Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Mekaaninen moottorin viritys => Aiheen aloitti: JuHaU - 02.11.2010, 00:32:10

Otsikko: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 02.11.2010, 00:32:10
Lainaus käyttäjältä: Volvolandia koonti
Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...

Vaihtoehdot:

-b19a alakerta sellaisenaan
-b19a alakerta b19et:n männillä
-b23a alakerta sellaisenaan

Toisaalta kiinnostais tuo isolohko mutta saako siittä järkevästi laskettua puristukset 9.5->8.5 ja millainen on orkkismäntien tehonkesto? Saako palotilojen muotoilulla paljonkin laskettua puristuksia? Vai joutuuko ottamaan männistä pois?

B19a alakerta b19et:n männillähän olisi jo varmasti sellaisenaan ihan hyvä kokoonpano noille 300hevosen lukemille?

Muutenhan kai tuo bxx alakerta kestääkin noi tehot käsittääkseni? Kanget yms kestää?

Jutskataas tää asia selväks

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 02.11.2010, 00:43:28
Lainaus käyttäjältä: Landia
B23A-moottorissa on tasalakiset männät ja puristussuhde on pikkukannella 10.3.

Lainaus käyttäjältä: Landia
B23A-moottorissa on tasalakiset männät ja puristussuhde on pikkukannella 10.3.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Kannesta sorvaa vähän palotiloja, ja mahdollisuuksien rajoissa sorvaa B23A männistä vähän pois, ni eiköhän noilla saa puristukset alle 9:1.

Itse siis suosisin isompaa litratilavuutta

Lainaus käyttäjältä: Landia
B23ET:n männillä ja isolla kannella puristus putoaa jo yhdeksään ja siitä vielä palotiloja kaivamalla päästään vähän allekin.
Toisaalta. Jos tarkoituksena on pelkästään suuri teho, ei isolohkoalakerta ole niin välttämätön. B19ET ja B21ET ovat jo valmiiksi matalapuristeisia ja siten soveltuvampia suurille tehoille. Pikkulohkoissa lienee myös paksummat sylinteriputkien seinämät kuin B23:ssa?

Lainaus käyttäjältä: Landia
Ja jos kerran aiot tehdä asian kerralla kuntoon niin osta uudet sopivat osat ja tee siitä alakerrasta kerralla hyvä. Kyllä vanhalla väljällä B19-alakerralla pääsee myös kovaa, mutta se ei ehkä palvele ratkaisuna termiä "kerralla kuntoon".

Oletin siis että nuo edellä mainitsemasi osat ovat vanhoja ja käytettyjä kun niitä harkitset.

Lainaus käyttäjältä: Landia
B19ET
B21ET
B23ET
B230FT '90+
B230FK

Lainaus käyttäjältä: Landia
Mut olisko toi b19a et:n männillä nyt se järkevin vaihtoehto? Jos unohdan vaan suosiolla ton isolohkon  Surullinen

Mikäs ton ihan b19a:n tehonkesto on vakio männillä kun palotilatkin vielä muokataan niin puristukset alenee vielä tosta 8.5? Eli kestääkö noi b19a:n männät ~8.0 puristuksilla jos ei kauheesti pääse nakutteleen?

Lainaus käyttäjältä: Landia
Jos sulla on kerran B19et-männät ja jos niissä on rengasurat kunnossa, niin laita ne siihen hyväkuntoiseen b19a-lohkoon M-kankien kanssa. Saat siitä paljon paremman kuin b19a-männillä eikä tartte miettiä alakerran kestävyyttä kun se 300hp rupeaa tuntumaan mopolta.

Lainaus käyttäjältä: Landia


Yleensä palotilan koko ei kyllä kovin paljoa muutu kevyestä avartamisesta jos sitä ei erityisesti tavoitella. Kansi kuitenkin kannattaa oikaista ja se kyllä useimmissa tapauksissa jo korjaa porttauksesta aiheutuneen puristussuhdemuutoksen.

Koekasaa lohko lopullisilla männillä ja kangilla, mittaa mäntien etäisyys dekkitasosta. Jos ovat eri korkeudella dekkitasoon nähden, niin voit vetää ne sorvissa saman korkuisiksi. Sitten päätät halutun paljeraon ja höyläät dekistä pois tarvittavan määrän. Sillä nyt tuskin kannattaa paljoa päätänsä vaivata, että tuleeko puristussuhteeksi 7,4 vai 8. Molemmilla varmasti toimii ja tuskin pystyt huomaamaan eroa.

Miksi sinne pitäisi sovittaat kuplan männät? Volvon omat takomännät ovat hyviä ja ne ovat valmiiksi oikeilla mitoilla.

Kuplan männät ovat tasalakisia, väärällä puristuskorkeudella ja väärällä tapin halkaisijalla. Kyllä nekin sinne saa sopimaan jos tekemisestä on pulaa. Lopputulos tuskin on yhtä hyvä kuin volvon männillä. Ne pitää jättää millikaupalla dekkitason alle, jos haluaa ahdinkäyttöön järkevän puristussuhteen.

Lainaus käyttäjältä: Landia
B21et:n männillä ja M-kangilla ei ole mikään ongelma tehdä 400hp moottoria, jos kaikki on muuten kunnossa.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Eli nyt ollaan saatu päätökseen alakerta ja kytkin...  Iskee silmä

Alakerta: B19A sellaisenaan(näin aluksi, myöhemmin b23 hyvillä männillä yms...)
Kytkin: Bemarin SRE littupyörään sovitettuna

Painelaakerista olisin vielä kiinnostunut tietämään että mikä painelaakeri?

Seuraavaksi vois vaikka kysästä että millaset suuttimet ja mistä? B200F:n imusarja on nurkissa valmiina johon noi suuttimet sais sopia... olisko jotkut 500-600 hyvät? Sais riittää sinne 400hv...

Tuleepas joulupukille aikamoinen lista
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 02.11.2010, 00:51:10
Lainaus käyttäjältä: Landia
Mikä oli moottorinohjaus?
No siitä huolimatta hankit kerralla ne 998c niin ei tarvitse tulevaisuudessa hankkia heti uusia. Saa tyhjäkäynnin kohdilleen.
750cc taitaa olla se mikä rittää 3-400hv haarukkaan. Mutta hintaerot olemattomia niin katsoen jo sitä että olet hankkimassa 2.3 alakertaa niin tonniset.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Meinasin tehdä oman viritelmän kahdesta vakio (B19) volvon paineasetelmasta ja EVO 6 mitsun levystä. Ajatuksena on lisätä paineasetelman puristusvoimaa käyttämällä kahta "jousilevyä" päälekkäin. Jousilevyn paksuuden (2-3 mm) verran pitää shimmata asetelmaa ylös ja uskoisin että kytkinhaarukan säätövarakin riittää siihen semmoisenaan.

Viritelmän kesto on jossakin 500-600 Nm tietämillä ja hinta edullinen, kun koneistettavia osia ei ole. Vanhat vakio hilpeet ovat käytännössä ilmaisia ja ainoat hommat ovat kiinnitys tappien jatkaminen ja jousilevyn paikalleen asentaminen.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Näinkö? http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=10924

Onko tuo oikeesti ihan toimiva muutos? Varmaan poljinvoima kasvaa reilusti mutta onneks on reidessä jerkkua ja vaijerit kestää Hymyilee

Edit: Jos teetät noita kiinnitystappeja niin teetäs mulle samalla. Saa olla varmaan aika lujaa tavaraa ettei levyt lähde kierroksilla omille teille.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Pitäisi tuon olla ihan toimiva ja ovathan nuo kisapaineasetelmat muutkin jäykkiä käyttää. Ja saahan sitä polkimen vipusuhdetta onneksi muutetuksi Iskee silmä

Meinasin tehdä kierrereiät tappeihin. Saisi ruuvein sitten vedetyksi asetelma takaisin nippuun. Prikat pitää toki laittaa tappeihin, vaihtoehtoisesti sorvauttaa/mennä sorvaamaan nuorrutusteräksestä vähän pidemmät versiot. Tappeihin kohdistuu lähinnä vetojännitys ja keskipakovoiman aiheuttama taivutus, eikä ne irrotessakaan tule 3 mm teräslevyn läpi...

Lainaus käyttäjältä: Landia
Eli nyt sitten...

Alakerta: B19A(säätö alakerta)
Kytkin: SRE 215mm ja kolmelapanen sintteri

Mites sitten ahdin, millasilla pesillä(noin) olis hyvä? Saa myös suositella merkkiä ja ostopaikkaa. Mielellään kiinteellä hukkaportilla...

Eli 2.0-2.3 litraseen mottiin ja nokaksi tulee d. Vetoja sais olla sinne 6500 ja tietysti aina parempi mitä aikaisemmin lähtis vetään. Ehkä viimeistään jostain 4000. Eli mitään ämpärin kokoista ei edes harkita

Lainaus käyttäjältä: Landia
joku 18 tai 19 mitsu vois olla aika passeli, KKK24 eli se malli jota R;ssä käytetty, Holset HX35W, Mitsun T19. Nämä nyt tuli ensimmäisenä mieleen. Holset ehkä luokkaa isompi kuin KKK ja Mitsu.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Kompurapesä on samankokoinen 35:sessa ja 40:ssä. Amatööriturbolta saa niitä puuhapesiä jotka on siepseän kokoisia. Laakeripesä lienee sama, tosin niissä on optiona sitten perus öljyjäähytetty ja sitten myös vesijäähdytetty, vaikuttanee osaltaan ahtimen massaan.

Mutta HX-sarjalainen on kyllä sitten hemmetin kestävä kun on raskaaseen kalustoon tarkoitettu.

Edit: ja HX35:sella mennään varmasti vielä yli neljän sadan pollen kun pikkusnurrat on jo hyytyny. Jossei ny joku ihan avuton pakopesä ole.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Mut minkä kokoisilla pesillä(noin) varustettu ahdin olis hyvä jos vaikka innostuu teettämään tai sattuu jossain pistämään silmään?

Lainaus käyttäjältä: Landia
Pakopesä valitaan sen mukaan, että kuinka korkeilla kierroksilla on valmis hyväksymään ahtimen heräävän. Isommalla pesällä rekisteri siirtyy ylöspäin, mutta kone myös antaa enemmän.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Niin se unohtuikin kysyä että millaisilla siivillä about?

Olisko sit joku 8-9 pakopesällä hyvä kun eihän tuosta mitään hurjaa kierroskonetta tule?


Lainaus käyttäjältä: Landia
No esim. 54/55?

Taikka sitten on noita 35 holsetteja yleensä siivillä 54/60 se on aika hyvä ja reserviä riittää sitten pitemmällekkin.. Tosin paremminhan tuo heräisi pienemmillä ja jonkun verran pienemmilläkin pärjää kyllä?

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 02.11.2010, 01:02:30
Lainaus käyttäjältä: Landia
Jos haluaa olla oikein elegantti, voi tehdä korvien hitsaamista varten jigin esim seuraavalla tavalla (vinokone-pystyyn-240):
-1kpl B20
-1pr B20-240 moottorikorvakkeita lohkoon kiinni
-Jigi öljypohjapulttien ja moottorikorvakkeiden pultinreikien/tyynytasojen välille
-Jigi irti B20:stä ja kiinni vinokoneeseen
-Uusien korvakkeiden askartelu jigin mukaisiin paikkoihin

Tällä tavalla reiät tulevat tasan oikeisiin paikkoihin ja kulmiin, eikä mitään tarvitse sovittaa autossa. Korin puoleisina korvakkeina ja kumityynyinä käytetään luonnollisesti samoja, kuin B20:n kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Mahtuuko tuo B234 16v orkkis imusarja pystyynkäännetyn koneen kylkeen 240 sarjalaisessa vai tuleeko iskaritolppa eteen?
Ja onko siitä 16v imusarjasta sellaisenaan mihinkään?

Lainaus käyttäjältä: Landia
ei sovi edes vinossa, tai sopii jos kaasuläpän siirtää jonnekin muualle.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Tulee jarrupääsylinteri suht pahasti tielle jo vinokoneella. 200et:n k-läppä ja ahtoletku mahtu just olemaan alkuperäisellä paikalla, tosin letku oli jo kiinni jarruputkissa. Isompi läppä oli jo pakko siirtää sivuun.

16v imusarjan hyvyydestä en tiedä mut orkkissarjalla dynotettu 403hv, siihen se ainakin piisas...

Lainaus käyttäjältä: Landia
Pitänee tehdä joku erikoislyhyt imusarja tai jos lyhentäis vaan noita runnereita reilusti, pituuttahan niissä on aika reilusti.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Nonniin nyt on ruisku hommattu, mutta ei tullu johtosarjaa. Mistäs semmoisen mahd löytäis? Kone on siis b19a ja ruisku LH 2.4

Lainaus käyttäjältä: Landia
Esim 240 B200F koneisesta Volvosta. Omaani johtosarja ja ruisku tuli -89 mallisesta.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Tuossa pähkäilin että onkohan minkään valtakunnan mahdollisuuksia päästä lähellekkään 300hv:n tehoja vakio halkosarjalla?

Lainaus käyttäjältä: Landia
BlueSleeperissä taisi olla halkosarja ja tehoja karvan yli 300hv. Tämä nyt huonon muistin varalta heitettynä.
Mutta ei se FT;n sarja tai tuubisarjat niin paljoa maksa että siitä jäisi kiinni.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Eli auto alkuperäinen b21et.Olen yrittänyt löytää tietoa mitkä kanget tossa koneessa on ja kestääkö ne n.350 hepojen tietymille.Tämän  faq osion mukaan (Muuten turbomoottorit on koottu samoista osista kuin vapaastihengittävät) olis jotkut heikot mutta lisä tietoa kaipailisin.Autossa muuten palikat riittää n.350 asti ainakin.En tiedä onko oikea osio kyselyyn mutta koitetaan täältä aluksi.

Lainaus käyttäjältä: Landia
M kanget tuolla on ollut ainakin alkujaan. Riittää tuohon tehotavoitteeseen.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Kiitos tiedosta.Eli koneeseen kiinni seuraavaa.swisserin s2b/garret.pellisarja ulkoisella hukkiksella+3" putki loppun asti.muotoiltu 160 kansi .d nokka.k-jet+4kpl.lisäsuuttimia finboostin ohjaamana.Ja paineet n.1.5 bar niin eiköhän olla jo lähellä 300hevosta.Täytyy penkittää kun saan masiinan nippuun.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 02.11.2010, 01:11:37
Lainaus käyttäjältä: Landia
Mistä olette ottaneet turbolle voitelun kun olette jälkiasentaneet turbon? Paluu öljy menee sitten suoraan öljypohjaan?

Lainaus käyttäjältä: Landia
Esim. öljynpaineanturin paikalle jakoblokki, tai pääöljykanava koneen edestä.

Lainaus käyttäjältä: Landia
minkälaisia tehoja tuo vakiokansipahvi kestää? mistä löytää kuparisia kannentiivisteitä tai vinokoneesee? kestääkö paremmin Mkun on 2 kansipahvia päällekäin?

Lainaus käyttäjältä: Landia
Suurin osa pärjää yhdellä vakiotiivisteellä.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Ei auta vaikka laittais 15 päällekkäin.. 2 kansipahvia on lopoilua.

Ja yksi riittää PITKÄLLE kyllä

Lainaus käyttäjältä: Landia
osta kynsitiiviste jos haluat olla varma tiivisteen kestosta. kestää muuten niin hyvin että männät hajoaa ensin. (kokemus)  2 pahvia päällekkäin ei ole hyvä. sorvaa vaikka männistä tavaraa pois mieluummin. vakiotiiviste kestää taatusti 300 hummaa.

Lainaus käyttäjältä: Landia
hankin turbotusta varten b230fb-alakerran, johon oli ensin tarkoitus vaihtaa ft:n männät, mutta koska originaali männät ovatkin niin hyväkuntoiset, niin mietin toimisiko ne koneessa.

Mietteitä onko 9.3 puristukset liikaa ja kestääkö männät turbokäyttöä? Joissakin malleissa on tietääkseni männissä eroa turbo/vapareiden välillä.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Ei haittaa, ja jos vähän jännittää niin homma kunnon välijäähy. Mutta kyllä yli kilon voi mennä?

Lainaus käyttäjältä: Landia
Ok. Autossa on amw:n keulan kokoinen cooleri, hestec ohjauspuolella joten sytkäkin pitäisi saada kuntoon. Ahdin on hx35 ja tarkoitus olisi ahtaa n. 1.5bar tai se mitä on järkevää.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Omassa B230FB-t koneessa on orkkis männät ja nuo 9.3 puristukset, T-nokka, 531 kansi, Large cooleri. Alle 0,5 bar ahdoilla tuli 205,6 Hv / 327 Nm. Makoisa kesäauto kun on alavääntökin  kohdallaan; 2000-5500 rpm yli 250 Nm käytössä

Lainaus käyttäjältä: Landia
mimmoisilla paljeraoilla on porukka ajanut vinolla koneella. vakio männällä, H-profiili veivillä

Lainaus käyttäjältä: Landia
Männät 0,2mm yli dekin. Siitä pitäs tulla se 0,8mm paljeraoks. Sillon ainakin kestää kierrättää käytännös niinpitkälle kun haluaa.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Mittailin että jos 0.5mm dekin yli tulisi männät ja käyttäs Goetzhin "kisapahvia" niin se olisi puristuneena kasaan paksu 1.36mm. tommosta 0.75-0.85mm paljetta ajattelinkin.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Goetze"kisapahvi"on 1.20mm kokoon puristettuna.Laitoin omaani tuon pahvin.
Arwidsonin myyjä kertoi tuon paksuuden olevan puristettuna 1.20mm. Tiivisteen numero 29840194-00
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 02.11.2010, 01:23:44
Lainaus käyttäjältä: Landia
B19A, onko eripuristeisia versioita?

Kone 360 -84 peräisin ja patti männät, puristuksia mahtaa olla? 8.5?

Ainiin, ja tuolta kattelin http://gamma.nic.fi/~pakana/264/200-koneet.html  (vaikka onkin 200srj) että tuossa 360 oli siis tuo römperi 175

Lainaus käyttäjältä: Landia
Matalalla kuopalla muistaakseni 8,5 puristukset.Tasapää männillä 9 tai enemmän.

Lainaus käyttäjältä: Landia
ootko kattonu että on varmasti b19a ettei ole esim b200k johon lätkästy römppä kylkeen.. b19a:ssa on matalat kuopat männissä

Lainaus käyttäjältä: Landia
B19 ja pattimännät = B19K 10:1 puristussuhteella.

Lainaus käyttäjältä: Landia
tuleva kokoonpano tälläinen

-B21 puristukset lasketaan 8:1
-a-nokka ellei löydy ohimennen parempaa
-mega ohjaamaan bensaa
-lh imusarja
-peltisarja + joku sopiva turbo + riittävä putkisto

eli haussa olisi 200-300hv näin alkuun

minkä kokoisilla suuttimilla olisi järkevää lähteä liikkeelle ja alkuun tämä tulee vaparina jotta oppii turvallisemmin ruiskun säätämisen..

ja riittääkö normaali jakajasytkä noihin tehoihin tietty "sopivilla" ennakoilla

kytkintähän joutuu tietty päivittämään noille tehoille..

Lainaus käyttäjältä: Landia
Suuttimet nelipyttyisessä menee megasquirtin manuaalin mukaan näinikään.
 ( suuttimia siis 4 kpl )

200 hevosvoimaa vaparina = 305 cc/min /  ahdettuna  =  335 cc/min
250 hevosvoimaa  vaparina = 389 cc/min /  ahdettuna  =  428 cc/min
300 hevosvoimaa vaparina  = 462 cc/min /  ahdettuna =   508 cc/min
350 hevosvoimaa vaparina = 534 cc/min /   ahdettuna =   587 cc/min

(taulukko perustuu 0.50 bsfc arvolle  85% aukioloajoille )

BSFC = polttoaineen määrä, jonka moottori kuluttaa yhden hevosvoiman teholla tunnissa.
Vapaastihengittävillä korkeapuristeisilla moottoreilla arvo on keskimäärin (0,45 ) ja
ahdetuilla ( 0,55) .

Noista pystyt päättelemään mitä suuruusluokkia suunnilleen kannattaa harkita.
Itse hommasin suoraan sellaiset jotka riittävät haussa oleville hevosvoimille
suoraan. Ja isommillekkin bensanpaineita nostamalla. Iskee silmä

Eikä tuossa ruiskun säätämisessäkään pitäisi olla ongelmaa suoraan
ahdetulle, kun se tehdään kuitenkin ensin tyhjäkäynnille, ja sitten rauhalisesta
ajosta kiihdytysrikastuksille.
Kannattaa suosista ostaa ja asentaa laajakaista lambda, niin näet reaaliajassa
seoksien riittävyyden ! Malttia!!

Sytytyksen riittävyys varmaan ihan hyvä tuolla 200-300 hevosvoiman nurkilla.
( Tosin omakohtaista tietoa ei ole tuosta kokoonpanosta ) , laitan itse sytytyksen myös
menemään megan kautta suoraan, saa senkin säädettäväksi kertaheitolla.

Kytkin on ehdoton laittaa suosista uusiksi. Tietty senkin ehtii sitten kun
savu nousee vanhasta

Lainaus käyttäjältä: Landia
Tuli hankittua tuollainen  t3/t04E-50 A/R .63 ahdin jossa sisäinen hukkaportti, muttei ollut kelloa.
Myyjä ehdotti ulkoisen hukkiksen hankintaa sekä integroidun hukkiksen "ohittamista".
Kumpaa kannattaisi käyttää ja mitä etuja olisi tuosta ulkoisesta?
n.300-350hv tehoille.
Pitäisi myös hankkia/tehdä uusi pakosarja jos tuota ulkoista käyttäisi.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Kolmosen turbiini alkaa olla vähän ahdas kun puhutaan yli 300hv:sta, siksi pienikin ulkoinen portti on tuota vakio läppää toimivampi ratkaisu. Jos läppä on noilla tehoilla käytössä niin pesän halkeaminen on ennemmin tai myöhemmin edessä. Paras vaihtoehto tuossa varmaan ois vaihtaa koko pakopesä portittomaan malliin.

Jos et halua tehdä pakosarjaa uusix, niin mieti voisko pakosarjan ja turbon väliin tehdä 30..40mm paksun korokelaipan johon puhkaiset sit hukkaportin lähdön.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Tuota käypikös tämä b19a:n lohkon päälle nuo b200et kansi? Eikös tuo b19a ole vakiona puristus suhteen kannalta ihan hyvä tommoseksi käyttöauton moottoriksi. Eli tarkoitus olisi heivata tuo b200et kone pois 740 keulilta ja laittaa b200et kansi b19a lohkon päälle. Ja teho tarkoituksena ei varmaan yli 200hp tarvii mennä.

Lainaus käyttäjältä: Landia
Käy, jakopään suojia joutuu kyhäilemään. Lisäksi motronicin asento ja nopeustunnistimet tarvii kiinnittää uuten lohkoon sekä öljyn paine paluulinjat toteuttaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 02.11.2010, 01:34:27
Tähän vielä pieni yhteenveto 300 hv vinokoneeseen.

Lohko
B230FT/FK vakiomännillä ja 13 mm kiertokangilla. Jos koneen avaa, niin kannattaa vaihtaa H-Profiili Kiinalaiset samalla kertaa.

Kansi
530 tulee FT/FK koneen mukana tai jos on valmiina, niin  531 ei kuitenkaan välttämätön.

Ahdin
Mitsubishi TDO4HL-18T-7 tai TDO4HL-19T-7 (hyvät käyttöautoon - piisaa just noin 300 hv ja sopii vakiosarjaan)

Tai esim Holset HX35 tai Garrett diskopottu, jos on peltisarja ja ulkoinen hukkaportti

Ruisku
LH 2.4 tai esim mega

Suuttimet
noin 400 - 500 cc

Cooleri
Iso kiinalainen,niin on jatkossakin käyttöä.

Vaihteisto ja kytkin
M90 tai Getrag 260-6, 262, 265
Kytkin SRE HD Volvon oma pottapyörään tai littuun 228 mm. Tai BMW SRE HD -618 228 mm M3

Tauspyörästö
Lukko mieluusti. Kitkalukkoa ei kannata laittaa, jos meinaa mennä varttimailille slikseillä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mista - 08.11.2010, 13:12:28
Oma versioni 360hp

Lohko
B21ET lohko, stanukampura, stanumännät, SPM h-profiilikanget

Kansi
531 koskemattomana. Cat cams nokka.
Vakio imusarja, itsetehty pakosarja, 3,5" DP ja 3" putkisto.

Ahdin
T04E

Ruisku
Megasquirt Hires10g koodilla
Sytytys ja bensa. Bosch hukkakipinäpuola.

Suuttimet
1000cc

Cooleri
Isoin kiinalainen

Vaihteisto ja kytkin
Getrag 262
BMW SRE HD -618 228 mm M3, sintterilevyllä

Tauspyörästö
Volvon oma kitkalukko.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Sharedoc - 25.03.2011, 18:45:00
Tarkoitus olisi pitää auto mahdollisimman vakion näköisenä ettei katsastusmies kiinnostu liikaa

Pohjana vakio Volvo 745 AC Turbo Intercooler jossa B230FT vm 90, kone ajettu 397000 km.

- Turboksi bolt-on Mitsu TD04-18T  n. 600 EUR (http://www.turbomeck.se/19T-volvo-940)

- Vakio pakosarja

- Vakio AW71L - aski

- Välijäähdytin KL-Racingin 940 AC-malliin suunniteltu isompi välijäähy n. 300 EUR http://shop.klracing.se/sv/artiklar/intercooler/modellanpassade-intercooler/volvo-940-med-ac-60mm-.html

- Suuttimet Bosch 440 cc  n. 200 EUR http://www.turboshop24.de/Motorentechnik/Einspritzduesen/Hochohmig/4x--Bosch-440ccm---Green-Top--.html

- Virtuaali 80mm-IMM tehdään vakio IMMstä vastushässäkällä, josta ohjeet täällä http://www.stonis-world.net/docs/AMM_mod.pdf

- Lastu Viking Racing Ecomax n. 175 EUR  http://www.jpstyling.com/kauppa/?en_teholastut,31

- Rajapaineventtiili n. 45 EUR   http://www.jpstyling.com/kauppa/?5,en_rajapaineventtiili

940 Välijäähyn asennus ilmeisesti vaatii putkien uusinnan kun letkut tulee alemmas kuin 740ssä. Siitä n. satanen lisää.

- Seosmittariksi vanha kiinalainen yleismittari 1V skaalalla Lambdalta suoraan hanskalokeroon.

- Ahtopainemittarina pelkästään vakiomittari ja korvat.

- Renkaina 195/60/15 nakit Draco-vanteilla.

Näillä siis noin 300+ hp.





Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 25.03.2011, 18:50:19
Tarkoitus olisi pitää auto mahdollisimman vakion näköisenä ettei katsastusmies kiinnostu liikaa

.....

Näillä siis noin 300+ hp.

Vaikka et pyytänyt kommenttia, niin kommentoin silti.

Vakioputkistolla voi olla hankala saavuttaa tuota 300+ hv lukemia. Tuossa kokoonpanossa myös 18T ahdin on todella kovilla kun tavoitellaan noita tehoja.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Sharedoc - 25.03.2011, 19:01:20
Onko näppituntumaa pääseekö 280+

Bolt-on 19T ahdin maksaisi n. 200 EUR lisää verrattuna 18T, mutta parantaako se oleellisesti tilannetta jos pakopuoli kerran ahdistaa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 25.03.2011, 19:07:00
Onko näppituntumaa pääseekö 280+

Bolt-on 19T ahdin maksaisi n. 200 EUR lisää verrattuna 18T, mutta parantaako se oleellisesti tilannetta jos pakopuoli kerran ahdistaa?

18T:llä tuo 280 on varmaan mahdollisuuksien rajoissa.

19T pisaa todennäköisesti 10 - 20 hv pidemmälle kuin 18T. Pesänä pitää olla #7ja vinolla lähdöllä.

Nokka voisi olla myös vaihtolistalla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Solmurauta - 25.03.2011, 22:08:02
Mielenkiintoista kun 320hv on saatu 16v moottorista niin kuinkahan tuollainen td04 riittää 8v moottorissa niiku samoille tehoille?
Vai onko tää taas niitä painesuhdejuttuja että pikkupilleri riittää 400hv asti?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 25.03.2011, 23:16:24
Kuinka pitkälle 13mm rautakangilla?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 25.03.2011, 23:22:30
Mielenkiintoista kun 320hv on saatu 16v moottorista niin kuinkahan tuollainen td04 riittää 8v moottorissa niiku samoille tehoille?
Vai onko tää taas niitä painesuhdejuttuja että pikkupilleri riittää 400hv asti?

Noissa mun kommenteissa ei ainakaan sanota missään, että 18T/19T piisaa varmasti 320 hv vinokoneessa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Sharedoc - 05.04.2011, 17:45:05
Sopiiko tämä kiinaturbo B230FT-koneeseen http://cgi.ebay.com/ebaymotors/UNIVERSAL-FIT-T3-T4-TURBO-CHARGER-w-INTERNAL-WASTEGATE-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem255e410d07QQitemZ160495111431QQptZLHQ5fDefaultDomainQ5f100

tällä adapterilla http://www.turbomeck.se/adapterplatta-volvo-aggregat

Ainakin ruotsalainen on saanut samantyyppisen pelaamaan http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?f=12&t=53881

?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 05.04.2011, 18:18:17
Mun käsityksen mukaan tuossa ahtimessa on t03 pakopuoli ja kompurapuoli taas on t04 eli pulttijaon puolesta tuo kyllä passaa mutta siihen en ota kantaa mahtuuko muuten kun hukkaportin kellokin osoittaa aika mielenkiintoiseen suuntaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 252R - 05.04.2011, 20:21:23
itellä kehitteillä seuraava paketti
-531 kansi palotilat muokattu+laskettu ja kanavia siistitty
-vhreät bosch suuttimet+80mm imm
-lastu (bensa/sytkä)
-nokka v tai muokattu t, nostoa 11.1mm
-putkisto 3"
-iso kuuleri
-turbo garrett t3/4 tai vastaava.

mitä gurut luulee tuolla saavutettavan?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Morjenz - 06.04.2011, 12:24:43
Vastaan, vaikka en guru olekaan. Itse penkitin lähes vastaavalla systeemillä megaruutalla 0,5 barilla 178hp / 305Nm kiinteällä sytkyennakolla.

Riippuu paljolti ahtopaineista, mutta luulisi, että 240-250 hevosvoimaa voisi olla ihan realistinen, sitten alkaa suuttimet loppumaan. Kyseessä ilmeisesti 337cc?

itellä kehitteillä seuraava paketti
-531 kansi palotilat muokattu+laskettu ja kanavia siistitty
-vhreät bosch suuttimet+80mm imm
-lastu (bensa/sytkä)
-nokka v tai muokattu t, nostoa 11.1mm
-putkisto 3"
-iso kuuleri
-turbo garrett t3/4 tai vastaava.

mitä gurut luulee tuolla saavutettavan?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: usu - 06.04.2011, 13:11:32
Kyseessä ilmeisesti 337cc?
Veikkaan IMM koosta, että vihreillä tarkoitetaan Boschin 456cc suuttimia aka S60R/ V70R/ viimesimmät V70 T5 koneet suuttimia.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 252R - 06.04.2011, 16:57:47
juu unohtu, vihreät ärrän suuttimet.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Sharedoc - 10.04.2011, 20:47:34
Riittääkö 390cc suuttimet 250 hp?

AW71-laatikko luistaa tuonne 120 km/h (mittarinopeutta) vauhtiin asti, jossa se vasta lukittuu suuremmalla välityksellä. Onko tiedossa mitään viritystä jolla lukitusta alennettua tuonne satasen paikkeille?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: usu - 10.04.2011, 20:55:32
Riittääkö 390cc suuttimet 250 hp?

Riittää.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 252R - 01.06.2011, 23:15:39
Vastaan, vaikka en guru olekaan. Itse penkitin lähes vastaavalla systeemillä megaruutalla 0,5 barilla 178hp / 305Nm kiinteällä sytkyennakolla.

Riippuu paljolti ahtopaineista, mutta luulisi, että 240-250 hevosvoimaa voisi olla ihan realistinen, sitten alkaa suuttimet loppumaan. Kyseessä ilmeisesti 337cc?

tuo morjenzin moottori on tuttu kaasariversiona, sillon tosin oli prokkolan penkissä 260hv samalla kokoonpanolla, painetta 1.2-1.4 jos en väärin muista.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 06.06.2011, 22:29:41
Noissa mun kommenteissa ei ainakaan sanota missään, että 18T/19T piisaa varmasti 320 hv vinokoneessa.
täällä yks 18t käytössä 8v motissa ja takarenkailta 286hv eli koneteho yli kolmensadan. Tosin on ongelmia pakopaineiden/lämpöjen kanssa. Esim. hukkiksen läpän niitti suli kertaalleen yms. Eli isompi ahdin järkevämpi miettiessä noita tehoja  :(
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Morjenz - 06.06.2011, 22:37:28
tuo morjenzin moottori on tuttu kaasariversiona, sillon tosin oli prokkolan penkissä 260hv samalla kokoonpanolla, painetta 1.2-1.4 jos en väärin muista.

Hmm. Pistäppä privaan vaikkapa lisätietoa tuosta mun vanhasta räjähtäneestä alakerrasta?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jaakko - 25.07.2011, 10:31:18
B19ET 250tkm ajettu avaamaton vakiomoottori 160-pikkukannella.
- Megasquirt
- Innovate laajakaistalambda
- Edis4 suorasytytys
- 840cc suuttimet
- K-nokka
- LH-jet imusarja
- Omavalmistepakosarja
- Holset HX40 Super #14 pakopesällä
- 3" JT putkisto 2 äänenvaimentimella
- Iso kiinacooleri 60mm ahtoputket
- Ahdot 1.5bar

342hp / 6075 rpm   
431.3 Nm / 4819 rpm
Moottoritehoa.

Ei sudi 200sarjalainen vielä näillä tehoilla.

Sneppaamalla saa perän irti.

Alusta / voimansiirto
- M90
- Teräsvauhtipyörä ~6kg
- SRE -698 e36 bmw M3 240mm asetelma ja 940 turbon 240mm massalevy
- SPAX säädettävät iskarit
- polyuretaanipuslat "kaikkialla"
- uudet vahvistetut tukivarret edessä ja takana.
- Edessä kynäjouset
- Takana katkaistut kuormajouset
- Vakaajat 23 / 25
- Eiker E1 17"/7.5" ja nokian hakka Z 225/45/17
- Dana kitkalukko uusilla levyillä ja karpiolan tapeilla
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Morjenz - 25.07.2011, 10:45:51
B19ET 250tkm ajettu avaamaton vakiomoottori 160-pikkukannella.
- Megasquirt
- Edis4 suorasytytys
- 840cc suuttimet
- K-nokka
- LH-jet imusarja
- Omavalmistepakosarja
- Holset HX40 Super #14 pakopesällä
- Iso kiinacooleri 60mm ahtoputket
- Ahdot 1.5bar

342hp / 6075 rpm   
431.3 Nm / 4819 rpm
Moottoritehoa.

Ei sudi 200sarjalainen vielä näillä tehoilla.

Sneppaamalla saa perän irti. (uudet 225/45/17 nokian hakka z)

Ihan kohtalaiset lukemat. Ilo alkaa tolla ahtimella sieltä 1,7bar nurkilta ja loppuu sinne 2,2bar kulmille. Eikun painetta lisää, niin kyllä se 400hp ylittyy... Paljonko sulla läppä auki täyskaasu AFR? Mitkä sytkyennakot?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jaakko - 25.07.2011, 19:38:56
Ihan kohtalaiset lukemat. Ilo alkaa tolla ahtimella sieltä 1,7bar nurkilta ja loppuu sinne 2,2bar kulmille. Eikun painetta lisää, niin kyllä se 400hp ylittyy... Paljonko sulla läppä auki täyskaasu AFR? Mitkä sytkyennakot?

Joo painetta tällähetkellä ~1.9bar. Tuntus menevän vähän paremmin.

Ennakkoa 1.5bar -> 16 astetta ja AFR pyörii siinä ~10-11 kun laskee kaasupohjassa isoilla vaihteilla.

Ennakkokartta heittää muistaakseni muutamalla asteella jompaankumpaansuuntaan en muista kumpaan. Läppäri ollut autossa kiinni viimeksi toukokuussa kun kävin penkissä.

Mappi mulla loppuu siihen 1.5bar jonkajälkeen mega jatkaa sillä mihin jäätiin ja hyvin tuntus toimivan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Fileman - 26.07.2011, 07:21:00
Tämä Jaakon volvo kuulostaa tekstien perusteella todella hyvältä kokoonpanolta ja parista kuvasta on asiallisen näköinenkin! =] Onkos tästä laitoksesta jotain videon pätkää kun tuota tehoakin tuntuu olevan?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jaakko - 26.07.2011, 21:55:57
Tämä Jaakon volvo kuulostaa tekstien perusteella todella hyvältä kokoonpanolta ja parista kuvasta on asiallisen näköinenkin! =] Onkos tästä laitoksesta jotain videon pätkää kun tuota tehoakin tuntuu olevan?

Ei ole videopätkää. Projektipäiväkirja löytyy suomen volvokerhon sivuilta.
Auto on rakennettu omaksi iloksi ja tehoa ei ole koskaan tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: _hape - 27.07.2011, 20:45:02
-B19ET
- Holset HX40 Super #14 pakopesällä

mites tuo paketti pelaa, herääkö miten
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jaakko - 28.07.2011, 05:48:16
mites tuo paketti pelaa, herääkö miten

Vaatii totuttelua ainakin jos vertaa T-nokkaan ja vakiogarrettiin.
Alhaalta melko kuollut. Täysi rähinä 4000rpm ->

Aluksi oli #16 pakopesä ja jakamaton kollektori pakosarjassa. Kun vaihto ton #14 pesän ja teki jaetun kollektorin niin käytös/herääminen muuttui radikaalisti.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jermu - 20.08.2011, 10:40:13
Mitenkäs tämän b234f 16V koneen ahtaminen? Ainakin männät vaihtoon. Sopiiko vakiopakosarjaan mikään pikkuahdin?

Entäs tuo lh2.4 moottoriboksi, tarviiko sille tehdä mitään? Onko vaparissa ja turboissa samat boksit? Lastua saako tuohon vaparin boxiin?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 22.08.2011, 21:29:49
Mitenkäs tämän b234f 16V koneen ahtaminen? Ainakin männät vaihtoon. Sopiiko vakiopakosarjaan mikään pikkuahdin?

Entäs tuo lh2.4 moottoriboksi, tarviiko sille tehdä mitään? Onko vaparissa ja turboissa samat boksit? Lastua saako tuohon vaparin boxiin?

Mäntien vaihtaminen ei ole edes välttämättä pakollista (suositeltavaa kylläkin) mutta rajaa max ahdot noin 0.8bar tasolle käytettäessä E98 bensaa ja olettaen että ruisku on säädettävää mallia.
kannattaa tarkistaa onko b234f koneessa minkävahvuiset kanget kun ovat monesti ohuemmat ns.linnunluut joiden kipuraja tulee jo 250hp kohdalla pahasti vastaan.
LH2.4 vaparin boksit voi lastuttaa ihan samallalailla kuin turbonkin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jermu - 23.08.2011, 18:43:21
Mäntien vaihtaminen ei ole edes välttämättä pakollista (suositeltavaa kylläkin) mutta rajaa max ahdot noin 0.8bar tasolle käytettäessä E98 bensaa ja olettaen että ruisku on säädettävää mallia.
kannattaa tarkistaa onko b234f koneessa minkävahvuiset kanget kun ovat monesti ohuemmat ns.linnunluut joiden kipuraja tulee jo 250hp kohdalla pahasti vastaan.
LH2.4 vaparin boksit voi lastuttaa ihan samallalailla kuin turbonkin.

Elikkäs jos laitan turbon lastun, niin boksi ymmärtää että lisää soppaa ym.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 23.08.2011, 21:47:19
Elikkäs jos laitan turbon lastun, niin boksi ymmärtää että lisää soppaa ym.
Kyllä. IMM ja kaasuläppäanturi/sen johdotukset huomioiden myös. Lastun tekijä osaa nuokin huomioida jos sellaisen teetät.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jermu - 24.08.2011, 10:53:28
Kyllä. IMM ja kaasuläppäanturi/sen johdotukset huomioiden myös. Lastun tekijä osaa nuokin huomioida jos sellaisen teetät.

Onko muuten turbon ja vaparin immussa ja kaasuläppäanturissa eroja? Ainakin imm tulee eripaikkaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 24.08.2011, 11:42:36
Onko muuten turbon ja vaparin immussa ja kaasuläppäanturissa eroja? Ainakin imm tulee eripaikkaan.

Ei ole eroa. Voit käyttää vaparin osia.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 24.08.2011, 20:32:52
Rakenteilla turbo 740 b230 ja muutama kysymys olisi.

Kone
B230f h-profiili kierokangilla
kaikki uudet laakerti/stefat/tiivisteet hoonaus ja uudet männänrenkaat
530 kansi suurimmat röpöt vain siistitty
omavalmiste pakosarja + garret gt40, holsettiin jos vertaa niin 12pakopesällä
3 tuuman rööri taakse asti
nokka 280astetta ja 12.2 nostoa
kytkin 2.3turbo volvon asetelma + kolmilapa sintteri
Megaruutta ohjaa sytytyksen ja bensan
Innovate mtx laajakaistalambda
nakutusanalysaattorikin saattaa olla käytettävissä säätöön.

Tehotavoite +300hp
Eli uskallanko jättää puristussuhteeksi 9,0:1 (olisi kiva jos edes jonkunlainen alipainealueen vääntö säilyisi)
Paljonkohan tuollainen kokoonpano tulee kestämään ahtoja?

Edit: miten kannen virtaaminen tulee vastaan? Ahtoja nostamalla täytösastetta saadaan nostettua, eli perjaatteessa virtaavuudella ei ole niin väliä. Hyvin virtaava kansi pienet ahdot / huonosti virtaava kansi isot ahdot, sama asia?
Eli onko ensimmäinen vastaantuleva asia sylinterin tyhjentyminen, eli pakopuolen ahdistaminen?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 24.08.2011, 21:20:24
Mää lähtisin kokeilemaan jollakin loivemmalla nokalla.
Useita koneita "yli nokitettu" ja sit ihmetelty kun ei toimi. Samalla voi särkyä muuta palikkaa ja säädöt on yhtä hukassa kun tekijätkin. Tätähän ei kukaan tunnusta enkä minä näistä ketään syytä...

Eli liikkeelle vaikka volvon omilla halvoilla ilmais nokilla T, Y, A, D, K, H jne...

Edit: 740 nokan vaihtoon menee 15-30min, riippuu kuinka ronkeli on venttiilinvälyksistä
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 24.08.2011, 22:09:03
Nokka-akseleita kyllä itsellänikin :) No kokeilenpa sitten ensin a-nokkaa, mikä se ensimmäinen idea itselläni olikin. Mega autoja kyllä säätänyt/ollut mukana säätämässä useita. Ensin meinasi vaparissa 310asteisen nokan kohdalleen saaminen olla tuskallista.

Mitä mieltä tuosta puristussuhteesta. Minun käsittääkseni ei se niin pakollista olisi tiputtaa minnekkään 8,0:1 tietämiin kun säädettävällä moottorinohjauksella saan nuo liialliset ennnakot ahdoilla pois. Korjatkaa jos olen väärässä!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 25.08.2011, 17:31:12
Nokka-akseleita kyllä itsellänikin :) No kokeilenpa sitten ensin a-nokkaa, mikä se ensimmäinen idea itselläni olikin. Mega autoja kyllä säätänyt/ollut mukana säätämässä useita. Ensin meinasi vaparissa 310asteisen nokan kohdalleen saaminen olla tuskallista.

Mitä mieltä tuosta puristussuhteesta. Minun käsittääkseni ei se niin pakollista olisi tiputtaa minnekkään 8,0:1 tietämiin kun säädettävällä moottorinohjauksella saan nuo liialliset ennnakot ahdoilla pois. Korjatkaa jos olen väärässä!

Itsekkin suosittelen aloittamaan säätämisen vaikka juurikin hyväksi todetulla A-nokalla ja sitten myöhemmin kun ollaan jo jotenkin säädöissä niin rajumpaa nenää sisään ja hienosäätö kohdalleen.

Puristussuhteen jos saa jonnekkin 8.4-8.8:1 voisi olla varsin toimiva. Kestää ahtaa jo todella reilusti ja alipainealueellakin on varsin hyvin menohaluja.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 25.08.2011, 17:59:10
Puristuksesta tuskin tulee ongelmia

Kaverilla saman tyyppinen rakennelma mutta pienemmällä ahtimella ja 9,5 puristuksella. Kesti helteillä ajaa 0,8 baariin asti. Varmaan pitemmällekkin mutta eivät halunneet särkeä laatikkoa.

Mun ahdetuissa ollut rutut aina ysin kieppeillä. Ex turbo 740 taitaa liikkua nykyään noin 9,5 puristeisena 0,6bar ahdolla

Tulevaisuudessa toivottavasti tuo RE85 polttoaine yleistyy jolloin puristuksista ei tarvitse puristella
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 25.08.2011, 19:11:40
Kuinkahan suuriin tehhoihin olisi mahdollista päästä ilman parempaa kantta?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: hempp2_ - 25.08.2011, 20:28:20
Kävin volvolla kysäsemässä b230ft mäntiin männänrenkaita. Sanoivat että 180€ olis satsi.

Mistäs muut on hommanneen renkaita turbon mäntiin?

Motonetin sarjat ovat noin 50€ mutta niiissä on maininta ettei turboihin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mista - 25.08.2011, 21:13:25
Kuinkahan suuriin tehhoihin olisi mahdollista päästä ilman parempaa kantta?

Aika suuriin. Ahdot on vaan isommat..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: make 245 - 25.08.2011, 21:29:16
Puristus 9.5 ja ahdot 1.6bar.ei ongelmia vaikka E98:lla ajelen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 25.08.2011, 22:16:07
Paljon kiitoksia tiedoista :) Kaikki alkaa olla suunniteltu niin, että siirryn toteuttamiseen. Vielä yksi tyhmä kysymys, tekeekö b230f vakio männillä mitään? Onko suoraan laitettava jotain kestävämpää.

Paljon tulee tymiä kysymyksiä. Mielummin kysyn itseäni viisaammilta, kuin rikon kallista moottoria omalla tyhmyydellä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 25.08.2011, 22:31:38
Puristus 9.5 ja ahdot 1.6bar.ei ongelmia vaikka E98:lla ajelen.
Pajonko on ennakoita max ahdoilla?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 26.08.2011, 03:08:56
Motonetin sarjat ovat noin 50€ mutta niiissä on maininta ettei turboihin.
Toimivat yhtälailla ahdetussa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: hempp2_ - 26.08.2011, 06:17:53
Toimivat yhtälailla ahdetussa.

Kiitti.

Sitten voisi olettaa ettei noissa männänrengasurissa ole tapahtunut suurta muutosta 1993 jälkeen?

Että vanhan 1984-1992 b230 sarjat sopivat uudemman  b230FT koneen mäntiin?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: make 245 - 26.08.2011, 09:08:51
Pajonko on ennakoita max ahdoilla?

Nakuraja vielä löytymättä,nyt ennakko 18
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 26.08.2011, 13:33:02
Paljon kiitoksia tiedoista :) Kaikki alkaa olla suunniteltu niin, että siirryn toteuttamiseen. Vielä yksi tyhmä kysymys, tekeekö b230f vakio männillä mitään? Onko suoraan laitettava jotain kestävämpää.
Mun mielestä niillä ei ihan heti raja tule vastaan. Kunhan vaan kaikki toimii.

Kiitti.

Sitten voisi olettaa ettei noissa männänrengasurissa ole tapahtunut suurta muutosta 1993 jälkeen?

Että vanhan 1984-1992 b230 sarjat sopivat uudemman  b230FT koneen mäntiin?
Mittaisin varmuuden varalle.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: R-to - 01.09.2011, 04:50:04
Kävin volvolla kysäsemässä b230ft mäntiin männänrenkaita. Sanoivat että 180€ olis satsi.

Mistäs muut on hommanneen renkaita turbon mäntiin?

Motonetin sarjat ovat noin 50€ mutta niiissä on maininta ettei turboihin.
Täälläpäin 124€ sarja. Volvolta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: riruskela1 - 12.09.2011, 20:03:42
Kuukausi sitten Järvenpääläisestä varaosaliikkeestä hieman alle 30e/ sarja
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 12.09.2011, 20:45:46
Oletko varma ettei 30e ole sarja PER MÄNTÄ. Itse autoprolla katselin männänrenkaita ja toiset sarjoista paljon halvempia kun toiset. Halvemmat saapui hyllyyn, olikin yllättäen vain yhteen mäntään per sarja.

Edit: Jos tuo yli 100e sarja tarkoittaa per mäntä niin aika sika hinta kyllä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: olli - 12.09.2011, 21:35:08
Oletko varma ettei 30e ole sarja PER MÄNTÄ. Itse autoprolla katselin männänrenkaita ja toiset sarjoista paljon halvempia kun toiset. Halvemmat saapui hyllyyn, olikin yllättäen vain yhteen mäntään per sarja.

Edit: Jos tuo yli 100e sarja tarkoittaa per mäntä niin aika sika hinta kyllä.

Eiköhän tuo 30e ole juurikin / mäntä ja yli 100e on 4 männän tarpeet.

Ainakin Tampereella FT:n männät maksoi kokolailla tasan 100e/kpl. jokunen vuosi sitten. Ja näissä on siis renkaat ja kaikki kikkareet mukana.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: skebazu - 01.10.2011, 20:22:00
kiinnitin huomiota tänään tallilla että kuinka paljon suurempi on imukanavat 8v kuin 16v kannessa.

yritin etsiä sitä topickia missä pohdittiin 16v kannen kanavien porttauksen tarpeellisuutta mutta en sitä nyt löytänyt, joten ajattelin kysyä täällä, toki jos tiedätte sen topickin niin pistääkää linnkkiä, käyn siellä kysymässä

kysymys:

mihin asti tuo 16v kansi mulla piisaa, kun olen ajetellut vain vähän vinhulla siistiväni kanavia, ei siis mitään uudelleen muotoilua pieni "kiilloitus" vain kanaville. (röpelöt pois)

teho tavoite 420 - 500hp (eli riittääkö noi mun siistimiset)

(http://skebazu.1g.fi/kuvat/Volvo+740+B230+Projekti+kuvat/20111001_001.jpg/_medium.jpg)
siinä kanavien vertailua, kyllä mä niitä hiukan mittailinkin mutta jäi tallille paperit.

ylempi 530 kansi on muuten myynnissä pistäkää yv
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: riruskela1 - 03.10.2011, 19:59:10
Sarjassa oli neljään mäntään 0,6mm ylikoon renkaat  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jolas - 04.01.2012, 09:20:00
Lohko
B230FK vakiomännillä ja 13 mm kiertokangilla.

Kansi
530 Tehty. jouset,kanavat, tais olla h-nokka

Ahdin
Holset/Garret rakennettu hybridi  - Vakio pakosarjaan  - putkisto 3" ilman kattia

Ruisku
LH 2.4

Bensa:
Deka 630cc - Valmiina olisi korkeaohmiset, miten vollessa menee etuvastushomma?

Vakipumppu siirtopumppuna, kerääjäsäiliö konehuoneessa josta msd hoitaa loput.
Bensapaineensäädin


- Riittääkö bensapuoli/vakipumppu?
- kuinka hyvin paketin saa toimimaan lh:lla?
- Mikä olisi hyvä koko Immulle

Cooleri
Iso kinukki


Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 04.01.2012, 10:58:41
Minkä auton vakiopumppu? Siirtopumppu tankissa riittää kyllä jos sulla kerääjäsäiliö vallan mainiosti. Jos pelkkä yhden pumpun systeemi (painepumppu tankissa, 940 -95--> / regina) niin sitten en tiedä, kai se yhtälailla toimii sekin säiliön kanssa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jolas - 04.01.2012, 11:45:59
Minkä auton vakiopumppu? Siirtopumppu tankissa riittää kyllä jos sulla kerääjäsäiliö vallan mainiosti. Jos pelkkä yhden pumpun systeemi (painepumppu tankissa, 940 -95--> / regina) niin sitten en tiedä, kai se yhtälailla toimii sekin säiliön kanssa.

Joo siis jäikin mainitsematta että aihiona 940 stw manuaali -96 230FK
eli siitä vakiopumppu jäisi siirtopumpuksi ja kerääjäsäiliöltä erillinen ruiskupumppu.

Itsellä ei volvokokemusta ole oikeastaan ollenkaan (1,5kk), mutta kansipahvi kärähti ja siitähän se idea sitten lähti :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: EVO8 - 04.01.2012, 13:57:43
Lohko
B230FK vakiomännillä ja 13 mm kiertokangilla.

Kansi
530 Tehty. jouset,kanavat, tais olla h-nokka

Ahdin
Holset/Garret rakennettu hybridi  - Vakio pakosarjaan  - putkisto 3" ilman kattia

Ruisku
LH 2.4

Bensa:
Deka 630cc - Valmiina olisi korkeaohmiset, miten vollessa menee etuvastushomma?

Vakipumppu siirtopumppuna, kerääjäsäiliö konehuoneessa josta msd hoitaa loput.
Bensapaineensäädin


- Riittääkö bensapuoli/vakipumppu?
- kuinka hyvin paketin saa toimimaan lh:lla?
- Mikä olisi hyvä koko Immulle

Cooleri
Iso kinukki


-98 turpoklassikista jarrutettiin aikoinaan vakio bensasysteemeillä 350hv. LH:lla saa toimimaan mutta vaatii perehtymistä. Bensa ja sytkäkartat kohdalleen. Soppakartan rukkaaminen kohdalleen koko alueelle (kuormitus/osakaasu) ei ole helppoa. Joku piggypack on kätevä sytkäpuolelle esim SMT6. IMM sopii aika hyvin n.2.5" putkeen kunhan purkeissa alkaa olla oikeaa dataa. Suuttimia varten poistat etuvastuspaketin.

Ja joku kunnollinen laajakaista seosmittari on ehdoton varuste! 
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jolas - 04.01.2012, 14:26:58

-98 turpoklassikista jarrutettiin aikoinaan vakio bensasysteemeillä 350hv. LH:lla saa toimimaan mutta vaatii perehtymistä. Bensa ja sytkäkartat kohdalleen. Soppakartan rukkaaminen kohdalleen koko alueelle (kuormitus/osakaasu) ei ole helppoa. Joku piggypack on kätevä sytkäpuolelle esim SMT6. IMM sopii aika hyvin n.2.5" putkeen kunhan purkeissa alkaa olla oikeaa dataa. Suuttimia varten poistat etuvastuspaketin.

Ja joku kunnollinen laajakaista seosmittari on ehdoton varuste!

Innovaten laajakaista tulee, kumpi parempi immun muokkauksessa 2,5" vai 3" meneekö kolmosella ei vielä taida tulla ongelmaa tyhjäkäyntiin riittämättömästä virtauksesta?
mutta taitaa olla sama 2,5" tai 3" jos piggy käytössä
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jolas - 04.01.2012, 20:29:16
Noh itseasiassa, Nokka olikin K ja yllä.n yllättäen ei jakajan uraa :D eli sorvalille siis...
Minkähänmoinen projekti olis ton smt:n niputus volvoon. Kaverilta löytyis smt5 ylimääräisenä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 04.01.2012, 21:03:50
Noh itseasiassa, Nokka olikin K ja yllä.n yllättäen ei jakajan uraa :D eli sorvalille siis...
Minkähänmoinen projekti olis ton smt:n niputus volvoon. Kaverilta löytyis smt5 ylimääräisenä.

Vois olla edullisempaa hommata urallinen nokka ja myydä tuo pois.

Sorvaus voi olla aika paljon arvokkaampaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: InlineFour - 04.01.2012, 21:08:25
Et saa uraa+reikää jakajan akselille, siis jos et halua että jakajan akseli poikkaistuna
se jakaja menee sohloks, alta satasen. Mulla makso 130€,
tosin noista 50€ yllätyskuluja kiitos p*skan R-koneistuksen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jolas - 04.01.2012, 21:26:19
Et saa uraa+reikää jakajan akselille, siis jos et halua että jakajan akseli poikkaistuna
se jakaja menee sohloks, alta satasen. Mulla makso 130€,
tosin noista 50€ yllätyskuluja kiitos p*skan R-koneistuksen.

Sorvarin kanssa sen verran diiliä että selviän selkeästi alta satasen. Ainoa huono ettei kerkeä huomenna tekemään, niin en pääse viikonloppuna niputtamaan.. Noh ylläreitähän projekteissa pitää aina olla :P
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: EVO8 - 04.01.2012, 21:36:31
Noh itseasiassa, Nokka olikin K ja yllä.n yllättäen ei jakajan uraa :D eli sorvalille siis...
Minkähänmoinen projekti olis ton smt:n niputus volvoon. Kaverilta löytyis smt5 ylimääräisenä.

Jos oikein muistan kuulleeni SMT5 on niin buginen että ei kannata nähdä vaivaa. Ei taida olla edes PerfectPowerin ohjelmassa enää. Kutonen näyttää olevan, vaikka vanha keksintö sekin. Helppo ja nopea asentaa. Myynnissä silloin tällöin melko edullisesti. Taisi olla tälläkin foorumilla joku aika sitten. Toimii Win95 tai XP.

Uran tekee osaava mies itse ja katkaistulla "jakajalla" olen ajanut noin 50tkm ilman ongelmia. Tappi akselissa on "jäänne" vanhemman mallisesta päätyjakajasta jossa pyöri vähän muuta kuin pala pakeliittia. Sellaisen akselia ei pidä mennä lyhentämään. 
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Rusakko - 04.01.2012, 21:41:07
kiinnitin huomiota tänään tallilla että kuinka paljon suurempi on imukanavat 8v kuin 16v kannessa.

yritin etsiä sitä topickia missä pohdittiin 16v kannen kanavien porttauksen tarpeellisuutta mutta en sitä nyt löytänyt, joten ajattelin kysyä täällä, toki jos tiedätte sen topickin niin pistääkää linnkkiä, käyn siellä kysymässä

Tätäkö meinasit:
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=3697.0
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: skebazu - 05.01.2012, 07:55:43
Tätäkö meinasit:
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=3697.0

just tuota tarkoitin, ja nimenomaan tuota poikkileikkaus kuvaa kannesta, kiitos erittäin paljon.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kale3 - 10.02.2012, 21:28:17
Jos voisitte heittää sellasen.. NOIN arvion.. Virityksistä yli 500 heposeen.. 8venasena..  :P
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 10.02.2012, 21:35:39
Jos voisitte heittää sellasen.. NOIN arvion.. Virityksistä yli 500 heposeen.. 8venasena..  :P

5 000 €

Tällä siis pelkkä kone. Tuohon päälle sitten mm voimansiirto, alusta ym...

*********

Avataan hiukan...

B23 pohjainen epäkeskoakseli alakerta tai esim Pentan kampuralla oleva 2.5 litrainen alakerta.
H-profiilikanget ja männät joko uudet tai esim K koneen männät muokattuna.

Kanteen normi seetityöt, porttaus ja uusi nokka.

Iso ahdin esim Garret GT sarjasta 45 -> tai Holset HX 50 -> + iso cooleri

Pakosarja, imusarja ja hukkis

Ohjelmoitava ruisku ja 1 000 cc suuttimet tai isommat riippuen polttoaineesta.

Sitten se voimansiirto vielä tuohon päälle esim M90 tai 265 Getrag kytkin M3 tai M3 SRE.

Tässä ihan budjettiviri jolla tuohon tavoitteeseen voi päästä.

Varmasti löytyy järkevämpiäkin osia esim ahtimia, mutta hinta pomppaa heti ihan eri lukemiin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kale3 - 10.02.2012, 21:40:09
5 000 €

Tällä siis pelkkä kone. Tuohon päälle sitten mm voimansiirto, alusta ym...
Joo, siis tuo hinta noin oli jo tiedossa. Mutta mitä pitäs koneelle tehä? Ku ois noita osia jo omasta takaa.. :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: hyvoneju - 10.02.2012, 21:45:43
Joo, siis tuo hinta noin oli jo tiedossa. Mutta mitä pitäs koneelle tehä? Ku ois noita osia jo omasta takaa.. :)

No jos osat on olemassa , niin nippuun vaan , vai mitä tarkoitat ? Mitä osia on olemassa ?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Rusakko - 10.02.2012, 21:51:50
B230FT lohko............................100,00 €
M5 765 SRE.............................. 330,00 €
B234F kansi..............................230,00 €
Kansityöt..................................160,00 €
venttiilinohjurinkumit yms.........140,00 €
Kytkinlevy(6lap. jous. sintteri)..200,00 €
Teräsvauhtipyörä.....................320,00 €
Holset HX40super.....................790,00€
pakosarja ja hukkaportti.........1010,00€
M90 vaihdelaatikko...................390,00 €
Välijäähdytin.............................140,00 €
Jaz turvatankki.........................150,00 €
Männät+kanget.....................1 000,00 €
ARP-kansipultit.........................110,00 €
Kannentiiviste...........................200,00 €
ARP-runkolaakerinpultit............110,00 €
Sis.venttiilinjouset+prikat.........180,00 €
Lohkon koneistukset........................80€
Alakerran tasapainoitus...................40€   

yht:    5 680,00 €

Tossa oman kakslankun tekniikkapuolen budjetti tähän mennessä. Vielä puuttuu ahdin, imu- ja pakosarja, moottorinohjaus, bensalinja suuttimineen.
Eli vielä palaa rahaa :-\

Omat tavoitteet siinä 450hv ni saattaa voimansiirtokin kestää.

Ei oo ollu mikään mahoton kiire ton kanssa ni on voinu haalia välillä osia ihan kohtuu halvallakin ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kale3 - 10.02.2012, 21:53:28
No jos osat on olemassa , niin nippuun vaan , vai mitä tarkoitat ? Mitä osia on olemassa ?
Siis, kaiken näköstä ``ylimääräistä´´ viritys osaa.. (turboo ja putkea yms.) Mutta ei mitää hyvin vaikuttavaa.. :) Ja tarkotan, mihin pitäs panostaa eniten? Ekana moottorin-ohjaus, h-profit. Vai, pitääkö panostaa kanteen eniten? Vai, mitenkä? :o Anteeksi, jos vähän epäselvä. Edit. Huomasin uusimman postauksen.. :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kale3 - 10.02.2012, 21:56:42
Kansityöt    160,00 €
Männät+kanget    1 000,00 €
Kannentiiviste    200,00 €
Saisko näihin tarkennusta. Siis, mitä kaikkee kannelle? Mitkä männät ja kanget? Ja mikä tiiviste? (kupari?) :O
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 10.02.2012, 22:01:47
Saisko näihin tarkennusta. Siis, mitä kaikkee kannelle? Mitkä männät ja kanget? Ja mikä tiiviste? (kupari?) :O

160 € kansitöillä ei vielä mullistavia asioita tehdä.

1000 € kanget ja männät esim Parnerilta tai Kierrätyskeskuksesta.

Normi 25 € kannentiiviste kelpaa myös.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kale3 - 10.02.2012, 22:03:14
160 € kansitöillä ei vielä mullistavia asioita tehdä.
Joku porttaus tms? :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Rusakko - 10.02.2012, 22:04:54
Joku porttaus tms? :)
Kolmikulmaseetit ja venttiilien hionta sekä kansipinnan plaanaus. Kyseessä siis toi moniventtiilikansi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 252R - 10.02.2012, 23:37:38
5 000 €

Tällä siis pelkkä kone. Tuohon päälle sitten mm voimansiirto, alusta ym...

*********

Avataan hiukan...

B23 pohjainen epäkeskoakseli alakerta tai esim Pentan kampuralla oleva 2.5 litrainen alakerta.
H-profiilikanget ja männät joko uudet tai esim K koneen männät muokattuna.

Kanteen normi seetityöt, porttaus ja uusi nokka.

Iso ahdin esim Garret GT sarjasta 45 -> tai Holset HX 50 -> + iso cooleri

Pakosarja, imusarja ja hukkis

Ohjelmoitava ruisku ja 1 000 cc suuttimet tai isommat riippuen polttoaineesta.

Sitten se voimansiirto vielä tuohon päälle esim M90 tai 265 Getrag kytkin M3 tai M3 SRE.

Tässä ihan budjettiviri jolla tuohon tavoitteeseen voi päästä.

Varmasti löytyy järkevämpiäkin osia esim ahtimia, mutta hinta pomppaa heti ihan eri lukemiin.

pieni välikysymys...


miten sitten esim. bamsen kone? 500 hv hx 40 turbolla ja b23 alakerralla? tieten yli 500hv on laaja käsite.. mutta.

nimim tietämätön kysyy?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 10.02.2012, 23:55:04
pieni välikysymys...


miten sitten esim. bamsen kone? 500 hv hx 40 turbolla ja b23 alakerralla? tieten yli 500hv on laaja käsite.. mutta.

nimim tietämätön kysyy?

Kunhan jotain kirjoittelin - tuon tapaisella reseptillä tuon + 500 hv pitäisi irrota ja jää hiukan reserviäkin.

Bamsen resepti löytyy toki suoraan hänen ketjustaan ja kysyjä on siellä kirjoitellutkin, niin resepti oli ilmeisesti jo tiedossa.

Pienempi alakerta suurempi ahtopaine ja päin vastoin. Toteutuksia on monia kuten on tekijöitäkin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuhaK - 14.02.2012, 22:56:54
-B230FK
-Kiinakanget + vakiomännät
-Katuportattu 531 kansi vakiovenoilla, Norrback Racing Engines.
-Hiottu jokkis nokka FS296 + tuplajouset.
-Vapari k-jetin imusarja sähkösuuttimien paikoilla, orkkis kaasuläppä.
-Tuubikäyrä pakosarja.
-Biltema 50mm hukkis.
-GT37 58/63 .99
-1680cc suuttimet, E85. Bilteman painepumput.
-Megasquirt + 407 bosch hukkakipinä.
-Kiinakuuleri 600x450x75.

-Teräsvauhtis + SRE 765 ja 6-lap sintteri.
-262 Getrag.

Vartilla 11,13/203.  Penkissä ei anna etes viittä sataa hevosta  :facepalm:

Kauppakassi pienellä varauksella, nokan käytös rajuhko kadulle. Oikeastaan kannattaisi tehdä suoraan 16v konversio, käytös miellyttävämpi ja vakiona virtaa sen mitä viilattu 8v. Kanteen putsaus ja uudet seetit, ehkä tarpeen mukaan myös karvan verran kireemmät jouset, mutta muuten orkkis osilla kasaan. 8v eduksi laskettakoon yksinkertaisuus, son helppo paketti koota ja hajottaa, jopa mulle  :D

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kale3 - 15.02.2012, 11:30:22
Vartilla 11,13/203.  Penkissä ei anna etes viittä sataa hevosta  :facepalm:
Saako arvata?? :D Tuolla ajalla ja loppunopeudella en usko et paljoo alle 500hv jäi? :D joku +450hv? :D  ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: moikki - 18.02.2012, 21:07:28
Saako b230f lohkosta öljykierron otettua turbolle muualta kuin öljykellolta? Siinä näyttäs joku proppu olevan pakosarjanpuolella lohkoa mut liekkö vesitilaan vai öljykanavaan.. Mitenkäs kun hitsasin öljynpaluun öljypohjaan ja en muistanut hitsatessa et kone tulee vinoon niin paluu menee nyt vaakaan siinä, tarvetta vielä vääntää yläviistoon?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 18.02.2012, 21:09:47
Saako b230f lohkosta öljykierron otettua turbolle muualta kuin öljykellolta?

Esim pääöljykanavasta koneen edestä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 18.02.2012, 21:14:19
Saako b230f lohkosta öljykierron otettua turbolle muualta kuin öljykellolta? Siinä näyttäs joku proppu olevan pakosarjanpuolella lohkoa mut liekkö vesitilaan vai öljykanavaan.. Mitenkäs kun hitsasin öljynpaluun öljypohjaan ja en muistanut hitsatessa et kone tulee vinoon niin paluu menee nyt vaakaan siinä, tarvetta vielä vääntää yläviistoon?
Ei haittaa vaakaan meneminen.

Painelinja JuhaU:n sanomasta paikasta:
(http://img.photobucket.com/albums/v629/244x2/242%20-77/Koneenranetus/36.jpg)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: moikki - 18.02.2012, 21:21:06

Djoo, pitääkin kokeilla että olisiko sama kierre kuin b23et alkuperäisessä paineputken juntturissa.


Ei haittaa vaakaan meneminen.

Painelinja JuhaU:n sanomasta paikasta:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: moikki - 19.02.2012, 14:06:38
Ei haittaa vaakaan meneminen.


Tutkailin lisää sitä putkea, on kyllä niin hilkulla että hirviääkö sitä jättää. Sopikoohan öljypohja tulemaan pois kone paikoillaan? Tai pitänee ensin kokeilla kuumentaa ja vääntää sitä putkea.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 19.02.2012, 17:19:38
Sopikoohan öljypohja tulemaan pois kone paikoillaan?
Etupalkki pois tieltä vaan niin onnistuu helposti. Ilman palkin irrotusta palkki irti korista ja konetta ylöspäin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 19.02.2012, 17:42:47
Etupalkki pois tieltä vaan niin onnistuu helposti. Ilman palkin irrotusta palkki irti korista ja konetta ylöspäin.
Ei tarvi muutakun konetta ylöspäin niin paljon kun nousee (vaiheloota ottaa runkoon) ja sitten se palikka etupalkin ja öljypohjan välistä pois (pari ristipäätä) niin mahtuu öljypohja poies.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: peet70 - 13.03.2012, 05:18:56
Tuosta öljyn paluusta suoraan öljypohjaan.Onko kellään ollut ongelmia ,että paluu ei olisi riittävä tuolla systeemillä.Itellä menee kans suoraan öpohjaan ja edellinen ahdin päästi öljyt pihalle pakopuolelta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 13.03.2012, 07:02:27
Mikä on pienin halkaisia öljynpaluuputkessa/letkussa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 13.03.2012, 14:57:52
Ei tarvi muutakun konetta ylöspäin niin paljon kun nousee (vaiheloota ottaa runkoon) ja sitten se palikka etupalkin ja öljypohjan välistä pois (pari ristipäätä) niin mahtuu öljypohja poies.
kyllä se silloinkin on melkoista kikkailua ottaa irti mutta lähtee kyllä ja joudutiin kesällä purkamaan öljypumppukin irti että tuli öljypohja alas...toinen moottorinkumityynikin repesi siinä hommassa :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 13.03.2012, 15:03:02
kyllä se silloinkin on melkoista kikkailua ottaa irti mutta lähtee kyllä ja joudutiin kesällä purkamaan öljypumppukin irti että tuli öljypohja alas...toinen moottorinkumityynikin repesi siinä hommassa :D
Ei siinä o mitään kikkailua kun tekee noin kun kirjoitin ja öljypohjaa pyörittelee vähän aikaa siinä irrallaan niin tulee pois.

Näin siis 740/940:ssä. Öljytikku kannattaa nostaa ylös takasin laitettaessa niin voi hieman avittaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Solmurauta - 13.03.2012, 18:19:56
Mikä on pienin halkaisia öljynpaluuputkessa/letkussa?

Tästä asiasta on ollut usein puhetta.
Pääsääntönä voi pitää putken sisähalkaisijana vähintään saman kokoinen kuin ahtimen öljyn poistoreijän pinta-ala/ halkaisija on.
Isompi ei haittaa mutta pienempi haittaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: järviin - 13.03.2012, 18:29:37
Tästä asiasta on ollut usein puhetta.
Pääsääntönä voi pitää putken sisähalkaisijana vähintään saman kokoinen kuin ahtimen öljyn poistoreijän pinta-ala/ halkaisija on.
Isompi ei haittaa mutta pienempi haittaa.
Isot pojat sanoi, että poikkipinta-ala paluussa pitäisi olla x5 verrattuna menoon.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 13.03.2012, 18:35:29
Iso paluuputki ja hitsaa putkeen vaikka rikkoja jäähdytysrivoiksi
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: järviin - 13.03.2012, 18:49:36
Esim pääöljykanavasta koneen edestä.
Mikähän kierre siinä on?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 14.03.2012, 00:57:32
Ei siinä o mitään kikkailua kun tekee noin kun kirjoitin ja öljypohjaa pyörittelee vähän aikaa siinä irrallaan niin tulee pois.

Näin siis 740/940:ssä. Öljytikku kannattaa nostaa ylös takasin laitettaessa niin voi hieman avittaa.
240:pissä se ainakin oli vähän hankalaa purkaa se öljypohja...siinä ei mahtunut mitenkään tulemaan öljypohja pois, ellei olis purkanut öljypumppua irti...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vwvolvo - 01.04.2012, 16:22:34
Tuosta öljyn paluusta suoraan öljypohjaan.Onko kellään ollut ongelmia ,että paluu ei olisi riittävä tuolla systeemillä.Itellä menee kans suoraan öpohjaan ja edellinen ahdin päästi öljyt pihalle pakopuolelta.
mihin kohdalle hitsasit paluun? jos paluu on öljypinnan alapuolella niin ahdin tuppaa lykkäämään öljyä pakopuolelle, kun öljy/vaahto ei pääse "ihan" vapaasti poistumaan
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: peet70 - 01.04.2012, 20:05:50
mihin kohdalle hitsasit paluun? jos paluu on öljypinnan alapuolella niin ahdin tuppaa lykkäämään öljyä pakopuolelle, kun öljy/vaahto ei pääse "ihan" vapaasti poistumaan
Paluu oli valmiina öljypohjassa.Täytyy näköjään tehdä muutoksia paluuseen jos on liian alhaalla öljyn pintaan nähden

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: peet70 - 07.05.2012, 21:47:28
Paluu oli valmiina öljypohjassa.Täytyy näköjään tehdä muutoksia paluuseen jos on liian alhaalla öljyn pintaan nähden

Nyt on muutettu öljyn paluu suoraan lohkon läpi.Edelleen ahdin pukkaa öljyä pakopuolelle?.Onko porukat mittaillu huohotin paineita jotka myös vaikuttaa tuohon öljy ongelmaan,jos on niin minkalaisia paineita siellä saisi olla?.Omaan laitoin metallista putken huohottimelta ja suoraan ulkoilmaan.Vai onko ahdin vaan sökö vaikka sinne on uusittu öljytiiviste.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: peet70 - 08.06.2012, 13:06:02
Juu ahdin oli sökö.Paineita mittailin suht tarkalla mittarilla niin ei paljon viisari värähtänyt.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: huttune244 - 22.09.2012, 14:31:27
Minkäslaisii tehoihi toi k-jetronicci riittää? tai jos haluaa tehoa juuri kjetillä niin onko mitään tehtävissä?  :idiot2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Ari E - 22.09.2012, 14:38:33
mutuillaan nyt se 200hv k-jetillä
laajakaista lampraan kannattaa sijoittaa  O0
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: migl - 08.10.2012, 10:04:04
Terve. Mulla olis mahdollisesti talvella tulossa sellanen meininki, että joku 300-350hp olis tarkotus napata tosta 940 B230Ft motista ulos ja tarkotuksena olis autoa pitää käyttiksenä (ei talvisin), joten siitä pitäs tulla sellanen, että kestää myös ajella. Auto ja motti on mulle uusia ja ennestään tuntemattomia (ex auto oli S13 koppanen Nissani). Auto tuli mulle n. 250hp tehoissa 1 bar ahdoilla. Mittarissa 270tkm. Nyt vaan kaipaisin hyviä neuvoja omien visioiden ohelle ja tästä pitäs tulla sellanen toteutus, että sitä leimaakin sais.. 8)

Tekniikka:

- Autosta löytyy joku Garretin tekele ja vakiopakosarja. Ahtimen vien KH motorsille ja siitä pitäs räätälöidä joku näppärä.. (ehdotuksia?)

- H-profiilikanget (laakerit?)

- Metallinen kansipahvi (cometic?)

- Hyvänkokonen cooleri löytyy (oli se ihan jonkun merkkinen) ;D

- 3" putkisto

- Jotkut suuttimet tuli auton mukana, mutta pitäs vaan selvitellä minkä kokoset.

- Männät (?)

Ja mitäs kaikkea sitä nyt sitten mieleen tulisikaan.. Kertokaahan te viisaammat..? Katellu tosta kierrätyskeskuksen puolelta, että kankia ainakin on tarjolla ja jotkut männätkin siellä oli.. Tota rahaa ei tuppaa hirveitä summia olemaan, joten sen mukaan ehdottelemaan ja tuo perkele tuppaa vähäpäästönen olemaan. ;D

E: Laatikoksi tulee M90
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Likonen - 08.10.2012, 11:25:19
MIstään mitään tietämättä voisin puuttua asiaan esittämällä oman mielipiteen..

-Tarkemmin en tiedä mikä on tää ko. ahdin mutta esim. Holset (super) HX35 vois olla aika passeli..

-Hprofiilikanget ei ole välttämättömät noilla tehoilla, mutta kannattaa ne ehkä laittaa vaikka tulevaisuudenvaralle. Noita ft kankia on käytetty jopa 400hp tehoilla. Laakereiksi vaikka glycot motonetistä tai joltain koivusen jälleenmyyjältä..

-Samoin ft:n omia mäntiä on käytetty n.400hp teholuokissa ja näitä saa ylikokoisenakin uutena edukkaasti.. Jos ei näihin luota niin Wisecoa/Spm jotka piisaakin sinne ++500hp tienoille..

-Cometic pahvia myy esim USparts 136e. kestää monta kasausta. Jokin perustiivistekkin kyllä tossa piisais..

-Suuttimet vaikka 1000-1200 niin piisaa nälän kasvaessa tai etanolin kanssa..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Suoli - 18.10.2012, 13:30:36
-Samoin ft:n omia mäntiä on käytetty n.400hp teholuokissa ja näitä saa ylikokoisenakin uutena edukkaasti..

Oisko jollain linkkivinkkiä mistä sais ylikoon mäntiä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: EVO8 - 18.10.2012, 14:16:33


Tekniikka:

- Autosta löytyy joku Garretin tekele ja vakiopakosarja. Ahtimen vien KH motorsille ja siitä pitäs räätälöidä joku näppärä.. (ehdotuksia?)

- H-profiilikanget (laakerit?)

- Metallinen kansipahvi (cometic?)

- Hyvänkokonen cooleri löytyy (oli se ihan jonkun merkkinen) ;D

- 3" putkisto

- Jotkut suuttimet tuli auton mukana, mutta pitäs vaan selvitellä minkä kokoset.

- Männät (?)

Ja mitäs kaikkea sitä nyt sitten mieleen tulisikaan.. Kertokaahan te viisaammat..? Katellu tosta kierrätyskeskuksen puolelta, että kankia ainakin on tarjolla ja jotkut männätkin siellä oli.. Tota rahaa ei tuppaa hirveitä summia olemaan, joten sen mukaan ehdottelemaan ja tuo perkele tuppaa vähäpäästönen olemaan. ;D

E: Laatikoksi tulee M90

Mitään kalliita cometikkeja kannata mennä ostamaan jos kerran budjetti on tiukka. Joku esim. Reinzin tai Goetzin pahvi menee hyvin kun huolehdit että sytkät ja sopat kohdallaan ym. H-profiileja saa maailmalta tilaamalla nykyään todella edullisesti kun viitsii vähän googlailla. Vakio männillä pärjäät mainiosti. Tiedä kannattaako sun sitä vanhaa garrettia paljon rakennella mutta KH-Motorsissa kävin juuri höpisemässä ja oli puhetta että olis joitain mitsun TD05 ahtimia tulossa. Tuohon käyttöön ja teholuokkaan varmaan parempi kun joku työkoneen ahdin Holset jne.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Iiaipii - 18.10.2012, 18:46:56
En tiedä onko tämä oikea paikka kysyä, mutta kysynpä kuitenkin.. :)
Olen suunnitellut volvon 240,242,244 ostamista b23 koneella ja tehotavoitteeksi ajattelin asettaa sen 350-400hp.
Enemmästäkään ei ole haittaa ja auto tulee puhtaasti harraste käyttöön, mutta liikenteeseen kuitenkin.

Asiaan, Jos b23 alakertaan tekisi perushuollot laakerinvaihdot yms. ja vaihtaisi h-profiilin kanget ja uuden männät (mitkä?) ja koittaisi vakiokannella pärjätä ainakin aluksi , sytytyksen ja bensapuolen ohjaa megaruutan2 v2.2 tai vastaava.
Imusarja mistä?, suutin koko voisi olla jokin 800cc jos joskus e85 sattuisi läträämään?
Ahtimeksi suunnitellutt hx40 tai vastaavan kokoluokan turboa, ja iso välijäähdytin keulille. Puristukset mihin paikkeille jos ajatellaan e85 ajoa ja entä vaihtoehtoisesti 98e5?
Bensapumppu/pumput pitää ostaa ja uuden bensalinjat ja turvatankki yms..

Eli olisiko tämän luokan suunnitelmilla mitään mahdollisuutta päästä lähellekkään tehotavoitetta, vai mitä muuta pitää lisäksi tehdä?
Ja jos konepuolelle varaa muutoksiin 3000€ pääseekö sillä alkuunkaan, ja mitä kaikkea olisi viisas sisällyttää tuohon budjettiin tehtäessä?

Auton on etsinnässä, ensiviikolla pitäisi mennä ruotsiin niin josko sieltä sattusi löytymään  ;)

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Rusakko - 18.10.2012, 18:54:04
Miettisin sinuna vielä tuota kannen teettämistä niin helpottais kovasti noihin lukuihin pääsemistä ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: migl - 18.10.2012, 22:32:02
Kannattaa kerralla tehä kunnolla vaan ! :) ja tattista tosiaan mun probleemiin vastauksista :) Männänrenkaat voisin sitten noihin mäntiin vaihtaa, mutta cometicin kansipahvia mietin vaan siks, kun se ainakin kestäis jos sen avaa muutaman kerran..?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 19.10.2012, 15:39:56
Teetättää kanteen vaan seetityöt (kolmikulma) ja kylkeen hx35/40 ahdin ja mega ohjaamaan niin ollaan jo tuolla 350-400hp teholukemissa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Likonen - 19.10.2012, 22:04:23
Vakio venoilla ja kanavilla vaan on niin tukkonen että vaatii sikana painetta. Jos viinaa tankkiin ja tehotavotteet 400hp pintaan niin kannattaa suosiolla hommailla suuttimia missä tuotto nelinumeroinen.. Myös bensalinjat syytä olla kunnossa eli riittävän isot ja viinaa kestävät linjat ja riittävä pumppu jne..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: samuxd - 27.12.2012, 20:32:03
Minkälaisia tehoja on otettu vakioruiskulla? Itse olen tässä nyt suunitellut vähän tekniikkaa,  b21a koneesta olisi tarkoitus lähteä rakentelemaan. Niinsanottu budjettiturbo tulossa. Pelkään vähän tuota ruiskuhommaa, onko tuo megaruutan kolvailu ja säätö kuinka paha rasti? Itse olen aikaisemmin vain kaasareiden kanssa touhuillut. Sillä vähän ajattelin, miten tuo vakioruutta toimisi, ja onko ylipäätään saatavilla lastuja? Tuo 300hp olisi tehotavoitteena, olen kyllä tyytyväinen jos saan sen aluksi edes toimimaan ahdettuna.  ;D. Minkälaista kokoonpanoa muuten suosittelisitte tuon b21 lohkon ympärille? Kustannukset koitetaan pitää kohtuullisina, ns budjettilelu rakentumassa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Diudi - 01.02.2013, 12:43:55
Oon mietiskelly että harraste vai käyttöauto..eli vaihtoehtoina on 242 "nappisilmä" ~500hp ja 960 T5 tekniikalla ~ 350hp.. Mutta jos nyt tuosta 242:sta..

Millasella kokoonpanolla kannattais tommosta ~500hp vinokonetta alkaa rakentaan? H-profiilit varmaan hyvä vaihtaa niin on reserviä, mitkä männät? Riittääkö vakiokampura vai pitääkö olla joku kestävempi ja riittääkö 80mm isku vai pitääkö siirtyä 86:seen? 16v. kannella ajattelin moottorin kasata niin käyttöalue ja mukavuus katukäytössä sekä polttoaineen kulutuskin varmasti paranevat. B230FT motti, josta sisuskalut ja kansi vaihtoon ja tilalle B234F kansi.. Miten muuten nuo puristussuhteet tolla kokoonpanolla, riittääkö turbokoneen kansipahvi vai vaatiiko tuo B234F kansi jotain ihmeitä, tarviiko kantta sen kummemmin portata/avartaa tohon 500hp teholuokkaan?

Aattelin vaan kysästä..miettiny vielä sitäki näitä juttuja lukiessa, että jos jäis tuohon 400hp rajan niin ei tarttis välttämättä konetta avata ollenkaan jos kyseessä ois B230FT, ainoastaan et kannen varmaan joutuu siitäki käyttää irti, mutta sitte tuo 8v. käyttäytyminen kadulla ei ainakaan huhujen mukaan ole niin herkkua..riippuu tosin teholuokasta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 01.02.2013, 15:07:55
Oletko jo lukenut tämän ketjun?

http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=565.0
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miksaa - 10.02.2013, 18:06:57
Nonii nyt hommasin 740 -89 B230F koneella ja tossahan on Lh2.4 ja mielessä olis kesäks saada kulkupuoli kuntoon. Mikäs olis halvin ja helpoin ratkasu alakerraks? Mulla on B19et männät joista tosin yks on eri toleranssiluokkaa,mutta ei liene merkitystä? Meinaa jos hommais stanu kokosen b19 lohkon ja siihen M kanget ja noi et männät?                                        Eikös toi vaparin Lh:sta saa ihan pätevän ku pistää turbon boksit? Mitäsmodifikaatioita toi lh jetti tarvii ettäpiisais 300-350hv lukuihin?   Tarvii vissii nakuanturi viritellä lohkoon jos b19 bloki?               Ahtimeks ajattelin Hx35 tai hx40.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 19.02.2013, 11:05:58
Jos alunperin on lh 2.4:lla niin hvin suurella todennäköisyydellä vähäpäästöinen kori, eli voi unohtaa ahtimen kanssa katsastamisen ellet sitten vaihda kokonaisuudessaan valmiiksi vähäpäästöistä fk/ft moottoria pellin alle. Silloin voit muutoskatsastaa ahdetuksi kunhan löytyy turbon jarrut ja alusta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miksaa - 19.02.2013, 23:35:40
Jos alunperin on lh 2.4:lla niin hvin suurella todennäköisyydellä vähäpäästöinen kori, eli voi unohtaa ahtimen kanssa katsastamisen ellet sitten vaihda kokonaisuudessaan valmiiksi vähäpäästöistä fk/ft moottoria pellin alle. Silloin voit muutoskatsastaa ahdetuksi kunhan löytyy turbon jarrut ja alusta.
Ei oo vähäpäästöinen :P
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Ari E - 20.02.2013, 00:06:57
Ei oo vähäpäästöinen :P
katalysaattorista maininta rekisteriotteessa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: manipulaatiomies - 20.02.2013, 02:08:02
katalysaattorista maininta rekisteriotteessa?
Vaikkei oliskaan niin se ei vielä merkkaa mitään, vähäpäästöisyydestä ei aina ole mainintaa otteessa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 20.02.2013, 02:37:17
Mikä on pienin halkaisia öljynpaluuputkessa/letkussa?

Itsellä on 16mm sisähalkasialla oleva lähtö turbolta, josta lähtevän letkun sisähalkaisia on 19mm.. Ei tunnu ahdistavan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 20.02.2013, 19:26:46
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=29427.0
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miksaa - 06.03.2013, 12:20:11
katalysaattorista maininta rekisteriotteessa?
Ei oo katistakaa mainintaa otteessa :P
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 11.03.2013, 01:08:25
Omaan merikonttiin aloin suunnittelemaan kokoonpanoa, koneena b230ft ja laatikkona aw71L

-ahdin HX35
-Suttimen 750 (riittääkö viinalla mihinkä asti?)
-kiinan cooleri
-Lastut (mitä suosittelisitte)
-kantena 530 +jotain pikku hipistelyä
-immu 3" putkeen
-2,5 tai 3" putkisto
-Jonki lainen kotikutoinen pakosatsi

Pääseekö näillä lähellekkään 300 heppaa ja eikös -92 ole vakiona jo 13mm veivit. Entäs kestääkö AW vielä nuilla tehoilla. Ideoita saa heitellä ihan vapaaseen tahtiin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 11.03.2013, 17:48:44
Omaan merikonttiin aloin suunnittelemaan kokoonpanoa, koneena b230ft ja laatikkona aw71L

-ahdin HX35
-Suttimen 750 (riittääkö viinalla mihinkä asti?)
-kiinan cooleri
-Lastut (mitä suosittelisitte)
-kantena 530 +jotain pikku hipistelyä
-immu 3" putkeen
-2,5 tai 3" putkisto
-Jonki lainen kotikutoinen pakosatsi

Pääseekö näillä lähellekkään 300 heppaa ja eikös -92 ole vakiona jo 13mm veivit. Entäs kestääkö AW vielä nuilla tehoilla. Ideoita saa heitellä ihan vapaaseen tahtiin.
Laita vähän isommat suuttimet jos viinalla meinaat läträtä. Itellä oli 750suuttimet ja ois kaivannu isompia. Toisaalta jos 300heppaa hakusessa niin vielä menee varmaan, mutta nälkä tahtoo kasvaa syödessä. Putkisto kannattaa suoraan tehdä 3". Tonilta vaikka lastut. Nokka-akseliksi joku Volvon oma jos halvemmalla haluaa selvitä esim. K tai H. Laatikon kestosta ei kokemusta, mutta mitä oon kuullut niin ihan pätevä laatikko kaiken kaikkiaan. Korjatkoon joku jos olen väärässä :) Ja eikös yseissä oo vahvat kanget tietääkseni kaikissa, mutta varmasti ainakin ysiviitosesta eteenpäin. Mulla oli vm91 ysineliskantti ja siinä oli vahvat veivit. Avaa ja katsoo jos mahdollista :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 11.03.2013, 18:14:15
Mielummin öljypohja turhaankin lattialla, kun ylimääräinen huohotusaukko lohkon kupeessa ;D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 11.03.2013, 19:45:31
K ja H nokka vakioturbiinin kanssa aika huonoja valintoja.
Teetä korkeampi stallinen turbiini.
Laatikkoon sift kit ja öljylle lisä jäähdytin
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mirok - 11.03.2013, 20:27:28
K ja H nokka vakioturbiinin kanssa aika huonoja valintoja.
Teetä korkeampi stallinen turbiini.
Laatikkoon sift kit ja öljylle lisä jäähdytin

Juu ehkä vakio ahtimen kanssa, mut nyt taidettiin puhua isoista holseteista  ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 11.03.2013, 20:32:41
Laatikolle tuskin teen mitään sillä se tulee kanssa ennen pitkään päivittymään manuaaliksi, ompahan hyvä syy perustella paremmalle puoliskollekki laatikon vaihto ku on automaatin syncrot sileenä  ;D ;D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kisko - 11.03.2013, 21:59:46

Juu ehkä vakio ahtimen kanssa, mut nyt taidettiin puhua isoista holseteista  ;)
Eiköhän puhe ollut automaattilaatikon turbiinista.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Diudi - 20.04.2013, 00:11:18
Kaveri alottaa tos 242 rojektin ja tekniikkaa mietitään. Sanokaa hintahaarukka budjetille ~300hp kokoonpanolle sillä oletuksella että B230FT -95 öljyruiskuilla 300tkm ajettu löytyy hyllystä apulaitteineen. Puhun siksi hintahaarukasta ku monia osia voi ostaa käytettynäki..

Paljonko budjetti putoaa jos tehotavote laskee 250hp?

Kiitos jo etukäteen! :)

arvio siis pelkälle moottorille, voimansiirto ja alusta ei kuulu tähän kysymykseen ny.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 20.04.2013, 00:28:59
Tonnilla saa ihmeitä aikaan.

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 20.04.2013, 08:07:19
Ja touhutonni vielä päälle.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Diudi - 20.04.2013, 08:43:56
niin tuo riippuu aika monesta asiasta..jos ostaa siihe jonku kopio garretin ja moottorinohjauksen käytettynä niin voi ehkä tonni riittääkki. :) oman deekuun ruuvauksen jälkeen voi sanoa että niitä touhutonneja voi mennä useempiki..  ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Likonen - 20.04.2013, 11:04:36
Tohonkin, kuten moneen muuhunkin asiaan pätee hyvin tämä lausahdus; markalla saa markan moottorin ja kun pari markkaa laittaa lisää niin saa vähän paremman.. Ei kannatta liikaa laskeskella niin ei ala harmittamaan. Budjetti lähtee aina käsistä oli harrastuskohde mikä hyvänsä  :2funny: Karkeasti vois laskeskella (jos kerta löytyy kokonainen moottori valmiina)

-Laakerit, tiivisteet, stefat 250-350e
-Männänrenkaat 50-100e
-Turbo+pakosarja 800-1200e
-Ahtimen oheistarvikkeet (öljylinjat,liittimet tiivisteet jne) 50-100e
-Moottorinohjaus+johtosarja 500-2500e

Hinnat aika karkeita sen takia että hinnat vaihtelee niin paljon että mistä ostaa ja uutta vai käytettyä. Tosin tossa tapauksessa vois pärjätä jopa muokatulla vakiosarjalla ja esim mitsun 19T:llä. Ja vakio imusarjakin passaa noille tehoille. Mutta nälkä kasvaa syödessä kumminkin joten voihan sinne kellariin laittaa tulevaisuuden varalta h-profiilitkin kerta jos alakerran remppaa niin onhan siinä sitten ehjää alakertaa taas hetkeksi jopa sinne 400-600hp asti..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 20.04.2013, 11:38:01
Paljonko budjetti putoaa jos tehotavote laskee 250hp?

Eikös 250hv irtoa FT koneesta pelkästään isommalla ahtimella
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 20.04.2013, 17:30:52
Eikös 250hv irtoa FT koneesta pelkästään isommalla ahtimella

Kyllä siinä saa jo suuttimet ja coolerin vaehtaa turbon lisäksi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sorvari - 20.04.2013, 20:00:11
oma b230ft koneeni antaa hyvinkin reilut 350hv suorituskyvyn perusteella,penkissä ei olla käyty.sisältää

-
avaamaton 421tkm ajettu kone,saa nähdä kauanko pysyy nipussa
-k-nokka 150euroa
-itse muokattu immu 50euroa
-isot suuttimet 250euroa
-cooleri 200euroa
-3tuumanen putki, 3äänenvaimenninta ,v-panta n.250-350euroa
-holset(tuli vaihtokaupassa n.400-500euroa)
-itse tehty pakosarja n.100euroa
-biltema hukkis 109euroa
tohon vielä liittimiä letkuja ym.
oma mielipide on että säädettävää moottorin ohjausta ei tarvita,voihan sen ostaa jos on ylimääräistä mutta siihen menee se 500-2000euroa.
toi on mun käyttöauto jolla ajetaan 15-20tkm vuodessa ja toimii erittäin hyvin joka aamu
lähtee käyntiin ja polttoaineen kulutus on kohtuullinen 1-2litraa enemmän kuin vakio.pientä tyhjäkäynti ongelmaa joskus kuumana mutta niitä nyt on vakiossakin.
kaverilla on kokemusta megasta,on usein sanonut että laitetaan sullekkin mutta itse kun en ymmärrä siitä mitään ja mitä kuullu niin monilla ollu ongelmia sen kanssa.vakio moottorin ohjaus on luotettava ja hyvin toimiva niin ei ole tarvetta muulle.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Korte - 29.05.2013, 21:47:18
Onko kellään kokemuksia kl racingin KLR T2 nokka-akselista?
http://shop.klracing.se/sv/artiklar/motor-_-tuning/motor-delar/kamaxlar/kamaxlar-volvo/8v/volvo-8v-turbo-kamaxel-klr-t2-2.html

Tuli tuollainen ostettua, kun tarvitsin vakionokkaa pienemällä perusympyrällä olevan nokan. Kokoonpano on B23ET alakerta ja portattu 46/37 venttiileillä, kuplanjousilla ja teräsretainereilla varustettu 530 kansi. Ahtimena toimii aluksi garrett to4e imu 49 ar.50(trim 40) pako 55 ar.84. Pakosarja on pulssijaettu hukkaportille asti. Jos laitteet ja megan saa toimimaan jossain vaiheessa kesää/ syksyä niin sitten ahdin vaihtuu talvella isompaan. Itse luulisin että tuo KLR T2 on turhan raju tuota nykyistä ahdinta silmällä pitäen?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 14.06.2013, 16:04:24
Itseäkin kiinnostaisi mielipiteet noista KLlän nokista.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: migl - 26.07.2013, 00:55:02
Nojuu. Pientä mutuilua tässä ja räknäämistä oman Volvon koneeseen. 504 tonttua olis mittarissa ja nyt on aika päästää vanhat sisuskalut levolle. Tehotavote näin alkuun 400 korville ja nälkä kasvaa syödessä. Siitä se sitten isonee, mutta nyt alkuun jos sais hyvän ensikokoonpanon kondikseen, mikä vois sen jopa 450-500 hummaakin kestää joskus hamassa tulevaisuudessa.. Korina 740 sedan ja kone B230FT ja 530 kansi (tietääkseni 530. Mahtaako noissa olla 531:siä ja mistä sen tunnistaa?) Eli työn alle menee:

-Mukit (mitkä)
-Veivit (h-prof?)
-Laakerit (mitkä?)
-Lohkon porautus himppasen isommaks
-Ahdin (mikä ois passeli)
-Pakosarja toteutuu ahtimen mukaan.
-Megaruutta (löytyy jo, mutta pikku lisähiluja pitää tilata)
-Suuttimet (mitkä ois hyvät)
-Putkistoon downpipe 3,5" ja siitä eteenpäin 3"
-Kanteen tartteis varmaan nokka vaihtaa ja vähän putsata jne tarpeelliset huollot
-Cometic hatun ja lohkon väliin?

Mitähän näitä vielä tohon on.. Puolunessa tässä kirjotan ja jotain saatto jäädä sanomatta.. Rahaa menossa ainakin jos ei muuta. Pikkuhiljaa tulee osia osteltua kun tilipäivä koittaa. Kunhan saan projektin kunnolla käyntiin, niin siitä varmaan topicia rupean kirjottaa. Yks 940 mulla oli n. 250hp vastaavalla FT koneella ja sitä tuli ruuvattua ja ropattua, joten perus handlinkia asiasta löytyy ja tekemällä oppii. Kavereita kans löytyy, jotka noita Volvoja rassaa ja te rakkaat foorumilaiset tykkäsitte ainakin jeesata sen ex ysisarjalaisen kanssa  S*

Kiitos ja aamen jos jaksaa joku jakaa hyviä vinkkejä. Sellanen järkevä, simppeli mahdollisimman halpa tottakai mutta ei pirkkalaatua. Oli se kiva, että se kone kans kestäis sitten. Ei nyt mitään ratarääkkiä mutta tajuatte varmaan! :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JAMH - 26.07.2013, 10:02:36
kone B230FT ja 530 kansi (tietääkseni 530. Mahtaako noissa olla 531:siä ja mistä sen tunnistaa?)

Muuhun en osaa kauheasti ottaa kantaa, mutta alunperin ft-koneessa on 530 kansi.
Tunnistus ei vois helpompaa olla; kannessa on pakokanavien yläpuolella numerosarja.
Tässä tapauksessa 1000530 tai 1000531. Kolme viimeistä numeroa on siis se täällä yleisesti käytetty kannen malli.  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: AtAi - 14.08.2013, 21:30:58
Minkäs kokoset suuttimet ~350hv tavoitteisiin passelit re85sella?

Ostan suoraan riittävät suuttimet, niin ei tarvii niitä vaihdella sitten evo2seen..  :buck2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: AnttiR - 14.08.2013, 22:59:45
Eikös noita suutinlaskureita ole useampia, sen kun vaan googlettaa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: AtAi - 14.08.2013, 23:07:33
Eikös noita suutinlaskureita ole useampia, sen kun vaan googlettaa
Oliko tosta iloa? Ei ollut, kysyin siksi tossa, kun jollain on varmaan kokemusta että millä oikeesti toimii perkeleen punalohkossa.

Josset vastaa hyödyllisesti niin voi näsäviisastelut ihan omana tietona.

Ja kysymykseen liittyen saa heittää linkkiä putiikkiin mistä saa järkevästi suutinta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 14.08.2013, 23:24:34
Minkäs kokoset suuttimet ~350hv tavoitteisiin passelit re85sella?

Ostan suoraan riittävät suuttimet, niin ei tarvii niitä vaihdella sitten evo2seen..  :buck2:
242:ssa oli 783cc ja piisas just ~400hv E85:llä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 30.08.2013, 03:04:46
242:ssa oli 783cc ja piisas just ~400hv E85:llä.

Polttoaineen paine? Ja suuttimien aukiolo aikako oli 100% ?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 30.08.2013, 21:16:16
Se säädin joka B230FX:ssä on. Jossain sanotaan, että FX:ssä ois 3,5bar säädin mutta tiedä sitten. Ainakin se 3bar. Aukioloa ei jaksa enää muistaa, siinä rajoilla. Sen verran kärsi ottaa, ei yhtään enempää 11,5 seoksella.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 30.08.2013, 22:50:11
Jees, no kai noi mun 870cc dekat siihe pikkuse reiluun neljään sataan riittää neljän bar paineilla. :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Tbovolle - 31.08.2013, 10:03:53
http://www.finjector.com/index.php?page=suuttimen-valintatyokalu (http://www.finjector.com/index.php?page=suuttimen-valintatyokalu) tossa joku siitin laskuri.

B230FK

garrett t3/4 peltisarjalla
vakio 531 kansi. nokka??
sumut 700-800cc?
sytkä ja bensa lastut
3" imm
iso cooleri

Paljonko noilla pitäs irrota? Minkälaisia nokka suosituksia?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 31.08.2013, 20:14:01
Mää lähtisin melko midoilla nokilla liikkeelle.
Turbokoneessa se ahdin määrää tahdin
T X A ja VX3 kokeilemisen arvoisia.
D ja V nokat enempi sellaisia rallinokkia ahdettuun
Moottorin ohjaus toimii todennäköisesti paremmin miedolla nokalla
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Tbovolle - 31.08.2013, 20:38:50
Joo täytyy ruveta katteleen nokkia.
Tekeekös täälä se toni vielä bensa lastuja? Pystyykö tekee semmoset kartat "omanmaunmukaan"?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 31.08.2013, 22:56:45
Joo täytyy ruveta katteleen nokkia.
Tekeekös täälä se toni vielä bensa lastuja? Pystyykö tekee semmoset kartat "omanmaunmukaan"?
Pystyy ja tekee edelleen. Laittasin kyllä hieman rajumman nokan kuin tuo a tai vastaava. Esim tuo käyttämäni Enemin 268asteinen ja 12,2nostolla oleva nokka toimi erittäin hyvin myös pienemmän hyrskyn kanssa ja esim mitsun 18t ahtimella heräs vain 500rpm myöhemmin kuin t-nokalla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: random - 02.10.2013, 21:12:46
Työn alla on B21ET moottori, tehotavoitteena max 300hp. Mikä ahdin mahtais olla passeli?
Mahtaako ne alkuperäiset paksummatkaan kanget kestää vai täytyykö suoraan tyytyä tilaamaan h-profiiliset.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 03.10.2013, 00:19:10
Työn alla on B21ET moottori, tehotavoitteena max 300hp. Mikä ahdin mahtais olla passeli?
Mahtaako ne alkuperäiset paksummatkaan kanget kestää vai täytyykö suoraan tyytyä tilaamaan h-profiiliset.
Menestyksekkäästi 13mm kestäneet kyllä noita tehoja :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 03.10.2013, 00:36:24
Työn alla on B21ET moottori, tehotavoitteena max 300hp. Mikä ahdin mahtais olla passeli?
Mahtaako ne alkuperäiset paksummatkaan kanget kestää vai täytyykö suoraan tyytyä tilaamaan h-profiiliset.

B21 koneessa on jo alunperin VAHVAT kanget.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 03.10.2013, 10:29:34
B21 koneessa on jo alunperin VAHVAT kanget.
Onko muuten sama paksuus näissä vanhemmissa "vahvemmissa" kuin uudemmissakin?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 03.10.2013, 11:01:28
Onko muuten sama paksuus näissä vanhemmissa "vahvemmissa" kuin uudemmissakin?

Kyllä noi kymppisarjan kanget taitaa olla vielä tukevammat kuin satasarjassa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kari Takaeilola - 03.10.2013, 11:27:10
Menee veivikeskustelu pian ihan uudelle tasolle :) "Ei ne uuen mallin vahvat veivit oo ees kovin vahvoja. Ne pitää olla vanahan mallin vahavat veivit" ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 03.10.2013, 13:59:03
Menee veivikeskustelu pian ihan uudelle tasolle :) "Ei ne uuen mallin vahvat veivit oo ees kovin vahvoja. Ne pitää olla vanahan mallin vahavat veivit" ;)

Näin se vain on. Eivät tosin ole bolt on vaihtokelpoisia keskenään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kari Takaeilola - 03.10.2013, 14:41:10
Eiku ainii tosiaan tais kymppisarjalaisisa olla jykevämpi kampuraki :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: tikkku - 09.10.2013, 22:47:00
hiasee sen vanhanmallin kampuran epäkeskoon volskin kangelle kestää :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mmakkee - 14.10.2013, 22:36:34
Tarkotus saada b21et koneesta vähän vajaa 400hp irti. Suunnitelmissa ois:
-B21ET lohko
-vakiomännät
-kiinan h-profiiliveivit
-Holset 40 superi (?)
-531 kansi portattuna vakioventtiileillä
-nokka ????
-ms 3 hukkakipinäpuolalla

Mitähän tohon vielä lisätä ? Paljon kehtaa noilla vakiomännillä työntää painetta?
Jotain varmasti unohtui kun väsyneenä kirjottelee.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: moikki - 14.10.2013, 22:49:59
Taitas vakio m kanget kestää nuo tehot.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mmakkee - 14.10.2013, 23:23:12
Hyvin mahollista mutta eipä lähetä kokeilee :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: reve - 15.10.2013, 08:44:06
Tarkotus saada b21et koneesta vähän vajaa 400hp irti. Suunnitelmissa ois:
-B21ET lohko
-vakiomännät
-kiinan h-profiiliveivit
-Holset 40 superi (?)
-531 kansi portattuna vakioventtiileillä
-nokka ????
-ms 3 hukkakipinäpuolalla

Mitähän tohon vielä lisätä ? Paljon kehtaa noilla vakiomännillä työntää painetta?
Jotain varmasti unohtui kun väsyneenä kirjottelee.

Me ajettiin 242:lla vuosina 2005-2008 suunilleen vastaavalla kombolla, joskin siinä oli m-kanget, normaali 57mm kompuralla oleva HX40, 405 kansi eikä silloin tarvinnut unelmoida m3:sta, mutta ms1 pelasi yhtä lailla. Nokkana oli K, mikä on tohon aika passeli. Voi sinne enempikin nokkaa laittaa, jos hyväksyy vähän huonomman tyhjäkäynnin ja vähän hennomman alarekisterin. Ihan kiva budjettikone katuleluun ja antoi silloin kyydeiksi vartilla matalaa 12sec aikaa ja muistaakseni 187kmh loppuja. Ajettiin silloin 1,6-2bar ahdoilla ja mosa kiersi suht raikkaasti 7500rpm saakka.

H-profiilit tossa on vähän turhat, mutta eipä ne paljoa nykyään maksa. En oo kuullu että kellään olisi M-kanget menneet moisessa kombossa voimasta rikki. Vakiomännät kestää kivasti, kunhan ei päästä nakuttamaan. Mulla on yksi sarja uusia b21et mukeja myynnissä markkinapaikalla jos joku haluaa tehdä vastaavan. Vaparin ja turbon lohkoissa ei ole muuta oleellista eroa kuin öljyntulot ja paluut.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 05.12.2013, 23:26:18
Onko B23a:n vakiomännissä varaa ottaa pois? Vai meneekö liian heikoiksi jos ahtaa meinaa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mista - 13.01.2014, 04:25:50
Tarkotus saada b21et koneesta vähän vajaa 400hp irti. Suunnitelmissa ois:
-B21ET lohko
-vakiomännät
-kiinan h-profiiliveivit
-Holset 40 superi (?)
-531 kansi portattuna vakioventtiileillä
-nokka ????
-ms 3 hukkakipinäpuolalla

Mitähän tohon vielä lisätä ? Paljon kehtaa noilla vakiomännillä työntää painetta?
Jotain varmasti unohtui kun väsyneenä kirjottelee.

Muuten sama peruskombo mulla, mutta ahdin on pienempi T04 Garrett, paikalla oli penkissä vakio 531 ja ms1.. 383hp 1,3bar.

Laitat vakio imusetin, noin 1000cc suuttimet, yhden 044 bensapumpun tai kaksi jos haluaa alkaa hulluttelemaan, Nokaksi, K, H tai kl racingin, catcamsin tai mikä vain hieman rajumpi. Tuplajouset, 3,5" dp, 3" putkisto, kiinakuuleri niin johan alkaa olemaan.

Kuten reve sanoikin niin ei noihin tehoihin sen kummempaa edes tarvita.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juippi - 13.01.2014, 11:11:09
Olis mielenkiintosta tietää että minkämoisia tehoja tosta valmistuvasta koneesta vois saada ja mitkä on heikkoja paikkoja, mikä ahistaa, ja missä lienee ns. Sulake ja paljonko tuonne koneeseen tohtii laittaa painetta?  ::)
Kokoonpano siis on tälläinen;
-Alunperin B21A ja nyt vain kansi vaihdettu ja kone avattu ja tarkistettu, oli hyväkuntonen.
-Täysin vakio 530 kansi
-A-nokka
-Vingutettu ja avarrettu halkosarja
-3/4 aito garrett
-Vakio sähköruiskun imusarja
-770cc suuttimet
-Ms1v2.2
-E85 polttoaineena
-3" putkisto
-Bilteman isoin kuuleri
-7kg littupyörä

Voimansiirrossa vanhanmallin 215mm sre-asetelma, 4-lapanen sintteri, m46 ja paksu kardaani ja 1030 perä jos ne pitää tietää.  ???

E: polttoaine unohtu
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 23.01.2014, 17:29:07
Onko B23a:n vakiomännissä varaa ottaa pois? Vai meneekö liian heikoiksi jos ahtaa meinaa?

Saman tyylinen kysymys askarruttaa. Tosin että kestääkö ihan sellasenaan jos ollaan siellä 350+hp paikkeilla, olettaen että säädöt on kunnossa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jvVolvo - 25.02.2014, 22:44:30
Mihin saakka riittäisi jos b19a moottoriin laittaisi ft pakosarjan, 19mitsun sekä lh-imusarjan? pääsisikö 250hv pyörätehoon, nokan vaihtamalla ja kantta kairaamalla varmaan jo pääsisi?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: MWR - 01.03.2014, 11:21:03
Itelläni seuraavanlainen kokoonpano kasauksessa :

- B230 ft uusilla laakereilla ja 13 mm veiveillä
- 531 kansi + A nokka
- 870 cc dekat
- Holset HX 35 W
- rosteri pakosatsi
- iso kiinan cooleri
- 3" ahtoputket
- 3" DP ja 3" loppupätkä
- 044 B-pumppu
- M90 loota

Mahtaakohan jäädä tuo 400 hv tehotavoite vaan haaveeksi ?

Mitä kokeneemmat on mieltä ?

Edit : LH 2.4 + tonin lastut sekä sytkään että bensapuolelle
Edit 2 : h profiilit tulossa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 01.03.2014, 11:27:08
Itse sanoisin, että ei jää haaveeksi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 01.03.2014, 12:58:49
vakio 13mm kangilla en menisi ihan 400hp asti vaikka muu kokoonpano sinne saattaisikin taipua kun saattaa tulla kanki kurkkimaan lohkosta pihalle että kuka kiusaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Pumpe - 01.03.2014, 14:35:37
Itelläni seuraavanlainen kokoonpano kasauksessa :

- B230 ft uusilla laakereilla ja 13 mm veiveillä
- 531 kansi + A nokka
- 870 cc dekat
- Holset HX 35 W
- rosteri pakosatsi
- iso kiinan cooleri
- 3" ahtoputket
- 3" DP ja 3" loppupätkä
- 044 B-pumppu
- M90 loota

Mahtaakohan jäädä tuo 400 hv tehotavoite vaan haaveeksi ?

Mitä kokeneemmat on mieltä ?

Edit : LH 2.4 + tonin lastut sekä sytkään että bensapuolelle

Mulla on aikalailla sama setti paitsi että 531 kansi on kairauksessa ja nokka on hiottu, h profiili kanget ja 1000cc boschit  ja tankkiin RE85   8)

Ja holsettiin tulee 14 pakopesä ja sen kaveriksi 46mm hukkaportti



Jännä nähä alkaako tehot nelosella  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 01.03.2014, 15:32:00
Ensi lauantaina penkkiin, näkee mitä irtoaa... (jos pysyy ehjänä huomisen jääradalta  ::) )
B200k cossun männillä(2070cc), puristussuhde n.8,2:1, 13mm kanget, vx3-nokka.
Rosterisarja, holset H1C (teetätetty tähän koneeseen, pienellä pakopesällä) 1,3bar, 50mm hks-kopio hukkaportti, 3"putki
Ruiskun imusarja, 630 siemens dekat, gm ls2-puolat ja Autotunen ATDriveboard ohjaamassa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 16.03.2014, 01:09:23
Kaksi litraisen tai deekun virittäminen on sama kun astuisi sienimetsällä sontaan.
Tämä siis oma näkemykseni asiasta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Taavi.H - 16.03.2014, 07:33:09
Kaksi litraisen tai deekun virittäminen on sama kun astuisi sienimetsällä sontaan.
Tämä siis oma näkemykseni asiasta.

Kaksilitraisen virittämiseen syynä voi toki olla myös jonkun sarjan rajoitukset moottoritilavuudesta.

Deekun suhteen mielipiteeni on aika lailla sama kun sullakin. :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 16.03.2014, 15:55:55
Se varmaan onni ja autuus aukeaa kun tulee 230cc lisää tilavuutta  ::)
Sattui vaan tollainen valmiina vastaan.
JOS haluaa isompaa niin tekee kerralla pitkäiskun ja +2500cc
Sori OT.
Mulle on tärkeintä että toi kone toimii nyt hyvin ja reilun viikon päästä penkkiin kattomaan mitä irtoaa. Sutia se lyö nytkin jäällä piikeillä eli periaatteessa liikaa on ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 16.03.2014, 20:05:18
Se varmaan onni ja autuus aukeaa kun tulee 230cc lisää tilavuutta  ::)
Sattui vaan tollainen valmiina vastaan.
JOS haluaa isompaa niin tekee kerralla pitkäiskun ja +2500cc
Sori OT.
Mulle on tärkeintä että toi kone toimii nyt hyvin ja reilun viikon päästä penkkiin kattomaan mitä irtoaa. Sutia se lyö nytkin jäällä piikeillä eli periaatteessa liikaa on ;)

Kyllä se pienikin lisätilavuus auttaa kummasti vääntöjen osalta.
Varsinkin kun sen saa niin halvalla näihin.

Eihä siinä kyllä tuokin sun hyvälle kuulostaa.  :)

Ps. pitkäisku pukissa valmistumassa.  :P
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 16.03.2014, 20:30:22
Tottahan vääntöä saa lisää, alkaa vaan voimansiirto olemaan kovilla jos kunnon pitkäiskun ahdettuna tekee. Vaparina alle 2400cc niin menis autocrossiin tänä vuonna.
Sehän on vaan siitä kiinni miten paljon voimaa tarvitsee  ;)
Nyt kun oma kone toimii niin kokeillaan penkissä miten vaikuttaa nostaa ahtopaine 0,8 asteittain 1,5-1,6 tienoille ja miten vaikuttaa käyttöalueeseen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kojontti - 16.03.2014, 23:34:21
Kaksi litraisen tai deekun virittäminen on sama kun astuisi sienimetsällä sontaan.
Tämä siis oma näkemykseni asiasta.

Kakslitrasen jotenkin käsittää mutta esikammiodieselin viritys on totaalisen turhaa, mahdollisesti lisääntynyt teho on suoraan pois koneen kestosta. Suoraruiskua voi jopa virittää...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 27.03.2014, 07:14:06
Ensi lauantaina penkkiin, näkee mitä irtoaa... (jos pysyy ehjänä huomisen jääradalta  ::) )
B200k cossun männillä(2070cc), puristussuhde n.8,2:1, 13mm kanget, vx3-nokka.
Rosterisarja, holset H1C (teetätetty tähän koneeseen, pienellä pakopesällä) 1,3bar, 50mm hks-kopio hukkaportti, 3"putki
Ruiskun imusarja, 630 siemens dekat, gm ls2-puolat ja Autotunen ATDriveboard ohjaamassa.
Nyt penkitetty 0,6bar ahdoilla 235,9hp/5800, 300,9Nm/4450.
Bilteman bleedi ei halunnut toimia eikä ollut 1,3bar jousta mukana niin ei saatu isommilla paineilla mitattua.
Keväämmällä uudelleen mittaukseen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kätilö - 02.04.2014, 20:59:57
Kaksi litraisen tai deekun virittäminen on sama kun astuisi sienimetsällä sontaan.
Tämä siis oma näkemykseni asiasta.

...Sienimetsällä kannattaa pitää kumikenkiä, ja cossun 0,50 ylikokomännät on vaan hemmetin pienet 230 lohkoon ;)
Enkä usko että paljoa jäädään tuosta otsikon tehoista kun saadaan ahdot sinne minne ne oli tarkoituskin.
Tehdään sitten isompaa kun tulee siihen tarvetta, katotaan ensin nyt tämä näin...
Ja on pitkäiskuakseleita kyllä valmiina useampiakin   
Kiitos ja anteeksi  :2funny:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 02.04.2014, 22:55:18
Joo, nyt paineita noin 1,5bar eikä pitoa tahdo olla siviilirenkaalla asfaltilla, saati soralla. Huomenna kevyempi jousi takaisin ja posti on varmaan tuonut kunnollisen kuulajousiventtiilin jolla hieman kiristetään mutta varmaankin vain 1bar:n tasolle. Sitten sovittamaan hankittua getrag 262:sta paikoilleen jotta saadaan sekin puoli kuntoon ja päästään kokeilemaan slicksiä ja lähtörajoitinta ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: boost - 03.04.2014, 08:32:48
Bilteman porttia pitää ohjata kalvon ala sekä yläpuolisella ohjauksella.
Alapuolelle jatkuva paine ja yläpuolelle perus 0-4bar kompressori/paineruuvi.
Saat ahtopaineen nousemaan ylös ilman että portti rakoilee... 

Tuolla sun 0.6bar jousella pitäisi saada noin 1.5bar ahdot, jos ei pakopainetta ole aivan älyttömästi...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 03.04.2014, 13:30:28
Portti itsessään on tilattu ahtoja.com:sta, akselia sorvattu ja voideltu Kentin ceramic 1200-pastalla. Bilteman bleedi ei vain toiminut.
Nyt tilalla oikea kuulajousiventtiili ja 0,8bar jousi, ahdot saa säädettyä 0,8-2bar(+).
Tässä ensipuraisu asfaltilta, laatikkona vielä väljä M47 joten vaihtaminen tehtävä maltilla  :)
http://youtu.be/73bNIZGuKbU (http://youtu.be/73bNIZGuKbU)

Ahtojen ohjaukseen on jo hommattu kunnollinen pneumatiikkaventtiili jolla saadaan ohjaus megan kautta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 03.04.2014, 18:20:56
Joo, nyt paineita noin 1,5bar eikä pitoa tahdo olla siviilirenkaalla asfaltilla

Tässävaiheessa vois suositella viritysrahojen suuntaamista rengasliikkeisiin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 03.04.2014, 19:13:38
On tuolla toyo r888:t valmiina, sorarenkaat tilauksessa kuten myös sarja uniroyal rainexperttejä räppirenkaaksi asfaltille.
Seuraavaksi alustan päivitystä niin pääsee kisaamaan  :P
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 04.04.2014, 16:42:40
laatikkona vielä väljä M47 joten vaihtaminen tehtävä maltilla  :)

Luistaako tuo laatikko pahasti?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 04.04.2014, 22:14:29
Vivusto niin väljä ettei oikein tahdo sattua pykälät paikalleen. Vaihde päällä kun heiluttaa niin tuntuu kuin olisi vapaalla. Uudet helat kepin juuressa mutta välys vissiin laatikon sisällä. Sitten takaa kuuluu kova kolahdus vetoa vaihtaessa. Näitä löytyy aina ensimmäisellä ratasessiolla. Ihan turha pihalla pyöritellä ja kokeilla.
Viimeksi puuttui kakkosvaihde kokonaan, meni päälle mutta veto ei mennyt läpi  :-[
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zam1z - 02.05.2014, 23:57:28
Vivusto niin väljä ettei oikein tahdo sattua pykälät paikalleen. Vaihde päällä kun heiluttaa niin tuntuu kuin olisi vapaalla. Uudet helat kepin juuressa mutta välys vissiin laatikon sisällä. Sitten takaa kuuluu kova kolahdus vetoa vaihtaessa. Näitä löytyy aina ensimmäisellä ratasessiolla. Ihan turha pihalla pyöritellä ja kokeilla.
Viimeksi puuttui kakkosvaihde kokonaan, meni päälle mutta veto ei mennyt läpi  :-[

Omassa ei ihan noin pahasti ole mennyt, mutta aika rutisevat ja muljuvat pykälät on. Vaihdevälinlyhennin auttoi vähän asiaa ja tossa odottaa vielä pidempi keppi asenusta=enemmän vipuvoimaa. Antaa p*askan hajota, saapahan syyn hankkia uutta :D
Mutta asiaan, tässä nyt pyöritellyt pääsä komboa b230ft:
-Cooleri(on)
-3" putkisto(on)
-Putsari(on)
-Lastu(on, mutta jos hankkisi Tonilta molemmat)
-t3/4
-3" IMM
-Suuttimet(480cc?)
-Ipd nokka

Mitä kokeneemmat mieltä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zam1z - 29.06.2014, 00:42:01
Vähän vastaus kestänyt, muttei näköjään kukaan muukaan ole ehtinyt edelle :D
Eipä oikein mitään tavoitteita ole, jahka nyt pääsisi tekemään. Kyllähän se kiva olisi siihen 200-300 väliin :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Voresss - 21.07.2014, 23:23:14
Noh, onkos tää topicci nyt täysin kuollut  :-\

Itseäni kiinnostaisi myös tuon B230FT:n piristely ettei bemari pojat pääse härnäämään. :pomo:

Elikkäs autona toimii, volvo 945, B230FT ja M90 mittarissa hieman yli 400tkm mutta, vanhan omistajan toimesta kone laakeroitu uudelleen ja männänrenkaat vaihdettu. Eli ei millään raaskisi mennä konetta aukasemaan koska joskus tulevaisuudessa tarkoitus erillinen projektiauto hankkia.

Tarkoituksena olisi saada n. 300-400 hevosvoiman tehoja, ja tuo 400 kyllä luultavasti se maksimi, että auto kumminkin toimisi käyttiksenä.

Omassa mielessäni olisi jotain tämmöistä:

- Kiina cooleri
- 3" tuuman putkisto koko matkalle, kahdella tai yhdellä vaimentimella ilman kattia, katsastukseen katin tietenkin joutuu laittamaan aina.
- Tonilta lastut tälle setupille, tällä hetkellä ne tonin peruslastut käytössä.
- Ahdin, 19T tai hx35/40, mites nuo nyt käytännössä eroavat toisistaan, hyvät/huonot puolet tai onko niissä edes suuria eroja? Ja menisikö tuo hx40 liian   
  suureksi?
- IMMU ilmeisesti myös 3"(?)
- Suuttimet, jotain 440cc luokkaa, riittävät?
- Joku paremmin toimiva nokka tälle setupille A- tai vx-3?
- Kytkimen joudun vahvistamaan, mikä mahtaisi olla hinta/laatu-suhteeltaan paras, niin kummiskin että se sitten pitää.  :D
- M90 - laatikon, kolmos vaihteen hitsaus, onko tässä kohtaa ajankohtaista?
- Kansi 530, ahdistaako? Onko suositeltavaa tehdä jotain sille?
- Riittääkös bensan saanti, tämä vissiin kahdella pumpulla varustettu malli

 Mitäs vielä olisi edessä, jotain varmaankin unohdin kirjoittaa.  ???
 Aika monella jotain samantapaista setuppia hakusessa mitä nyt tätä topiccia lueskellut, itselläni tarkoitus pikkuhiljaa haalia osia kasaan ja rakennella 
 mahdollisesti talvella tai syksyllä, ellen hanki jotain projektia erikseen, mutta kyllähän tähän käyttikseen myös olisi kiva hieman potkua saada ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 22.07.2014, 16:46:15
Omassa mielessäni olisi jotain tämmöistä:

- Kiina cooleri
- 3" tuuman putkisto koko matkalle, kahdella tai yhdellä vaimentimella ilman kattia, katsastukseen katin tietenkin joutuu laittamaan aina.
- Tonilta lastut tälle setupille, tällä hetkellä ne tonin peruslastut käytössä.
- Ahdin, 19T tai hx35/40, mites nuo nyt käytännössä eroavat toisistaan, hyvät/huonot puolet tai onko niissä edes suuria eroja? Ja menisikö tuo hx40 liian   
  suureksi?
- IMMU ilmeisesti myös 3"(?)
- Suuttimet, jotain 440cc luokkaa, riittävät?
- Joku paremmin toimiva nokka tälle setupille A- tai vx-3?
- Kytkimen joudun vahvistamaan, mikä mahtaisi olla hinta/laatu-suhteeltaan paras, niin kummiskin että se sitten pitää.  :D
- M90 - laatikon, kolmos vaihteen hitsaus, onko tässä kohtaa ajankohtaista?
- Kansi 530, ahdistaako? Onko suositeltavaa tehdä jotain sille?
- Riittääkös bensan saanti, tämä vissiin kahdella pumpulla varustettu malli


-ahtimista 19T on hieman pieni tuohon tehohaarukkaan tai kyllä sillä juuri sen 300 saa mutta ei paljoa enempää. hx35 on noista lähmmäksi sopiva
-suuttimiksi tarvitset vähintään 500cc kokoluokkaa olevat
-kytkimeksi edullisin vaihtoehto olisi ihan sacsh SRE asetelma vakio tai sintteri levyllä.
-tuo kolmosvaihteen hitsaaminen ei vaikuta varsinaisesti tehonkestoon mitenkään. hitsauksella haetaan sitä että jos vaihdetaan nopeasti/väkisin tai hieman "raakana" kolmoselle niin synkron pidätinrengas ei pääse liukumaan karkuun.
-kannelle ei ole pakko tehdä mitään mutta perusventtiili työt (3 kulmaseetit/"race seeti") auttavat tavoitteeseen pääsemistä pienemällä ahtopaineella.
-vakio painepumpun riittävyys on todella rajoilla joten suosittelisin esim. k-jet koneellisen pumppua tai vaihtoehtoisesti -044.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 244L - 22.07.2014, 19:29:29
19T ja HX35/40 eroista:

TD04HL-19T on ulkomitoiltaan ja ulkonäöltään suunniillen vakioahtimnen (TD04H-13C) näköinen ja kokoinen. Menee paikalleen vakiosarjaan (lähes) heittämällä ja leimasetä ei huomaa sitä. Riittää ehkä juuri sinne 300hv jos sitä oikein kiusaa ja muut asiat kohdallaan.

HX35/40 ovat ulkoisesti pitkälti samankokoisia. Kokoero vakiomitsuun on merkittävä ja T3 laipalla (HX40 löytyy myäs T4) joten vakiosarjan laippaa joutuu työstämään, tai väkertää adapterilaippa jos haluaa vakiosarjaa käyttää. Ulkoinen hukkis myös suositeltava koska se noista joskus löytyvä integroitu hukkis on aivan liian pieni jos haluaa ahdot alle 2bar. En myöskään usko että ahdin mahtuu edes vakiosarjan kanssa paikalleen kovin helposti. Peltisarja ulk. hukkiksella lähes pakollinen näiden kanssa siis jolloin hyppii katsurin silmille ja leiman saaminen jää kyseenalaiseksi koska vähäpäästöinen. Se yleisin (HX35 54/60 #12 T3 twinentry) Riittää kyllä sitten jo 400hv oikein tehdyssä moottorissa. HX40 vielä pidemmälle. Moottorinohjauksen päivitys johonkin muuhun kuin LH2.4 on myös hyvä idea jos lähdetään kuorma-auton ahtimilla leikkimään.

Isoin ahdin mikä menee heittämällä vakiosarjaan ja on katsastuksessa huomaamaton on varmaan ärrävolvojen KKK24, joka samalla pakosarjan laipalla kuin vakioahdin ja riittää vähän pidemmälle kuin 19T. Itse ajattelin tälläistä jossain vaiheessa omaan 945 kokeilla 19T:n tilalle.

Sitten yksi villikortti voisi olla kaivaa jostain 87-89 FT autosta TD05-12B ahdin ja laittaa siihen 16G tai jopa 20G kompurapuoli.

440cc suuttimet ovat liian pienet, kuten Xuppo jo sanoi. 500cckin on vähän niin ja näin jos hirveästi yli 300 halutaan. Nyrkkisääntönä 8v vinokoneessa voi käyttää kaavaa 650cc /100hv.

Jos 2pumpun versio niin painepumpuksi suosiolla -044.

Noh, onkos tää topicci nyt täysin kuollut  :-\

Itseäni kiinnostaisi myös tuon B230FT:n piristely ettei bemari pojat pääse härnäämään. :pomo:

Elikkäs autona toimii, volvo 945, B230FT ja M90 mittarissa hieman yli 400tkm mutta, vanhan omistajan toimesta kone laakeroitu uudelleen ja männänrenkaat vaihdettu. Eli ei millään raaskisi mennä konetta aukasemaan koska joskus tulevaisuudessa tarkoitus erillinen projektiauto hankkia.

Tarkoituksena olisi saada n. 300-400 hevosvoiman tehoja, ja tuo 400 kyllä luultavasti se maksimi, että auto kumminkin toimisi käyttiksenä.

Omassa mielessäni olisi jotain tämmöistä:

- Kiina cooleri
- 3" tuuman putkisto koko matkalle, kahdella tai yhdellä vaimentimella ilman kattia, katsastukseen katin tietenkin joutuu laittamaan aina.
- Tonilta lastut tälle setupille, tällä hetkellä ne tonin peruslastut käytössä.
- Ahdin, 19T tai hx35/40, mites nuo nyt käytännössä eroavat toisistaan, hyvät/huonot puolet tai onko niissä edes suuria eroja? Ja menisikö tuo hx40 liian   
  suureksi?
- IMMU ilmeisesti myös 3"(?)
- Suuttimet, jotain 440cc luokkaa, riittävät?
- Joku paremmin toimiva nokka tälle setupille A- tai vx-3?
- Kytkimen joudun vahvistamaan, mikä mahtaisi olla hinta/laatu-suhteeltaan paras, niin kummiskin että se sitten pitää.  :D
- M90 - laatikon, kolmos vaihteen hitsaus, onko tässä kohtaa ajankohtaista?
- Kansi 530, ahdistaako? Onko suositeltavaa tehdä jotain sille?
- Riittääkös bensan saanti, tämä vissiin kahdella pumpulla varustettu malli

 Mitäs vielä olisi edessä, jotain varmaankin unohdin kirjoittaa.  ???
 Aika monella jotain samantapaista setuppia hakusessa mitä nyt tätä topiccia lueskellut, itselläni tarkoitus pikkuhiljaa haalia osia kasaan ja rakennella 
 mahdollisesti talvella tai syksyllä, ellen hanki jotain projektia erikseen, mutta kyllähän tähän käyttikseen myös olisi kiva hieman potkua saada ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Voresss - 23.07.2014, 02:09:51
19T ja HX35/40 eroista:

TD04HL-19T on ulkomitoiltaan ja ulkonäöltään suunniillen vakioahtimnen (TD04H-13C) näköinen ja kokoinen. Menee paikalleen vakiosarjaan (lähes) heittämällä ja leimasetä ei huomaa sitä. Riittää ehkä juuri sinne 300hv jos sitä oikein kiusaa ja muut asiat kohdallaan.

HX35/40 ovat ulkoisesti pitkälti samankokoisia. Kokoero vakiomitsuun on merkittävä ja T3 laipalla (HX40 löytyy myäs T4) joten vakiosarjan laippaa joutuu työstämään, tai väkertää adapterilaippa jos haluaa vakiosarjaa käyttää. Ulkoinen hukkis myös suositeltava koska se noista joskus löytyvä integroitu hukkis on aivan liian pieni jos haluaa ahdot alle 2bar. En myöskään usko että ahdin mahtuu edes vakiosarjan kanssa paikalleen kovin helposti. Peltisarja ulk. hukkiksella lähes pakollinen näiden kanssa siis jolloin hyppii katsurin silmille ja leiman saaminen jää kyseenalaiseksi koska vähäpäästöinen. Se yleisin (HX35 54/60 #12 T3 twinentry) Riittää kyllä sitten jo 400hv oikein tehdyssä moottorissa. HX40 vielä pidemmälle. Moottorinohjauksen päivitys johonkin muuhun kuin LH2.4 on myös hyvä idea jos lähdetään kuorma-auton ahtimilla leikkimään.

Isoin ahdin mikä menee heittämällä vakiosarjaan ja on katsastuksessa huomaamaton on varmaan ärrävolvojen KKK24, joka samalla pakosarjan laipalla kuin vakioahdin ja riittää vähän pidemmälle kuin 19T. Itse ajattelin tälläistä jossain vaiheessa omaan 945 kokeilla 19T:n tilalle.

Sitten yksi villikortti voisi olla kaivaa jostain 87-89 FT autosta TD05-12B ahdin ja laittaa siihen 16G tai jopa 20G kompurapuoli.

440cc suuttimet ovat liian pienet, kuten Xuppo jo sanoi. 500cckin on vähän niin ja näin jos hirveästi yli 300 halutaan. Nyrkkisääntönä 8v vinokoneessa voi käyttää kaavaa 650cc /100hv.

Jos 2pumpun versio niin painepumpuksi suosiolla -044.
kiitoksia tästä todella kovasti! :D

Eli tuommoisen garretin/holsetin kanssa olisi paljon enemmän tekemistä kuin mitsujen kanssa.

Tutulla tuommoinen kkk-turbo 850 volvossa ja se kyllä näyttää potkivan!

Mites siis tuommoinen kkk turbo ei sitten tarvi ulkoista hukkista tai mitään? On vain bolt-on osa asentaa kiinni niinkuin nuo mitsut? ;) Ja missäs kohtaa tuo vakiopakosarja alkaa ahdistamaan? Kuullut että vakio imusarja riittäisi aika pitkälle mutta pakosarjasta ei mitään hajua
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 244L - 23.07.2014, 10:59:45
En ole vielä tarkemmin tutkinut sitä K24sta juka mulla on nurkissa, mutta pikaisella silmäyksellä näytti olevan samantyyppiset öljy/vesi liitokset. Voin olla väärässäkin. DP laippa on pikkumitsujen "vino 7#" laipan tyyppinen, eli DP liitosta pitää muokata ja hankkia vastalaippa. Kompura/turbiinikotelot pitää toki myös kellottaa "takaveto" asentoon ja muistaakseni ainakin turbiinikotelon kiinnitys CHRA:han oli pulttiliitoksella jolloin ei portaaton säätö kuten pikkumitsuissa, joten saattaa tulla CHRA vähän eri asentoon kuin pikkumitsuissa ja vaatia lievän öljylinjojen muokkauksen.

kiitoksia tästä todella kovasti! :D

Eli tuommoisen garretin/holsetin kanssa olisi paljon enemmän tekemistä kuin mitsujen kanssa.

Tutulla tuommoinen kkk-turbo 850 volvossa ja se kyllä näyttää potkivan!

Mites siis tuommoinen kkk turbo ei sitten tarvi ulkoista hukkista tai mitään? On vain bolt-on osa asentaa kiinni niinkuin nuo mitsut? ;) Ja missäs kohtaa tuo vakiopakosarja alkaa ahdistamaan? Kuullut että vakio imusarja riittäisi aika pitkälle mutta pakosarjasta ei mitään hajua
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 24.07.2014, 17:14:20
Kun on omasta tehotavoitteesta selvillä, kannattaa käydä suutinlaskurilla ja miettiä miten suuttimet riittävät.

Tässä ihan käypäinen suutinlaskuri.
http://witchhunter.com/injectorcalc1.php

Sitten tiedoksi myös tämä.

Suuttimet ovat lastusta riippuvaisia. Eli lastu määrää, minkä kokoiset suuttimet voi paikalleen laittaa.
Ja sen jälkeen niitä suuttimia on turha yrittää vaihtaa mihinkään muuhun kokoon, tai sawolaiset super-sankarit rientävät paikalle välittömästi (Wituiksmän ja Uusiksmän).

Lastu on aina tehtävä suuttimien mukaan tai suuttimet valitaan lastun mukaan.

Minimi vaatimus on käytännössä aina 012 IMMu, sillä 016 tömähtää pohjaan jo 0,8 baarin paineilla. Vain ja ainoastaan imbesilli yrittää sovittaa isoa ahdinta 016 IMMun kaveriksi.
Tämä IMMu asia on sitten muistettava kertoa lastun tekijälle, jotta hän osaa valita oikean linearisointi käppyrän sinne lastuun.

Mutta ns. bulkki-lastujen sijasta voisin suositella lämpimästi ihan omaa säätöä LH:lle, jolloin saa ihan sellaisen setin kuin viitsii rakentaa, eikä tarvitse olla jumissa lastun tekijän asettamiin ehtoihin.

Säätöhilut maksavat sen €200,- ja lopputulos on ihan sellainen kuin viitsii veivata. Ja taatusti ei silloin jää LH:sta kiinni se tehotavoitteen täyttyminen. Samaten saa syttykartankin tehtyä mieleisekseen.

Eikä se säätäminen oikeasti ole niin vaikeata kuin moni luulee. LH:ta säätää siinä missä megaakin tai oikeastaan helpommin, koska bensiinillä ei tarvitse kajota kuin pääkorjauskarttaan ja suutinvakioon. Tietysti fuel-cut toiminne pitää säätää uudelleen tai poistaa käytöstä (kirjoittaa karttaan 255 kaikkiin soluhin, niin se on poissa).
Joten pikkusälää, mitä megassa pitää veivata/säätää, on LH:ssa jo veivattu kuntoon valmiiksi tehtaalla.

Wiimalla hommassa on sitten enemmän tehtävää, sillä sieltä joutuu hakemaan suutinten lisäksi myös erilaisia korjauskarttoja erilaisille rikastuksille ja veivaamaan ne kohdilleen.
EZK:ssa tarvitsee puuttua ainoastaan syttykarttaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Solmurauta - 24.07.2014, 22:00:49
19T ja HX35/40 eroista:

TD04HL-19T on ulkomitoiltaan ja ulkonäöltään suunniillen vakioahtimnen (TD04H-13C) näköinen ja kokoinen. Menee paikalleen vakiosarjaan (lähes) heittämällä ja leimasetä ei huomaa sitä. Riittää ehkä juuri sinne 300hv jos sitä oikein kiusaa ja muut asiat kohdallaan.

HX35/40 ovat ulkoisesti pitkälti samankokoisia. Kokoero vakiomitsuun on merkittävä ja T3 laipalla (HX40 löytyy myäs T4) joten vakiosarjan laippaa joutuu työstämään, tai väkertää adapterilaippa jos haluaa vakiosarjaa käyttää. Ulkoinen hukkis myös suositeltava koska se noista joskus löytyvä integroitu hukkis on aivan liian pieni jos haluaa ahdot alle 2bar. En myöskään usko että ahdin mahtuu edes vakiosarjan kanssa paikalleen kovin helposti. Peltisarja ulk. hukkiksella lähes pakollinen näiden kanssa siis jolloin hyppii katsurin silmille ja leiman saaminen jää kyseenalaiseksi koska vähäpäästöinen. Se yleisin (HX35 54/60 #12 T3 twinentry) Riittää kyllä sitten jo 400hv oikein tehdyssä moottorissa. HX40 vielä pidemmälle. Moottorinohjauksen päivitys johonkin muuhun kuin LH2.4 on myös hyvä idea jos lähdetään kuorma-auton ahtimilla leikkimään.

Isoin ahdin mikä menee heittämällä vakiosarjaan ja on katsastuksessa huomaamaton on varmaan ärrävolvojen KKK24, joka samalla pakosarjan laipalla kuin vakioahdin ja riittää vähän pidemmälle kuin 19T. Itse ajattelin tälläistä jossain vaiheessa omaan 945 kokeilla 19T:n tilalle.

Sitten yksi villikortti voisi olla kaivaa jostain 87-89 FT autosta TD05-12B ahdin ja laittaa siihen 16G tai jopa 20G kompurapuoli.

440cc suuttimet ovat liian pienet, kuten Xuppo jo sanoi. 500cckin on vähän niin ja näin jos hirveästi yli 300 halutaan. Nyrkkisääntönä 8v vinokoneessa voi käyttää kaavaa 650cc /100hv.

Jos 2pumpun versio niin painepumpuksi suosiolla -044.

Vastauksia:

Kaikki TD04 kotelot voi koneistaa 19T siivelle.

HX35 tai HX40 tilalle voi laittaa vaikka HY35w jonka kompressorikotelo on sen verran pieni että mahtuu hyvin vaikka Volvon vakiopakosarjaan ja ahdin riittää oikeassa moottorissa yli 530hv (16v).

HX40  ON kuorma-auton ahdin.

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 24.07.2014, 23:30:04
HX40  ON kuorma-auton ahdin.
Niimpä ja hyvin on toiminu monessakin setissä.

Tuohon älhoo yhtälöön en halua sanoa mitään uutta. Kun kaikki on moneen kertaan tuhottu,  on aika rakentaa kestävä kone kunnon ohjauksella.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 24.07.2014, 23:43:22
Niimpä ja hyvin on toiminu monessakin setissä.

Tuohon älhoo yhtälöön en halua sanoa mitään uutta. Kun kaikki on moneen kertaan tuhottu,  on aika rakentaa kestävä kone kunnon ohjauksella.

Montas kertaa niistä LH oli säädetty oikein?  ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 25.07.2014, 02:52:17
Tuohon älhoo yhtälöön en halua sanoa mitään uutta. Kun kaikki on moneen kertaan tuhottu,  on aika rakentaa kestävä kone kunnon ohjauksella.

Settejäsi katsellen LH olisi oikeillä säädöillä kestänyt hienosti, säästäen kaikki moottorisi totaalituholta!
Mutta kun lastusi olivat....  :facepalm:   No, olivathan ne!

LH on kunnon ohjaus, sillä sama ongelma on nykyisilläkin viri-lastujen tekijöillä, kuin minulla oli aluksi LH:n kanssa.
Sen kaikkia omituisuuksia ei tunneta riittävän tarkasti!  :-[

Täysin säädettäväksi suunnitellut moottorin-ohjaukset ovat oma lukunsa. Niiden säätämiseen täytyy perehtyä kunnolla tai sitten maksaa rahaa niiden säätämisestä ammattilaisilla.
Sama vaiva lopultakin, sillä avaimet-käteen ratkaisun saa vain rahalla! Muussa tapauksessa edessä on opiskelua!  :hello:

Montas kertaa niistä LH oli säädetty oikein?  ;)

Kokemuksesta voin sanoa, ettei kertaakaan!   :-[
Sillä siitä todistaa tuhoutuneiden moottoreiden määrä!  :'(

Ja menit sitten sen sanomaan ääneen!  :nuhtelu

Pirskatin Wäärin Wirittäjä!  :2funny:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 25.07.2014, 08:04:45
Ei varmaan kertaakaan, mutta bulkkilastu tekee autuaaksi. Minkäs teet kun ei taju riitä ja kokeillaan mitä kestää. Parhaat kesti jopa vuosia reilulla 300 hepalla.

Haluaisimpa nähdä luotettavuuden kun mennään yli 500hepan älhoolla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 25.07.2014, 15:31:56
Settejäsi katsellen LH olisi oikeillä säädöillä kestänyt hienosti, säästäen kaikki moottorisi totaalituholta!
Mutta kun lastusi olivat....  :facepalm:   No, olivathan ne!

LH on kunnon ohjaus, sillä sama ongelma on nykyisilläkin viri-lastujen tekijöillä, kuin minulla oli aluksi LH:n kanssa.
Sen kaikkia omituisuuksia ei tunneta riittävän tarkasti!  :-[

Täysin säädettäväksi suunnitellut moottorin-ohjaukset ovat oma lukunsa. Niiden säätämiseen täytyy perehtyä kunnolla tai sitten maksaa rahaa niiden säätämisestä ammattilaisilla.
Sama vaiva lopultakin, sillä avaimet-käteen ratkaisun saa vain rahalla! Muussa tapauksessa edessä on opiskelua!  :hello:

Kokemuksesta voin sanoa, ettei kertaakaan!   :-[
Sillä siitä todistaa tuhoutuneiden moottoreiden määrä!  :'(

Ja menit sitten sen sanomaan ääneen!  :nuhtelu

Pirskatin Wäärin Wirittäjä!  :2funny:

Tässä kun siirrytään hieman asiasta kukkaruukkuun niin etkös mikan (tai jokumuu säätäjä) joskus täällä foorumilla kirjotellu, että lh:n kanssa tulee yli 400hp kohilla myös ongelmia puolan lataus aikojen kanssa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 25.07.2014, 15:37:32
Varsinaisesti latausajat eivät ole se ongelma vaan kun halutaan yli 400hp niin ahtopaine rupeaa olemaan lähempänä tai ylikin 2 bar niin vakio puola+jakaja yhdistelmästä loppuu paukut tuottaa kipinä tuossa paineessa.
Ongelma on kyllä ratkaistavissa järeämmällä puolalla+pääteasteella tai sitten jopa asentamalla hukkakipinän ohjaintytärkortti ezk:lle jolloin pääsee jakajasta eroon.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 25.07.2014, 15:54:15
Varsinaisesti latausajat eivät ole se ongelma vaan kun halutaan yli 400hp niin ahtopaine rupeaa olemaan lähempänä tai ylikin 2 bar niin vakio puola+jakaja yhdistelmästä loppuu paukut tuottaa kipinä tuossa paineessa.
Ongelma on kyllä ratkaistavissa järeämmällä puolalla+pääteasteella tai sitten jopa asentamalla hukkakipinän ohjaintytärkortti ezk:lle jolloin pääsee jakajasta eroon.

mikäs lainen toimenpide tuo hukkakipinä ois rakennella? mistä sais tytärkortteja? Meinaan alkaa jo usemmalla asteella tuo päätyjakaja tekemään elämästä vaikeeta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 25.07.2014, 15:56:38
mikäs lainen toimenpide tuo hukkakipinä ois rakennella? mistä sais tytärkortteja? Meinaan alkaa jo usemmalla asteella tuo päätyjakaja tekemään elämästä vaikeeta.
Täältä löytyy juttua hukkakipinästä: http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=235767 (http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=235767)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 25.07.2014, 16:18:18
Täältä löytyy juttua hukkakipinästä: http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=235767 (http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=235767)

Sitten ku vielä tuo lontoon murre taittus nii ois hyvä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 25.07.2014, 16:35:59
Tässä kun siirrytään hieman asiasta kukkaruukkuun niin etkös mikan (tai jokumuu säätäjä) joskus täällä foorumilla kirjotellu, että lh:n kanssa tulee yli 400hp kohilla myös ongelmia puolan lataus aikojen kanssa.

Latausaika tulee vastaan, kun yrittää kierrättää konetta kovin paljon. Eli vakio puola on väärä ratakaisu kovasti kiertävään vinokoneeseen.

Kuten Xuppo sanoi, jakaja-sytkällä tulee vastaan paineet, eli kipuna hyppää jossakin muualla kuin tulpassa.

Sitten ku vielä tuo lontoon murre taittus nii ois hyvä.

http://translate.google.fi/

Auttaa vähän, mutta lontoon kieltä tarvitset aina, joten sitä kannattaa opiskella hitusen.

Ei varmaan kertaakaan, mutta bulkkilastu tekee autuaaksi. Minkäs teet kun ei taju riitä ja kokeillaan mitä kestää. Parhaat kesti jopa vuosia reilulla 300 hepalla.

Haluaisimpa nähdä luotettavuuden kun mennään yli 500hepan älhoolla.

Kyllä sinulla taju riittää LH:n säätämiseen oikein hyvin mutta se vaatii hitusen opiskelua aiheesta.  :hello:

500hv menee LH:lla oikeastaan aika hyvin, mutta sen säätäminen ilman oikeaa jarrupenkkiä onkin "hauska" juttu!

Edelleen, possun 928 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Porsche_928) käytti LH:ta ja toimi hienosti!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: -Monni - 30.07.2014, 07:03:11
Vähän aihetta sivuten..
Mitä ammatti-ihmiset on mieltä tämänlaisesta kokoonpanosta, paljon tuottaisi tehoa noin?

B230FK
Homemade pakosarja
TB-58
Iso kiinakuuleri
465 R suuttimet
3" pakoputki
LH 2.4 lastuilla
~1 bar ahtoa
-044 bensapumppu
98 bensa

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kaziganth - 30.07.2014, 09:32:10
440cc suuttimet ovat liian pienet, kuten Xuppo jo sanoi. 500cckin on vähän niin ja näin jos hirveästi yli 300 halutaan. Nyrkkisääntönä 8v vinokoneessa voi käyttää kaavaa 650cc /100hv
tämä ei aukea vaikka kuinka yritän. Tarkoitus ollut toisinpäin, 100cc/65hv? ???
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: A-T-N - 30.07.2014, 09:48:41
Tuo kai on kaikkien suutinten yhteenlaskettu tuotto. Eli 160cc suuttimilla 100hv.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 30.07.2014, 13:45:23
100hv saadaan 213.3cc/min suuttimilla.
200hv saadaan 426.6cc/min suuttimilla.
300hv saadaan 639.8cc/min suuttimilla.
400hv saadaan 853.1cc/min suuttimilla.
500hv saadaan 1066.4cc/min suuttimilla.

Tämä pätee nelipyttyiseen turbovinokoneeseen. BSFC on laskennassa turbokoneelle 0.65 ja aukioloaika 80% max.

Ei tähän mitään nyrkkisääntöjä tarvita, vaan laskureita löytyy pilvin pimein.
http://witchhunter.com/injectorcalc1.php

Jos joku nyrkkisääntö halutaan, niin se on turbovinokoneessa 210cc/100hv.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kaziganth - 30.07.2014, 17:32:55
100hv saadaan 213.3cc/min suuttimilla.
200hv saadaan 426.6cc/min suuttimilla.
300hv saadaan 639.8cc/min suuttimilla.
400hv saadaan 853.1cc/min suuttimilla.
500hv saadaan 1066.4cc/min suuttimilla.

Tämä pätee nelipyttyiseen turbovinokoneeseen. BSFC on laskennassa turbokoneelle 0.65 ja aukioloaika 80% max.

Ei tähän mitään nyrkkisääntöjä tarvita, vaan laskureita löytyy pilvin pimein.
http://witchhunter.com/injectorcalc1.php

Jos joku nyrkkisääntö halutaan, niin se on turbovinokoneessa 210cc/100hv.
Eikös tämäkin mene jo metsään jos FK:n vakiosuuttimilla saa sen 200hv? Minkä pitäisi siis tuon taulukon mukaan loppua jossain 150Hv kohdalla
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 30.07.2014, 17:48:59
Eikös tämäkin mene jo metsään jos FK:n vakiosuuttimilla saa sen 200hv? Minkä pitäisi siis tuon taulukon mukaan loppua jossain 150Hv kohdalla
Arvot varmaankin sellaisia että on pelivaraa hiukan molempiin suuntiin. Lastutetussahan suuttimet aukeaa 99% jos tarve on?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 30.07.2014, 19:28:48
Eikös tämäkin mene jo metsään jos FK:n vakiosuuttimilla saa sen 200hv? Minkä pitäisi siis tuon taulukon mukaan loppua jossain 150Hv kohdalla
:facepalm:

Suuttimien pulssisuhde on laskussa 80% ja BSFC arvo yläkantissa (0,65)! Eli laskutut arvot ovat turvallisia kaikin puolin ja toteutuvat varmasti.

Käy kokeilemassa sitä suutin laskuria, niin huomaat noiden vaikutuksen.

Hyvässä vaparissa 200hv irtoaa 239cc/min suuttimilla, kun BSFC on 0.45 ja suuttimet auki 99% ajasta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 30.07.2014, 19:34:00
:facepalm:

Suuttimien pulssisuhde on laskussa 80% ja BSFC arvo yläkantissa (0,65)! Eli laskutut arvot ovat turvallisia kaikin puolin ja toteutuvat varmasti.

Käy kokeilemassa sitä suutin laskuria, niin huomaat noiden vaikutuksen.

Hyvässä vaparissa 200hv irtoaa 239cc/min suuttimilla, kun BSFC on 0.45 ja suuttimet auki 99% ajasta.

Tuo ei ihan mätsää, tai sitten Volvolla on hölmöilty ja rankasti. Tuolla BSFC:llä ei alkuperäiset suuttimet edes riittäisi joihinkin vinokonevariaatioihin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 30.07.2014, 19:45:57
Tuo ei ihan mätsää, tai sitten Volvolla on hölmöilty ja rankasti. Tuolla BSFC:llä ei alkuperäiset suuttimet edes riittäisi joihinkin vinokonevariaatioihin.

:facepalm:

Mikä siinä nyt mättää?

Huoh! Perusasioita virittämisestä.

Kikkaile sillä laskurilla hitusen, niin huomaat, että se toimii oikein hyvin.
Ja kuten sanoin, laskelmani turbon BSFC arvo on erittäin konservatiivinen turbolle, samaten suuttimien aukioloaika noudattaa valmistajien suosituksia (80%).
Mutta noilla lasketuilla suuttimilla saa varmasti sen mitä laskenta antaa tulokseksi.

Mitäs luulet, miksi minulla on 668cc/min suuttimet? (karkeasti bensalla ~480cc/min).
Kotiläksyksi jätän laskettavaksi, kuinka paljon noista saa lopulta papua 80% aukioloajalla ja sen kaveriksi 100% jolloin kaikki on tapissaan. Oman vinokoneeni BSFC pyörii siinä 0,6 tuntumassa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 30.07.2014, 20:08:46
:facepalm:

Mikä siinä nyt mättää?

Huoh! Perusasioita virittämisestä.

Kikkaile sillä laskurilla hitusen, niin huomaat, että se toimii oikein hyvin.
Ja kuten sanoin, laskelmani turbon BSFC arvo on erittäin konservatiivinen turbolle, samaten suuttimien aukioloaika noudattaa valmistajien suosituksia (80%).
Mutta noilla lasketuilla suuttimilla saa varmasti sen mitä laskenta antaa tulokseksi.

Mitäs luulet, miksi minulla on 668cc/min suuttimet? (karkeasti bensalla ~480cc/min).
Kotiläksyksi jätän laskettavaksi, kuinka paljon noista saa lopulta papua 80% aukioloajalla ja sen kaveriksi 100% jolloin kaikki on tapissaan. Oman vinokoneeni BSFC pyörii siinä 0,6 tuntumassa.


No otetaanpa esimerkiksi alkuperäinen B230FT turbo+
Alkuperäinen maksimiteho on 190hv

0.65 BSFC:llä vaatisi max 80% aukioloajalla 405.2 cc/min suuttimet. Alkuperäisillä suuttimilla kyseisellä BSFC:llä vaatisi 100% aukioloajan suuttimille, jota ei todellakaan tule tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 30.07.2014, 21:05:26

No otetaanpa esimerkiksi alkuperäinen B230FT turbo+
Alkuperäinen maksimiteho on 190hv

0.65 BSFC:llä vaatisi max 80% aukioloajalla 405.2 cc/min suuttimet. Alkuperäisillä suuttimilla kyseisellä BSFC:llä vaatisi 100% aukioloajan suuttimille, jota ei todellakaan tule tapahtumaan.
Saman verran löytyy vakiosta B204FT:stä ja GT versiosta vielä muutama koni enemmän. Samat suuttimet mulla ainakin tuossa on kuin 8v FT:ssä, eri immu toki.

Ja mitäpä luulette onko turbo+ tai nuo 16v versiot viety ihan äärirajoille? Ei, ne on tehty pysymään nipussa vaikka sillä autolla vedettäisi asuntovaunua ylämäkeen 30 asteen helteessä kaasu pohjassa ja 92 oktaanista bensaa tankissa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 31.07.2014, 00:15:33
Ei juma!  :facepalm:

Ihan oikeesti, onko molemmat noin pihalla ja lukutaidottomia?   :-[

No otetaanpa esimerkiksi alkuperäinen B230FT turbo+
Alkuperäinen maksimiteho on 190hv
Tai 180hv lähteestä riippuen.

0.65 BSFC:llä vaatisi max 80% aukioloajalla 405.2 cc/min suuttimet. Alkuperäisillä suuttimilla kyseisellä BSFC:llä vaatisi 100% aukioloajan suuttimille, jota ei todellakaan tule tapahtumaan.
Et siis osaa lukea tai ymmärrä lukemaasi? :facepalm:

Vai Årpoiletko muuten vain?

Turbo+ on tehtaan viri-paketti, joka antaa ahtoja vain tietyissä tilanteissa ja tietyin ehdoin. Joten siinä on voitu ylittää tuo suositeltu 80% aukioloaika. Salliiko turbo+ jatkuvan kaasupohjassa vetämisen? Ei salli, joten...

Ja kuten mainitsin, tuo BSFC arvo, jolla laskin nuo suuttimet on konservatiivinen, mikä tarkoittaa sitä, että se pitää kutinsa 99% varmuudella ehjässä koneessa.

Mitäs tuo laskelma antaa vakio FT:lle?

164hv, 80%, BSFC 0,6 = 322.9cc/min 
188hv, 95%, BSFC 0,6 = 311.7cc/min....     :juhau:

Mainitaan vielä ennen itku-vinkua, että suuttimissa on toleransiksi kutsuttu hajontaparametri.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 31.07.2014, 00:47:17
Ei juma!  :facepalm:

Ihan oikeesti, onko molemmat noin pihalla ja lukutaidottomia?   :-[
Tai 180hv lähteestä riippuen.
Et siis osaa lukea tai ymmärrä lukemaasi? :facepalm:

Vai Årpoiletko muuten vain?

Turbo+ on tehtaan viri-paketti, joka antaa ahtoja vain tietyissä tilanteissa ja tietyin ehdoin. Joten siinä on voitu ylittää tuo suositeltu 80% aukioloaika. Salliiko turbo+ jatkuvan kaasupohjassa vetämisen? Ei salli, joten...

Ja kuten mainitsin, tuo BSFC arvo, jolla laskin nuo suuttimet on konservatiivinen, mikä tarkoittaa sitä, että se pitää kutinsa 99% varmuudella ehjässä koneessa.

Mitäs tuo laskelma antaa vakio FT:lle?

164hv, 80%, BSFC 0,6 = 322.9cc/min 
188hv, 95%, BSFC 0,6 = 311.7cc/min....     :juhau:

Mainitaan vielä ennen itku-vinkua, että suuttimissa on toleransiksi kutsuttu hajontaparametri.

Lähteistä riippuen, lasketaanko sinun mutu lähteeksi, taas? :idiot2:

9192 957-0: B230 FK 95–
Teho: 125 kW (170 hv)
Vääntömomentti: 250 Nm (3.400 rpm)
Kiihtyvyys: 0-100-9,3 sekunttia.

8360 250-8: B230 FT/GT 90–
Teho: 140 kW (190 hv)
Vääntömomentti: 280 Nm (5.100 r/m)
Kiihtyvyys: 0-100-8,3 sekunttia. (on muuten nopeampi kuin videollasi 0-100km/h kiihtyvyys maailman optimoiduimmalla 945:lla).

8360 325-8: B230 FT 87-89
Teho: 136 kW (180 hv)
Vääntömomentti: 253 Nm (2.900-4.800 r/m)
Kiihtyvyys: 0-100-8,3 sekunttia.

Tehtaalta käytetyt arvot ovat konservatiivisia, sekä maksimiaukioloja ei todellakaan saavuteta. Turbo+ nostaa ahtopainetta isommille kierroksille (poislukien nakutus, jolloin laskee ahtopainetta automaattisesti).

Eikä ole oikeastaan viripaketti kuten r-sport setit ovat (ovat luku erikseen), vaan lisävaruste.

Ja tottakai suuttimisissa on toleranssinsa, mutta juuri senkin takia tehdas on lyönyt vielä varmuuskertoimensa peliin, että varmana suuttimet riittävät, luulisi sinun tietävän.
Sekä mitä väliä salliiko sen jatkuvan kaasupohjassa ajamisen? Ei sitä ecuakaan kiinnosta kuinka kauan ajat talla pohjassa.

Miksi heität esimerkeiksi sitten tuommoisia arvoja ihmisille lähestulkoon faktana jos itselläsikään ei ole hajua mitä BFSC:tä kannattaisi vinokoneessa käyttää. Sekä 95% aukioloajoihin ei todellakaan tehtaan vermeillä mennä, sehän olisi järjetöntä!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 31.07.2014, 01:10:11
Ei voi muuta ku nauraa tämän insinöörin laskelmille ja kokeiluille. Näiden mukaan jos mentäis niin oma vinokone ois sylkeny romut pihalle aikaa sitte.  :2funny:

Edit. Enkä meinannu Sekokupua
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 31.07.2014, 01:14:02
Ei voi muuta ku nauraa tämän insinöörin laskelmille ja kokeiluille. Näiden mukaan jos mentäis niin oma vinokone ois sylkeny romut pihalle aikaa sitte.  :2funny:

Edit. Enkä meinannu Sekokupua

Minuakin mietityttää asia, että nämä vermeet ovat toimineet sen 20v, mutta yhtäkkiä näiden kaikkien ois pitänyt olla jo moottorivaurioisina paalissa sen 19 vuotta. Mm alkuperäinen IMM ei mukamas toimi alkuperäisissa moottoreissa jne.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 31.07.2014, 01:36:47
Itehän vetelen 2.2 bar ahdoilla menemään. Ahtimena hx35 230 vinokoneessa.  Vaihteisto Aw70l:llä vahvistettuna, jos foorumia uskomista niin kaiken ois pitäny räjähtää aikaa sitte. No kaikki selviää itse kokeilemalla ja ei se ehkä niin heikkoa ookkaan... Laskemalla se ei ainakaan parane, miten ois jos koittas  :2funny:

E: WIINALLA AJETAAN
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 240-gl - 31.07.2014, 01:40:34
Minä onnistuin saamaan  271cm3/ min(B200et)suuttimilla ja paineensäätimellä  b230ft.n menemään niin rikkaalle että täysillä kiihdyttäessä seosmittari näytti 9,x AFR lukemia sekä musta sauhu kiersi takana. ei loppunut bensa kesken sitten millään  :idiot2:
eikä suuttimet ei ollut 100% auki
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 31.07.2014, 03:34:56
Taas ihme itku-vinkua ilman ymmärrystä! :facepalm:

No, Urpåilu selvästi jatkuu, kun se luetun ymmärtäminen on se kateissa oleva asia sen ymmärryksen lisäksi! :facepalm:
Joten jatketaan! :facepalm:

tämä saattaa sisältää pientä pimpittelyä!


9192 957-0: B230 FK 95–
Teho: 125 kW (170 hv)
Vääntömomentti: 250 Nm (3.400 rpm)
Kiihtyvyys: 0-100-9,3 sekunttia.

8360 250-8: B230 FT/GT 90–
Teho: 140 kW (190 hv)
Vääntömomentti: 280 Nm (5.100 r/m)
Kiihtyvyys: 0-100-8,3 sekunttia. (on muuten nopeampi kuin videollasi 0-100km/h kiihtyvyys maailman optimoiduimmalla 945:lla).

8360 325-8: B230 FT 87-89
Teho: 136 kW (180 hv)
Vääntömomentti: 253 Nm (2.900-4.800 r/m)
Kiihtyvyys: 0-100-8,3 sekunttia.

Fiksumpi olisi huomannut mokia/omituisuuksia tuosta lainaamastasi, eikä vain kopioinut niitä "jostakin (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=11621.msg816391#msg816391)"....

Tuolla kierrosluvulla tuo (280 Nm (5.100 r/m) vääntö tuottaa hitusen enemmän tehoa kuin 140kW tai vääntökäppyrän täytyy romahtaa malliin 100Nm/10rpm.

Ja mitä tuohon viittaamaasi kiihdytykseen tulee, niin luistavalla AW-laatikolla on aikas vaikea päihittää matalan kasin aikoja kovaan laatikkoon verrattuna. Ja lisäksi nuo viitaamasi ajat eivät päde AW:n kanssa.

(provovinoilua)
Lisäksi meikäläisen merikontti ei ole maailman optimoiduin, mutta se on silti jotakin sellaista mitä sinä et pysty tekemään, sillä et vain osaa!  :pomo:

Sillä jo pelkästään tekemälläni bulkkipolttoaine-lastullani hakattiin kaikki volvolta vakiona lähteneet aikakautensa bulkki-vehkeet, tosin ahtoja on aavistuksen enemmän. Mutta tuollaiseen tehokäppyrään mikään vakio laite ei pysty pelkällä polttoaine muokkauksella!

Kuten sanottu, laita merikonttisi LH:n kanssa Wiinalla Wetämään A-nokalla ja tekaise pelkällä polttoainepuolella esittämäni penkitystulos tai parempi. Enkä puhu maksimitehosta, vaan pinta-alaintegraalista!

Paha riski tuossa LH:n haaste-säätämisessä on, että saatan tehdä paremman!  ;) ;D
(/provovinoilua)

Sinä vain piekset suutasit (et muuhun selvästi kykene), mutta keskustelu nousee asialliselle tasolle vasta sitten kun osaat käyttäytyä kuin aikuiset, sillä noilla virheellisillä premisseillä kinaamisella et saa mitään aikaiseksi.

Ja puhumattakaan siitä, että tehtaiden lupaukset kiihtyvyydesta ovat pääsääntönä "hitusen optimistisia" tavallisissa autoissa.
Super-autot erikseen, sillä niillä ei ole varaa jäädä kiinni "optimistisista" lukemista.

Tehtaalta käytetyt arvot ovat konservatiivisia, sekä maksimiaukioloja ei todellakaan saavuteta. Turbo+ nostaa ahtopainetta isommille kierroksille (poislukien nakutus, jolloin laskee ahtopainetta automaattisesti).
Eikä ole oikeastaan viripaketti kuten r-sport setit ovat (ovat luku erikseen), vaan lisävaruste.

Tuotas....   Väitätkö, että "viri"-pakettien arvot ovat konservatiivisia?
Juu, eivät ole, ainakaan turbo+ kohdalla. Joka on "viri"-paketti, sillä onkos ysiin saanut tilata R-sport setin?
Ai ei ole? Mikäs tämä turbo+ "lisävaruste" sitten on?

Tehtaan arvot eivät ole niin konservatiivisia kuin kuvittelet. Tästä minulla on LH:n kohdalla "hitusen" tietoa, eikä vain olettamuksia.

Miksi kukaan ei ole saavuttanut B230FT koneella vakio setillä 250hv rajaa vaikka ahtoja on ollut yli baarin?
Kaikki ovat jääneet sinne 210-220hv kantturaan, kysymys kuuluukin miksi?

Ja tottakai suuttimisissa on toleranssinsa, mutta juuri senkin takia tehdas on lyönyt vielä varmuuskertoimensa peliin, että varmana suuttimet riittävät, luulisi sinun tietävän.
Sekä mitä väliä salliiko sen jatkuvan kaasupohjassa ajamisen? Ei sitä ecuakaan kiinnosta kuinka kauan ajat talla pohjassa.

No, vakiovehkeissä sen auton pitää pysyä läjässä auto-bahnilla tankillinen. Sen verran sitä toleranssia niissä on, eikä yhtään enempää.

Jos turbo+ "lisävaruste" olisi tälläinen "toleranssien" sisällä oleva härveli, niin siinä ei olisi mitään tarvetta rajoitella ahtojen aikaa taikka niiden nousupistettä.

Miksi heität esimerkeiksi sitten tuommoisia arvoja ihmisille lähestulkoon faktana jos itselläsikään ei ole hajua mitä BFSC:tä kannattaisi vinokoneessa käyttää. Sekä 95% aukioloajoihin ei todellakaan tehtaan vermeillä mennä, sehän olisi järjetöntä!

Heitän nuo arvot faktana siksi, että ne toteutuvat varmasti. Suuttimet saavat aina olla mielummin liian isot, kuin liian pienet.
210cc/min toteuttaa tuon 100hv aina, sillä unohdat typeryyttäsi tuon BSFC arvon, joka voi vaihdella setistä riippuen yllättävänkin paljon. Mielummin virsta väärään, kuin vaaksan varaan, sanoo vanha sanontakin! Ja suuttimien kanssa nimenomaisesti näin! Tai voihan sen tehdä siten, että yrittää ajaa suuttimia 100% pulssisuhteella ja ihmetellä, miksi kone kilisee!

No, älä edelleenkään väittele tuosta tehdas LH:n suuttimien aukioloa-ajoista, ennenkuin käyt mittailemaan niitä!
Muistatkos mitä kerroin jo jokusen vuoden sitten noista aukioloajoista ja 016 IMMusta mitattuna datanatm.

Ei voi muuta ku nauraa tämän insinöörin laskelmille ja kokeiluille. Näiden mukaan jos mentäis niin oma vinokone ois sylkeny romut pihalle aikaa sitte.  :2funny:

No, minusta et ainakaan puhu, sillä olen vain peruskoulun käynyt, eli en ole insinööri tms.!  ;D ;)

Mutta kommenttisi loppuosa on jotain....   :facepalm:
No, tämä viestisi (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=11621.msg875230#msg875230) kertoo minulle ihan tarpeeksi aiheen ymmärryksestäsi. Pimeässä hortoilua!  :-[

Valitan ikävää kommentointiani, mutta miettisit, ennen kommenttiasi.....

Itehän vetelen 2.2 bar ahdoilla menemään. Ahtimena hx35 230 vinokoneessa.  Vaihteisto Aw70l:llä vahvistettuna, jos foorumia uskomista niin kaiken ois pitäny räjähtää aikaa sitte. No kaikki selviää itse kokeilemalla ja ei se ehkä niin heikkoa ookkaan... Laskemalla se ei ainakaan parane, miten ois jos koittas  :2funny:

E: WIINALLA AJETAAN

Nyt hävettää puolestasi ja paljon!
:facepalm:

2,2 baaria ahtoja?  :o

Noilla ahdoilla pitäisi irrota vinokoneesta papua siinä määrin, että AW70 on porsinut aikoja sitten (600hv ja vähintään 700Nm) vääntöä!
Joten setissäsi on jotain tehty harvinaisen pitkin wittuja jos tuo ei toteudu!

Meinaatko, että kuuhun mentiin kokeilemalla ja lentokoneet lentävät kokeilemalla? Sillatkin tehdään kokeilemalla? Jos sortuu, niin vahvistetaan?   :o
Meinaatko, että lentoliikenne toimii kokeilemalla?

Ei jumalavita! Ei ihme että moottoreita särkyy ja tehoa ei tule järjettömillä ahdoilla?!  :o :o :o  :
Kun ymmärrystä on tuon verran, en enää ihmettele asioita, tai kommenttejasi! :facepalm:

Lopeta se polttoaineen nauttiminen itse ja jätä se sinne tankkiin!  :-[

Minua ei naurata! Minua itkettää ja paljon! Koen myötähäpeää puolestasi ja paljon!   :'(





Tämä BSFC ei ilmeisesti ole mennyt itku-vinkujien ymmärrykseen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption

[asiaan]
Minä onnistuin saamaan  271cm3/ min(B200et)suuttimilla ja paineensäätimellä  b230ft.n menemään niin rikkaalle että täysillä kiihdyttäessä seosmittari näytti 9,x AFR lukemia sekä musta sauhu kiersi takana. ei loppunut bensa kesken sitten millään  :idiot2:
eikä suuttimet ei ollut 100% auki

Kuinka suuret ahdot?
Polttoaineen paine maksimiahdoilla? Kertova paineen säädin?
Mistä tiedät, etteivät suuttimet olleet +95% aukioloajalla? Miten mittasit?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 31.07.2014, 03:38:10
Minuakin mietityttää asia, että nämä vermeet ovat toimineet sen 20v, mutta yhtäkkiä näiden kaikkien ois pitänyt olla jo moottorivaurioisina paalissa sen 19 vuotta. Mm alkuperäinen IMM ei mukamas toimi alkuperäisissa moottoreissa jne.

Huoh! 

Typeryyden edessä jumalatkin ovat voimattomia! :facepalm:

Orkkis 016 IMMu toimuu oikein hyvin siinä setissä, mihin se on laitettu, eikä sen ulkopuolella!

Ihan oikeasti, käytkö nykimässä tankistani polttoainettani ja juot sen, vai missä mättää perusasioidenkin kohdalla?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 31.07.2014, 03:58:16
Lainaus
No, minusta et ainakaan puhu, sillä olen vain peruskoulun käynyt, eli en ole insinööri tms.!  ;D ;)

Mutta kommenttisi loppuosa on jotain....   :facepalm:
No, tämä viestisi (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=11621.msg875230#msg875230) kertoo minulle ihan tarpeeksi aiheen ymmärryksestäsi. Pimeässä hortoilua!  :-[

Valitan ikävää kommentointiani, mutta miettisit, ennen kommenttiasi.....

Nyt hävettää puolestasi ja paljon!
:facepalm:

2,2 baaria ahtoja?  :o

Noilla ahdoilla pitäisi irrota vinokoneesta papua siinä määrin, että AW70 on porsinut aikoja sitten (600hv ja vähintään 700Nm) vääntöä!
Joten setissäsi on jotain tehty harvinaisen pitkin wittuja jos tuo ei toteudu!

Meinaatko, että kuuhun mentiin kokeilemalla ja lentokoneet lentävät kokeilemalla? Sillatkin tehdään kokeilemalla? Jos sortuu, niin vahvistetaan?   :o
Meinaatko, että lentoliikenne toimii kokeilemalla?

Ei jumalavita! Ei ihme että moottoreita särkyy ja tehoa ei tule järjettömillä ahdoilla?!  :o :o :o  :
Kun ymmärrystä on tuon verran, en enää ihmettele asioita, tai kommenttejasi! :facepalm:

Lopeta se polttoaineen nauttiminen itse ja jätä se sinne tankkiin!  :-[

Minua ei naurata! Minua itkettää ja paljon! Koen myötähäpeää puolestasi ja paljon!   :'(

Yhtään moottoria ei ole näillä kokeiluilla särkynyt. Sen voin myös luvata että suuremmat tehot mitataan minun moottorista kuin sinun. Etkös itse myös kertonut että volvosi ahtopaineet ovat säädettävissä 0.4-2bar, VAKIO MITSULLA???? Vaihteiston tehonkestostakaan sinulla ei taida olla omakohtaista kokemusta, vaan olet netistä lukenut.  :2funny:

Anna toisten virittää moottoria mekaanisesti, keskity itse läppärin näppäilyyn, onhan se nähty kummalla saa paremmat lukemat... Kertoi jotain myös se vaihteistonvaihtoepisodi  ;D

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kaziganth - 31.07.2014, 03:58:45
(http://33.media.tumblr.com/tumblr_lxuyq4hERJ1r3k1m8o1_500.png)

Prkl pete ehti väliin  >:(
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 31.07.2014, 05:36:04
:facepalm:

"älykkään" wittuilun sarjassa en suosittele enää jatkamaan....
Yhtään moottoria ei ole näillä kokeiluilla särkynyt. Sen voin myös luvata että suuremmat tehot mitataan minun moottorista kuin sinun. Etkös itse myös kertonut että volvosi ahtopaineet ovat säädettävissä 0.4-2bar, VAKIO MITSULLA???? Vaihteiston tehonkestostakaan sinulla ei taida olla omakohtaista kokemusta, vaan olet netistä lukenut.  :2funny:

Mun mutsi on vahvempi kuin sun mutsisi!  :buck2:

Niin, en minäkään ole moottoreita särkenyt sitten kaasariturbo-eskon (+300hv), joka porsi hienosti joskun parisen kymmentä vuotta sitten typeryyttäni. Se, riitti minulle!  :-[

Varmasti suuremmat tehot mitataan moottoristasi, mutta mitenkäs on siinä vaiheessa kun saat vaihtaa vakio B230FT/FK:n IMMun, coolerin, Hukkiksen ja muokata moottorin ohjausta?
Mitenkäs se settisi toimii sekä Wiinalla, että bensalla vaihtamalla polttoainetta samassa setissä?  :juhau:
Ja vieläpä lennosta? Tankille pysäytys ja sammutus sallitaan....

Pliis! Ei aleta tähän, sillä tässä kisassa asettamillani ehdoilla olet ehdoton altavastaaja!  :pomo:

Tehokisaan en ala, sillä se ei minua kiinnosta! Ja aina jollakulla muulla on tehokkaampi aikanaan! Käyttiksessä sillä 1000hv teholla ei vain tee mitään! Lelut erikseen!
Ja jos tehokisaan lähdetään, niin lupaan, että teen saman vähemmällä rahalla (uutena ostettuna) ja saan silti enemmän, koska osaan säätää vehkeitä paremmin!

Minä en tee kylän nopeinta 8-tappista, vaan taloudellista ja jouhevaa flexi-fuel käyttistä, jossa voi olla hitusen enemmän papua kuin vakiossa B230FT bensassa.


Ilmeisesti sinulla on luetun ymmärrys hukassa ja pahasti, kun viittaat tuohon hukkaporttini säätöalueeseen?!  :o
Se on alue, jonka hukkiksellani voi säätää, oli ahdin sitten mikä tahansa!

No, AW71L porsahti iloisesti kokeilussani, jonka juuri maanantai yönä vaihdon toiseen AW71L:n, joten kaipa minulla on ihan inan verran kokemusta AW:n porsimisesta.
Ja lisäksi osaan lukea datalehtiä. Jos vaihteisto on suunniteltu alle 300Nm väännöille (AW70), niin takuu varmasti se porsii siinä 700Nm kohdilla, joka pitäisi irrota vinokoneesta kevyesti 2,2 baarin ahdoilla.

Ollakseni rehellinen, netistä löytyy minulle omassa prokkiksessani apua enää joidenkin data-lehtien muodossa (kuten AW:n huoltomanuaali). Jos sitäkään!  :-\

Neuvoja foorumeilta säätämisen löytyy tasan -0,0% verran!   :'(
Älykästä keskustelua aiheesta saman verran! :facepalm:

(http://johnford.net/wpblog/wp-content/uploads//2013/04/john-stewart-facepalm.png)

Anna toisten virittää moottoria mekaanisesti, keskity itse läppärin näppäilyyn, onhan se nähty kummalla saa paremmat lukemat... Kertoi jotain myös se vaihteistonvaihtoepisodi  ;D
Ei se kannen kairaaminen yms. mekaaninen työ ole minulle vierasta lainkaan! Aikojen saatossa olen oppinut optimoimaan työmäärän/tuloksen välisen suhteen. Vähällä mahdollisimman paljon on tahtotilani!

Jokainen saa virittää ihan justiinsa niin kuin haluaa, mutta olen antanut sen vähän tiedon, jonka omaan jokaisen käyttöön, ettei kukaan tekisi mitään äärimmäisen typerää/tyhmää!
Gigantin mainos-lausetta mukaillen; "Se nyt on tyhmää maksaa liikaa!" Turhasta!

No, minä opettelin LH:n säätämisen läppärillä vuodessa ihan nollasta! Temppu, joka jää sinulta tekemättä kommenttiesi perusteellla!  ::)
Sori! Pakko pimpitellä pikkaisen tässä kohden!  :D

Jos lukemista (teho/vääntö) puhutaan, niin oman settini lukemista et tiedä mitään, sillä niitä ei ole julkaistu missään! :pomo:

Taas se luetun ymmärrys tai ymmärtäminen yleensä kusahtaa alle, sillä julkaisemani penkki-lappu on kaverini autosta, jossa on tehty vain ne muutokset jotka mainitaan.
Älykkäämpi tyyppi olisi huomioinut tämän ja tuloksessa olevat erot muihin vakiosetteihin verrattuna.
Jorma-pystyssa kylän "nopeimmalla" 8-tappisella ajavat eivät tätä tajua, sillä pälli ei toimi stondiksen yhteydessä! Valitettavasti! :facepalm:

Sinunkin kannattaisi miettiä, miksi laatikkoni lipsahti sytyn säädössä!  ::)
Jos et ymmärrä, kokeile 1,5 baarin ahtoja 3200rpm ja +3X asteen ennakkoja, äläkä syytä minua, että jotain porsii tuossa testissä setissäsi!  ::)

Jos sinulla on LH/EZK ja 2,2baaria ahtoja ja jotkut bulkkilastut, niin jotain on pahasti pielessä, sillä millään viemäriputki-IMMulla settisi ei voi toimia edes tässä aurinkokunnassa "oikein".
2,2 baarin ahdoilla suosittelen lämpimästi jotan muuta kuin LH:ta tai Megaa, jos moottorin haluaa saada toimimaan edes semisti oikein.
Lisäksi tuollaiset ahdot alkavat olla teholuokassa +800hv, joten jos sellaista ei ole saavutettu, jotain on tehty perusteellisen väärin!  :'(

Tietysti, jos ehdoin tahoin haluat kiivetä perse-edellä puuhun, olet vapaa tekemään niin!  :facepalm:
Minusta katajan tunkeminen rektumiin ei ole terveellistä!  :'(

Lainaus
Mää ostan ison holsetin ja bliidin ja mulla on taatusti tehoa enemmän kun sulla!

Oikeastaan tämä keskustelu alkaa itkettämään aikuista miestä, sillä tässä aletaan hillumaan humalaisen teinin tavoin, "mä, mä, mä oon taatusti sua vahvempi" jne. :facepalm: :facepalm:


Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 31.07.2014, 06:00:36
Missä kohtaa olen väittänyt että nuo tehot olisi penkitetty sinun autosta? Turha puhua luetun ymmärtämisestä mitään jos oma järjenjuoksu on tuolla tasolla. En ole puhunut myöskään oman auton tehoista muuta kun että luultavasti siellä enemmän on ku sulla pikkumitsulla. En ole myöskään ajanut monta kuutiota viinaa tuon säätämiseen, mutta silti toimii hienosti päivittäisessä käytössä. Itse olen myös yhden Aw71:n särkenyt, ja toi Aw70 näyttää kyllä kestävän samalla tavalla.

Pitäis myös sinun tajuta se ettei vakio -530 kannella ja ylistämälläsi T-nokalla kuuhun mennä, mutta kyllä se ahtopaine kummasti vaan kellon mukaan vaikuttaa.

En ollut myöskään rakentamassa kylän nopeinta kasitappia, vaan auton jolla pääsee jouhevasti rekastakin edelle. Siihen tuo nykyinen toimii hienosti.

Näyttää tuo jorma keulivan jollain muullakin.

En jaksa oottaa kahta tuntia seuraavaa vastaustasi. Meen nukkumaan. Hyvää yötä :smitten:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 31.07.2014, 06:47:42
Ettei nyt vaan yksi mies yritä tehdä itsestään vähän suurempaa gurua kuin onkaan? Näitä laitteita on kuitenkin moni viritellyt sen 20 vuotta ja mistään sytkälastuistakaan ei oo ollut mitään hajua vuonna miekka ja kivi. Silti ne on vaan niillä "paskoilla bulkkilastuilla" ja kilo ahtoa-reseptillä toimineet, vetäneet vakiota paremmin ja pysyneet nipussa.
Nyt sitten tulee yksi mestari laukomaan totuuksia että ei se pojat näin mene. Edelleen haluaisin tuohon suuttimien riittävyyteen vastauksen. B204FT-moottorista ilmoitetaan se 190hv ja ahtoa on kolmosgarretilla noin 0,8bar. Meinaatko että tehdas ei ole laskenut tuohon minkäänlaista varmuuskerrointa kun missään kohtaa ei edes SUOSITELLA 98-oktaanista bensaa? Sellaisia on kuitenkin myyty kuluttajille ympäri maailmaa joilla ei välttämättä ole edes mitään hajua mitä se mystinen "turbo"-mittari tarkoittaa siellä jenkakellon alla.

Jos sunkin puheista jättäis itsensä kehumisen ja lastuvelhojen dissaamisen pois niin ei siitä paljon jää... Lue nyt edes kerran itekin noita viestejä läpi ja mieti mitä puutaheinää lauot aivan absoluuttisena totuutena.

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 31.07.2014, 07:10:43
Tilanne näyttäisi täällä olevan...kuin opettaisi torakalle koripalloa
Toimiihan ne kaasarikoneetkin, ei vain kovinkaan optimaalisesti
mikan koettaa selittää asiaa perusteellisesti johon bulkkilastuttajat kommentoivat mitään ymmärtämättä
Ahdin-nokka-suutin riittävyys keskusteluun en ota kantaa, epäoleellista

Suosittelisin jokaista virittäjää hankkimaan ajoneuvoonsa jonkilaisen tiedonkeruun
Käppyröitä tulkitsemalla löytyy mielenkiintoisia ilmiöitä, ominaisuuksia ja vikoja
Kun nämä sisäistää niin voi siirtyä säätötoimenpiteisiin

Eniten minua ihmetyttää tässä turbo-vino-LH virityksessä imm rojujen siirto viemäriputkeen ja suuremmat suuttimet
Miten ne voikaan toimia? Ollaan kyllä kaukana optimista. Tähän vielä joku bulkkilastu niin...

Mut jatkakaa, hyvää viihdettä
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 31.07.2014, 14:35:46
Missä kohtaa olen väittänyt että nuo tehot olisi penkitetty sinun autosta? Turha puhua luetun ymmärtämisestä mitään jos oma järjenjuoksu on tuolla tasolla. En ole puhunut myöskään oman auton tehoista muuta kun että luultavasti siellä enemmän on ku sulla pikkumitsulla. En ole myöskään ajanut monta kuutiota viinaa tuon säätämiseen, mutta silti toimii hienosti päivittäisessä käytössä. Itse olen myös yhden Aw71:n särkenyt, ja toi Aw70 näyttää kyllä kestävän samalla tavalla.
Niin, et taatusti ole polttanut kuutioittain wiinaa säätäessäsi settiäsi. Sattuneesta syystä! :juhau:

Olet myös täysin missannut pointin tuossa pikku-mitsussani.
Jos se toimii hienosti, niin setilläsi voi ajella konttorille heti ja ottaa hyvän päästölapun sieltä mukaan?
Lisäksi sen pitäisi mennä kulutuksen puolesta alle 14l kulutuksella kaupungissa ja maantiellä sitten siihen pitäisi päästä reilusti alle 12L.

AW70 näyttää kestävän samalla tavalla kuin AW71? (http://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_AW70_series_transmissions)  :facepalm:

Jotain on pielessä, jos se kestää ahtoja 2,2 baaria!  :o
Pielessä ei ole se ahtojen määrä, vaan sillä saatava papu!  :idiot2:

Pitäis myös sinun tajuta se ettei vakio -530 kannella ja ylistämälläsi T-nokalla kuuhun mennä, mutta kyllä se ahtopaine kummasti vaan kellon mukaan vaikuttaa.

En ollut myöskään rakentamassa kylän nopeinta kasitappia, vaan auton jolla pääsee jouhevasti rekastakin edelle. Siihen tuo nykyinen toimii hienosti.

Koripallon opettamista. :facepalm:

Niin, 530 kansi nyt sattuu olemaan mottorissa hattuna. Enkä ole halunnut käyttiksessä vaihtaa sitä, kun sekin virtaa ihan riittävästi tavoitteisiini nähden. Lisäksi T-nenäkeppi tarjoaa käyttikseen riittävän leveän vetoalueen. Mutta nostojahan siinä on valitettavan nirkoisesti.

Eli olen hyvin tietoinen siitä, mitä setilläni voi mahdollisesti saada ja se riittää tavoitteisiini ihan kelvollisesti.

Ettei nyt vaan yksi mies yritä tehdä itsestään vähän suurempaa gurua kuin onkaan?
Minä en itseäni ole guruksi kutsunut. Sinä kylläkin.  ;)   ;D

Sen tiedän, että tiedän keskivertoa enemmän LH:n sielun elämästä, mutta se ei vielä paljoa ole.  :pomo:

Näitä laitteita on kuitenkin moni viritellyt sen 20 vuotta ja mistään sytkälastuistakaan ei oo ollut mitään hajua vuonna miekka ja kivi. Silti ne on vaan niillä "paskoilla bulkkilastuilla" ja kilo ahtoa-reseptillä toimineet, vetäneet vakiota paremmin ja pysyneet nipussa.
Niin, 100 miljardia kärpästä ei voi olla väärässä, sonnan täytyy olla hyvää!  :buck2:

No, tuo kiloahtoja jne. reseptillä saa sen mitä saa, enemmänkin voisi saada, jos ymmärtää, ettei vakiokokoonpanon suuttimet riitä.

Ja se tulos on kaikkiaan kaukana optimista. Sen näkee ihan selvästi tekemäni bulkki-lastun tehokäppyrästä verrattuna muihin. Minä kun tein sen lastun itselleni, enkä myyntiin. Siinä on se "pikkuinen" ero.

Nyt sitten tulee yksi mestari laukomaan totuuksia että ei se pojat näin mene. Edelleen haluaisin tuohon suuttimien riittävyyteen vastauksen. B204FT-moottorista ilmoitetaan se 190hv ja ahtoa on kolmosgarretilla noin 0,8bar. Meinaatko että tehdas ei ole laskenut tuohon minkäänlaista varmuuskerrointa kun missään kohtaa ei edes SUOSITELLA 98-oktaanista bensaa? Sellaisia on kuitenkin myyty kuluttajille ympäri maailmaa joilla ei välttämättä ole edes mitään hajua mitä se mystinen "turbo"-mittari tarkoittaa siellä jenkakellon alla.

Niin, jos 100 miljardille kärpäselle tarjoaa sokeria, niin kumman luulet olevan parempaa? Sokerin vaiko sonnan?  ;)

:facepalm:  Nyt olisi aika tutustua siihen BSFC arvoon ja siihen mitä se tarkoittaa. Sitä voi kuvailla myös sanalla hyötysuhde.
Kyllä, tehdas on laskenut tietyn toleranssin suuttimiinkin, koska niissä on hajontaa tietyn toleranssin sisällä. Mutta jos osaat käyttää tuota suutinlaskuria, ymmärtänet seikan?

Oktaaniluku on taas se pirskatin polttoaineen puristuskestävyys, eikä mitään muuta.
Jos valmistaja ei suosittele tiettyä oktaanilukua korkeampaa arvoa, se tarkoittaa sitä, ettei moottori tuota niin korkeaa puristuspainetta, että polttoaineen itsesyttymis-piste saavutettaisiin. :facepalm:

Oktaaniluku ei ole tekemisissä mitenkään suuttimien koon kanssa, vaan moottorin tuottaman puristuspaineen kanssa.

Ihan aikuisten oikeesti! Mihin on kadonnut alkeellinenkin ymmärrys näistä perus-asioista?

Jos sunkin puheista jättäis itsensä kehumisen ja lastuvelhojen dissaamisen pois niin ei siitä paljon jää... Lue nyt edes kerran itekin noita viestejä läpi ja mieti mitä puutaheinää lauot aivan absoluuttisena totuutena.

Missähän kohden kehun itseäni?

Lastu-velhojen dissaminen? En ole dissannut yhtään "velhoa", mutta yleisesti myytyjen lastujen olen todennut olevan siinä tilassa, että niissä olisi paikkansa tuotekehitykselle.

Tavallinen ville-virittäjä kun ei voi todeta niistä lastuista yhtikäs mitään, koska tieto-taito ei riitä ymmärtämään mitä siellä koodissa on. Hän vain toteaa, että tuntuu toimivan ja vetävän, vaikka todellisuudessa kone kilisisi ihan kunnolla.

Ja missäs olen laukonut puuta heinää?

Ilmeisesti tuo suutin-asia ei ole auennut? Vähästä et voi tehdä lisää, mutta paljosta voit aina vähentää!  :pomo:

Hyvä vapari voi tuottaa 200hv 236cc/min suuttimilla ja huono turbo-kone tarvitsee samaan tehoon 341cc/min suuttimet.

Kaipa minä sitten opetan tässä sitä pirskatin koripalloa!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Fuse - 31.07.2014, 14:48:12
Tavallaan ymmärrän myös tämän "helvetisti ahtoa ja bensaa koneeseen mentaliteetin", koska sillä saavutetaan helposti ja halvasti sitä huipputehoa millä se kampe saadaan liikahtamaan. En minäkään tuollaista säätämismäärää/työmäärää jaksaisi tehdä mitä mikan on toteuttanut, jos lopputuloksena ei ole jotain muuta kuin mihin tehtaan 16 venttiilinen vinokoneturbo pystyi 80-luvun/90-luvun taittteessa.

Samalla työmäärällä kun voi rakentaa sen 6cyl turbokoneen ihan käyttöautoon missä lukemat alkaa vitosella ja ympärivuotinen käyttöajo onnistuu aivan hyvin. Lankun projekteista löytyy näistä tinakoneisista 6cyl käyttöautoturboista esimerkkejä vaikka kuinka monta. Mieluummin itsekin ottaisin suuntaukseksi sen ja käyttäisin sen energian silloin siihen, että lopputuotekin olisi jotenkin tätä päivää, jos tällaisen projektin aloittaisin. Tämä on taas vaan oma mieltymys asiaan, ei mikään "näin pitäisi kaikkien tehdä"-asia.

Tietohan on aina hyvästä, sitä en missään tapauksessa kiistä, mutta omaan makuun tuollasen 8naulasen susipaskalla kannella varustetun maamoottorin optimointi olisi kuin koittaisi alkaa puristamaan jostain 150Mhz Pentiumista viimeisiä mehuja mallinnukseen/simulointiin.

Ymmärrän täysin myös sen, että mikan haluaa kaivaa ne viimeiset mehut siitä 8 naulasesta vinokoneesta hyvin optimoituna, mutta koitan vaan tuoda esille näkökulmaa siihen, miksi moni saattaa valita sen "vitusti ahtoa ja vitusti bensaa", koska se nyt on kärjistettynä ainoa tapa saada siitä 8 naulasesta oikeasti jotain voimaa irti, kun se pakopuoli on täysi vitsi. Moni ei jaksa hukata peruslähtökohdiltaan huonoon kokoonpanoon sen enempää aikaa, kun tilalle voi lyödä jotain muutakin.

Tiedonkeruu on aina hyvästä, mutta tosiaan en itsekään jaksaisi toteuttaa sitä sellaisella kokoonpanolla, mistä ei voisi tehdä myös samalla lopputuotetta, jossa pyörittäisiin tehojen puolella jossain muualla, kuin mitä voisin ostaa "valmiina pakettina" suht helposti. Viittaan taas Lankun laitteisiin, minusta ovat Kulmamiehen ohella hienoimpia moottoriprojekteja tällä foorumilla.

Muistakaas nyt myös että asiat riitelee, eivät ihmiset. Ettei tarvitse alkaa jakamaan varoituksia tai jotain muuta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 31.07.2014, 15:07:31
Tilanne näyttäisi täällä olevan...kuin opettaisi torakalle koripalloa
Toimiihan ne kaasarikoneetkin, ei vain kovinkaan optimaalisesti
mikan koettaa selittää asiaa perusteellisesti johon bulkkilastuttajat kommentoivat mitään ymmärtämättä
Ahdin-nokka-suutin riittävyys keskusteluun en ota kantaa, epäoleellista

Suosittelisin jokaista virittäjää hankkimaan ajoneuvoonsa jonkilaisen tiedonkeruun
Käppyröitä tulkitsemalla löytyy mielenkiintoisia ilmiöitä, ominaisuuksia ja vikoja
Kun nämä sisäistää niin voi siirtyä säätötoimenpiteisiin

Eniten minua ihmetyttää tässä turbo-vino-LH virityksessä imm rojujen siirto viemäriputkeen ja suuremmat suuttimet
Miten ne voikaan toimia? Ollaan kyllä kaukana optimista. Tähän vielä joku bulkkilastu niin...

Mut jatkakaa, hyvää viihdettä

Sama täällä!  :2funny:

En tajua miksei vakiota saa optimoida... Saati tulevaisuudessa tulevaa isompaa ahdinta varten tutkia kartat kuntoon...?  :o

Kilo ahtoja ja bulk lastut toimii... mutta ei optimaalisesti/oikein. Sieltä puuttuu papua ja kone nakuttaa (korvin kuulemattomasti). Tämän NÄKEE skoopilla.
EZK paikkaa tilannetta hyvin, jolloin vahinkoja ei (yleensä) satu. Näin mullakin oli setissä, mutta oli ongelmia esim. nopeassa vaihteenvaihdossa saattoi nakuttaa ja nopeassa kaasunpainalluksessa. (Välillä isommin välillä pienemmin. Pienikin nakutus vei menohalut. Ei tosin kokonaan, mutta asian huomaa selvästi kun kiinnittää huomiota.)
Tämä ei ole optimoitu vakiona, eikä varsinkaan bulkeissa. (suurinosa bulkeista taitaa olla -937 biniä mikä on aika karkea käytökseltään verrattuna viimisimpiin versioihin.)

MINÄKIN luulin että LH on tuollainen ja TOIMII TÄYDELLISESTI, mutta EI! Kaukana siitä. Monille tuo riittää, mutta 100% toimivuuteen tarttee Mikanin kaltasta viitseliäisyyttä ja intoa LH tutkimiseen!
Jos EZK ei hanskais tilannetta, myönnän suosiolla, että mun 940 ois tuhoutunut jo aikoja sitten... Ja varmasti moni muu LH 2.4 varustettu auto. :hello:

Optimoinnissahan tässä on kyse, ja Mikan yrittänyt selittää kuinka väärin nuo 20v viritykset ovat (perusteluineen), "pikku" vaivalla sais kilo ahtoja + bulk lastun mikä toimisi optimaalisesti KUTEN LH suunniteltu.

Miksi tästä täytyy natista joka topicissa...  :idiot2:

Varsinkin naurattaa "mulla enemmän tehoa kun sulla" tyypit ja kaksi muuta apin... henkilöä kenellä taitaa olla jotain henkilökohtaista kun LH:ta/Volvoja/autoja tutkitaan Mikan toimesta tarkemmin...

VRCF... Tuleva teini valitus BTCF?

Lukekaa Veksin kirjotus pariin kertaan:

Tilanne näyttäisi täällä olevan...kuin opettaisi torakalle koripalloa
Toimiihan ne kaasarikoneetkin, ei vain kovinkaan optimaalisesti
mikan koettaa selittää asiaa perusteellisesti johon bulkkilastuttajat kommentoivat mitään ymmärtämättä
Ahdin-nokka-suutin riittävyys keskusteluun en ota kantaa, epäoleellista

Suosittelisin jokaista virittäjää hankkimaan ajoneuvoonsa jonkilaisen tiedonkeruun
Käppyröitä tulkitsemalla löytyy mielenkiintoisia ilmiöitä, ominaisuuksia ja vikoja
Kun nämä sisäistää niin voi siirtyä säätötoimenpiteisiin

Eniten minua ihmetyttää tässä turbo-vino-LH virityksessä imm rojujen siirto viemäriputkeen ja suuremmat suuttimet
Miten ne voikaan toimia? Ollaan kyllä kaukana optimista. Tähän vielä joku bulkkilastu niin...

Mut jatkakaa, hyvää viihdettä

Siinä ymmärrystä.

Jatkakaa, haen poppareita ja seuraan tilannetta!

"Wäärin wiritys on synti." -Wäärin wirittäjä 2
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Fuse - 31.07.2014, 15:21:05
Etpä sinäkään tunnu ymmärtävän tätä toista näkökulmaa kovin hyvin.

Itse koitin sitä edellisessä viestissäni hieman selventää.

Kerrataan uudestaan

Monelle kun on ihan sama onko se kone täysin optimoitu, jos kyseessä on _peruslähtökohdiltaan_ suhteellisen huono moottori mihinkään isompaan virittämiseen sellaisenaan. Moni ostaa sen halvan raadon, lyö siihen sen kilon-kaksi ahtoa, kartat sinnepäin ja huipputeho kohdilleen ja on tyytyväinen.

Viitsisinkö itse ajaa tuollaisella autolla käyttöajoa? No en todellakaan viitsisi. _MUTTA_ en myöskään viitsisi käyttää sen vakiokoneen hieromiseen sellaista työmäärää, millä ei saavutettaisi esim. juuri vakiota B204FT/GT konetta merkittävästi parempaa käytännön suorituskykyä. Jos haluaisin alkaa vanhempaan käyttöautoon käyttämään merkittävästi aikaa säätämiseen ja rakentamiseen, oma valintani olisi sitten joku Lankku-tyylinen ratkaisu, missä se rakennettu moottori kilpailee jo oikeasti ominaisuuksiltaan vähän pykälää kovemmassa luokassa kaikin osa-aluein.

Mutta hatunnosto tiedonkeruusta mikan:lle! Sitä ei voi kukaan sanoa, etteikö siinä olisi hiton hyvä työ, mutta se jaksaisiko jokainen alkaa tuollaista tekemään on eri asia. Sen takia moni valitsee sen ämpärillä polttoainetta koneeseen ja kilo ahtoa, koska ei tarvitse mitään hierottua kokonaisuutta.

Itsekin suht kauan ruuvailin käyttöautoa harrasteena, mutta sitten kyllästyin siihen jatkuvaan ropaamiseen ja ostin käyttöautoksi sellaisen missä oli tehtaalta valmiiksi itselleni riittävät ominaisuudet käyttöautoon ja pistin harrastekamppeet erilleen. Elämänlaatu parani. :D

Tämä karkaa jo aiheesta, jatketaan 300hv+ vinokonekokoonpanon pohdintaa, sen voi toteuttaa monella tapaa ja harvoin niistä yksikään on väärä, olkoon se toteutettu sitten ämpärillä bensaa viskomalla, tai jokainen osa-alue viimeistä piirua myöden säädettynä.

Virityksen järkevyydestä voi jatkaa jossain muualla jos joku vielä haluaa vääntää.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 31.07.2014, 15:28:47
Etpä sinäkään tunnu ymmärtävän tätä toista näkökulmaa kovin hyvin.

Itse koitin sitä edellisessä viestissäni hieman selventää.

Kerrataan uudestaan

Monelle kun on ihan sama onko se kone täysin optimoitu, jos kyseessä on _peruslähtökohdiltaan_ suhteellisen huono moottori mihinkään isompaan virittämiseen sellaisenaan. Moni ostaa sen halvan raadon, lyö siihen sen kilon-kaksi ahtoa, kartat sinnepäin ja huipputeho kohdilleen ja on tyytyväinen.

Viitsisinkö itse ajaa tuollaisella autolla käyttöajoa? No en todellakaan viitsisi. _MUTTA_ en myöskään viitsisi käyttää sen vakiokoneen hieromiseen sellaista työmäärää, millä ei saavutettaisi esim. juuri vakiota B204FT/GT konetta merkittävästi parempaa käytännön suorituskykyä. Jos haluaisin alkaa vanhempaan käyttöautoon käyttämään merkittävästi aikaa säätämiseen ja rakentamiseen, oma valintani olisi sitten joku Lankku-tyylinen ratkaisu, missä se rakennettu moottori kilpailee jo oikeasti ominaisuuksiltaan vähän pykälää kovemmassa luokassa kaikin osa-aluein.

Mutta hatunnosto tiedonkeruusta mikan:lle! Sitä ei voi kukaan sanoa, etteikö siinä olisi hiton hyvä työ, mutta se jaksaisiko jokainen alkaa tuollaista tekemään on eri asia. Sen takia moni valitsee sen ämpärillä polttoainetta koneeseen ja kilo ahtoa, koska ei tarvitse mitään hierottua kokonaisuutta.

Itsekin suht kauan ruuvailin käyttöautoa harrasteena, mutta sitten kyllästyin siihen jatkuvaan ropaamiseen ja ostin käyttöautoksi sellaisen missä oli tehtaalta valmiiksi itselleni riittävät ominaisuudet käyttöautoon ja pistin harrastekamppeet erilleen. Elämänlaatu parani. :D

Tämä karkaa jo aiheesta, jatketaan 300 hevosvoimaisen vinokonekokoonpanon pohdintaa. Virityksen järkevyydestä voi jatkaa jossain muualla jos joku vielä haluaa vääntää.

Miksi aina bensa bensa bensa, älä unohda sytytystä... nm. bulk sytkä lastu mikä hiottu isoille holseteille = vakio B204FT kartta.  ;D ;D

Joku ymmärtää varmaan pointin miksei sellainen toimi mitenkään järkevästi...

Mutta joo, lh riittää 300hp nätisti. Joku hx35 omasta mielestä aivan liian kasaria ollakseen järkevä käyttöautoon.  :(
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 31.07.2014, 16:00:37
En tajua miksei vakiota saa optimoida... Saati tulevaisuudessa tulevaa isompaa ahdinta varten tutkia kartat kuntoon...?  :o

Niin, minulle on aivan sama, vaikka paikoilleen laitettaisiin ison konehuoneeseen sopiva ahdin, niin pienellä näpräämisellä tämän jälkeen tekaisen LH:n viimeiset hienosäädöt ja homma rokkaa.
Tai vaikka laittaisi sen vakio-mitsun, niin taas rullaa...

"Wäärin wiritys on synti." -Wäärin wirittäjä 2

Ja mä lauloin, "Ilman, jarruja helvettiin"....     :2funny:

Mutta hatunnosto tiedonkeruusta mikan:lle! Sitä ei voi kukaan sanoa, etteikö siinä olisi hiton hyvä työ, mutta se jaksaisiko jokainen alkaa tuollaista tekemään on eri asia. Sen takia moni valitsee sen ämpärillä polttoainetta koneeseen ja kilo ahtoa, koska ei tarvitse mitään hierottua kokonaisuutta.

No, tässähän se pointti onkin! 

Olen tehnyt sen työn ja keskustelen säätämisestä mielelläni, ettei kaikkien tarvitse tehdä samaa duunia alusta alkaen.
Mutta itku-vinkua tulee kyllä, ei asiallista keskustelua!  :-[

Jos haluat tehdä LH:lla Wiinakoneen, niin mielelläni kerron mitä pitää säätää, tosin säätämisen saa tehdä itse.
Samaten, miten suuttimet saa skaalattua ja miten laittaa isompi IMMu toimintaan jne....

Ja tässä unohtuu monelta, että minulle tuo säätöjen hierominen on se harrastus!  :pomo:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: -Monni - 01.08.2014, 10:17:55
Vähän aihetta sivuten..
Mitä ammatti-ihmiset on mieltä tämänlaisesta kokoonpanosta, paljon tuottaisi tehoa noin?

B230FK
Homemade pakosarja
TB-58
Iso kiinakuuleri
465 R suuttimet
3" pakoputki
LH 2.4 lastuilla
~1 bar ahtoa
-044 bensapumppu
98 bensa

Onko tähän kenelläkään mitään sanomista  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 01.08.2014, 11:09:23
Onko tähän kenelläkään mitään sanomista  :)
Oma arvio About 230-280hevosta riippuen myös yläkerrasta. Mutta noita on niin turha arvioida ja persdynoilla. Käy penkissä niin tietää. :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 01.08.2014, 12:07:45
Onko tähän kenelläkään mitään sanomista  :)
Kuten Hegeh totesi, alle 300hv:n jäädään selvästi, sillä suuttimilla (456cc/min) voi saada 100% aukiololla ~290hv edes teoriassa ja tuolloin aukiolo on 100% (BSFC 0,6 mukaan laskien).

Järkevähän/älykästä tuollainen 100% aukiolo ei ole, varsinkaan LH:n kanssa, sillä silloin ei ole enää käytettävissä sitä viimeistä moottorin suojamekanismia, eli nakutusrikastusta. Sama koskee muitakin moottorinohjauksia.

Jonka vuoksi minä en missään tapauksessa ylittäisi 90% aukioloaikaa milloinkaan tahallisesti. Tietty jos moottorinsa haluaa hajottaa, saa niin tehdä.  :idiot2:

90% aukiolo tarkoittaa ~260hv kohdille jäämistä.

Eli mikään älyllinen +300hv tehoihin pyrkivä setti ei edes yritä tehdä sitä alle 525cc/min sumuilla.

Eikä niistä +600cc/min sumuistakaan ole haittaa, jos noihin +300hv tehoihin pyritään. Tuolloin jää pelivaraa LH:n sopeutumille (LTFT) ja nakutusrikastukselle. Sitten kun näkee, mihin säädöt asettuvat, voi puristaa irti sen viimeisen pisaran, ennen ala-kerran uudelleen rakentamista.

Meikäläisen suuttimilla (668cc) puristaa bensalla pihalle ~380hv tuolla 90% aukioloajalla!  :hello:
Wiinalla onkin sitten tyytyminen alle 300 konin samoilla arvoilla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mmakkee - 31.08.2014, 23:36:53
-B21 H-profiili kangilla
-531 kairattuna ja 38mm pakovenoilla
-tiukka nokka
-Puristussuhde 9,2:1 (RE85)
-1600cc suuttimet
-Plenum imusatsi isolla läpällä
-Iso kuuleri
-Holset 40 superi #14 pesällä
-3,5" dp -> 3" loppurööri
-MS 2 v3

Ja paljon painetta.. Mitä sanotte? Paljonko tommoseen uskaltaa lyödä ahtokiloja ennenku männät sanoo sopimuksen irti? Paljonkohan tommosest saa voimaa :P ::)

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 01.09.2014, 00:26:50
#14 pesä on tuossa paketissa tulppana. Veikkaan että se rajoittaa tehot alle 400 hv.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mmakkee - 02.09.2014, 09:29:08
Meinaatko ???
Kokeillaan ensin tolla ja katotaan jos pitää 16# pesä vaihtaa..

Miltäs toi noin muuten kuulostaa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 02.09.2014, 11:11:34
Männät ei niin ahtopaineesta välitä vaan säädöistä. Pakopainemittari kiinni jos pesän koko mietityttää, luulis sillä päälle 400 pääsevän, mutta minkä verran sitten. Hx35 14 pesällä 2,3l 8v koneessa luovutti penkin mukaan just yli 400hv 1,4bar paineella E85:llä. Ei ollut pakopainemittaria muistaakseni kiinni silloin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juke-Maza - 06.09.2014, 13:05:15
Mietiskelinpä tuohon vähäpäästöiseen koppaan 250-300hv pakettia.
Itseltä löytyy nyt seuraavat osaset ns. hyllystä:
-vakio 531 kansi
-V-nokka
-Eagle veivit B230 koneeseen
-KKK K24 ahdin

Tietysti cooleri, putkisto ja suuttimet kuuluu myös asiaan sekä LH:n ajattelin pitää ohjaamassa myllyä.
Kysymys kuuluukin että millä alakerralla viisaammat lähtisivät toteuttamaan kys. kokoonpanoa?
Tietty ekana tulee mieleen FT/FK vakiomännillä vai menisikö FB kellarikin?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 08.09.2014, 11:19:54
FT-männät ja öljyruiskullinen B230 kellari on ainakin varma valinta. Liekö tarvitse edes kankia vaihtaa, luulisi vakiot 13mm veivit riittävän ihan täysin. Noita "squirter-lohkoja" isolla öljypumpulla löytyy ihan -92 valetuistakin, eli kannattaa pitää silmällä noita vanhempiakin kun etsii aihiota. ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juke-Maza - 16.09.2014, 08:05:08
Jep niinhän siinä kävi että öljyruiskullinen FT alakerta löytyi ja jopa niin hyvä etten tee sille nyt tässä vaiheessa mitään.

Puristussuhdetta rupesin miettimään kun kanneksi tulee nyt se 531 jolla B230FT puristussuhde muuttuu ilmeisesti 8,7->8,5.

Kansi on ihan std koossa ja mietiskelin tuossa että paljonko tuosta voisi plaanata pois että saisi hieman kohotettua tuota puristussuhdetta?
Miten paljon tuollainen joku 1-2mm plaanaus vaikuttaa palotilan kokoon ja täten puristukseen?

Yritin laskeskella mutta en löytänyt tarvittavia tietoja suoraan.
531 palotilan koko 54cc?
Paljonko B230FT mäntä nousee dekin yli?
Paljonko FT männän montun tilavuus?
Paljonko normaalin massatiivisteen paksuus puristettuna?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mise - 16.09.2014, 09:33:34
Jos laskisit sen toisinpäin. Kun yhden pytyn iskutilavuus on 579 cc ja puristussuhde on 8,5 niin palotilan koko on 77,2 cc.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juke-Maza - 16.09.2014, 12:48:54
Jos laskisit sen toisinpäin. Kun yhden pytyn iskutilavuus on 579 cc ja puristussuhde on 8,5 niin palotilan koko on 77,2 cc.
Ai hitto! Tämä auttoi paljon. Kiitoksia mise!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 855_T5R - 23.09.2014, 20:40:54
Itellä on omassa B230FTssä seuraavat palikat

530 kansi jostaa kanavat siistitty/cranen tuplajouset
668cc dekat/255walbro/012 imm
H nokka
Mallikohtanen cooleri
Pro turbolta hukkaportti modin saanu Holset HY35W vakio pakosarjassa
3" putkisto
Tonin molemmat lastut.
Wisecon männät ja H profiilin kanget

Tällähetkellä moottori tukehtuu bensaan. 3bar bosch säädin käytössä. Letku irti säätimeltä toimii vähä paremmin.

Tnä JTM Motorsiin soitin ja alustavasti suunniteltiin jos kajaanista sais penkin vuokrattua niin tulis jätkä säätämään ton lh:n paremmalle tolalle. Nyt ei olla vielä samalla tontillakaan nuilla lastuilla.

Saas nähä paljo saadaan moottoritehoa irti
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 23.09.2014, 22:02:21
Tnä JTM Motorsiin soitin ja alustavasti suunniteltiin jos kajaanista sais penkin vuokrattua niin tulis jätkä säätämään ton lh:n paremmalle tolalle. Nyt ei olla vielä samalla tontillakaan nuilla lastuilla.

Olihan lastut tilattu noille suuttimille ja IMMulle kun ne hankit?

Jos oli, niin lastut ovat ihan eri planeetalla, jos kone tukehtuu bensaan. Eli lastut ovat täysin päin istuinta siinä tapauksessa.  :facepalm:

En tiedä kuinka moni oikeasti tässä maassa osaa LH:ta säätää, sillä custom-lastuja on vähän kehnosti saatavilla, kun omanikin jouduin itse tekemään.  ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 855_T5R - 23.09.2014, 22:34:36
Olihan lastut tilattu noille suuttimille ja IMMulle kun ne hankit?

Jos oli, niin lastut ovat ihan eri planeetalla, jos kone tukehtuu bensaan. Eli lastut ovat täysin päin istuinta siinä tapauksessa.  :facepalm:

En tiedä kuinka moni oikeasti tässä maassa osaa LH:ta säätää, sillä custom-lastuja on vähän kehnosti saatavilla, kun omanikin jouduin itse tekemään.  ::)
Lastut on nuille romuille. Heti ku ahdoille pääsee nii mustaa tulee putken täydeltä ja alkaa semmonen rätke. Holsetissa aukeaa hukkaportti vasta 1.5bar. Mutta sisäänajela tässä nyt tehnyt ku koko moottorilla ajettu n.800km

Joo en mäkään tiedä ko ton firman, ja heilläkään ei penkkiä ole enää. Kuulin että kannukseen tulee lh:ta säätämään mut onnistuu kajaaniin asti tulla. Ja tuo firma saa mulkattua tota nykyistä lastua jos haluaa kokeilla sitä. Sanovat että "muutaman kympin juttu".
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Greycap - 24.09.2014, 01:21:33
Lastut on nuille romuille. Heti ku ahdoille pääsee nii mustaa tulee putken täydeltä ja alkaa semmonen rätke.

Tietyille palikoille tehdyllä lastulla tuollainen käytös niillä kyseisillä palikoilla? Joo ei, ei kävele. Omassa autossa on aika kirjaimellinen custom-lastu tällä hetkellä ja se nyt on vähän oma lukunsa mutta jotain on tehty melko pahasti pieleen jos tilanne on tuo. Eihän siinä voi olla syötön määrä edes sinne päin, puhumattakaan että normisopeutumien rajoissa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 24.09.2014, 06:44:34
Tai sitten autossa on ihan joku mekaaninen vika jonka takia ei toimi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 855_T5R - 24.09.2014, 08:37:36
Perusasiat pitäs olla ok. Uudet suuttimet, uus pumppu, etuvastuspakka ohitettu yms. Mutta kyllä mä uskon että vika löytyy tai siis no senki tiedän että pensanpainetta kuristamalla saa paremmin toimimaan.

Alkujaanki oli suunnitelmissa viedä se niille säätöön nii sais kerralla asiat kuntoon.

Tai sitte pata on nii uus että ei ole saanu puristettua kaikkia lasten tauteja pois.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jukka____ - 24.09.2014, 09:13:48
Itselläni oli samalaista ongelmaa vastaavanlaisella kokoon panolla ongelma hävisi säädettävällä bensapaineesäätimellä ja pienemmillä bensa paineilla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 24.09.2014, 14:55:23
Lastut on nuille romuille. Heti ku ahdoille pääsee nii mustaa tulee putken täydeltä ja alkaa semmonen rätke. Holsetissa aukeaa hukkaportti vasta 1.5bar. Mutta sisäänajela tässä nyt tehnyt ku koko moottorilla ajettu n.800km

Vahvasti lottoan "muutaman" lastun veivaamisen kokemuksella, että vika löytyy lastusta.
Toki voihan polttoaineenpaineen säädinkin vittuilla, mutta tuskimpa. Mitäs laajakaista näyttää koko kierroslukualueen vedossa?

Itselläni oli samalaista ongelmaa vastaavanlaisella kokoon panolla ongelma hävisi säädettävällä bensapaineesäätimellä ja pienemmillä bensa paineilla.

Bensan painetta ei ole mitään tarvetta säädellä jos lastu on tehty oikein!  :juhau:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 855_T5R - 24.09.2014, 16:15:04
Siinä oon mikanin kanssa samaa mieltä että lastu on oikein nii ei pitäs pensanpaineen kanssa tarvita leikkiä. Maantiellä alipaineella vetelee afr jotaki 14.2-14.8

Ahdoilla tökkäs 13.5 ku vems kyykkäsi. Uutta mittaria odotellessa mutta savusta päätellen jossaki 10 hujakoilla pyörii.

Mut kuhan saan laajakaistam kuntoon tiedetään lisää
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 26.09.2014, 22:11:55
Ahdoilla tökkäs 13.5 ku vems kyykkäsi. Uutta mittaria odotellessa mutta savusta päätellen jossaki 10 hujakoilla pyörii.
Mut kuhan saan laajakaistam kuntoon tiedetään lisää

Nakutus aiheuttaa myös törkeän rikastuksen, jos suuttimet ovat riittävän isot.
Tosin tämä naku-rikastus on helppo selvittää vaikka yleismittarilla.

Heti kun Harmaa-punainen johto, mikä menee LH:n pinnaan 28 tipahtaa sieltä ~7V nurkilta nolliin, kilisee kone kaikilla pytyillä ja syttymyöhäkkökin on käytössä kaikissa pytyissä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 855_T5R - 21.10.2014, 19:39:00
Nakutus aiheuttaa myös törkeän rikastuksen, jos suuttimet ovat riittävän isot.
Tosin tämä naku-rikastus on helppo selvittää vaikka yleismittarilla.

Heti kun Harmaa-punainen johto, mikä menee LH:n pinnaan 28 tipahtaa sieltä ~7V nurkilta nolliin, kilisee kone kaikilla pytyillä ja syttymyöhäkkökin on käytössä kaikissa pytyissä.
2.vaihteella kaasupohjaan  11-12 välissä (hankala seurata ku sutii). . 3vaihteesta ylöspäin +4000rpm ja 1bar painetta seos 10 ja laihenee vähän ku ahtopaine nousee 1.5bar. Liekkö tuo just tuo nakurikastus syypää tohon 10seokseen. Tnå yritin kans vähä seurailla seoksia vaan 3.vaihteella se tahto vaan tyhjää lyödä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 21.10.2014, 20:18:27
Onhan siellä nyt kaikki liittimet oikeissa paikoissa? Nakuanturin liittimen pystyy sekoittaan egr liittimen kanssa. Itellä oli ihan vastaavaa vikaa mut sillon oli tosiaan immussa vika...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 21.10.2014, 20:38:46
Tämä afr juttu kiinnostas ihteeki ku oma kontti vakio ahoilla vetää täyskaasu kiihytyksessä sopat sille plx:n pohjaan eikä ne sieltä nouse ennen ku kaasua höllää.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kalamies - 21.10.2014, 20:54:47
Tuttu ominaisuus. AFR täyskaasuvedossa siellä ~10 teinoilla. Sillain just että PLX:stä palaa se viiminen vihree pallo. Muuten vakio kontti, mutta Tonin lastu, 16T, 3"DP ym. perushilut. Harmaa-punainen johto antaa tasasta 7,5v, eli siis ei ilmeisesti kai nakutakkaan. Taitaa olla vaan lastun ominaisuus tuo "varman päälle" sopitus.

Sitä en sitten tiedä miten tämä ketjun aiheeseen liittyy ja miksi vakio tullain tekee..?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 21.10.2014, 21:39:17
Tuttu ominaisuus. AFR täyskaasuvedossa siellä ~10 teinoilla. Sillain just että PLX:stä palaa se viiminen vihree pallo. Muuten vakio kontti, mutta Tonin lastu, 16T, 3"DP ym. perushilut. Harmaa-punainen johto antaa tasasta 7,5v, eli siis ei ilmeisesti kai nakutakkaan. Taitaa olla vaan lastun ominaisuus tuo "varman päälle" sopitus.

Sitä en sitten tiedä miten tämä ketjun aiheeseen liittyy ja miksi vakio tullain tekee..?

nakkasimpahan vaan ilmoille ku tuntuu ettei se oo niinkään vika vaan ominaisuus.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 21.10.2014, 22:40:44
Kyllä täällä vakioissa pyörinyt 12-13 nurkissa. Loppua kohden paksunee.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Wompatti - 02.11.2014, 13:19:00
on niin mielettömästi eri viestiketjuja mihin vois paiskata kysymyksen jotta laitetaan tänne....siirtäkööt modet jos tarpeelliseksi nähdään

kun lueskelee reseptejä 300+ ja vähän miedompiakin niin pakoputkisto järkiään kaikissa 3" hormi!! onko jollakin oikeasti penkkipapereita 2,5" vs 3" putkisto? onko oikeasti niin että 300+ ei mahdu tulemaan 2,5" hyvästä rööristä, vai onko kyse pelkästään virityksen katu- tai nettiuskottavuudesta joka vaati vähintään 3" putken?

jotta auton käytettävyys maavaran osalta säilyy olisi 2,5" putki paljon helpompi kuljetella auton alla
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Make - 02.11.2014, 13:49:15
on niin mielettömästi eri viestiketjuja mihin vois paiskata kysymyksen jotta laitetaan tänne....siirtäkööt modet jos tarpeelliseksi nähdään

kun lueskelee reseptejä 300+ ja vähän miedompiakin niin pakoputkisto järkiään kaikissa 3" hormi!! onko jollakin oikeasti penkkipapereita 2,5" vs 3" putkisto? onko oikeasti niin että 300+ ei mahdu tulemaan 2,5" hyvästä rööristä, vai onko kyse pelkästään virityksen katu- tai nettiuskottavuudesta joka vaati vähintään 3" putken?

jotta auton käytettävyys maavaran osalta säilyy olisi 2,5" putki paljon helpompi kuljetella auton alla
Varmasti riittää 2,5" putkisto 300 hp teholle. Dp noissa on ratkaisevin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pomo - 02.11.2014, 13:50:39
JuHaU:n kans taannoin puhuttiin, niin ahdistavat kohdat on tukkoinen katti ja takapönttö.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 02.11.2014, 13:52:18
on niin mielettömästi eri viestiketjuja mihin vois paiskata kysymyksen jotta laitetaan tänne....siirtäkööt modet jos tarpeelliseksi nähdään

kun lueskelee reseptejä 300+ ja vähän miedompiakin niin pakoputkisto järkiään kaikissa 3" hormi!! onko jollakin oikeasti penkkipapereita 2,5" vs 3" putkisto? onko oikeasti niin että 300+ ei mahdu tulemaan 2,5" hyvästä rööristä, vai onko kyse pelkästään virityksen katu- tai nettiuskottavuudesta joka vaati vähintään 3" putken?

jotta auton käytettävyys maavaran osalta säilyy olisi 2,5" putki paljon helpompi kuljetella auton alla
3" dp:n laittaisin joka tapauksessa. Eli etupöntölle asti 3", etupönttö ja siitä eteenpäin 2,5". Penkin mukaan reilu 500hv, tinakoneesta tosin, vaikka käytössä oli 2,5" takapönttö ja häntä ::) Ei vaan tullut käytyä uudestaan putken suurentamisen jälkeen. Ja Peetulla oli enemmän tehoa vinokoneesta samankokoisella tai pienemmällä pöntöllä...

Jos ei meinaa saada putkea tarpeeksi ylös, painaa hieman littuun tiukemmista paikoista. 700/900 ei ongelmaa ole, mutta 240:ssä tullut tehtyä tavalleen vaihteistontukipalkki uusiksi siten, että putki menee sen yli. Sen jälkeen ei ole ollu 3,5" putkellakaan ongelmia raapimisesta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: SirBBa - 02.11.2014, 14:06:20
Juu täälläkin seokset hämmästyttää.
18T 1bar ahdoilla, PLX näyttää afr 10-11 välille kun mennään täysillä, kuitenkin vakio suuttimet.

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 02.11.2014, 14:56:08
Tämä afr juttu kiinnostas ihteeki ku oma kontti vakio ahoilla vetää täyskaasu kiihytyksessä sopat sille plx:n pohjaan eikä ne sieltä nouse ennen ku kaasua höllää.

Jos näin käy, kokeile höllätä kesken kiihdytyksen. Jos sopat eivät mene pohjille uudelleen, on syy nakutuksessa (jos syttylastu tukee sitä, eli ei ole 16-tappisesta koneesta).
Jos vetää uudelleen, niin joko kilisee tai sitten soppa-kartat ovat poskellaan.

JuHaU:n kans taannoin puhuttiin, niin ahdistavat kohdat on tukkoinen katti ja takapönttö.

Samat havainnot! Takapönttö ja erityisesti sulanut kissa!  ;D

Juu täälläkin seokset hämmästyttää.
18T 1bar ahdoilla, PLX näyttää afr 10-11 välille kun mennään täysillä, kuitenkin vakio suuttimet.

Huiman paksulla!  :o

Omassa ja säätämissäni katiskoissa mennään siellä 12 nurkissa kokoajan ja vähän päästetään paksummalle siellä +5000rpm.

Pysyykö bensanpaineet kurissa koko ajan? Itselläni vanha paineensäädin nosteli bensan (wiinan myös) sinne 4,5 baarin paremmalle puolelle täysahdoilla (baari).
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: SirBBa - 02.11.2014, 15:06:10
Huiman paksulla!  :o

Omassa ja säätämissäni katiskoissa mennään siellä 12 nurkissa kokoajan ja vähän päästetään paksummalle siellä +5000rpm.

Pysyykö bensanpaineet kurissa koko ajan? Itselläni vanha paineensäädin nosteli bensan (wiinan myös) sinne 4,5 baarin paremmalle puolelle täysahdoilla (baari).
Niin on.

Empä ole niitä mittaillut, voisi kyllä ihan mielenkiinnosta ne katsoa. Kun laitteet toiminut, niin ei ole ollut tarvetta ihmetellä.  ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: SirBBa - 16.11.2014, 13:36:58
Pysyykö bensanpaineet kurissa koko ajan? Itselläni vanha paineensäädin nosteli bensan (wiinan myös) sinne 4,5 baarin paremmalle puolelle täysahdoilla (baari).
Empä ole niitä mittaillut, voisi kyllä ihan mielenkiinnosta ne katsoa. Kun laitteet toiminut, niin ei ole ollut tarvetta ihmetellä.  ::)

Kävimpä mittailemassa, 4 baria suutintukista 1 barin ahdoilla. :P
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 855_T5R - 12.01.2015, 17:13:50
Tai sitten autossa on ihan joku mekaaninen vika jonka takia ei toimi.
Nyt tämäkin ongelma on "melkein" hoidettu. Lastuongelma vaivas tätä moottoria. Ens kesänä saadaan varmaan säätöhommat ihan hyville kantimille. Mekaanista vikaa osaan nyt heittää että kytkin ei pidä riittävästi  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Pohjola - 14.02.2015, 02:59:12
B19
Ms1 v2.2 VAG hukkakipinäpuolalla
Mitsu 15g imusiivellä ja 13T pakosiivellä ja 7 vinolla pesällä
kiinacooleri, biltema mallia iso
VX3 tai A nokka tai hiottu A nokka.
530 hattu mistä otetaan vähän siivua että sais ruttuja nostettua.
3" rööri

Saiskohan 300hv rikki?  :D

Muistelen että näin jossain penkkilapun missä b230ft koneesta otettu joku 270hv irti 15g mitsulla. En ite löytäny kun puhelimella ettiskelin. Lähinnä itekseni mietiskelen että kannattaako investoida 19T mitsuun, vai ajella tuleva kesä tolla nykysellä hyrrällä ja enstalvena laittaa sitten se holsetti sinne?

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: napo - 14.02.2015, 11:24:57
B19
Ms1 v2.2 VAG hukkakipinäpuolalla
Mitsu 15g imusiivellä ja 13T pakosiivellä ja 7 vinolla pesällä
kiinacooleri, biltema mallia iso
VX3 tai A nokka tai hiottu A nokka.
530 hattu mistä otetaan vähän siivua että sais ruttuja nostettua.
3" rööri

Saiskohan 300hv rikki?  :D


Ei taida 300hv mennä  tuolla ahtimella.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jonttu_ - 14.02.2015, 12:01:46
B19
Ms1 v2.2 VAG hukkakipinäpuolalla
Mitsu 15g imusiivellä ja 13T pakosiivellä ja 7 vinolla pesällä
kiinacooleri, biltema mallia iso
VX3 tai A nokka tai hiottu A nokka.
530 hattu mistä otetaan vähän siivua että sais ruttuja nostettua.
3" rööri

Saiskohan 300hv rikki?  :D


Mulla oli melko vastaava kokoonpano viimekesänä, paitsi turbona oli HX35 ja kantta ei oltu laskettu eli puristus-suhde oli 8,5:1. Tehoa oli 1barin paineella 290hv ja vääntöö vähä yli 400nm. Kone oli melko nakutusherkkä, en tiiä miks... Tuskin irtoo 15g:llä 300hv mutta ero ahtamattomaan b19A:han tulee olemaan aika huomattava. :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 14.02.2015, 13:22:07
B19
Ms1 v2.2 VAG hukkakipinäpuolalla
Mitsu 15g imusiivellä ja 13T pakosiivellä ja 7 vinolla pesällä
kiinacooleri, biltema mallia iso
VX3 tai A nokka tai hiottu A nokka.
530 hattu mistä otetaan vähän siivua että sais ruttuja nostettua.
3" rööri

Saiskohan 300hv rikki?  :D

Muistelen että näin jossain penkkilapun missä b230ft koneesta otettu joku 270hv irti 15g mitsulla. En ite löytäny kun puhelimella ettiskelin. Lähinnä itekseni mietiskelen että kannattaako investoida 19T mitsuun, vai ajella tuleva kesä tolla nykysellä hyrrällä ja enstalvena laittaa sitten se holsetti sinne?
Luultavasti jäädään vähän 250hv paremmalle puolelle, paineista riippuenkin toki, mutta tuo ahdin tossa on isoimpana jarruna. Ei kannata investoida 19T ahtimeen, koska sekin on jarruna 300hv teholuokassa, sillä saa 300hv, mutta ei paljon yli ainakaan kasitappisesta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 855_T5R - 15.02.2015, 02:09:49
Luultavasti jäädään vähän 250hv paremmalle puolelle, paineista riippuenkin toki, mutta tuo ahdin tossa on isoimpana jarruna. Ei kannata investoida 19T ahtimeen, koska sekin on jarruna 300hv teholuokassa, sillä saa 300hv, mutta ei paljon yli ainakaan kasitappisesta.
Teet niiku parhaaksi näät ja rahkeet riittää. Jos haluat päälle 300hv nii Mitsubishi TD05 sarjan mitsut vois kans olla varteenotettava vaihtoehto... liekkö monellakaan, mut säästyy monelta harmilta. Tarkotin nyt esim. Uutta pakosarjaa/ulkosia hukkaportteja yms.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 13.04.2015, 15:16:59
mitenkäs järeä välijäähdytin + ahtoputket on tarpeen juurikin tällaisessa +300hv vinomoottorissa? kun ei mielestäni ole järkeä laittaa mitään kaasuläppää isompaa putkea? ja tarviiko sen coolerin oikeasti olla koko keulan kokoinen? jos laittaa vaikka semmoisen bilteman ~50e coolerin niin tuleeko imulämpöjen kanssa ongelmia?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 13.04.2015, 15:42:14
mitenkäs järeä välijäähdytin + ahtoputket on tarpeen juurikin tällaisessa +300hv vinomoottorissa? kun ei mielestäni ole järkeä laittaa mitään kaasuläppää isompaa putkea? ja tarviiko sen coolerin oikeasti olla koko keulan kokoinen? jos laittaa vaikka semmoisen bilteman ~50e coolerin niin tuleeko imulämpöjen kanssa ongelmia?
2,5" putket ainakin riittää hienosti. Coolerin koosta en sano mitään, kun ei oo tullut koskaan mittailtua lämpöjä tarkemmin, vakiocoolerilla saa ainakin kylmän puolen päädynkin kuumaks jos jotain burnishommia harrastaa, isolla tiellä vedättäessä oli kylmä puoli aina selvästi kättä viileämpi. Mulla oli siis vakio ic +300hv tehoilla... Oon miettiny kanssa että mihin tuo bilteman pienempi versio riittää, onko edes vakiocooleria parempi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 13.04.2015, 16:26:22
Mikä tahansa jälkiasennus alucooleri on parempi kuin alkuperäinen.

Muistan kun laitoin 940 vakiocoolerin tilalle 300 * 300 * 76 alukennnon, niin ahtopaine nousi 0,5 bar -> 0,7 bar,
eli alkuperäisen kennon virtausvastus oli aika merkittävä. Tässä ei tehty mitään muita muutoksia samalla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 13.04.2015, 16:53:32
Coolerin merkitystä todellakaan ei pidä aliarvioida.

Liian isoa ei ole olemassakaan mutta liian pieni kylläkin, josta orkkis-cooleri on loistava esimerkki sysi-paskuudestaan.
Jo 13c:llä saa imusarjaan menemään 110C asteista ilmaa vakio-coolerilla, vaikkei 13c:n tuotolla voi juhlia, joten tulokset isommalla ahdistimella tekevät vielä rumempaa jälkeä.

Itse laittaisin sellaisen coolerin, joka varmasti riittää tavoiteltuun tehoon, enkä lähtisi pelleilemään millän kämmenen kokoisella tekeleellä tai alkuperäisellä. Mielummin iso cooleri ja pienempi ahdin, kuin iso ahdin ja alimittainen cooleri.
Sillä ahtimen tuottama ilma pitää saada jäähtymään riittävän viileäksi tai paineita joutuu nostamaan, jolloin noidan-kehä alkaa.

Putkien halkaisija on vähän sellainen juttu, että niitä tarvitsee isontaa vasta sitten kun siellä alkaa virrata ilmaa +200m/s nopeudella.

Oma valintani oli KL-racing "model passande", joka riittää pirusti pidemmälle kuin olen koskaan ajatellut mennä. Coolerin merkityksen huomasi heti asennuksen jälkeen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 13.04.2015, 18:37:54
Cooleri on siitä kiitollinen "sijoitus" että en saa helposti myytyä jos se jää tarpeettomaksi.
Ahtoputken halkaisijasta en olisi huolissaan. Tärkeämpää on että ~300hv koneessa on vähintää 3" pakoputki ja vähintään 4" ulostulo, jos vaan rälläkkä madallus antaa myöten
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 13.04.2015, 19:22:10
oisko tähänkin jotain kultaista keskitietä? tavoite on nyt vain saada se minimaalinen viive ahdoille. iso cooleri nyt vain todistetusti aiheuttaa viivettä,kun se paineilmasäiliö pitää täyttää ensin.
haluaisin tilavuudeltaan pienen,hyvin hengittävän coolerin, mutta luonnollisesti imulämmöt pitäisi pitää kurissa. herää vaan kysymys että minkä kokoinen sen välijäähyttimen on oltava +300hv luokassa? miten suureksi imulämpö saa lämmetä?

lisättäköön tähän että se ahdin on nykyaikainen 68mm ahdin titaaniakselilla ja siivillä.  että pitäs sen puolesta herätä.
imu ja pakosarjat tehdään itse parhaan kyvyn mukaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 13.04.2015, 20:07:28
Mulla on kuorma-auton coolerista kavennettu melko iso kenno, jarrupenkissä imulämmöt ei nousseet vedossa edes 30 asteeseen vaikka itse koneen lämpöjen kanssa oli ongelmia.
Pidemmän vedon aikana lämmöt nousi 20c ->27c.
Putket muistaakseni noin 65mm ja b200 ruiskun vakioläppä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 13.04.2015, 20:19:28
oisko tähänkin jotain kultaista keskitietä? tavoite on nyt vain saada se minimaalinen viive ahdoille. iso cooleri nyt vain todistetusti aiheuttaa viivettä,kun se paineilmasäiliö pitää täyttää ensin.
haluaisin tilavuudeltaan pienen,hyvin hengittävän coolerin, mutta luonnollisesti imulämmöt pitäisi pitää kurissa. herää vaan kysymys että minkä kokoinen sen välijäähyttimen on oltava +300hv luokassa? miten suureksi imulämpö saa lämmetä?

lisättäköön tähän että se ahdin on nykyaikainen 68mm ahdin titaaniakselilla ja siivillä.  että pitäs sen puolesta herätä.
imu ja pakosarjat tehdään itse parhaan kyvyn mukaan.
Et huomaa eroa viiveessä. Tehossa parempaan suuntaan korkeintaan. Ei se iso kuuleri mikään säiliö ole vaan rivoituksethan siinä välissä menee ja päädyt yleensä paremmin muotoillut ja isommat. Kunnon kuulerissa ei ole vakioon verrattuna nimeksikään virtausvastusta. Esimerkiksi itse hain omaan projektiin Bilteman ison kuulerin ja kuitenkin siitä on tarkoitus olla jäähdyttäjäksi noin 500hv moottoriin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 13.04.2015, 20:27:21
juu ei se tosiaan mikään ihan säiliö ole mutta silti se on isompi tilavuus kompurasiiven ja kaasuläpän välissä.
mutta olisi kiva kokeilla minkälainen ero tulee ahtojen nousussa kun vertaa esim yllä mainittua kuorma auton cooleria ja pienempää cooleria.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 13.04.2015, 20:29:48
juu ei se tosiaan mikään ihan säiliö ole mutta silti se on isompi tilavuus kompurasiiven ja kaasuläpän välissä.
mutta olisi kiva kokeilla minkälainen ero tulee ahtojen nousussa kun vertaa esim yllä mainittua kuorma auton cooleria ja pienempää cooleria.
Jokatapauksessa niin pieni ero, ettei sitä käytännössä tunne.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 13.04.2015, 20:48:47
oisko tähänkin jotain kultaista keskitietä? tavoite on nyt vain saada se minimaalinen viive ahdoille. iso cooleri nyt vain todistetusti aiheuttaa viivettä,kun se paineilmasäiliö pitää täyttää ensin.
haluaisin tilavuudeltaan pienen,hyvin hengittävän coolerin, mutta luonnollisesti imulämmöt pitäisi pitää kurissa. herää vaan kysymys että minkä kokoinen sen välijäähyttimen on oltava +300hv luokassa? miten suureksi imulämpö saa lämmetä?

lisättäköön tähän että se ahdin on nykyaikainen 68mm ahdin titaaniakselilla ja siivillä.  että pitäs sen puolesta herätä.
imu ja pakosarjat tehdään itse parhaan kyvyn mukaan.

Moottori imee helposti satoja litroja ilmaa sekunnissa. Muutama litra välijäähdyttimen tilavuudessa ei vaikuta ahtimen heräämiseen, veikkaisin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 13.04.2015, 21:09:01
Moottori imee helposti satoja litroja ilmaa sekunnissa. Muutama litra välijäähdyttimen tilavuudessa ei vaikuta ahtimen heräämiseen, veikkaisin.

Aivan ja se ilman määrä mikä siellä liikkuu pysyy silti samana, sitä tarvitaan vaan hiukan enemmän paineen nousuun. Eli ero on niin olematon että siitä ei tarvii sen enempää murehtia. Homma ois ehkä eri jos lähtis varttille kuromaan kiinni niitä iimesiä 100-osa sekuntteja...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 13.04.2015, 21:17:12
taidan yrittää keksiä pyörää uudelleen? :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 13.04.2015, 22:08:59
taidan yrittää keksiä pyörää uudelleen? :D

Jep!  :D
Ellet sitten ala optimoimaan turbon heräämistä mikrosekuntien puollella.

Laitat vain suosiolla niin ison kuin mahtuu ja pudjetti antaa myöden, niin sitä ei tarvitse enää koskaan myöhemmin murehtia!

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 13.04.2015, 22:16:14
Jep!  :D
Ellet sitten ala optimoimaan turbon heräämistä mikrosekuntien puollella.

Laitat vain suosiolla niin ison kuin mahtuu ja pudjetti antaa myöden, niin sitä ei tarvitse enää koskaan myöhemmin murehtia!

Ja saishan sitä vaikka ihan paperille laskettua, miten cooleri/ahtoputkien kasvu vaikuttaa tarvittavaan ilmamäärään. tarvittava polttoineen määrä ja afr arvo nii siitähän sitä tietää paljonko ilmaa missäkii tilanteessa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 15.04.2015, 06:42:43
Mikä tahansa jälkiasennus alucooleri on parempi kuin alkuperäinen.

Muistan kun laitoin 940 vakiocoolerin tilalle 300 * 300 * 76 alukennnon, niin ahtopaine nousi 0,5 bar -> 0,7 bar,
eli alkuperäisen kennon virtausvastus oli aika merkittävä. Tässä ei tehty mitään muita muutoksia samalla.
:o olisi vissiin pitäny mitata, paljonko painetta ahdin puhaltaa kun imusarjan paine oli 1,5bar :D Nyt ois tarkotus rakentaa melko vastaava setti mutta alucoolerilla tällä kertaa, jännä nähdä millanen ero huipputehossa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 15.04.2015, 06:43:14
Jos oikeasti hyvää kennoa haet niin vilkasepa vaikkapa lankun english potilas proju ja unohda kiinakennot  ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 15.04.2015, 12:24:56
Jos oikeasti hyvää kennoa haet niin vilkasepa vaikkapa lankun english potilas proju ja unohda kiinakennot  ;)

300hv+ topikiin piisaa ihan oikeesti kiinakenno.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kalamies - 15.04.2015, 17:17:35
Asiasta kuuleriin: onko kukaan muuten halkaissut tommosta KL-raasinkin mallikohtaista ja tutkannut mimmosta kennoa siellä sisällä lopuksi on?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 15.04.2015, 19:51:17
Asiasta kuuleriin: onko kukaan muuten halkaissut tommosta KL-raasinkin mallikohtaista ja tutkannut mimmosta kennoa siellä sisällä lopuksi on?

En ole halkaissut, mutta tirkistellyt sisälle kyllä.

En enää muista mille se näytti tarkasti, mutta tälläinen se ei ollut!
(http://www.are.com.au/feat/techt/ft002a.JPG)

Jokseenkin jotain tämän tyylistä siellä sisällä oli.
(http://www.max-boost.co.uk/max-boost/images/supra/intake/ic_core_greddy_3row.jpg)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Niilo - 16.04.2015, 16:45:00
Vakio (http://aijaa.com/RrmsHY)

KL:n mallikohtainen (Ilmastoitu) (http://aijaa.com/kVBXao)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 16.04.2015, 21:58:44
300hv+ topikiin piisaa ihan oikeesti kiinakenno.
Ja pidemmällekin, ellei kyse ole pidemmästä talla pohjassa ajamisesta radalla. Hinta-lämpötila suhteen osalta ajatellen 600x300x76 kenno on aika hyvä. Vähän lähtöjen paikkoja vaihtaa niin käy 200 ja 700/900 keulille kohtuullisella vaivalla ja nätisti.

Äkkiseltään mallikohtaisen coolerin sisukset näyttävät aivan samalta kuin ihan minkä tahansa kiinakennon. Eli riittää karkeasti reiluun 99% ahdetuista koneista.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ässäarpa - 16.04.2015, 22:55:50
Saako tännekkin heittää tämän? " ei se vakio kuuleri huono ole, virtaa ja jäähdyttää huonosti sekä hajoaa helposti."
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 17.04.2015, 06:47:26
Kukaan ei varmaan koskaan ole mittaillut tai kokeillut uutta vakiokennoa? Se läpeensä hapettunut puolillaan öljyä oleva 20 vuotta vanha ei välttämättä siirrä lämpöä ihan kuin uusi.

Mutta joo, näinhän se varmaan tässä teholuokassa on

Hinta-lämpötila suhteen osalta ajatellen 600x300x76 kenno on aika hyvä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 17.04.2015, 11:53:21
Kukaan ei varmaan koskaan ole mittaillut tai kokeillut uutta vakiokennoa? Se läpeensä hapettunut puolillaan öljyä oleva 20 vuotta vanha ei välttämättä siirrä lämpöä ihan kuin uusi.

Toivottavasti kukaan ei tuhlaa rahojaan uuteen vakiokennoon.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 20.04.2015, 23:07:19
-b23a vakio alakerta
-530 ruiskukansi
-a-nokka

Mikä ahdin olisi sopiva? Varmaan mega ohjaamaan ja viinaa tankkiin.. varmaankin k-jet imusarja johon tehty suuttimille paikat.. joku cooleri? Ehkä cummins tyylin pakosarja; riippuen tilasta amazonin konehuoneessa..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 20.04.2015, 23:37:01
-b23a vakio alakerta
-530 ruiskukansi
-a-nokka

Mikä ahdin olisi sopiva? Varmaan mega ohjaamaan ja viinaa tankkiin.. varmaankin k-jet imusarja johon tehty suuttimille paikat.. joku cooleri? Ehkä cummins tyylin pakosarja; riippuen tilasta amazonin konehuoneessa..

itte kallistusin hx35 holsettiin. aika kova puristus b23a koneessa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 21.04.2015, 05:56:14
Ei kai Cummins-tyylinen pakosarja nyt sitä tarkoita että tarvitsee välttämättä käyttää sellaisen ahdintakin?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 21.04.2015, 07:36:17
Ei. Mutta sillä pääsis varmasti tavoteltuun 300hv. Ahdin varmaan heräis mukavasti ja perus hx35 hintakin alkaa olemaan kuluttajaystävällinen. Jos uutta ahdinta meinaa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 29.04.2015, 21:18:22
Kovan puristuksen takia juurikin re85 tulis polttoaineeks.. tuo hx35 ollut mielessäkin mutta kun ei aikasempaa kokemusta ole niin viel kysäsin muiden mielipiteitä :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 29.04.2015, 21:23:39
Kovan puristuksen takia juurikin re85 tulis polttoaineeks.. tuo hx35 ollut mielessäkin mutta kun ei aikasempaa kokemusta ole niin viel kysäsin muiden mielipiteitä :)
Ite en ole ajanut HX35 metriäkään mutta hy35 kyllä ja hienosti pelaa! HY35+H nokka kombolla ja ei mitään huonoa sanottavaa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Voresss - 13.05.2015, 19:44:14
Itselläni aiheuttaa hirveää päänsärkyä tämä moottorinohjaus.  :uglystupid2:

Eli kun ollaan siinä 300hv tietämissä niin on nähty setuppeja jotka ovat toimineet pelkillä ns "bulkki"-lastuilla. Mutta kuinka porukalla on sitten kamppeet kestäneet tälläisillä lastu virityksillä, millaista ajoa ja montako kilometriä? Itsestäni tuntuu vain että melkeinpä kaikki nuo bulkki lastut mitä näihin vanhoihin volvoihin löytyy on jotenkin vähän sinne päin tehtyjä, eikä itseltäni löydy kauheasti luottoa niihin.   :buck2:

Omaan autoon tekisi mieli joku megasquirt tai vastavaa laittaa, mutta siinä on taas oma työnsä, mutta sitten ei tarvitsisi enään huolehtia lastuista, vaan säätää auton aina optimaaliseksi jokaista setuppia kohden.  :pomo:

Ja kyllä tiedän että myös älhoota pystyy säätämään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 13.05.2015, 20:20:03
Itselläni aiheuttaa hirveää päänsärkyä tämä moottorinohjaus.  :uglystupid2:

Eli kun ollaan siinä 300hv tietämissä niin on nähty setuppeja jotka ovat toimineet pelkillä ns "bulkki"-lastuilla. Mutta kuinka porukalla on sitten kamppeet kestäneet tälläisillä lastu virityksillä, millaista ajoa ja montako kilometriä? Itsestäni tuntuu vain että melkeinpä kaikki nuo bulkki lastut mitä näihin vanhoihin volvoihin löytyy on jotenkin vähän sinne päin tehtyjä, eikä itseltäni löydy kauheasti luottoa niihin.   :buck2:

Omaan autoon tekisi mieli joku megasquirt tai vastavaa laittaa, mutta siinä on taas oma työnsä, mutta sitten ei tarvitsisi enään huolehtia lastuista, vaan säätää auton aina optimaaliseksi jokaista setuppia kohden.  :pomo:


Tuohon bulkki lastu meininkiin en lähtisi ollenkaan. Vannoutuneena mega miehenä suotitellen lämpimästi ms2v3.0 esimerkiksi. Ja ei se megan ropaaminen volgaan mikään kummoinen rupeama ole. Itse aikoinani laitoin megan volvoon ihan megamanuaalin lukemalla, ei se tarvitse kun viitteliäisyyttä. Toki sitä lh:takin pystyy säätämään, mutta jos et aijo sitä itse tehdä suosittelen unohtamaan koko idean. Ilkeää alkaa joka nokan ajoitamisen ym ym ym säädön jälkeen teetättämään säätöjä jollain kolmannella osapuolella.
Ja kyllä tiedän että myös älhoota pystyy säätämään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Voresss - 14.05.2015, 00:33:40
Tuohon bulkki lastu meininkiin en lähtisi ollenkaan. Vannoutuneena mega miehenä suotitellen lämpimästi ms2v3.0 esimerkiksi. Ja ei se megan ropaaminen volgaan mikään kummoinen rupeama ole. Itse aikoinani laitoin megan volvoon ihan megamanuaalin lukemalla, ei se tarvitse kun viitteliäisyyttä. Toki sitä lh:takin pystyy säätämään, mutta jos et aijo sitä itse tehdä suosittelen unohtamaan koko idean. Ilkeää alkaa joka nokan ajoitamisen ym ym ym säädön jälkeen teetättämään säätöjä jollain kolmannella osapuolella.
Ja kyllä tiedän että myös älhoota pystyy säätämään.
jeps, itseänikään ei kauheasti tuo bulkki lastu homma houkuttele.

Pitäisi tuohon megan laittoon oikein perehtyä joku päivä kunnolla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 14.05.2015, 13:01:21
jeps, itseänikään ei kauheasti tuo bulkki lastu homma houkuttele.

Pitäisi tuohon megan laittoon oikein perehtyä joku päivä kunnolla.
Ari E tietää. Kannattaa kysyä. Ko kaverin kanssa tais mennä pari kolme tuntia kun LH:n johtosarjaan kytkettiin adapterilla ja hyvin rokkas. Ms1 v2.2 oli silloin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Voresss - 14.05.2015, 15:16:27
Ari E tietää. Kannattaa kysyä. Ko kaverin kanssa tais mennä pari kolme tuntia kun LH:n johtosarjaan kytkettiin adapterilla ja hyvin rokkas. Ms1 v2.2 oli silloin.
kiitoksia täytyy kysellä kun asia on ajankohtainen, luultavasti tässä kesän aikana :hello:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 14.05.2015, 15:37:09
Itselläni aiheuttaa hirveää päänsärkyä tämä moottorinohjaus.  :uglystupid2:

Eli kun ollaan siinä 300hv tietämissä niin on nähty setuppeja jotka ovat toimineet pelkillä ns "bulkki"-lastuilla. Mutta kuinka porukalla on sitten kamppeet kestäneet tälläisillä lastu virityksillä, millaista ajoa ja montako kilometriä? Itsestäni tuntuu vain että melkeinpä kaikki nuo bulkki lastut mitä näihin vanhoihin volvoihin löytyy on jotenkin vähän sinne päin tehtyjä, eikä itseltäni löydy kauheasti luottoa niihin.   :buck2:

Bulkki lastuista sanon sen verran, että ne kaikki näkemäni ovat ehtaa sontaa, sillä oikeasti kukaan niiden tekijöistä ei ole ollut perillä hommasta kun niitä on tehty! Ja lisäksi karttojen osalta (skaalaus ja säätö) hommassa on menty siitä mistä aita on matalin.

Kun kilpailua ei ole ollut, ei ole ollut tarvetta kehittyä!

Tänä päivänä tilanne on toinen, sillä jokainen megaa miettivä voi €200,- investoinnilla säätää omat romunsa ihan haluamikseen ja ennen kaikkea, LH:ssa ei tarvitse säätää ihan kaikkea kuten megassa, vaan 99,9% säädöistä on jo valmiina bensalle!  :hello:

Wiinalla säädöistä pakollista on muuttaa se alle 1% (kylmäkäynnistys ja rikastus), loput on pakollista muuttaa virikoneessa aina (suuttimet, IMMu ja pääpolttoainekorjauskartta).

Omaan autoon tekisi mieli joku megasquirt tai vastavaa laittaa, mutta siinä on taas oma työnsä, mutta sitten ei tarvitsisi enään huolehtia lastuista, vaan säätää auton aina optimaaliseksi jokaista setuppia kohden.  :pomo:

Ja kyllä tiedän että myös älhoota pystyy säätämään.

Megaa mietin itsekkin aikoinani ja tuumasin, että kyllä sen LH:kin pystyy taivuttamaan tahtoonsa siinä missä megankin.
Ja nyt homma on tehty!  :pomo:
Aikaa/työtä siihen meni "jokunen" kotva, mutta seuraava yrittäjä pääsee helpommalla kun ihan kaikkea ei tarvitse tehdä itse.

Tosin taitaa minulla olla maailman hierotuin LH/EZK-kombo...   :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Toki sitä lh:takin pystyy säätämään, mutta jos et aijo sitä itse tehdä suosittelen unohtamaan koko idean. Ilkeää alkaa joka nokan ajoitamisen ym ym ym säädön jälkeen teetättämään säätöjä jollain kolmannella osapuolella.
Ja kyllä tiedän että myös älhoota pystyy säätämään.

Hm...  Mainitaan tälläinen ihan pikku-juttu, kun käytät IMMua ja LH:ta niin mitään ei tarvitse varsinaisesti säätää nokan tai kannen vaihdossa, jos säädöt on hierottu edes kerran kohdalleen!  :juhau:

Ainoa mitä joudut säätämään nokan vaihdossa on sytkä, polttoainepuolen ollessa ihan täysin entisensä!  :pomo:
Siihen ei tarvitse kajota koskaan ensimmäisen kerran jälkeen niin kauan kun pysytään saman tyypin IMMussa ja sen mittauskykyjen sisällä!  8)
Niistä mikroskooppisista muuttumisista pitää huolen sopeutumat! ELK

Mutta megalla ja MAPpilla joudut säätämään koko setin uusiksi komponenttien vaihtuessa!  :-[  :-\

Eikä mega osaa kertoa, että jokin anturi on viallinen tms. minkä vakio LH osaa ihan suoriltaan.  ;)

Syy miksi LH/EZK-komboa on vierastettu tähän asti on puhtaasti siinä, ettei ole ollut osaamista/tietoa siitä miten sitä säädetään tai muutoin rukataan.   :buck2: :-\

Nyt tietoa on ja se on kaikkien saatavilla!  *taavih-> *taavih-> *taavih->
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 14.05.2015, 16:22:18

Eikä mega osaa kertoa, että jokin anturi on viallinen tms. minkä vakio LH osaa ihan suoriltaan.  ;)


MS3:sta löytyy kyllä moottorin vikavalo ja se osaa jopa vilkuttaa vikakoodinkin sen kautta...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lietso - 25.05.2015, 21:45:23
Laajakaista lambda kiinni ihan ensimmäiseksi. Sinuna jättäisin lastun vielä tilaamatta ja lukemaan ensin tätä ketjua taaksepäin sekä tutustumaan lh:n säätämis ketjuun.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 02.06.2015, 13:39:44
Nyt paineita 0.7bar ja ei ilmeisesti uskalla enempää laittaa kun on vakio suuttimet?

Juu, ei enempää koska vakio IMMu, suuttimet ja lastut.

Eli tietoa tarvitsisin että mitkä suuttimet ostan? Ja tarvitsenko uuden bensapumpun? Jos joo niin minkä? Lastu varmaan tonilta, sytytys lasty myös?

Suuttimet valitaan tehotavoitteen mukaan, mielellään siten, että ne ovat 80% auki olossa siinä vaiheessa kun se tehotavoite on saavutettu. Myöskään älyttömiä ei kannata aluksi haaveilla.

Bensapumppu kannattaa vaihtaa jo ihan siksi, että se on vanha ja väsähtänyt. Millainen pumppu riippuu siitä, mikä polttoaine ja tehotavoite (tuotto L/h).

No, tonin lastuja en suosittele siksi, etteivät ne toimi.  :tickedoff:

Entä siirränkö ilmamassamittarin painepuolelle vai 3tuuman putkeen vakio paikalle?

 :nuhtelu
Et!  Et siirrä painepuolelle, etkä laita vakio romuja 3" putkeen, vaan hankit aidon 012 IMMun, niin säästyt monelta vaivalta.

Tästä on turinaa LH:n säätö-topicissa, projekti päiväkirjassani ja olempa kirjoitellut aiheesta FAQ:nkin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 02.06.2015, 14:24:54
No, tonin lastuja en suosittele siksi, etteivät ne toimi.  :tickedoff:

Here in Finland we call this thing REILU MEININKI.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ville. - 02.06.2015, 14:32:32
Mulla on tossa omassa 144:ssa Tonin lastut ja ei oo kyllä mitään ongelmia ollut.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 02.06.2015, 17:53:45
Mulla on tossa omassa 144:ssa Tonin lastut ja ei oo kyllä mitään ongelmia ollut.
Mullakin 740ssä. ei ollut ongelmia, tosin tällähetkellä purettu rahapulassa.
Here in Finland we call this thing REILU MEININKI.

Kieltämättä mikanilta aika törkeää alkaa sanomaan että tonin lastut ei toimi. Hän on kuitenkin ottanut 400hv älhoolla ja Mikan tietääkseni ei.

Halvemmalla tosiaan pääset kun ostat MS1
-012 IMM maksaa ~100e, ostrich ~200e
-MS1 vähemmän, sen voi tehdä LH purkin sisälle ja johtosarjoihin ei tarvitse muistaakseni kajota. ei kuitenkaan ihan bolt on
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Taavi.H - 02.06.2015, 18:13:02
Ja nyt on lastuista asiat tältä erää tässä sanottu, emme jatka tässä tämän pidemmälle. Tappeluhan siitä vaan tulisi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 02.06.2015, 18:34:24
Halvemmalla tosiaan pääset kun ostat MS1
-012 IMM maksaa ~100e, ostrich ~200e
-MS1 vähemmän, sen voi tehdä LH purkin sisälle ja johtosarjoihin ei tarvitse muistaakseni kajota. ei kuitenkaan ihan bolt on

Mega pitää kolvata kasaan, mikä ei ole ihan helpoin homma, jollei asiasta ole kokemusta.

012 IMMu pitää joka tapauksessa hankkia, jollei muuta sitä MAPiksi. Jolloin joutuu joka kerran säätämään kaiken megan kanssa, kun jokin muuttuu setissä. IMMun kanssa tätä ongelmaa ei ole, kunhan pääpolttoainekartan rakentaa kerran kunnolla.

Ja kun LH:n säädöt on saatu kohdilleen, voi ostrichin myydä pois, jolloin kokonaishinnaksi jäi IMMu ja siiten liittyvät romut, säilyttäen vikadiaknostiikan yms. LH:n featuret, joita MS1:ssä ei ole.

Bensalla pelatessa tarvitsee LH:sta muuttaa vain suutinvakio #4 ja 012 IMMun linearisointi-käppyrä (Ctrl+C ja Ctrl+V).
Ja sen jälkeen ainoa välttämättä säätämistä tarvitseva asia on pääpolttoaineen korjauskartta.

Kaikki muu on sitten ihan puhdasta omasta hipostelu-halusta säätämistä. Joten pirusti vähemmällä työllä LH:n kanssa pääsee.
Wiinalla lisäksi startti ja kylmärikastukset ja sen on siinä, lopun ollessa ihan puhtaasti omasta halusta tapahtuvaa toimintaa.

Ja nyt voin puhua kokemuksesta tuossa LH/EZK-säätämisessä, sillä erilaisia settejä olen säätänyt parisen kymmentä.

Kenties viikonloppuna joudun säätämään yhden setin lisää yhdelle wiinamäenmiehelle, kun 668cc sumut pamahtivat +95% aukioloaikaan hikisellä 1,2 baarin ahdoilla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Strömsö - 02.06.2015, 20:40:55
Noniin kiitos vastauksista! Mistäs löytyisi tuommoinen -012 immu?? Ja tuota e85 olen itsekkin miettinyt niin ei siis riitä 670cc kokoiset suuttimet? Minkä kokoiset sitten olisi hyvät? Ja puhutaanko nyt noin minkälaisista hevosvoimista? jos leikitään että olisi e85 ja riittävä bensapuoli ja nuo muut hilppeet mitä jo löytyy autosta  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 02.06.2015, 21:50:23
Noniin kiitos vastauksista! Mistäs löytyisi tuommoinen -012 immu?? Ja tuota e85 olen itsekkin miettinyt niin ei siis riitä 670cc kokoiset suuttimet? Minkä kokoiset sitten olisi hyvät? Ja puhutaanko nyt noin minkälaisista hevosvoimista? jos leikitään että olisi e85 ja riittävä bensapuoli ja nuo muut hilppeet mitä jo löytyy autosta  :D

Markkinapaikalta kyselemään immua, tai vaikka ebay. Tuolta esim katselemaan sopivia suuttimia (http://www.finjector.com/fi/suuttimen-valintatyokalu/)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 03.06.2015, 02:40:35
Kuinkas monta vaikkapa megaa mikan on säätänyt? Meillä meni LH:n johtosarjalle megan asennuksessa noin 2-3h ja samana päivänä oli säätöajutkin tehty. Et taida nähdä muissa purkeissa mitään hyvää.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 03.06.2015, 03:48:20
Kuinkas monta vaikkapa megaa mikan on säätänyt? Meillä meni LH:n johtosarjalle megan asennuksessa noin 2-3h ja samana päivänä oli säätöajutkin tehty. Et taida nähdä muissa purkeissa mitään hyvää.

Huoh! Ei jaksaisi....... Taas!  :facepalm:

Moottoreita, joihin olen "lastut" tekaissut on kolmella numerolla laskettavissa ja mikään niistä ei ole ollut LH/EZK-kombolla ennen omaani ja tämäkin on tehty kauan ennen omaa ysiäni.

Megaa tutkin hiljakseen liki kaksi vuotta, ennenkuin päätin lähteä säätämään LH:ta, joten tämän pitäisi kertoa jotakin ymmärtäville.

Kahdessa tunnissa jos teet ensimmäistä kertaa johtosarjan LH->mega olet käyttänyt melkoisesti aikaa asian parissa ennen kuin olet alkanut asennusta puuhaamaan.

Säätöajotkin samana päivänä tehtynä, niin kysyn vain kuinka ensikertalainen tekee tuon tempun tai edes toista kertaa tekevä. Enkä ota edes kantaa siihen säätöjen hyvyyteen kaikissa ajodynaamisissa tilanteissa.

Ja/tai olet varsinainen säätö-guru!

Minä en ole! Eikä ole moni muukaan!  :-[


Muissa purkeissa näen paljonkin hyviä juttuja, mutta minulle se "ongelma" on ominaisuuksien kombinaatio.
Eli joku perus-juttu, jonka jo LH hanskaa (esim. vikadiagnostiikka ja "nilkuta-himaan" moodi) ovat tuotanto ruikkareiden arkea, mutta after-market ruiskuissa pirun kalliita lisukkeita, jos edes rahallakaan saatavissa.

LH/EZ116K on jo olemassa vinokoneessa ja kaikki on alusta asti sopivina paikoillaan kaikkine tuotanto-ruiskujen ominaisuuksien keralla. Joten sitä voitaneen pitää eittämättömänä etuna minusta? Vähemmän säätämistä/rakentamista ohjauksen osalta, kun tekemisen voi keskittää ihan muuhunkin tähdelliseen asiaan.

Joten viri-pelissä hankittavaksi jää 012 IMMu/tykötarpeet ja ostric (uutena/käytettynä). Lastun polttopalvelun voi sitten hankkia moneltakin taholta kun ostric on myyntivalmis säätöjen valmistuttua.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: masa88 - 03.06.2015, 13:30:24
Here in Finland we call this thing REILU MEININKI.

Aika törkeä heitto kyllä, Mikan!  :nohnoh

Mutta sisäpiiristä kuultua, tuo "maaginen" 400hp lh viritelmä toimii aivan päin... Noh lähinnä vain lh tappelee nakutusta vastaan ja kone pysyy hengissä.

Megassa ja LH:ssa omat huonot ja hyvät puolensa. LH:ssa vielä yksi erittäin huono piirre: sillä saa pahoja katseita ja foorumin niskaansa.  :D

Mutta ei herneitä kenenkään nenuun.  :)

Asiaan:
Onko mega3 muuten nakutuksen hallinta erilainen kun mega1/2? Nm. pitäis kaverin autoon valita orkkis motronicin (tinakone) ja jonkun muun väliltä, mietittänyt vain.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jara_ - 03.06.2015, 14:10:11
Megassa ja LH:ssa omat huonot ja hyvät puolensa. LH:ssa vielä yksi erittäin huono piirre: sillä saa pahoja katseita ja foorumin niskaansa.  :D

Tätä minen ymmärrä eiköhä jokainen aja millä moottorinohjauksella haluaa miks sitä pitää moittia jos vaikka ajaa lh:lla, tatechilla, megalla, weberillä, dellortolla tai vaikka pierburgilla minä en vaan ymmärrä tätä ainaista vääntelyä. Miks sitä pitää kattoa pahalla minun puolesta jokainen ajaa millä ohjauksella haluaa jos itse siihen on tyytyväinen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Taavi.H - 03.06.2015, 14:21:38
Nyt vääntö eri moottorinohjausten ja lastujen paremmuudesta tai huonoudesta loppuu tähän.

Asialliset, perustellut ja ilman provosointia kirjoitetut kommentit ovat tietysti sallittuja topicin teemaan liittyen. Mutta seuraava provo tyyliin "mun isän LH on parempi kun sun isän MS lällällää" johtaa sanktioihin.

Ugh olen puhunut.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 03.06.2015, 17:43:23
Kirjoitin kommenttini ihan sen takia, koska havaitsen joka kerta tuon LH-hypetyksen. Ja johtosarjahan on valmiina ja liitinadapteri siis kyseessä esimerkissäni. 850 vollen potikka kaasuläpän asentoanturi paikalleen ja mappi. Ykk anturia viilata vähän alaspäin. Ja itse en olen säätäjä vaan Ari E hoiti homman.

Tämmöistä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 03.06.2015, 21:00:38
Ruiskuosastohan on vähän erillinen juttu, kun on tuo moottorinohjaus-topiccikin, mutta kun se täälläkin on monesti tullut esille niin tuumitaan lyhkösesti mitä molempien kanssa ihmetelleenä tulee ekana mieleen:
LH+EZK vie potin esimerkiksi oikeasti järkevän lambdasäädön osalla, oppivuuden osalla, nakutunnistuksessa ja esim tyhjäkäyntiasioiden hanskaamisessa hienommin. Eikä tartte säädellä ja sohlata erilaisten triggerianturointiasioiden kanssa, piuhat kiinni ja toimii, megan kanssa saa lueskella aika ajoin noita triggerisignaalin sekoiluongelmia. Myös rautapuolen osien luotettavuuden sanoisin menevän tehdastekoiselle osalle vrt itse kolvailtu, kenenkään työn tulosta arvostelematta. Ja vähemmän säädettäviä juttuja jos kone ei poikkea ihan järkyttävän paljon vakiosta, tyhjäkäyntijutut ja startti- ja lämmitysrikastukset ja sydeemit on kohillaan ja aina laakista käymään ilman kaasulla auttamista tai muuta.

Mega on parempi vertaistuen määrän, helpomman graafisen säätöohjelmiston ja nopeammin kartalla tilannetta seuraavan ohjelmiston kanssa, logiominaisuuden osalta ja esimerkiksi suorasytytysratkaisun osalla, vrt EZK:hon mitenkuten saatavissa oleva hukkakipinämodi vaan ei "oikeaa" suorasyttyä. Eri asioiden säätäminen on myös monessa kohden "selkeämpää" kun kerta MS on säädettäväksi tarkoitettu, mutta säädettävää myös on enempi jos lähtökohta on nolla.

Noi kaikki jutut kun sais samaan ni olispa aika kiva setti. Tämän kaiken valinnanvaikeuden ansiosta harrasteautossa on nelikurkkuinen pystyimu  ;D (vai mikähän se syy olisikaan...)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 03.06.2015, 21:46:46
Tvs:ltä asiallinen vastaus.  :hello:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Fuse - 04.06.2015, 19:26:19
Kyllähän rahalla saa ihan tehdasruiskun tasoisia säädettäviä, yllätys yllätys nämä ovat tehdasruiskuja jotka on tehty säädettäviksi.  8)

http://www.bosch-motorsport.de/en/de/produkte/catalog_categories_sncd_lev_1_230016.php

Noilla MS-merkinnöillä ei ole sitten mitään tekemistä Megan kanssa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jara_ - 07.06.2015, 19:36:40
Aika paska tuo mikan bensalastu dynossa tulossa 365hv omat kädet peliin 372hv ei parempaan tällä erää kyetty   ;D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: janne81 - 07.06.2015, 21:38:48
Aika paska tuo mikan bensalastu dynossa tulossa 365hv omat kädet peliin 372hv ei parempaan tällä erää kyetty  :o
Joo no on tuossa vielä matkaa +400 heppaan  ;) että aika paska on.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 07.06.2015, 22:29:01
Aika paska tuo mikan bensalastu dynossa tulossa 365hv omat kädet peliin 372hv ei parempaan tällä erää kyetty  :o

Aika hyvin pelkästään lastuttamalla!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 07.06.2015, 22:39:24
Aika paska tuo mikan bensalastu dynossa tulossa 365hv omat kädet peliin 372hv ei parempaan tällä erää kyetty  :o

Tässä oikeampi topic kertomaan, mitä autolle on tehty.

http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=464.0
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jara_ - 08.06.2015, 08:48:56
Aika hyvin pelkästään lastuttamalla!
;D toki muutakin on tehty  :pomo: mutta ei sen enempää tässä topicissa ja lisäyksenä sen verran että kyseessä ei ole oma kattila  ;D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 11.06.2015, 06:55:12
B230FT

-668cc dekat
-H nokka
-Holset HY35W super 54/58 Pakopesä #10 orginal valup.sarja
-3" Putkisto
-255 walbro p.pumppu
-530 kansi cranecams tuplajousilla kannesta kanavat siistitty
-KL-Racing cooleri
-LH&EZK Custom, 98E tankissa.
-SRE763+Deekun massalevy+pottapyörä ymsymsyms.

373hv/5500rpm&512nm/4750rpm@~1.5Bar

Harjotellaan säätöä lisää nii potentiaalia tuntus löytyvän lähemmäs 400hv. Kytkin vaihtuu SRE765 ku nyt jo ekalla kerralla tultiin ton kytkimen kipurajoille :pomo:

Ahdin nokka kombo toimii loistavasti. Turbo on Pro Turbon toimesta saanut hukkaporttiin lisämuokkauksia joten ahdin toimii loistavasti ja hyvin herää tolla nokalla. Hyvä paketti katuautoon

-
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Wompatti - 16.06.2015, 07:42:02
B230FT

-668cc dekat
-H nokka
-Holset HY35W super 54/58 Pakopesä #10 orginal valup.sarja
-3" Putkisto
-255 walbro p.pumppu
-530 kansi cranecams tuplajousilla kannesta kanavat siistitty
-KL-Racing cooleri
-LH&EZK Custom, 98E tankissa.
-SRE763+Deekun massalevy+pottapyörä ymsymsyms.

373hv/5500rpm&512nm/4750rpm@~1.5Bar

Harjotellaan säätöä lisää nii potentiaalia tuntus löytyvän lähemmäs 400hv. Kytkin vaihtuu SRE765 ku nyt jo ekalla kerralla tultiin ton kytkimen kipurajoille :pomo:

Ahdin nokka kombo toimii loistavasti. Turbo on Pro Turbon toimesta saanut hukkaporttiin lisämuokkauksia joten ahdin toimii loistavasti ja hyvin herää tolla nokalla. Hyvä paketti katuautoon

-

aika huimat lukemat vakiolla valusarjalla ja muutenkin, eikä #10 pakopesäkään ole mikään mieletön!! onko alakaerta vakio puristussuhteen osalta ja jos saa kysyä niin mitä on ennakkoa ahdoilla? entäs pakopaineet, onko niille mittaria?

resepteistä ja ja tästä topicista kun lukee variaatioita eri koneista niin ihmettelee usein että heitot tehoissa suunnilleen samanlaisilla setupeilla ja ahdoilla voi olla reilusti yli 100 hevosvoimaa!!! penkit on tietenkin erilaisia ja niissä voi olla heittoa muutaman kymmentä hevosvoimaa mutta mistä noin suuret heitot voi tulla jos koneet kasattu lähes identtisillä osilla?

tietenkin säätöjen merkitys on suuri mutta jos laitteet on ajettu penkissä ja ne on vähänkään sinnepäin niin silti tehoerojen suuruus ihmetyttää!! jos ei ole lappuja niin pyöristetääkö lukemat 50hv välein....erään auton elämää seurannut niin viimesimmällä omistajalla se ei ole koskaan käynyt penkissä. vanhasta dynolapusta n.320 hv:n luvut pyöristyi heti n.350hv, sit vähän säätöjä ja uudet suuttimet niin tehi pomppasi ilman penkkiä yli 400hv :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 16.06.2015, 14:27:48
aika huimat lukemat vakiolla valusarjalla ja muutenkin, eikä #10 pakopesäkään ole mikään mieletön!! onko alakaerta vakio puristussuhteen osalta ja jos saa kysyä niin mitä on ennakkoa ahdoilla? entäs pakopaineet, onko niille mittaria?

Mikä vakio valu-sarjassa on vikana?  ???
Tietääkseni kellari on vakio puristus-suhteella. Ennakoista vaikenen, mutta ne muistuttavat vakiokarttaa.

tietenkin säätöjen merkitys on suuri mutta jos laitteet on ajettu penkissä ja ne on vähänkään sinnepäin niin silti tehoerojen suuruus ihmetyttää!!

Sanotaan näin, että tuossa moottorissa ja kokoonpanossa salaisuus on säädöissä, sillä saatanallinen säätäminen tuottaa ne tulokset, eikä pelkkä mekaniikka.
Setti on myös ajatuksella koottu, eikä siten, että on lätkäisty isoin saatavilla oleva ahdin ja sillä sitten painetta puristaen ihan millä tahansa ohjauksella.

Voipi olla, että 400hv menee rikki pelkästään syttykartan hieromisella (todennäköistä), sillä nykyinen sytty-kartta on ainoastaan arvaus siitä, millainen sen pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 16.06.2015, 15:09:16
Pari ajatusta tuosta setupista

valupakosarjan korvaaminen pulssisarjalla pudottaisi pakopaineita(Jotka kiinnostaisi tietää, uskon että riittävän suuret tuolla pakopesällä ja ahtopaineella) ja todennäköisesti parantaisi heräämistä ja vääntöä.

Vaparin nokka akseli turbossa

Itse lähtisin parantamaan moottorin virtausta enkä ns väkisin ahtamaan.
Kansi virtaa varmaan aika hyvin, jonka ansiosta herää hyvin. onko pakokanaviin koskettu?
Voipi olla, että 400hv menee rikki pelkästään syttykartan hieromisella (todennäköistä), sillä nykyinen sytty-kartta on ainoastaan arvaus siitä, millainen sen pitäisi olla.

Uskoisin että aftermarket nokalla (Esim enem v16t) saataisiin 400hv pienemmällä paineella.

Seuraisin pakopaineta.

Onnea kuitenkin tuloksesta! :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Vauhtivaunu - 16.06.2015, 15:31:02
Asiaan:
Onko mega3 muuten nakutuksen hallinta erilainen kun mega1/2? Nm. pitäis kaverin autoon valita orkkis motronicin (tinakone) ja jonkun muun väliltä, mietittänyt vain.

Huomattavasti erilainen. MS3:een on erillinen nakutustunnistusmoduli johon voi kytkeä 2kpl "laajakaistaista" nakuanturia. Herkkyyttä säädetään ohjelmallisesti ja nakutuksen tunnistukselle annetaan "ikkuna" jossa sitä tarkkaillaan. Tai sitten ei anneta mutta silloin muiden arvojen säätämisestä tulee hankalampaa. Lisää MS3:n manuaalista joka on syytä lukea jokatapauksessa jos MS3:n asentamista ajattelee. Se on aika paljon laajempi kuin MS1 tai MS2. Tai sitten ei. Megassa kun voi valita käyttääkö jotain ominaisuutta vai nou. Se taipuu täysin käskijänsä tahtoon  8)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 17.06.2015, 21:48:22
Pari ajatusta tuosta setupista

valupakosarjan korvaaminen pulssisarjalla pudottaisi pakopaineita(Jotka kiinnostaisi tietää, uskon että riittävän suuret tuolla pakopesällä ja ahtopaineella) ja todennäköisesti parantaisi heräämistä ja vääntöä.

Vaparin nokka akseli turbossa

Itse lähtisin parantamaan moottorin virtausta enkä ns väkisin ahtamaan.
Kansi virtaa varmaan aika hyvin, jonka ansiosta herää hyvin. onko pakokanaviin koskettu?
Uskoisin että aftermarket nokalla (Esim enem v16t) saataisiin 400hv pienemmällä paineella.

Seuraisin pakopaineta.

Onnea kuitenkin tuloksesta! :)
Kiitos mukavasta palautteesta! :) Niinkuin Mikan puhui saatanallisesta säätämisestä, tästä suurin kiitos kuuluu hänelle projektiin mukaan lähtemisestä :hello: Tätä säätöä opiskellaan kokoajan lisää.

Nokka-akseliaki olen miettinyt jos sen vaihtaa,  riippuen sen tuomista ongelmista säädön suhteen, ku tuota overlappia löytyy ja niinku sanoit, vaparin nokka, ei paras mutta toimiva :D

Sitähän se ProTurbonki äijjä on ihmetelly onko Volvon vinokone niin sysipaska että siitä ei saa 400hv ku jollaki 40holsetilla ja saatanan isolla pakopesällä. Pakopainetta ei olla mitattu, mutta 1/8 npt nippa löytyy, sekin mitataan.

Kansi on 530 jota kevyesti pirrattu imu/pakopuolelta.

Mutta vakio pakosarja ja tuo ahdin siksi koska säästää vaivaa asennuksessa. Tosin Holsetiksi tuo ahdinhan on aika kallis. Esim. Iislamen turbohuollosta 1250e lähtöhinta. Ahdin on #10 Pesällä ja pakopesän nielu on jakamaton ja sis. hukkaportti.

Löytyy mulla laput tuosta koevedosta mutta kokeillaan saada lisää voimaa pellin alle LH:lla ja ihmisille esimerkkiä

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: volella - 26.07.2015, 19:34:00
Tere

Omaa mootoria kasatessa autoa pelittäessä ja korttia odotellessa tuli mietittyä mitä mieltä kokeneemmat virittäjät ovat kokoon panostani.
Alakerta b21a  puristuksia 8,4
kantena on 398 jota hiukan siistitty ventiilin maljoista ei mitään radikaalia, nokkana on A ja amiksella pyöräytin kolmikulma seetit ja ventiilit.
Ahdin on evo mitsusta TD05HR-16G6
LH:n imusarja ja suutimet oli 530cc
Pakosarjan räpellän itse.
Iso kiina kuuleri
Sytkää ja bensaa ohjaa ms1 v.2.2

Painetta olisi tarkotus laittaa jotain kilon luokkaa tai enemmä, mutta kuikahan paljon voimaat tuolla kokoon panollaa mahtaa saada. ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 26.07.2015, 21:53:08
Tere

Omaa mootoria kasatessa autoa pelittäessä ja korttia odotellessa tuli mietittyä mitä mieltä kokeneemmat virittäjät ovat kokoon panostani.
Alakerta b21a  puristuksia 8,4
kantena on 398 jota hiukan siistitty ventiilin maljoista ei mitään radikaalia, nokkana on A ja amiksella pyöräytin kolmikulma seetit ja ventiilit.
Ahdin on evo mitsusta TD05HR-16G6
LH:n imusarja ja suutimet oli 530cc
Pakosarjan räpellän itse.
Iso kiina kuuleri
Sytkää ja bensaa ohjaa ms1 v.2.2

Painetta olisi tarkotus laittaa jotain kilon luokkaa tai enemmä, mutta kuikahan paljon voimaat tuolla kokoon panollaa mahtaa saada. ::)

Varmasti ihan toimiva setti... Riippuu ihan taas mitä haetaan moottorilta. Ahtimen koko on vähän minulle mysteeri, ei sano nuo evon ahtimet mitään. Vinomotti 8tapilla kumminkin tarvii aika ison pakopesän toimiakseen hyvin(tehoa).  Puristussuhde voisi olla vaikka hieman suurempi niin säilyy sitä alavääntöä, eikä tarvisi ahtaa mahdottomia. Jos bensalla niin vaikka 9ruttu ihan ok, toisaalta miksi ei enemmänkin. Ahdin tuossa varmaan määrää sen tehon aika pitkälti, mutta kyllä kai sillä yli 250hp saa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 26.07.2015, 21:57:06
Tere

Omaa mootoria kasatessa autoa pelittäessä ja korttia odotellessa tuli mietittyä mitä mieltä kokeneemmat virittäjät ovat kokoon panostani.
Alakerta b21a  puristuksia 8,4
kantena on 398 jota hiukan siistitty ventiilin maljoista ei mitään radikaalia, nokkana on A ja amiksella pyöräytin kolmikulma seetit ja ventiilit.
Ahdin on evo mitsusta TD05HR-16G6
LH:n imusarja ja suutimet oli 530cc
Pakosarjan räpellän itse.
Iso kiina kuuleri
Sytkää ja bensaa ohjaa ms1 v.2.2

Painetta olisi tarkotus laittaa jotain kilon luokkaa tai enemmä, mutta kuikahan paljon voimaat tuolla kokoon panollaa mahtaa saada. ::)

Jos on numero 6 pesällä, ei kyllä hirveitä tehoja saa... Liian pieni pesä.

Täällä 8 pesä ja n. 330hp @ 1.3bar.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Voresss - 26.07.2015, 22:32:23
Taitaa olla melko passeli ahdin tuommoinen td05, vinokoneen kyljessä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 26.07.2015, 22:40:57
Taitaa olla melko passeli ahdin tuommoinen td05, vinokoneen kyljessä?

Pienemmällä vaivalla pääsee 19t, mutta juu ihan mukava tuo on  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Voresss - 26.07.2015, 23:32:28
Pienemmällä vaivalla pääsee 19t, mutta juu ihan mukava tuo on  :)
h
oma tietoni perustuu aikalailla kuulopuheisiin. Mutta mitä nyt katsellut noita td05 sarjan ahtimia itse, niin laippoihin olen ainakin huomioni kiinnittänyt näyttävät nimittäin hieman erikoisilta verrattuna näihin ns "perus" laippoihin. Kuinkas suuri kokoinen tuo 16g on livenä, onko mahdollisuuksia päästä leimasta läpi? Kuinkas sulla tuo on toteutettu, vakio pakosarja vai joku itsetehty? Lisäksi varmaan öljyn tuloa/paluuta sai ainakin soveltaa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 26.07.2015, 23:56:15
h
oma tietoni perustuu aikalailla kuulopuheisiin. Mutta mitä nyt katsellut noita td05 sarjan ahtimia itse, niin laippoihin olen ainakin huomioni kiinnittänyt näyttävät nimittäin hieman erikoisilta verrattuna näihin ns "perus" laippoihin. Kuinkas suuri kokoinen tuo 16g on livenä, onko mahdollisuuksia päästä leimasta läpi? Kuinkas sulla tuo on toteutettu, vakio pakosarja vai joku itsetehty? Lisäksi varmaan öljyn tuloa/paluuta sai ainakin soveltaa?

Mulla t3 laipalla, eli pakosarjasta laippa rälläkällä matalaks. Sorvissa tai hiomakoneessa suoraksi. Vakio sarja siis.
Tuloletku teräspunokseksi.
Paluun joutuu rakentaa täysin.
On about 1.5x kokoinen. Menee leimasta läpi heittämällä. Tosin, jos alkaa vaikeaksi inssi niin ei se sitten. Tosin mulla noi autot näyttänyt muutenkin vakioilta, ehkä sekin vaikuttaa.

Tosin edellisessä leimassa (valkoisella pakastimella) konttorin ukkeli sano että "mutsilla kato samanlainen FK, ja vielä valkoinenkin" Naureskeli konehuoneessa ja polkasi kerran konttorin takana kun ajoi etupihalle parkkiin...
Vastaus oli "on siinä ainakin kaikki 99kw tallella!"
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Voresss - 27.07.2015, 00:22:35
Mulla t3 laipalla, eli pakosarjasta laippa rälläkällä matalaks. Sorvissa tai hiomakoneessa suoraksi. Vakio sarja siis.
Tuloletku teräspunokseksi.
Paluun joutuu rakentaa täysin.
On about 1.5x kokoinen. Menee leimasta läpi heittämällä. Tosin, jos alkaa vaikeaksi inssi niin ei se sitten. Tosin mulla noi autot näyttänyt muutenkin vakioilta, ehkä sekin vaikuttaa.

Tosin edellisessä leimassa (valkoisella pakastimella) konttorin ukkeli sano että "mutsilla kato samanlainen FK, ja vielä valkoinenkin" Naureskeli konehuoneessa ja polkasi kerran konttorin takana kun ajoi etupihalle parkkiin...
Vastaus oli "on siinä ainakin kaikki 99kw tallella!"
jos vielä vähän sua saisin vaivata ;D

Mistä oot omasi ostanut, noita ei tunnu liikaa liikkuvan myynnissä? Ja juurikin jos T3 laipallisen löytäisi käytettynä olisin kyllä kiinnostunut ostamaan. Tuo 16g on viissiinkin noissa uudemmissa evo mitsuissa orkkiksena(?).
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 27.07.2015, 00:25:32
jos vielä vähän sua saisin vaivata ;D

Mistä oot omasi ostanut, noita ei tunnu liikaa liikkuvan myynnissä? Ja juurikin jos T3 laipallisen löytäisi käytettynä olisin kyllä kiinnostunut ostamaan. Tuo 16g on viissiinkin noissa uudemmissa evo mitsuissa orkkiksena(?).

Vaikkapa kinugawalta saa uusia. Mitsun t3 laippasia käytetty ainakin GMC typhoonissa. Eli ebaysta voisi löytyä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Voresss - 27.07.2015, 00:28:59
Vaikkapa kinugawalta saa uusia. Mitsun t3 laippasia käytetty ainakin GMC typhoonissa. Eli ebaysta voisi löytyä.
jeps, joskus sieltä katsellut. Mutta pitää koittaa metsästää jos jotain lähempää sattuisi löytymään :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jara_ - 27.07.2015, 06:16:04
Ihan mielenkiinnosta kyselen mitkä on siipi koot puliukOn ahtimessa?? Itellä on garret gt 3271 joka meni pienellä vaivalla omaan konttiin  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: volella - 27.07.2015, 16:20:42
Juu olen sen itsekkin tiedostanut että on vähän pieni tuo pakopesä, mutta ahdin oli halpa ja välyksetön ja uskon sen riitävän haluaamiini lukemiin tarkotus olis rikkoa tuo 200 heppaa ja sen jälkeen kaikki on boonusta. puritus suhde on lievästi matala koska ensimmäinen projektini ja itse olisi tarkoitus saada säätöihin ja ajattelin poistaa nakutus vaaraa tällä tavalla. ja tuon tdo5 ahtimen laipat ovat tosiaan vähän mielenkiintoisen malliset. :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 27.07.2015, 17:22:25
Ihan mielenkiinnosta kyselen mitkä on siipi koot puliukOn ahtimessa?? Itellä on garret gt 3271 joka meni pienellä vaivalla omaan konttiin  :)

Compressor Wheel   48.3 / 68 mm (EVO3 -16G Wheel)
Turbine Wheel   55.8 / 49.1 mm (TD05H Inconel)

Jotain tollasta ne taitaapi olla mullakin...

Juu olen sen itsekkin tiedostanut että on vähän pieni tuo pakopesä, mutta ahdin oli halpa ja välyksetön ja uskon sen riitävän haluaamiini lukemiin tarkotus olis rikkoa tuo 200 heppaa ja sen jälkeen kaikki on boonusta. puritus suhde on lievästi matala koska ensimmäinen projektini ja itse olisi tarkoitus saada säätöihin ja ajattelin poistaa nakutus vaaraa tällä tavalla. ja tuon tdo5 ahtimen laipat ovat tosiaan vähän mielenkiintoisen malliset. :D

200hp menee vakiollakin rikki. Arvailen että vähintään 250hp tavoittaa tuolla. Jos ei enemmän tai vähemmänkin. Taitaa silti olla isompi kaikinpuolin kuin perus 19T, tosin 19T rajottaa se 7 pesäkin aika paljon.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Chall - 27.07.2015, 19:36:54
200hp menee vakiollakin rikki. Arvailen että vähintään 250hp tavoittaa tuolla. Jos ei enemmän tai vähemmänkin. Taitaa silti olla isompi kaikinpuolin kuin perus 19T, tosin 19T rajottaa se 7 pesäkin aika paljon.

Tuohon sen verran että sitä 7 pesää voi kairata myös aika reippaasti, varsinkin hukkaportin ympäriltä. Itse taisin avartaa hukkaportin aukkoa melkeen sentin isommaksi, silti läppä jää peittämään koko aukon. Sama neilulle.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 27.07.2015, 20:21:22
Osaakos joku näin äkkiseltään sanoa mihin asti b230fb riittää vakio kaluilla ahdettuna? Kansi 531 ja nokka vx3.. ahdistimeks varmaan hx35 tai hx40.. moottorin ohjaukseen ei nyt takerruta..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 27.07.2015, 20:30:51
Osaakos joku näin äkkiseltään sanoa mihin asti b230fb riittää vakio kaluilla ahdettuna? Kansi 531 ja nokka vx3.. ahdistimeks varmaan hx35 tai hx40.. moottorin ohjaukseen ei nyt takerruta..
pitäisi olla 13mm kanget eli ~400hv. oikein hyvä lähtökohta ahtaa :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 27.07.2015, 21:34:40
pitäisi olla 13mm kanget eli ~400hv. oikein hyvä lähtökohta ahtaa :)

Jees.. ensiks meinasin b23a:sta tehdä, mutta sedältä ruotsista hyvään hintaan saisin tuon b230fb:n.. eli riittää tavoitteeseen oikein hyvin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 27.07.2015, 21:42:23
Tuohon sen verran että sitä 7 pesää voi kairata myös aika reippaasti, varsinkin hukkaportin ympäriltä. Itse taisin avartaa hukkaportin aukkoa melkeen sentin isommaksi, silti läppä jää peittämään koko aukon. Sama neilulle.

Silti itse pesä on pieni... Nuo on pakko tehdä jos haluaa esim. viinalla ajaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jara_ - 27.07.2015, 22:12:58
Compressor Wheel   48.3 / 68 mm (EVO3 -16G Wheel)
Turbine Wheel   55.8 / 49.1 mm (TD05H Inconel)

Jotain tollasta ne taitaapi olla mullakin...

Juu u mietin vaan että miten tuo oma soveltus viinakäyttöön :pomo:
Garretissa siivet
Kompura 52/71
Pako 54/64
Eli pitäs viinallaki huilia reilusti yli 300hv  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Herra-Jermu - 13.08.2015, 13:37:53
Portattu 530
VX3
3" putki
630cc Dekat
Cooleri, mallia iso.
AEM 320:n pumppu
MSD ingnition
LH/EZK- ostrichilla.
Ahtimeksi T19 vai gt28 vai gt32?

Kysymyksenä tuo ahtimen valinta, t19 jo hyllyssä, mutta toisaalta voisi suoraan vähän isompaa. Kuitenkin käyttöauto, joten saisi herätä alhaalta. T19 riittäneet juuri siihen ~300hv, mutta painetta saa olla vähintään 1,3bar?  Lähinnä kokemuksia haen kyseisistä ahtimista ja penkkituloksista.

#Tommi
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: BrickRacing - 14.08.2015, 20:57:00
Kyseisellä nokka-akselilla ja 19T ahtimella voidaan olla noin 400nm ja 270hp tuntumassa tuolla 1,3 bar paineella moottoritehossa. Ahtopaineen nostaminen ei 1,2 bar jälkeen tuo juurikaan iloa, sillä pakopesä ei yksinkertaisesti virtaa enempää, esimerkkinä 1,2-> 1,5 bar toi eräässä kokoonpanossa noin 30nm ja 10hp lisää tehoa.
Garreteista ei ole kokemusta, mutta vertailumielessä hieman suuntaa isompien ahtimien osalta saa siitä, että samankaltaisessa kokoonpanossa HX35super herää noin 500rpm myöhemmin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Chall - 14.08.2015, 21:11:59


(http://s14.postimg.org/ic1hgcza5/image_zpsbf825661.jpg) (http://postimg.org/image/ic1hgcza5/)

Ja tuo 18T:llä jenkkilästä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Herra-Jermu - 14.08.2015, 23:07:13
Yyees, tämä riittää minulle. Talveksi tulee t19 ja kesällä vaihtuu Garrettin 28-32, tiedä vielä.  :)

#Tommi
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 14.08.2015, 23:26:00
Yyees, tämä riittää minulle. Talveksi tulee t19 ja kesällä vaihtuu Garrettin 28-32, tiedä vielä.  :)

#Tommi
Elä ainakaan gt28a. Itellä oli gtx28 vinokkaassa ja ihan liian pieni. Gt32 ois varmaan jees.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Herra-Jermu - 14.08.2015, 23:29:17
Elä ainakaan gt28a. Itellä oli gtx28 vinokkaassa ja ihan liian pieni. Gt32 ois varmaan jees.

Yees, sitä vähän arvelinkin. Paljonko oli kW/nm 28:llä?

#Tommi
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 15.08.2015, 03:10:54
Yees, sitä vähän arvelinkin. Paljonko oli kW/nm 28:llä?

#Tommi
260hv/405nm ja muistaakseni 1,5bar jos en väärin muista. Eikä se paljon parempaan ois pystyny. Isoin ongelma oli siinä, että varsinkin kuulalaakeroituna ihan liian herkkä ahdin heräämään. Ärsyttävä ajettava.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 15.08.2015, 21:33:15
Kysellääs nyt tehoarviota kun en o laitetta penkkiin vieläkään saanut...

Kokoonpano:
b23 lohko
531 kansi + k-nokka
1000cc sumut
re85
ahtimena kiinan wr560 61/57 siivet, pakopesän A/R 0.70
mega ohjaa suuttimia ja kipinää

kai noilla nyt pitäs +300hv lukuihin päästä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 16.08.2015, 03:20:18
Kysellääs nyt tehoarviota kun en o laitetta penkkiin vieläkään saanut...

Kokoonpano:
b23 lohko
531 kansi + k-nokka
1000cc sumut
re85
ahtimena kiinan wr560 61/57 siivet, pakopesän A/R 0.70
mega ohjaa suuttimia ja kipinää

kai noilla nyt pitäs +300hv lukuihin päästä?
Helposti, paineista riippuu mut voi mennä seuraavallekkin sataluvulle ihan hyvin, ainakin lähelle.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 16.08.2015, 10:09:17
pakopesän A/R 0.70
Tuo taitaa olla ensimmäinen rajoittava tekijä.  Mutta tuskin vielä 300 hv kohdalla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 16.08.2015, 10:30:37
Minkä kokosta pakopesää tuo a/r 0.70 vastaa holsetin numeromittakaavassa? ~12?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Herra-Jermu - 01.09.2015, 23:31:23
Meneekö Gt32:n vakiopakosarjalle, vai alkaako ottamaan runkoon/pakosarjaan?  Mikä ahdin olisi järkevin vakiopakosarjaan, kun ei tuo kopio T19 käynytkään siihen.  :D
Vastaakos vakiopakosarjan laippajako t25:sta?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juike - 02.09.2015, 09:31:57
Vakio on t3, huullos vaan pois.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Herra-Jermu - 02.09.2015, 11:06:25
Vakio on t3, huullos vaan pois.

Thämä selvä, eli gt32:sta kehiin, tai jopa 35:sta. Jos nyt mahtuu vakiopakosarjassa olemaan. Joku tämän tiedon vielä möläyttää ilmoille, niin kiitos. :D

#Tommi
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 02.09.2015, 20:16:04
Thämä selvä, eli gt32:sta kehiin, tai jopa 35:sta. Jos nyt mahtuu vakiopakosarjassa olemaan. Joku tämän tiedon vielä möläyttää ilmoille, niin kiitos. :D

#Tommi
Holset HY35W mahtuu olemaan vakio sarjan kans ku laittaa vaan. Varmaan tuo GT32 on pienempi fyysiseltä kooltaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 02.09.2015, 21:13:56
Holset HY35W mahtuu olemaan vakio sarjan kans ku laittaa vaan. Varmaan tuo GT32 on pienempi fyysiseltä kooltaan.
jääkö paljon tilaa vielä tuolla holsetilla?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Okko - 02.09.2015, 22:25:58
Holset HY35W mahtuu olemaan vakio sarjan kans ku laittaa vaan. Varmaan tuo GT32 on pienempi fyysiseltä kooltaan.

Minkälaisiin tehoihin tuollainen HY35W riittää vinokoneessa. Tietysti kansi ja nokka vaikuttaa paljon, mutta jotain ajatusta?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 02.09.2015, 22:41:35
Kyllä se jos kansi virtaa nii 400hv menee varmaan rikki jos säädöt kohdallaan. 373hv on mitattua sinneppäin säätösellä ja vakio pakosarjalla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Okko - 02.09.2015, 22:58:29
Kyllä se jos kansi virtaa nii 400hv menee varmaan rikki jos säädöt kohdallaan. 373hv on mitattua sinneppäin säätösellä ja vakio pakosarjalla.

Oliko kannelle tehty mitään? Millä nokalla?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 03.09.2015, 06:43:36
Oliko kannelle tehty mitään? Millä nokalla?
Kanavat on siistitty 530 kannesta ja H nokkalla on tuo. Paras vääntö tuli 4750rpm ja huipputeho n.5500rpm
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 03.09.2015, 16:28:39
(http://i1341.photobucket.com/albums/o760/janihakkila123/Mobile%20Uploads/20140817_011420_zps1eb2e087.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/janihakkila123/media/Mobile%20Uploads/20140817_011420_zps1eb2e087.jpg.html)

Siinä on yks kuva miten se istuu. Otettu aikanaan ko moottoria tehtiin ja ahdinta soviteltiin. Kompurapesään piti letkulähtö tehdä eli sorvilla uus holkki ja tuo alkuperäne katlasta tuosta kauluksen alta ja hukkaportin  kellon teline vastapäätä alkuperäistä paikkaa laittaa kiinni. Van siitä tuli tosi siisti asennus ku jakso hetken käyttää aikaa :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Okko - 03.09.2015, 18:15:01
(http://i1341.photobucket.com/albums/o760/janihakkila123/Mobile%20Uploads/20140817_011420_zps1eb2e087.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/janihakkila123/media/Mobile%20Uploads/20140817_011420_zps1eb2e087.jpg.html)

Siinä on yks kuva miten se istuu. Otettu aikanaan ko moottoria tehtiin ja ahdinta soviteltiin. Kompurapesään piti letkulähtö tehdä eli sorvilla uus holkki ja tuo alkuperäne katlasta tuosta kauluksen alta ja hukkaportin  kellon teline vastapäätä alkuperäistä paikkaa laittaa kiinni. Van siitä tuli tosi siisti asennus ku jakso hetken käyttää aikaa :)

Nätisti istuu vakiosarjaan. Erittäinkin varteenotettava vaihtoehto omaan tehotavoitteeseen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 03.09.2015, 18:32:36
eniten kiinnostaisi mahtuuko tuo 200-sarjan konehuoneeseen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 03.09.2015, 20:05:52
Miksi holset halutaan sovittaa halkosarjaan?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 03.09.2015, 20:29:14
eniten kiinnostaisi mahtuuko tuo 200-sarjan konehuoneeseen.
Kaverin 240 konehuoneeseen soviteltiin vielä pykälän pienempääkin ahdinta eikä mahtunu, miks tollanen ahdin pitäs saada halkosarjaan? Tietysti vähäpäästöisessä saattaa nopeuttaa leimavakiointia mut eipä oo mun mielestä paha rasti vaihtaa pakosarjaa ja downpipee ahtimen lisäks jos sellaseen leikkiin ryhtyy.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 03.09.2015, 20:50:38
Nätisti istuu vakiosarjaan. Erittäinkin varteenotettava vaihtoehto omaan tehotavoitteeseen.
Tuo HY35W on fyysisesti pienempi ku HX35. Ja ainuita holsetteja mitkä pelaa pensamoottorissa tolla omalla hukkaportilla. Pakopesän nielu on jakamaton yms. Pro Turbo myy halvimmin. Hintahaarukka pyörii 1050-1250e ja jos haluaa muokata nii pikkuse nousee hinta. Mut tosi hyvä turbo johonki 300-400hv setuppiin. Pro Turbon myyjä sano että ovat päässeet skylinen moottorissa yli 500hv tolla turbolla
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 03.09.2015, 20:52:38
Miksi holset halutaan sovittaa halkosarjaan?
Mielestäni oikein passeli ajatus tähän topicciin. ahtoja.com myy hx35w kopiota #12 pesällä alta viiden sadan.  aika hyvä budjetti vaihtoehto mielestäni

Miksei holsetin vakio hukkaportti pelaisi bensaturbossa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 03.09.2015, 20:55:12
Miksi holset halutaan sovittaa halkosarjaan?
Jos mun kuvaan viittaat tuo ei ole halkosarja. Sentakia että vähemmän työtä vaihtaa turbo. Ja istuu tosi siististi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 03.09.2015, 21:19:29
Miksei holsetin vakio hukkaportti pelaisi bensaturbossa?

Useesti holsetit on jaetulla nielulla ja sisänenhukkis avaa vain toisen nielun.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jepajee - 03.09.2015, 22:03:15
Useesti holsetit on jaetulla nielulla ja sisänenhukkis avaa vain toisen nielun.

Joskus oli jossain prokkiksessa, en muista oliko kotosuomi vai muu maailma, nii ko. ongelma ratkastu vinguttamalla nielujen väliseinämää poikkeen  :).
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: o_j - 03.09.2015, 22:28:15
Aika paljon noilla hy:llä ja hx:llä on kokoeroa.

(http://i18.photobucket.com/albums/b149/BTanor/DSC01418.jpg)

Muttamutta, mielenkiintoisen oloinen ahdistin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 03.09.2015, 22:52:42
Nuita kopioholsuja kyllä lähtis ees aattelemaan kun aito maksaa reiska 700e.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 03.09.2015, 23:54:24
Aika paljon noilla hy:llä ja hx:llä on kokoeroa.

(http://i18.photobucket.com/albums/b149/BTanor/DSC01418.jpg)

Muttamutta, mielenkiintoisen oloinen ahdistin.
Ja mikä tuossa HY:ssä on se miinus puoli että HX osat ei käy siihe. Niin sanoi kaksikin liikettä. Mutta se Turbojen skaala kutistuu iha  olemattomiin melkein jos vaatimuksena on sisäinen toimiva hukkaportti. Ja hinta samalla. Erilailla olis mistä valita jos käyttäs ulkosta hukkista.  Mutta tosi hyvä turbo katuautoon. Ja ei ahtopaineiden kans ole mitään ongelmia.. Tai no kerran oli ku hukkaportin kellon tanko lähti irti läpän akselista ku C clipsi oli pudonnu :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 04.09.2015, 08:44:52
Joskus oli jossain prokkiksessa, en muista oliko kotosuomi vai muu maailma, nii ko. ongelma ratkastu vinguttamalla nielujen väliseinämää poikkeen  :).

Mä ainakin oon avannu nielun wr560 kiina-ahtimesta. Ei joutunut suuremmin vinguttamaan kun nielun jako oli valettu erikseen. Naputtelemalla lohkes väliseinä
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 04.09.2015, 19:57:38
Pro Turbon myyjä sano että ovat päässeet skylinen moottorissa yli 500hv tolla turbolla

No tuota en ihan nielemättä usko...  :o
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 7kanelkeet - 05.09.2015, 03:04:47
No tuota en ihan nielemättä usko...  :o
Juu totta puhut.. Mutta toisaalta "iso" 6kone moniventtiilikannella nii tietty mikään täys mahdottomuuskaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 14.11.2015, 02:38:08
Loistavia vastauksia. Teen nyt tuon ilmansuodattimen ja bensansuodattimen ja avaan sieltä pohjasta sen toisen reiän ja sitten se lisäjousi ja lastu. Minulle riittää jos saisi 0,6 ahdot.

Jos meinaat pitää 0,6 baarin ahdot, vaihda putsarit ja ÄLÄ tee mitään muuta, sillä vakio romut toimivat FT:n paineilla huomattavan hyvin!   :hello:

Coolerin vaihtoa vakiosta parempaan (mallisopivaan) suosittelen, sillä siitä saa apuja vakioonkin (FT) orkkiksen sysipaskan tilalle.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: remotion - 14.11.2015, 05:10:22
Samaan päätelmään ajauduin että ehkäpä en tee mitään paitsi kuulerin jos niikseen tulee ja kenties voisi paremman katin vaihtaa sitten kun se antaa merkkejä antautumisesta. Tosin onko coolerin vaihdollakaan merkittävää hyötyä kun ajan lähinnä +5c tai kylmemmillä keleillä autoa ikinä. Kuitenkin tuon arvo on juurikin siinä että se on lulla ja urheiluautoa tuosta ei saa mitenkään edes rakentamalla, ja jokainen modi paljastaa 25 muuta kohdetta alustasta jarruista yms jotka ovat jo nyt esihistoriallisella tasolla ja virityksen jälkeen olisivat vielä enemmän epäsuhdassa.... ja rahaa syövä urheiluauto minulla on kesäksi joten...

mutta putsarit vaihdettu, siihenkään en tee sitä ilmastointi letku  viritystä koska se keräisi suolaista loskaa ja muuta mitä autoon lentää...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: bolinder - 14.11.2015, 14:52:00
Kun ajaa sillä vakio coolerilla niin voisi muokata sen takaluukun teksti INTE COOLER    8)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 06.01.2016, 15:52:01
Tehotavoite n. 300hv seuraavalla kokoonpanolla:

B230FB perusmoottori
531 kansi
Vx3 nokka
DIY imusatsi + pakosarja
Cooleri
Ms..
Joko hx35 tai hx40 holsetti..

Tuohon turboon että minkäkokoinen pakopesä? Tulevaisuudessa saattaa tulla enemmän potkua kun saa voimansiirron kestävämmäksi.. Kuullut että Volvon koneessa saisi olla iso pakopesä? Tukehtuuko pienellä pesällä? Nuo vielä aika miedot tehot mitä haen tolla kokoonpanolla että onko kuinka merkityksellistä?

E: onko jollai kokemusta miten vaparin valusarja hengittää? Eräs kokenut ammattilainen kansihemmo joka kilpamoottoreiden kanssa päivittäin tekemisissä niin suositteli tämmöstä ratkaisua..

(http://www.pbase.com/sam3481/image/127794934.jpg)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: remotion - 06.01.2016, 20:43:07
tuostahan sais puolimetriä lyhyemmän kun tekis pakosarjan joka taittuu toiseen suuntaan ja siitä heti turbo perään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 06.01.2016, 21:50:48
Tehotavoite n. 300hv seuraavalla kokoonpanolla:

Joko hx35 tai hx40 holsetti..
HX35 14 pakopesällä riittää ainakin ~400hv tuntumaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 07.01.2016, 09:41:02
HX35 14 pakopesällä riittää ainakin ~400hv tuntumaan.

Jees.. Tuntuu vaan kaikki HX35:set olevan 8 tai 12 pakopesällä.. Yrittäny 14-16 pakopesällä olevaa metsästää mutta tuloksetta.

tuostahan sais puolimetriä lyhyemmän kun tekis pakosarjan joka taittuu toiseen suuntaan ja siitä heti turbo perään.

Sais joo.. Tuo vaan ettei tarvis ite pakosarjaa uusiks tehä vaan tuo väliputki.. Ollu kyllä omassa mielessä tehä koko sarja vesijohtoputkesta..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 07.01.2016, 13:27:35
Jees.. Tuntuu vaan kaikki HX35:set olevan 8 tai 12 pakopesällä.. Yrittäny 14-16 pakopesällä olevaa metsästää mutta tuloksetta.

Sais joo.. Tuo vaan ettei tarvis ite pakosarjaa uusiks tehä vaan tuo väliputki.. Ollu kyllä omassa mielessä tehä koko sarja vesijohtoputkesta..
On kyllä ainakin varma pullonkaula tuollainen pakosarjan kötöstys.  :nohnoh

Suoraan se Hx40superi sinne niin siinä on jo yleisempi tuo 14pesä. Ja heräävyys on kyllä ihan fiksulla tasolla myös hx40superilla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: reve - 07.01.2016, 17:18:53
On kyllä ainakin varma pullonkaula tuollainen pakosarjan kötöstys.  :nohnoh

Oletko kokeillut vai onko tämä pelkkää spekulaatiota? Itse en ole tuollaisella koskaan ajanut mutta käytössä olen nähnyt useassa hyvin kulkevassa vehkeessä.

Olen ainakin itse siinä ymmärryksessä että vinokoneen vaparin vakiosarja on ihan ok. Katuautojen ahdinmoteissa on yleensä vielä ihan naurettavan alhainen perusmoottorin viritysaste, joten tuskin tulee ongelmaksi minkään HX35-40 kokoluokan pikkuahtimien kanssa.

Isompi ongelma tossa lienee fyysinen kestävyys kun ahdin tulee aika pitkän varren päähän roikkumaan. Tulee hitsaussaumoihin ja pulttilaippaan aika kovat momentit ja lämpöliikkeet.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Wompatti - 07.01.2016, 17:41:33
mulla ollut useammassa dieselkoneessa ahdin kiinni valusarjassa tuohon tapaan. ensiksi meinasin tehdä itse pakosarjan mutta  muuan moottorimeedio sanoi että useimmissa tapauksessa ruokottoman näköinen valusarja kepittää itse tehdyn virisarjan ;)

tästä esimerkkinä kaverin hilux johon hän oli tehnyt uljaan tuubikäyräluomuksen, racehenkinen ulkonäkö antoi pään sisään paljon tehiä kunnes saumat alkoivat purkautua ja piti palata vakioon valusarjaan... kaiffarin työkaveri kysyi kyydissä ollessaan että mitä olet tehnyt sitten viimeisimmän kyydityksen kun liikkuu niin virkeästi? kaveri sanoi että vaihdoin virityspakosarjan valusarjaan :-[

jos tällaisella rear mounted turbolla volvo ja moni muukin toimii niin varmasti vielä paremmin vaparin valusarjaan tehdyllä sovitusosalla.

https://www.youtube.com/watch?v=d4BkcidyQ5A
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 07.01.2016, 18:19:03
Perustuu lähinnä siihen, että kuinkas esimerkiksi vakio turbon valusarja toimii? Ahdistaa aika nätisti. Sama varmasti tuossakin. Hyvinhän tuo varmaan toimii vielä 200-250hv, mutta jos tuo olis hyvä niin kai tuommosta käyttäs kaikki.

Haluaisimpa nähdä vaikkapa reilummin yli kolmensataa hevosvoimaisessa autossa vertailuna tuommoisen ja hyvän pulssisarjan. Siihen asti voidaan kaikki väitellä tuollaisen ylivertaisuudesta.

Toki tuo on muodoltaan ihan erilainen kuin turbon valusarja, mutta jos puhutaan hyvin virtaavasta moottorista, niin tuo olisi varmaan se pullonkaula siellä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 07.01.2016, 18:53:23
Toki tuo on muodoltaan ihan erilainen kuin turbon valusarja, mutta jos puhutaan hyvin virtaavasta moottorista, niin tuo olisi varmaan se pullonkaula siellä.
Silmämääräisesti sanoisin paljon vakiota valusarjaa paremmaksi patentiksi, mutta mistä sitä tietää kun ei ole tullut kokeiltua.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 07.01.2016, 19:08:19
Joutuu kuitenkin hautaamaan tuon idean.. joutuisi amazonissa tehdä niin että menee tuo väliputki pakosarjan alta, jolloin se ottaisi öljynsuodattimeen kiinni, tai sitten niin että on todella lähellä ettei suodatinta pysty vaihtamaan ilman pakosarjan irroitusta..

Tänään siis laitoin vaparin pakosarjan siihen kiinni.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 07.01.2016, 22:08:16
Tuossa kuvan vapari-tuubi virityksessä reven listaamien ongelmien lisäksi saattaa laippaliitos vuotaa
ja
mielestäni pakosarjan tilavuus on turhan suuri.
Itse käyttäisin ennemmin vakio valusarjaa

Mulla on sellainen kutina että alle 400hv vinokoneissa valusarjoilla saa ahtimet heräämään tuubisarjoja paremmin
Muutamat suuntaa antavat kokeet puoltavat hypoteesia mutta mitattua dataa ei ole näyttää
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 19.02.2016, 16:34:40
Mitenkäs A ja VX3 nokkien osalta eroaa turbokäytössä? Muu kokoonpano aikalailla HX40 #14, mega, plenumi-mallin imusarja, pulssipakosarja yms yms.. Kone b230fb.

Esim vääntöjen osalta miten eroaa ja kierrosalueilla?

Nokathan on ihan eri kategoriaa mutta itellä ei mitään kokemusta..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 19.02.2016, 18:15:42
VX nokalla liikkeelle. Sillä saat helpommin säätöihin, paremmat päästöt ja tasaisemman tyhjäkäynnin
Myöhemmin jos haluat huonontaa kokoonpanoa niin laita A
VX3 on hieman hengetön yläkierroksilla muttei se A-nokalla korjaannu

A-nokka on suunniteltu 60-luvulla(?) kaasari tappikoneeseen
VX3 on 80-luvun vähäpäästöisen vinokoneen nokka
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 19.02.2016, 22:24:35
Konehan tulee amazoniin ni päästöillä ei oo mitään väliä mulle.. se vaan kiinnostaa miten vääntöjen kanssa.. jotenki saanu semmosen mielikuvan että vx3 aikapaljon enemmän vääntöä saa kun a:lla.. kun voi olla että väännöt saisi alkuun olla suht kurissa..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 20.02.2016, 09:41:55
Vääntöä lienee järkevämpi rajoittaa ahtopaineen ohjauksella.
Tai sitten nokaksi vähintään K
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 20.02.2016, 10:51:15
A ja vx3 löytyy iteltä hyllystä niin siksi kyselin. No sen näkee sit mikä tulee laitettua.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: bolinder - 20.02.2016, 11:52:50
http://www.uusitorppa.fi/korjaamo/nokka_akselit2.htm (http://www.uusitorppa.fi/korjaamo/nokka_akselit2.htm) Onhan nuissa ero vx nostoa  noin 0.9 enemmän ja asteita taas noin 10 vähemmän eli vx on aika samoissa mitoissa kun V
Oliko tuo VX3 sitten vaan että siinä on kiila eri paikassa eli 3 astetta
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: joonaz - 21.02.2016, 20:16:54
Moi! Elikkä olisi tarkoituksena ostella tuommoinen cometicin kansipahvi, mutta minkä paksuinen? Elikkä autohan tulee käymään re85:lla ja tehotavoite +350

Vakkari 530 kannella
b21ft

Jos joku osaisi antaa jotain vinkkiä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 21.02.2016, 20:28:42
Jos ei puristussuhteen takia halua paksumpaa tiivistettä niin en näe mitään syytä laittaa cometicia. Vakio riittää aivan täysin, sellainen tuohon omaankin "B254" pannuun on menossa ja nelosella alkavat lukemat on tavoitteena.

Eihän tässä sitä kysytty, enkä näistä oikein mitään ymmärräkään, mutta avasinpa silti suuni. :nohnoh
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: joonaz - 21.02.2016, 22:04:43
Jos ei puristussuhteen takia halua paksumpaa tiivistettä niin en näe mitään syytä laittaa cometicia. Vakio riittää aivan täysin, sellainen tuohon omaankin "B254" pannuun on menossa ja nelosella alkavat lukemat on tavoitteena.

Eihän tässä sitä kysytty, enkä näistä oikein mitään ymmärräkään, mutta avasinpa silti suuni. :nohnoh

Vähä jäi huono maku suuhun niistä motonetin "vakio" b21at kannentiivisteistä kun kesti viime kesänä 3 viikkoa kunnes kosahti ??? ahtoja oli 1.7 baaria garretin t03/04e
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: o_j - 21.02.2016, 22:09:52
Vähä jäi huono maku suuhun niistä motonetin "vakio" b21at kannentiivisteistä kun kesti viime kesänä 3 viikkoa kunnes kosahti ??? ahtoja oli 1.7 baaria garretin t03/04e

Kestää kuule heittämällä seitsemättä sataa hevosta. Nakutusta ei yhtään. Tosin meillä on ollut liimattuna kupariliimalla. Jopa Motonetin nimetön ohkasilla liekkirenkailla ollut pahvi ilman liimaa käytetyillä tarvikepulteilla kesti viitisensataa heppaa viitisentoista lähtöä. Oli kyllä liikkunut ja liekkirenkaat jo aika lähellä vesikanavia.

Hae tarvikeliikkeestä elring tms muu merkillinen tarvikepahvi. Tai sitten se vakiopahvi, jonka saat siniseltä. ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 21.02.2016, 22:26:31
Mulla on sellainen kutina että alle 400hv vinokoneissa valusarjoilla saa ahtimet heräämään tuubisarjoja paremmin
näitähän on testailtu penkissä. Log-style vs equal length manifold ja tulos oli että lyhyt sarja heräsi 200-300rpm aijemmin mutta hävisi rajusti yläkierroksilla=meni tukkoon.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 22.02.2016, 08:55:01
Vähä jäi huono maku suuhun niistä motonetin "vakio" b21at kannentiivisteistä kun kesti viime kesänä 3 viikkoa kunnes kosahti ??? ahtoja oli 1.7 baaria garretin t03/04e
Mulla on nyt motonetin pahvi saanu n.3000km rajua pamputusta n. 400hv moottoritehoilla, 9:1 puristuksilla viinalla. 12.9 pultit ja kupariliimaa kaverina.

Kaks vakiopahvia oon hajottanu, toisen nakutuksella kun sytkäennakot oli mitä sattuu ja toinen hajos kun vakio venyvät kansipultit antoi 2bar ahdoilla täydestä laulusta periks.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sorvari - 22.02.2016, 09:07:33
minulla oli kaksi kinuskiahdinta vakio sarjassa kiinni wr360 ja t3/t4 .ne eivät kyllä heränneet hyvin,m90 laatikolla piti aina vedättää kakkosella rajottimelle muuten putosi alueelta kolmosella.ja nämä molemmat menivät aivan tukkoon pakopainetta 1,3ahdoilla oli 1,8b
tehot jäivät n.270-280hp.
sitten hommasin holsetin jossa siivet 54/82 ja 76/64 pakop14 tälle tein pulssisarjan joka oli semmonen kun sattu tulemaan.
ajattelin että herääköhän tämä ollenkaan kun on huomattavasti suurempi kun nuo kinuskit mutta yllätys oli suuri kun lähti vetämään alempaa kun nuo kinuskiahtimet,enää ei tarvinu
vetää kakkosella rajottimelle ja pakopaineet oli1,6 ahdoilla 1,1-1,15 tehot n. +-350hp.

en tiedä johtuiko se huono herääminen turboista vai pakosarjasta.sen tiedän että tämä viimeinen kokoonpano on ylivoimaisesti paras.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 22.02.2016, 16:43:22
Mulla on nyt käyttiksessä 3/4 kiinafööni valusarjan jatkona.
Herää normaali ajossa joka vaihteella ihan kaasua painamalla. Ohitukset vaihteilla 3,4 tai 5
Sen verran sopivasti viivettä heräämisessä että vahingossa ei pääse ahtamaan.
Mielestäni hyvä ominaisuus talviautossa

edit:
+Helppo ajaa ahtamatta jolloin seos 14,7
Polttoainetta ei mene aivan poskettomasti
(mää oon tulossa vanhaksi :facepalm:)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Pekko-poika - 22.02.2016, 17:56:01
Mulla on nyt käyttiksessä 3/4 kiinafööni valusarjan jatkona.
Missä laitteessa Veksillä on kiinangarretti?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 22.02.2016, 18:54:28
Tässä alkanut arpomaan puristus-suhde/nokka-akseli komboa seuraavaan moottoriin.
-98E5 koska E85 huonosti saatavilla. lähin e85 asema työpaikalta 90km...
-B230F-lohko
-B230F-männät -2mm=jää dekin alle 1.8mm
-Paljerako vakio kansipahvilla(1,2mm puristettuna) 3mm. Hidastaa nätisti paloa bensalla.
-Kiina H-profiilit
-Vakio kampi
-Mitsun TD05

Hyllyssä on yksi jonkin verran vesikanavalta/tiivistepinnasta syöpynyt 531, jota joutuu höyläämään
Laskin että puristukset olis STD 531 palotilalla ~8.8:1, ja laskettuna ne tulee nousemaan varmaan jonnekkin 9:1 nurkille.
Minkälaisella nokka-akselilla kompensoin tuota dynaamista puristus-suhdetta? nokassa sais olla nostoa imupuolella 12mm.
Ehdotuksia? H tai K ja nokkapyörästä säätää myöhäselle? ???
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 23.02.2016, 15:53:55
Missä laitteessa Veksillä on kiinangarretti?

B230ft kartano 240

-B230F-männät -2mm=jää dekin alle 1.8mm
-Paljerako vakio kansipahvilla(1,2mm puristettuna) 3mm. Hidastaa nätisti paloa bensalla.

Nyt mennään takaperin puuhun.
Syvennät vaan sitä männän monttua ja avarrat tarvittaessa palotilaa
Tämän tyyppinen palotila tarvitsee paljealueen
+ Jää ylimmän männän renkaan päälle vähän enemmän tavaraa "suojaksi"
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 23.02.2016, 16:29:23
Ohueksi taitaa vaparin männästä laki mennä monttua syventämällä. Ainakin jos vastaavaa puristusta hakee kuin turbon männällä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 23.02.2016, 16:45:56
Nyt mennään takaperin puuhun.
Syvennät vaan sitä männän monttua ja avarrat tarvittaessa palotilaa
Tämän tyyppinen palotila tarvitsee paljealueen
+ Jää ylimmän männän renkaan päälle vähän enemmän tavaraa "suojaksi"
Vastalause!
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?f=46&t=79039
Lainaus
mycket "Bang for the buck"!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 23.02.2016, 17:15:28
Ohueksi taitaa vaparin männästä laki mennä monttua syventämällä. Ainakin jos vastaavaa puristusta hakee kuin turbon männällä.

Joskus olen noita poraillut ja mittaillut
Muistin varaista:  B230f männän laen ohuin kohta taisi olla vajaa 10mm
Siitä voi aika huoletta silpaista 2mm pois ja vähän avartaa monttua
Ite jätin reunoille vähän tavaraa ylimmän männän renkaan suojaksi

(http://i176.photobucket.com/albums/w175/ammamies/V2/P1050352.jpg)


Vastalause!
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?f=46&t=79039

En osaa sanaakaan venäjää. Voitko laittaa jonkun tiivistelmän tai kolme pointtia?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 23.02.2016, 20:51:28
En osaa sanaakaan venäjää. Voitko laittaa jonkun tiivistelmän tai kolme pointtia?
Toki!
Eli siis Jens teki pari tuommoista moottoria johon mäntiä laskettu se pari milliä. molemmissa miedosti portattu 531. molemmissa kl racingin imu ja pakosarjat.
Ensimmäisessä 447hv HX35 superilla ja V-nokalla. Tämä tuli Drifting käyttöön
Toisessa 673hv HX50MFS ja hiotulla nokalla. Tämä oli Dyno moottori.
-Männänrenkaan päällä riittää tavara. Se ei siitä hajoa.
-Toimii vaikka paljerako on 3mm. Ainakin näköjään turbokäytössä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 23.02.2016, 22:07:40
Olikos noissa joissain B19-21 matalapuristeisissa koneissa kanssa aika iso paljerako?
Silti toimiva aika mukavasti ahtokäytössä

Palotapahtuman hidastaminenko tuossa on ideana?
Onko noita suuren paljeraon koneita verrattu normaalin paljeraon kokoonpanoihin?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 23.02.2016, 22:13:42
Tässä alkanut arpomaan puristus-suhde/nokka-akseli komboa seuraavaan moottoriin.
-98E5 koska E85 huonosti saatavilla. lähin e85 asema työpaikalta 90km...
-B230F-lohko
-B230F-männät -2mm=jää dekin alle 1.8mm
-Paljerako vakio kansipahvilla(1,2mm puristettuna) 3mm. Hidastaa nätisti paloa bensalla.
-Kiina H-profiilit
-Vakio kampi
-Mitsun TD05

Hyllyssä on yksi jonkin verran vesikanavalta/tiivistepinnasta syöpynyt 531, jota joutuu höyläämään
Laskin että puristukset olis STD 531 palotilalla ~8.8:1, ja laskettuna ne tulee nousemaan varmaan jonnekkin 9:1 nurkille.
Minkälaisella nokka-akselilla kompensoin tuota dynaamista puristus-suhdetta? nokassa sais olla nostoa imupuolella 12mm.
Ehdotuksia? H tai K ja nokkapyörästä säätää myöhäselle? ???
Ei kai ysin rutut oo yhtään huonot bensallekaan, korkeampi puristeisiakin tehokkaita koneita näkee paljon. Ite en ainakaan lähtis tuosta puristuksia laskemaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 25.02.2016, 08:46:55
Juu ei se vielä tuolla ahtimella varmaan vielä tule ongelmaksi tuo ysin ruttu
Olikos noissa joissain B19-21 matalapuristeisissa koneissa kanssa aika iso paljerako?
Silti toimiva aika mukavasti ahtokäytössä

Palotapahtuman hidastaminenko tuossa on ideana?
Onko noita suuren paljeraon koneita verrattu normaalin paljeraon kokoonpanoihin?
itsellä ei ole kymppisarjalaisia ollutkaan. Ei tietoa, tietääkö joku paljon mäntä tulee dekin yli nuissa?
Bamsella tais olla nykyisessä kokoonpanossa 2 milliä, kun miettivät että mikä kalkattaa.(varmistin, fairytale gone bad 9:40) Mutta vähän on erilainen kansikin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 25.02.2016, 19:48:50
Jää nuo minunkin männät jonkun verran dekkitason alle ja palotila on mallia pentroof eli palje aluetta ei juurikaan ole
Tulppa on tosin keskellä palotilaa

Olen kuullut että liian rankkojen paljealueiden kanssa on ollut jonkinlaista ongelmaa, tehohävikkiä
Voiskohan syynä olla hyvä sylinteri täytös?
Meinaan että kun männän ja kannen välissä on reilusti seosta niin sen pumppaaminen rankoilla palkeilla syö osan tai koko paljealueen hyödyn
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: janne81 - 25.02.2016, 20:30:16
Ohueksi taitaa vaparin männästä laki mennä monttua syventämällä. Ainakin jos vastaavaa puristusta hakee kuin turbon männällä.
Joskus olen noita poraillut ja mittaillut
Muistin varaista:  B230f männän laen ohuin kohta taisi olla vajaa 10mm
Siitä voi aika huoletta silpaista 2mm pois ja vähän avartaa monttua
Ite jätin reunoille vähän tavaraa ylimmän männän renkaan suojaksi

(http://i176.photobucket.com/albums/w175/ammamies/V2/P1050352.jpg)


En osaa sanaakaan venäjää. Voitko laittaa jonkun tiivistelmän tai kolme pointtia?
Joskus noita tosiaan tuli 8-pätkän kanssa mittailtua ja muistaakseni B230F(D) männän jos sorvaa vastaamaan FT/FK mäntää jää kattoa alle 7mm.
Erittäin vahva muistaakseni.
Silloiseen rakenteella olevaan koneeseen hommattiin kuitenkin ihan FT-männät sen takia kun pelkäsimme laen pettävän.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 28.02.2016, 21:27:54
Minnekkäs asti b230fb vakio suutintukki riittää isommilla suuttimilla? Imusarja on omatehty mutta löytyis tuo vakio imusarjakin ja siitä suutintukki yms.. Sopisi tuohon satsiin jos ei vaan ahista..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: suppo - 28.02.2016, 23:17:32
Sama kisko kaikissa vinokoneissa riittänee 400++hv
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 29.02.2016, 01:10:13
Mekaanisen rakenteen lisäksi, moottorinohjauksen säätöihin tulisi kiinnittää erittäin suurta huomiota!  :-X

T-nokalla on vedetty 1,1 baarin ahdoilla 261hv ja 451Nm pikkuisen vakio FT:n mitsua isommalla ahtimella (numeroa isompi pakopesä ja 16G imupuoli). Joten mekaaninen puoli ei ihan heti ole ensimmäisenä vastassa, vaan mekaniikan ja säätöjen yhteensopimattomuus.

Eihän noissa huippuarvoissa ole mitään ihmeellistä, mutta T-nokalla se vetoalue, jossa on +300Nm onkin sitten 2200-rajoitin välillä ja tehotkin ovat +250hv +3000rpm -> rajoitin (6250rpm).

Tuo kaikki on toteutettu vakio imu/pako-sarjalla (530 kannella), muokaten ainoastaan pakoputkea ja kantta mekaaniselta puolelta ja sekin pako-ränni on hitusen turhan suuri tehoon nähden.
Tietysti heti alkuun pitää sanoa, että vakio coolerilla voi heittää kuikkaa (ympäristörikos).

Pakopaineet pysyivät alle ahtojen noissa seteissä, joten jollei tavoitella mopolla mahdottomia, niin vakioromuilla pääsee yllättävän pitkälle, kunhan muistaa portata kannen edes kevyesti (sarjojen sovitus kanteen).

Loput noista tuloksista on tehty puhtaasti säätämällä settejä saatanallisesti! :pomo:
Ja tuolla säätämisellä ei ole edes ulosmitattu kaikkea mitä settit pystyvät, vaan niissä ollaan turvamarginaalin paremmalla puolella ja  vielä pitkällä!

Toisinsanoen, kaikki ns. valmiit bulkkilastut saa unohtaa täysin kun tehoja aiotaan nostaa +200hv luokkiin. Säätämällä itse tai käyttämällä osaavaa säätäjää voi pahimmillaan tuplata tuloksen bulkkiin verrattuna muttamatta mekaanista rakennetta.

Turbo-koneessa monet miettivät miten saada savua koneeseen, mutta unohtavat sen, minkä jokainen wiinamäenmies tietää!
Savua saa koneeseen ahtamalla, mutta kysymys onkin, millä sen saatanan savun saa koneesta pihalle kivuttomammin!

Ja tuohon ei ole vastaus 4" pakoränni! Vaan älykäs asioiden yhteensovittaminen! :pomo:


Ps. nokista unohtaisin heti alkuun A:n. Pysyttelisin turbo-nokissa tai miettisin enintään VX(3) tai W (M), vaparin nokka turbokoneessa on laukaus lumpioon! (yleensä!)  :-[
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 29.02.2016, 02:28:54
Ps. nokista unohtaisin heti alkuun A:n. Pysyttelisin turbo-nokissa tai miettisin enintään VX(3) tai W (M), vaparin nokka turbokoneessa on laukaus lumpioon! (yleensä!)  :-[

Niin A-nokkaako ei turboissa tehtaalta ole? Mietipä uudestaan... ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: janne81 - 29.02.2016, 05:35:45
Voin suositella bulkkilastua ja vaparin nokkaa +200hv vinokoneeseen ☺ kokemusta on ei MuTua.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 29.02.2016, 21:25:33
Niin A-nokkaako ei turboissa tehtaalta ole? Mietipä uudestaan... ;)

Ei jaksaisi vääntää tästäkin asiasta taas, mutta B230FK/FT koneissa niitä ei jostakin syystä ole.....
Toki vinokoneet ovat hyvin laaja-ryhmä hyvin erilaisia moottoreita. Mutta minä puhun ainoastaan B230FK/FT sukuisista kehitelmistä, enkä mistään muusta.

Matalapuristeinen kone ja julma over-lapp eivät ole asioita, joita käyttömoottoriin kannattaa laittaa.

Jos taas rakennetaan konetta, jonka maksimitehot ovat siellä +7000rpm ja alavetoa ei ole edes vaparin vertaa, niin ollos hyvä vain!   :idiot2:

Edelleen, pitäisi pysähtyä miettimään, mitä haluaa ja miten siihen tavoitteeseen pääsee, eikä tehdä asioita siksi, kun "joku muu on tehnyt niin" ja sitten räjäyttää moottorinsa tai rikkoo kansipahvin kilisevillä bulkki-lastuilla, ymmärtämättä mitä tekee....  :nuhtelu

Voin suositella bulkkilastua ja vaparin nokkaa +200hv vinokoneeseen ☺ kokemusta on ei MuTua.

No, minullakin on kokemusta aiheesta ja monella muullakin ja tulokset eivät ole olleet niin mairittelevia.

Minä annan mielelläni MUstan TUntua, jos sitä joku oikeasti haluaa!  :2funny:

Mutta asiaan, onkos tuosta "kokemusestasi" esim. penkki-lappua tms. mitattua dataatm, pelkän "tuntumisen" sijaan?  :buck2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 29.02.2016, 21:38:08
Nokka-akseleista varmasti monet väännöt käyty. Kliinisten testausteni perusteella ainakin nykyinen turbon Enem K15 custom(292/113/12,6/2,6) on ollut erinomainen "löytö". Vaparissa testaan paraikaa ko. akselia. Yllättävän hyvin se isohkolla overlapillakin pelaa, mutta muun moottorinkin tulee olla suunniteltu niin, että kaikki pelaa yksyhteen. En väitäkään, että automaatilla moista kannattaisi kokeilla. Kun kansi virtaa ja nokka on sopiva, niin ero on melkoinen verrattuna mietoihin akseleihin. Mutta jatkakaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kiroileva_fossiili - 29.02.2016, 21:58:13
Ootko mikan muuten miettinyt Y-nokkaa koskaan? Itselle tuli se tossa ennen talvea K:n tilalle ja on tosiaan huomattavasti miellyttävämpi kaupunkiajossa, kun alipainealueellakin pysyy liikenteen tahdissa ja tuntuu se silti vetävän ihan mukavasti kun ahdin herää. Useimmissa taulukoissa ei oo siitä kuin imun asteet mainittu, mutta paon aukiolo on imua pidempi, toisin kuin missään muussa vakio nokista: http://www.mijnvolvo.nl/wp-content/uploads/2009/11/camshaftspecs-723x1024.jpg
Overlap ~16astetta eli noin VX:än luokkaa ja puolet A:n overlapista. Mulla tosiaan aika vakio 530 (vähän itse sorkittu), E85 ja suurehko turbo.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 29.02.2016, 22:32:07
Saisko tuommosesta sileestä nokasta kuten M,T tai L hitsautettua järkevän turbonokan?
Ketkä nokkia hioo? Jos jollain yhteystietoja savon/keskisuomen alueelta, niin voisin kysyä ihan tekijöiltä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 29.02.2016, 22:53:26
Saisko tuommosesta sileestä nokasta kuten M,T tai L hitsautettua järkevän turbonokan?
Ketkä nokkia hioo? Jos jollain yhteystietoja savon/keskisuomen alueelta, niin voisin kysyä ihan tekijöiltä.
Kyllähän monikin niitä hioo, mut ketään loukkaamatta niin eikö ne vähän oo jokkisjuttuja? Ei kannata välttämättä jos varmasti hyvän saa lashcappeja tai pidempiä venttiileitä käyttämättä kun sijoittaa varmasti toimivaan. Sitäkään en väitä, etteikö näistä aihioista sais hyviä tehtyä, mutta sen hyvän tekeminenkin maksaa.

Sellaisiin moottoreihin, joihin valmiita hyviä virinokkia ei juuri löydy, on hiottu/hitsattu nokka hyvä ratkaisu. Itselleni erittäin hyvä kuva jäi R-koneistuksen palveluista. Paikka sijaitsee Keravalla ja nettisivut löytyvät. Heiltä saa esimerkiksi varmasti tyhjentävän vastauksen.

Edit. Kukaan ei sitten mene kokeilemaan mitään rajumpaa nokkaa pienten mitsujen kanssa. Se ei oikein toimi. Mutta +300hv tavoitteeseen usein valittu jo järkevämmänkokoinen ahdin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 29.02.2016, 23:04:46
Voin suositella bulkkilastua ja vaparin nokkaa +200hv vinokoneeseen ☺ kokemusta on ei MuTua.
Joo, tulee sillain tosi hyvä setti että vakio turbon kytkin pitää ja saavutetaan sama teho kun alavääntönokalla, jonka kanssa saavutetaan se sama teho siten että kytkin ei pidä. Selvää säästöä. Muok: tämä siis toki vakion ahtimen kanssa, isommalla vois nokalla saadakin tehoa lisää.


Nyt pikaisen testailun perusteella voisin todellä lämpimästi suositella 05-sarjan mitsuja jos haluaa mukavuuspainotteisen eli täysin käyttöautokelpoisen toteutuksen, jossa kuitenkin on voimaa eri lailla kun vakioturbon kanssa. OK, mulla on epäreilu vertailu kun samaan hötäkkään koneeseen vaihtui kansi, mutta tuo 05-sarjan mitsu herää alhaalta ihan siinä kun 13C, ainoo että yläpäässä repii kellon omalla karkeasti noin 0.7bar ahtopaineella hiukan eri malliin kun 13C 0.8 paineilla (ei tehnyt mitään eroa väkisin pungeta ahtoja tuosta ylöspäin, ei muuttunut soppamäärä tai seos mitattavaa määrää kun tuota testailin).
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 01.03.2016, 00:24:58
Joo, tulee sillain tosi hyvä setti että vakio turbon kytkin pitää ja saavutetaan sama teho kun alavääntönokalla, jonka kanssa saavutetaan se sama teho siten että kytkin ei pidä. Selvää säästöä. Muok: tämä siis toki vakion ahtimen kanssa, isommalla vois nokalla saadakin tehoa lisää.


Nyt pikaisen testailun perusteella voisin todellä lämpimästi suositella 05-sarjan mitsuja jos haluaa mukavuuspainotteisen eli täysin käyttöautokelpoisen toteutuksen, jossa kuitenkin on voimaa eri lailla kun vakioturbon kanssa. OK, mulla on epäreilu vertailu kun samaan hötäkkään koneeseen vaihtui kansi, mutta tuo 05-sarjan mitsu herää alhaalta ihan siinä kun 13C, ainoo että yläpäässä repii kellon omalla karkeasti noin 0.7bar ahtopaineella hiukan eri malliin kun 13C 0.8 paineilla (ei tehnyt mitään eroa väkisin pungeta ahtoja tuosta ylöspäin, ei muuttunut soppamäärä tai seos mitattavaa määrää kun tuota testailin).

Sen mitä turbiinilukolla tossa vedättelin niin kolmosella (automaatti) on n. 0.7-1.0bar @ 2000rpm. Tosin mulla kyllä kantta kairattu, mutta vakio T nokka.

Sen kun muistaa noissa nokissa, että ei ole mahdollista saada kaikkea. Se mikä toisaalla voitetaan se hävitään toisaalla.  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: janne81 - 01.03.2016, 05:46:40
Ei jaksaisi vääntää tästäkin asiasta taas, mutta B230FK/FT koneissa niitä ei jostakin syystä ole.....
Toki vinokoneet ovat hyvin laaja-ryhmä hyvin erilaisia moottoreita. Mutta minä puhun ainoastaan B230FK/FT sukuisista kehitelmistä, enkä mistään muusta.

Matalapuristeinen kone ja julma over-lapp eivät ole asioita, joita käyttömoottoriin kannattaa laittaa.

Jos taas rakennetaan konetta, jonka maksimitehot ovat siellä +7000rpm ja alavetoa ei ole edes vaparin vertaa, niin ollos hyvä vain!   :idiot2:

Edelleen, pitäisi pysähtyä miettimään, mitä haluaa ja miten siihen tavoitteeseen pääsee, eikä tehdä asioita siksi, kun "joku muu on tehnyt niin" ja sitten räjäyttää moottorinsa tai rikkoo kansipahvin kilisevillä bulkki-lastuilla, ymmärtämättä mitä tekee....  :nuhtelu

No, minullakin on kokemusta aiheesta ja monella muullakin ja tulokset eivät ole olleet niin mairittelevia.

Minä annan mielelläni MUstan TUntua, jos sitä joku oikeasti haluaa!  :2funny:

Mutta asiaan, onkos tuosta "kokemusestasi" esim. penkki-lappua tms. mitattua dataatm, pelkän "tuntumisen" sijaan?  :buck2:
ei sen enempää kuin sullakaan, kellotettuja vetoja "suljetulla alueella ".
En jaksa väitellä teidän kans enempää,  se ei johda mihinkään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: simojet - 01.03.2016, 06:27:33
Saisko tuommosesta sileestä nokasta kuten M,T tai L hitsautettua järkevän turbonokan?
Ketkä nokkia hioo? Jos jollain yhteystietoja savon/keskisuomen alueelta, niin voisin kysyä ihan tekijöiltä.

Kysyppäs jussilta tekee lähinnä jokkis osia
JM-työ 0400 992 063
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 01.03.2016, 07:57:05
Sen mitä turbiinilukolla tossa vedättelin niin kolmosella (automaatti) on n. 0.7-1.0bar @ 2000rpm. Tosin mulla kyllä kantta kairattu, mutta vakio T nokka.

Sen kun muistaa noissa nokissa, että ei ole mahdollista saada kaikkea. Se mikä toisaalla voitetaan se hävitään toisaalla.  :)
Tarkoitin tekstissäni sitä, ettei se nyt aina niin ole kuin herra mikan antaa ymmärtää, että huipputeho majailisi +7000rpm eikä alavääntöä olisi. Kuten asian ilmaisin, niin asiat muuttuu aika radikaalisti kun kaikki pelaa yksyhteen. Jos ihan alhaalta vääntöä häviää, ei se tarkoita että siellä kuollutta olisi. Esimerkiksi edellinen Enem v16turbo (268/112/12,2/1,5) heräsi mitsun 18t:llä(#7 vino) 2700rpm kohdalla viilatulla kannella(vakioventtiilit) ja holsetin hx40superilla 3300rpm(#14).
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 01.03.2016, 19:48:48
Tarkoitin tekstissäni sitä, ettei se nyt aina niin ole kuin herra mikan antaa ymmärtää, että huipputeho majailisi +7000rpm eikä alavääntöä olisi. Kuten asian ilmaisin, niin asiat muuttuu aika radikaalisti kun kaikki pelaa yksyhteen. Jos ihan alhaalta vääntöä häviää, ei se tarkoita että siellä kuollutta olisi. Esimerkiksi edellinen Enem v16turbo (268/112/12,2/1,5) heräsi mitsun 18t:llä(#7 vino) 2700rpm kohdalla viilatulla kannella(vakioventtiilit) ja holsetin hx40superilla 3300rpm(#14).

Näinhän se on. Ei se virinokka tarkota aina järjettömiä kierroksia tai overlappia, yleensä miedoimmat ns. stage 1 nokat ovat hyviä päivityksiä.

Lähinnä itsekkin ajoin takaa jos haetaan esim. järkevää polttoaine taloutta sekä käyttöautomaisuutta kandee rajut/rajuimmat nokat jättää hyllyyn.
Jos haluaa tinkiä näistä, mutta saavuttaa enemmän tehoa (yleensä ylempänä) kannattaa vaihtaa kireämpään nokkaan. Vaatien tietenkin muuta moottoria. :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Veksi - 01.03.2016, 22:00:13
Ukot (osa porukasta) jaksaa vääntää 10vuotta samasta asiasta: ahdetun vinokoneen nokasta
-Eikö se ole jo nähty ajat sitten että nokka vaihdetaan viimeisenä, ei ikinä ennen ahdinta

Yhdesta asiasta olen kohtuullisen kokemuksen kautta vakuuttunut
A-nokka ei ole optimi MISSÄÄN kokoon panossa
Ehkä 10 eri kokoonpanossa olen A-nokkaa kokeillut ja aina sen olen korvannut jollain sopivammalla
Edes vähän ajetussa B230ET koneessa en ollut tyytyväinen tehtaan valitsemaan A-nokkaan

A-nokka on suunniteltu 60-luvulla(?) tappikoneeseen
Vinokoneeseen suosittelisin 80-luvun nokkia tai jotain jälkituotantoa
Numerot ovat vain lukuja, niitä ei pidä pelästyä
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 01.03.2016, 22:15:25
T nokallinen turbo oli omasta mielestä hyvinkin sivistynyt. Ei koneen luonteesta olis ees uskonu olevan turbo kun "turbopotkua" ei tullu lainkaan.

Vx3 ehkä mukavin nokka turbokoneessa mitä itellä on kokemusta. Tosin 531 kannessa "b230fb turbossa" allekirjotuksen ysissä. Vääntöä on heti 2000rpm jälkeen liki 250nm ja kuitenkin turbopotku tulee vielä ylhäältä.

K nokka on vielä selvästi racempi kuin vx3. Ei ehkä kovin käyttöautomainen ja vetoalue on selvästi ylhäällä mutta kuten todettu ettei alavääntö ole oikeaa tehoa  ;)

Ettei mee offiksi niin kaikilla nokilla pääsee varmaan yli 300hv riippuen tietty kaikesta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: janne81 - 01.03.2016, 22:35:35
Ukot (osa porukasta) jaksaa vääntää 10vuotta samasta asiasta: ahdetun vinokoneen nokasta
-Eikö se ole jo nähty ajat sitten että nokka vaihdetaan viimeisenä, ei ikinä ennen ahdinta

Yhdesta asiasta olen kohtuullisen kokemuksen kautta vakuuttunut
A-nokka ei ole optimi MISSÄÄN kokoon panossa
Ehkä 10 eri kokoonpanossa olen A-nokkaa kokeillut ja aina sen olen korvannut jollain sopivammalla
Edes vähän ajetussa B230ET koneessa en ollut tyytyväinen tehtaan valitsemaan A-nokkaan

A-nokka on suunniteltu 60-luvulla(?) tappikoneeseen
Vinokoneeseen suosittelisin 80-luvun nokkia tai jotain jälkituotantoa
Numerot ovat vain lukuja, niitä ei pidä pelästyä
Noh noh, ainakin 15 vuotta on jo jankutettu  :D
En väittänyt että A on paras, on niitä muitakin kuten hyvin tiedät.
M on huono turboon minun makuun, olen kokeillut sitäkin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 01.03.2016, 22:55:33
M on huono turboon minun makuun, olen kokeillut sitäkin.

Vieläpä vahingossa, eli arvio on varmaan puolueeton? ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: joonaz - 02.03.2016, 21:56:28
Terve! Tuli tosiian hankittua tuommoinen Elring kansipahvi ja nytten tarvisi saada sitä kupariliimaa. Mistä tuommoista saisi hankittua kun ei ainakaan motonetin sivuilta löytynyt? 
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 02.03.2016, 22:01:15
Terve! Tuli tosiian hankittua tuommoinen Elring kansipahvi ja nytten tarvisi saada sitä kupariliimaa. Mistä tuommoista saisi hankittua kun ei ainakaan motonetin sivuilta löytynyt?
Jos VHT copper gaskettia tarkoitat, niin sitä ei enää laki salli. Mutta joillakuilla sitä sillointällöin löytyy  V:>

Vastaavaa tekee myös ehkä joku muu merkki, mutta saatavuudesta en tiedä. Jenkkiukoilla myös joku korvaava liimantyyppinen käytössä, muttei se niin hyvä ole.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: joonaz - 02.03.2016, 22:34:58
Jos VHT copper gaskettia tarkoitat, niin sitä ei enää laki salli. Mutta joillakuilla sitä sillointällöin löytyy  V:>

Vastaavaa tekee myös ehkä joku muu merkki, mutta saatavuudesta en tiedä. Jenkkiukoilla myös joku korvaava liimantyyppinen käytössä, muttei se niin hyvä ole.

Selvä homma. Mitenkäs onko tuo VHT copper gasketti niin tärkeää viellä 350hv koneessa e85 vai menisikö jopa ilman sitä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 02.03.2016, 22:36:24
Selvä homma. Mitenkäs onko tuo VHT copper gasketti niin tärkeää viellä 350hv koneessa e85 vai menisikö jopa ilman?
Eio pahvin tai liimattomuuden vika jos saat pahvin rikki.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 02.03.2016, 22:56:42
Selvä homma. Mitenkäs onko tuo VHT copper gasketti niin tärkeää viellä 350hv koneessa e85 vai menisikö jopa ilman sitä?

500hp rikottu ilman liimaa ja reinz pahvilla. En kauheasti pelkäisi noissa tehoissa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 03.03.2016, 11:59:12
Kyllä itse voisin sanoa nokan vaihtoa parhaimmaksi toimenpiteeksi mitä voi tehdä tuolle maamoottorille vaikka itsekkin tällä hetkellä käytän mietoa vaparin nokkaa. Moottorin luonne muuttui paremmaksi kadulla, alavääntöä nyt ei oikeasti kadonnut niin että persedynolla huomaisi ja minua ei itseäni pelota kierrättää moottoria myöskään korkeemmilla kierroksilla tarvittaessa.

Kierrosajat parani radalla sekä kiihtyvyys 0-100km/h välillä.

Toisen vinokoneisen autoni kanssa testattu myös penkissä ja sillä surullisen kuuluisalla A-nokalla, alavääntö ei hävinnyt sekä vetoalue on pidempi että parempi, ainoa syy miksi käyttöpelissä en sitä nokkaa käyttänyt, on LH-2.4:n nirsoilu kyseisen nokan suhteen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Pekko-poika - 03.03.2016, 12:10:28
Kyllä itse voisin sanoa nokan vaihtoa parhaimmaksi toimenpiteeksi mitä voi tehdä tuolle maamoottorille vaikka itsekkin tällä hetkellä käytän mietoa vaparin nokkaa. Moottorin luonne muuttui paremmaksi kadulla, alavääntöä nyt ei oikeasti kadonnut niin että persedynolla huomaisi ja minua ei itseäni pelota kierrättää moottoria myöskään korkeemmilla kierroksilla tarvittaessa.

Kierrosajat parani radalla sekä kiihtyvyys 0-100km/h välillä.

Toisen vinokoneisen autoni kanssa testattu myös penkissä ja sillä surullisen kuuluisalla A-nokalla, alavääntö ei hävinnyt sekä vetoalue on pidempi että parempi, ainoa syy miksi käyttöpelissä en sitä nokkaa käyttänyt, on LH-2.4:n nirsoilu kyseisen nokan suhteen.
Mikä nokka sekokupu:lla tällä hetkellä on kiinni?

Samaisia havaintoja A-nokasta tossa omassa...

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 03.03.2016, 21:06:24
Toisen vinokoneisen autoni kanssa testattu myös penkissä ja sillä surullisen kuuluisalla A-nokalla, alavääntö ei hävinnyt sekä vetoalue on pidempi että parempi, ainoa syy miksi käyttöpelissä en sitä nokkaa käyttänyt, on LH-2.4:n nirsoilu kyseisen nokan suhteen.

Pistä lappuja foorumille pällisteltäväksi, olisi kiva nähdä noita muutoksia.  :)
Otsikko: Volvon turbokone. Minkä luokan tehoja tällä kokoonpanolla saa?
Kirjoitti: Imppatus - 23.04.2016, 17:58:32
-Lohko B200ET
-Kansi 530 kanavat siistitty ja V-nokalla ja säädettävällä nokkapyörällä
-Puristussuhde lähemmäs 9
-Omatekonen pakosarja
-Suuttimet Bosch Ev14 1680cc
-Bensapumppuja 2x044 ja bensalinjat 9mm sisähalkasijaltaan
-Suutinkisko Nuke Performance
-Imusarja vakio
-Turbo Holset hx40 super 14pesällä
-Ulkonen 60mm hukkis
-3'' downpipe
-Iso välijäähdytin
-Megasquirt 2 V3.0 hukkakipinäpuolalla

Ja tarkotus ois ajaa e85 ja jollain 1,2-1,4 ahtopaineella



Otsikko: Vs: Volvon turbokone. Minkä luokan tehoja tällä kokoonpanolla saa?
Kirjoitti: lakeshead - 23.04.2016, 20:57:20
-Lohko B200ET


Ja tarkotus ois ajaa e85 ja jollain 1,2-1,4 ahtopaineella
kanget vaihtoon niin ei tuu läpivirtaava lohko
Otsikko: Vs: Volvon turbokone. Minkä luokan tehoja tällä kokoonpanolla saa?
Kirjoitti: The_OttoB - 23.04.2016, 23:05:07
-Lohko B200ET
-Kansi 530 kanavat siistitty ja V-nokalla ja säädettävällä nokkapyörällä
-Puristussuhde lähemmäs 9
-Omatekonen pakosarja
-Suuttimet Bosch Ev14 1680cc
-Bensapumppuja 2x044 ja bensalinjat 9mm sisähalkasijaltaan
-Suutinkisko Nuke Performance
-Imusarja vakio
-Turbo Holset hx40 super 14pesällä
-Ulkonen 60mm hukkis
-3'' downpipe
-Iso välijäähdytin
-Megasquirt 2 V3.0 hukkakipinäpuolalla

Ja tarkotus ois ajaa e85 ja jollain 1,2-1,4 ahtopaineella

Lähemmäs 400 heppaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Imppatus - 24.04.2016, 21:21:04
Kanget on tällä hetkellä 13mm. Niin tarviiko h-profiilit?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: o_j - 25.04.2016, 11:30:28
Kanget on tällä hetkellä 13mm. Niin tarviiko h-profiilit?

Riippuu käytöstä. Onhan noilla ajettu menestyksekkäästi 400 hv tehoilla ja yhtä menestyksekkäästi saatu vääntymään jo paljon pienemmillä voimilla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Imppatus - 25.04.2016, 15:26:16
Ei sillä ainakaan mitää varttimailia mennä repimään vaan pientä sudittelua
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Werzkuuu - 11.05.2016, 23:49:28
Lohko b230f laakeroituna ja rengastettuna
H-kanget
puristussuhde 9,3
Kansi 531 46/38 kolmikulmaseetit kanavia vähän siistitty
K nokka
Cometic mls nahka ja ARP pinnapultit alakerran ja hatun väliin
Kl-racing extreme Rosteripakosatsi
50mm ulkoinen hukkis
Hx40 super 14 pesällä
Ft imusarja vakio läpällä
Suuttimet vielä hankkimatta (suosituksia?)
Iso alukuuleri 3 tuuman ahtoputkilla
Carterin viri b-pumppu
3 tuumanen suora putkisto yhellä vaimentimella
Ms1 v2.2 VAG hukkakipinällä 4Bar MAP
M90 SRE 763 ja sasch nelilapanen sintteri
E85

Mitäs raati on mieltä mihin lukemiin näillä päästään?  :3/4 jättää sen:
Parannuksia? Suuttimet? Mitähän nuilla rutuilla kestää tekohengittää :2funny:

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 12.05.2016, 01:08:34
Hx40 super 14 pesällä
E85

Parannuksia?
#14 pakopesä rajoittaa tuossa paketissa tehoja noin 400 hv paikkeille.
Isompaa pesää niin menee reilusti yli.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Werzkuuu - 12.05.2016, 01:24:18
#14 pakopesä rajoittaa tuossa paketissa tehoja noin 400 hv paikkeille.
Isompaa pesää niin menee reilusti yli.
Isommalla pesällä enemmän lukemia ennen muita pullon kauloja?
Saisihan tuohon tietysti #16 ja #18 pesiä, meneekö #18 jo turhan isoksi?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 12.05.2016, 13:33:52
Isommalla pesällä enemmän lukemia ennen muita pullon kauloja?
Saisihan tuohon tietysti #16 ja #18 pesiä, meneekö #18 jo turhan isoksi?

Itelle tulee #18 pakopesä suunnilleen samoilla kilkkeillä.. b230fb, vakio 531, vx3, vakiopahvilla, vakiopulteilla.. ei vaadi mitään metallipahvia tai arp pultteja.. niillä saa vaan enempi tuhoa aikaseks jos ei oo säädöt kunnossa.. 600hv on todistetusti otettu vakiopahvilla ja vakiopulteilla ja kestänytkin vielä hyvin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 12.05.2016, 16:36:45

Suuttimet vielä hankkimatta (suosituksia?)

Suuttimet valitaan tehotavoitteen mukaan 80% aukiololla. Eli päätät maksimitehon ja laitat sen laskuriin ja katsot mitä tuloksena tulee. Wiinalla BSFC arvoksi käy 0,75.

Laskuri avuksi tuossa:
http://witchhunter.com/injectorcalc1.php

Liian suurista suuttimista on vain haittaa, turhaa rahan kulua ja säätövaikeuksia.

Isommissa suuttimissa sitten kannattaa valita EV14 mallit.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 12.05.2016, 17:03:32
Jos aletaan puhua teholuokkaa 400+ niin imusarjan voisi läppineen päivittää. Ehkä jo aiemminkin..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 14.05.2016, 16:06:40
Toisen vinokoneisen autoni kanssa testattu myös penkissä ja sillä surullisen kuuluisalla A-nokalla, alavääntö ei hävinnyt sekä vetoalue on pidempi että parempi, ainoa syy miksi käyttöpelissä en sitä nokkaa käyttänyt, on LH-2.4:n nirsoilu kyseisen nokan suhteen.
Miten se LH sitten oireilee tuon A nokan kanssa?
Löysin kaatopaikalta 41 vuotta vanhan A nokan jonka jo sommittelin L nokan tilalle LH turbo koneeseeni. Pääseekö vaivoista eroon lastuilla?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: SirBBa - 14.05.2016, 17:02:34
Miten se LH sitten oireilee tuon A nokan kanssa?
Löysin kaatopaikalta 41 vuotta vanhan A nokan jonka jo sommittelin L nokan tilalle LH turbo koneeseeni. Pääseekö vaivoista eroon lastuilla?
Oireilee ja oireilee... omassa tyhjäkäynnin seilaus kasvoi 100rpm, joka ei itse häiritse sitten pätkääkään.
Ja A-nokkaa voi olla vaikeaa löytyy jakajanuralla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: o_j - 14.05.2016, 19:06:58
Sama ilmiö v-nokalla. Ympärivuotisessa käyttöpelissä vois häiritäkin, kesäautossa ei väliä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Chall - 14.05.2016, 19:10:11
Itse en ole huomannut mitään seilausta A nokalla, mitä nyt hieman epätasainen tyhjäkäynti. Teleskooppi antenni vatkaa nätisti  :D
Tyytyväinen oon ollu tohon muutokseen T->A samalla kun laitto 19T. Jos uudelleen alkaisin nokkaa vaihtamaan, varmaan VX tai VX3 menisi kyllä tilalle, tai ihan IPD:n nokka.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 15.05.2016, 00:11:24
Itelle tulee #18 pakopesä suunnilleen samoilla kilkkeillä.. b230fb, vakio 531, vx3, vakiopahvilla, vakiopulteilla.. ei vaadi mitään metallipahvia tai arp pultteja.. niillä saa vaan enempi tuhoa aikaseks jos ei oo säädöt kunnossa.. 600hv on todistetusti otettu vakiopahvilla ja vakiopulteilla ja kestänytkin vielä hyvin.
Ite oon pitäny noin 400hv semmosena rajana, jonka jälkeen tiivisteen voi päivittää. Ei tarvii loppuunsa paljoa, että liekkirengas lähtee karkuun ja näissä vanhoissa alkaa ne syöpymät löytymään joka toisesta kannessa tasopinnasta. Sinänsä metallissa on se hyvä puoli, ettei se petä sillätavalla helposti. Kolikon kääntöpuolena tosiaan jos ei oo vehkeet säädöissä niin saa kaiken rikkikin. Toisaalta ei omalla kohdalla ole pelastanut perustiivistekään mitään. Vaara piilee kaikkialla. Kotonakin voi kuolla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 15.05.2016, 11:56:52
Itse en ole huomannut mitään seilausta A nokalla, mitä nyt hieman epätasainen tyhjäkäynti. Teleskooppi antenni vatkaa nätisti  :D
Tyytyväinen oon ollu tohon muutokseen T->A samalla kun laitto 19T. Jos uudelleen alkaisin nokkaa vaihtamaan, varmaan VX tai VX3 menisi kyllä tilalle, tai ihan IPD:n nokka.

Itellä semmoset huomiot tuosta kanssa, että A:n kun laittoi, niin kaikki ongelmat tuntuivat korostuvan ihan järkyttävästi. Esim uusi kivikova motonetin imarin tiivisteen kun vaihtoi uuteen orggikseen niin käynti tasottui entisestään, ihan minimaalisetkin imuvuodot tuntuivat korostuvan. Koneesta kun oli lähestulkoon kaikki vaihettu niin käynti oli ihan nättiä.

Loistava muutos, ei ole ikävä T-nokkaa enää, nyt tosin ei ole enää A:ta kuin toisessa lintassa kiinni. Varttimaili parani myös, joka positiivista sekin :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puppet - 15.05.2016, 12:55:24
Minä oon tässä koittanu hikihatussa googletella että miks tuo A ei toimi. Itellä on A kiinni B230FT:ssä eikä edes joutokäynti humppaa. Ehkä alhaalta ei väännä samallalailla kun T, mutta pykältämällä tuosta "oireesta" on päästy  ???
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 15.05.2016, 14:07:51
Minä oon tässä koittanu hikihatussa googletella että miks tuo A ei toimi. Itellä on A kiinni B230FT:ssä eikä edes joutokäynti humppaa. Ehkä alhaalta ei väännä samallalailla kun T, mutta pykältämällä tuosta "oireesta" on päästy  ???

Tuotas....  Google ei kerro ihan kaikkea valmiiksi, vaan itsekkin pitäisi opiskella jotain...  :facepalm:

Perusasiat nelitahtimoottorista kun ovat selvästi hukassa, niin kannattaa mennä kirjastoon ja lainata sieltä kirja, nimeltään nelitahtimoottorin virittäminen (http://www.alfamer.fi/nelitahtimoottorin-virittaminen-p-19930.html) ja lukea se. Ennenkaikkea sisäistää lukemansa!

A:ssa on nostoa enemmän kuin T:ssä mutta overlappia tolkuttomasti enemmän kuin T:ssä.

Reilu overlap on vaparissa kiva juttu, mutta turbossa ahdoilla se on helvatan huono asia, ellei tarkoitus ole lämmittää turbon pakopesää ja pakosarjaa....

Mitatusti A on ahdetussa vinokonessa merkittävästi hitaampi kuin T.

Jos pitäisi ns. viritysnokkaa t:n sijaan hakea ahdettuun vinokoneeseen, niin VX3 tai M.

Ps. jos LH2.4 vinokoneen tyhjäkäynti ei ole tasaista, on säädöt persiillään. Nimimerkillä jokusen sellaisen säätäneenä...

Pps. Kannen kanavien kairaaminen ja venttiilien vaihtaminen antaa heposia helpommin/enemmän, kuin pelkkä nokan vaihto.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 15.05.2016, 14:42:53
Olisi pitänyt mainita että käytössä vaparin alakerta.
T nokka nyt ehkä meneekin turbon männillä kun puristus on se 8,7 niin dynaaminen puristus on ihan ok. Mutta T nokka+ 10:1 puristus niin ei kovin paljoa ahdeta. Omassa kokoonpanossa raju nokka on hyvä juttu.

Rajumpi nokka vaatii rajummat puristukset ja mieto nokka matalemmat puristukset.
Se että heitetään vakioon FT koneeseen K nokka ja valitetaan että ei kulje mihinkään on pikkusen väärä lähestymistapa. Tarvitaan lisää painetta, joko ahtimelta tai männältä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 15.05.2016, 22:45:36

Mitatusti A on ahdetussa vinokonessa merkittävästi hitaampi kuin T.


Tämä kyllä ei taas mätsää milläänlailla täälläpäin saatuja tuloksia, sekä ei mätsää mitä ihmiset on bricksillä saanut mitatuksi.

Minä oon tässä koittanu hikihatussa googletella että miks tuo A ei toimi. Itellä on A kiinni B230FT:ssä eikä edes joutokäynti humppaa. Ehkä alhaalta ei väännä samallalailla kun T, mutta pykältämällä tuosta "oireesta" on päästy  ???


Sama juttu, tosin ääriolosuhteita en ole testannut missä tuntuu A olevan maailman p*skin nokka, eli Kouvolassa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Pekko-poika - 15.05.2016, 23:29:14
Jos unohdetaan +300hp turbo vinokoneet ja vaikka Volvotkin kokonaan, ja puhutaan nokka-akseleiden ominaisuuksista, niin yleensä turbokoneessa nokan overlapin lisääminen moninkertaiseksi ei ainakaan paranna asiaa.
Viritetyssä vaparissa on toinen juttu.

Kyllä, reipasta offtopiccia, mutta en mistään mitään tiedäkään, olenhan Kouvolasta.

Lyökää nyt joku lappua tiskiin +300hv vinokoneista, missä toisessa on nokkana T ja toisessa A. Mietitään sitten lisää :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 16.05.2016, 09:18:56
Nokkakeskustelut (A vs T) sitten suoraan omaan topikkin. Kun on faktaa niin sitten voi kertoa myös täällä.

Tämä topic on 300 hv+ keskustelu.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JVEEM - 02.06.2016, 23:26:00
Kehtaakin tulla uniin painajaiset että penkissä joko posahtaa koko moottori tai alle 300 tehot, niin kysellään täältä ammattilaisten mielipidettä.  :D Tosiaan autokin vielä niiin kesken...  :idiot2:

Tosiaan tekniikaksi tulossa:
B230FT 0.3mm ylikoossa (Wössner männät , h-profiilit..)
530 Kansi portattuna , jäykät jouset ym... V nokka-akseli
668cc Dekat
98 gasoliiina
LH2.4 Omilla ohjelmilla + hukkakipinä modilla. Bosch yleinen hukkakipinäpuola
Bosch -044 kopiopumppu
Holset HX35 #12 Ulkoisella portilla (KKD 60mm)
Puristukset 9 pintaan
3" koko putkisto.
Ahtopaineet 1.0-1.3bar..

Vaihteistoksi tosiaan tulossa aluksi M90 + SRE763 + 6 Lapainen jousitettu sintterikytkin. Ei mielellään heti riko vaihteistoa mutta moottorin pitäisi painetta kestää! Villejä hv/nm veikkauksia ?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 03.06.2016, 12:01:02
Kehtaakin tulla uniin painajaiset että penkissä joko posahtaa koko moottori tai alle 300 tehot, niin kysellään täältä ammattilaisten mielipidettä.  :D Tosiaan autokin vielä niiin kesken...  :idiot2:

Tosiaan tekniikaksi tulossa:
B230FT 0.3mm ylikoossa (Wössner männät , h-profiilit..)
530 Kansi portattuna , jäykät jouset ym... V nokka-akseli
668cc Dekat
98 gasoliiina
LH2.4 Omilla ohjelmilla + hukkakipinä modilla. Bosch yleinen hukkakipinäpuola
Bosch -044 kopiopumppu
Holset HX35 #12 Ulkoisella portilla (KKD 60mm)
Puristukset 9 pintaan
3" koko putkisto.
Ahtopaineet 1.0-1.3bar..

Vaihteistoksi tosiaan tulossa aluksi M90 + SRE763 + 6 Lapainen jousitettu sintterikytkin. Ei mielellään heti riko vaihteistoa mutta moottorin pitäisi painetta kestää! Villejä hv/nm veikkauksia ?

Kyllä tuolla 300 menee rikki. Itse laittaisin isomman pakopesän, jos nälkä kasvaa niin suoraan isompi ahdin isommalla pakopesällä. Itselläni hx40super 18pakopesällä ja herää aivan tarpeeksi alhaalta minun makuun, mutta minun kone 2.5litrainen vinomosa. Eipä se 14 tai 16pesälläkään mikään huonosti heräävä olisi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JVEEM - 03.06.2016, 16:07:50
Jepskukkuu... Tosiaan huonoin lenkki kokoonpanossa tulee olemaan tuo vaihteisto. Kun tulevaisuudessa senkin saa kestävämmäksi (bmw zf) niin isommalla ahtimella ja suuttimilla ja mahdollisesti eri moottoriohjauksella tullaan jo olemaan nelosella alkavissa luvuissa. Kyllä tuollakin kokoonpanolla saa irti tenhua (toivottavasti) mutta tosiaan sre763/sintterikytkin/m90 huutaa niin hoosiannaa joten pysytään neitipaineissa aluksi  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: turbomursu - 21.06.2016, 17:40:10
Onko tietoa miten tollanen viking racingin special lastu toimis? Jos tavotteena olis saada se 300 takapyöriltä irti? Ja mikä ahdin tuohon passais parhaiten hx35?
B230fk motti kyseessä
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: hempp2_ - 21.06.2016, 22:19:17
Minnes saakka pääsis jämäosilla:
B23A
530
VX3 (tai A, vois olla parempi kun on tota puristussuhdetta aika kivasti => cr= 10,3:1)
Mega 1
Hukkakipinä
600x300 inttercooleri
120lb injektorit ja 044 kopio tai pari
Schwitzer s300g 60/73 siivin ja modattu s200 1.0 ar pakopesä paljon avarretulla nozzlearealla
BW55 ja heti alkuun tarvis kai tehdä joku shift kitti ennen kuin vaihtaa AW71 kun BWn pakat sulaa ekalla vedolla
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 23.06.2016, 22:05:17
Minnes saakka pääsis jämäosilla:
B23A
530
VX3 (tai A, vois olla parempi kun on tota puristussuhdetta aika kivasti => cr= 10,3:1)
Mega 1
Hukkakipinä
600x300 inttercooleri
120lb injektorit ja 044 kopio tai pari
Schwitzer s300g 60/73 siivin ja modattu s200 1.0 ar pakopesä paljon avarretulla nozzlearealla
BW55 ja heti alkuun tarvis kai tehdä joku shift kitti ennen kuin vaihtaa AW71 kun BWn pakat sulaa ekalla vedolla
Puristukset aika kovat mut kai toi viinalla toimii. Riippu paljonko uskaltaa ahtaa, veivit tosta koneesta varmaan ekana antautuu? Mulla oli b230 koneessa masterpower r6164 ahtimella 340hv pyörätehoa luistavan aw71 läpi, 1,6bar e85. Kone oli vakio lukuunottamatta h profiileja ja d nokkaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 24.06.2016, 17:47:39
Onko tietoa miten tollanen viking racingin special lastu toimis? Jos tavotteena olis saada se 300 takapyöriltä irti?

Sellaista lastua ei ole myytävänä, joka suoraan tuon toiveesi mahdollistaisi.
Lastu on tehty aina tietylle tarkalle setille (IMMu, suuttimet, nokka yms.) ja toimii ainoastaan sellaisessa setissä.

Tässä puhun kokemuksesta, sillä sen verran monta tuon toiveesi tasoista vinokonetta olen LH:n keralla säätänyt. Jokaisen lastu on niissä erilainen, eikä toimi keskenään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kalamies - 24.06.2016, 18:08:24
Sellaista lastua ei ole myytävänä, joka suoraan tuon toiveesi mahdollistaisi.
Lastu on tehty aina tietylle tarkalle setille (IMMu, suuttimet, nokka yms.) ja toimii ainoastaan sellaisessa setissä.

Tässä puhun kokemuksesta, sillä sen verran monta tuon toiveesi tasoista vinokonetta olen LH:n keralla säätänyt. Jokaisen lastu on niissä erilainen, eikä toimi keskenään.
Viikinkihän pelaa isojen sumujen kanssa kunhan jaksaa nähdä hieman vaivaa IMMun askartelussa:

Lainaus
Toimii myös isompien imm + suuttimien kanssa, kunhan ilmamäärämittarin koko on laskettu suuttimia varten oikein (ohjeet tulee lastun mukana)

300whp tuskin niin rankkaa nokkaa vaatii, etteikö LH osais siihen sopeutua.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 25.06.2016, 02:27:03
Viikinkihän pelaa isojen sumujen kanssa kunhan jaksaa nähdä hieman vaivaa IMMun askartelussa:
Jos pelaamiseksi lasketaan polttoaineen ruiskuttaminen, niin olen samaa mieltä kanssasi!  :D

Jos taas sopituksen pitäisi olla välillä Lambdalla 1-0,8 kuorman mukaan, niin ei pelaa.

300whp tuskin niin rankkaa nokkaa vaatii, etteikö LH osais siihen sopeutua.

LH ei sentään muokkaa karttoja ihan omin päin sopiviksi, sillä LH ei sisällä tuner-studion ominaisuuksia eikä omaa lambda-target karttaa kuin sen lambda 1 arvon osalta.

Eli mikään sopeutuma ei korjaa väärän muotoista pääkorjauskarttaa oikeaksi, vaikka monet niin tuntuvat kuvittelevankin.

Voi kokemuksesta sanoa, että HX40/35:n kartta on äärimmäisen erinäköinen kuin esim. 04-19t:n tai 05-16g:n. Jokaisen kartta noista on omansa, eikä muistuta vakiota (mihin bulkki-lastut perustuvat) kuin sillä, että kyseessä on kartta.

Edit:
Pakopaineiden kehittyminen kierrosluvun funktiona vaikuttaa kartan muotoon, kuten suuttimien omituisuudetkin, kuten ahtimen spoolamisen kuorma/kierrosluku vaikuttaa ja muutamatkin muut "pikku-seikat".

Jos täydellisen toimivan "yleis-lastun" pystyisi tekemään, ei kenelläkään olisi milloinkaan tarvetta vaihtaa LH/EZK yhdistelmää ikinä, vaikkapa megaan, tatechiin, AEM:n tms. säädettävään ruiskuun, jollainen LH:kin lopulta on!

Jännä juttu, ettei sellaista ole kukaan tehnyt, vaikka aikaa on ollut neljännesvuosisata!   ;) ;D

Ps. neljännesvuosisadassa on vasta opittu säätämään LH:ta!  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: hempp2_ - 28.06.2016, 13:03:32
Puristukset aika kovat mut kai toi viinalla toimii. Riippu paljonko uskaltaa ahtaa, veivit tosta koneesta varmaan ekana antautuu? Mulla oli b230 koneessa masterpower r6164 ahtimella 340hv pyörätehoa luistavan aw71 läpi, 1,6bar e85. Kone oli vakio lukuunottamatta h profiileja ja d nokkaa.

Voisko tossa olla M kanget?
E85 taitaa olla ainoa järkevä polttoaine vaihtoehto.
Hidas tuo s300 on heräämään mutta jaksaa pumpata painetta liiankin hyvin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 28.06.2016, 14:22:36
Voisko tossa olla M kanget?

Ei taida B230 koneessa M-kankia olla, mutta vahvemmat vaihtoehdot niistä vakioista eli 13mm veivit saattaa sietääkin tuollaisen setin kunhan ei naulaamaan pääse.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: hempp2_ - 28.06.2016, 19:51:35
Minnes saakka pääsis jämäosilla:
B23A
530
VX3 (tai A, vois olla parempi kun on tota puristussuhdetta aika kivasti => cr= 10,3:1)
Mega 1
Hukkakipinä
600x300 inttercooleri
120lb injektorit ja 044 kopio tai pari
Schwitzer s300g 60/73 siivin ja modattu s200 1.0 ar pakopesä paljon avarretulla nozzlearealla
BW55 ja heti alkuun tarvis kai tehdä joku shift kitti ennen kuin vaihtaa AW71 kun BWn pakat sulaa ekalla vedolla

Bottendel är den gamla version...
Eli alakerta on ikääntyneempää vedosta...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 28.06.2016, 20:10:42
My bad, luin nopeasti että kyse oli lainauksessa mainitusta moottorista. :facepalm:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Vikakoodi - 31.08.2016, 18:23:31
Mitähän tällainen kokoonpano luovuttaisi tehoja seiskasatasen keulalle istutettuna?

B230ft. Porattu 0,6mm ylikokoon. 13mm kanget.
530 vakio kansi. EHKÄ r-seetit.
VX3 nokka.
Vakio sarjat.
Kinugawan TDO4HL-19T ahdin
3" imm
Vakio ilmanputsari
3" db ja putkisto
Suuttimet joko Bosch 440 - 460cc tai 630-668cc Decat
Isompi cooleri

Kytkimeksi SRE asetelma, vakio turbon levy
M47 jatkaa toistaiseksi. Näitä kun saa nykyisin edullisesti jos ei satu kestämään ja on melko helppo heittää toinen tilalle. Vaikka kaipa nuokin normaali käytössä menevät vähän tehokkaammankin moottorin jatkeena?
Ja vakio perä. Syy sama kuin vaihteiston.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 31.08.2016, 23:01:40
Mitähän tällainen kokoonpano luovuttaisi tehoja seiskasatasen keulalle istutettuna?

B230ft. Porattu 0,6mm ylikokoon. 13mm kanget.
530 vakio kansi. EHKÄ r-seetit.
VX3 nokka.
Vakio sarjat.
Kinugawan TDO4HL-19T ahdin
3" imm
Vakio ilmanputsari
3" db ja putkisto
Suuttimet joko Bosch 440 - 460cc tai 630-668cc Decat
Isompi cooleri

Kytkimeksi SRE asetelma, vakio turbon levy
M47 jatkaa toistaiseksi. Näitä kun saa nykyisin edullisesti jos ei satu kestämään ja on melko helppo heittää toinen tilalle. Vaikka kaipa nuokin normaali käytössä menevät vähän tehokkaammankin moottorin jatkeena?
Ja vakio perä. Syy sama kuin vaihteiston.

Riipuu hyvin pitkälti käyttämästäsi ahtopaineesta... Mutta realistinen on siinä 250-300hp kantturoissa (hyvässä lykyssä hivenen ylikin). Jos kiinnostus vaihdella m47lootia niin mikäs siinä, mutta ei ne kauan leikissä mukana katsele.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: turbomursu - 01.09.2016, 00:59:20
Mitähän tällainen kokoonpano luovuttaisi tehoja seiskasatasen keulalle istutettuna?

B230ft. Porattu 0,6mm ylikokoon. 13mm kanget.
530 vakio kansi. EHKÄ r-seetit.
VX3 nokka.
Vakio sarjat.
Kinugawan TDO4HL-19T ahdin
3" imm
Vakio ilmanputsari
3" db ja putkisto
Suuttimet joko Bosch 440 - 460cc tai 630-668cc Decat
Isompi cooleri

Kytkimeksi SRE asetelma, vakio turbon levy
M47 jatkaa toistaiseksi. Näitä kun saa nykyisin edullisesti jos ei satu kestämään ja on melko helppo heittää toinen tilalle. Vaikka kaipa nuokin normaali käytössä menevät vähän tehokkaammankin moottorin jatkeena?
Ja vakio perä. Syy sama kuin vaihteiston.

Itselläni lähes samalla kokoonpanolla tulossa oma paitsi m90 lootalla, kasailuvaiheessa mennään :) voin ilmoitella omat tehoni ja kokoonpanon paremmin, kunhan on valmis ja penkkiin pääsee
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JVEEM - 01.09.2016, 01:04:43
Tosiaan tekniikaksi tulossa:
B230FT 0.3mm ylikoossa (Wössner männät , h-profiilit..)
530 Kansi portattuna , jäykät jouset ym... V nokka-akseli
668cc Dekat
98 gasoliiina
LH2.4 Omilla ohjelmilla + hukkakipinä modilla. Bosch yleinen hukkakipinäpuola
012- Imm
Bosch -044 kopiopumppu
Holset HX35 #12 HX40 14# pakopesä. Ulkoisella portilla (KKD 60mm)
Puristukset 9 pintaan Puristukset 8,5
3" koko putkisto.
Ahtopaineet 1.0-1.3bar.. 1,5bar

Miten se nälkä kasvaa syödessä vaikka moottori ei edes kasassa ja nyt havitellaan 350-400hv. Ollaanko edes lähellä? Tosiaan edellisestä viestistä kokoonpano muuttunut sen verran että ahdin tulee hx40 14# pakopesällä näin aluksi ja puristukset jäävät 8,5 kohdille ja lisää painetta kattilaan. Alkaakohan suuttimet olemaan jo pienet noille paineille? Voimansiirtona toimii M90 , 6 lapainen sintteri ja sre763. Toivottavasti nyt ei heti porsi...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 01.09.2016, 07:16:00
Miten se nälkä kasvaa syödessä vaikka moottori ei edes kasassa ja nyt havitellaan 350-400hv. Ollaanko edes lähellä? Tosiaan edellisestä viestistä kokoonpano muuttunut sen verran että ahdin tulee hx40 14# pakopesällä näin aluksi ja puristukset jäävät 8,5 kohdille ja lisää painetta kattilaan. Alkaakohan suuttimet olemaan jo pienet noille paineille? Voimansiirtona toimii M90 , 6 lapainen sintteri ja sre763. Toivottavasti nyt ei heti porsi...
Pitäis päästä helposti tohon 350-400hv tuntumaan. Kyllä noi suuttimet bensalla tohon riittää. Laatikkokin varmaan kestää jos ei tuu mitää vaihdemissiä kolmosella. Mut miks puristuksia alas? Ei noi ysin rutut oo ollenkaan huonot,kauhee ajettava semmonen matalapuristeinen moottori missä ei oo mitään eloo ennen kun mennää ahdoille.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Chall - 01.09.2016, 10:07:51
Hajoaa se m90 muutenkin kun vain kolmonen.. Sintteri tekee tehtävänsä. 1-2 vaihto, aikamoinen pamaus ja kakkonen sileänä.

Kyllä vaihtaisin vähän uudempiin suuttimiin kun nuo vanhat dekat,
+ tarvitsee tietenkin paremman pumpun
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JVEEM - 01.09.2016, 12:35:07
Tosiaan mitään osia ei vielä koneistettu niin voipi olla että kannesta lähtee hieman pintaa pois.

Eiköhän se M90 edes hetken kestä tuolla kytkinkombolla. Eikös Miikel penkittänyt jotain 700nm kyseisellä asetelmalla ja laatikkokin kesti? Se laatikon kesto on aika paljon kuljettajasta kiinni, mutta jos hajoaa niin aina voi kestävämpää vaihtaa.

Ja eiköhän suuttimet nyt ainakin 400hv pintaan 98 bensalla riittää. No 350hv on tavoite ja siihen pintaan on pelkkää plussaa. Pääseepähän vittuilemaan kaveriporukalle jos paljonkin yli 350 tulee kun 8v töräyttää enemmän penkistä kuin 24v japanin ihme datsunit  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 01.09.2016, 13:09:55
Tosiaan mitään osia ei vielä koneistettu niin voipi olla että kannesta lähtee hieman pintaa pois.

Eiköhän se M90 edes hetken kestä tuolla kytkinkombolla. Eikös Miikel penkittänyt jotain 700nm kyseisellä asetelmalla ja laatikkokin kesti? Se laatikon kesto on aika paljon kuljettajasta kiinni, mutta jos hajoaa niin aina voi kestävämpää vaihtaa.

Ja eiköhän suuttimet nyt ainakin 400hv pintaan 98 bensalla riittää. No 350hv on tavoite ja siihen pintaan on pelkkää plussaa. Pääseepähän vittuilemaan kaveriporukalle jos paljonkin yli 350 tulee kun 8v töräyttää enemmän penkistä kuin 24v japanin ihme datsunit  :D

Joo on se siellä jo muutaman kesän rallattanut paikoillaan ja ajossa tällähetkelläkin samalla lootalla. Nopeita vaihtoja olen välttänyt ja vaihdemissejä ei ikinä ole tullut. Mutta nättiä ajoa se ei ole saanut juuri ollenkaan, kun penlkkään leikkimiseen on lelu rakennettu. 757.25NM 4639rpm näyttäisi penkkilapussa lukevan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 01.09.2016, 19:32:11
Mulla t5ssa meni tuo kakkonen sileäksi m90stä sintterin ansiosta. Lankku vissiin sai ihan vedossa paskaks myös yli 700nm:llä. Miikel liikkuu aika riskirajoilla! :D

630cc dekat heittäisin myös itse suosiolla, niin ei jää kaduttamaan. 440cc riitti viinalla hikiseen 260heppaan aikanaan.

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 01.09.2016, 20:22:54
Täälläkin mennään aika riskirajoilla kun vanhassa koneessa oli 798Nm @ 4080rpm. m90 edelleen ehjä mutta kanki katkesi koneesta  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 02.09.2016, 00:25:04
Mulla t5ssa meni tuo kakkonen sileäksi m90stä sintterin ansiosta. Lankku vissiin sai ihan vedossa paskaks myös yli 700nm:llä. Miikel liikkuu aika riskirajoilla! :D

630cc dekat heittäisin myös itse suosiolla, niin ei jää kaduttamaan. 440cc riitti viinalla hikiseen 260heppaan aikanaan.

Itsekkin ihmettelen, ettei ole hajonnut kertaakaan ;D Vetareita ja periä tosin on menny. Eläpäs manaa sielä, sormet ristissä toivottava parasta.

M47 lootat sensijaan kesti sen verran että alko ahtojen puolelle mennä ja kolmonen räjähti. Toinen loota kesti kuminpolttamisen kakkosvaihteella, mutta sidoin jarrulla mutkaan samaan aikaan kumia polttaen niin taas pam...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Vikakoodi - 02.09.2016, 07:51:56
Itsekkin ihmettelen, ettei ole hajonnut kertaakaan ;D Vetareita ja periä tosin on menny. Eläpäs manaa sielä, sormet ristissä toivottava parasta.

M47 lootat sensijaan kesti sen verran että alko ahtojen puolelle mennä ja kolmonen räjähti. Toinen loota kesti kuminpolttamisen kakkosvaihteella, mutta sidoin jarrulla mutkaan samaan aikaan kumia polttaen niin taas pam...

Juu varmasti hajoo loota kuin loota kun niitä riittävästi repii. Koettu on.

Mutta jos ajatellaan, että autolla ei kamalasti kumia poltella, normi ajoa, ehkä nyt jokunen rivakampi kiihdytys moottoritielle tai ohitustilanteessa tms. Eikö tuon M47kin luulisi jonkin aikaa mukana kestävän?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 02.09.2016, 08:37:03
Juu varmasti hajoo loota kuin loota kun niitä riittävästi repii. Koettu on.

Mutta jos ajatellaan, että autolla ei kamalasti kumia poltella, normi ajoa, ehkä nyt jokunen rivakampi kiihdytys moottoritielle tai ohitustilanteessa tms. Eikö tuon M47kin luulisi jonkin aikaa mukana kestävän?

Ei se välttämättä kestä, on oikeasti todella heikko loota. Niinkun sanoin toinen loota meni sillai, että autoa alettiin ekaa kertaa säätää ja heti kun nousi ahtojen puolelle risahti se palasiksi ihan suorassa vedossa.
Kallis kokeilu se ei ole jos intoa jumpata uutta kytkinlevyä, kardaania, mahdollisesti polinta ja sylkkää yms ja itse loota toki. Kokeileminenhan ei maksa juuri mitään, jos haluaa kokeilla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 02.09.2016, 10:06:18
En tiiä kuinka paljon eroaa kestoltaan m45 ja m47 mutta omassa harrasteautossa on tuo alkuperäinen m45 edelleen. Alkuunsa oli "b23ft" koneella. Mitsun 15g ja 1,4bar. En saanut 10tkm ajon aikana lootaa rikki millään. Nyt vaihtu 531 kansi ja kinukki ahdin, siiviltään luokkaa hx35-hx40 välimuotoa. Painetta oli 1bar eikä m45 antautunut vieläkään  :o vai onko mulla ollu väännöt hukassa näissä kokoonpanoissa  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kaziganth - 02.09.2016, 12:30:14
En tiiä kuinka paljon eroaa kestoltaan m45 ja m47 mutta omassa harrasteautossa on tuo alkuperäinen m45 edelleen. Alkuunsa oli "b23ft" koneella. Mitsun 15g ja 1,4bar. En saanut 10tkm ajon aikana lootaa rikki millään. Nyt vaihtu 531 kansi ja kinukki ahdin, siiviltään luokkaa hx35-hx40 välimuotoa. Painetta oli 1bar eikä m45 antautunut vieläkään  :o vai onko mulla ollu väännöt hukassa näissä kokoonpanoissa  :D
m45 kestävämpi kun lyhyemmät akselit
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 02.09.2016, 13:00:02
Ja kolmonenhan se m4x lootista ensimmäisenä, säälii sitä..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Masa71 - 02.09.2016, 17:48:18
Juu varmasti hajoo loota kuin loota kun niitä riittävästi repii. Koettu on.

Mutta jos ajatellaan, että autolla ei kamalasti kumia poltella, normi ajoa, ehkä nyt jokunen rivakampi kiihdytys moottoritielle tai ohitustilanteessa tms. Eikö tuon M47kin luulisi jonkin aikaa mukana kestävän?
Yhtään puhdikkaammalla turbokoneella  sitä 47:kaa on varottava koko ajan niikuin kipeetä p*llua, yksikin kerta voi olla liikaa. ;)
 Itse olen onnistunut mm. traktorin ohituksessa hajottamaan laatikon ( ihan tasakaasulta 3:sella lähdin kiihdyttämään ohi, vähän nousi ahdot turhan ylös => laatikko imitoi betonimyllyä).
Nelosella se kestää, kaikki muu on tuurista kiinni.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 06.09.2016, 07:17:10
Joku hullu vois laittaa etupuolen vaihteille ahtojen rajoittimen

(http://i735.photobucket.com/albums/ww354/Hembaland/740%20red/IMG_3637_zpsxrjeno24.jpg)

Menee kyllä nyt vähän lootanvonkaus höpötykseksi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Vikakoodi - 06.09.2016, 09:30:04
Joku hullu vois laittaa etupuolen vaihteille ahtojen rajoittimen

(http://i735.photobucket.com/albums/ww354/Hembaland/740%20red/IMG_3637_zpsxrjeno24.jpg)

Menee kyllä nyt vähän lootanvonkaus höpötykseksi.

Mites tämä on käytännössä toteutettu?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: razori - 06.09.2016, 12:26:32
Mites tämä on käytännössä toteutettu?

Mutuillaas :juhau:

Kun päällä pienet vaihteet, niin tuo kepin silmä painaa tuossa solenoidissa (mikälie) olevan vivun pohjaan, joka ottaa kontaktipintoihin kiinni. Tällöin solenoidilta lähtee signaali magneettiventtiilille tai vastaavalle, joka päästää liikapaineet maailmalle.

Eri lailla voisi myös toimia. Tämä tuli ekana mieleen :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 06.09.2016, 14:56:49
Ettei vaan maadoittaisi yhtä moottorinohjaimen pinniä jonka toiminnoksi on sitten ohjelmoitu eri ahtopainekartta käyttöön?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kalamies - 06.09.2016, 19:07:18
Mun muistaakseeni razorin veikkaus on lähempänä. 2 ja 4 vaihteilla katkasin sallii solenoidin olla auki joka toimii bleedinä. Hemban photobucketissa tais olla kuvakin aiheesta.  ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 06.09.2016, 20:55:46
Ahtojen ohjaustahan/bleedin ohitusta sillä, noin esimerkkinä. 8-pätkän idea ei varmasti huono tuokaan, tai viilattuna sen verran jos sähköinen ahtojen ohjaus niin sitä sitten...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 11.09.2016, 22:55:33
Tässä omia moottorinosia nypläillessä tuli mieleen että eikös Ns. Teholla rikotuissa STD männissä ole aina murtunut männänrengasurat? eikös tuo kieli liian pienestä männänrenkaiden päittäisvälyksestä? onko kenelläkään ollut selvästi isollaan välys ja silti murtunut?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 12.09.2016, 03:00:12
Vakio renkaat on sen verran paksut että isoilla tehoilla joutuisi päittäisvälyksen viilaamaan jonnekkin 0.65+ lukemiin ainakin jolloin alkaa tulemaan jo ongelmia huohotuksen kanssa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 12.09.2016, 07:14:49
Eikös se ollut niin että SPM männissä on yhtä paksut renkaat? Ei siis välttämättä pitkäikäinen ratkaisu jos mennään yli 600hv luokkaan.
Täytyy nyt kokeilla säätää tuohon 0,55 ja katson miten käy.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Vikakoodi - 24.09.2016, 11:35:30
Mitähän tällainen kokoonpano luovuttaisi tehoja seiskasatasen keulalle istutettuna?

B230ft. Porattu 0,6mm ylikokoon. 13mm kanget.
530 vakio kansi. EHKÄ r-seetit.
VX3 nokka.
Vakio sarjat.
Kinugawan TDO4HL-19T ahdin
3" imm
Vakio ilmanputsari
3" db ja putkisto
Suuttimet joko Bosch 440 - 460cc tai 630-668cc Decat
Isompi cooleri

Sitä vaan olen jäänyt vielä miettimään, että mitenhän tämä kokoonpano toimii alemmilla kierroksilla ja normiliikenteen mukana?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Greycap - 24.09.2016, 12:07:05
Ihan hyvin. Eipä se paljon vakiosta siinä suhteessa eroa, toki nokka vähän syö alavääntöä mutta ikinä et joudu käyttämään ahtoja kaupunkiliikenteessä etkä silti ole tien tukkeena.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkoko - 25.10.2016, 23:45:08
230ft alakerta h profiileilla
531kansi 46/38 venoilla
Kiinanpojan pakosarja
Vakio imusarja
3 tuuman putkisto
Suuttimet 850cc
012 imm
Kytkin sre 763 sinterillä vakio potassa
Laatikko zf:n

Siinä olis lista mitä on jo hommattuna. Mutta mitäs kannattaa esim nokaksi hommata?
 
Holsettejahan saa kohtuu rahalla mutta minkä kokonen pitäis olla 35 vai 40??

Voimansiirron puolesta uskon pärjäävän tarpeeksi mutta mihin riittää kyky vakio männillä?
Miten bensapumpun kohtalo?
Ja minkälaisia puristuksia kannattais ajatella koneeseen?

Lopputulos tieten riippuu juurikin nenästä ja turbosta mutta mitä uskoisitta mihin tehoihin pääsis 98 ja mihin wiinaksilla?
Tavote olis jos 400 sais rikki ja haittaa ei ole vaikka tulis enemmänki. Eli hyviä neuvvoja kuunneellaan korvat höröllään. :)


Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 26.10.2016, 08:47:20
230ft alakerta h profiileilla
531kansi 46/38 venoilla
Kiinanpojan pakosarja
Vakio imusarja
3 tuuman putkisto
Suuttimet 850cc
012 imm
Kytkin sre 763 sinterillä vakio potassa
Laatikko zf:n

Siinä olis lista mitä on jo hommattuna. Mutta mitäs kannattaa esim nokaksi hommata?
 
Holsettejahan saa kohtuu rahalla mutta minkä kokonen pitäis olla 35 vai 40??

Voimansiirron puolesta uskon pärjäävän tarpeeksi mutta mihin riittää kyky vakio männillä?
Miten bensapumpun kohtalo?
Ja minkälaisia puristuksia kannattais ajatella koneeseen?

Lopputulos tieten riippuu juurikin nenästä ja turbosta mutta mitä uskoisitta mihin tehoihin pääsis 98 ja mihin wiinaksilla?
Tavote olis jos 400 sais rikki ja haittaa ei ole vaikka tulis enemmänki. Eli hyviä neuvvoja kuunneellaan korvat höröllään. :)
Jos oikeen hyvän haluaa niin ihan joku turbonokka. Volvon vakionenätkin jotkut ihan asiansa ajavia, esim. H,K,VX3,D. 400hv tavotteella hommaisin ite hx40superin, jos sen tarvii välttämättä olla holsetti, vaikka 35 holsettikin sinne riittää, mut alkaa kyllä perus 8v vinokoneessa olla vähän tapissa sillon. Vakiomännät kestää paljon enemmänkin kunhan ei naulaa. 400hv kestää ikuisuuden jos mikään ei mene vikaan. Bensapumpuks kokoonpanosta riippuen joku -044 bosch, aem 320l, tai walbron 450l pumppu. Pienempää ei viinalla kannata laittaa. Bensalle jotkut 9:1 rutut, viinalle laittasin 9,5-10:1, jotta saa alaskin vähän eloa. Potentiaalia tollasessa kokoonpanossa +-500hv.

Noi suuttimet on kyllä liian pienet. Viinalle +1000cc sumut ainakin.


Loppu on sitten kiinni siitä miten lh:n saa tollasessa kokoonpanossa rokkaamaan, arpalastuilla aika vaihtelevin tuloksin. Tästä pahottaa joku taas mielensä mut ite laittaisin jonkun aftermarket ruiskun.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkoko - 26.10.2016, 23:08:41
Kattellu esim klracing sivulta niitä volvon turbo nokkia mut olishan tuo k nokka itellä valmiinaki.
Juu ei nuo sumut mahottoman pitkälle wiinaksilla riitä.
Häätyy kattoa mitenkä asiat etenee että vieläkö hommaa ne isommat sumut.
Tiedossa on ettei ole toimivaa valmis lastua kaupassa myynnissä tuolle paketille eli täytynee varmaankiin ottaa yhteyttä sen asian suhteen kouvvostoliittoon.
Kelpaahan ne muutkin merkkiset turbot mutta tuli vain ensimmäisenä mieleen tuo holsetti. Siittäki saa antaa tietoa ja neuvoa et minkäkokonen miltäki merkiltä olis hyvä.
Täytyneepä katella nuita polttoaine pumppuja lävitte mutta mites vakio bensa linja? Vaatineeko muutoksia?
Ja asiasta kipinä puoleen?? Mitäs sille tehä vai meneekö vakiolla?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 28.10.2016, 07:25:18
Kattellu esim klracing sivulta niitä volvon turbo nokkia mut olishan tuo k nokka itellä valmiinaki.
Juu ei nuo sumut mahottoman pitkälle wiinaksilla riitä.
Häätyy kattoa mitenkä asiat etenee että vieläkö hommaa ne isommat sumut.
Tiedossa on ettei ole toimivaa valmis lastua kaupassa myynnissä tuolle paketille eli täytynee varmaankiin ottaa yhteyttä sen asian suhteen kouvvostoliittoon.
Kelpaahan ne muutkin merkkiset turbot mutta tuli vain ensimmäisenä mieleen tuo holsetti. Siittäki saa antaa tietoa ja neuvoa et minkäkokonen miltäki merkiltä olis hyvä.
Täytyneepä katella nuita polttoaine pumppuja lävitte mutta mites vakio bensa linja? Vaatineeko muutoksia?
Ja asiasta kipinä puoleen?? Mitäs sille tehä vai meneekö vakiolla?
Vakiolinjat riittää ainakin 500hv e85 mut ei niiden päivittäminen pahaa tee, varsinkin jos on tehokas pumppu. Borg warnerin sxe sarjaa saa nykyään jo halvemmalla kun holsettia, semmonen mullekin supraan tulossa. Vois olla ihan pätevä ahdin volvoonkin.

Ja vakio sytkästä kuullu että riittäis johonkin 400hv tuntumaan. Saahan siihen lh2.4 hukkakipinänkin laitettua mut sen sytkänkin takia joku muu ohjaus vois olla ihan asiallinen, saa sitte vaikka suorasytkän jos niin haluaa ja helpommin säädettävissä. Sytkällä kun on aika iso vaikutus näissä vehkeissä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Keme - 28.10.2016, 08:29:33
Borg warnerin sxe sarjaa saa nykyään jo halvemmalla kun holsettia
Mistä, millaisilla siipikooilla ja mihin hintaan?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 28.10.2016, 11:16:18
Mistä, millaisilla siipikooilla ja mihin hintaan?
http://jpnracing.fi/epages/jpnracing.sf/fi_FI/?ObjectPath=Categories

Kannattaa kysyä vaikka tuolta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 28.10.2016, 16:54:03
Ja vakio sytkästä kuullu että riittäis johonkin 400hv tuntumaan. Saahan siihen lh2.4 hukkakipinänkin laitettua mut sen sytkänkin takia joku muu ohjaus vois olla ihan asiallinen, saa sitte vaikka suorasytkän jos niin haluaa ja helpommin säädettävissä. Sytkällä kun on aika iso vaikutus näissä vehkeissä.

Kyllä se on näissä tehovehkeissä parempi lähteä heti liikkeelle oikealla moottorin ohjausjärjestelmällä liikkeelle. Helpottaa kovasti kun pääsee loggaamaan dataa, säätämään parametrejä taulukoilla joita ihminenkin ymmärtää. Lisäksi ei tartte kikkailla IMMujen kanssa. Ja ne vehkeet ei ole 20 vuotta vanhoja...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 28.10.2016, 17:55:59
Yli 500hp työnnetty ulos k-nenällä, että tuskin sitä nyt ekana tarvitsee vaihtaa. Itsekkään en lähtisi enää tuollaisen kokoonpanon kanssa leikkimään lh:lla mutta tämä aiheuttaa kohta vaan sodan joten ihan oman maun mukaan...

Riippuen mikä nyt on todellinen tehotavoite eikä sitä mahdollisimman isoa mutuilua isosta lukemasta, mutta jos 500hp kantturoihin niin ei ainakaan hx40 pienempää... Itse en tuolla 550hp luokassa olevalla oikein haluisi ajaa edes hx40 mutta mielipiteet kullakin. Jos taas todellinen teho tulee olemaan luokkaa 400hp niin sitten menettelee tuo hx35, en kyllä näe syytä sellaista laittaa. Itselläni tosin pitkäisku mutta jotain 700nm luokka taisi olla vääntö 4000rpm kieppeillä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkoko - 31.10.2016, 20:27:46
Nyt on kahen vaiheila kumman sitä laittais. 35 vai 40. Nälkä kasvaa kuitenki syödessä niin sinänsä olis viisaampi laittaa se nelikymppinen mutta sitte taas kuinka tuo tulee toimimaan ns normaali ajossa. Luulis ainaki että 35:n herää nopeammin. Kertokaa vaan mielellään kokemuksia. Ja jos sen tulevan tehon tulis saamaan sinne että alkaa juuri nelosella niin olen tyytyväinen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 31.10.2016, 21:32:09
Nyt on kahen vaiheila kumman sitä laittais. 35 vai 40. Nälkä kasvaa kuitenki syödessä niin sinänsä olis viisaampi laittaa se nelikymppinen mutta sitte taas kuinka tuo tulee toimimaan ns normaali ajossa. Luulis ainaki että 35:n herää nopeammin. Kertokaa vaan mielellään kokemuksia. Ja jos sen tulevan tehon tulis saamaan sinne että alkaa juuri nelosella niin olen tyytyväinen.

No millaista vetoaluetta haluat sinne? Ei turbo ole ainut mikä vaikutta, toki siihen voi vaikuttaa pur.suhteella, nokalla, nokan ajoituksella jne. Mutta jos nyt 400hp luokkaa haluat niin kyllä siinä jo jostain aletaan tinkimään. Voin halutessa laittaa lappua 450hp tehoista ja 536hp tehoista, mutta minulla tosiaan pitkäiksu.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 31.10.2016, 22:18:13
Tässä muutamat laput B230FT koneesta hx35 ja hx40 ahtimilla.

(https://s15.postimg.org/uogbzg7k7/IMG_20161031_220629_1.jpg) (https://postimg.org/image/uogbzg7k7/)
Vakio alakerta. 530 kansi, mistä kanavia vähän kairattu. Vx3. Hx35 #18. Tonin lastu bensapurkissa. Syttylastu vakio. Vakio imusarja. 3"pakoputki. Bilteman isoin cooleri. Bilteman -044 kopio. 668dekat. Säädettävä paineensäädin.  1.8bar ahtoa. E85

(https://s15.postimg.org/p82fz22xj/IMG_20161031_220702_1.jpg) (https://postimg.org/image/p82fz22xj/)
Edellisestä vaihtunut H-profiilit, Hx40 #18 ja vähän isommat suuttimet. 1.9bar ahtoa. E85

(https://s13.postimg.org/59vd4ujeb/IMG_20161031_220744_1.jpg) (https://postimg.org/image/59vd4ujeb/)
Edelliseen muutoksia -531 44/38 venttiilit. R-seetit. Jäykät venttiilijouset. Atecu v3 ohjaus hukkakipinällä. 2200 suuttimet. 2.3bar ahtoa. E85
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkoko - 01.11.2016, 01:48:35
Kiitoksia kuvistä. Jokseenkin samanmoisilla osilla tulee itelle kasaantuun kone mitä tuossa viimisessä lapussa paitsi että vakio ohjauksella varmaankin. Ei oikein innosta se sähköjen uusiksi vetäminen jos ohjausta alkaa muuttaan.Sehän se olis mieleisin jos saisi kohtuu alhaalta koneen heräämään ja taas sitte ylhääläki sais olla eloa.
Mitenhän se käyttäytyis jos esim nelikymppisen laittais #16 tai #17 pesällä liekkö minkälainen muutos #18 verrattuna?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Likonen - 02.11.2016, 09:37:19
En lähtis kyllä yli 400hp konetta Lh:lla edes yrittämään..

Mulla vakio isku, purkat n.8.8. E85
531 46/38 venoilla, portattu yms perus jipot. Custom nokka 12,3mm/290ast. Hx40super #18pesällä. Custom imu ja pakosarjat. 2000/2200cc ev14 sumut. Vipec i44 ohjaus.

Syttyy n. 4000rpm kohdalla. Pienemmällä pesällä ehkä vähän aikasemmin syttyis mutta menee tukkoon aikasemmin jollon tehoa tuskin saa yli 500hp ilman että pakopaineet pilvissä.

Mulla tolla setupilla, 1,95bar ahtoa, ennakot kohtuu miedot. 545hp.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 02.11.2016, 20:39:07
Kiitoksia kuvistä. Jokseenkin samanmoisilla osilla tulee itelle kasaantuun kone mitä tuossa viimisessä lapussa paitsi että vakio ohjauksella varmaankin. Ei oikein innosta se sähköjen uusiksi vetäminen jos ohjausta alkaa muuttaan.Sehän se olis mieleisin jos saisi kohtuu alhaalta koneen heräämään ja taas sitte ylhääläki sais olla eloa.
Mitenhän se käyttäytyis jos esim nelikymppisen laittais #16 tai #17 pesällä liekkö minkälainen muutos #18 verrattuna?
Tässä topicissakin on LH koneella nykäisty 373hv/512Nm, joten kyllä sillä pääsee ihan riittävän pitkälle.
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=290.msg1060932916#msg1060932916

Näkyy olevan noiden holsettien ominaisuus ylävireinen vääntö käppyrä...

En lähtis kyllä yli 400hp konetta Lh:lla edes yrittämään..

Perusteltu selitys miksi et?
Isoimmat LH:n ohjaamat suuttimet ovat 1100cc EV14 sumut joita olen säädellyt.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Likonen - 03.11.2016, 08:49:45
Juu ja olihan Tonillakin vähän yli 400hp LH:lla jo monia monia vuosia sitten..

Mutta jos lähdetään puhumaan lähemmäs 500hp etanolikoneesta niin en näe mitään järkeä lähteä räpistelemään lh:lla. Kalliita ja työläitä kokeiluja. Siinä kohtaa kun tekniikassa on useita tuhansia euroja ja runsaasti työtunteja kiinni niin ei viitsisi kovin montaa pataa sulattaa.. Markan testipenkit sitten erikseen..

Ja sen lisäksi että LHlla pelleily on työlästä ja hidasta verratuna fiksumpiin aftermarket ecuihin hyvällä softalla niin siitä puuttuu paljon tärkeitä ominaisuuksia mitä tuon teholuokan autossa alkaa jo kaipaamaan.. Esimerkkinä esim seqventaali bensansyöttö, suorasytytys erillispuolilla, monikanavainen tiedonkeruu, launch control, flatshift jnejne lista on lähes loputon. Säätöominaisuuksista ja softasta puhumattakaan. Sekä myös tossa teholuokassa alkaa helposti kaipaamaan inputteja esim pakolämpöantureita, öljynpaine,etanolianturi yms tietoja varten jota ecu voi sitten hyödyntää trimmisäädöillä tai varosäädöillä.

Sen jälkeen kun on päässyt rakentamaan ja säätämään tehokasta autoa kunnon eculla ja softalla niin ei halua edes pissiä LHta päin enään. On se vaan niin toiselta vuosituhannelta.. Ja itsellä ainakin ecu on viimeinen kohta mistä säästän kun autoon on laitettu +20ke rahaa..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 03.11.2016, 09:54:36
Ja voidaan sitten LH-vääntö lopettaa tässä(kin) topicissa alkuunsa., sitä kuitenkin on foorumilla aivan tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 03.11.2016, 11:59:54
Kiitoksia kuvistä. Jokseenkin samanmoisilla osilla tulee itelle kasaantuun kone mitä tuossa viimisessä lapussa paitsi että vakio ohjauksella varmaankin. Ei oikein innosta se sähköjen uusiksi vetäminen jos ohjausta alkaa muuttaan.Sehän se olis mieleisin jos saisi kohtuu alhaalta koneen heräämään ja taas sitte ylhääläki sais olla eloa.
Mitenhän se käyttäytyis jos esim nelikymppisen laittais #16 tai #17 pesällä liekkö minkälainen muutos #18 verrattuna?

Sähköissä on yllättävän vähän työtä kun kyseessä on ruiskuauto, tutun '65 Corvetteen tuli asennettua LT-1 sähköruiskulla ja siinä oli työtä. Itsellä ei ole hirveää luottoa autosähköihin joiden ikä on yli 20 vuotta. Mutta ihan mitä harrastukseltaan hakee.   
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 03.11.2016, 23:53:40
esim pakolämpöantureita, öljynpaine,etanolianturi yms tietoja varten jota ecu voi sitten hyödyntää trimmisäädöillä tai varosäädöillä.

Olet väärässä monessakin kohdin, mutta emme jatka aiheesta tässä topicissa, ettei tätäkin oksenneta täyteen sontaa.

Jatkakaamme aiheesta toisaalla.
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=54173.msg1061153022#msg1061153022
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: AntSil123 - 29.11.2016, 17:01:59
Sain hommattua nyt vihdoin viimein tekniikan luovuttajan. Eli koneena b230ft..

Eli.. Tehotavoitteena 350hp.
Mikä oisi helpoin tapa ottaa sen verta pihalle. 531 kansi ja http://www.ahtoja.com/product/100/volvo-vinokone. Pakosarja löytyy jo omasta takaa.

Riittäneekö vakiosuuttimet ja millä turbolla kannattaisi noi tehot hakea. Joku kiinanturbo tohon pakosarjaan ku löytyis ni ois hyvä:)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 29.11.2016, 17:04:27
Riittäneekö vakiosuuttimet ja millä turbolla kannattaisi noi tehot hakea. Joku kiinanturbo tohon pakosarjaan ku löytyis ni ois hyvä:)

Vakio-suuttimet loppuvat siihen +200hv kohdalle.
http://witchhunter.com/injectorcalc1.php
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: AntSil123 - 29.11.2016, 17:26:08
Mites jos nostais bensapainetta? Autojen viritys aika uutta vielä mulle
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 29.11.2016, 18:41:33
Mitäs porukka veikkailee lukemia seuraavalle kokoonpanolle:

- Vakio b230fb kone (531 kansi, vx3 nokka) rutut 9,3;1
- Hx40 #18
- Pulssipakosarja
- cuuleri?
- 2,5" ahtoputket
- 3" dp, 2,5" tai 3" loppuputki
- 800-1000cc boschit
- re85
- MS ohjaus

Sanotaako ahdot alueelle 0,3-1 bar

Ja mitä muuta nyt vaatiikaan..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 29.11.2016, 19:01:40
Mites jos nostais bensapainetta? Autojen viritys aika uutta vielä mulle

Suosittelen opiskelemaan asiaa hitusen enemmän.
Lainaamalla/ostamalla vaikka kirjasen "nelitahtimoottorin virittäminen (http://www.alfamer.fi/nelitahtimoottorin-virittaminen-p-19930.html)" ja lukemaan sen.

Jos meinaat nostaa bensanpainetta siihen, että vakio-suuttimet riittäisivät 350hv tehoon, niin saat laittaa painetta reilun 32 baaria!  :idiot2:

Mitäs porukka veikkailee lukemia seuraavalle kokoonpanolle:

- Vakio b230fb kone (531 kansi, vx3 nokka) rutut 9,3;1
- Hx40 #18
- Pulssipakosarja
- cuuleri?
- 2,5" ahtoputket
- 3" dp, 2,5" tai 3" loppuputki
- 800-1000cc boschit
- re85
- MS ohjaus

Sanotaako ahdot alueelle 0,3-1 bar

Ja mitä muuta nyt vaatiikaan..

Vastaavalla kokoonpanolla (tosin 530 kannella) puristettu baarin ahdoilla 300Nm ja 300hv.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: AntSil123 - 29.11.2016, 20:12:11
Jees. Kyllä kaikki perustieto koneista on hallussa :) lähinnä yritin kysyä sitä että esim millä osilla (mikä ahdin, ja millä suuttimilla) ois fiksuin toteuttaa toi 350hp jos meinaa perus bensalla ajella ja moottorinohjauksena on perus lh 2.4. Oon niin #rrkeleen huono kirjottamaan asiat selvästi:D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 29.11.2016, 21:46:21
Jees. Kyllä kaikki perustieto koneista on hallussa :) lähinnä yritin kysyä sitä että esim millä osilla (mikä ahdin, ja millä suuttimilla) ois fiksuin toteuttaa toi 350hp jos meinaa perus bensalla ajella ja moottorinohjauksena on perus lh 2.4. Oon niin #rrkeleen huono kirjottamaan asiat selvästi:D

Lukase vaikka tämä ketju ensiksi alusta loppuun, niin aukeaa aika paljon ko moottorin sielun elämästä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 30.11.2016, 00:16:02
Mitäs porukka veikkailee lukemia seuraavalle kokoonpanolle:

- Vakio b230fb kone (531 kansi, vx3 nokka) rutut 9,3;1
- Hx40 #18
- Pulssipakosarja
- cuuleri?
- 2,5" ahtoputket
- 3" dp, 2,5" tai 3" loppuputki
- 800-1000cc boschit
- re85
- MS ohjaus

Sanotaako ahdot alueelle 0,3-1 bar

Ja mitä muuta nyt vaatiikaan..
Kilon ahdoilla voi 300hv tuntumaan päästä. Vinokone nyt vaan hengittää 8v kannella huonosti,  teho vaatii vähän ahtopainetta. Mulla oli saman kokoisella ahtimella 1,6bar ~400hv moottoriteho, kilon paineella melkein 100hv vähemmän.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 30.11.2016, 07:05:43
Kilon ahdoilla voi 300hv tuntumaan päästä. Vinokone nyt vaan hengittää 8v kannella huonosti,  teho vaatii vähän ahtopainetta. Mulla oli saman kokoisella ahtimella 1,6bar ~400hv moottoriteho, kilon paineella melkein 100hv vähemmän.
Poikkeuksiakin on. :o
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: o_j - 30.11.2016, 10:42:04
Jees. Kyllä kaikki perustieto koneista on hallussa :) lähinnä yritin kysyä sitä että esim millä osilla (mikä ahdin, ja millä suuttimilla) ois fiksuin toteuttaa toi 350hp jos meinaa perus bensalla ajella ja moottorinohjauksena on perus lh 2.4. Oon niin #rrkeleen huono kirjottamaan asiat selvästi:D

Eiks toi Zeben kokoonpano oo aika lähellä sun tavoitetta? Bensalla voi riittää 668 suuttimet ja ahtimeksi riittää vielä joten kuten hx35?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: AntSil123 - 30.11.2016, 11:15:29
Kyllä! Mikäs ois se halvin fööni mikä sopii noihin tehoihin? Kriteereinä integroitu hukkaportti ja halpa. Koska mul on toi turbopakosarja mitä "ahtoja" myy.

Ja suuttimiin.. Saako isommat Bolt on suuttimet vaikka hesteciltä? Etuvastuksiin joutuu vissiin pakolla koskea jos isompia suuttimia laittaa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 30.11.2016, 11:17:54
Suuttimissa menisin finjectorin kauppaan suosiolla. Penkitettyjä settejä järkevään hintaan.
http://www.finjector.com/verkkokauppa/fin/client/index

Ja etuvastusasia riippuu siitä, onko valitut suuttimet pieni/iso ohmiset.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: AntSil123 - 30.11.2016, 11:38:06
Suuttimissa menisin finjectorin kauppaan suosiolla. Penkitettyjä settejä järkevään hintaan.
http://www.finjector.com/verkkokauppa/fin/client/index

Ja etuvastusasia riippuu siitä, onko valitut suuttimet pieni/iso ohmiset.
Kiitos sulle! Pitänee käydä tuolla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Likonen - 30.11.2016, 12:21:28
Mitäs porukka veikkailee lukemia seuraavalle kokoonpanolle:

- Vakio b230fb kone (531 kansi, vx3 nokka) rutut 9,3;1
- Hx40 #18
- Pulssipakosarja
- cuuleri?
- 2,5" ahtoputket
- 3" dp, 2,5" tai 3" loppuputki
- 800-1000cc boschit
- re85
- MS ohjaus

Sanotaako ahdot alueelle 0,3-1 bar

Ja mitä muuta nyt vaatiikaan..

Kyllä tuo paineesta tykkää. 1-1,5barin paineella alkaa tuo ahdinkin olemaan pikkuhiljaa alueella.. Itse en laittaisi hx40kokoluokan ahdinta alle 400hp kokoonpanoon. Jos meinaa alle 400hp tehoilla ajella niin hx35 jollain #12 tai #14 pesällä tai vastaavan kokoinen ahdin ois paljon parempi. Ois ehkä hieman vääntävämpi ja käytettävämpi setti..

Itsellä tuo hx40(super) #18 pesällä heräilee siinä 3800-4000rpm tuntumassa. Tehoa oli 1,1barin paineella jotain 420hp luokkaa muistaakseni. 1,35barilla 472hp ja nyt 1,95barilla 545hp luokkaa..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 30.11.2016, 19:20:01
Kyllä tuo paineesta tykkää. 1-1,5barin paineella alkaa tuo ahdinkin olemaan pikkuhiljaa alueella.. Itse en laittaisi hx40kokoluokan ahdinta alle 400hp kokoonpanoon. Jos meinaa alle 400hp tehoilla ajella niin hx35 jollain #12 tai #14 pesällä tai vastaavan kokoinen ahdin ois paljon parempi. Ois ehkä hieman vääntävämpi ja käytettävämpi setti..

Itsellä tuo hx40(super) #18 pesällä heräilee siinä 3800-4000rpm tuntumassa. Tehoa oli 1,1barin paineella jotain 420hp luokkaa muistaakseni. 1,35barilla 472hp ja nyt 1,95barilla 545hp luokkaa..

Ei vaan tiedä mitä tuo vaparin alakerta kestää.. tavoite on ensimmäisenä saada kasaan ja ajoon. Tällä hetkellä m46 loota joka rajoittaa aika paljon kanssa. Siihen kyllä päivitystä tulossa kun suuremmat hommat tehnyt ensiksi alta pois.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Likonen - 30.11.2016, 21:21:50
Ei vaan tiedä mitä tuo vaparin alakerta kestää.. tavoite on ensimmäisenä saada kasaan ja ajoon. Tällä hetkellä m46 loota joka rajoittaa aika paljon kanssa. Siihen kyllä päivitystä tulossa kun suuremmat hommat tehnyt ensiksi alta pois.

Kyllä siellä lienee paksut kanget? Eli sen puolesta uskaltaa sen 350-400hp ottaa. Mutta tuo aski kyllä yskäsee jo sellasilla tehoilla että hx40 hädintuskin pyörii vielä.. Joten äkkiä laatikko vaihtoon tai sitten suosiolla pienempää ahdinta on mun mielipide. Yks kiva ahdin 350-500hp teholuokkaan vois myös olla Borgwarnerin s200sxe sarjan ahtimet.. 52 tai 57mm billettikompuralla ja hintaakaan ei sen enempää kun holsetillakaan..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 01.12.2016, 12:59:40
Kyllä siellä lienee paksut kanget? Eli sen puolesta uskaltaa sen 350-400hp ottaa. Mutta tuo aski kyllä yskäsee jo sellasilla tehoilla että hx40 hädintuskin pyörii vielä.. Joten äkkiä laatikko vaihtoon tai sitten suosiolla pienempää ahdinta on mun mielipide. Yks kiva ahdin 350-500hp teholuokkaan vois myös olla Borgwarnerin s200sxe sarjan ahtimet.. 52 tai 57mm billettikompuralla ja hintaakaan ei sen enempää kun holsetillakaan..

Joo paksut kanget.. täytyy kattoo jos löytäis vaikka pienemmän pakopesän tuohon 40:iin.. vois vähän paremmin toimii
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: razori - 01.12.2016, 15:00:34
Kyllä! Mikäs ois se halvin fööni mikä sopii noihin tehoihin? Kriteereinä integroitu hukkaportti ja halpa.

Ilman yhtään mitään päänaukomista, mutta ihan nyt tällainen vinkki että kannattaa miettiä muutaman kerran, että aloittaakko autoprojektia ollenkaan jos kaikki pitää saada ja tehdä halvalla. Varsinkin kun kyseessä on eka virimoottorisi. Jos koko moottori -ja kaikki muu tehdään nuukaillen, varsinkin ei tiedä mitä tehdään niin käsissä on hyvin äkkiä katastrofi. Sitten kun on enempi kokemusta niin voi kasailla koneen nuukaillen, koska tiedostaa koneen potentiaalin, eikä yritä ylittää sitä potentiaalia.

Itsellä myös menossa ensimmäinen koneen kasausprojekti ikinä, enkä ota mitään riskiä sen kanssa, että kone hajoaa koska jossain säästeltiin. Itsellä pelkän koneen kasaukseen on mennyt kaikkinensa aika tarkalleen 1330e (kiertokanget, laakerit, tiivisteet, lohkon koneistukset ym ym ym). Tuohon päälle sitten vielä kaikki muut juoksevat jutut, kuten ahtolinjat, turbot, vaihdeloota joka kestää jne jne.

Auton turbottamiseen kannattaa varata touhutonni tai pari. Itsellä tuo ei riittänyt mihinkään. Tai sitten teen liian huolella tai jotakin väärin  :idiot2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Likonen - 01.12.2016, 15:08:47
Holset tai Borgwarner on hyvä ja halpa samassa paketissa. Tai halvastahan on tietysti monta käsitettä..

Itse laskeskelin projektivolvon budjetiksi 7000e. Ei menny ku n. 25 000e ja vielä on päivityksiä mielessä :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: razori - 01.12.2016, 15:17:54
Itse laskeskelin projektivolvon budjetiksi 7000e. Ei menny ku n. 25 000e ja vielä on päivityksiä mielessä :D

Hiljaa siellä!  :D Itsellä paukkunut tuo ensiksi mainittu luku jo aikoja sitten. Pian siirrytään 5 numeroisiin :facepalm: :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kalamies - 01.12.2016, 16:26:22
Esitetään nyt toisenkinlainen näkökulma aiheeseen ihan vaan vertailun vuoksi.

Horsman vanha evoluutio:
-B23FT (ajettu 462tkm, ei laakeroitu tai rengastettu)
-Ahtoja.com:in WR480 kiinahyrrä (http://www.ahtoja.com/product/48/wr-480) = 200e
-Pakosarjan porttaus itsetehtynä = 0e
-Palotiloille kevyt siistintä itsetehtynä = 0e
-D-nokka = 40e
-V40 T4 390cc Dekat = 40e
-LH2.1 jossa "oma ohjelma" = 0e
-3" J-putki josta DP + 2x lambdakierre = 25e
-Alumiinikuuleri = 100e (Mulla KL:n mallisoiva, mutta käytetty yleismallinen ajais suorituskyvyltään saman asian)
-Ahtoputkisto, silarit ja klemmarit = 55e

=460e  & 286,1hv @1,2bar

Varmaan olis sen 300hv+ saanut 0,2bar paineennostolla, mutta alkuperäinen 460tkm ajettu bensapumppu päätti kyykätä kesken penkitysten.  ;D
Todellisuudessa tuohonkin mennyt jotain euroja enemmän, koska kaikenlainen pieni sälä kerää äkkiä ison kakun ja koska halusin pitää konehuoneen mahdollisimman alkuperäisen näköisenä ja esimerkiksi voimansiirto on kokonaan jätetty pois laskuista. Alle tonnilla kuitenkin kasaa helposti 300hv turbovinon, jos vaan suostuu tekemään kompromisseja tietyissä jutuissa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: AntSil123 - 01.12.2016, 19:48:23
Ilman yhtään mitään päänaukomista, mutta ihan nyt tällainen vinkki että kannattaa miettiä muutaman kerran, että aloittaakko autoprojektia ollenkaan jos kaikki pitää saada ja tehdä halvalla. Varsinkin kun kyseessä on eka virimoottorisi. Jos koko moottori -ja kaikki muu tehdään nuukaillen, varsinkin ei tiedä mitä tehdään niin käsissä on hyvin äkkiä katastrofi. Sitten kun on enempi kokemusta niin voi kasailla koneen nuukaillen, koska tiedostaa koneen potentiaalin, eikä yritä ylittää sitä potentiaalia.

Itsellä myös menossa ensimmäinen koneen kasausprojekti ikinä, enkä ota mitään riskiä sen kanssa, että kone hajoaa koska jossain säästeltiin. Itsellä pelkän koneen kasaukseen on mennyt kaikkinensa aika tarkalleen 1330e (kiertokanget, laakerit, tiivisteet, lohkon koneistukset ym ym ym). Tuohon päälle sitten vielä kaikki muut juoksevat jutut, kuten ahtolinjat, turbot, vaihdeloota joka kestää jne jne.

Auton turbottamiseen kannattaa varata touhutonni tai pari. Itsellä tuo ei riittänyt mihinkään. Tai sitten teen liian huolella tai jotakin väärin  :idiot2:
Budjettina turbolle on noin 400e ja koneeseen oon justjust paritonnia pystyy upottaa. Korjaan tohon että mikä on suht halpa JA hyvä turbo noille tehoille? Voimansiirto on sit asia ihan erikseen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 01.12.2016, 22:29:21
Eikös KKD:llä ollu Hx35 tarjous alle 500€. Jos tohon hintaan saa uuden Holsetin, niin ei paljon kannata kiinalasta tai käytettyä harkita. Riittää tavoitteeseen ja pidemmällekin pakopesän koosta riippuen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 02.12.2016, 18:00:45
Joo KKD:llä HX35 8 vai 10 pakopesällä 395e ja 12 pakopesällä 495e
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: SirBBa - 05.12.2016, 16:45:13
Onko jollain kokemuksia Holsetin HX35W superista hukkaportilla?

"Holset HX35Wsuper
Kompressori 52mm tai 54mm
Turbiini 60mm
T3 jaettu laippa
Turbiinikotelo #12 hukkaportilla
Hinta 690e"

Tohon KL racingin pakosatsin perään tarkoitus laittaa. https://shop.klracing.se/sv/artiklar/volvo-240_740_940-8v-turbogrenror.html
Onko tuolla jaetulla ahtimen laipalla suurempaa merkitystä tuossa jakamattomassa sarjassa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JVEEM - 07.12.2016, 20:20:17
Tosiaan tekniikaksi tulossa:
B230FT 0.3mm ylikoossa (Wössner männät , h-profiilit..)
530 Kansi portattuna , jäykät jouset ym... V nokka-akseli
668cc Dekat Perhana ne onkin ollut 630cc dekat... Muistanut väärin aikaisemmissa viesteissä  :D
98 gasoliiina
LH2.4 Omilla ohjelmilla + hukkakipinä modilla. Bosch yleinen hukkakipinäpuola
012- Imm
Bosch -044 kopiopumppu
HX40 Super 14# pakopesä. Ulkoisella portilla (KKD 60mm)
Puristukset 9 pintaan 9.5:1
3" koko putkisto.
Ahtopaineet?? 1 - 1.5bar välille.

Tosiaan tuommoinen tekniikka nyt siis tulossa itselle ja joo eiköhän se +350 rikki mene, niinkuin moni on jo aikaisemmin sanonut mutta puristukset nyt nousivat tuonne 9.5:1 ja polttoaineena 98. Onko hieman liian korkeat puristukset bensalle ja 1.5bar paineille? Tosiaan takokamat on ja männänrenkaiden katkosvälyskin on hieman väljemmällä sovituksella niin ei heti hirtä kiinni. Mitenköhän tuo tulee LH:n kanssa toimimaan..? Lastut on kyllä tehty juuri noille suuttimille ja immulle ym...

Jos ei olisi jo kaikkia LH tavaroita hankittuna niin tulisi vielä moottorinohjauksen vaihto mutta aika ja budjetti ei riitä päivittämiseen mutta se on vuoden päästä talvella vaihdossa. Ja ei, en halua väittelyä nyt noista ohjauksista. Kiitos!

EDIT: Tämä 9.5:1 puristus laskettu 1.14mm kansipahvin kera. Janicol Racingistä 1.42mm cometicin pahvilla saisi puristukset 9.3:1. Ja laskettu on tuolla puristuslaskurilla minkä kaikki tietävät.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Pate - 07.12.2016, 23:28:30
Onko jollain kokemuksia Holsetin HX35W superista hukkaportilla?

"Holset HX35Wsuper
Kompressori 52mm tai 54mm
Turbiini 60mm
T3 jaettu laippa
Turbiinikotelo #12 hukkaportilla
Hinta 690e"

Tohon KL racingin pakosatsin perään tarkoitus laittaa. https://shop.klracing.se/sv/artiklar/volvo-240_740_940-8v-turbogrenror.html
Onko tuolla jaetulla ahtimen laipalla suurempaa merkitystä tuossa jakamattomassa sarjassa?

Vähän offtopic, mutta kuitenkin.

Itellä oli deekussa normi hx35w 52mm kompuralla ja muistaakseni 58mm turbiinilla.
Pakopesä oli sama #12 kuin tuossa ahtimessa. Käytössä oli vakio jakamaton pakosarja millä toimi ihan ok, toki jaetulla olisi varmasti herännyt paremmin.
Holseteissa ongelmia muodostaa vain toisessa ahtimen nielussa oleva hukkaportin lähtö, minkä takia jaetulla sarjalla ahtoja ei välttämättä saa rajattua riittävän pieniksi, etenkin bensakoneissa. Luonnollisesti jakamattomalla sarjalla tätä ongelmaa ei ole.
Itellä oli tosiaan jakamaton pakosarja ja hieman yli 2bar ahdot, niin ei ollut ongelmia ahtojen suhteen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Eikka - 08.12.2016, 02:37:45
Onko jollain kokemuksia Holsetin HX35W superista hukkaportilla?

"Holset HX35Wsuper
Kompressori 52mm tai 54mm
Turbiini 60mm
T3 jaettu laippa
Turbiinikotelo #12 hukkaportilla
Hinta 690e"

Tohon KL racingin pakosatsin perään tarkoitus laittaa. https://shop.klracing.se/sv/artiklar/volvo-240_740_940-8v-turbogrenror.html
Onko tuolla jaetulla ahtimen laipalla suurempaa merkitystä tuossa jakamattomassa sarjassa?

Tuossahan voisi mennä Garrett pohjainen GT37 jakamattomalla Motorsport pakopesällä. Niin ja erillisellä hukkiksella ja T3 laipalla. Kotimainen avainlipputuote. Pro Turbolta löytyisi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Juusoo - 09.12.2016, 08:18:33
Onko jollain kokemuksia Holsetin HX35W superista hukkaportilla?

"Holset HX35Wsuper
Kompressori 52mm tai 54mm
Turbiini 60mm
T3 jaettu laippa
Turbiinikotelo #12 hukkaportilla
Hinta 690e"

Tohon KL racingin pakosatsin perään tarkoitus laittaa. https://shop.klracing.se/sv/artiklar/volvo-240_740_940-8v-turbogrenror.html
Onko tuolla jaetulla ahtimen laipalla suurempaa merkitystä tuossa jakamattomassa sarjassa?
Ei tuu toimimaan, hukkis vain toiseen pakopesän nieluun joten ahdot karkailee miten sattuu. Ota vaan portittomalla pesällä ja ulkonen portti kaveriks niin ei tuu ongelmia.

Ei välttämättä olis toisin päin mitään isompaa merkitystä mut ite koitin joskus jakamatonta pakosarjaa jaetun pakopesän kanssa, sen jälkeen tuli jaettu pakosarja ja oli huomattava ero heräämisessä. Ei oo ihan optimi siis tollanen ahdin+pakosarja combo.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: volgaman - 30.12.2016, 00:05:46
Itellä ois tämmönen kokoonpano tulossa kokeilu mielessä:
B230fk
H- proffat
531 imu/pako venat+2mm ja vx3 (vx3 saa kaupata)
Halkosarja + tb58 stage 2 eli billet siivillä
Hakusessa +350hv (suuttimet?)
Biltema mallia iso cooleri
98e
Lh2.4 jos joku tekee lastut?
Blingfactori vauhtis, 765-, sintteri
5v bmw zf


Kaverilla tulossa samanlainen kokoonpano paitsi erot:
Vain imu suurennettu 1mm
Tb58 stage 1
V nokka
After market ruisku

Mielipiteitä ja mielenkiinnosta ootetaan kesää ku vertaillaan p-papereita :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 30.12.2016, 00:26:53
Halkosarja

Mielipiteitä ja mielenkiinnosta ootetaan kesää ku vertaillaan p-papereita :)
Tuon kun heittää mäelle ja tekee edes jonkinlaisen tuubisarjan, ollaan jo eri teholukemissa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: volgaman - 30.12.2016, 14:13:24
Testataan mitä tulee, kyllä se pakosarja on kuiteski avarrettu
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 30.12.2016, 17:07:08
Puhutaanko tässä vanhasta halkosarjasta vai (huomattavasti?)  paremmasta pyöreämmästä fk/ft vakio sarjasta?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 30.12.2016, 17:16:51
Halkosarja vaan on auttamatta huono, on tullut testattua. Parissa tunnissa kyhätyllä tuubisarjalla HX35 #14 pakopesällä antoi enemmän tehoa pienemmällä ahtopaineella kuin HX40 #17 pesällä halkosarjassa. Ei sama moottori, mutta suht vastaava.

Kanavien kaasut törmäävät ensin toisiinsa ja sen jälkeen tulevat ulos. Muuten vakio sarja, mutta tein ohjurintapaisen keskelle, joka voisi ainakin ajatuksen tasolla auttaa kaasun poistumista. Uudempi turbopakosarja on sentään muotoilultaan enemmän sinnepäin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 30.12.2016, 17:48:02
Halkosarja vaan on auttamatta huono, on tullut testattua. Parissa tunnissa kyhätyllä tuubisarjalla HX35 #14 pakopesällä antoi enemmän tehoa pienemmällä ahtopaineella kuin HX40 #17 pesällä halkosarjassa. Ei sama moottori, mutta suht vastaava.

Kanavien kaasut törmäävät ensin toisiinsa ja sen jälkeen tulevat ulos. Muuten vakio sarja, mutta tein ohjurintapaisen keskelle, joka voisi ainakin ajatuksen tasolla auttaa kaasun poistumista. Uudempi turbopakosarja on sentään muotoilultaan enemmän sinnepäin.

Juu ei se mikään huippu ole, mutta huomattavasti parempi kuin fordin 1.6 satsi ja silläkin saa 300hp t3/4...

Mutta ainahan tuubi on parempi. Nykyään kun saa leimaankin vähäpäästöiseen viritykset.

Vertailut eri moottoreissa on aina niin ja näin,  en ota kantaa.

Mielenkiinnosta omaan setuppiin t nokka vaihtuu penkityksen jälkeen varmaankin v ja sen jälkeen voisi mahd. Koittaa tuubisarjaa. Näkee miten kaikki vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: volgaman - 30.12.2016, 22:38:06
Siis pakosarja toi 95- fk 940
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 31.12.2016, 10:15:31
Siis pakosarja toi 95- fk 940

Tuo on se vähemmän huono vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 22.01.2017, 13:12:39
B230ft h profiileilla

Täysin vakio 531

HX40 16pesällä

omavalmiste pakosarja

lh2.4

re85


400hp on tavote . Mitkä suuttimet kannattaisi tohon kokoonpanoon hommaa ja mitä noi ft vakio männät kestää paineita?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Eikka - 22.01.2017, 13:28:05
 
B230ft h profiileilla

Täysin vakio 531

HX40 16pesällä

omavalmiste pakosarja

lh2.4

re85


400hp on tavote . Mitkä suuttimet kannattaisi tohon kokoonpanoon hommaa ja mitä noi ft vakio männät kestää paineita?



Bosch EV14 1500 cc suuttimet E85 -ja RE85:lle soveltuvat.
Männät kestävät kyllä.
Ohjelmoitava ruisku olisi plussaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 22.01.2017, 13:40:05
Hyvä tietää! Luin tossa et jotkut on ottanu 400hp 680cc suuttimilla ja ajanu viinalla:O Miten noi on riittäny ? Onkohan tonilla mahdollista säätää noille suuttimille ja viinalle? Kuulemma sillä lastuja max 680cc suuttimille
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 22.01.2017, 13:42:17
Jos teet noin paljon vakiosta poikkeavaa kokoonpanoa, unohda nuo bulkkilastut. Ei, kun unohda ja opettele säätämään itse. Oikeesti.

Jos et tahdo säätää LH:ta itse, hanki joku säädettävä moottorinohjaus.

Näkisin että reilut tonnisetkin sumut piisannee tuohon 400, kunhan linjat ja pumppu antaa myöten.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: reve - 22.01.2017, 13:47:42
Luin tossa et jotkut on ottanu 400hp 680cc suuttimilla ja ajanu viinalla:O Miten noi on riittäny ?

Jos ne on juonut sen viinan ja sen jälkeen haaveilleet 400hp koneesta 680cc suuttimilla?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 22.01.2017, 13:50:48
Sattuu olemaan 240 lh2.4 johtosarja kun halvalla sain. Ensi kesän aattelin että tolla ohjauksella. Seuraavana talvena sitten kaikki melkeenpä uusiks kun uusi autotalli valmistuu! Eikö bulkkilastu meinannut sitä et se on ns räätälöity vaikka just tolle mun kokoonpanolle ? Ja mitä bulkkilastussa on huonoa jos kokoonpano pysyy koko kesän samana
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 22.01.2017, 13:51:52
Jos ne on juonut sen viinan ja sen jälkeen haaveilleet 400hp koneesta 680cc suuttimilla?
Asia on todennäkösesti juurikin näin:D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 22.01.2017, 14:18:06
400hp on tavote . Mitkä suuttimet kannattaisi tohon kokoonpanoon hommaa ja mitä noi ft vakio männät kestää paineita?
870cc on aika minimi 400hv E85:llä. Eli ne tai vaikka tonnikkaat. Vakioilla männillä pärjää yli 400hv, mutta tietysti häiriöiden kesto ei ole enää kovin hyvä siinä vaiheessa.

Bulkkilastu on sellainen joka on ns. yleismallinen, ei ole autokohtainen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 22.01.2017, 14:36:10
Toi etanolilla ajo ei ole siis pakollinen mulle. Tosiaan vakiopuristuksilla vielä mennään niin toisaalta bensakin vois olla ihan hyvä vaihtoehto? Mitä muita hyötyjä etanolista on?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Eikka - 22.01.2017, 15:24:21
Toi etanolilla ajo ei ole siis pakollinen mulle. Tosiaan vakiopuristuksilla vielä mennään niin toisaalta bensakin vois olla ihan hyvä vaihtoehto? Mitä muita hyötyjä etanolista on?

Etanolilla pakolämmöt pienenevät ja toki myös palotapahtuma on viileämpi ja tietenkin männät saavat silloin vähemmän lämpökuormaa.
Taitaa olla RE85 jo 106 oktaanista? 104 oktaanista oli jossain vaiheessa.
Nakutusvaara vähenee huomattavasti verrattuna bensiiniin.
Päästömittaukset helpottuvat.
Pelkkiä hyötyjä siis.
Kuluttaa toki enemmän mutta maksaa nykyään euron litra ja vastaa kuitenkin huomattavasti kalliimpaa kisabensiiniä.
Tai itseasiassa on parempaa ainetta kuin kallis kisabensiini.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 22.01.2017, 18:51:19
Etanolilla pakolämmöt pienenevät ja toki myös palotapahtuma on viileämpi ja tietenkin männät saavat silloin vähemmän lämpökuormaa.
Taitaa olla RE85 jo 106 oktaanista? 104 oktaanista oli jossain vaiheessa.
Nakutusvaara vähenee huomattavasti verrattuna bensiiniin.
Päästömittaukset helpottuvat.
Pelkkiä hyötyjä siis.
Kuluttaa toki enemmän mutta maksaa nykyään euron litra ja vastaa kuitenkin huomattavasti kalliimpaa kisabensiiniä.
Tai itseasiassa on parempaa ainetta kuin kallis kisabensiini.
Eli etanoli! Sen verran lähellä on asema mistä saa:)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: reve - 22.01.2017, 21:13:31
Etanolilla pakolämmöt pienenevät ja toki myös palotapahtuma on viileämpi ja tietenkin männät saavat silloin vähemmän lämpökuormaa.
Taitaa olla RE85 jo 106 oktaanista? 104 oktaanista oli jossain vaiheessa.
Nakutusvaara vähenee huomattavasti verrattuna bensiiniin.
Päästömittaukset helpottuvat.
Pelkkiä hyötyjä siis.
Kuluttaa toki enemmän mutta maksaa nykyään euron litra ja vastaa kuitenkin huomattavasti kalliimpaa kisabensiiniä.

No ei siitä nyt pelkkiä hyötyjä kyllä ole... tarvii isommat bensapumput, tarvii isommat bensalinjat, suuttimet jumii seisonnassa, kaikki paikat tankista pakoputkeen syöpyy enemmän, voitelu huononee, motti kuluu nopeammin, öljyt pilaantuu nopeammin jne jne..

Jos moottorin viritysaste ei E85:sta vaadi niin mun mielestä aika tuhraa läträämistä. 300hp vinokoneessa aika vaikea nähdä mitään hyötyä E85:sta. Tuplatehoilla alkaa olemaan jo harkinnan arvoista joskin senkin saa pumppubensalla toimimaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Eikka - 22.01.2017, 21:27:34
No ei siitä nyt pelkkiä hyötyjä kyllä ole... tarvii isommat bensapumput, tarvii isommat bensalinjat, suuttimet jumii seisonnassa, kaikki paikat tankista pakoputkeen syöpyy enemmän, voitelu huononee, motti kuluu nopeammin, öljyt pilaantuu nopeammin jne jne..

Jos moottorin viritysaste ei E85:sta vaadi niin mun mielestä aika tuhraa läträämistä. 300hp vinokoneessa aika vaikea nähdä mitään hyötyä E85:sta. Tuplatehoilla alkaa olemaan jo harkinnan arvoista joskin senkin saa pumppubensalla toimimaan.

No eiköhän harrasteauton motti kestä tuon 1000 km:ä mitä tulee kesässä ajoja?
Tottakai polttoainepumput ja polttoainelinjat täytyy joka tapauksessa olla kunnossa vaikka ajaisi bensiinillä.
Niin toki 300 hepan laitteessa pääsee "helpommalla" perus bensiinillä.
Ja eiköhän teidänkin autossa ole RE85:ta tankissa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: reve - 22.01.2017, 21:57:51
No eiköhän harrasteauton motti kestä tuon 1000 km:ä mitä tulee kesässä ajoja?
Tottakai polttoainepumput ja polttoainelinjat täytyy joka tapauksessa kunnossa vaikka ajaisi bensiinillä.
Niin toki 300 hepan laitteessa pääsee "helpommalla" perus bensiinillä.
Ja eiköhän teidänkin autossa ole RE85:ta tankissa?

Kyllä mun harrasteissa on ollu E85:sta melkein sen aikaa kun sitä on pumpulta saanut. Niissä on tosin pikkasen enempi tehoa kuin tässä topicissa tavoitellaan. Matalampivireisissä en kyllä jaksais läträtä ja noidenkin kanssa on vähän siinä ja tossa.

Mitään varsinaista hyötyä E85:n käytöstä ei ole jos sen korkeampaa oktaanilukua ei ulosmittaa viritysasteeseen. Haittoja puolestaan kyllä löytyy. Polttoainekustannuksen marginaalinen säästö tuskin on harrastevehkeissä kovinkaan iso itseisarvo (varsinkin kun se edellyttää monesti aika paljon kalliimpia soppavehkeitä)?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Eikka - 22.01.2017, 22:27:03
Hyvä tietää! Luin tossa et jotkut on ottanu 400hp 680cc suuttimilla ja ajanu viinalla:O Miten noi on riittäny ? Onkohan tonilla mahdollista säätää noille suuttimille ja viinalle? Kuulemma sillä lastuja max 680cc suuttimille

Niin 680 cc suuttimet RE85:lla eivät riitä mitenkään 400 heppaan. Siis ainakaan nelisylinterissä autossa.
Kutoskoneessa voisivat juuri ja juuri riittää.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 22.01.2017, 22:34:32
E85 kanssa on se etu matalaviritteisemmässäkin koneessa että voi käyttää huomattavasti kovempaa puristussuhdetta ja näin ollen saada alarekisteriinkin hieman menohaluja.
Tuohon bensalinjojen kokoon niin ainakin 7 ja 9 satkun vakio linjastot riittää 600hp lukemiin viinalla joten ei niitä ihan heti tarvitse suurentaa.
Allekirjoittaneella vakio linjat ja painepumppuna -044 kopio.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 22.01.2017, 22:50:30
Niin 680 cc suuttimet RE85:lla eivät riitä mitenkään 400 heppaan. Siis ainakaan nelisylinterissä autossa.
Kutoskoneessa voisivat juuri ja juuri riittää.

397hv mitattiin omasta konetehoa aikoinaan 668dekoilla ja 443hv 870dekoilla e85:llä. Tosin pa-painetta oli nostettu reilusti. Seiskan vakio polttoainelinja tosiaan riittää tuonne 600 lukemiin. Omassa alkoi bilteman pumpun tuotto loppua 540hv.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 22.01.2017, 23:04:15
397hv mitattiin omasta konetehoa aikoinaan 668dekoilla ja 443hv 870dekoilla e85:llä. Tosin pa-painetta oli nostettu reilusti. Seiskan vakio polttoainelinja tosiaan riittää tuonne 600 lukemiin. Omassa alkoi bilteman pumpun tuotto loppua 540hv.
Nyt tyhmä kysymys! Miks jengi ei osta suoraan ns sopivia suuttimia vaan nostaa bensapaineen tappiin? alottelija näissä hommissa vielä.. Jos joku viittii linkkaa jonkun hyvän topicin suuttimiin/bensapuoleen liittyen ni antakaa tulla!

Edit: Ja isot pojat sano et bensapainetta pitäs olla vähintään puoltoista kertaa enemmän kun turbossa on paineita. Eli miten homma toimii jos vaikka ahtaa 2bar ja pensapaine on 3bar? Missä voin esittää kaikki tyhmät kysymykset?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 22.01.2017, 23:13:06
Paineen nostolla pääsee osittain eroon siitä, että tarvii ostaa isommat suuttimet. Jos käytössä olevat on vaikka ostettu pienemmän tehotavoitteen mukaan. Mutta itekin tulee aina vaihdettua suuttimia sen mukaan minkä verran meinaa tehoa ottaa.

Bensanpaine nousee vakioissa säätimissä lineaarisesti samassa suhteessa ahtopaineeseen nähden. Eli jos ahtoja on 2bar, niin bensanpaine on 5bar. Muuten suuttimien tuotto ei pysy vakiona.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 22.01.2017, 23:18:57
Paineen nostolla pääsee osittain eroon siitä, että tarvii ostaa isommat suuttimet. Jos käytössä olevat on vaikka ostettu pienemmän tehotavoitteen mukaan. Mutta itekin tulee aina vaihdettua suuttimia sen mukaan minkä verran meinaa tehoa ottaa.

Bensanpaine nousee vakioissa säätimissä lineaarisesti samassa suhteessa ahtopaineeseen nähden. Eli jos ahtoja on 2bar, niin bensanpaine on 5bar. Muuten suuttimien tuotto ei pysy vakiona.
Johan selveni! Kiitosta
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 23.01.2017, 16:06:57
Paineen nostolla pääsee osittain eroon siitä, että tarvii ostaa isommat suuttimet. Jos käytössä olevat on vaikka ostettu pienemmän tehotavoitteen mukaan. Mutta itekin tulee aina vaihdettua suuttimia sen mukaan minkä verran meinaa tehoa ottaa.

Bensanpaine nousee vakioissa säätimissä lineaarisesti samassa suhteessa ahtopaineeseen nähden. Eli jos ahtoja on 2bar, niin bensanpaine on 5bar. Muuten suuttimien tuotto ei pysy vakiona.
Mitä kautta tuo säädin muuten tunnistaa että ahdot nousee?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 23.01.2017, 16:41:26
Mitä kautta tuo säädin muuten tunnistaa että ahdot nousee?
Ahtopaineletkun kautta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: tuomee - 24.01.2017, 18:53:12
Kellään kokemusta Garret GT3071R-WG ahtimesta vinokoneessa(miel.16v.),kuinka alhaalta herää esim.0.86 pakopesällä,ja millainen ajettava moottori on kyseisellä ahtimella,onko veto tasainen läpi kierrosalueen,reagoimaanhan tuo varmastikin on herkkä?
Kilpuriin tulossa,eli moottorin pitäis olla ns.ajettava(ilman viivettä ja hillitöntä ns.turbo potkua),olisko joku muu-mikä parempi vaihtoehto kuin tuo?Teho tarpeisiin tuo kyllä riittää...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JaniW - 25.01.2017, 12:12:53
Kellään kokemusta Garret GT3071R-WG ahtimesta vinokoneessa(miel.16v.),kuinka alhaalta herää esim.0.86 pakopesällä,ja millainen ajettava moottori on kyseisellä ahtimella,onko veto tasainen läpi kierrosalueen,reagoimaanhan tuo varmastikin on herkkä?
Kilpuriin tulossa,eli moottorin pitäis olla ns.ajettava(ilman viivettä ja hillitöntä ns.turbo potkua),olisko joku muu-mikä parempi vaihtoehto kuin tuo?Teho tarpeisiin tuo kyllä riittää...

Kannattaa huomioida että tuo WG malli on T25 laipalla (Nissanit, Saabit yms) ja vähän pienemmällä turbiinilla kuin 3071r T3 versiot.
T25 0.86 pesä vastaa ehkä karkeasti T3 0.63:sta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: tuomee - 25.01.2017, 13:58:33
Kannattaa huomioida että tuo WG malli on T25 laipalla (Nissanit, Saabit yms) ja vähän pienemmällä turbiinilla kuin 3071r T3 versiot.
T25 0.86 pesä vastaa ehkä karkeasti T3 0.63:sta.
Juu,siis just tuo portillinen T3 versio aikeissa onkin hommata,ja taispa olla sen pesän a/r kuitenkin 0.82 eikä tuo 0.86 ;)
Aattelin että tuo WG meinaa vaan sisäistä porttia...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 26.01.2017, 19:17:29
Kysytääs vielä että mitä näillä spekseillä vois saavuttaa

b230 öljysumuilla

FT vakio männät

H profiilit

531 isommilla pakovenoilla ja kevyesti portattuna & jäykemmät jouset

hx40 superi 16 pesällä ja ahtoja n 2bar

Viinalla käymään! Voi olla että saa sen 400hp mutta toimiiko sillon vielä fiksusti Lh ohjauksella?

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 26.01.2017, 19:44:08
Mulla oli lh:lla Tonin bensalastulla lähes vakio 530 kannella 1.9bar 443hv.

Autotunen ohjauksella 531 kannella, jossa isommat pakovenat ja r-seetit. 2.3bar 542hv.

Molemmissa hx40 #18 ja nokkana vx3. E85.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 26.01.2017, 19:53:12
Mulla oli lh:lla Tonin bensalastulla lähes vakio 530 kannella 1.9bar 443hv.

Autotunen ohjauksella 531 kannella, jossa isommat pakovenat ja r-seetit. 2.3bar 542hv.

Molemmissa hx40 #18 ja nokkana vx3. E85.
No huhhu! Ilmenikö pahemmin mitään ongelmii LH kanssa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 26.01.2017, 20:44:14
Kohtuullisen hyvin se sillä toimi ja oli ajossa useamman kesän. Tossa mun oli vakio syttylastu, joten kierrosrajoitin tuli liian aikasin vastaan. Vakio jakajasytkä tuossa oli myös rajoilla.

Oikein säädettynä toi kuulemma ois riittäny pidemmällekki, mutta eipä mulla ainakaan ollu siihen mielenkiintoa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 26.01.2017, 21:52:21
Kohtuullisen hyvin se sillä toimi ja oli ajossa useamman kesän. Tossa mun oli vakio syttylastu, joten kierrosrajoitin tuli liian aikasin vastaan. Vakio jakajasytkä tuossa oli myös rajoilla.

Oikein säädettynä toi kuulemma ois riittäny pidemmällekki, mutta eipä mulla ainakaan ollu siihen mielenkiintoa.
Seleevä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miro678 - 31.01.2017, 21:41:40
Itellä tekeillä perus 16v Turbo hökötys.

Eli listalla:

- B230FT öljysumuilla
- H-profiilit
- Kolotetut vakio männät
- B234F kansi glt nokilla
- Hx35 pro 58/60 siivillä 12#
- Jaettu pakosarja
- -012 IMM
- 668cc dekat
- KL mallisoiva cooleri
- Ja tarkotus lh: lla ohjata

Suuttimet vaihtuu kunhan saadaan tämä edes käyntiin, mutta asiaan paljonkos tälläsellä vois olla mahollista havitella? Ahtopainehan siihen aika paljo vaikuttaa mutta jos vaikka kilon paineilla ajattelis. Ainiin ja bensalla tarkotus näin alkuun ajella.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jvVolvo - 07.02.2017, 15:42:13
En tiedä kuinka paljon voi verrata, mutta kaveri otti saabin 2.3 16v koneesta samalla ahtimella 470hevosta, eikä muistaakseni ollut kummempia kanteen tehty. Mutta ainakin ahdin riittää kohtuullisesti.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 07.02.2017, 15:58:53
Itellä tekeillä perus 16v Turbo hökötys.

Eli listalla:

- B230FT öljysumuilla
- H-profiilit
- Kolotetut vakio männät
- B234F kansi glt nokilla
- Hx35 pro 58/60 siivillä 12#
- Jaettu pakosarja
- -012 IMM
- 668cc dekat
- KL mallisoiva cooleri
- Ja tarkotus lh: lla ohjata

Suuttimet vaihtuu kunhan saadaan tämä edes käyntiin, mutta asiaan paljonkos tälläsellä vois olla mahollista havitella? Ahtopainehan siihen aika paljo vaikuttaa mutta jos vaikka kilon paineilla ajattelis. Ainiin ja bensalla tarkotus näin alkuun ajella.

300-350hp haarukassa ollaan 1 bar paineilla todennäköisesti.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: hyrrävolvo - 11.02.2017, 19:03:04
Kenelläkään mitään videota kun LH ja 400hp? ois kiinnostava nähdä kun se kummiskin eroaa megasta..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 11.02.2017, 22:51:07
Kenelläkään mitään videota kun LH ja 400hp? ois kiinnostava nähdä kun se kummiskin eroaa megasta..

Mitähän eroa meinasit videosta havaita, ihan vain näin kun uteliaisuus heräsi. Kaverilla oli 300hp lh:n kanssa siitä saattaisi olla videota.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: o_j - 11.02.2017, 23:58:31
Kenelläkään mitään videota kun LH ja 400hp? ois kiinnostava nähdä kun se kummiskin eroaa megasta..

https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=64734.0

LH, Holset ja 397hv.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: razori - 22.02.2017, 15:45:35
Mitähän eroa meinasit videosta havaita

Eroja johdotuksissa, ehkä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkor97 - 11.03.2017, 13:15:24
Oisko kokemusta pääsiskö 350-400hv tulevalla kokoonpanolla.
- b230ft (h profiilit, vakiomännät, uuet renkaat, laakerit ja tiivisteet)
- 630cc dekat
- pulssipakosarja
- borgwarner s200g 50/60mm siivillä
- ulkonen hukkis
- megasqruit tai atecu
- 3" dp+ putkisto
- 531 portattuna
- 044 kopio bensapumppu
- sre 763+ sintteri
Ja polttoaineena 98
Toki kokeilemallahan se selviää mutta helpompi tässävaiheessa vielä viisaammilta kysellä että mikä osa voi jarruttaa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 11.03.2017, 13:39:03
Oisko kokemusta pääsiskö 350-400hv tulevalla kokoonpanolla.
- 630cc dekat
Toki kokeilemallahan se selviää mutta helpompi tässävaiheessa vielä viisaammilta kysellä että mikä osa voi jarruttaa?
Dekat ovat jarrusi....

EV14 siellä 800-900cc/min nurkissa ovat se oikea valinta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 11.03.2017, 14:30:20
630 Dekoilla 2070cc vinokkaasta 356hp eikä ihan tapissaan mutta jos suuttimet hankkimatta niin kannattaa kerralla ottaa isommat.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkor97 - 11.03.2017, 14:39:34
Joo tuota itekki aattelin mutta sattuis sopivaan hintaan olemaan. Ei oo vielä ostettu. Toinen vaihtoehto ois laittaa 1000cc ja re85 tankkiin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: miikel - 11.03.2017, 18:07:37
Kyllä noi yli 400hp riittää, mutta suuttimet ovat sitten 100% auki ja se taas ei ole hyvä asia. Olen nimittäin penkittänyt joskus 630cc dekoilla hivenen yli 400hp. Jos vaihdat viinaan niin ostaisin isommat kun nuo 1000cc jos bensalla 630 ei riitä sinulle, niin ei riitä todennäköisesti viinalla 1000cc(nippanappa)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 11.03.2017, 20:52:44
Oisko kokemusta pääsiskö 350-400hv tulevalla kokoonpanolla.
- 630cc dekat
Ja polttoaineena 98

Dekat ovat jarrusi....

EV14 siellä 800-900cc/min nurkissa ovat se oikea valinta.

Vuonna kilpi ja miekka otettiin jo 1000 cc suuttimilla bensalla  2.5 8v koneesta 600 hv.

Niin eiköhän nuo piisaa hyvin tavoitteeseen.

Toki jälkiasennusruiskulla voi käyttää isompiakin suuttimia.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkor97 - 12.03.2017, 00:33:41
Joo eiköhän se enskesän mene nuilla 630 dekoilla. Katotaan enstalvena sitte uuestaan :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 12.03.2017, 01:27:46
Toki jälkiasennusruiskulla voi käyttää isompiakin suuttimia.
... ja treenata sammuttimen käyttöä?

Edit: ihan näin oikeasti, tässä topicissa on ennenkin eroteltu moottorinohjauskeskusteluja poies, onko kovin fiksua valvojan roolia pitävän alkaa provoamaan tietoisesti?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 12.03.2017, 01:50:28
Toki jälkiasennusruiskulla voi käyttää isompiakin suuttimia.

Mikä ruisku pystyy nostamaan aukioloa yli 99-100%?  :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 12.03.2017, 10:31:43
Ja provo näytti osuvan kahteenkin maaliin täydellisesti. :facepalm:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkor97 - 12.03.2017, 11:29:25
Entä riittäiskö perus 530 kansi portattuna jollaki hyvällä nokalla sinne 350 heppaan? Mikä nokka?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 12.03.2017, 11:29:42
... ja treenata sammuttimen käyttöä?

Edit: ihan näin oikeasti, tässä topicissa on ennenkin eroteltu moottorinohjauskeskusteluja poies, onko kovin fiksua valvojan roolia pitävän alkaa provoamaan tietoisesti?

Ei mun moottoripalo liittynyt millään tapaa suuttimiin, vaan ahtimen öljynpaineputken pettäneeseen liitokseen.
Omassa Amazonin koneessa mulla on 8 x 440 cc suuttimet ja 3.0 bar peruspaine.

Entinen omistaja penkitti tuosta koneesta hieman vajaa 500 hv ja itsekin olen ottanut 450 hv 880 cc / pytty suutinkoolla.

Tarkoitin kyllä ihan tietoisesti sitä, että ei sitä suutinkokoa kannata lähteä mielinmäärin suurentamaan, jos tavoite on jossain muualla.
Varsinkaan jos tarkoituksena on käyttää vakioruiskua.

Mikä ruisku pystyy nostamaan aukioloa yli 99-100%?  :o :o :o :o

No ei mikään enkä niin edes kirjoittanut, mutta jälkiasennusruiskulla on huomattavasti helpompaa käsitellä ylisuuria suuttimia.

Kaikilla ei välttämättä ole osaamista tai halua opiskella vakioruiskun säätämistä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 12.03.2017, 11:30:43
Entä riittäiskö perus 530 kansi portattuna jollaki hyvällä nokalla sinne 350 heppaan? Mikä nokka?

Pitäisi riittää. Mulla oli vakio 531 ja K tai H nokka 349 hv / 1.2 bar (HX40) setissä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 12.03.2017, 12:55:44
Mikä ruisku pystyy nostamaan aukioloa yli 99-100%?  :o :o :o :o

Varmaan tarkoitettiin että ralliruiskulla voi säätää tarkemmin pienten kuormien seoksia?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 12.03.2017, 14:11:09
Varmaan tarkoitettiin että ralliruiskulla voi säätää tarkemmin pienten kuormien seoksia?

Eiköhän.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 12.03.2017, 16:05:35
Noista suuttimien koosta kun on jälleen kyse, niin miksi porukka ei viitsi/tajua käyttää yksinkertaisintakaan laskuria, joka kertoo mihin suuttimet voisivat järkevästi riittää (600hv=1000cc suuttimilla on idiotismia, neljällä suuttimella).

http://witchhunter.com/injectorcalc1.php
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Nupa86 - 12.03.2017, 19:46:50
Olisi tekeillä 350-400hv 8 tappinen apua tarvitsisin. Osien valintaan apuva.

Lohko on. 230fk öljysumuilla pikaisella avaamisella/ kansi pois hoonijäljet näkyy ei rappua yläpäässä.

Aattelin kuitenki heittää wösnerit porauksella ??ja kiinanveivit pitääkö laittaa pidempi veivi ja matalampi mäntä kampisuhteen takia vai Onko hyödytöntä?? Puristussuhteeksi miettisin 9.0-9.5:1
Laakerit meneekö glykot??
Cometic kansipahvi vai elring?

Kansi löytyy jo 531 vx3 nokalla ja 530 t nokalla varmaan toi 531 menee paikkaan nokkineen. Kannattaako laittaa 700e kanteen porttaukseen ja ventiilien suurentamiseen imu ja pako / r seetit tuplajousilla.

Ev14 1000cm sumut emui mootorinohjaus ehkä?? Vai megaruutta??

Ahdin holset superi 35 Tai 40

Aattelin kl racing plemiumia ja pakosarja?? Onko paljon eroa pulssi vs tavallinen kl racing extreme pakosarja yksi vaihtoehto mut aika arvokas 450e

Teräsvauhti pyörä m5 massalevyllä ja asetelmalla varmaankin 6vaihteinen bmw laatikko

Perä on jo torsenin lukolla.

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 12.03.2017, 22:03:17
Ja provo näytti osuvan kahteenkin maaliin täydellisesti. :facepalm:
Voi kai sen niinkin tulkita. Silti tässä topicissa en näe järkeväksi tuota moottorinohjaustrollailua, on saatettu nähdä aiemminkin lopputulos siitä.

Olisi tekeillä 350-400hv 8 tappinen apua tarvitsisin. Osien valintaan apuva.

Lohko on. 230fk öljysumuilla pikaisella avaamisella/ kansi pois hoonijäljet näkyy ei rappua yläpäässä.

Aattelin kuitenki heittää wösnerit porauksella ??ja kiinanveivit pitääkö laittaa pidempi veivi ja matalampi mäntä kampisuhteen takia vai Onko hyödytöntä?? Puristussuhteeksi miettisin 9.0-9.5:1
Laakerit meneekö glykot??
Cometic kansipahvi vai elring?

Kansi löytyy jo 531 vx3 nokalla ja 530 t nokalla varmaan toi 531 menee paikkaan nokkineen. Kannattaako laittaa 700e kanteen porttaukseen ja ventiilien suurentamiseen imu ja pako / r seetit tuplajousilla.

Ev14 1000cm sumut emui mootorinohjaus ehkä?? Vai megaruutta??

Ahdin holset superi 35 Tai 40

Aattelin kl racing plemiumia ja pakosarja?? Onko paljon eroa pulssi vs tavallinen kl racing extreme pakosarja yksi vaihtoehto mut aika arvokas 450e

Teräsvauhti pyörä m5 massalevyllä ja asetelmalla varmaankin 6vaihteinen bmw laatikko

Perä on jo torsenin lukolla.
Vakiopahvi on riittävä kunhan laitteet ei pääse nakuttelemaan, tämä lie mainittu varsin useissa topiceissa. Myös vakiolaakerit kahtelee ns kaiken  Kansityöt asiansa osaavassa putkassa on rahan väärtejä, nuo vakiot kasitapin kannet on koko ahdistavia. Moottorinohjauskeskusteluun kannattaa tutustua paremmin moottorinohjausta valittaessa, se on kuitenkin tästä mekaanisen rakentamisen ulkopuolelta, ja sotkee tämän(kin) topicin tarpeettomankin herkästi.

Noita holsetin työkoneahtimia käytettäessä jos on jaettua pesää tai muuta heräämistä auttavaa, niitä kannattaa mahdollisimman paljolti hyödyntää, parantaa käytettävyyttä moottorille jos sitä työkoneen ahtoviivettä saa pois. Tämä ainakin jos ajaa esim rataa tai muuta, missä kaasuvasteella on merkitystä, suoraanajossa ei liene sillai ongelmaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Twofortti - 04.04.2017, 21:13:14
B230ft h-profiileilla

531 kansi V-nokalla ja isommilla pakovenoilla , kevyt katuporttaus kanaviin ja seetityöt tehty

HX40 super 14" pesällä

Omavalmiste eteenylös pakosarja

1000cc suuttimet ja re85.

lh2.4

Omatavoite on 400hp. Meneeköhän noilla rikki? Lähinnä mietin että miten hyvin toi 14" pesä riittänee. Halvalla sain niin saa toi pesä kelvata



Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: bolinder - 24.05.2017, 00:03:16
Monesti todettu täällä että vakiopahvi elring/ victor tai sinisen oma riittää pitkälle, miten sitten vakio kansipultit? Milloin niitä olis syytä päivittää, nyt puhutaan koneesta joka muuten kaikki kunnossa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 24.05.2017, 13:11:56
Monesti todettu täällä että vakiopahvi elring/ victor tai sinisen oma riittää pitkälle, miten sitten vakio kansipultit? Milloin niitä olis syytä päivittää, nyt puhutaan koneesta joka muuten kaikki kunnossa
Itse ainakin vaihdan kovat tilalle aina jos kannen aukasen. Ei maksa montaa euroa kun hakee IKH:lta 12.9 pultit. Pitää vaan jälkikiristää.
Onhan noilla vakiopulteilla ajettu 400hv koneita mutta on niitä niissä venynytkin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: bolinder - 24.05.2017, 15:22:04
Lainaus
Ei maksa montaa euroa kun hakee IKH:lta 12.9 pultit. Pitää vaan jälkikiristää
Aivan
Onko mitään hyväksi todettuja kiristys vaiheita
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: razori - 24.05.2017, 18:19:53
Aivan
Onko mitään hyväksi todettuja kiristys vaiheita

Miten muistelisin, että 12.9 pultit ihan normi momenttiin ja sen jälkeen koneen käyttö lämpimäksi sitten vielä 90 astetta perään
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kalamies - 24.05.2017, 18:36:26
Miten muistelisin, että 12.9 pultit ihan normi momenttiin ja sen jälkeen koneen käyttö lämpimäksi sitten vielä 90 astetta perään
Eikö astekiristys nimenomaan ole venyvien pulttien juttuja. Mielummin vetäisin vanhanmallin pulttien momenttiohjeen mukaisesti nuo.

Lainaus
Vanhemmat (kolokantapultit)
  Vaihe 1: Kiristä 60 Nm
  Vaihe 2: Kiristä 110 Nm
  Vaihe 3: Käytä moottori lämpimäksi ja anna jäähtyä 30 minuuttia
  Vaihe 4: Avaa pulttia 1 n. 30o ja kiristä uudestaan vaiheen 2 momenttiin
  Vaihe 5: Toista vaihe 4 järjestyksessä pulteille 2-10

https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=145.0
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: lakeshead - 24.05.2017, 20:21:45
Juu vanhempien kolopulttien ohje näihin. Moly rasvan kanssa sitten kiristys. Kuulemma on hyvä vetää joka vaiheessa momenttiin niin monesti että kanta asettuu aina samaan asentoon. Painuu tasaisesti sitten koko kansi, eikä joku kierteen tahmeus hämää momenttia.
Kannattaa siis ihan ajan kanssa tehdä, hidasta kun mikä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 8-pätkä - 24.05.2017, 20:28:38
Eikö astekiristys nimenomaan ole venyvien pulttien juttuja.

Käsittääkseni astekiristyksellä tavoitellaan sitä, että kitka ei vaikuta lopulliseen kireyteen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 24.05.2017, 21:40:26
Käsittääkseni astekiristyksellä tavoitellaan sitä, että kitka ei vaikuta lopulliseen kireyteen.
Itse asiassa sillä tavoitellaan tiettyä venymää pulttiin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kiroileva_fossiili - 25.05.2017, 15:03:08
Venyvienkin pulttien pitäisi kestää, esim. tässä tännekin joskus linkatussa projektissa vakio pultit ja pahvi. 2,6bar ahtoa 673hp http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=286614
Yleensä kansipahviongelmat kielivät vain nakutuksesta.

Tosin on omaankin vinokoneeseen vaihdettu tavalliset 12.9 pultit, eipähän tarvitse miettiä pitäisikö ne vaihtaa avattaessa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Egez - 13.06.2017, 07:26:37
Mikäs ahdin olisi tähän setuppiin fiksu jos jotain 350-400 hepoa ollaan hakemassa? Hx35 vaiko joku Garretti?

B230FK uudelleen rengastettuna ja laakeroituna + h-profiilit
530 isomilla pakovenoilla vähän siposteltuna
KL-Racing plenum imusarja
KL-Racing T2 nokka (280ast, nosto 11.3, lsa 112ast)
3" dp + 2,5" katilta taaksepäin
Pakosarja omavalmiste?
Suuttimet?

Tarkoitus olisi LHoolla ohjata kun tuli ostrichkin hankittua.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xtr - 18.06.2017, 17:20:23
Tässä olisi oma resepti sinne +300 hv kerhoon, aihiona on 945 -95 SE 2.3 turbo.

Penkissä saatiin 257 hv ja 351 Nm. Ahdot tosin tuppasivat rullilla nousemaan 1 bar kieppeille 0,8 bar kellolla. Vähän on vielä matkaa +300 hv lukemiin.

Tähän mennessä tehtyä:

Ahdin: Mitsu 19T suoralla lähdöllä vakion tilalle
Voimansiirto: Automaatti AW70L -> M90 + SRE asetelma ja dieselin levy
Nokka: Nyt VX3
Putkisto: 3" RST/haponkestävää alusta loppuun
Kansi: Vakio 530
Kanget: Vakiot
Cooleri: KL-Racingin "Bolt on"

Kummasti auto virkistyi noillakin osilla. Moottori kyllä kaipaa isompia suuttimia ja siten moottorinohjaus (LH) säätöä, joten siinä olisi tulevia muutoksia.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 18.06.2017, 19:40:32
Tässä olisi oma resepti sinne +300 hv kerhoon, aihiona on 945 -95 SE 2.3 turbo.

Penkissä saatiin 257 hv ja 351 Nm. Ahdot tosin tuppasivat rullilla nousemaan 1 bar kieppeille 0,8 bar kellolla. Vähän on vielä matkaa +300 hv lukemiin.

Tähän mennessä tehtyä:

Ahdin: Mitsu 19T suoralla lähdöllä vakion tilalle
Voimansiirto: Automaatti AW70L -> M90 + SRE asetelma ja dieselin levy
Nokka: Nyt VX3
Putkisto: 3" RST/haponkestävää alusta loppuun
Kansi: Vakio 530
Kanget: Vakiot
Cooleri: KL-Racingin "Bolt on"

Kummasti auto virkistyi noillakin osilla. Moottori kyllä kaipaa isompia suuttimia ja siten moottorinohjaus (LH) säätöä, joten siinä olisi tulevia muutoksia.

Onks sulla siis IMM, suuttimet ja LH vielä koskemattomat?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xtr - 18.06.2017, 20:15:50
IMM ei ole koskettu, mutta lastutettu on edellisen omistajan toimesta. Suuttimia ei ole vielä laitettu isompia, mutta kohta nekin löytyy ja sitten LH:takin pitää rukata. Tuo penkkitulos oli yksi polkaisu, ajan nyt siinä 0,6 paineella, kun lappu lattiassa ei oikein voi mennä. Ilman muuta ohjausta on säädettävä, jotta kaiken saa kohdalleen kun sillä polkee menemään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Arzi95 - 24.08.2017, 21:01:25
Arvon foorumilaiset!
Miten ois parasta lisätä vähän hönkyy pienillä kustannuksilla b230fk+m90 940 kartanoon? Ja mites kun nuo ahdot tuntuu karkailevan 1.5bar ja melkein heti laskee 1bar ja liimautuu siihen? 1.3bar ois tarkotus saaha. Painevuotoko?
Tämän hetken setuppi:
15g ahdin
Kiina cuuleri
Bosch 440cc suuttimet
Vapari suodatin
Tonin bensa ja sytkälastut
012 immu

Oisko vaikka A nokka vai VX3?
Mites kannattaako bensapaineita nostella?
Varmaa 3" downpipe+katti ois huva? En haluu mitää amispärinöitä..

Kytkimen kait pitäs kyllä huoletta kestää kun on 6 lapanen jousitettu sintteri+sre 763+potta?

Kiitokset jo etukäteen!  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 24.08.2017, 21:22:47
Arvon foorumilaiset!
Miten ois parasta lisätä vähän hönkyy pienillä kustannuksilla b230fk+m90 940 kartanoon? Ja mites kun nuo ahdot tuntuu karkailevan 1.5bar ja melkein heti laskee 1bar ja liimautuu siihen? 1.3bar ois tarkotus saaha. Painevuotoko?
Tämän hetken setuppi:
15g ahdin
Kiina cuuleri
Bosch 440cc suuttimet
Vapari suodatin
Tonin bensa ja sytkälastut
012 immu

Oisko vaikka A nokka vai VX3?
Mites kannattaako bensapaineita nostella?
Varmaa 3" downpipe+katti ois huva? En haluu mitää amispärinöitä..

Kytkimen kait pitäs kyllä huoletta kestää kun on 6 lapanen jousitettu sintteri+sre 763+potta?

Kiitokset jo etukäteen!  :)
Ahtojen karkailun saat kuriin vaihtamalla bleediin kuulajousiratkaisun sijasta. 1.3bar 15g:llä tarkottaa nakurikastusta, mustaa savua ja tehonlaskua, tuo ahdin ei tuota mitään muuta kun lämpöä noilla ahtopaineilla. Ahtopaineiden säätö semmoseks että ne pysyy kurissa, kunnollinen kokoonpanoon oikeasti tehty lastu, isompi dp+katti ja esim lähes läpivirtaava "turbo"-vaimennin esim. motonetista on setti millä sais rykiä lisää ja äänet pysyy hillittyinä, keskipytyksi käy ihan joku läpihuutava. Tekisin 2.5" jo läpi tuommosessa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Arzi95 - 25.08.2017, 16:36:06
Ahtojen karkailun saat kuriin vaihtamalla bleediin kuulajousiratkaisun sijasta. 1.3bar 15g:llä tarkottaa nakurikastusta, mustaa savua ja tehonlaskua, tuo ahdin ei tuota mitään muuta kun lämpöä noilla ahtopaineilla. Ahtopaineiden säätö semmoseks että ne pysyy kurissa, kunnollinen kokoonpanoon oikeasti tehty lastu, isompi dp+katti ja esim lähes läpivirtaava "turbo"-vaimennin esim. motonetista on setti millä sais rykiä lisää ja äänet pysyy hillittyinä, keskipytyksi käy ihan joku läpihuutava. Tekisin 2.5" jo läpi tuommosessa.

Mites saisko tuon paremmin toimimaan just tuolla bensapaineen säätimellä? Nostas vähän paineita niin tuotto paranee? Ja miten tuon nokan laita, onko A nokka hyvä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 25.08.2017, 21:44:37
Bensanpaineen nosto on henkistä hyvinvointia, ei nosta tuottoa juurikaan mutta nostaa bensapumpun rasitusta kovasti. A-nokalla saat huonomman tyhjäkäynnin ja vetoalueen siirtymistä ylemmäs, mutta muutos maksimitehoon on varsin pieni. VX toimii käynnin suhteen paremmin, M on noin 5e hintainen ja sillä T:n tukkoista yläpäätä saa venytettyä vähän pitemmälle menettämättä traktorimaista alavetoa. Ja verraten pienellä ahtimella en jaksa uskoa nokan silti rajoittavan huipputehoa, kyllä se on ahdin mikä ensinä tukkoon menee.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Arzi95 - 25.08.2017, 23:06:06
Bensanpaineen nosto on henkistä hyvinvointia, ei nosta tuottoa juurikaan mutta nostaa bensapumpun rasitusta kovasti. A-nokalla saat huonomman tyhjäkäynnin ja vetoalueen siirtymistä ylemmäs, mutta muutos maksimitehoon on varsin pieni. VX toimii käynnin suhteen paremmin, M on noin 5e hintainen ja sillä T:n tukkoista yläpäätä saa venytettyä vähän pitemmälle menettämättä traktorimaista alavetoa. Ja verraten pienellä ahtimella en jaksa uskoa nokan silti rajoittavan huipputehoa, kyllä se on ahdin mikä ensinä tukkoon menee.

Riittääkös nuo 440cc suuttimet, jos laittaa joskus hamassa tulevaisuudessa esim mitsun 19t? Sillä varmaa pääsee n. 300hp luokkiin?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Joni- - 26.08.2017, 11:24:13
Taitaa olla vähä siinä ja siinä, ei jää nakurikastukselle paljo varaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jogiin - 26.08.2017, 12:48:16
Mitähä mahdetaan saada  ???

B230FT rempattuna
531 laiteltuna isommat pakovenat yms
h-profiilit
20T mitsu
570cc suuttimet
3" putkisto ja katin jälkeen 2,5"
V-nokka
Kl-racing cuuleri
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 26.08.2017, 18:38:01
Riittääkös nuo 440cc suuttimet, jos laittaa joskus hamassa tulevaisuudessa esim mitsun 19t? Sillä varmaa pääsee n. 300hp luokkiin?

Suuttimesi ovat auttamattoman pienet ~300hv lukemiin turvallisesti. Paineen nostollakaan noita ei saada riittämää, ellet halua käyttää +8 baarin paineita (ääliömäistä).

Noista suuttimista vielä sen verran, että noita suutinlaskureita löytyy verkosta pilvin pimein, joten KVG.

Noista nokka-akseleista sen verran, että overlap turbossa on pahasta aina, ellei konetta kierrätetä todellakin siellä 10 000 rpm nurkissa. Kuten sanottu, turboon T tai M. VX vetää ylhäällä, muttei mitenkään ihmeellisesti verrattuna noihin overlapittomiin nenäkeppeihin.

Myöskin siellä +200hv yläpuolella mitkään bulkkilastut eivät toimi edes siedettävästi. En nimittäin ole saanut kertaakaan samanlaista kartan muotoa aikaiseksi missään säätämässäni vinokoneessa ja olen niitä jokusen säätänyt.
Samankaltaisia ne saattavat olla jossain määrin, mutta yksilöerot alkavat näkyä aika voimakkaasti kun puhutaan vakiomoottorin tehojen tuplaamisesta.  Tietysti jos hyväksyttävää on saada jopa 60% mahdollisesta potentiaalista niillä paineilla mitä käytössä on, niin meneehän ne tietysti sitten.  :idiot2:

Ylipäätään yleisesti suosittelen lukaisemaan seuraavan kirjasen (löytyy myös kirjastoista).
http://www.adlibris.com/fi/kirja/nelitahtimoottorin-virittaminen-9789524720649

Siellä kerrotaan perusasiat nokista, pakoputkista yms. jutuista, ihan selvällä suomenkielellä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 27.08.2017, 17:28:28
Ja 19T on 300hv lukemiin vähän pieni hyrrä...
Otsikko: 740 B19ET
Kirjoitti: Jani1997t - 18.10.2017, 07:56:00
Noniin elikkäs auttakaa ensikertalaista!! Rakenteilla b19et moottorilla 740

Tällä hetkellä lähes kaikki osat rakentamiseen (tavoite 300-350hv) puuttuu männät, kiertokanget, ja kansi + joitain pisteosia.

Eli kysymyksiä mistä helvetistä löydän järkevän hintaiset männät? Netistä ei tunnu mitään löytyvän kys. koneen malliin, eli onko muissa moottoreissa mahdollisesti samoja osia? (Veivit männät jne) ja sitten että kannattaako ostaa vakioturbon ylikoon männät? Kestääkö noita tehoja, ei huvittaisi tonnia laittaa wisecon mäntiin, H profiilin veivit tulee tietenkin, ja veivin laakereista että kestääkö vakiot laakerit alakerrassa?

Sitten kansi! Tällä hetkellä 398 mutta tähän hommaan varmasti paras olisi 531, mutta mites kjet suuttimet toteuttaa tuohon isompaan kanteen? Ja jääkö sitten sähkösten suutinten reijät auki? Vai mikä olisi paras tapa toteuttaa tuo kansiongelma

Rakennuspalikoina mm. Holset hx35w, V nokka, ja tosiaan tuo b19et alakerta joka porautetaan syystäettä sylintereissä hirveät pykälät, ja haussa ne ylikoon männät!

Kaikki järkevät tietoa omaavat vastaukset ja ideat tervetulleita ja kaikkea saa ehdottaa järkevän budjetin rajoissa!

Tarkoituksena siis rakentaa kuminpolttolelu, ei mitään näyttely tai kiihdytys autoa!

Budjetti koneeseen noin 3k josta jo 1400e survottu hankittuihin osiin (turbo, pakosarja, bensapumppu, kytkin, kannenpultit, jakopääsrj, cooleri, moottorin tiivistesarjat, vnokka jne) :idiot2: :idiot2: :uglystupid2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 18.10.2017, 08:11:28
Veivejä turha vaihtaa tuohon tavoitteeseen. Satsaa se raha moottorinohjaukseen ja jätä ehjä koojetti museomiehille.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 18.10.2017, 08:53:36
Meinaatko että vakio linnunluut kestää +300hv? ja kjetissä kyllä tuotto riittää kun osaa säätää siinä ei ole ongelmaa, ei jaksa hirveää sähköhelvettiä alkaa ähväämään siks että saa säkösen ruiskun!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kalamies - 18.10.2017, 09:11:26
Kymppisarjalaisessa on vinokoneiden kangista järeimmät, jotka lähentelee jo 14mm paksuutta. Aivan varmana kestää. Mä en vaihtais mäntiäkään, ellei sitten korkeampi puristussuhde ole tavoitteissa. Silloinkin ettisin vaan B19A:n männät ja kovaa-ajoa.

Mulla oli puolmiljoonaa ajettu B23 joka koki vaan tiivistejumpan ja sellasenaan sillä ajeltiin isolla turbolla monta kesää. Lapulle piirtyi bensapummpuongelmien kanssa 286hv ja tiedä sitten mitä siinä oli uudella pumpulla ja korkeammalla ahtopaineella. Veikkaisin reilua kolmea. Ei tollanen kymppisarjalainen vinokone kaipaa mitään paitsi ehkä tiivarit tonne 300hv tavoitteluun.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 18.10.2017, 09:22:26
Jees! Täytyy vielä mitata piruuttain nuo kanget, mutta kiitoksia tiedosta! Säästää jo monta euroa jos näin on. Mutta tosiaan sylinterissä pykälät ja pakko se on porauttaa, joten ylikoon männät on jokatapauksessa ostettava
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Ari E - 18.10.2017, 10:04:09
Pykälät haittaa vähemmän kuin se jeesuksen aikanen k-jet, mutta jatkakaa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Likonen - 18.10.2017, 13:08:39
Kyllähän noilla vakiotyyppisillä männillä aika pitkälle pääsee kun on vaan seokset/sytyt kunnossa = ei nakutusta. Tämänkin foorumilaisen toimesta ajettu yli 600hp vinokoneella B230K koneen männillä mistä sorvattu vielä laesta pois useampi milli.. Jos nakuttaa niin saa ne wisecolaisetkin äkkiä rikki. Aika hurjalta kuulostaa tuo k-jetillä virittäminen mutta eikai voi muuta kun toivottaa onnea matkaan. Itse kumminkin miettisin vielä. Tonnilla ja muutaman viikonlopun työllä sais ruiskun värkättyä vs että sulattaa 3000e koneen mitä touhunnut jopa kuukausikaupalla. Ja sen jälkeen tekee ruiskulla ja uudella koneella. Että mikä on sitten riskittömin ja edullisin ratkasu pitkällä juoksulla. Toki myös kunnollinen sähköruisku tarjoaa kasan muitakin ominaisuuksia käytettäväksi (launchcontrol, mittausdataa ulos, sytkän säädöt, pumppujen, flektien ohjaukset yms..)sekä runsaan päivitysvaran jos ja kun tehonnälkä kasvaa. Toki huonosti tehdyllä ruiskun sähkösarjalla/anturoinnilla saa myös kasan ongelmia kerättyä itselle. Mutta ei se rakettitiedettä ole jos muutaman viikonlopun uhraa aikaa ja ajatusta sille asialle..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 18.10.2017, 16:21:50
B19ET männät ja alkuperäiset veivit piisaa ihan varmasti 400 hv lukemaan.
405 kannessa voisikin sitten olla paikat suuttimille. Noita on vaan aika vähän tarjolla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 18.10.2017, 16:33:48
Kiitoksia neuvoista! Täytyy vielä miettiä miten alkaa tekemään. Kokeillaan nyt ensin vaikka tämä kone pienemmillä tehoilla kjetillä ja toinen kone erivehkeillä, tarkoitus olis jokatapauksessa myös 2.3 rakentaa kunhan aika riittää!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 18.10.2017, 16:36:47
Taitaa K-jetin suuttimet tai määränsäädin loppua ennen 300hp?  ???

Omia ei ihan 100% k-jet kokemuksia, mutta ke-jet turbossa varovaisella kartalla megalla 19hp lisää.
Kuitenkin ihan suoritus sinänsä 1.6 8v Voortin koneesta kun KE-jetillä lähti 203hp... Suuttimet tai määränsäädin oli aika tapissa.
Custom made lastut enkuista oli oikeen sytkäpuolella keljussa. Voi niitä aikoja. :2funny:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 18.10.2017, 17:15:22
Määränsäätimestä en tiedä mut kovin on puhuttu että ainakin suuttimissa tulo riittää! Pumppu onkin jo uusi
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 18.10.2017, 18:05:47
Määränsäätimestä en tiedä mut kovin on puhuttu että ainakin suuttimissa tulo riittää! Pumppu onkin jo uusi

Se määränsäädin määrää enemmän sitä soppaa kun se suutin (mikä tuskin on hirveän iso Volvossa),
Group A 240 käytti V8 mersun määränsäädintä ja erikoisempia suuttimia (n. 500cc ulkomuistista).

Äkkiseltään googletettuna B19ET ja B21ET määränsäädin virtaa aneemiset 272 cm³/min.

Joka tapauksessa jos Kelju jetin tielle päädyt nostan hattua, itsellä suht pitkä pinna, mutten ikinä halua enään koskea koko härpäkkeeseen.  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 18.10.2017, 20:15:30
Tuntuu tuo kjet olevan aika suuresti mielipiteitä jakava laite, katotaan mikä itellä on mielipide kun rupee senkans puljaamaan
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 18.10.2017, 20:27:14
Mitäs orkesteri on mieltä vielä tuosta kansihommasta? Jos nyt tavotellaan tehojen kannalta vähän pienempää lukemaa, jo siksi että ensimmäistä kertaa rakennan tälläistä turbo moottoria, ja tuntuu monia tuo kjet kiukuttavan että sillä ei mitään tee.. saako tuolla pikkukannella mitään aikaiseksi? ite saanut parilta henkilöltä vinkkiä että kjet tosiaan oikein säädettynä varmasti pelaa ja tuotto riittäisi kun vähän hieroo, ja että olisi kjet yksinkertaisempi sikäli ettei tarvitse sitä sähköhelvettiä ähvätä. Vaikka tuskimpa se mitään ydinfysiikkaa on muutenkaan museoikäisessä romussa :D ja sitten vielä osista senverran että onko siis suoraan yhteen sopivia osia tuohon koneeseen jossain muussa mallissa? Ei tuohon tunnu löytävän netistä suomenkielellä oikein yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Joni- - 18.10.2017, 20:53:12
Ei se 531 tai 405 kansi mikää pakollinen oo. Jos k-jetin laitat ja sulla on joku kansi mis on valmiit reijät nii käytä sitä vaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Chall - 18.10.2017, 21:00:34
Kannella ei pahemmin merkitystä ole jos kjetin meinaat jättää. 3k budjetilla tulis helpommaks kyllä fk/ft (myös FB?) + 20t ahdin, LH2.4 vois jopa ymmärtää tuohon 300 asti  ::) Ois jopa saatavissa toimivaksi...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 18.10.2017, 22:18:39
Ahdinta en viitsis vaihtaa, kun käyttämätön hx35 odottelee kiinni laittoa. Enkä viitsis budjettiakaan ylittää tonnilla siks että saa sähkösen ruiskun :/ Katotaan nyt mitä tosta tulee, melkein mielummin ostan toisen valmiin koneen/auton kyseisillä vehkeillä kun alan tohon enempää survomaan tonneja ja työtunteja sen sähkösen ruutan kanssa!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 18.10.2017, 22:26:51
Ihan mielenkiinnosta ja tietämättömyyttä kysyn että mikä siitä kjetistä tekee niin paskan viritykseen tai muutenkin kun suurimmalle osalle se tuntuu olevan oikein kirosana? Muutakun sen säätö, jos sekin on 80luvulla vai millonlie keksitty laite niin eikai sekään voi ihan rakettitiedettä olla, tai näin vois maalaisjärjellä olettaa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Joni- - 18.10.2017, 22:57:49
Jossain amerikkalaisella VW-foorumilla oli mitattu 240 Turbo K-Jetin tuotto, tai se oli Boschilta saatu arvo. Jotain 220 heppaan tähtäävä virtausmäärä se oli.
Suuttimet ei vaikuta K-Jetin tuottoon. Lisää tuottoa saadaan kipinätyöstämällä jakajamännän bensauraa leveämmäksi. Jonka jälkeen seossuhde korjataan ohjauspaineen säädöllä, jonka jälkeen sorvataan uusi (uusia) mittakartioita, niin saadaan osakuormien seossuhteen kohdilleen. Jonka jälkeen tarvitaan isompi mittakartio kun pienemmällä ohjauspaineella mittalautanen nousee "yli".
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: tuomee - 19.10.2017, 14:29:58
Ei se K-jetti sinällään mikään paska vehjes ole,kaiken ollessa kunnossa ja säädöt kohdillaan toimii ihan ok,siis vakio vehkeessä tai ihan kevyesti viritetyssä.
Mutta jos oikeesti virittämään rupeaa niin kannattaa kyllä kyseinen värkki unohtaa laakista,määränsäätimen muokkaaminen isompi tuottoiseksi ja toimivaksi joka alueella ei tosiaan oo ihan näppihommia ja Lampdan ja etenkin nakutustunnistuksen puute säätövaiheessa tai jonkin vian sattuessa rikkoo äkkiä moottorin.
LH 2.4 kikkareet(Boxit,rele,vauhtipyörä,anturit,imusarja jne.) + isommat suuttimet ja 3"imm ei paljoa maksa ja riittää hyvinkin tavoitteisiisi ja jos vielä löytää jostain ehyen 240:pin LH:n johtosarjan niin kytkentään ei ainakaan montaa tuntia mene.
Sit vaan säädättää ja poltattaa soppelit lastut siehen jollain sen osaavalla,kun tuskin millään valmiilla esim.230FT(vakio tai viri) kartoilla toimii kunnolla kun tuo 19ET eroaa niin paljon tilavuudeltaan ja puristuksiltaan jne. ...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 19.10.2017, 22:20:28
Jees! Kiitoksia hyvästä ja ytimekkäästä vastauksesta, saa nyt nähdä meneeko yöunet ihan kokonaan ton projun kanssa... täytyy jotain järkevää yrittää keksiä! Päivittelen tänne lisää kunhan saan hommaa eteenpäin, intti syö projektilta aikaa niin että hirvittää :D onneksi on viikonloput ja valtion hurja palkka!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Ari E - 19.10.2017, 23:47:49
Onko muuten miten hurjia vehkeitä k-jetillä kaveripiirissä tai ylipäätään kokemusta säätämisestä?  Siis muutakin kuin tyhjäkäyntiruuvin kiertämisestä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 20.10.2017, 07:07:55
Jos multa kysyt niin eipä oo kaveripiirissä kun siellä ollaan jo 2000 luvulla noiden romujen kanssa, niinkun ollu tähän asti itekin. Nyt teki mieli jotain yksinkertasta ni hainpa saatanan vanhan volvon! Työsuhteiden kautta yksi vanhempi herra ketä vanhojen autojen ja kjetin parissa pelannut noin 30v
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 20.10.2017, 07:11:35
Ja kyllähän sitä itekkin oppi kääntämään kun vakiona tota autoo sääteli, ja se oli aivan sekasin jo ostettaessa. Eipä tuntunu olevan ihan ylilentosta ydinfysiikkaa kun vähän tajus ja sai vinkkejä mitä tekee miten tekee
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 20.10.2017, 18:14:31
Ei se ydinfysiikkaa ole, enemmänkin kellosepän hommaa. Bensan jälkeen saa miettiä sytkän ajoitusta, sekin taitolaji ahdetuissa vehkeissä. Keskipakolimppujen ja vietereiden hyväilyä.

Helpommalla pääsee parempaan lopputulokseen oikealla moottorinohjauksella. 240 Turbon ruiskulla ja jakajalla on vähintään 30 vuotta ikää. Jätä ne museomiehille. Lh:t voi ostaa jos hahmottaa kengännumeron helpommin binäärikoodisena.

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 21.10.2017, 22:15:44
Ei se ydinfysiikkaa ole, enemmänkin kellosepän hommaa. Bensan jälkeen saa miettiä sytkän ajoitusta, sekin taitolaji ahdetuissa vehkeissä. Keskipakolimppujen ja vietereiden hyväilyä.

Helpommalla pääsee parempaan lopputulokseen oikealla moottorinohjauksella. 240 Turbon ruiskulla ja jakajalla on vähintään 30 vuotta ikää. Jätä ne museomiehille. Lh:t voi ostaa jos hahmottaa kengännumeron helpommin binäärikoodisena.

Varmaan 50 kertaa sen saakelin määränjakajan purkaneena, paineita ruuvaten, tyhjäkäyntisäätö ruuvia, sekä KE-Jetin sähkösäätimen sinetin takaista määräruuvia säätäneenä sanon, että pääsee n. 100x helpommalla säätämisellä sähköruiskulla. Sekä tarkempaan ja riittää varmasti sinne minne haluaa.

Mutta nostan komeasti hattua jos K-Jetillä saat 300hp, eikä sen puoleen että olisi mahdotonta, vaan se kaikki vaiva, raha ja aika.

LH ehkä halvin vaihtoehto, tosin kiina -012 immut on aika roskiskamaa ja orkkikset suht kivenalla järkevään hintaan. Mega tai mm. Ecumaster taitaa olla järkevämpi.

Museomiehillä alkaa seisomaan 300hp k-jet haaveiluista vielä.  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 22.10.2017, 20:11:01
Jos ajatellaan että tuon kjetin myisi, niin mitä siitä voi pyytää ja saisi todellisudessa rahaa? ainakin uutena saatanan kallis järjestelmä, olisiko järkeä myydä tuo jos sillä rahalla saisi esim lh tilalle?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 22.10.2017, 21:23:44
Jos ajatellaan että tuon kjetin myisi, niin mitä siitä voi pyytää ja saisi todellisudessa rahaa? ainakin uutena saatanan kallis järjestelmä, olisiko järkeä myydä tuo jos sillä rahalla saisi esim lh tilalle?

Muutaman kympin jos joku sellasta haluaa. Korjatkaa jos olen väärässä.  :(
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Chall - 22.10.2017, 21:26:56
Muutaman kympin jos joku sellasta haluaa. Korjatkaa jos olen väärässä.  :(
Vain jos sellasen joku väkisin haluaa  ;) LH:n hinnat (boxit, Johtosarjat, imusarja yms,) varmaan parin sadan luokkaa?  ???
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: o_j - 22.10.2017, 22:34:58
Joko ehdotettiin kopan vaihtoa? Varsinkin jos koppa oikeasti on alkuperäisiä turboja, myy sen pussihousuille ja osta lh-ruiskullinen turbo tai vapari tilalle?

Tuurilla vois saada vaikka remppaamatta toimivan alakerran kaupan päälle!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: razori - 22.10.2017, 22:49:37
LH:n hinnat (boxit, Johtosarjat, imusarja yms,) varmaan parin sadan luokkaa?  ???

Kutakuinkin. Itsellä taisi jääsä reilusti tuon alle
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Chall - 22.10.2017, 22:54:07
Kutakuinkin. Itsellä taisi jääsä reilusti tuon alle
Myin itse myös satasella koko sarjan, imusarja ja immu jäi kylläkin itselle
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kalamies - 23.10.2017, 10:17:19
Jos se on sen B19ET:n alkuperäinen koojetti, niin mun mielestä puhutaan vähän isommasta rahasta kun parikymppiä. Toki jos joku turbomallisia kunkkujettejä myy tuohon hintaan, niin mä otan ilmomielin vaikka pari kolme.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 23.10.2017, 15:16:26
Joko ehdotettiin kopan vaihtoa? Varsinkin jos koppa oikeasti on alkuperäisiä turboja, myy sen pussihousuille ja osta lh-ruiskullinen turbo tai vapari tilalle?

Tuurilla vois saada vaikka remppaamatta toimivan alakerran kaupan päälle!
Tämä. JOS on orggis ehjä 240 Turbo, niin jättää sen rauhaan ja hommaa 89-> LH-Jetti 240:sen ja rakentaa sitä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 24.10.2017, 07:16:55
Kyllä tuntuu olevan turbon kjet yllättävän haluttu vaikka kaikki sitä haukkuu :buck2: ja jos hinta 20e mihin perustuu uuden hinta reilusti yli 1000e? Tuntuu ainavaan mielenkiintosemmalta toi kjet, taidan tehä tosta koneesta ihan peruslaiskan n.200hv, säästetään holsetit jne sit toiseen kiukaaseen,
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 24.10.2017, 07:23:53
Mutta kiitoksia vinkeistä! Aika alkaa vetämään projektia johonki suuntaan eteenpäin, katotaan mitä tulee :) 230ft hommattu odottelemaan enskesää
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 24.10.2017, 22:35:16
Kyllä tuntuu olevan turbon kjet yllättävän haluttu vaikka kaikki sitä haukkuu :buck2: ja jos hinta 20e mihin perustuu uuden hinta reilusti yli 1000e? Tuntuu ainavaan mielenkiintosemmalta toi kjet, taidan tehä tosta koneesta ihan peruslaiskan n.200hv, säästetään holsetit jne sit toiseen kiukaaseen,
Vertaat nyt uutta ja 30v vanhaa keskenään? Itse olen tehnyt monet asiat kantapään kautta tarpeeks monta kertaa ja tunnistan jos joku on tekemässä samaa. Tässä nyt oli kyse siitä. Ei sillä, etteikö se olisi mahdollista vaan sillä, ettei siinä ole mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikan - 24.10.2017, 23:57:52
Vertaat nyt uutta ja 30v vanhaa keskenään? Itse olen tehnyt monet asiat kantapään kautta tarpeeks monta kertaa ja tunnistan jos joku on tekemässä samaa. Tässä nyt oli kyse siitä. Ei sillä, etteikö se olisi mahdollista vaan sillä, ettei siinä ole mitään järkeä.

:tykkää:

Juurikin näin!

Jos keljua ei ole ropannut, ei kannata sillä aloittaa, vaan siihen voi lopettaa kun tietoa&taitoa on tarpeeksi.

Kuten sanottu, LH romut saa edullisesti ja helposti säädettyä ja ne taatusti riittävät siihen 300hv tehotavoitteeseen hienosti, omaten riittävät suojamekanismit moottoririkkojen välttämiseksi hölmöyttään.

Ps. LH:n 954-purkkia saa uutena €1995,- hintaan....      :uglystupid2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 25.10.2017, 20:58:57
Teen tosta koneen nyt talveksi pienemmällä ahtimella, jos enskesänä vielä kiinostaa haen toisen auton suoraan mallia sähkövermeillä, tarkotus saada pian kasaan kun on vesimarkkoja vaille osatkin odottamassa! Ja en tarkottanutkaan että sitä uuden hintaa saisi tietenkään, vaan se ääripää että hyvä jos 20e voi saada myymällä. Kaisiitä jotain maksetaan ja pyydetään kun sitä osa niin kovin tuntuu haluavankin? Mutta eisen väliä! Kjet jää tähän kiukaaseen. Uus projekti uudet kujeet
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 25.10.2017, 21:14:30
Juu! Ei kandee pelleillä 30 vuotta vanhan K-Jetin kanssa kuin voi päivittää vain 27 vuotiaaseen LH-Jettiin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jani1997t - 25.10.2017, 22:42:11
Joo parempi se niin on tietenkin, suuresti muuttu suunitelmat mut onjo omatyönsä tossakin et saa talveks ajoon, ku harvoin erkeää tältä intiltä rakentelee! Joten en viitti enää alkaa tuon isommaks projektia paisuttaa sruiskun takia... jääköön seuraavaan prokkikseen!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 27.10.2017, 20:33:00
Juu! Ei kandee pelleillä 30 vuotta vanhan K-Jetin kanssa kuin voi päivittää vain 27 vuotiaaseen LH-Jettiin.

Lankean trolliin, K-Jet 1973 vs 1989(?) LH 2.4.  ;)

Hölmöä verrata uutta K-jetin määräjakajaa (mikä kallis rakentaa/kunnostaa ja niiden menekki surkea = korkea hinta), uutta LH 2.4 ecua (mikä OLLUT kallis valmistaa ja menekki surkea = kallis).

Ehkä K-Jet hintaa voisi verrata vessapaperiin, uusi vessapaperi 3€ paketti, perseeseen pyyhittynä jätettä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkor97 - 26.12.2017, 22:05:57
Oma resepti ~300 heppaan.
- b230 16v wisecoilla ja h profiileilla
- 531 kansi isommilla pakovenoilla, r seeteillä
- a nokka
- pulssisarja
- 1200cc suuttimet
- borgwarner s200g
- atecu v3
296hv/424nm 0,8bar re85
Tavoitteena oli se +400hv mutta yks veto rajottimelle ja tuloksena rikkinäinen kampuran ratas :D

Enskesäksi pikku päivityksillä 500hv :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kaskari - 29.12.2017, 21:18:52
Tässäpä vihdoin oman b230fk projektin kokoonpano ja teholappuja.

Alakerta laakeroitu ja rengastettu + kiinan H-prof.

Vakio 530, K-nokka.

Bosch EV14 1000cc, RE85.

Imusarja ja kaasuläppä vakiot.

ProTurbo pakosarja erillisellä hukkaportilla, TD05 20G billet siivellä

Putkisto alusta loppuun 3” yhdellä vaimentimella (ulos kyljestä, apukuljettajan oven takaa).

Itsetehty cooleri n. 35X45x12 , eli kaksi kennoa peräkkäin yhteen liitettynä. Ahtoputket 3” + dumppi

Emu ecumaster, säädetty Keuruun tehonmittauksessa.

BMW ZF320D kytkinkoppamuutoksella, SRE 618+ sintteri.

Ai niin, ja korina Starletin vanha A-ryhmäläinen ;)

Penkitettiin Keuruun Tehonmittauksessa → 1,2bar 308,47HV ja 475,64Nm takapyöriltä..

ohessa videota ja teholappuja

https://www.facebook.com/tehonmittaus.fi/videos/540526109631983/


https://www.facebook.com/tehonmittaus.fi/photos/p.540528042965123/540528042965123/?type=3&theater


Kiitos kaikille neuvoista foorumilla, nyt toivotaan vaan että laitteet pysyy ensi kesän nipussa.
Otsikko: Volvon b200k moottorin turbotusta
Kirjoitti: Volvomiäs69 - 04.04.2018, 21:26:04
Aloittelen tässä tuollaisen vm.88 b200k volvon turbotusta. Tehotavotteet pyörii 250-400hv välillä.

Aattelin pitää ton alakerran vaikka vissiin aika paska onki verrattuna muihi volvon koneisii, muuten ku takomännät ja jotku teräskanget vaihtasin. Männiks kattelin tollasia: http://janicolracing.fi/tuote/muut-mantasarja-89-25-92-00mm-tako-volvo-b20-13804
ja kangiks jotku teräksiset samasta verkkokaupasta (kestääkö sellaset teräksiset kanget päälle 7000rpm vai pitäskö olla erilaiset, jos nii minkälaiset, ja niihin en mielellään montaa satasta enempää käyttäis).

Kertokaas vinkkiä, mikä nokka, mikä bensapumppu, mikkä suuttimet, millanen kytkin, mikkä kaasarit/kaasari(mielummin 1 koska en halua käydä tankilla joka toisen kaasutuksen jälkee). Ei ruiskua vaikka pienen kulutuksen haluunki, kaasarit on niin kivoja.
Kannattasko kantta käyttää pajalla puristuksien takia. Virtauksia en tähän vehkeesee aio parannella. Vai kannattaisko ehdottomasti? Pakosarjan ja putken teen ite.

Ja sitte leimaamine turbotekniikalle. Oon lukenu että vm88 ja alaspäin ei tarvi ku dynolapun + alustan muutoksen esim.b230ft vastaavaks. Vai onko muutaki säätöä siinä muutoskatsastukses?

TIEDÄN ETTÄ NETTI ON PULLOLLAAN B200K TURBOTUSOHJEITA, OLEN VAIN NIIN LAISKA ETTÄ HALUAN KAIKEN YHTEEN JA SAMAAN KESKUSTELUUN. TÄSSÄ SAA PAREMMAN KOKONAISKUVAN TIEDOISTA, JA LISÄKSI SAA SUORAT VASTAUKSET OMIIN KYSYMYKSIIN.

Kiitos jo etukäteen projektin avittamisesta eteenpäin!

(Ainiin, ja lisäks olis kiva saada vinkkiä, että miten sais halvalla turbolle muutoskattastamiseen tarvittavan alustan! Ja tarviiko alustaan muuta kuin jarrut ja jouset/iskarit.)

Ja lisäksi ylimääräisiä vinkkejä, esim mitä muuta kannattaisi autoon laittaa, että ajokokemus olisi parempi. Ja kestääkö M47 vaihteisto noita tehomääriä? Entäs tuon volvon vakio perä? Jos eivät kestä, niin millaiset tilalle?
Otsikko: Vs: Volvon b200k moottorin turbotusta
Kirjoitti: Juuso.T - 04.04.2018, 23:33:10
Aloittelen tässä tuollaisen vm.88 b200k volvon turbotusta. Tehotavotteet pyörii 250-400hv välillä.

Aattelin pitää ton alakerran vaikka vissiin aika paska onki verrattuna muihi volvon koneisii, muuten ku takomännät ja jotku teräskanget vaihtasin. Männiks kattelin tollasia: http://janicolracing.fi/tuote/muut-mantasarja-89-25-92-00mm-tako-volvo-b20-13804
ja kangiks jotku teräksiset samasta verkkokaupasta (kestääkö sellaset teräksiset kanget päälle 7000rpm vai pitäskö olla erilaiset, jos nii minkälaiset, ja niihin en mielellään montaa satasta enempää käyttäis).

Kertokaas vinkkiä, mikä nokka, mikä bensapumppu, mikkä suuttimet, millanen kytkin, mikkä kaasarit/kaasari(mielummin 1 koska en halua käydä tankilla joka toisen kaasutuksen jälkee). Ei ruiskua vaikka pienen kulutuksen haluunki, kaasarit on niin kivoja.
Kannattasko kantta käyttää pajalla puristuksien takia. Virtauksia en tähän vehkeesee aio parannella. Vai kannattaisko ehdottomasti? Pakosarjan ja putken teen ite.

Ja sitte leimaamine turbotekniikalle. Oon lukenu että vm88 ja alaspäin ei tarvi ku dynolapun + alustan muutoksen esim.b230ft vastaavaks. Vai onko muutaki säätöä siinä muutoskatsastukses?

TIEDÄN ETTÄ NETTI ON PULLOLLAAN B200K TURBOTUSOHJEITA, OLEN VAIN NIIN LAISKA ETTÄ HALUAN KAIKEN YHTEEN JA SAMAAN KESKUSTELUUN. TÄSSÄ SAA PAREMMAN KOKONAISKUVAN TIEDOISTA, JA LISÄKSI SAA SUORAT VASTAUKSET OMIIN KYSYMYKSIIN.

Kiitos jo etukäteen projektin avittamisesta eteenpäin!

(Ainiin, ja lisäks olis kiva saada vinkkiä, että miten sais halvalla turbolle muutoskattastamiseen tarvittavan alustan! Ja tarviiko alustaan muuta kuin jarrut ja jouset/iskarit.)

Ja lisäksi ylimääräisiä vinkkejä, esim mitä muuta kannattaisi autoon laittaa, että ajokokemus olisi parempi. Ja kestääkö M47 vaihteisto noita tehomääriä? Entäs tuon volvon vakio perä? Jos eivät kestä, niin millaiset tilalle?


"TIEDÄN ETTÄ NETTI ON PULLOLLAAN B200K TURBOTUSOHJEITA, OLEN VAIN NIIN LAISKA ETTÄ HALUAN KAIKEN YHTEEN JA SAMAAN KESKUSTELUUN. TÄSSÄ SAA PAREMMAN KOKONAISKUVAN TIEDOISTA, JA LISÄKSI SAA SUORAT VASTAUKSET OMIIN KYSYMYKSIIN."
Sittenhän olet juuri oikeassa paikassa,ei muutaku kun sivuja taaksepäin  *kahvia->
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 05.04.2018, 05:39:53
Aloittelen tässä tuollaisen vm.88 b200k volvon turbotusta. Tehotavotteet pyörii 250-400hv välillä.

Aattelin pitää ton alakerran vaikka vissiin aika paska onki verrattuna muihi volvon koneisii, muuten ku takomännät ja jotku teräskanget vaihtasin. Männiks kattelin tollasia: http://janicolracing.fi/tuote/muut-mantasarja-89-25-92-00mm-tako-volvo-b20-13804
ja kangiks jotku teräksiset samasta verkkokaupasta (kestääkö sellaset teräksiset kanget päälle 7000rpm vai pitäskö olla erilaiset, jos nii minkälaiset, ja niihin en mielellään montaa satasta enempää käyttäis).

Kertokaas vinkkiä, mikä nokka, mikä bensapumppu, mikkä suuttimet, millanen kytkin, mikkä kaasarit/kaasari(mielummin 1 koska en halua käydä tankilla joka toisen kaasutuksen jälkee). Ei ruiskua vaikka pienen kulutuksen haluunki, kaasarit on niin kivoja.
Kannattasko kantta käyttää pajalla puristuksien takia. Virtauksia en tähän vehkeesee aio parannella. Vai kannattaisko ehdottomasti? Pakosarjan ja putken teen ite.

Ja sitte leimaamine turbotekniikalle. Oon lukenu että vm88 ja alaspäin ei tarvi ku dynolapun + alustan muutoksen esim.b230ft vastaavaks. Vai onko muutaki säätöä siinä muutoskatsastukses?

TIEDÄN ETTÄ NETTI ON PULLOLLAAN B200K TURBOTUSOHJEITA, OLEN VAIN NIIN LAISKA ETTÄ HALUAN KAIKEN YHTEEN JA SAMAAN KESKUSTELUUN. TÄSSÄ SAA PAREMMAN KOKONAISKUVAN TIEDOISTA, JA LISÄKSI SAA SUORAT VASTAUKSET OMIIN KYSYMYKSIIN.

Kiitos jo etukäteen projektin avittamisesta eteenpäin!

(Ainiin, ja lisäks olis kiva saada vinkkiä, että miten sais halvalla turbolle muutoskattastamiseen tarvittavan alustan! Ja tarviiko alustaan muuta kuin jarrut ja jouset/iskarit.)

Ja lisäksi ylimääräisiä vinkkejä, esim mitä muuta kannattaisi autoon laittaa, että ajokokemus olisi parempi. Ja kestääkö M47 vaihteisto noita tehomääriä? Entäs tuon volvon vakio perä? Jos eivät kestä, niin millaiset tilalle?

Voi hyvää yötä  :buck2:

Mainittakoon nyt eka että noi linkin männät tappikoneeseen. Eli männätappi on eri kokonen, toki jos haluaa niin saahan ne uudet H-profiilit holkitettua noille.

Täällä on foorumi puolillaan kokoonpanoja, osassa jopa penkkilappu todisteena että ei muutakuin apinoimaan omaa pakettia. Noista kaasareista ja B200-alakerrasta voidaan olla aika jyrkkiä mielipiteitä, en itsekkään lähtis niillä moista kulkinetta kasaamaan ladulle. Öljyruutallinen 230 ja ruisku. Turbon vakiomännätkin piisaa tonne 400hv hujakoille että niille kaveriks vaikka hyväks havaitut Kiina H-veivit ARP-pulteilla.
Kannattais kertoa sen vuosimallin lisäks auton mallikin  ;) 2/3/7-sarjan välillä taitaa olla pieniä eroja tekniikan leimaukseen...

Joku muu jatkakoon
E: Tai jatketaan nyt vielä hiukan ennen nukkumaan käyntiä...

M47 on aika huono valinta noille tavotteille, ellei sit ole masokisti askin vaihtaja. M90, SRE763, pottapyörä ja joko D24TIC massalevy tai sintteri olis varmaan helpoin, tosin ZF:n laittelee jo liki samaan rahaan ja kestää paremmin vähän väärinkäyttöäkin.

Volvon perä kestää kovempiakin lukuja, saahan sen tietty särki vähemmälläkin mutta perää ei tarvi alkaa ihan heti vaihtamaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kuppe - 05.04.2018, 20:04:59
B200 johon vaihtaa Cossu-sierran männät, omilla 13mm kangilla. Joutuu heloittamaan tapin ja poraamaan sylinterit Tulee 2070cc. Puristukset asettuu 8.2 tienoille. Vakiopahvi kovilla pulteilla ja aluslevyillä.
Kanneksi vaikka 530 johon turbon pakoventtiilit, nokaksi VX3.
Volvon oma ruiskun imusarja johon esim 630cc suuttimet ja säädettävä bensanpaineensäädin.
Ns. kiinan rosterisarja, joku hx35-kokoluokan ahdin.
Ohjaamaan Mega, vaikka Autotunelta valmis paketti hukkakipinällä.
Omasta kokemukseta 1.8bar ahdoilla antaa 350hp helposti, syttyä hieromalla enemmän. Nyt ei tarvinnut kun suti riittävästi.
Eli siitä saa helposti ja edullisesti tehoa, miinuksena matala puristussuhde jolloin ahtoja vaatii että tehoa tulee. Ja minulla ainakin teho tulee kerralla, aivan kun joku ajaisi konttiin ainakin slickseillä ajettaessa.
Kytkimeksi SRE618 ja 228mm sintteri, kesti ainakin minulla luistamatta.

Ps. auto puretaan ja kone oheislaitteineen myynnissä, koekäyttömahdollisuus  ;)
Otsikko: b230+penta+16v kysymyksiä
Kirjoitti: Tatu1337 - 30.04.2018, 13:41:39
Elikkö löytys tällänen moottori joka nyt olis keulille menossa


Hoonattu STD lohko, jonka dekkitaso myös ajettu
Pentan STD koossa oleva akseli - isku 86 mm
Uudet runkolaakerit
152 mm H-profiilit ARP:n pulteilla uusilla kk laakereilla
Heron Head koneen männät 3 mm reunoilta madallettuna ja 16v venakolot kaivettuna
Uudet männänrenkaat
Kantena löytyy melkein vakio 16v kansi vapari nokilla ja jäykemmillä jousilla ja säädettävillä nokkapyörillä
Bmw 5lovinen+sre765+billet vauhtis ja massalevy ja mega ms3x ohjauksella


herää kysymyksiä, että millaisia järkeviä tehoja tuollaisesta voisi saada että kone  kestää ja käyttöalue olisi mukava, ja onko muilla tälläisiä ollut, olisin kiinnostunu kokemuksista ja että mikä tulee ekana vastaan jos tehoa ruvetaan repimään
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 30.04.2018, 19:14:08
Vastaavilla männilla otettu 8 tappisesto koneesta +600 hv, joten ahtimesta ainoastaan kiinni mitä tuosta irtoaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Arzi95 - 21.07.2018, 00:43:44
Olis tulossa 940 keulille b230fk:n lohko joka porattu 96.43 ja dekkitaso oikastu ja mäntinä wössnerin takomännät+H-profiilit.
puristuksia olis 7,2:1
vaihteistona ois m90+sre 763+6lapanen jousitettu sintteri.
suuttimet 840cc dekat
530 kansi siistittynä/kulma venoilla
nokka?
lh 2.4 ohjaamassa
buchkan hukkakipinä
ja turboks hx35 tai 40? kumpi ois sitten sopivampi käyttikseen/välillä kentännä vedätykseen?
ja mikähän lie tuossa setissä heikoin lenkki, jonka mukaan niitä tehoja otetaan? varmaan pitäs päästä aikalailla +350hp?

(joo olis varmasti saanu vastauksen kaikkiin moneen kertaan, mutta laiskuus iski.)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 21.07.2018, 20:03:28
Heiköin lenkki lienee säädöt, ellet itse opettele säätämään, ja lisäksi nuo petroolikoneen puristukset. Tehoahan tuommonen setti voi tuottaa ihan tolkullisesti noin muuten, mutta ainakin puolitoista numeroa tarttisi saada purkkaa lisää
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Arzi95 - 21.07.2018, 20:58:36
Heiköin lenkki lienee säädöt, ellet itse opettele säätämään, ja lisäksi nuo petroolikoneen puristukset. Tehoahan tuommonen setti voi tuottaa ihan tolkullisesti noin muuten, mutta ainakin puolitoista numeroa tarttisi saada purkkaa lisää

tässä oon lueskellut tuota lh:n säätämistä ja ostrich on tulossa myös.
mites kun nuo wössnerit on 7.9cc kuopalla ja männän ja dekin väli 2,05mm+1mm tiiviste on, eli 3,05mm jäis paljealueeks niin selittäkää tyhmälle et paljon pitäs kannesta ottaa pois/ohuempi pahvi et sais noita ruttuja sinne 8,5 paikkeille?
Mitähän lie tuo m90 kestää vääntöä jos ajatellaan et puhtaasti vedossa särkys eikä vaihtaessa? :idiot2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: evilracer - 22.07.2018, 15:16:11
2,05mm dekkikorkeus ei ainakaan omaan korvaan kuulosta hyvältä, ootko ihan varma?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 22.07.2018, 15:58:12
Ruotsalaiset jokkismiehet ovat plaananneet lohkoa jopa 4mm, netin mukaan.

Se olisi hyvä jos paljeraon saisi n. 0.8 mm, eli jotain 2,2 mm lohkotasosta pois. Mutta ei ole omia kokemuksia, eli silkkaa mutua.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Arzi95 - 22.07.2018, 22:41:45
joo, siis itellen on vasta tulossa kyseinen lohko+hilut ja näitä mittoja on vasta laskeskeltu! pitää katella ja mittailla tarkemmin sit kun itelle saapuvat. toki mittausvinkitkin ovat tervetulleita, kun ei noista niin paljoo kokemustakaan oo vielä päässy kertymän  ???
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Arzi95 - 24.07.2018, 17:14:35
Minkälaisia kokemuksia muuten porukalla on tuosta hx35/40 sarjasta hukkaportillisena? vai onko järkevämpi hommata ulkosella portilla oleva? kun ois tarkotus vielä saaha kylmästöikin vielä mahtumaan..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 240-gl - 26.07.2018, 07:32:20
B230F 13mm kangilla olevaa konetta on tullut kiusattua muutama vuosi isolla kiinan ahtimella ja megaruutalla, no nyt sieltä tais kajahtaa kiertokanki ja kesämiittiin tulee vähän kiire :(
Mitenhän tuommonen vakio B19a moottori käyttäytyy jos nakkaan sen äkkiä paikalleen semmosenaan. Siihen pitää tehdä kampiakselin asentoanturin paikka lohkoon, muuten pitäs sopia kyllä sopia fyysisesti.

Onko siitä mitään hyötyä taikka haittaa jos vaihdan siihen päälle 530 kannen sen 160 tilalle? puristuksia ei viitteis ainakaan laskea.
varmaan tulee ainakin huonompi kone heräämään, kun toi b230 on ollut tosi hyvän tuntunen ja jo 0,5bar saatiin 210hp ja toimi vielä yli 1bar ahdoilla ja 98 bensalla.
Korvataanko puuttuva alavääntö ruuvaamalla lisää painetta pyttyyn  :D

Jossain tallessa olisi myös n.2,2litran b19e joka porattu b21e ylikoon männille mutta siitä on lohkosta vissiin ajettu sen verran tavaraa pois että mäntä tulee lohkon tasolle, voi olla et on kannestakin otettu kun ainakin siinä joutuu käyttämään sierran hihnaa niin varmaan liikaa ruttuja turbo käytössä?


Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 26.07.2018, 10:09:45
B230F 13mm kangilla olevaa konetta on tullut kiusattua muutama vuosi isolla kiinan ahtimella ja megaruutalla, no nyt sieltä tais kajahtaa kiertokanki ja kesämiittiin tulee vähän kiire :(
Mitenhän tuommonen vakio B19a moottori käyttäytyy jos nakkaan sen äkkiä paikalleen semmosenaan. Siihen pitää tehdä kampiakselin asentoanturin paikka lohkoon, muuten pitäs sopia kyllä sopia fyysisesti.

Onko siitä mitään hyötyä taikka haittaa jos vaihdan siihen päälle 530 kannen sen 160 tilalle? puristuksia ei viitteis ainakaan laskea.
varmaan tulee ainakin huonompi kone heräämään, kun toi b230 on ollut tosi hyvän tuntunen ja jo 0,5bar saatiin 210hp ja toimi vielä yli 1bar ahdoilla ja 98 bensalla.
Korvataanko puuttuva alavääntö ruuvaamalla lisää painetta pyttyyn  :D

Jossain tallessa olisi myös n.2,2litran b19e joka porattu b21e ylikoon männille mutta siitä on lohkosta vissiin ajettu sen verran tavaraa pois että mäntä tulee lohkon tasolle, voi olla et on kannestakin otettu kun ainakin siinä joutuu käyttämään sierran hihnaa niin varmaan liikaa ruttuja turbo käytössä?

Kyllähän se sinne menee sekin alakerta jos paniikki on, itelläni oli B19A:n alakerta omassa 245:ssa, muuten FT LH:n romuilla. Toki se pienempi tilavuus hieman haittaa mutta kyllä se auto sillä parilitrasellakin kulkee ihan kivasti tarpeeks ahdettuna. Öljynpaluullehan kyseisessä lohkossa ei ole paikkaa, nakuanturille joudut tekee reiän ja kierteen sekä se asentotunnistin.
Sekä hyvä kattoa että löytyy tarvittavat hihnapyörät kampuralle :)

Puristukset ei muutu 530 -> 160 vaihdolla mihinkään, eli jättäisin suosiolla sen 530:n päälle, luultavasti tuo 160 on vielä isoilla vesikanavilla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Miuzo - 26.07.2018, 22:17:08
Mulla on kahdessa kymppisarjan lohkossa ollut jenka nakuanturin paikalla ;)

Tosiaan öljynpaluu ja asentoanturi ne merkittävimmät näpräämiset.

Ja satasarjan jakopään koppa ei sovi bxx lohko ja b2xx kansi kombinaatioon. Siitä en tiiä sopiiko kymppisarjan jakopäänkoppa..?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sekokupu - 26.07.2018, 22:41:41
Mulla on kahdessa kymppisarjan lohkossa ollut jenka nakuanturin paikalla ;)

Tosiaan öljynpaluu ja asentoanturi ne merkittävimmät näpräämiset.

Ja satasarjan jakopään koppa ei sovi bxx lohko ja b2xx kansi kombinaatioon. Siitä en tiiä sopiiko kymppisarjan jakopäänkoppa..?

Harvassa B19a:ssa on strömpän kaverina ollut nakutuksen tunnistusta. Joten en usko että B19a:ssa olleessa lohkossa on reikää ja kierrettä.

Jenkkilässä on ollut ruiskulla olevaa kymppisarjan konetta, niissä ehkä on ollut kierre valmiina, tosin se vanhemman mallin nakuanturikin on erilainen ("pultti" ite anturissa integroituna).

Just aikasemmassa kirjoituksessa kirjoitin että itelläni on B19A:n lohkon päällä 530 kansi (90 -luvulta). Siitä voi miettiä sopiiko ne keskenään yhteen.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 240-gl - 27.07.2018, 00:54:02
itsellä on tosiaan vapari b230.sta tehty turbo niin öljynpaluu on hitsattu öljypohjaan ja megaruutalla pilattu moottori niin ei ole mitään nakuanturia,saa helpolla ton b19 paikalleen.  :)

Nyt kävi vaan niin hyvä tuuri ettei se ollutkaan kanki tai kampiakseli joka kolisi, vaan jäänyt joskus aikoinaan vauhtipyörä ja kampiakselin hihnapyörä löysään, on niillä ajettu vissiin liki 4 vuotta mutta nyt päättivät irrota samaan aikaan, oliskohan toinen ensin löystynyt ja värinä irrottanut toisenkin.
Kuitenkin just vedin lukitteella kaikki romut kiinni ja huomenna nostan vaihdelaatikon takasin paikalleen ja ei muuta kun lisää rääkkiä, kolina tosiaan lähti vauhtipyörästä  :idiot2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 07.10.2018, 13:14:49
Kuka maksaa Volvon alustan rakentelun, jos saan todistetusti r-sport turboströmpillä 300+ hv lankkuvolvossa b21a moottorissa.
Koneeseen tulis vakio kampura
M-kanget
Männät, josta sorvattu sen verta pois, että ruttu on 8,2:1
Muokattu H- akseli, pienesti kasvatetut nostot. Aihiosta hiottu, antaisi max tehonsa jossain 7200rpm, rajoitin tulee 7500rpm
Pienivesikanavainen, vähäsen muokattu, 530hattu 38mm pakoventtiileillä ja bug packin jousilla, lievää porttausta by kosunen
obx:n muokattu pakosarja.
Gt35:nen turbo
Joku dumppi.
Joku hukkis.
Kiinankooleri.
Ehkä öljynjäähdytin, luultavimmin, kun ei ne niin hinnoissaan tuola isossa maalimassa oo.
Penta imusarja kahdelle strombergin kaasuttimelle.
Omatekoinen plenumi.
3" ahtoputket
3.5"DP, 3" putki, DIY -tekeleet
Lambda-anturit, normaali fmi 1.2:lla ensin ja pienen säädön jälkeen laajuri+boxi+mittari


Enkä siirry ruiskuun, vaikka semmoisen palikat varmaan halvalla jostain saa. Itse asiassa saisin ms1:sen hunttiin ja kakosen 150€, muut osat olisi kalasteltavissa kaverilta, mutta tämä on vasta evo2.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 31.10.2018, 07:04:24
Nyt on muuttunut vähän kokoonpano.
-vakiokampura
-Uudet ylikoon monttumännät ja koneen poraus ja hoonaus.
-puristussuhde jotain 8 ja 9väliltä, kunhan saan kannen porttauksesta, niin voin mitata palotilat, puristussuhde haetaan lukemaan 8.5, tarvittaessa lohkosta otetaan tavaraa pois.
-Nokka-akseli Muokattu H, on yhtäkuin Volvon etc auton T5 nokka.
-Kansi 530 ns. full ported, 46/38 venttiileillä, mukaan saa virtauslaput sekä cfm, että hv.
-Lyhyt alumiini-imusarja.
-Weber dcoe 40mm, tuplakaasuttimet, paineistettu (tarvii vähän lisää muutoksia vielä, mutta ne on tiedossa kyllä)
-Pakosarja kl-racingilta.
-hukkaportti 38mm, semmoseen välilaippaan joka tulee ahtimen ja pakosarjan väliin, noita laippoja on e-bayssä.
-Turbo näillä näkymin gt35, jos saisi jostain pulssisarjan niin turboksi tulisi gt45 ja nokasta vähän rajumpi, mutta mennään nyt näillä.
-3.5" downpipe.
-lambda-anturi ja seosmittari, ainakin Free technicsin ukko oli sitä mieltä, että jos molemmissa kaasuttimissa on samat hilppeet, niin ne tuottaa samanlaisenn seossuhteen. Hän oli sitä mieltä, että 1 seosmittari downpipeltä riittää.
-Pakolämpömittari
-pakopainemittari
-Itse tehty plenumi, täytyy tehdä aika kapeapäätyinen versio. Ahdetussa plenumin koolla ei ole oikeastaan väliä, eikä imutorviakaan tarvita. Mutta minä kyllä laitan imutorvet ja koitan tehdä plenumista sen 1.5*iskutilavuus kokoluokkaa olevan plenumin.

Tämän kun lataa 1.3-1.4bar paineilla, niin pitäisi tulla yli 300hv.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 28.11.2018, 20:43:51
Oisko tämä oikea ketju kyselytulvalleni :D

Mielessä ollut rakennella pikkuhiljaa harrastajaurani ensimmäinen ahdettu (vino)kone

No mulla on jo hankittuna '88 valulla K-merkitty hyväkuntoinen B200E lohko.
Tossahan on  pattimännät (https://i.imgur.com/yM3Upseh.jpg) 10:1puristuksilla vakiona. Osaiskohan joku sanoa kestävätkö ne ahtokäytössä jos patit sorvaa pois, vai meneekö lakipaksuus jo liian ohueksi?

13mm kanget löytyy myös hyllystä, eli linnunluiden kestävyyttä ei tarvitse miettiä.

Moottorinohjaukseksi tämän hetken suunnitelmissa on LH2.4. Laskin että männät sorvaamalla tasaisiksi sekä palotiloja aavistuksen suurentamalla tulisi puristussuhteeksi 9 - 9.3, kärsiiköhän lh:n kanssa käyttää moisia puristuksia jos ajatus olisi ahtaa kilon verran(rata-ajo olosuhteissa ;)) vaiko etsiä suosiolla turbon männät että puristukset saa alemmas?

Kaikki suosittelee "isolohkoa", eli 2.3:sta. Onko pikkulohkossa keston tms kannalta jotain huonompaa, kunhan kanget vaihtaa paksumpiin?

En tavoittele otsikonmukaista +kolmeasataa hevosta, jos nyt johonkin parin sadan pintaan pääsisi. Amaan pieni tekniikkapäivitys sekä piristäminen mielessä :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 28.11.2018, 21:53:07
Oisko tämä oikea ketju kyselytulvalleni :D

Mielessä ollut rakennella pikkuhiljaa harrastajaurani ensimmäinen ahdettu (vino)kone

No mulla on jo hankittuna '88 valulla K-merkitty hyväkuntoinen B200E lohko.
Tossahan on  pattimännät (https://i.imgur.com/yM3Upseh.jpg) 10:1puristuksilla vakiona. Osaiskohan joku sanoa kestävätkö ne ahtokäytössä jos patit sorvaa pois, vai meneekö lakipaksuus jo liian ohueksi?

13mm kanget löytyy myös hyllystä, eli linnunluiden kestävyyttä ei tarvitse miettiä.

Moottorinohjaukseksi tämän hetken suunnitelmissa on LH2.4. Laskin että männät sorvaamalla tasaisiksi sekä palotiloja aavistuksen suurentamalla tulisi puristussuhteeksi 9 - 9.3, kärsiiköhän lh:n kanssa käyttää moisia puristuksia jos ajatus olisi ahtaa kilon verran(rata-ajo olosuhteissa ;)) vaiko etsiä suosiolla turbon männät että puristukset saa alemmas?

Kaikki suosittelee "isolohkoa", eli 2.3:sta. Onko pikkulohkossa keston tms kannalta jotain huonompaa, kunhan kanget vaihtaa paksumpiin?

En tavoittele otsikonmukaista +kolmeasataa hevosta, jos nyt johonkin parin sadan pintaan pääsisi. Amaan pieni tekniikkapäivitys sekä piristäminen mielessä :)
Kyllä kympin purkalla voi ihan hyvin ahtaa, muotoilee kannesta palotilaa hitusen laakeamman malliseks mm venttiilien ympäriltä, ja muutenkin tuommosessa olis hyvä panostaa kanteen ja esim V-nokkaan, alavääntöpuristinta tuosta ei tule niin hiluja kannattaa mitoitella sillai että se kärsis sitten pyörittää 7k. Eli venttiilinjouset, mieluusti liikkuvien punttaus, kannelle jotain ja joku V/K/D nokka, mielummin ei silti esim VX koska niissä on X-nokan pakopuoli, ja pakopuoli on näiden kannessa muutenkin se ahdistava osa. Ja voithan aina ottaa patista hitusen poies, jos korkea purkka pelottaa. Myös viinalla bluffaaminen on ihan pätevä ratkaisu.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 29.11.2018, 11:45:32
Sen LHn voisi jättää pois. Korkeapuristeinen turbomoottori vaatii helpommin lähestyttävää moottorinohjausta.

Muuten komppaan TVSn neuvoja.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kalamies - 29.11.2018, 12:22:39
Sen LHn voisi jättää pois. Korkeapuristeinen turbomoottori vaatii helpommin lähestyttävää moottorinohjausta.

Muuten komppaan TVSn neuvoja.
Vaihtoehto B on ettiä B200ET/FT mäntäkierros. Noita 200ET moottoreita näkee ainakin vähän väliä osina myynnissä, kun on ammuttu jostain pytystä kanki ulos.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 29.11.2018, 16:26:22
Tarkoitus edetä "pienellä" budjetilla,  siksi lh-jet. Megaruutta kävi myös mielessä mutta hirvittää ajatuskin siitä säätöhässäkästä ym ::)

Tuleekohan pikkulohkosta kuinka hengetön alipainealueella jos sinne laittaa turbon männät, joiden kanssa taitaa puristussuhde laskea 8.5:een?

A-nokka löytyisi myös, ajatus oli laittaa se(ainakin alkuun), mihinhän asti sillä riittää vetoalue?


Tiedossa on että viinan kanssa lotratessa voisi jättää korkeat rutut, mutta haluan autosta sellaisen että sitä voi tankata lähes jokaiselta huoltoasemalta, eli 98:lla se tulisi toimimaan ::)


Mutta kiinnostaisi edelleen se, että kestääkö noista vakio pattimännistä ottaa tavaraa pois, vai menevätkö liian ohuiksi jo tasapäisiksi sorvattuina?


Minkähänlainen ahdin moiseen kokoonpanoon olisi hyvä?
Oon saanut suosituksia tinakoneen kyljessä olevasta mitsu td04hl-15t tai 16t, sekä kiina-hx35:sta.  Haluaisin kuitenkin että ahdin herää hyvin, eikä tyyliin 4-4500rpm jonka jälkeen hyppää heti rajoittimelle. Eli ei mitään ämpärin kokoista :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 29.11.2018, 16:30:39
16T lähtee 350 Nm jossain 2500 rpm tuntumassa helposti. Menee pitkälti yli 250 hepan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: razori - 29.11.2018, 23:05:39
Joskus mittailin tuota patillisen männän lakipaksuutta ja ei tainnut olla enempää kuin 5mm. Joten voipi mennä liian ohueksi jos laesta raapaisee pois.

Täytyykin mittailla jos ne männät mulla tuola vielä on..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 30.11.2018, 18:35:12
16T lähtee 350 Nm jossain 2500 rpm tuntumassa helposti. Menee pitkälti yli 250 hepan.
Tuo kuulostaisi oikein hyvältä.
Kiina-hx35 on kuulemma "vanhanaikainen" ja täten enempi viivettä, pitääkö paikkansa?
Itse en noista ahtimista vielä ymmärrä paljoakaan, siksi kyselen mielellään mielipiteitä/käyttökokemuksia ::)

Joskus mittailin tuota patillisen männän lakipaksuutta ja ei tainnut olla enempää kuin 5mm. Joten voipi mennä liian ohueksi jos laesta raapaisee pois.

Täytyykin mittailla jos ne männät mulla tuola vielä on..
Jos on irrallaan niin olisin kiitollinen mittailuista :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lays - 30.11.2018, 19:29:18
Eikös toi hx-35 oo aika paljon isompi kuin 16T niin jo sen takia heräilee myöhemmin?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 30.11.2018, 19:43:54
HX35 siipikoot ovat imu 55mm ja pako 60mm. Fyysinen koko on ihan sama kuin HX40 ahtimessa. Tosin HX35 taitaa saada pienempiä #8-12 pakopesiä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: tanskude - 30.11.2018, 20:01:28
HX35 siipikoot ovat imu 55mm ja pako 60mm. Fyysinen koko on ihan sama kuin HX40 ahtimessa. Tosin HX35 taitaa saada pienempiä #8-12 pakopesiä.
Riippuu ja roikkuu että minkä mallinen 35 kyseessä. Superissa tais olla 54mm imu 60mm pako ja #8 pakopesä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 30.11.2018, 20:03:17
Eikös toi hx-35 oo aika paljon isompi kuin 16T niin jo sen takia heräilee myöhemmin?

Voi olla, B230F + 16T antoi 435 Nm vääntöä 2500 rpmssä, kun polttoaineena oli RE85. Keväällä pääsee koittamaan kadulle...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 30.11.2018, 20:09:23
Riippuu ja roikkuu että minkä mallinen 35 kyseessä. Superissa tais olla 54mm imu 60mm pako ja #8 pakopesä.
Kiinakopio HX35 ainakin näkyy olevan juuri tuon kokoiset siivet ja #12 pakopesällä. Tosin taitaa tuostakin ahtimesta olla monta eri variaatiota. Täytyy myös huomioida on olemassa myös HY35, joka taitaa olla pienempi kooltaan kuin HX35 ahdin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 30.11.2018, 20:15:23
Ei tollasessa HX35 oo mitään järkeä tohon tavoitteeseen, pakosarja uusiksi, linjat uusiksi, putket uusiksi.

16T suoraan paikalleen ja saa oikeasti alhaalta toimivan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 30.11.2018, 20:46:28
Ei tollasessa HX35 oo mitään järkeä tohon tavoitteeseen, pakosarja uusiksi, linjat uusiksi, putket uusiksi.

16T suoraan paikalleen ja saa oikeasti alhaalta toimivan.
Tavoitehan on mitä on, eihän sitä toki tiedä miten nälkä kasvaa syödessä... ;D
Vakio turbon pakosarjan kanssa en kyllä usko ahtimen mahtuvan Aman konehuoneeseen, etenkään jos koneen asentaa vinoon.
Eli jonkinsortin väliputken tai kokonaan uuden pakosarjan joutuisi tekemään ja siinä sen samalla sovittaisi...  ::)

Mutta monet siis suosittelette 16T:tä tuohon kokoonpanoon, pidänpä sen ykkösvaihtoehtona.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 01.12.2018, 11:12:05
Pystyssä pitäisi mahtua vakioromut Amazonin pellin alle.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 13.01.2019, 11:13:36
Mietiskellyt tässä tuota aiemmin mainitsemaani kokoonpanoa, että jos jättäisi ne B200 vakio pattimännät paikalleen ja palotiloja suurentamalla laskisi puristussuhdetta.

Laskeskelin että n. 5cc suurentamalla puristukset laskisi kympistä n. 9.4-9.3, eikös se olisi aika ok ahdetulle?

Senverran on suunnitelmat muuttuneet että moottorinohjaukseksi näillänäkymin olisikin tulossa ehkä ms1 v2.2 edis4 hukkakipinällä.

Kanttakin tutkin hieman. Mitenhän nakutusherkkyyden kanssa tai muutenkin kävisi jos tuohon piirtämääni kohtaan vingulla ajaisi viistettä?  Kansi on siis 530.
(http://i.imgur.com/ofGFO17.jpg)

5cc näyttäisi injektioruiskulla testatessa kuitenkin niin pieneltä määrältä tilavuudessa että sen taitaisi saada suht helposti ::)


Entäs sitten nuo männät. Tuli selvyyteen että pikkulohkon pattimännissä on lakivahvuutta n. 5mm, kestäisköhän ne ahdetussa kuinka pitkälle?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 13.01.2019, 12:59:09
Onko tuo kuva sun kannesta?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 13.01.2019, 16:01:01
Onko tuo kuva sun kannesta?
On joo omasta kuvattu, eikö näytä normaalilta?

Edit: irtokantena sen hommasin, eikä ole muuta tietoa kuin että b230 lohkon päällä se kai on ollut ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: bolinder - 17.01.2019, 05:58:38
Mietiskellyt tässä tuota aiemmin mainitsemaani kokoonpanoa, että jos jättäisi ne B200 vakio pattimännät paikalleen ja palotiloja suurentamalla laskisi puristussuhdetta.

Laskeskelin että n. 5cc suurentamalla puristukset laskisi kympistä n. 9.4-9.3, eikös se olisi aika ok ahdetulle?


Kanttakin tutkin hieman. Mitenhän nakutusherkkyyden kanssa tai muutenkin kävisi jos tuohon piirtämääni kohtaan vingulla ajaisi

Entäs sitten nuo männät. Tuli selvyyteen että pikkulohkon pattimännissä on lakivahvuutta n. 5mm, kestäisköhän ne ahdetussa kuinka pitkälle?
En saanu pattimännät ainakaan omassa kombossa pysymään menossa mukana tai korjaan ei niihin mäntiin mitään tullu mutta pahvi korkas jatkuvasti. Itse mietin että osasyy voisi olla just toi patti mitä ohjaa lämmöt ulospäin pahville, kun turbomännät yleensä montulliset. Toki puristussuhde voi olla osasyy, siinä kansi oli laskettu muistaakseni 3 mm ja viinalla
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 19.01.2019, 14:40:20
(http://i.imgur.com/KqNhWjD.jpg)

No nyt on itse mitattua faktatietoa b200 pattimännistä :D
Lakivahvuus patin juuresta 4.7mm, eli onhan ne melko ohuet ahtokäyttöön? Verrokkina 230ft paksuus montun pohjalta 7mm.
Lienee siis fiksuinta jättää palotilat entiselleen ja etsiä suosiolla ne ft/et männät, niin saa mielenrauhan kestosta ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Joni- - 19.01.2019, 18:10:51
Sorvaa patit pois ja koita mitä ne kestää? Ilman patteja tulee joku 9.5:1 puristussuhde.
B200 alakerrat ei kauheen arvokkaita kuitenkaa oo..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 23.02.2019, 14:16:29
Nojoo mäntähomma on saatu päätökseen, hommasin B200FT:n männät jotka näyttäisi olevan ihan toleranssin sisällä mitoiltaan :)

Ahdinhommaa oon googlaillut suht paljon, en vaan paljoa niistä ymmärrä edelleenkään :D

Mitenkäs pitkälle tinakoneen 15g(vai T) mitsu riittäisi 8v vinokoneessa?

Niitä vaan näyttäisi olevan käytettynä hyvin tarjolla ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Hegeh - 27.02.2019, 17:52:39
Nojoo mäntähomma on saatu päätökseen, hommasin B200FT:n männät jotka näyttäisi olevan ihan toleranssin sisällä mitoiltaan :)

Ahdinhommaa oon googlaillut suht paljon, en vaan paljoa niistä ymmärrä edelleenkään :D

Mitenkäs pitkälle tinakoneen 15g(vai T) mitsu riittäisi 8v vinokoneessa?

Niitä vaan näyttäisi olevan käytettynä hyvin tarjolla ::)
Aikalailla 230-240hv tuon kokoinen mandariini jaksaa tuupata. Varsinkin pakopuoli on niin surkeanahdas virityskäyttöön.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 27.02.2019, 20:41:12
Entäs näin ajatustasolla, jos nälkä kasvaisi syödessä ja se ~200hp alkaisi tuntua liian vähältä niin olisiko b200lohkosta järkevästi otettavissa kolmea sataa?
Ja jos tällaiseen haluisi jo rakennusvaiheessa valmistautua, niin minkälainen ahdin sinne lukemiin riittäisi, silleen että edelleen se heräisi sopivan alhaalta  ::)

Pahoittelen kyselytulvaa, harrasteurani ensimmäinen ahdettu tekniikka tuloillaan ja mielellään kyselen ennenkuin ostelen enempiä  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 27.02.2019, 21:29:10
Tja.

Pakosarja, putkista vai Volvon valu?

Joku Holsetti vai T3/4 tai 19T

Ruisku?
Voimansiirto?
Spessu nokka tai joku orgis?

B230 on vakio-osilla hyvin lähellä 300hp. Joku Lh-uuno osaa varmaan säätää lastut kohdilleen, mutta elämä oi olla helpompaakin tavallisella ruiskulla.

300 hepan tietämissä menee sitten kytkimestä lähtien kaikki uusiksi voimansiirrossa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 27.02.2019, 22:23:52
Tja.

Pakosarja, putkista vai Volvon valu?

Joku Holsetti vai T3/4 tai 19T

Ruisku?
Voimansiirto?
Spessu nokka tai joku orgis?

B230 on vakio-osilla hyvin lähellä 300hp. Joku Lh-uuno osaa varmaan säätää lastut kohdilleen, mutta elämä oi olla helpompaakin tavallisella ruiskulla.

300 hepan tietämissä menee sitten kytkimestä lähtien kaikki uusiksi voimansiirrossa

Pakosarjaksi tämän hetken suunnitelmissa omavalmiste(tekniikka edelleen tulossa Amazoniin ja ajatus asentaa vinoon)

Moottorinohjaus edellisellä sivulla mainitsemani Ms1v2.2+edis4.
Nokaksi tulossa alkuun A, koska sellainen löytyy jo hyllystä.  Kolmensadan tavoitteessa lie pitäisi olla jo rajumpikin nokka sekä kantta(530)hieroa?

Jemmassa on myöskin pari M46:sta, sekä käytetty sre763 ja nämä on aikomus hyödyntää projektiin.
Tuo loota sekä aman pikkuperä lienee ne heikot lenkit ja siksi aattelinkin alkuun pysyä maltillisemmassa tavoitteessa(eli siinä parinsadan pinnassa)
Mutta ahtimen voisi katsella sillä silmällä että se riittäisi sitten tarvittaessa jopa sinne kolmeenkin sataan, mikäli se nyt sitten pikkulohkolla käyttömukavuuden rajoissa olisi mahdollista.

Millaisiako ahtimia nuo "antiikkiset" T3/4 tai esim hx35/hy35 olisivat 8v vinokoneessa käytettävuudeltään?
Onko tyyliin alhaalta täysin kuollut ja sitten kamala aasinpotku jonka jälkeen ollaankin heti rajoittimella?  ;D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: HembalanD - 28.02.2019, 12:54:01
Täältä on edelleen hyvä väijyä mitä milläkin suurinpiirtein irtoaa..

https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=464.0
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 28.02.2019, 13:19:37
Laskenut niin kovin aftermarket ruiskujen hinnat (ja laatu noussut) suhteessa nousseisiin 012 immujen hintaan (n. 400-500€ toimitusaika tuntematon), että kannattaa se LH kyllä jättää joka prokkiksessa sivuun.
Kuitenkin niin paljon helpompi säätää aftermarkettia esim. yksin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: 1st - 01.03.2019, 13:26:47
Täältä on edelleen hyvä väijyä mitä milläkin suurinpiirtein irtoaa..

https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=464.0

Joo nuo on tullut luettuu läpi.
Siellä näkyy joo millasia tehoja voisi odottaa milläkin kokoonpanolla, muttei juurikaan kerrota moottoreiden luonteesta.

Pikkulohko matalapuristeisena(8.5:1) mahtaa olla melko hengetön alipainealueella, siten olisi kiva olla ahdin joka heräisi jo tyyliin alle 3krpm.

Mutta onko mahdoton kombo tuo alhaalta heräävä mutta silti johkin 300hp riittävä ahdin :)

Noi aiemmin mainitsemani T3/4 sekä HX/HY35 taitaat heräillä jossain 3500rpm jälkeen? Ainakin mitä oon koittanut googlailla sekä tuijottaa youtubea ::)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 01.03.2019, 13:38:59
Laita ahtimeksi sopivan kokoinen laadukas kuulalaakeriahdin, niin käyttömukavuus on aivan eri tasoilla kuin  näiden vanhojen museoahtimien T3/T4 kanssa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 01.03.2019, 17:32:45
Laita ahtimeksi sopivan kokoinen laadukas kuulalaakeriahdin, niin käyttömukavuus on aivan eri tasoilla kuin  näiden vanhojen museoahtimien T3/T4 kanssa.

Tämähän se olis järkevää ja nykyaikaista mutta aika monella se lompakko äänestää vastaan  :-\
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 01.03.2019, 22:24:10
B230 on vakio-osilla hyvin lähellä 300hp. Joku Lh-uuno osaa varmaan säätää lastut kohdilleen, mutta elämä oi olla helpompaakin tavallisella ruiskulla.

300 hepan tietämissä menee sitten kytkimestä lähtien kaikki uusiksi voimansiirrossa
Tässä on hyviä pointteja, ja vaikka nyt lipsutaankin kovasti tuonne ruiskuasioiden puolelle taas, niin sanoisin myös että johonkin 300hp huudeille vakiosisukalut pelaa ihan kivasti, ja toisaalta taas niin kauan kun ne pidetään niin on mielestäni kohtuullisen perusteltua pitää vakioruisku, koska ilman överinokkaa tuommosena td04-föö kokoonpanon tai muunkin vakioveiveillä kasassa pysyvän setin kyllä säätää yhtään osaava kaveri melko nopeasti. Se on sitten eri asia, jos korissa ei ole sähköruiskua alunperin, niin LH-jälkiasennuksen mielekkyys vs joku fiksu aftermarketti on kyllä kyseenalaista. Ja varmaan juuri siksi minä oon sillai tehny omaani  ;D

T: LH-uuno

Laskenut niin kovin aftermarket ruiskujen hinnat (ja laatu noussut) suhteessa nousseisiin 012 immujen hintaan (n. 400-500€ toimitusaika tuntematon), että kannattaa se LH kyllä jättää joka prokkiksessa sivuun.
Kuitenkin niin paljon helpompi säätää aftermarkettia esim. yksin.
Loggausjutut ja lambdatargetit näen yhä oleellisimpana puutoksena LH:n kanssa, jos hirvittää ostaa uusia immuja niin ostaa b-osia ja tosi säästöjuusto hankkii 3" kotelon ja pistää 016 hilut sinne. Vähän jokasorttisia oon säätäny, ja pääasiallisesti siirretytkin pelaa ihan hyvin, eli niillä halvoilla ebay:n 012 kopioillakin tekee jotain: niistä saa kuoret  :2funny:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 03.03.2019, 13:47:32
Loggausjutut ja lambdatargetit näen yhä oleellisimpana puutoksena LH:n kanssa, jos hirvittää ostaa uusia immuja niin ostaa b-osia ja tosi säästöjuusto hankkii 3" kotelon ja pistää 016 hilut sinne. Vähän jokasorttisia oon säätäny, ja pääasiallisesti siirretytkin pelaa ihan hyvin, eli niillä halvoilla ebay:n 012 kopioillakin tekee jotain: niistä saa kuoret  :2funny:

Kyllä, mutta mullakin 3x 016 immua kaikki ehjiä mutta jokainen toimii erilailla. Yks nykii kylmänä, yks kuumana ja yks ei nyi mutta täysin ponneton laite (tai ainahan nää vaparit on). Alkaa tulee ikä täyteen noilla käytetyilläkin.

Sitä lähinnä ajoin takaa. Hölmöä/työlästä säätää auto uusiksi jos joutuu immun vaihtamaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 03.03.2019, 20:54:52
Mulla yksi ehjä 016 odottaa hyllyssä, mutta lainattua ajalla noi kaikki on. Bensareguissa näyttää tunnit tulevat kanssa täyteen.

Joku piggyback purkki joka korvaa IMM Mapilla varmaan on seuraava vaihe?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 05.03.2019, 13:48:47
Mulla yksi ehjä 016 odottaa hyllyssä, mutta lainattua ajalla noi kaikki on. Bensareguissa näyttää tunnit tulevat kanssa täyteen.

Joku piggyback purkki joka korvaa IMM Mapilla varmaan on seuraava vaihe?

Tai filmi immu, mutta ei taivu oma osaaminen siihen. Eikä kyllä enään oo vehkeitäkään.

Piggypack purkki vois toimia, saahan niitä mutta tuleeko lh adaptoinnin kanssa ongelmia. Helpompi äkkiä vaihtaa koko ecun.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: V70 2.5 - 27.03.2019, 23:08:46
Kuinkas paljon tälläistä uskaltaa kierrättää vakiojousilla jos menohaluja riittää? Lähes vakio 530 kansi, vissiin vakiolla venajousilla a-nokka nostosta päätellen, päästä merkintä hiottu pois. Hx 35 12pakopesällä, atecu ohjaa.

Ja mitäs ahtoja tuolle uskaltaa tarjota? Onko kellään ollut vastaavaa pakettia. H-profiilit on alakerrassa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 27.03.2019, 23:22:52
Kuinkas paljon tälläistä uskaltaa kierrättää vakiojousilla jos menohaluja riittää? Lähes vakio 530 kansi, vissiin vakiolla venajousilla a-nokka nostosta päätellen, päästä merkintä hiottu pois. Hx 35 12pakopesällä, atecu ohjaa.

Ja mitäs ahtoja tuolle uskaltaa tarjota? Onko kellään ollut vastaavaa pakettia. H-profiilit on alakerrassa.
6800-7000 paikkeilla taisi olla rajoitin 242:ssa 1,4bar paineella hieman piristetyllä koneella HX35 #14 pakopesällä. Ahtoa voi laittaa niin pitkään kun teho jatkaa vielä nousua. Vakion kannen rajat tulee varmaan ensin vastaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Toni - 31.03.2019, 20:41:52
Laskenut niin kovin aftermarket ruiskujen hinnat (ja laatu noussut) suhteessa nousseisiin 012 immujen hintaan (n. 400-500€ toimitusaika tuntematon), että kannattaa se LH kyllä jättää joka prokkiksessa sivuun.
Kuitenkin niin paljon helpompi säätää aftermarkettia esim. yksin.

Ennen purettiin 200-sarjan autoja "tonnin" kopan takin, nyt 900 että saa 012  :).
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 01.04.2019, 22:33:46
Ennen purettiin 200-sarjan autoja "tonnin" kopan takin, nyt 900 että saa 012  :).

Niinpä. Edelleenkin ihmettelen miten kukaan täällä foorumilla ei ole tehnyt bolt on aftermarket ecua 2/9 sarjoihin.
Sen mitä muita foorumeita joutunut katsomaan, niin vähän joka koneeseen saa speeduino pohjaisen kympeillä.  :o
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lays - 02.04.2019, 01:26:58
Niinpä. Edelleenkin ihmettelen miten kukaan täällä foorumilla ei ole tehnyt bolt on aftermarket ecua 2/9 sarjoihin.
Sen mitä muita foorumeita joutunut katsomaan, niin vähän joka koneeseen saa speeduino pohjaisen kympeillä.  :o

Onhan noita "plug 'n' play" projekteja ainakin yksi täällä foorumilla, nimittäin nimimerkiltä Wolfsten (https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=93823.30).

Itselläkin tommonen samantyylinen speeduino rojekti kesken, tarkoitus on tehdä semmonen, että voi tökätä anturit paikalleen ja orkkisliittimiin vaan kiinni, ainakin sen verran toimii, että olen saanut Volvon sillä käymään  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Keme - 02.04.2019, 15:08:40
Niinpä. Edelleenkin ihmettelen miten kukaan täällä foorumilla ei ole tehnyt bolt on aftermarket ecua 2/9 sarjoihin.
Sen mitä muita foorumeita joutunut katsomaan, niin vähän joka koneeseen saa speeduino pohjaisen kympeillä.  :o
Miltä foorumilta ja mihin koneeseen saa valmiin bolt-on aftermarket moottorinohjauspurkin kympeillä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 03.04.2019, 17:41:20
Miltä foorumilta ja mihin koneeseen saa valmiin bolt-on aftermarket moottorinohjauspurkin kympeillä?

Jotain piirilevyjä bolt on bmw orkkis ecuihin oli n.20€. Tuskin ne komponentit ihan järjettömästi hintaa nostaa, jos en ole aivan hakoteillä (eikös ne speeduinot oo muutenkin huntin päälle?)?
Tosin tarve aika vähän varmaan, vakio bmw siemensiä pystyy ohjelmoimaan miten päin vain...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: volgaman - 18.05.2019, 08:08:59
Torstaina olin penkis ja huonoin tuloksin 300HP / 370nm 1.5bar koneelta.

B230
H-profil
531 46&38 ventiileillä
H nokka
Kl racing plenum
870 sumut 98e
Pulssisarja
Hx35 12"
Hybergate 45 hukkis
Iso alukuuleri
Ms2v3

Omasta ja äiteen mielestä puuttuu 100hp : ::)
Oiskohan nokan ajotukses jotain erikoosta ku ahdin ei herää ja käyrä on kuin vaparis. Nokka on vakio nokkapyörällä. Kaippa toi H-keppi pitäs olla ihan toimiva nenä tommoseen kokoonpanoon.
Ja muuten jos ois jako hampaan sivus, niin tuliskohan tommosia lukuja.
Tyhjäkäynti vähä humppaa, mutta veto on puhdas ja tehoton.eikä pätki missäää alueella
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 18.05.2019, 08:56:26
Torstaina olin penkis ja huonoin tuloksin 300HP / 370nm 1.5bar koneelta.

B230
H-profil
531 46&38 ventiileillä
H nokka
Kl racing plenum
870 sumut 98e
Pulssisarja
Hx35 12"
Hybergate 45 hukkis
Iso alukuuleri
Ms2v3

Omasta ja äiteen mielestä puuttuu 100hp : ::)
Oiskohan nokan ajotukses jotain erikoosta ku ahdin ei herää ja käyrä on kuin vaparis. Nokka on vakio nokkapyörällä. Kaippa toi H-keppi pitäs olla ihan toimiva nenä tommoseen kokoonpanoon.
Ja muuten jos ois jako hampaan sivus, niin tuliskohan tommosia lukuja.
Tyhjäkäynti vähä humppaa, mutta veto on puhdas ja tehoton.eikä pätki missäää alueella

Oisko vika hukkaportissa tai portin ohjauksessa? Nokka pitäs kyllä pelata vakioajoituksella ja tuollasella pesällä hx35 kyllä syttyy hyvin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: volgaman - 18.05.2019, 09:19:04
Ohjaus on sähkösesti megan kautta ja portis on0,7 jousi. Ensi ku ruvettiin pyörittää rullilla niin ajettiin pelkällä jousella ja heräämisessä ei vaikutusta. Unohdin mai ita että lohko ja kansi plaanattu, että saatiin varmasti pinnat suoriksi. Voisko toi vaikuttaa ajoitukseen niin paljo ja jos jako ois hampaan sivus, niin se ei varmaan toimisi edes tollai.. meinasin et ku ens kerralla meen, niin laitan porttiin 1,5bar jouset ja koitetaan ensiksi sillai ja jos toimii niin sen jälkee kikkaillaan sähkö ohjauksella.. logista kateltiiin ja ohjaus toimi niinku piti ja kyllä sen kuuliki ku toi sorsapilli tulee konepellistä läpi. Jotain rupes tapahtuu vasta 4000rpm jälkee..  vähä ku pulssi puuttuis tai on hengetön.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 18.05.2019, 09:47:14
Ei muutu plaanauksella nokan ajotus juurikaan. Merkeissä jos on, niin pitäs toimia. Eihän kampiakselin hihnapyörä oo kääntynyt vulkanoinnista, eli pyörän merkki on pielessä? Itse oon sitä mieltä, että tuo sähkönen ahtopaineen ohjaus on turha ja vikaherkkä, jos ei tarvi esim. eri vaihteille eri ahtopainetta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: volgaman - 18.05.2019, 10:30:06
Täytyy ottaa jakopää auki alkuviikosta ja vaihtaa samalla säädettävä pyörä jos sillä sais kutkuteltua vähä lisää. Vääntöäki on vaan niin vähä että ei ymmärrä. Kyllä mun mielestä tolla kokoonpanolla pitäs 400 mennä rikki edes 1.8bar ahdoilla. Ahdin herää varmaan samas kohtaa ku sen sun 50 holsetti, mutta ei tuu mitää holsettimaista piikkiä. Laitan lapun näkyviin kuhan saan siitä kuvan
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pete881 - 18.05.2019, 10:44:37
Täytyy ottaa jakopää auki alkuviikosta ja vaihtaa samalla säädettävä pyörä jos sillä sais kutkuteltua vähä lisää. Vääntöäki on vaan niin vähä että ei ymmärrä. Kyllä mun mielestä tolla kokoonpanolla pitäs 400 mennä rikki edes 1.8bar ahdoilla. Ahdin herää varmaan samas kohtaa ku sen sun 50 holsetti, mutta ei tuu mitää holsettimaista piikkiä. Laitan lapun näkyviin kuhan saan siitä kuvan

En usko että paranee tuolla nokkapyörällä. Jossain on vikaa. Millanen pakosarja? Pesä voi olla tukossa 400hv paikkeilla, mutta kyllä sen ainaki herätä pitäs. Laita lappu näkyville, kun ehdit. Hx40 #18 toimii ainakin hienosti vx3 nokan kanssa vakioajoituksella.

Mulla on nykyään HX55  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: volgaman - 19.05.2019, 19:55:38
Pulssi sarja jaetulla laipalla.

(https://i.ibb.co/m6kKr7V/IMG-20190520-WA0000.jpg) (https://ibb.co/m6kKr7V)
Siinä ois käyrä. Toivottavasti näkyy
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: VolvoMees25 - 18.07.2019, 16:06:55
Pääseekö tälläisellä kokoonpanolla millaisiin lukemiin?

-b230ft
-h-profiilit
-530 kansi, kanavat siistitty ja pakovenat isommat
-originaali imusarja ja suutinkisko
-bosch 500cc @3bar suuttimet
-eteen ylös pakosarja
-ahdin ebay t3t4 ulkosella portilla
-3” downpipe
-2,5” putki yhellä virtaavalla pöntöllä ja tyhjällä katilla
-coolerina kl racing, onko tuo kl racingin cooleri talvella käytössä toimiva?
- lh2.4, sytkä ja bensalastu
- bensapumppu ostoslistalla kuitenkin, sama vaihtaa 044 pumppu?
- nokka, mikä kannattasi laittaa?
- 3" immu

98 laitetaan tankkiin kun talvella ajellaan myös..
Ehdotuksia otetaan vastaan :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sp69 - 23.09.2019, 12:39:26
Torstaina olin penkis ja huonoin tuloksin 300HP / 370nm 1.5bar koneelta.

B230
H-profil
531 46&38 ventiileillä
H nokka
Kl racing plenum
870 sumut 98e
Pulssisarja
Hx35 12"
Hybergate 45 hukkis
Iso alukuuleri
Ms2v3

Omasta ja äiteen mielestä puuttuu 100hp : ::)
Oiskohan nokan ajotukses jotain erikoosta ku ahdin ei herää ja käyrä on kuin vaparis. Nokka on vakio nokkapyörällä. Kaippa toi H-keppi pitäs olla ihan toimiva nenä tommoseen kokoonpanoon.
Ja muuten jos ois jako hampaan sivus, niin tuliskohan tommosia lukuja.
Tyhjäkäynti vähä humppaa, mutta veto on puhdas ja tehoton.eikä pätki missäää alueella


jotain on pielessä mulla tuli 1.5bar paineella 530 kannella vx3 nenällä 560cc suuttimilla 98bensalla 350hp/481nm...pakosarjaki on mallia kamala vesijohtokäyristä ,eli paljon huonommat palikat. käyrät löytyy sieltä dynolappu osiosta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: puliukk0 - 24.09.2019, 16:22:33

jotain on pielessä mulla tuli 1.5bar paineella 530 kannella vx3 nenällä 560cc suuttimilla 98bensalla 350hp/481nm...pakosarjaki on mallia kamala vesijohtokäyristä ,eli paljon huonommat palikat. käyrät löytyy sieltä dynolappu osiosta.

No on juu jotain, mulla oli perus t-nokka, td05-16g, välijäähdytin, pakoputkisto vähän alle 300hp ja 500nm. Olikohan 1.4bar...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: EMN - 27.09.2019, 20:21:07
Osattaisko täällä kertoa vaihtoehtoja mikä volvossa on.. elikkäs 940 230ft
Tekniikkana
t3/t4 ahdin
550cc suuttimet
016 immu
kiinancooleri
viking special 3 lastu
kylmänä toimii erittäin huonosti ja lämmetessä rupeaa toimimaan vapaalla polkiessa mutta vaihde päällä vedättäessä noin 3000rpm ja 0.5bar kohdilla rupeaa paukkumaan, pätkimään ja nykimään järkyttävästi...
välillä saattaa saada kierrokset vedossa nousemaan. arveluita mistä voisi johtua ja miten 1998 vuotiseen pääsee tuolla obd sisälle?
sitten aiheessa sen verran että mihin asti nuilla osilla pääsee? semmonen 300hv ois alkuun tavoitteena
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 27.09.2019, 20:27:17
Osattaisko täällä kertoa vaihtoehtoja mikä volvossa on.. elikkäs 940 230ft
Tekniikkana
t3/t4 ahdin
550cc suuttimet
016 immu
kiinancooleri
viking special 3 lastu
kylmänä toimii erittäin huonosti ja lämmetessä rupeaa toimimaan vapaalla polkiessa mutta vaihde päällä vedättäessä noin 3000rpm ja 0.5bar kohdilla rupeaa paukkumaan, pätkimään ja nykimään järkyttävästi...
välillä saattaa saada kierrokset vedossa nousemaan. arveluita mistä voisi johtua ja miten 1998 vuotiseen pääsee tuolla obd sisälle?
sitten aiheessa sen verran että mihin asti nuilla osilla pääsee? semmonen 300hv ois alkuun tavoitteena

Onko kyseinen auto toiminut ollenkaan moisella kokoonpanolla? Jos ei niin vaihtamaan vakio-osia (suuttimet ja lastu) tilalle ja kokeilemaan sitten. Äkkiseltään vois tulla mieleen että tuo "lastu" ei sovi noiden suuttimien/kokoonpanon kanssa yhteen. Onko laajakaistaa josta sais vähän seoksista käryä?

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Toni - 27.09.2019, 20:43:54
Vikingin lastut ei tunnetusti ole kovinkaan kummoisia. Onko lastu tehty noille suuttimille? Jos vedät ainoastaan 0 tai 0,2 bar niin toimiiko ok ja 0,5 bar alkaa rötäämään?

Täältä löytyy OBD lukijoita uudempiin 96-98 malleihin ja myös kunnon virilastuja.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Xuppo - 27.09.2019, 20:56:31
Osattaisko täällä kertoa vaihtoehtoja mikä volvossa on.. elikkäs 940 230ft
Tekniikkana
t3/t4 ahdin
550cc suuttimet
016 immu
kiinancooleri
viking special 3 lastu
kylmänä toimii erittäin huonosti ja lämmetessä rupeaa toimimaan vapaalla polkiessa mutta vaihde päällä vedättäessä noin 3000rpm ja 0.5bar kohdilla rupeaa paukkumaan, pätkimään ja nykimään järkyttävästi...
välillä saattaa saada kierrokset vedossa nousemaan. arveluita mistä voisi johtua ja miten 1998 vuotiseen pääsee tuolla obd sisälle?
sitten aiheessa sen verran että mihin asti nuilla osilla pääsee? semmonen 300hv ois alkuun tavoitteena

Liian isot suuttimet ja väärä ilmamassamittari tuolle lastulle niin ei ihme jos ei toimi.

012 imm ja 465cc sumut niin saattaa toimia jotenkin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: EMN - 27.09.2019, 23:03:43
auton tämmöisenä ostin ja ei mitään käryä millon on toiminut ja millä osilla minun aikana (alle viikko) ei ainakaa oo kunnolla toiminut.
lämpimänä toimii hyvin normaalisti tuohon 3000rpm/0.5bar
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 28.09.2019, 09:20:38
Eiköhän tuo sitten ole ihan selvä juttu. Vakio-osia tilalle tai sitten säädättää tuon nykyisille osille.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: EMN - 28.09.2019, 10:25:38
Autosta on kuitenkin penkitetty kyseisillä osilla 260hv/0.8bar.
ainakin myyjän mukaan... mutta ei nyt oikeen oo saanut selville onko viat alkanu missä vaiheessa vai onko ikinä etes toiminutkaan täydellisesti...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Chall - 28.09.2019, 11:05:41
Autosta on kuitenkin penkitetty kyseisillä osilla 260hv/0.8bar.
ainakin myyjän mukaan... mutta ei nyt oikeen oo saanut selville onko viat alkanu missä vaiheessa vai onko ikinä etes toiminutkaan täydellisesti...
Eli tästäkään ei mitään lappua..?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 28.09.2019, 11:13:18
Autosta on kuitenkin penkitetty kyseisillä osilla 260hv/0.8bar.
ainakin myyjän mukaan... mutta ei nyt oikeen oo saanut selville onko viat alkanu missä vaiheessa vai onko ikinä etes toiminutkaan täydellisesti...

Ei millään pahalla, mutta hieman haiskahtaa...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: EMN - 28.09.2019, 11:40:57
lapuista PITÄISI tänään tulla kuvat.. nyt kun tulppia rupesin kahtelemaan niin kaikki ovat erittäin vaaleita. Voisiko olla vaan että yksin kertaisesti ei polttoaine riitä kun rupeaa ahtamaan? bensanpaineet? jne mitä näitä vaihtoehtoja tähän vois olla?
Edit
uusilla tulpilla koeajolla vetää paljon paremmin loppuun asti mutta erittäin laiskasti ja välillä hyytyy omasta mielestä käy erittäin laihalla nykyään...
bensanpaineet 3bar ja ahtojen mukana nousee eli ok
pitäisikö imusarjan alla olevan lämpöanturin? vaikuttaa merkittävästi käyntiin? nyt ei mitään vaikutusta oli liitin kiinni tai irti
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 15.11.2019, 19:47:08
En pikaisella etsimisellä löytänyt, onkohan kymppissrjan vinokoneiden kiertokangissa eroja, juuri purin yhden b21 turbokoneen ja 2:ssa kiertokangessa merkintä 180 ja 2:ssa 192, voiko olla esim paino tai jotakin?  ???
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 05.03.2020, 13:35:20
https://www.ebay.com/itm/T78-7875C-1-T4-A-R-96-A-R-75-black-compressor-housing-Oil-800HP-1000HP-Turbo/253838716723?hash=item3b19f76f33:g:JvAAAOSwHWtbra-s

Tuossa olis turbo, ja ihan kahden vuoden takuulla, ei varmaan herää kovin alhaalta, mutta ei pitäisi ahdistaman, hyvällä kannella ja siihen sopivalla nokalla tehoalue lienee jossain 4000-7500rpm välissä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jopas_Jotakin - 19.03.2020, 23:17:02
Tässä mun 300hp vinokone mietiskelyjä.
b21a lohko
ross takomännät
m-kanget
portattu 215hp virtaava 530 kansi
jyrkkä nokka
pulssisarja
Diy sheetmetal intake 80mm läpällä
hx40
ahtoja 1.3-1.5bar
Mega.

Tavoiteltu tehoalue 3500-7500

Kuva nokasta...


(https://i.ibb.co/xYQ2TGK/82983156-2603091033348912-9038434056508801024-n.jpg) (https://ibb.co/xYQ2TGK)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: mikkeee7 - 09.10.2021, 21:46:12
(https://mikkeee.kuvat.fi/kuvat/Alustadynamometri/20210902_193801.jpg/_smaller.jpg) (https://mikkeee.kuvat.fi/kuvat/Alustadynamometri/20210902_193801.jpg)

2.3l
8.5:1 puristussuhde
A nokka
Täysin vakio 530
E85 polttoaine
Kiinaturbo 56/58mm potkureilla, pako ar 0.82
Lh vakio imusarja

Huippuvääntö alle 3500rpm

1.4bar 327hv 540nm
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vellu_volvo - 14.12.2021, 15:34:38
Tämmöstä kokoonpanoa olisin tarjoamassa 240:n keulalle. Tavoitteena olisi n. 350hv ja kohtuullinen käytettävyys.

- B230fk, täysin vakiona 13mm kangilla ja öljysumuilla
- 531 46/38 venttiileillä, seetit myös tehty, laskettu 1,5mm jolloin puristukset n. 9.2:1
- A-nokka
- vakio imusarja
- pulssisarja bilteman hukkaportilla
- master power r545-7, kompressori 54 x 77, 7+7 lapasella alumiini billet siivellä, turbiini 59 x 70, 12 lapanen, 13,6cm3 jaettu pesä
- 3" putkisto  kahdella läpivirtaavalla vaimentimella, viimeisen vaimentimen jälkeen 2,5" mutka
- MS 1 v2.2 ohjaimena, VAG 106b puola, 1100cc E85 sopivat sumut
- polttoaineena E85
- voimansiirtona pottapyörä, SRE 763 + dieselin levy, M90, G80

Ahtopaineina tullaan käyttämään maksimissaan 1,6bar, koska megassa 1,5bar map-anturi.
 
Onko tässä jotain suuria pullonkauloja havaittavissa? Nokka-akseli myös mietityttää, mitä suosittelette?

Vakiokanget kestää toivon mukaan, kun nyt ei ole oikeen paikkaa alkaa nostamaan tekniikkaa pois. Tämä toimittaa kakkosauton virkaa jolla kuljen 11km työmatkaa, joten ajo ei ole rajotinrallia päivittäin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 14.12.2021, 19:17:58
Itsellä oli 2bar paineella karvan yli 400hv, ahtimena HX35 eli suht saman kokoinen ja nokkana KLR T3. Muuten aika vastaava paketti. Tosin laskematon kansi, Kansisetin tekemä 531, 46/38 venttiilit jne. Tosin mulla oli vakio pakosarja, se varmaan on suurin jarruttaja tuos mulla.

Eli en usko että tolla sun setillä olis ongelmia tuottaa 350hv, tosin voi vaatia vähän lisää painetta
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Toni - 14.12.2021, 19:27:58
Jappe Malin ihmetteli aikoinaan tehopenkissään "miten tuosta vakio imusarjasta voi lähteä yli 400hv"  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vellu_volvo - 14.12.2021, 19:37:30
Itsellä oli 2bar paineella karvan yli 400hv, ahtimena HX35 eli suht saman kokoinen ja nokkana KLR T3. Muuten aika vastaava paketti. Tosin laskematon kansi, Kansisetin tekemä 531, 46/38 venttiilit jne. Tosin mulla oli vakio pakosarja, se varmaan on suurin jarruttaja tuos mulla.

Eli en usko että tolla sun setillä olis ongelmia tuottaa 350hv, tosin voi vaatia vähän lisää painetta

Minkälainen on ajaa tolla nokalla? Tuo oma pakosarja ei oo ollu itsellä ikinä käytössä, mutta silmämääräsesti vaikuttaa varsin pätevälle.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 15.12.2021, 00:00:06
Minkälainen on ajaa tolla nokalla? Tuo oma pakosarja ei oo ollu itsellä ikinä käytössä, mutta silmämääräsesti vaikuttaa varsin pätevälle.

Suoraan sanottuna aivan paska. En tiedä sit näytteleekö nokka vai tuo huono pakosarja vai mikä suurinta osaa mutta alle 2500rpm ei ole käytännössä mitään elämää moottorissa, eikä kyllä nokan ajoituksellakaan tähän muutosta saatu. Ei ole kyllä kruisailupeliin tuo nokka.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vellu_volvo - 15.12.2021, 08:26:38
Kiitos tästä tiedosta!
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Wompatti - 15.12.2021, 12:01:21
A-nokka 9.2 rutulla ja noilla spekseillä ja tuollaisella ahtimella on varmasti mukava siviilimoottori. laatikoksi ihan suosiolla zf gs6-37, niin voi vaihtaa vaihdetta ja ojentaa nilkkaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kapee - 27.12.2021, 03:40:59
Osaisko joku kertoa että kummilla männillä kannattais b230ft lohko kasata, h profiileilla tulossa ja oon kuullu että laittavat kaasarin mäntiä niin kumpia suositellaan kaasarin vai vakio ft mäntiä ja perusteluja?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 27.12.2021, 13:13:57
Osaisko joku kertoa että kummilla männillä kannattais b230ft lohko kasata, h profiileilla tulossa ja oon kuullu että laittavat kaasarin mäntiä niin kumpia suositellaan kaasarin vai vakio ft mäntiä ja perusteluja?

250 heppaa Bensalla F männät
300 heppaa viinalla F männät
300 heppaa Bensalla FT männät
350 heppaa Viinalla FT männät

Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: kapee - 27.12.2021, 19:43:28
250 heppaa Bensalla F männät
300 heppaa viinalla F männät
300 heppaa Bensalla FT männät
350 heppaa Viinalla FT männät

Mut eikö kaasarissa oo erilaiset männät verrattuna f mäntii?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 27.12.2021, 20:27:29
Joo toden totta. B230 A /E on 10,3:1 puristussuhteella. Ei voi hirveästi ahtaa.

Viinalla voi pikkasen enemmän mutta on kyllä tarkkaa puuhaa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 27.12.2021, 22:49:37
250 heppaa Bensalla F männät
300 heppaa viinalla F männät
300 heppaa Bensalla FT männät
350 heppaa Viinalla FT männät
Onko tuossa taannoin säätämässäni seiskassa jotain paljonkin pielessä kun 530 kannella ja F männillä oli tuo noin 350 bensalla? Pielessä as in saisko siitä enempi rykiä irti samoilla ahdoilla FT männillä? Se oli selkeästi jo nakurajoitteinen, se kärsi about 15 raatia ennakoita kun vedettiin 1500-6700rpm 100rpm/s sweepillä, lyhyemmillä varmaankin olis kärsiny selkeesti enempi kun kadulla ei saatu nakulediä syttymään 17 asteella  ???

Mulla on samaan teholuokkaan idea kasata E mäntänen kone ja ajella viinaksilla, ja abouttia samoilla ennakoilla mutta napsu boostia vähempi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 28.12.2021, 00:16:46
Itse jäin dynossa 380 Nm ja 260 HP B230F moottorilla missä oli 16T.

Nakulediä ei ollut mutta muuta mittausta senkin edestä. Ennakkoa pudotettiin kyllä reippaasti joten ei oltu optimisäädöissä.

Viinalla kaikki muuttui paremmaksi. Ennakot sai säätää väännön mukaan eikä nakutuksen.

Tuollainen B230 A viinamoottori olisi kyllä kiva rakentaa, vähän paineita.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 28.12.2021, 23:00:10
Itse jäin dynossa 380 Nm ja 260 HP B230F moottorilla missä oli 16T.

Nakulediä ei ollut mutta muuta mittausta senkin edestä. Ennakkoa pudotettiin kyllä reippaasti joten ei oltu optimisäädöissä.

Viinalla kaikki muuttui paremmaksi. Ennakot sai säätää väännön mukaan eikä nakutuksen.

Tuollainen B230 A viinamoottori olisi kyllä kiva rakentaa, vähän paineita.
Tuossa olikin 12 pesänen työkoneahdin. Vääntöä nakurajaa vasten se teki ulkomuistista 460.

TD05 hyrrällä ja viinalla vastaava setti antoi just 300 ja maksimissaan 510 vääntöä, mutta todettiin että mielummin pidettäis vehkeet kasassa ja otettiin sevverta poies että jäätiin johonkin 470-480.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: pl - 01.03.2022, 18:53:52
Itse jäin dynossa 380 Nm ja 260 HP B230F moottorilla missä oli 16T.

Nakulediä ei ollut mutta muuta mittausta senkin edestä. Ennakkoa pudotettiin kyllä reippaasti joten ei oltu optimisäädöissä.

Viinalla kaikki muuttui paremmaksi. Ennakot sai säätää väännön mukaan eikä nakutuksen.

Tuollainen B230 A viinamoottori olisi kyllä kiva rakentaa, vähän paineita.

Tässä on siis päästy toteamaan polttoaineiden ominaisuudet käytännössä. Lähes kaikki bensakoneet on nakurajoitteisia, mikä johhtuu ainoastaan siitä että bensalla paras teho saavutetaan nakutusrajalla. Etanolilla taasen on niin paljon parempi nakutuskestävyys, että paras teho tulee paljon ennen nakutusta. Juuri tästä syystä moni käyttääkin etanolia kaikissa turbokoneissa, se on huoleton kun nakutuksen aikaansaanti vaatii massiivisen poikkeustilan(esim ajaa ilman vesiä fullsend kun kansipahvi vuotaa ja vesi ei pysy sisällä :sundaydriver:)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: l4t3z11 - 01.03.2022, 22:42:33
Hei, Ajattelin suoraan kysellä neuvoja että mitä vaihtaa ja minne asti riittää kun pitäisi saada hieman enemmän tehoja ótettua?

Moottori: B230FK 530 kannella, Td04h-13c 0.6bar ahdot, Bensa & sytkälastut, Walbro 255 kopio, M90 laatikko ja G80 lähtölukko, Alakerta vaihdettu vaparin B230FD koska kuullemma rojut tullu kyljestä läpi viime kesänä ja ajettu 1.2bar ahdoilla, mistä tuon varmistaa mikä alakerta?

Muutokset:
Turbo TD04HL-19T (1bar)
3" Downpipe..
3" Suora putkisto..
440cc suuttimet, ohjelmointi..
Isompi välijäähy, 3" IMMU..
Moottorin ohjaus LH 2.4


Tarviiko vielä jotain muuta jos tehotavote alkuun 250-300hp.. ?
Suuttimet riittääkö noihin vai tartteeko ostaa suoraa isommat.. ?
Kestääkö tuo alakerta miten vai pitääkö vaihtaa männät + veivit.. ?
Kytkin päivitys, 240mm halkasija, 6 lapanen vai 4 lapanen sintteri.. ?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: JuHaU - 02.03.2022, 10:13:24
Kannattaa lukea tämä ketju ajatuksella läpi niin muodostuu kuva noihin sun kysymyksiin. Siellä on kerrottuna hyvinkin tarkasti käyttäjien paketteja, millä on saatu mitäkin aikaan.

Vinkkinä, että kytkimeen kannattaa kiinnittää huomiota. Jatkaako kaksoismassalla, vai päivittääkö sen kiinteään vauhtipyörään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: l4t3z11 - 03.03.2022, 22:06:52
Kannattaa lukea tämä ketju ajatuksella läpi niin muodostuu kuva noihin sun kysymyksiin. Siellä on kerrottuna hyvinkin tarkasti käyttäjien paketteja, millä on saatu mitäkin aikaan.

Vinkkinä, että kytkimeen kannattaa kiinnittää huomiota. Jatkaako kaksoismassalla, vai päivittääkö sen kiinteään vauhtipyörään.

Onko näissä ollu yleensä tuo 240mm kytkinsetti, entäs kiinteä vauhtipyörä, mistä kannattaa katella?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 04.03.2022, 20:39:08
Kiinteä vauhtipyörä löytyy 89/90-94 LH 2.4 ruiskulla varustetuista autoista. 240/740/940

Siinä on 58 reikää ulkokentällä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: l4t3z11 - 05.03.2022, 23:12:23
Kiinteä vauhtipyörä löytyy 89/90-94 LH 2.4 ruiskulla varustetuista autoista. 240/740/940

Siinä on 58 reikää ulkokentällä.

Varmaa kaksoismassalla mennää sitten koska menee hankalaks kysellä kiinteää vauhtista jokapuolelta, onko kytkin 240mm?
-------------
240mm / 20 hammasta
6-lapainen sintterilevy
Jousittamaton
Volvo M90
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Acke - 05.03.2022, 23:22:57
Noihin sun suunnitelmiin riittää esim SRE -712 ja orgaaninen levy jos aiot pysyä kaksoismassassa. Niillä säilyy ihan hyvä käytettävyys arjessakin. Jos haluat 240mm kytkimen ja sintterin niin teräsvp ostoslistalle. Vanhemmat kiinteät LH vp on 215/228mm.
https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=20219.0
Ja noilla muutoksilla mitä listasit pääset varmaan siihen 250hv+ teholuokkaan.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: J4nne_ - 06.03.2022, 01:56:14
Sitten jos se vehkees pelaa ja se vetää alhaalta niin kohta se väsynyt kaksoismassa pohjaa, en ees harkitteis laittamaan muutaku kovaa. Eli vauhtis esim b230f perästä, siihen d24tic+m90 kytkinlevy ja sre 763 asetelma ja bensan m90 perään.

Näkisin vähä riskipeliksi sen kaksoismassan, vituttaa sitten jos se pohjaa ja nakellu useemman satkun parempaan kytkimeen..  :idiot2:

Ja 763 on myös arkiajussa mukava kunhan oikia työsylkkä ja shimmaus kunnossa, tuntuma kuin vakiossa eikä ole kuin vähän jäykempi. Monella eri setupilla ajanut tuota asetelmaa ja voin sanoa että käyttötuntuma on ihan paskasta kultaan riippuen mitkä oheishilut.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jumo - 06.03.2022, 10:46:37
Tuota, ilmeisesti haet 300 hp koska ollaan tässä ketjussa. Jos kytkimen ja vauhtipyörän "ettiminen" on haastavaa niin selaa vielä foorumia ja kerää lisää tietoa. Mulla jo kevyellä virillä kaksoismassa alkoi oireilla. " pottapyörää" etsimään ja siihen sitten asetelmaa ja levyä, paljon on foorumilla näistä kirjoiteltu, niillä ohjeilla itsekkin sain kerralla pelaamaan ( pottapyörä, sre763 ja massalevy). Se kytkin on työnä jonkunlainen jo ja maksaa sen 500 eur niin kannattaa ehkä miettiä se kerralla tavoitteita vastaavaksi.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Notn4 - 06.03.2022, 19:35:21
Sitten jos se vehkees pelaa ja se vetää alhaalta niin kohta se väsynyt kaksoismassa pohjaa, en ees harkitteis laittamaan muutaku kovaa. Eli vauhtis esim b230f perästä, siihen d24tic+m90 kytkinlevy ja sre 763 asetelma ja bensan m90 perään.

Näkisin vähä riskipeliksi sen kaksoismassan, vituttaa sitten jos se pohjaa ja nakellu useemman satkun parempaan kytkimeen..  :idiot2:

Ja 763 on myös arkiajussa mukava kunhan oikia työsylkkä ja shimmaus kunnossa, tuntuma kuin vakiossa eikä ole kuin vähän jäykempi. Monella eri setupilla ajanut tuota asetelmaa ja voin sanoa että käyttötuntuma on ihan paskasta kultaan riippuen mitkä oheishilut.

Lainataan topiccia hieman.

Mikä työsylkkä ois ns. oikea? Itsellä juuri tuo m90, sre 763, potta ja d24tic levy, pelittää hyvin, irrottaa kuten pitää ja omasta mielestä hyvässä kohtaa mutta poljin on kyllä hieman jäykän oloinen niin siihen varmaan sylkän vaihto auttaisi. Tällä hetkellä siis poljin, sylkät ja linjat fk lohkoisen 940 vakiot.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: l4t3z11 - 12.03.2022, 18:56:51
No tässä nyt kytkimeksi valikoitui SACHS versio, otin selvää että pitäis noin +400nm väännöt kyllä kestää, 250e hinnaltaan 8)

(https://img.aijaa.com/b/00249/15040466.jpg)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: laatikkovika - 12.03.2022, 23:14:46
Voi tuo kytkin pitää sen 400Nm, en tiedä miten nopeassa vaihdossa käy.
Kuten jo sanottu kaksoismassa tulee pohjaamaan, aika ilkeä jurina. Kyllähän tuo vakiossa menis.

Riippuu nyt niistä teholukemista mutta jos mennään paljon yli 250 niin vääntöpiikitkin on niin kovia että pahaa pelkään...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 13.03.2022, 14:44:52
Jos se on Sachs SRE-asetelmia niin ne tuppaa pitämään aika paljon enemmän mitä on paperilla luvattu, ei sen puolesta huolta
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: laatikkovika - 13.03.2022, 14:48:39
Jos se on Sachs SRE-asetelmia niin ne tuppaa pitämään aika paljon enemmän mitä on paperilla luvattu, ei sen puolesta huolta
Ei kai SRE saa tuohon hintaan, kyllä mulla makso aikoinaan jonkun 4-5 hunttia, tosin oli pottaan.
Hyvä vasemman jalan jumppa vakio työsylkällä. :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 14.03.2022, 06:34:46
~300€, karvan yli on ollut noi SRE-asetelmat niin pitkään kuin minä niitä olen ostellut...

 
Ei kai SRE saa tuohon hintaan, kyllä mulla makso aikoinaan jonkun 4-5 hunttia, tosin oli pottaan.
Hyvä vasemman jalan jumppa vakio työsylkällä. :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: laatikkovika - 14.03.2022, 07:38:03
~300€, karvan yli on ollut noi SRE-asetelmat niin pitkään kuin minä niitä olen ostellut...
Koko paketti vai pelkkä asetelma? Ite puhuin paketista.
Onhan noi hinnat voinu tulla alas, oon kauan jo ajellu etuvedoilla.
Ei tartte olla ruuvaamassa kun piuha kiinni ja 300 hp on neljässä minuutissa sisällä. *kahvia->
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: l4t3z11 - 15.03.2022, 19:56:46
Joo, no tulipa nyt sit kytkinremppa tehtyä, kaksoismassa vauhtipyörä rikki, välystä joku 5cm, palanu siniseks, montuilla... samalla silmälaakeri juntturassa, eiku vauhtiksen metsästykseen että auton saa takasin ajoon, onneks tampereelta löytyi sitten sopivalla rahalla hyvässä kunnossa oleva vauhtipyörä, ei välystä eikä luistamisen merkkejä, reilu 300km ajelua illasta.. Seuraavana päivänä kasausta uusilla osilla.. Laatikko punnerrettu paikalleen ja muut oheistuotteet siinä samalla kiinni, kytkimen säätö / ilmaus, auto käyntiin... rouskuttaa käydä hassusti, mitä vit... Netistä selailua hetki ja toteamaan että kampiakselin asentoanturi ei varmaa ollu kohdallaa kun YKK, ainut vaihtoehto pudottaa koko laatikko takas lattialle ja kiroilla siinä hetki että miksi ei voinut tarkistella etukäteen netistä tietoa tulevasta rempasta ennen ku lähtee vaa tekemään että missä kohtaa vauhtipyörän pitää olla kun asentelee paikoilleen, noh nyt sit menee tuollanen kytkinremontti (4h, purku + kasaus, ajoon)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Chall - 15.03.2022, 23:35:53
Silmälaakeria ei M90 laatikko käytä
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: laatikkovika - 16.03.2022, 09:33:25
Silmälaakeria ei M90 laatikko käytä
Jep, olisko kyse painelaakerista?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: l4t3z11 - 17.03.2022, 16:36:21
Silmälaakeria ei M90 laatikko käytä

Mikä laakeri siellä vauhtipyörän takana sit oli, vanha laakeri siis oli jumahtanu, kyllä se mun mielestä on silmälaakeri joka lohkossa vauhtipyörä akselissa ennen vauhtipyörää.. Alakerta siis on B230FD
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vellu_volvo - 17.03.2022, 17:21:30
Mikä laakeri siellä vauhtipyörän takana sit oli, vanha laakeri siis oli jumahtanu, kyllä se mun mielestä on silmälaakeri joka lohkossa vauhtipyörä akselissa ennen vauhtipyörää.. Alakerta siis on B230FD
No kyllähän se silmälaakeri siellä on ollu. Sitä ei tarvita sen m90 kanssa, mutta vanhastaan jäänyt tonne alakertaan se. Se ei myöskään haittaa siellä mitään.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: laatikkovika - 17.03.2022, 18:55:49
Jos se on sinne jäänyt alakerran vaihdossa niin sittenhän se siellä on mutta turha.
Sulla on tuo kaksoismassa niin varmaan jäänyt sinne taakse se vanha mikä ollut kiinteen pyörän kanssa.

En minä tiiä! :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jumo - 19.03.2022, 08:30:35
Joo, no tulipa nyt sit kytkinremppa tehtyä, kaksoismassa vauhtipyörä rikki, välystä joku 5cm, palanu siniseks, montuilla... samalla silmälaakeri juntturassa, eiku vauhtiksen metsästykseen että auton saa takasin ajoon, onneks tampereelta löytyi sitten sopivalla rahalla hyvässä kunnossa oleva vauhtipyörä, ei välystä eikä luistamisen merkkejä, reilu 300km ajelua illasta.. Seuraavana päivänä kasausta uusilla osilla.. Laatikko punnerrettu paikalleen ja muut oheistuotteet siinä samalla kiinni, kytkimen säätö / ilmaus, auto käyntiin... rouskuttaa käydä hassusti, mitä vit... Netistä selailua hetki ja toteamaan että kampiakselin asentoanturi ei varmaa ollu kohdallaa kun YKK, ainut vaihtoehto pudottaa koko laatikko takas lattialle ja kiroilla siinä hetki että miksi ei voinut tarkistella etukäteen netistä tietoa tulevasta rempasta ennen ku lähtee vaa tekemään että missä kohtaa vauhtipyörän pitää olla kun asentelee paikoilleen, noh nyt sit menee tuollanen kytkinremontti (4h, purku + kasaus, ajoon)

Tää nyt ei oo tän ketjun aiheita mutta laita ajotusmerkit kohdalleen, startti pois ja katso näkyykö ne poraamattomat reiät startin aukosta, jos näkyy nii vauhtipyöräoikein ja vika muualla. Jos oli akku kauan irti niin LH hukannut säädöt ja mulla ei käyny kaikilla ko kasteli tulppia ennenkuin oppi taas.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: l4t3z11 - 19.03.2022, 11:28:11
Tää nyt ei oo tän ketjun aiheita mutta laita ajotusmerkit kohdalleen, startti pois ja katso näkyykö ne poraamattomat reiät startin aukosta, jos näkyy nii vauhtipyöräoikein ja vika muualla. Jos oli akku kauan irti niin LH hukannut säädöt ja mulla ei käyny kaikilla ko kasteli tulppia ennenkuin oppi taas.

ajoitusmerkit kohdillee saatu, auto toiminu hyvin ja kytkin pitää :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: l4t3z11 - 19.03.2022, 11:28:48
Jos se on sinne jäänyt alakerran vaihdossa niin sittenhän se siellä on mutta turha.
Sulla on tuo kaksoismassa niin varmaan jäänyt sinne taakse se vanha mikä ollut kiinteen pyörän kanssa.

En minä tiiä! :D

Asia selvä, olkoot siellä.. :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: ravolta - 22.04.2022, 22:47:38
tuli noista puristuksista mieleen että takavuosina oli räppäysautosa b230A kone -87vm. ilmesesti ne 10.3  tai jotain puristukset.
h-veivit laitoin, laakeroin ja rengastin vakiomännät. ahtimena oli hx40 16" pesällä ja 1,5barin ahdoilla sutiteltiin. tehoja ei koskaa mitattu.
polttona oli 100% ruotsin re85  ja maxxecu ohjasi sytkät syötön.
viilattu isoventtiili 530 ja k-nokka.

samanen kone makailee tallissa edelleen eikä männisä kannesa  ongelmamerkkejä.

ite en puristuksia turhia laskis ku 8-tappinen muutenki hitaanlainen heräileen multivalveen verrattuna.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vellu_volvo - 06.05.2022, 15:29:06
Tämmöstä kokoonpanoa olisin tarjoamassa 240:n keulalle. Tavoitteena olisi n. 350hv ja kohtuullinen käytettävyys.

- B230fk, täysin vakiona 13mm kangilla ja öljysumuilla
- 531 46/38 venttiileillä, seetit myös tehty, laskettu 1,5mm jolloin puristukset n. 9.2:1
- A-nokka
- vakio imusarja
- pulssisarja bilteman hukkaportilla
- master power r545-7, kompressori 54 x 77, 7+7 lapasella alumiini billet siivellä, turbiini 59 x 70, 12 lapanen, 13,6cm3 jaettu pesä
- 3" putkisto  kahdella läpivirtaavalla vaimentimella, viimeisen vaimentimen jälkeen 2,5" mutka
- MS 1 v2.2 ohjaimena, VAG 106b puola, 1100cc E85 sopivat sumut
- polttoaineena E85
- voimansiirtona pottapyörä, SRE 763 + dieselin levy, M90, G80

Ahtopaineina tullaan käyttämään maksimissaan 1,6bar, koska megassa 1,5bar map-anturi.
 
Onko tässä jotain suuria pullonkauloja havaittavissa? Nokka-akseli myös mietityttää, mitä suosittelette?

Vakiokanget kestää toivon mukaan, kun nyt ei ole oikeen paikkaa alkaa nostamaan tekniikkaa pois. Tämä toimittaa kakkosauton virkaa jolla kuljen 11km työmatkaa, joten ajo ei ole rajotinrallia päivittäin.

Sain tämän vihdoin niputeltua ja täytyy sanoa, että tuli ihan miellyttävä ajaa. Alipaineella vetoja ihan hyvin ja kerkee normi liikenteessä mukana. Isolla vaihteella ahtaa 0,5bar jo vajaa 3000rpm kierroksilla. Logista katottuna meni lievään ylämäkeen 3 vaihteella 80-120km/h väli 2,5s 1,4bar paineella niin kait siellä pauhuakin on.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Beergyrs - 09.09.2022, 10:01:43
Morjes. Itsellä tässä syksyn/talven aikana rakenteilla B230Ft nappisilmä kartanon keulille. Reseptinä toimii pitkälti tämä. Tehotavoitteena sen verran että vakiomännät vielä kestäisi :D

Holset HX35 #12 pakopesällä, mahtaako olla liian pieni? ilmeisesti vinokoneet tykkää isommistakin pesistä.

Hattuna 530, kevyesti porttailtuna, jäykemmät venajouset, nenäksi kaavaillut jotain kirjainnokkaa, mutta tarjolla olis myös Kl-racingin T3. Onkohan liian raju?

Kellariin uudet laakerit ja lensun kanget.

850cc dekat, bilteman 044 kopiota, ym perus härpäkkeet. Viinalla olis tarkotus ajella, sais valtiolta hakea muutostukea eikä välttämättä nakupeikko kävis kylässä niin helposti. :D

Imusarjana näillä näkymin vakio ft, pakosarjaksi perus tuubisarja ulkoisella hukkiksella.

Ja moottorinohjauksen virkaa toimittaa sitten microsquirtin v3, hukkakipinäsytkällä.

Meneekö aivan mehtään tämmösellä setillä, ja miten syvälle sinne?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 09.09.2022, 18:01:58
300hv menee vaikka koskemattomalla 530 kannella, A-nokalla ja ~1.5bar paineella rikki ja HX35 ahtimella. Sillon ku hain muutoskatsastukseen laput muutama vuosi sitten tohon toiseen seiskaan niin koskematon 530 + T-nokka, 1.2bar ja HX35 vakiosarjassa antoi vähän reilu 280hv. Imusarja vakio, 668cc Dekat ja ATecu V3, polttoaineena 98. Sittemmin tuli vaihdettua suuttimet 1000cc ja kansi päivitettyä pikkuisen portattuun 531:een missä 46/38 venat ja KLR T3 nokka. Tällä tuli 2bar paineella vähän yli 400hv. Pakosarjan päivittämisella sais varmaan lisää / parempaa käytöstä
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: korbimotors - 19.11.2022, 17:40:31
Alkujaan tehdas mallin 240 turbo(b19et) vaihdettu aikoinaan B23ET kone, vakio 405 kans A-nokalla ainoastaan jäykemmät jouset, 900 suuttimet, garretin GT37 ahdin, Boschin 044 pumppu,maxxecu, BMW GS6-37DZ laatikko, 3" putki alusta loppuun asti
1.8bar penkitetty ja ainoastaan 346/465.
Nyt odottelee paikalleen laittoa 530 NPS headin porttaama kansi 46/38 venttiileillä,  k-linerit, jäykemmillä jousilla, vx3 nokka mut se vaihtuu ennen paikalle laittoa vähän muokattuun H:n arvoilla olevaan nokkaan.
Mitä luulette irtoaisko tuolla setillä 2bar paineilla se haaveissa oleva 400+hv?
Tuo ahdin on Scania malleihin tarkoitettu turbo ja ar .99 ja siivet isommmat mitä esim. HX35. 
Ajatuksena ois ainakin aluksi kokeilla kestäiskö nuo vakiot Tako männät ja kanget sen 400 tai jopa +400 hv.

Tämäkin projekti sai edistystä nyt kahtena edellis viikonloppuna. Tuli käytettyä kone pukissa ja alakertaan vaihtui h-profiilit, kansi vaihtui myös tuohon yllämainittuun ja nokka myös.
1.6bar sai vedettyä kun alkoi isommalla paineella avautumaan hukkaportti. Kannessa riittäis virtaukset minne asti lie.. jäykemmällä hukkiksen jousella saattais saada paineet nousemaan/pysymään 1.9-2bar tai sitten tuo ahdin alkoi vaan oleen tapissaan..
Takarenkailta kuitenki irtos 355/470whp, konetehoa päälle 400hv ja vääntöä myös yli 500. Tuo on todella "raaka" penkki, ei tule myynti heppoja. Oisko jossain 420/540 kone tehot jos käyttäis toisessa penkissä mikä laskee konetehot. Saatan kokeilla vielä jäykemmällä jousella saisko paineita nostettua vielä ylemmäs ja antaako paljon lisää tehoa. Tai sitten ajella tällä ahtimella tämä kesä ja ostaa jossain vaiheessa uus ahdin sitten..
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 15.03.2023, 15:01:38
Milläs tulpilla turbovinokoneilla on ajeltu E85 kanssa? Varmasti riippuu kaikesta mitä kokoonpanossa on, mutta ylipäänsä.

Vakio B230FT tarjoais bensalle:
Ngk BPR6ES
Denso W20EPR-U

Ja iridiumina
Ngk BPR6EIX
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Beergyrs - 21.03.2023, 20:01:35
En tiedä kuuluuko nyt varsinaisesti tänne, mutta omaan maamoottoriin (b230ft) on nyt hyllyssä oottelemassa tuo Kl racingin T3 nokka, ja sen kanssa pitäis käyttää niitä 2.5mm lash cappeja. Jos oikein ymmärsin niin tulevat venttiilivarren kumien tilalle? Mutta eikös tässä tule sitten ongelmaksi öljyn palaminen ja sinisen tupsauttelu :idiot2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Notn4 - 21.03.2023, 20:11:07
En tiedä kuuluuko nyt varsinaisesti tänne, mutta omaan maamoottoriin (b230ft) on nyt hyllyssä oottelemassa tuo Kl racingin T3 nokka, ja sen kanssa pitäis käyttää niitä 2.5mm lash cappeja. Jos oikein ymmärsin niin tulevat venttiilivarren kumien tilalle? Mutta eikös tässä tule sitten ongelmaksi öljyn palaminen ja sinisen tupsauttelu :idiot2:

Ei.

Lash capit tulevat venttiilien päälle, eli vaimennuskumien tilalle, ohjureihin jää normi varrenkumet.

Capit siis asennetaan venttiilin ja paininkupin väliin.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 21.03.2023, 22:25:04
Milläs tulpilla turbovinokoneilla on ajeltu E85 kanssa? Varmasti riippuu kaikesta mitä kokoonpanossa on, mutta ylipäänsä.

Ngk BPR6ES
Toimii, ehkä silti laittaisin BPR7ES jos tulee kovempaan käyttöön.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: laatikkovika - 21.03.2023, 22:28:51
Tuota seiskaa omissa kikostuksissa käyttänyt bensan kanssa, väri on pysynyt oikeena ja toimii kuin traktorin vessa.
Viinan kanssa en lutraa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vellu_volvo - 24.03.2023, 09:39:13
Milläs tulpilla turbovinokoneilla on ajeltu E85 kanssa? Varmasti riippuu kaikesta mitä kokoonpanossa on, mutta ylipäänsä.

Vakio B230FT tarjoais bensalle:
Ngk BPR6ES
Denso W20EPR-U

Ja iridiumina
Ngk BPR6EIX

Tuota ngk 7 oon käyttäny omassa setissä (löytyy edelliseltä sivulta) ja hyvin on pelannu kesät ja talvet viinalla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jan290 - 06.04.2023, 01:10:19
Morjesta! Oon tässä mietiskelly että mitäs kannattaisi seuraavaksi alkaa päivittelemään, siis jos lisää tehoa haluaa :D

Nykyinen setti:

B230F alakerta laakeroituna ,Turbon männillä, ensi kesäksi lensun H-profiilit.
Hattuna 530 joka portattu, isommilla venttiileillä jäykemmät jouset ja KLR T3 Nokka.
Hx40 Super #18 pakopesällä.
Pakosarja joku kiinalainen johon tehty ulkoisen hukkiksen lähtö.
Pakoputki 3 tuumaa koko matkan.
Imusarja ruiskun vakio vakio kaasuläpällä.
880cc suuttimet ja bensana toimi ennen 98 mutta tälle kesälle suunnitelmissa vaihtaa viinalle.
Bilteman 044 pumppu 2L välisäiliössä, ja bensalinja An8 syöttöpuoli ja An6 paluu.
Välijäähdytiin mallia iso kiinalainen.
VAG hukkis sytkänä.
Koko pakettia ohjaa ATECU v3

Voimansiirto on jo mitotettu niin että kestää varmasti kaiken mitä punalohkosta riittää.  ;)

Viimekesän ajelin 1.6 bar paineilla ja itsetehdyillä kartoilla. Löylyä tuntu olevan ihan hyvin sitten kun ahdin heräsi mutta ei mitään virallisia penkkilappuja(persdyno sanoo ~350hp).
Nytkun noi H-profiilit saa niin suunnitelmissa nostaa paine 2 bar hujakoille. Näillä pitäisi vissiin mennä 400 hevosen raja rikki? Mutta mitä seuraavaksi, isompaa suutinta, uutta imusarjaa? :idiot2:
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 06.04.2023, 17:43:49
Morjesta! Oon tässä mietiskelly että mitäs kannattaisi seuraavaksi alkaa päivittelemään, siis jos lisää tehoa haluaa :D

Nykyinen setti:

B230F alakerta laakeroituna ,Turbon männillä, ensi kesäksi lensun H-profiilit.
Hattuna 530 joka portattu, isommilla venttiileillä jäykemmät jouset ja KLR T3 Nokka.
Hx40 Super #18 pakopesällä.
Pakosarja joku kiinalainen johon tehty ulkoisen hukkiksen lähtö.
Pakoputki 3 tuumaa koko matkan.
Imusarja ruiskun vakio vakio kaasuläpällä.
880cc suuttimet ja bensana toimi ennen 98 mutta tälle kesälle suunnitelmissa vaihtaa viinalle.
Bilteman 044 pumppu 2L välisäiliössä, ja bensalinja An8 syöttöpuoli ja An6 paluu.
Välijäähdytiin mallia iso kiinalainen.
VAG hukkis sytkänä.
Koko pakettia ohjaa ATECU v3

Voimansiirto on jo mitotettu niin että kestää varmasti kaiken mitä punalohkosta riittää.  ;)

Viimekesän ajelin 1.6 bar paineilla ja itsetehdyillä kartoilla. Löylyä tuntu olevan ihan hyvin sitten kun ahdin heräsi mutta ei mitään virallisia penkkilappuja(persdyno sanoo ~350hp).
Nytkun noi H-profiilit saa niin suunnitelmissa nostaa paine 2 bar hujakoille. Näillä pitäisi vissiin mennä 400 hevosen raja rikki? Mutta mitä seuraavaksi, isompaa suutinta, uutta imusarjaa? :idiot2:

Mitä ite nyt aiheeseen tutustunut tässä rakentelun ohessa niin suuttimet nyt ainakin vaihtoon, viinalla vähintään 1100/3bar. Imusarja tuskin tuottaa ongelmia, mutta isompaa kaasuläppää noihin on tunnuttu laitettavan, esim 70mm tinakutosesta.. Sitä mietin että missä vaiheessa vinokone alkaa vaatia noin isoa pakopesää, vois olla noilla tehoilla ehkä parempi 14 tai 16 pakopesä ??? Heräävyys vois olla aikasemmin ja tuskin nyt tulee vastaan vielä 400 tai 450 tehoilla? Tämä siis mutuilua.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: balmyluan - 09.04.2023, 23:58:37
Viimekesän ajelin 1.6 bar paineilla ja itsetehdyillä kartoilla.

Ihan mielenkiinnosta kun tässä omia peruskarttoja laittelen että minkämoisella maksimiennakolla nuilla paineilla ja bensalla voi abaut vinokonetta kurittaa?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jan290 - 10.04.2023, 13:30:48
Ihan mielenkiinnosta kun tässä omia peruskarttoja laittelen että minkämoisella maksimiennakolla nuilla paineilla ja bensalla voi abaut vinokonetta kurittaa?

Jos en nyt väärin muista niin maksimi tehoalueella tais olla joku 10 astetta ennakkoa, nyt kun kone on auki niin ei mitään jälkiä nakutuksesta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vellu_volvo - 20.04.2023, 10:08:20
- 531 46/38 venttiileillä
- A-nokka
- 1100cc suuttimet
- masterpower r545-7
- pulssisarja
- bilteman hukkis

310hp / 6000rpm
422nm / 4300rpm
1,2bar

Tähän tekisi mieli tarjota vähän jyrkempää nenää, kuitenkin kadulle sopivaa. Onko kenelläkään tästä kokemuksia? https://www.hemimotors.fi/p2985-nokka-akseli-h-volvo-vino-fi.html
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 20.04.2023, 13:32:53
- 531 46/38 venttiileillä
- A-nokka
- 1100cc suuttimet
- masterpower r545-7
- pulssisarja
- bilteman hukkis

310hp / 6000rpm
422nm / 4300rpm
1,2bar

Tähän tekisi mieli tarjota vähän jyrkempää nenää, kuitenkin kadulle sopivaa. Onko kenelläkään tästä kokemuksia? https://www.hemimotors.fi/p2985-nokka-akseli-h-volvo-vino-fi.html

Kyllä tuo persdynolla tuntuis hyvin toimivan tuo H-nokka. Itellä suht samantyylinen resepti 242:ssa, Lensun tekemällä HX42:lla ja tuntuis toimivan. Penkissä ei ole käyty
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vellu_volvo - 20.04.2023, 17:17:22
Kiitos vastauksesta. Ja oliko kyseessä nimenomaan tuo heminotorsin myymä?
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 20.04.2023, 22:33:00
On juu. Orkkista vastaavahan se pitäis olla että sama se mistä sen ostaa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: vellu_volvo - 21.04.2023, 07:32:52
Joo lähinnä mietin nokan laatua. Mutta täytyypä varmaan laittaa tilaukseen tuommonen. Jos sillä sais pikkusen räyheyttä ja vetoa lisää ilman paineiden nostoa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: balmyluan - 23.04.2023, 23:12:14
Onkos kellään tuota "KL-racingin" H-nokkaa ollu, onko toimiva keppi? Hinta on ainakin kohallaan.

Edit: Onkin näköjään siellä hinta noussut että melkeen sama ostaa vaan hemimotorssilta, mutta voi niitä kokemuksia silti laittaa
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 24.04.2023, 00:24:28
Onkos kellään tuota "KL-racingin" H-nokkaa ollu, onko toimiva keppi? Hinta on ainakin kohallaan.

Edit: Onkin näköjään siellä hinta noussut että melkeen sama ostaa vaan hemimotorssilta, mutta voi niitä kokemuksia silti laittaa

Samasta tuotantolinjasta ne tulee kuin nuo Hemimotorsinkin  ;)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: b230Fast - 30.05.2023, 20:36:34
Vaikuttaako tää semmoselta setupilta että takarenkailta irtoo 98 bensalla ja 1.5bar paineella yli 300hp. Nää ois nyt kasaamista ja säätöä vaille valmiina:
-kl racing t3
-venajousia lukuunottamatta vakio 530 kansi
-jaettu pulssi pakosarja
-hx35 12 pakopesällä
-deka 870cc
-bilteman iso cooleri
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 30.05.2023, 21:08:49
Vaikuttaako tää semmoselta setupilta että takarenkailta irtoo 98 bensalla ja 1.5bar paineella yli 300hp. Nää ois nyt kasaamista ja säätöä vaille valmiina:
-kl racing t3
-venajousia lukuunottamatta vakio 530 kansi
-jaettu pulssi pakosarja
-hx35 12 pakopesällä
-deka 870cc
-bilteman iso cooleri

Aivan varmasti. Koskematon 530 + T-nokkakin tuotti hieman päälle 280hv 1.2bar paineella vastaavalla ahtimella
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: korbimotors - 05.06.2023, 06:32:14
Aivan varmasti. Koskematon 530 + T-nokkakin tuotti hieman päälle 280hv 1.2bar paineella vastaavalla ahtimella
Siis jos puhutaan ihan oikeasti rengas tehosta tuo yli 300whp ei niin en minä niin sanois että aivan kevyesti tulee. Puhutko sinä nyt tässä tuossa 280hv/1.2bar niin 95% todennäköisyydellä moottoritehoista
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 05.06.2023, 12:27:53
Siis jos puhutaan ihan oikeasti rengas tehosta tuo yli 300whp ei niin en minä niin sanois että aivan kevyesti tulee. Puhutko sinä nyt tässä tuossa 280hv/1.2bar niin 95% todennäköisyydellä moottoritehoista

Moottoritehoa oli oma joo, mutta siinä tuo nokkakin oli semmonen tulppa että huipputehoa sillä oli aivan turha hakea.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: sedanysi - 31.12.2023, 02:57:34
Noniin, tuli luettua ketju läpi ja mietiskelen nyt tässä kuinka lähellä (tai kaukana) 300 hevosvoimaa näillä seteillä oltaisiin oikein säädettynä. Autona toimii 97 vuoden volvo 940.

B230FT alakerta
531 kansi VX3 nokalla
KL-racingin mallikoht. välijäähy
TD04HL-16T vinopako mitsu
3" rööri koko matkalta
3" imm 016 elektroniikalla (LH2.4)
443cc "ärrän sumut"
polttoainepuoli muuten alkuperäinen
Voimansiirtona M90. Paljonko mahtaa vakiona kestää vääntöä, sitä en ole vielä selvittänyt

Päällimmäisenä itselle tulee mieleen että kuinka lähelle tuon 16T:n kanssa voi päästä 300hv? Moni pulju esim. martelius myy kyseistä ahdinta 250-320hv tehoille sopivaksi, vai onko vaan unelmointia? Jos ei tuolla setillä, niin entäs 19T kanssa? Suutinlaskurissa 90% aukiololla riittäisi suuttimetkin, mikäli 300hv:lle lasketaan laskurilla.. Saa arvostella.





Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jumo - 31.12.2023, 03:51:27
Suuttimet ei riitä ( millä laskurilla nuo bensaturbossa riittäisi 300 hp ?)
16T ei käsittääkseni 8v vinokoneessa riitä kuin 250 hp luokkaan. 19T internettien mukaan luokkaa 270-280. Vakiokytkin kaksoismassa vauhtipyörän kanssa ei kestä...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Jambo - 31.12.2023, 11:42:25
Kyllä mä väitän että suuttimet piisaa 300hv, ainakin bensalla. Toki ei ne optimit ole mutta ei se 300hv niistä jää kiinni. Vakio tankinsisäinen polttoainepumppu taas ei todennäköisesti piisaa vaan se kannattaa päivittää vaikka 255lph Walbroon mikä sinne käy suorilteen

Ahdin taas jää pieneksi. Viinalla vois päästä lähemmäs mutta kyllä mä veikkaan että tukkoon menis siinä ~260 - 270hv tienoilla viimeistään. Jos ahdin vielä ostamatta ja pikkumitsut mielessä niin ostaisin suoraan 19T:n tai 20T:n.

Laatikko kyllä kestää, kaksoismassan vakiokytkimestä ei oo omaa kokemusta. Uudella vakiokytkimellä voi kestääkin jos ei kytkinminttuja tarjoile sille.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Keme - 31.12.2023, 12:01:56
Suuttimet ei riitä ( millä laskurilla nuo bensaturbossa riittäisi 300 hp ? )
6cc/hp kaavalla helposti. Ei jää mitoitukseen löysiä, mut 300hp ei oo mikään ongelma.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jumo - 31.12.2023, 15:36:54
6cc/hp kaavalla helposti. Ei jää mitoitukseen löysiä, mut 300hp ei oo mikään ongelma.

Eikai siinä, dynolappua ootellessa.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 31.12.2023, 20:04:24
Suuttimet ei riitä ( millä laskurilla nuo bensaturbossa riittäisi 300 hp ?)
16T ei käsittääkseni 8v vinokoneessa riitä kuin 250 hp luokkaan. 19T internettien mukaan luokkaa 270-280. Vakiokytkin kaksoismassa vauhtipyörän kanssa ei kestä...

16T 260 HP bensalla ja 295 HP viinalla, B230F ja A-nokka. Kampiakselilta.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: laatikkovika - 31.12.2023, 20:50:46
Tuo 16T on vakio T5 ahdin S60:ssä. Helposti sen 260 hp vitoskoneessa 2.3 l.
Onko punalohko huonompi tuottaan kuin tuo? Sama tilavuus. No, kansi ehkä tekee vähän  :)
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: TVS - 01.01.2024, 00:37:15
16T 260 HP bensalla ja 295 HP viinalla, B230F ja A-nokka. Kampiakselilta.
Tuossa kun on purkkaa vähempi, niin ei törmättäne nakurajaan ennenko teho laskee ennakkoa lisäämällä. Mutta taas hyöty laskee, joten mahtaako se tuosta 260 justkaan heilahtaa  ???. Ja aivan varmasti on pilipalilastuilla selkeästi vähemmän, niin kammottavia toteutuksia näkyy...
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: jumo - 01.01.2024, 08:26:55
Tuo 16T on vakio T5 ahdin S60:ssä. Helposti sen 260 hp vitoskoneessa 2.3 l.
Onko punalohko huonompi tuottaan kuin tuo? Sama tilavuus. No, kansi ehkä tekee vähän  :)
Kyllä se 20 v kansi voi olla vähän eri kuin 8v.

Pikkumitsut ei varmaan 8v koneessa kuulu otsikon 300+ hp vinokonekokoonpano alle
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: The_OttoB - 02.01.2024, 08:24:06
Tuossa kun on purkkaa vähempi, niin ei törmättäne nakurajaan ennenko teho laskee ennakkoa lisäämällä. Mutta taas hyöty laskee, joten mahtaako se tuosta 260 justkaan heilahtaa  ???. Ja aivan varmasti on pilipalilastuilla selkeästi vähemmän, niin kammottavia toteutuksia näkyy...

B230F oli liian korkeapuristeinen bensalle ja 1,3 bar ahdoille. Ennakkoa tuli tiputettua keskialueella ihan liikaa.

Ja viinalla suunniteltu vääntöraja (450 Nm) tuli vastaan 1,4 bar paineilla niin ei katsottu kuinka pitkälle 16T olisi riittänyt. Ja aikakin oli vähän tiukilla.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: suzukis - 26.01.2024, 10:25:36
Suunnitelmissa kasailla Amazoniin vinokone jonka käyttöalue saisi olla mahdollisimman laaja. Tehoa mieluusti n. 300hv, mutta huipputehoa tärkeämpää olisi laaja vetoalue, koska tulee kesäkäyttikseen. Polttoaineeksi varmaankin E85.

Tällä hetkellä suunnitelmissa:
B230FK (löytyy jo)
H-profiili veivit
Mahdollisesti uudet alkup. männät tai takomännät koska lohkon joutunee poraamaan kun moottorilla ajettu 600tkm
530 kansi ainakin alkuun, mieluusti toki 531 tai 16v jos löytyy kohtuu hintaan
Nokaksi miettinyt VX3 tai KL racing T1/T2 (ehdotuksia otetaan vastaan)
Turboksi miettinyt TD04HL-19T tai 20T tai 22T, mutta pakopesän koko mietityttää. Meneekö tuo 7cm pakopesä tukkoon jo noilla tehoilla? Toinen vaihtoehto olisi tietysti HX35 #12 pesällä, mutta sillä tehoalue nousee varmasti.
Myös pulsar turboja katsellut, vaikuttavat hinta-laatusuhteeltaan oikein päteviltä, mutta mikähän olisi vinokoneeseen sopiva.
Muita ehdotuksia otetaan vastaan.
Suuttimet 800-1000cc
Moottorinohjaukseksi joko microsquirt, ms3x, maxxxecu tai speeduino, en ole vielä päättänyt

Näillä eväillä varmaankin tuo 300hv on ainakin lähellä.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Zebe - 18.03.2024, 09:17:25
Kai tääkin viritykseen liittyy, paljonko kuuluisi olla ahdetuissa vinokoneissa öljynpaineet? Mulla pystyyn asennettu vinokone B20 öljypumpulla, perus prikkaviritys tehty jousen väliin. Vielä en enempää uskaltanu jenkaa antaa, mutta n. 4500rpm öljynpaineet n. 4bar luokkaa. 1100rpm tyhjäkäynnillä n. 1,7-1,9bar.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 18.03.2024, 11:05:35
Kai tääkin viritykseen liittyy, paljonko kuuluisi olla ahdetuissa vinokoneissa öljynpaineet? Mulla pystyyn asennettu vinokone B20 öljypumpulla, perus prikkaviritys tehty jousen väliin. Vielä en enempää uskaltanu jenkaa antaa, mutta n. 4500rpm öljynpaineet n. 4bar luokkaa. 1100rpm tyhjäkäynnillä n. 1,7-1,9bar.
Lämpimällä öljyllä ohjearvot on 1bar 900rpm, 2,5bar 2000rpm ja 3bar 3000rpm. Eli riittää kunhan sen alle ei mene.
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: nall3 - 18.03.2024, 11:25:03
Lämpimällä öljyllä ohjearvot on 1bar 900rpm, 2,5bar 2000rpm ja 0,3bar 3000rpm. Eli riittää kunhan sen alle ei mene.
Hieman alhaiset paineet 3000rpm  :D
Otsikko: Vs: Turbo vinokone 300hv+ kokoonpanon mietiskelyä...
Kirjoitti: Lankku - 18.03.2024, 22:03:29
Hieman alhaiset paineet 3000rpm  :D
Hieman oli numerot pyörähtäneet ::)