enemmän, oli pelleiltään "kuin uusi".
"Kuin uusi" tarkoittaa tässä sitä, että ruostetta oli ainoastaan kivisuihkulle alttiilla peltipinnoilla, eikä sekään ollut puhki.
Nooh, suojaukset ym. ovat siitä kehittyneet. Itse olen vain sitä ns. "turhaa ylisuolausta" vastaan. Kuten tännekkin kirjoitin, Jyväskylässä leviteltiin hiljattain monen suola-auton voimin ihan taajaman pikkuteille (melkein parkkipaikkateille) asti. Teillä valui puroja sitä saatanan lientä ja tien varret oli todella "kauniin" näköisiä (siis oikeasti se aine ei tee hyvää millekkään eliölle liiallisina määrinä).
Ja sitten samanaikaisesti nyt. Keli on kirinyt pakkaselle, sitten lauhtunut hieman ja muuttunut pilvettömäksi saman päivän aikana. Kaikki tiet aivan täydellisesti peilijäässä....missä ne suola-autot? Tai edes hiekka-autot?
Joku, joka on tota levittelyä tehnyt työkseen (Teemu-), niin voisiko valaista, miksi sitä kylvetään välillä vailla mitään järkeä kun keli ei sitä vaadi edes tuntiennusteen mukaan? Onko se jotenkin tehotonta ja siksi sitä täytyy pahimmillaan levittää parin-kolmen auton voimin niin, että koko tie on kauttaaltaan märkä? Tai miksi nykyään ei aurata, vaan levitetään ennemmin se suola siihen sataneelle lumelle ja annetaan kaikkien kyntää sohjossa, joka on ainakin minun mielestä jäätä arvaamattomampi pinta ajella?
Yleisesti tiedossa on suolakiintiö, joka "on pakko" käyttää loppuun ennen seuraavaa vuotta, ettei sitä vaan osteta vähempää. Tämän huhun olen kuullut myös henkilöltä, joka on ollut jossain vaiheessa 2000-luvulla tienhoidollisissa "elimissä". :2funny:
Riippuu... ....autosta, mulla oli.... ....940... ...eikä... ....ollut... ...ruostetta...Vertaat 940:iä tavalliseen autoon?
Vertaat 940:iä tavalliseen autoon?
Vähän sama kuin sanoisi Jumalan olevan tavan ihminen. :D
Euroopan viimeisellä UUDELLA -012 immulla. 8)No tuo muuttaa kyllä rulettia.... :2funny:
Ja niille tiedoksi jotka sitä asteen tai parin plussakelillä suolaamista ihmettelee. Kun maa on pakkasen puolella ja aurinko laskee niin se märkä tienpinta todellakin jäätyy. Tämä on tullut todettua niin lukemattomia kertoja kun on saanut alkuillasta painella kuorman kanssa sahalle aivan huoletta ja vesi lentää pyörästä, pois tullessa ei sitten pari tuntia myöhemmin samassa lämpötilassa meinaa tyhjä auto pysyä tiellä.Tottakai ja jos taivas on kirkas niin jopa +7 asteessa voi tie olla umpijäässä.
Onneksi ei enää tarvi leipäänsä tien päältä hankkia, vaikka parhaimmillaan olikin hienoa hommaa niin ei nämä tällaiset talvet ole mistään kotoisin.
Kuusamon ja Oulun välillä menee melko paljon raskasta liikennettä. Suht vähän onnettomuuksia kuitenkaan mäistä ja mutkista huolimatta. Olihan ilo ajella 300 km kun auto on edelleen vastapestyn näköinen = eipä näytä juuri suolatun.Oulun ja Kuusamon välillä vallitsee keskimäärin normaali talvikeli. Tarkoittaa, että ei ole erityisen liukasta.
Taitaa olla uskossaan puhtaita ne pölliautojen ja koppiyhdistelmien kuskit sitten kun suolaamatonta tietä vetävät kerta kerran jälkeen.
Oulun ja Kuusamon välillä vallitsee keskimäärin normaali talvikeli.
Tuossa lauantaina heitetty taas n. 60km lenkki kestopäällystettyä valtatietä.Vesi ja nastarengas ovat huono yhdistelmä. Suolavesi, nollan kahta puolen sahaava lämpötila ja nastarengas vielä pahempi. Pakkasrapautuminen on termi betonille, mutta asfaltin tapauksessa taitaa olla kyseessä muut vaurioitumismekanismit.
Ilma hieno ja tie sula & kuiva, mutta jotenkin herätti ällistystä, kun päällyste rapautunut tosi pahasti vrt. esim. viiime kesä.
Paikoitellen pinnasta ikäänkuin puuttuu se hienompi materiaali kokonaan, isoja palojakin kateissa ja teräväreunaiset kuopat tilalla.
Mahtaako kovin leuto talvi ja tämä tajuton suolaus syynä moiseen, onko vastaavia havaintoja ?
Tulee kyllä kalliiksi tienpitäjille tämä ja määrärahathan ovat nyt jo olemattomat, kun rahavirrat ohjautuvat paljolti muuhun kuin
tällaiseen yleishyödylliseen yhteisen turvallisuuden ylläpitämiseen.
Liekö muuten sama ilmiö, kun suolaa vaikkapa tavallisia betonirappusia, lähtee pinta murenemaan hyvinkin pian..
Nyt kun tiet on kuivia (ihme ettei niitä suolata), niin kyllähän pölyää. :o Mistä sitten johtuukaan.Nastoista. Käynyt maantiellä pyöräilemässä tiellä jota ei suolata eikä hiekoiteta, voi v*ttu kun pölisee
Kyllähän tuo nykyinen suola ja sen yletön käyttö tiet särkee. Sen näkee siitä, että missä suolataan eniten on huonoin pinta. Esim risteys alueet. Toki varmasti asfaltti on myös huonoa nykyään. Vesiliukoista asfaltti kuitenkaan ei ole esim UK tai Saksa?
8-pätkä kertoi jo ihan hyvin tuon, mutta kaikki lähtee päivystäjältä jotka käyvät itse katselemassa ja ajamassa noita teitä (ja niihin on ne hoitoluokitukset, miten sitten jatkotoimia tehdään), näillä päivystäjillä on myös ainankin mei nurkilla autoissaan kitkamittausvälineitä jonka kanssa toteaa sen tarpeen myös. Kelitieto kanssa hälyttää lähtemään päivystäjiä kun siellä talviaikaan on 24/7 päivystys. Sinnekkin sai aina soittaa kun suolaus oli päättynyt että pysyi systeemi ajantasalla.
Joku, joka on tota levittelyä tehnyt työkseen (Teemu-), niin voisiko valaista, miksi sitä kylvetään välillä vailla mitään järkeä kun keli ei sitä vaadi edes tuntiennusteen mukaan? Onko se jotenkin tehotonta ja siksi sitä täytyy pahimmillaan levittää parin-kolmen auton voimin niin, että koko tie on kauttaaltaan märkä? Tai miksi nykyään ei aurata, vaan levitetään ennemmin se suola siihen sataneelle lumelle ja annetaan kaikkien kyntää sohjossa, joka on ainakin minun mielestä jäätä arvaamattomampi pinta ajella?
Yleisesti tiedossa on suolakiintiö, joka "on pakko" käyttää loppuun ennen seuraavaa vuotta, ettei sitä vaan osteta vähempää. Tämän huhun olen kuullut myös henkilöltä, joka on ollut jossain vaiheessa 2000-luvulla tienhoidollisissa "elimissä". :2funny:
Nastoista. Käynyt maantiellä pyöräilemässä tiellä jota ei suolata eikä hiekoiteta, voi v*ttu kun pölisee
Taas se alkaa jipii...Ainakin Kokkolan seudulla on suolarekat liikkeellä.
Nykyään kuulun niihin jotka soittaa tienkäyttäjänlinjalle "tänne lisää suolaa!!" :D.Nykyään kuuluu pyytää Ecomeltteriä, se kun on ympäristöystavallisempää ja kalliinpaa
Liikenteessä en tänään ole ollut, mutta mitä parkkipaikalla olleita autoja katsoin, niin Jyväskylän korkeudellakin taitaa suolaus olla täydessä vauhdissa.
Viikolla ei vielä näkynyt yhtenäkään yönä siellä päin, mutta saattaahan ne suolankylväjät olla taas ryömineet esiin koloistaan >:(Kyllä ne suolankylväjät lähtevät koloistaan ihan määräysten mukaan tienkunnossapito luokituksen / elykeskusten ohjeiden mukaan, kannattaa sinne kitistä.
Eilen neljän-viiden välillä töistä lähtiessä tuli melkoinen määrä per**leitä päästettyä. Kuka stanan urpo vääntää Helsinkiin meren äärellä oleville kaduille sellaiset suolatortut, että vesi loiskui? Oli aivan kuiva keli ja lämpöä 7-8 astetta, yöksi luvattu viisi kylmimmillään.Edelleenkin ne ovat "päivystäjät" jotka ohjaavat suolaajat tielle, ei ne heebot itsekseen sinne baanalle mene
Kaiken maailman viherpiperrystä harrastetaan ja Helsinki on vihreiden mekka, mutta tuon älyttömyyden ympäristövaikutuksia ei ajatella yhtään. Varmaan autoiluvihassa tehty tuokin, tai kiintiösuolattu kalenteriin perustuen. Kesäkelit kun joidenkin harmiksi jatkuu...
Edelleenkin ne ovat "päivystäjät" jotka ohjaavat suolaajat tielle, ei ne heebot itsekseen sinne baanalle mene
Täälläkin kun jaksetaan kitistä siitä suolasta niin olisiko kiva jos päätietkin olisivat siinä kunnossa mitä kaupungeissa (ainakin Satakunnassa)? :) helvetin möykkysiä ja vanhuksilla varmaan tekaritkin lentää suusta. Itse en ainakaan keksi muuta syytä miksi päätiet on sulana kuin että sitä on suolattu. Ja hyvä niin
Ehkä ne voisi aurata samanlaisella kalustolla kuin täälläpäin pyörätiet. On meinaan erittäin tasainen jälki.
Jos siinä pyörätiellä olisi ajettu autolla niin ei olisi enää tasaista.
Enpä usko kun pohjana on kuitenkin asvaltti ja lumi/jääkerrosta on auran jäljiltä sen verran ohuesti että asvaltti kuultaa läpi.
Hieman eritavalla tamppaantuu lumi autojen ja isompien vehkeiden alla kuin esim. läskipyörän. Lähtee kevyemmälläkin auralla pyörätiet puhtaaksi. Ja ehkä ne pitää auraakin vähän lähempänä tietä mitä katujen auraajat...?
Väylä aurataan kolmen tunnin kuluessa siitä, kun lunta on kertynyt tielle 2 cm (klo 05-23) tai 4 cm (klo 23-05). Sohjoa poistetaan, kun kertyneen sohjon määrä on 2 cm (klo 05-23) tai 3 cm (klo 23-05). Liukkautta torjutaan hiekoittamalla tai karhentamalla väylän pintaa. Liukkauden torjunnan toimenpideaika on kolme tuntia kadun jäätymisestä tai kun todetaan väylän olevan liukas.Viime pe-la yönäkin kun lunta tuli ihan v*tusti niin aurat lähti auraamaan pyöräteitä yölläkin.
Pyörätie aurataan neljän tunnin kuluessa siitä, kun lunta on kertynyt tielle 3 cm. Arkiaamuisin aurataan yöllisen lumisateen jälkeen viimeistään klo 7:ään mennessä sekä klo 16 mennessä. Sohjoa poistetaan, kun kertyneen sohjon määrä on 2 cm. Katua hiekoitetaan tai suolataan kolmen tunnin kuluessa kadun jäätymisen huomaamisesta.On aika lähellä 1. luokan autotietä
Katu aurataan neljän tunnin kuluessa siitä, kun lunta on kertynyt kadulle 3 cm. Arkiaamuisin katu aurataan klo 7:ään mennessä sekä klo 16:aan mennessä. Jatkuvan lumisateen aikana ajoradat pidetään liikennöitävässä kunnossa. Sohjoa poistetaan, kun kertyneen sohjon määrä on 3 cm. Kun katu jäätyy, sitä suolataan tai hiekoitetaan kolmen tunnin kuluessa.
Oulussa on Super-hoitoluokan pyöräteitä.
Jep. Itsehän olen julkinen pyöräilyagentti ja annan jatkuvaa palautetta pääpyöräteiden kunnossapidosta.Tuosta on Pekan kanssa pari kertaa ollut puhetta. Monest alikulku on urakka raja ja välttämättä ei urakoitsijoiden koneet mahdu menemään siitä ali. Mutta muuten ei passaa valittaa. Läpi talven voi ajaa 33mm leveillä renkailla ja kippurasarvisella fillarilla Oulussa.
Ainut isompi moite noista pyöräteistä nykyään se, että alikulut jää laajalti auraamatta. Kiva vetää alamäkeen sinne hämärään sillan alle ja humps siinä olikin puolimetrinen dyyni. Nuo ei tietenkään superbaanoilla ole.
Tänään kävi aurakuski pitkästä aikaa meidän huomattavan harvoin aurattavalla kotikadullakin. Erittäin sileä jälki siitäkin jäi, vaikka on henkilöautoilla ja kuorkeilla huolella tampattu. Nykyään auroissa tiheähampaiset terät.
Miten te ihan oikeasti kuvittelette että lumi sulaisi ilman että siitä syntyy vettä ja kuraa? :2funny: pitäkää sitä väliä edellämenijään niin ei lennä niin paljon paska tuulilasiin
Kyllä täällä ainakin auran perässä se suola on eli kun aura-auto ajaa eteenpäin niin se levittää sen suolan sen auratun tien päälle. En tiedä sitten miten siellä pääkaupunkiseudulla tehdään, ilmeisesti jotenkin toisenlaisesti, kummallinen paikka muutenkinNäin Oulun seudullakin. En ole nähnyt koskaan pelkkää suola-autoa ilman auraa.
Miten te ihan oikeasti kuvittelette että lumi sulaisi ilman että siitä syntyy vettä ja kuraa? :2funny: pitäkää sitä väliä edellämenijään niin ei lennä niin paljon paska tuulilasiin
Kyllä täällä ainakin auran perässä se suola on eli kun aura-auto ajaa eteenpäin niin se levittää sen suolan sen auratun tien päälle. En tiedä sitten miten siellä pääkaupunkiseudulla tehdään, ilmeisesti jotenkin toisenlaisesti, kummallinen paikka muutenkin
Näin Oulun seudullakin. En ole nähnyt koskaan pelkkää suola-autoa ilman auraa.
Miten te ihan oikeasti kuvittelette että lumi sulaisi ilman että siitä syntyy vettä ja kuraa? :2funny: pitäkää sitä väliä edellämenijään niin ei lennä niin paljon paska tuulilasiin
En ole nähnyt koskaan pelkkää suola-autoa ilman auraa.Helsingissä ei ole tarpeeksi aurauskalustoa kuin valtaväylien auraukseen. Asuinalueilla homma hoidetaa a) luottamalla siihen, että parin päivän päästä tulee suojasää ja vesisade b) kylvämällä hankeen suolaa. Suolauskalustoa sentään riittää.
Pointtini oli että se auraus ei taida riittää niillä teillä missä liikkuu valtava määrä autoja.
Turvaväli ei kauheesti auta siihen, että suolamössö on auton alustassa mädättämässä kaikkea mikä ei vieläkään ole muovista tehty.Auto vaihtoon kun ruostuu. Ei se pelkkä suola sitä korroosiota aiheuta.
Joskus oon kyllä ihmetellyt ihmisten autoja kurakelissä ajon jäljiltä. Keula aivan umpiravassa ja muuten melko puhdas auto. Itsellä keula on katon ohella viimeinen paikka joka likaantuu. Persluukku ekana ja kyljet perässä.
Niin että siellä sitten pidettäisiin sadan metrin turvavälejä?Ymmärrätkö sinä sitä faktaa että nuo valtatiet olisivat samanlaisia perunapeltoja kuin nuo kaupungin tiet jos niitä ei suolattaisi? Sitäkö ihan tosissasi haluat? Jos pelkäät sitä että sun kotteros ruostuu kun tiet on suolassa ni ole hyvä ja jää kotiin
Auraus ei tosiaan riitä monessakaan paikassa, sitä pitäs lisätä.
Pointtini oli että se auraus ei taida riittää niillä teillä missä liikkuu valtava määrä autoja. Ja sen kyllä huomaa kaupungeissa, jossa ei käsittääkseni suolaa kylvätä
Edellisen viestin kirjoittamisen jälkeen taajamassa tuli kaupungin kuorma-auto vastaan, ilman auraa ja kylvi suolarakeita. :facepalm:
Ymmärrätkö sinä sitä faktaa että nuo valtatiet olisivat samanlaisia perunapeltoja kuin nuo kaupungin tiet jos niitä ei suolattaisi? Sitäkö ihan tosissasi haluat? Jos pelkäät sitä että sun kotteros ruostuu kun tiet on suolassa ni ole hyvä ja jää kotiin
Todennäköisesti tai ainakin toivottavasti tulee myöhemmin aura perässä kun on pehmentynyt pinta. Muutenhan tuolla toiminnalla ei ole mitään järkeä.
Haluan nähdä ne sun autoa kuraamattomat turvavälit siellä missä "liikkuu valtava määrä autoja".Se että Suomessa on Euroopan ikääntynein autokanta ei tarkoita sitä että pitäisi tinkiä hyvistä teistä siksi että ne kotterot säästyisi entistä enemmän.
Omat autoni pesen tiheästi eikä ne mun käsissä ehdi mädäntyä. Mutta ymmärrätkö sinä sitä faktaa että Suomessa on ihan kärkipäästä Euroopan ikääntynein autokanta, suurin osa suomalaisista autoilijoista ei aja takuunalaisilla autoilla?
Helsingissä ei ole tarpeeksi aurauskalustoa kuin valtaväylien auraukseen. Asuinalueilla homma hoidetaa a) luottamalla siihen, että parin päivän päästä tulee suojasää ja vesisade b) kylvämällä hankeen suolaa. Suolauskalustoa sentään riittää.
Joskus olen ajellut töihin yöllä sataneeseen 10 cm hankeen suolaa kylväneen auton perässä. Auroja saikin sitten odotella monta päivää.
Se että Suomessa on Euroopan ikääntynein autokanta ei tarkoita sitä että pitäisi tinkiä hyvistä teistä siksi että ne kotterot säästyisi entistä enemmän.
Kivaa on talvella ajella kun suolattuja teitä ei tarvitse ollenkaan käyttää :
Auratut lumiset tiet hyvässä kunnossa, lumi ja jää kun peittänyt montut niin ihan pikkutiet olleet todella upeita ajella.
Suolattuja teitä käyttävät työkaverit tosin eivät ole talvesta niin iloisia ;)
Post scriptum. Suolaus on siis vähentynyt radikaalisti viimeisen 5-10 vuoden aikana.
Post scriptum. Suolaus on siis vähentynyt radikaalisti viimeisen 5-10 vuoden aikana.
Se että Suomessa on Euroopan ikääntynein autokanta ei tarkoita sitä että pitäisi tinkiä hyvistä teistä siksi että ne kotterot säästyisi entistä enemmän.