Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Keskustelua Volvoista => Offtopic => Yleiset autojutut => Aiheen aloitti: Lankku - 02.03.2015, 23:37:01

Otsikko: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 02.03.2015, 23:37:01
Pääosin pieniä muutoksia ja sanamuotoja, mutta muutama vähän isommaksikin luokiteltava. Irkissä vastaan tullutta. En löytänyt, että olisi linkki täällä jo.

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3227/lausuntopyynto_auton_rakenteen_muuttamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta?articles_articlePreview=54f44da15e0cc0.69276868 (http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3227/lausuntopyynto_auton_rakenteen_muuttamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta?articles_articlePreview=54f44da15e0cc0.69276868)

Muutama selvimmin silmiin osunut kohta tiedostoista lainauksena:
- Ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita vääntömomentiltaan suuremman moottorin vääntömomentti on korkeintaan 20 % suurempi kuin vääntömomentiltaan suurimman vertailumoottorin vääntömomentti.
- Myös iskutilavuuden muutoksen prosenttirajan merkitystä pidetään turvallisuuden kannalta vähäisenä. Siksi iskutilavuuden tilalle otettaisiin vääntömomentti, jolle sallittaisiin sama 20 % kasvatus kuin teholle.
- Määräyksessä rajattaisiin, että ajoneuvolla jota koskevat Euro 3- tai Euro III -päästöluokkaa lievemmät päästövaatimukset, riittäisi, että ajoneuvo täyttää muutoskatsastuksessa alkuperäistä ajoneuvoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.
- Kohdassa 2.1 moottorin kiinnikkeiden lujuudesta tulisi antaa aina selvitys, ei vain "tarvittaessa", kuten nykyisessä päätöksessä.

Myös akselistomuutoksen yhteydessä korikiinnikkeiden muutoksista pitäisi antaa aina selvitys. Tilavuusrajan poistuminen antaa tilaa eri moottoreille, mutta vääntömomenttimaksimi toisaalta sulkee niitä pois. Kumma on jos ei ennen -97 tehtyjä autoja ilmaannu ahdettuina tai ahtimet vaihdettuna sen jälkeen jos/kun ne saa virallisestikin paperiin ilman VTT:n tai muun virallisen tahon päästömittauksia :o
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 03.03.2015, 00:10:01
Käytännössä tämä voisi siis tarkoittaa 940 Volvojen nokalla laillisesti V8-koneita, joissa penkkilapuissa naurettavan alhaiset väännöt? :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Xuppo - 03.03.2015, 00:59:33
Käytännössä tämä voisi siis tarkoittaa 940 Volvojen nokalla laillisesti V8-koneita, joissa penkkilapuissa naurettavan alhaiset väännöt? :D
Väännönhän voi kätevästi vielä "rajoittaa" kahdella pakokaasujarrulla  :D

(http://marrall.sweb.cz/VOLVO/7_%20TT%20Volvette!!.jpg)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Pohjola - 03.03.2015, 02:39:14
Millähän tuo moottorin kiinnikkeiden lujuus sitten todennetaan? Vois kuulostaa aika kalliilta puuhalta.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 03.03.2015, 11:21:55
Siellä se on mainittu tekstissä mitä tarvitaan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kisko - 03.03.2015, 12:47:37
Vaikuttaa ihan lupaavalta. Helpottaisi omalla kohdalla sekä 245:n että 960:n rakentelua  V:>
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 03.03.2015, 12:53:37
Vaikuttaa ihan lupaavalta. Helpottaisi omalla kohdalla sekä 245:n että 960:n rakentelua  V:>

960 osalta tuo maksimivääntökään ei ihan samantien tule vastaan. Kolmen litran kuutosen väännöt taitavat olla jossain vajaa 400Nm luokassa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Timo_R - 03.03.2015, 12:59:33
960 osalta tuo maksimivääntökään ei ihan samantien tule vastaan. Kolmen litran kuutosen väännöt taitavat olla jossain vajaa 400Nm luokassa?

Aika paljonkin vajaa  :juhau:
Lainaus
Motormodell    Effekt (hk@rpm)    Vridmoment (Nm@rpm)    Volym (cm³)    Motorkontroll    Modellnamn och år
B6304F    204@6 000    267@4 300    2922    Motronic 1.8    960 3.0E 1991-1995
B6304S    204@6 000    267@4 300    2922    Motronic 4.4    960 3.0E & S90/V90 1996-1998
B6304S2    180@5 200    260@4 350    2922    Motronic 4.4    960 3.0E & S90/V90 1997-1998
B6304S3    204@6 000    267@ - ?    2922    Motronic 4.x    S80 2.9 1998-1999


Mutta juu.....lukaisin hätäisesti pääkohdat läpi. Ihan mielenkiintoisia "uudistuksia"....ja myös ei niin mielenkiintoisia
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Ribbe - 03.03.2015, 13:05:40
Näköjään esim. just 960 Volvoon ei enää saa laittaa tuon mukaan 240 heppaista tinavitosta. Tehojen puolesta menisi, mutta vääntöä liikaa.

Edit: samoin pitää unohtaa jatkossa D5 asennukset.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kisko - 03.03.2015, 13:24:10
960 B204FT 280 Nm, joten raja 336 Nm
T5 240 hv, 330 Nm

D5 ei tosiaan mene, mutta joku laiskempi 2.4D kylläkin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 03.03.2015, 13:45:05
Aika paljonkin vajaa  :juhau:

...mutta ei niin paljon vajaa kun näköjään tuon alkuperäisen viestin kirjoittaja. :facepalm: (jota siis voin ihailla peilistä :D :D )
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 03.03.2015, 14:20:26
Eniten vääntöä on B204GT:ssä, 290Nm.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Ribbe - 03.03.2015, 14:28:05
960 B204FT 280 Nm, joten raja 336 Nm
T5 240 hv, 330 Nm

D5 ei tosiaan mene, mutta joku laiskempi 2.4D kylläkin.
Perhana muistin että T5:ssa oli 340Nm. Mopoimmassa tinadieselissä näyttäis olevan luokkaa 300Nm.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: pukema - 03.03.2015, 14:47:57
Tuohan vaikuttaa hyvältä, 7 kg/kW juttuki muuttuis paljon fiksummaksi kuin nykyään.

Väännön kasvun raja vois olla kyllä 25%, ku sen verran saa nykysäännöillä moottoritilavuutta kasvattaa  :P 
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 03.03.2015, 16:30:45
Prkle kun kusee itellä toi Amazon VAG:n 1Z Tdi koneella (210Nm)!!!
Paljon jo vaivaa nähny mutta onneks en kerenny tekniikan luovuttajaa ostaan. Taka-akselin vaihtokin vaikeutuu kaikenmaailman todistelujen myötä...

Alkujaan heikkovääntöisten autojen (vanhojen) koneswappeja tää ei helpota yhtään. prkl  :tickedoff:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 03.03.2015, 16:36:33
Väännön kasvun raja vois olla kyllä 25%, ku sen verran saa nykysäännöillä moottoritilavuutta kasvattaa  :P
Niin vois olla, vaikka se ei kovin suurta eroa teekään. Ei muuta kuin lähettää linkissä olevalla lomakkeella muutosehdotus.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Timo_R - 03.03.2015, 16:44:19
Niin vois olla, vaikka se ei kovin suurta eroa teekään. Ei muuta kuin lähettää linkissä olevalla lomakkeella muutosehdotus.


Olispa edes 50%.....tai sitten tyyliin ; 30%, mutta kuitenkin vähintään 100nm
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Niilo - 03.03.2015, 16:56:38
Kumma on jos ei ennen -97 tehtyjä autoja ilmaannu ahdettuina tai ahtimet vaihdettuna sen jälkeen jos/kun ne saa virallisestikin paperiin ilman VVT:n tai muun virallisen tahon päästömittauksia :o
Kuinkas muuten loppupään 940? Euro 3 tuli käyttöön tammikuussa -97, mutta toisaalta eikait nuo viimeset takavedot ole päästöjen osalta mitenkään erilaiset verrattuna pari vuotta vanhempiin (?). Positiivisia muutoksia näin äkkiseltään katsottuna, riippuen tietenkin vähän että keneltä kysyy.  :)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: jake74 - 03.03.2015, 19:02:13
eikö tässä ollut joku sääntö että ennen tätä määräystä alotetut rojektit mentäs vanhan kaavan mukaan 31.12.2017 asti
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 03.03.2015, 20:34:44
Vieläkö dynolaput on kunnia-asemassa?

Unelmana 6.2D V8 940, dynolapulla tietenkin... ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: 240-gl - 03.03.2015, 23:03:33
Vieläkö dynolaput on kunnia-asemassa?

Unelmana 6.2D V8 940, dynolapulla tietenkin... ::)
mietin kans et ois hieno kone 245.n keulalle, mut painaa liikaa :)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 04.03.2015, 18:42:19
Mitä järkeä tuossa väännön rajoittamisessa on?
Tehohan on kuitenkin se suure jolla on merkitystä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Sami K. - 04.03.2015, 18:49:17
Vääntöhän autoa vie.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: kenppi - 04.03.2015, 19:00:49
Prkle kun kusee itellä toi Amazon VAG:n 1Z Tdi koneella (210Nm)!!!
Paljon jo vaivaa nähny mutta onneks en kerenny tekniikan luovuttajaa ostaan. Taka-akselin vaihtokin vaikeutuu kaikenmaailman todistelujen myötä...

Alkujaan heikkovääntöisten autojen (vanhojen) koneswappeja tää ei helpota yhtään. prkl  :tickedoff:
no mutta saathan sinä sen loppuun tehdä, niinkuin jake74 mainitsi  :) otat vaan kuvia pari niin homma selvä kun päivämäärä on selvillä  ;)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: jake74 - 04.03.2015, 21:00:49
näihin sääntöihin voi viellä vaikuttaa. ei muuta ku lausuntoa menemää trafiin vääntö prosentin nostamiseksi.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 04.03.2015, 21:26:46
no mutta saathan sinä sen loppuun tehdä, niinkuin jake74 mainitsi  :) otat vaan kuvia pari niin homma selvä kun päivämäärä on selvillä  ;)

Täytyy tää kortti katsoa.

näihin sääntöihin voi viellä vaikuttaa. ei muuta ku lausuntoa menemää trafiin vääntö prosentin nostamiseksi.

Ja tämäkin kortti täytyy käyttää!
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: volvo_740 - 04.03.2015, 21:45:47
Mitä tämä  käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset tarkoittaa ihan niinkun suomeksi/rautalangasta väännettynä?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kisko - 04.03.2015, 21:51:36
Mitä tämä  käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset tarkoittaa ihan niinkun suomeksi/rautalangasta väännettynä?
Normaali katsastuksen päästömittaus.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 04.03.2015, 23:39:03
Laiton trafiin oman lausuntoni tuosta vääntöprosentin suurentamisesta.

Laittakaa nyt sitten ihmeessä muutkin niin katotaan kuinka käy kun pieni ihminen vääntää tuulimyllyä vastaan  ;D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Make - 05.03.2015, 07:46:25
Käykö vääntöarvoksi pelkästään tehtaan ilmoitus vai voiko olla penkissä mitattu?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 05.03.2015, 08:00:34
Onkohan joku kukkahattutäti huomannu että m47 laatikot ei kestä vääntöä vai mikä tässä on takana? ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Leo - 05.03.2015, 08:06:32
Mitä järkeä tuossa väännön rajoittamisessa on?
Tehohan on kuitenkin se suure jolla on merkitystä.
Teho lasketaan väännön ja kierrosluvun avulla. Vääntömomenttia mitataan dynossa. Kuvaajasta tai pistearvoista saadaan sitten tehokäyrä laskettua. Toki ohjelma laskee ne puolestasi. http://www.jkauppi.fi/convert/power-calculation (http://www.jkauppi.fi/convert/power-calculation)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 05.03.2015, 09:15:23
Teho lasketaan väännön ja kierrosluvun avulla. Vääntömomenttia mitataan dynossa. Kuvaajasta tai pistearvoista saadaan sitten tehokäyrä laskettua. Toki ohjelma laskee ne puolestasi. http://www.jkauppi.fi/convert/power-calculation (http://www.jkauppi.fi/convert/power-calculation)

Juu, mä tiedän sen, ja korkeilla kierroksilla pienestäkin väännöstä saadaan paljon vääntöä hammasrattaiden avulla, mutta teho pysyy suunnilleen samana. Siksipä, miksi rajoittaa vääntöä pykälin, kun se ei kuitenkaan ole olennaista?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 05.03.2015, 09:19:59
Laiton trafiin oman lausuntoni tuosta vääntöprosentin suurentamisesta.

Laittakaa nyt sitten ihmeessä muutkin niin katotaan kuinka käy kun pieni ihminen vääntää tuulimyllyä vastaan  ;D

Miten hemmetissä nuo pitäisi täyttää?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 05.03.2015, 17:21:37
Ei hajuakaan... Latasin sen kommenttikoostetaulukon, kopioin sen asianumeron oikeaan ylälaitaan, vasempaan sarakkeeseen laitoin 2.1.c (moottorin vaihto, kohta c), sitten kommentin (lisätilaa ilmestyy sitä mukaa kun kirjottaa) ja perään oman nimeni. talletus Word muodossa ja sähköpostilla kirjaamo@trafi.fi.

En tiä menikö oikein mutta ainakin sain vastauksen että on otettu vastaan ja käsitellään jne jne...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Brick - 07.03.2015, 17:03:55
- Määräyksessä rajattaisiin, että ajoneuvolla jota koskevat Euro 3- tai Euro III -päästöluokkaa lievemmät päästövaatimukset, riittäisi, että ajoneuvo täyttää muutoskatsastuksessa alkuperäistä ajoneuvoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.

Tämä olis kyllä hyvä. Sais -97 ja vanhempiin niitä coolereita ja vaihto turboja katsastettua.
Muita hyviä juttuja ei tainnutkaan olla.
Paitsi tuo että iskutilavuus ei olisi enää rajattu.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 10.03.2015, 21:27:53
Onko Amazon ja Pyhimys samaa mallisarjaa??

Aika monimutkainen kaikessa yksinkertaisuudessaan tuo mallisarjan määritelmä ihmiselle joka ei puhu kapulakieltä...

Ote MitsubishiClubFinlandin sivuilta:

asetuksen 779/1998 5§ mukaan:

"Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä myös sellaisen alkuperäistä painavamman, teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka auton valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan mallisarjaan kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa autossa."

ja

"Tässä päätöksessä mallisarjaan rinnastetaan ajoneuvon hyväksynnästä annetussa valtioneuvoston asetuksessa (1244/2002) tarkoitettu ajoneuvotyyppi."

Keskustellessani AKE:n kanssa Taunus/Cortina mallisarjasta Tuomas Peltokangas antoi seuraavan laki- ja asetuspohjaisen mallisarjan määrittelyn:

"LMp auton rakenteen muuttamisesta 23.10.1998/779 1 § 2 mom mukaan mallisarja on määritelty seuraavasti:
"Tässä päätöksessä mallisarjaan rinnastetaan ajoneuvon hyväksynnästä annetussa valtioneuvoston asetuksessa (1244/2002) tarkoitettu ajoneuvotyyppi."

VNa ajoneuvojen hyväksynnästä 19.12.2002/1244 16 § 1 mom sen sijaan viittaa tyyppihyväksyntädirektiiviin:
"M-, N-, O-, L- ja T-luokan ajoneuvot luokitellaan kansallisessa tyyppihyväksynnässä samaan tyyppiin kuuluviksi siten kuin tyyppihyväksyntädirektiivissä säädetään."

Tyyppihyväksyntädirektiivissä 2001/116/EY -> Liite II -> kohta B Ajoneuvotyypin määrittäminen -> alakohta 1 tyyppi on määritelty seuraavasti:

Tyypillä tarkoitetaan ajoneuvoja, jotka ovat samanlaisia ainakin seuraavilta olennaisilta ominaisuuksiltaan:
- valmistaja,
- valmistajan TYYPPINIMITYS,
- rakenteen ja suunnittelun olennaiset osat:
- alusta/pohjalevy (selvät ja olennaiset erot),
-   moottori (polttomoottori/sähkömoottori/hybridi)."


Samaa mallisarjaa ovat siis ajoneuvot jotka ovat valmistajan mukaan samaa tyyppiä. Suomalaisella tyyppikoodilla ei ole merkitystä, sillä se ei ole valmistajan määrittämä. Kenenkään ei siis kannata hyväksyä muutoskatsastuksessa mallisarjan määrittämistä Suomalaisen tyyppikoodin perusteella, vaan mallisarja tulee määrittää direktiivin 2001/116/EY mukaisen tyypin perusteella.

Direktiivin 76/114/ETY mukaan ajoneuvon tyyppi käy ilmi sen valmistajan kilven valmistenumerosta:
 
"3 AJONEUVON VALMISTENUMERO

Ajoneuvon valmistenumero on valmistajan jokaiselle ajoneuvolle erikseen antama merkkiyhdistelmä. Sen tarkoituksena on varmistaa, että jokainen ajoneuvo voidaan selvästi tunnistaa 30 vuoden ajan valmistajan välityksellä tarvitsematta turvautua muihin tietoihin. Ajoneuvon valmistenumeron on täytettävä seuraavat vaatimukset:

3.1 Valmistenumero on merkittävä valmistajan kilpeen, alustaan, runkoon tai muuhun vastaavaan rakenteeseen.

3.1.1 Numeron on oltava kaksiosainen: ensimmäiseen osaan saa kuulua enintään kuusi merkkiä (kirjaimia tai numeroita), jotka ilmaisevat ajoneuvon yleiset ominaisuudet, erityisesti sen tyypin ja mallin; toinen osa koostuu kahdeksasta merkistä, joista neljä ensimmäistä voivat olla kirjaimia tai numeroita ja neljä jälkimmäistä pelkästään numeroita, jotka yhdessä ensimmäisen osan merkkien kanssa ilmoittavat selvästi, mikä nimenomainen ajoneuvo on kyseessä."


Tällä hetkellä ollaan siis tilanteessa ettei AKE suostu vastaamaan minulle ovatko Direktiivin 2001/110/EY Liite II kohta B:n tyyppi sama kuin valmistenumerossa ilmoitettava tyyppi. Siitäkään huolimatta että direktiivin 2001/110/EY mukaan valmistajan kilven on oltava direktiivin 76/114/ETY mukainen ja molemmat direktiivit perustuvat direktiiviin 70/156/ETY.


Onko jollain asiasta tietoa tai kanavia mistä kysyä?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 11.03.2015, 22:44:57
Monologin omaisesti: Ei voi lukea samaan mallisarjaan Runsaista yhtäläisyyksistä huolimatta...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kaziganth - 15.03.2015, 09:40:14
Lainaus
2.4   Pakoputkiston muuttaminen

Pakoputkistoon saa asentaa katalysaattorin. Katalysaattoria ei saa poistaa, jos se on välttämätön ajoneuvoa koskevien pakokaasupäästömääräysten täyttämiseksi.

Tarkoittaako tämä että jos menee konttorilla päästöistä läpi leimalle ilman kattia niin sitä ei tarvi?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Riikka - 16.03.2015, 07:27:37
Tarkoittaako tämä että jos menee konttorilla päästöistä läpi leimalle ilman kattia niin sitä ei tarvi?
Tuossa kohdassa ei näytä eroavaisuuksia olevan vrt. nykyinen lainsäädäntö. Eli ei saisi poistaa vähäpäästöisestä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kaziganth - 16.03.2015, 08:36:00
Tuossa kohdassa ei näytä eroavaisuuksia olevan vrt. nykyinen lainsäädäntö. Eli ei saisi poistaa vähäpäästöisestä.
eli ei kuulu siihen samaan muutokseen mitä tulisi noihin euro 3-luokilteltuihin autoihin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Riikka - 16.03.2015, 19:07:32
eli ei kuulu siihen samaan muutokseen mitä tulisi noihin euro 3-luokilteltuihin autoihin.
???
Kyllähän tuossa lievennyksiä tulisi, mutta näin ymmärtäisin että ei saa poistaa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 16.03.2015, 20:10:15
Tämä olis kyllä hyvä. Sais -97 ja vanhempiin niitä coolereita ja vaihto turboja katsastettua.
Muita hyviä juttuja ei tainnutkaan olla.
Paitsi tuo että iskutilavuus ei olisi enää rajattu.

Eikös euro3 ollut johonkin -03 hujakoille asti voimassa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kalamies - 17.03.2015, 18:47:20
Tammikuu 1997 - Tammikuu 2003

Lähde: http://www.autowiki.fi/index.php/P%C3%A4%C3%A4st%C3%B6luokitukset (http://www.autowiki.fi/index.php/P%C3%A4%C3%A4st%C3%B6luokitukset)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Veksi - 20.03.2015, 08:10:52
Tuo vääntöön perustuva moottorinvaihdos loisi uusia taiteellisia vapauksia
Esim. 240 voisi laillisesti asentaa Mazda RX8 kiertomäntämoottorin 250 hv @ 8500 r/min, 216 Nm @ 7500 r/min
-Itse kyllä mieluummin kuuntelen viskoflektin huminaa kuin tuollaista omenarälläkkää
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 20.03.2015, 08:14:30
Tuo vääntöön perustuva moottorinvaihdos loisi uusia taiteellisia vapauksia
Esim. 240 voisi laillisesti asentaa Mazda RX8 kiertomäntämoottorin 250 hv @ 8500 r/min, 216 Nm @ 7500 r/min
-Itse kyllä mieluummin kuuntelen viskoflektin huminaa kuin tuollaista omenarälläkkää
Jumaaalaaauuuta....... :P

Pistää viskon siihen omenarälläkkän. :2funny:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Elk - 20.03.2015, 08:16:26
Tuo vääntöön perustuva moottorinvaihdos loisi uusia taiteellisia vapauksia
Esim. 240 voisi laillisesti asentaa Mazda RX8 kiertomäntämoottorin 250 hv @ 8500 r/min, 216 Nm @ 7500 r/min
-Itse kyllä mieluummin kuuntelen viskoflektin huminaa kuin tuollaista omenarälläkkää
Eikä vois. Ei sitä tehorajaa olla muuttamassa, iskutilavuusrajan tilalle tulee vaan tuo vääntörajoitus.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Veksi - 20.03.2015, 08:52:44
Eikä vois. Ei sitä tehorajaa olla muuttamassa, iskutilavuusrajan tilalle tulee vaan tuo vääntörajoitus.

Fuck
Menisiköhän tuo RXän kone omavalmistemoottorina sillä keinoa että laskee kierroslukurajoitinta niin paljon että kone tuottaa enää sen sallitun 185hv?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ImportTuning - 20.03.2015, 09:10:10
-Itse kyllä mieluummin kuuntelen viskoflektin huminaa kuin tuollaista omenarälläkkää

Jumalauta Veksi vai vielä omenarälläkkää  :2funny: :2funny: Kyllä jos rahapussi kestäs laittaa jonku tommosen Wankelin ni sehän olis parasta ikinä, mutta on sitten sikakallis moottori ylläpitää jos ja kun varmasti hajoo joskus jotain  ;D

Mutta kun tuo lakimuutos menee läpi niin sillon joitain kohtia tuossa tekniikanvaihdossa helpottuu mutta taas tuo vääntöön perustuva rajaus kuitenkin poistaa noita variaatioita jonku verran...jännä nähdä mitä tapahtuu.

Ainakin se on varmaa että kaikki nämä 90-luvun viritetyt vähäpäästöiset tullaan leimaamaan niille nykyään laittomille isoille ahtimille yms...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 20.03.2015, 09:58:24
Fuck
Menisiköhän tuo RXän kone omavalmistemoottorina sillä keinoa että laskee kierroslukurajoitinta niin paljon että kone tuottaa enää sen sallitun 185hv?
En usko, mutta jos laittaa vaikka kuusi kammiota peräkkäin ja rajoittimen, on moottori omavalmiste.

9rx60?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Veksi - 20.03.2015, 10:55:53
En usko, mutta jos laittaa vaikka kuusi kammiota peräkkäin ja rajoittimen, on moottori omavalmiste.

9rx60?

Vähäpäästöisen moottorin muuttaminen
Jos laittaa vapaavirtaus suodattimen niin eikös se ole jo omavalmiste moottori?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 21.03.2015, 17:29:36
Tuo vääntöraja tekee kyllä sitten kaikki modernin dieselin asennusyritykset turhiksi.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: jake74 - 21.03.2015, 23:15:18
Tuo vääntöraja tekee kyllä sitten kaikki modernin dieselin asennusyritykset turhiksi.

hyvällä perustelulla trafille palautetta ku se on nyt mahollista.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 22.03.2015, 12:54:26
Tuo vääntöraja tekee kyllä sitten kaikki modernin dieselin asennusyritykset turhiksi.
hyvällä perustelulla trafille palautetta ku se on nyt mahollista.

Jepjep!! Omasta puolestani laitoin jo ja mainitsin kommenteissa juurikin vanhat autot ja uudet TDI-koneet.
Kommenttia vaan Trafille kaikilta joilla on oma mielipide asiasta.

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3227/lausuntopyynto_auton_rakenteen_muuttamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta?articles_articlePreview=54f44da15e0cc0.69276868 (http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3227/lausuntopyynto_auton_rakenteen_muuttamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta?articles_articlePreview=54f44da15e0cc0.69276868)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mheguli - 23.03.2015, 07:59:07
Eikä tarvii olla erityisen vanhakaan auto (tai mikä nyt kellekin sitten on vanha). Vaikeuksissa ollaan, jos ko. mallisarjaan ei ole alun perin saanut ahdettuja koneita.

Esimerkki VW-maailmasta: Golf II:een olisi hankala saada perus 90-heppaista TDI:tä, ellei Golfia olisi tehty myös G60-moottorilla. TDI:n vääntö on 210 Nm, G60:n 225, joten riittää hienosti. Jos vertailumoottorina pitäisi käyttää GTI 16v:tä, niin siinäpä onkin vääntöä parhaassakin versiossa vain 168 Nm, mikä tarkoittaisi enintään 201,6 Nm vaihdettavaan moottoriin.

Jos lakiesitys toteutuu tuollaisenaan, Golfiin voi siis laittaa 90-heppasen TDI-koneen, mutta Jettaan ei, koska Jettaa ei ole G60:llä tehty. Kumpaankaan autoon tuollainen ensimmäisen sukupolven TDI ei vielä mielestäni täysin hallitsematonta suorituskykyä synnyttäisi, vaan niillä voitaisiin aika lailla yhtä turvallisesti ajella mainituilla vertailumoottoreilla varustetuilla yksilöillä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 23.03.2015, 11:04:22
Kertokaas olisiko seuraavanlainen idea täysin metsässä:
Autoon X vaihdetaan auton A tekniikka.

A:n tehot ja väännöt ovat yli prosenttien.

Muutos on sallittu, mikäli jarrut, renkaat yms. muutetaan vastaamaan auton A jarruja.

Käsittäkseni jossakin maassa oli tämänkaltainen systeemi. Eli siis vaikka amazoniin voisi laittaa TDI:n jos jarrut ja rengastus (alusta?) Päivitetään ajantasalle.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Tuke - 23.03.2015, 15:45:38
Toivottavasti tuohon tehorajoihin tulee joku järkevämpi esitys.

Itselleni osui silmään kohta 3.2 Akseliston ja akselivälin muutokset. Ymmärsinkö oikein niin tarkoittaa tuo sitä, että esim. etuvetoisesta voi tehdä nelivedon mikäli käyttää toisen merkin tai mallin akselistoa? En ainakaan huomaanut mitään kohtaa missä vetotapamuutoksia rajoitettaisiin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikko078 - 23.03.2015, 16:26:43
Tämmöinen osu silmään...

Jos tuntuu, että mikään ei ole sallittua, Trafi potkii päähän koko ajan ja katsatuskonttorillakin lähinnä kuittaillaan niin nyt on mahdollisuus vaikuttaa!

Autoharrastajat ry on uusi autoharrastajan etuja ajava yhdistys, jossa taustalla häärii tuttuja tekijöitä. Mamasan on yrityksenä mukana, liity sinäkin!


http://autoharrastajat.fi/
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: pukema - 23.03.2015, 16:49:45
Kertokaas olisiko seuraavanlainen idea täysin metsässä:
Autoon X vaihdetaan auton A tekniikka.

A:n tehot ja väännöt ovat yli prosenttien.

Muutos on sallittu, mikäli jarrut, renkaat yms. muutetaan vastaamaan auton A jarruja.

Käsittäkseni jossakin maassa oli tämänkaltainen systeemi. Eli siis vaikka amazoniin voisi laittaa TDI:n jos jarrut ja rengastus (alusta?) Päivitetään ajantasalle.
Suomessaki tuollanen voi olla ihan mahdollista, poikkeuslupaa vaan hakemaan.

http://www.moottorit.net/uutiset/2014/03/harrasteautojen-rakentaminen-helpottuu/
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 19.04.2015, 18:20:58
Onko kellään väliaikatietoja missä mennään asian suhteen?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 30.04.2015, 11:19:10
Muutaman huhun mukaan ois tulossa voimaan jo toukokuussa, mutta tiedä sitten.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mheguli - 30.04.2015, 12:15:59
http://www.trafi.fi/filebank/a/1369739383/d240fb4078009be105558aa162eedc73/12570-Auton_rakenteen_muuttaminen.pdf

Näköjään alkuperäisen aikataulun mukaan olisi pitänyt jo tulla voimaan. Soittaa trafiin ja kysyy, sillähän se selviää.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 30.04.2015, 12:33:27
http://www.trafi.fi/filebank/a/1369739383/d240fb4078009be105558aa162eedc73/12570-Auton_rakenteen_muuttaminen.pdf

Näköjään alkuperäisen aikataulun mukaan olisi pitänyt jo tulla voimaan. Soittaa trafiin ja kysyy, sillähän se selviää.

Alustava aikataulu 1/2015, mutta silloinhan tämä vasta lähti lausuntokierrokselle...

Kyllä siitä pitää FINLEXiin / Trafin sivuille tulla tieto ensin, vasta sitten voimassa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Make - 30.04.2015, 13:06:14
Ei ollut ainakaan toissapäivänä voimassa kun konetta isonnettiin auton papereihin 1600cm3.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 30.04.2015, 13:10:58
Tuonne se ilmestyy vähän ennen kuin tulee voimaan. Ja sieltä löytyy silloin myös voimaantulotieto.

https://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/normi/454001/
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Juusoo - 24.05.2015, 12:01:50
En päässyt vielä selvyyteen tästä, jos autoon vaihtaa ei-vakion moottorin, ns. omavalmistemoottorin niin käykö silloin dynolappu todistukseksi tehosta/väännöstä? Sais unohtaa ton vinokoneen rakentelun jos tehtaan arvot eivät rajoittaisi muutoskatsastusta 8). Oliko tässä muita ikärajoituksia tekniikkamuutosten suhteen kuin tuo -97/98 ja vanhemmat?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Sato| - 01.07.2015, 16:00:30
Onko tän etenemisestä kuulunut mitään huhuja?

Edit. Googlella löytyi toiselta foorumilta että syys-lokakuussa tulisi voimaan ja vääntörajoitus 20% ei tulisi käytäntöön.  ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 18.07.2015, 20:36:38
Onko tän etenemisestä kuulunut mitään huhuja?

Edit. Googlella löytyi toiselta foorumilta että syys-lokakuussa tulisi voimaan ja vääntörajoitus 20% ei tulisi käytäntöön.  ::)

Tämä kiinnostaa myös minua. Onkos kukaan kuullut asiasta lisää infoa?

Laitatko linkin siihen toiseen foorumiin?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Sato| - 20.07.2015, 20:58:02
Tämä kiinnostaa myös minua. Onkos kukaan kuullut asiasta lisää infoa?

Laitatko linkin siihen toiseen foorumiin?
http://www.btcf.fi/forum/showpost.php?p=3574774&postcount=94
Tuolta lueskelin.
http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=321072&page=10
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: The_OttoB - 20.07.2015, 21:38:28
Toi vääntörajoitus olisi ollut aika huono idea. Vanhuksien turbodieselöinti olisi ollut lähes mahdotonta.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ImportTuning - 11.09.2015, 15:56:50
Tämä kyseinen esitys tulossa mitä ilmeisemmin voimaan n.1-2kk kuluttua mutta tarkasta sisällöstä ei vielä ole varmuutta. Joten jännityksellä odotellaan... :o
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 11.09.2015, 23:21:51
Konttorilla eräältä harrastaja ystävälliseltä inssiltä kyselin tuossa kesällä niin sano että voi tulla voimaan huomenna tai ensi kesänä...
Uusin tieto minulla on että syyskuun aikana.

Tämä kyseinen esitys tulossa mitä ilmeisemmin voimaan n.1-2kk kuluttua mutta tarkasta sisällöstä ei vielä ole varmuutta. Joten jännityksellä odotellaan... :o

Mistä tieto on peräisin?

Kuumeisesti jo uusia päätöksiä odotellaan että tietäis mitä konetta tonne Amaan ruvetaan tunkeen.

Odottavalla tulee aika pitkäks  :crazy2:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Pyssy - 12.09.2015, 18:31:45
Edellisen, vai oliko sitä edellisen, hallituksen liikenneministeri lupasi, että pelkkiä kirjaimia sisältävät rekisteritunnukset tulevat pian luvallisiksi.  Saas nähdä.

Kaikki ajoneuvoliikenteen EU-rajoitukset runnotaan väkisin läpi nopeutetulla aikataululla.  Kaikki helpotukset tulevat voimaan EU-tuomioistuimen kautta  poikkeuslupakäsittelyn ja valitusprosessin jälkeen.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ImportTuning - 12.09.2015, 18:52:15
Konttorilla eräältä harrastaja ystävälliseltä inssiltä kyselin tuossa kesällä niin sano että voi tulla voimaan huomenna tai ensi kesänä...
Uusin tieto minulla on että syyskuun aikana.

Mistä tieto on peräisin?

Kuumeisesti jo uusia päätöksiä odotellaan että tietäis mitä konetta tonne Amaan ruvetaan tunkeen.

Odottavalla tulee aika pitkäks  :crazy2:

Tämä tieto tuli kaverilta suoraan, joka siis katsastusmiehenä täällä Jyväskylässä...mutta tarkasta sisällöstä ei osannut vielä kertoa kun ei ole heillekään sitä varsinaisesti kerrottu.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Sato| - 22.09.2015, 15:09:05
Autoharrastajat ry facebooksivuilla kirjoiteltiin, että tulisi voimaan 1.1.2015 ja että ohjeistukset julkistetaan ensiviikon alussa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 22.09.2015, 15:15:02
Autoharrastajat ry facebooksivuilla kirjoiteltiin, että tulisi voimaan 1.1.2016 ja että ohjeistukset julkistetaan ensiviikon alussa.

Oletettavasti noin...? :)

Mutta hieno homma kuitenkin! :tykkää:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Sato| - 22.09.2015, 15:22:50
Oletettavasti noin...? :)

Mutta hieno homma kuitenkin! :tykkää:

Oho! Siis 1.10.2015  :D

Suora lainaus:
Trafista on virallisesti vahvistettu, että pitkään vireillä olleet uudet rakentelumääräykset tulevat voimaan 1.10.2015. Sisällöstä ei toistaiseksi ole tietoa, mutta määräys ja siihen liittyvät ohjeistukset julkistetaan viimeistään ensi viikon alussa.

 Seuraamme tilannetta ja ilmoitamme välittömästi kun lisää tietoa saadaan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 25.09.2015, 19:13:24
Tutun kanssa oli puhetta tänään asiasta. Oli käynyt useammalla konttorilla kysymässä miten käy ennen 1.10. aloitetun projektin jos haluaa tehdä vanhoilla säännöillä. Konttorille pitää ilmoittaa ennen keskiviikkoa rekisteritunnus ja/tai valmistenumero sekä tieto että aloitettu on.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: kenppi - 25.09.2015, 21:36:42
Tutun kanssa oli puhetta tänään asiasta. Oli käynyt useammalla konttorilla kysymässä miten käy ennen 1.10. aloitetun projektin jos haluaa tehdä vanhoilla säännöillä. Konttorille pitää ilmoittaa ennen keskiviikkoa rekisteritunnus ja/tai valmistenumero sekä tieto että aloitettu on.
Toisaalla puhuivat että riittäisi kun pystyy todistamaan vaikka otetuilla valokuvilla päivämäärän, jos haluaa tehdä vanhoilla säännöillä projektin loppuun  ???
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 26.09.2015, 21:44:05
Niinhän sitä ainakin toivois. Tulkintatavat varmasti vaihtelee tässäkin paljon.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 28.09.2015, 15:08:40
Pari tuntia sitten on näköjään ilmestynyt Trafin sivuille...

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3552/lisavapauksia_autojen_rakenteen_muuttamiseen
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 28.09.2015, 15:12:09
Ja varsinainen säädösteksti siis tässä: http://www.trafi.fi/filebank/a/1443432413/c8c4bad0b4c0a0ec623af6b6562cf133/18589-8777-2013_maarays.pdf

Kannattaa tutustua myös perustelumuistioon, siellä on avattu pykäliä hieman tarkemmin: http://www.trafi.fi/filebank/a/1443432413/1de9e027da4288179c4d4136a25dc015/18591-8777-2013_Perustelumuistio_auton_rakenteen_muuttamisesta.pdf
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 28.09.2015, 15:24:20
Aiemmin ehti pikaisen vilaisun tekemään ja moottorijuttujen osalta suurimmaksi muutokseksi taisi jäädä alkupään kattiautojen moottorimuutosten helpottaminen. Tilavuusraja jäi ennalleen ja vääntörajaa ei tule.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 28.09.2015, 15:26:34
Aiemmin ehti pikaisen vilaisun tekemään ja moottorijuttujen osalta suurimmaksi muutokseksi taisi jäädä alkupään kattiautojen moottorimuutosten helpottaminen. Tilavuusraja jäi ennalleen ja vääntörajaa ei tule.

Painoraja kuitenkin poistui?

EDIT: lisäksi se  7 kg/kW -sääntö ei enää ole ihan ehdoton, mikäli auto alunperin on ollut enintään 10 kg/kW -suhteella. Tosin tämä ei taida Volvoja koskea.... :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 28.09.2015, 15:39:43
Lainaus
Muutettaessa bensiinikäyttöinen ajoneuvo käyttämään pääosin etanolista koostuvaa polttoai-netta, päästövaatimusten katsotaan täyttyvän ajoneuvossa, joka on hyväksytty Euro 3 -päästöluokan mukaisten tai lievempien pakokaasupäästövaatimuksen mukaan, jos muunnos-laitteiston valmistaja antaa selvityksen siitä, että asennettu muunnoslaitteisto on todettu toi-mivaksi kyseisessä päästöjen osalta määritellyssä ajoneuvotyypissä.


Kerspeles, jos minä luen tuota oikein, niin voin ajella kohta laillisesti RE85:lla!  *taavih-> *taavih-> *taavih-> *taavih-> *taavih->

Kaikki wiinamäen miehet voivat siis laillistaa tekonsa, eikä pulloa tarvitse piilotella!  ;D ;D

Käytönaikaiset päästölaput syntyvät leikiten, sillä säädöt ovat sen verran kohdillaan.

CO2 ovat jo nyt paljon pienemmät kuin missään bensa vehkeessä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Orlov - 28.09.2015, 16:29:36
Korimuutoksessa näkyis olevan max leveyden muutos nyt 200mm?

Mukavinta on, että päästiin eroon vähäpäästöisyys pelleilystä <-1992 autojen osalta :)

Eikun siis <-tammi -97

Lienee siis moottorinohjauskin "vapautuu" näissä autoissa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Wompatti - 28.09.2015, 16:38:26
Tutun kanssa oli puhetta tänään asiasta. Oli käynyt useammalla konttorilla kysymässä miten käy ennen 1.10. aloitetun projektin jos haluaa tehdä vanhoilla säännöillä. Konttorille pitää ilmoittaa ennen keskiviikkoa rekisteritunnus ja/tai valmistenumero sekä tieto että aloitettu on.

kun soitin tänään niin erään katsastustoimipisteen tulkinta ennen 1.10.15 aloitetusta projektista on se, että katsastus on aloitettu ennen tätä päivämäärää, kaikki muu on kuulemma epävirallista!!! aina uudelleen ja uudelleen tulee vastaan että lait ja asetukset on samat kaikkialla, tulkinnat vaan vaihtelee ::) :o >:( :D

kyseisellä konttorilla ei vielä tienneet uudesta kahden päivän päästä voimaan astuvasta asetuksesta mitään!!! no, onneksi 20% vääntösääntö ei tule käyttöön.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kulmamies - 28.09.2015, 16:46:50
Korimuutoksessa näkyis olevan max leveyden muutos nyt 200mm?

Mukavinta on, että päästiin eroon vähäpäästöisyys pelleilystä <-1992 autojen osalta :)

Eikö se ole noin -97 ja siitä alaspäin? Silloinhan vasta tuli Euro3.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 28.09.2015, 17:12:45
Eikö se ole noin -97 ja siitä alaspäin? Silloinhan vasta tuli Euro3.

Jep!

Lainaus
Päästöluokka    Käytössä alkaen    Häkä (CO)    Hiilivety (HC)    Typenoksidit (NOx)    HC+NOx    Hiukkaset (PM)
EM1    Tammikuu 1989    2,72 (3,16)    -    -    0,97 (1,13)    -
Euro 2    Tammikuu 1993    2,2    -    -    0,5    -
Euro 3    Tammikuu 1997    2,30    0,20    0,15    -    -
Euro 4    Tammikuu 2003    1,0    0,10    0,08    -    -
Euro 5    Syyskuu 2009    1,0    0,10    0,06    -    0,005*
Euro 6    Syyskuu 2014    1,0    0,10    0,06    -    0,005*

https://fi.wikipedia.org/wiki/Euro-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6luokitukset#EURO-p.C3.A4.C3.A4st.C3.B6luokitukset_henkil.C3.B6autoille_.28Luokka_M1.29.2C_g.2Fkm
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Greycap - 28.09.2015, 17:16:35
Hmmmm. Ennen noita päivämääriä alkanut mallisarja vai rakennettu autoyksilö? Kysyy nimimerkki "jatkanko laittomuuksia edelleen".
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.09.2015, 17:50:10
Tehon pienetäminen sallittua! 960 T6 FTW!
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Eikka - 28.09.2015, 20:06:14
Tehon pienetäminen sallittua! 960 T6 FTW!

Eikös tuon pitäisi onnistua?? Eikös se onnistu 940:kin siten..
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Divi - 28.09.2015, 20:13:55
Hmmmm. Ennen noita päivämääriä alkanut mallisarja vai rakennettu autoyksilö? Kysyy nimimerkki "jatkanko laittomuuksia edelleen".
Euro-3 on 1/97 alkaen uudet mallisarjat, ja 1/2000 alkaen kaikki, eli tuolla aikavälillä on sekä kakkosta että kolmosta papereissa. 940/960/850 pitäis kaikki olla Euro-2. Samoin tietysti 200, 300, 400 ja 700-sarjat.

Onkohan suorakylkiset x70 jo Euro-3?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Greycap - 28.09.2015, 21:10:27
Euro-3 on 1/97 alkaen uudet mallisarjat, ja 1/2000 alkaen kaikki, eli tuolla aikavälillä on sekä kakkosta että kolmosta papereissa. 940/960/850 pitäis kaikki olla Euro-2. Samoin tietysti 200, 300, 400 ja 700-sarjat.

Kiitän, juuri tämän halusin tietää. Muuttuu noista omistakin takavedoista toinen lailliseksi ja toisesta ei tarvitse ikinä laitonta edes tehdä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ata - 28.09.2015, 21:13:26
Tehon pienetäminen sallittua! 960 T6 FTW!
Eli kannatti hakea poikkeuslupa. :facepalm:
Hyvä että monia kohtia on järkeistetty. Kohdassa 3.1 sallitaan levikepalojenkin käyttö.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 28.09.2015, 21:21:03
Tuo moottoritilavuuden kasvattamisen rajoitus (joka siis säilyy 25%:ssa) on kyllä anaalista... :-\
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Tome- - 28.09.2015, 21:35:30
Tää olikin mielenkiintoinen yllätys kun tuli tänää vastaan! Ainakin 850R:n osalta pitää alkaa harkitsemaan tuota E85 käyttöä nyt tosissaan. :pomo:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: anone - 28.09.2015, 21:36:32
Tuo moottoritilavuuden kasvattamisen rajoitus (joka siis säilyy 25%:ssa) on kyllä anaalista... :-\

Onneksi eivät sentään pudottaneet!
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Sawo - 28.09.2015, 22:01:45
Kohdassa 3.1 sallitaan levikepalojenkin käyttö.
Toi kohta on ollu siellä jo aiemmin. Edelleen siis esim. RH:n omat adapterit on lailliset käytettäessä RH:n "adapterivanteita".
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 28.09.2015, 22:12:49
Säännökset, perustelut ja nyt kommenttipuoli luennassa. Aika asialliselta näyttää tähän mennessä ja jatkossakin saattaa tulla lisää pikku helpotuksia.

Esim.
"Tulisi sallia ilman poikkeuslupaa teholtaan vertailu-moottoria 50% suurempi moottori jos käytetään esim. FHRA:n poikkeuslupatarkastajia ja tehdään asianmukaiset alusta/jarrumuutokset, rakennetarkastus ja koeajo."
"Tämä asia on tarkoitus tuoda määräykseen sen seuraavassa muutoksessa."

Milloin sitten muuttuu, mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: pukema - 29.09.2015, 21:43:30
Tuo moottoritilavuuden kasvattamisen rajoitus (joka siis säilyy 25%:ssa) on kyllä anaalista... :-\
Jos moottorin iskutilavuutta kasvattaa alkuperäiseen verrattuna enintään 10%, niin sitä ei rinnasteta moottorinvaihtoon. Vaihdettava moottori saa olla enintään 25% suurempi ja kun se on autoon muutoskatsastettu niin iskutilavuutta saanee kasvattaa vielä tuon 10%.


Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 29.09.2015, 21:55:24
Jos moottorin iskutilavuutta kasvattaa alkuperäiseen verrattuna enintään 10%, niin sitä ei rinnasteta moottorinvaihtoon. Vaihdettava moottori saa olla enintään 25% suurempi ja kun se on autoon muutoskatsastettu niin iskutilavuutta saanee kasvattaa vielä tuon 10%.
Fakta vai MuTu? Tuollai keplottelemallahan maksimi olisi 35%?

Mikä on edelleen anaalista. Pitäs enemmän nojautua auton specseihin. Ongelmaa en näe ihan heti Volvoissa, mutta muutama harrastajakaveri tuskissaan, koska suurin sallittu moottori heidän kohteisiinsa on luokkaa 950-1100cc...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kaziganth - 29.09.2015, 21:56:38
Eikös se oo 25% että roverin kasiakin saa katsastettua?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 29.09.2015, 21:57:57
Eikös se oo 25% että roverin kasiakin saa katsastettua?
Ei olisi koko rajoitetta, niin ysiin voisi kelvata 6.2D...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 29.09.2015, 21:59:35
Ymmärsinkö oikein. Kunhan selvittää perus konttorin päästötestin, saa vapari 940:n / 960:n ahtaa samoilla ehdoilla kuin aiemmin ei-vähäpäästöisen? :o
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 29.09.2015, 22:00:42
Ymmärsinkö oikein. Kunhan selvittää perus konttorin päästötestin, saa vapari 940:n / 960:n ahtaa samoilla ehdoilla kuin aiemmin ei-vähäpäästöisen? :o
Küllah....
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: pukema - 29.09.2015, 22:10:19
Fakta vai MuTu? Tuollai keplottelemallahan maksimi olisi 35%?
Moottorin vaihtoa ja moottorin muuttamista koskee eri säännöt.

Maksimi tilavuus olis 1,25*1,1=1.375  siis 37,5% alkuperäistä suurempi.

Poikkeuslupaahan voi hakea, ei ole mitään ehdottomia nuo iskutilavuusrajat jne
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 29.09.2015, 22:11:10
Küllah....
No perkele... *karkuun->
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Keme - 30.09.2015, 08:27:29
Moottorin vaihtoa ja moottorin muuttamista koskee eri säännöt.

Maksimi tilavuus olis 1,25*1,1=1.375  siis 37,5% alkuperäistä suurempi.
Jännä tulkinta, mutta ei se kyllä noin mene. Ei siihen alkuperäisen moottoriin tilavuuteen anneta tuota "10% porausvaraa", kun lasketaan suurinta vertailumoottorin tilavuutta. Eikä sitä 25% suurempaa saa enää porata suuremmaksi, koska silloin se olisi yli 25% suurempi kuin vertailumoottori.

Lainaus
Moottorin vaihtoon rinnastetaan myös:
b) moottorin iskutilavuuden suurentaminen, jos iskutilavuus suurenee alkuperäiseen verrattuna yli 10 %

Lainaus
Sallittua on myös sellaisen teholtaan tai iskutilavuudeltaan alkuperäistä suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka ajoneuvon valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan tyyppiin kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa ajoneuvossa, taikka vertailu moottoreita tehokkaamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen. Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin

c) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita iskutilavuudeltaan suuremman moottorin iskutilavuus on korkeintaan 25% suurempi kuin iskutilavuudeltaan suurimman vertailumoottorin iskutilavuus
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: pukema - 30.09.2015, 10:59:54
Jännä tulkinta, mutta ei se kyllä noin mene. Ei siihen alkuperäisen moottoriin tilavuuteen anneta tuota "10% porausvaraa", kun lasketaan suurinta vertailumoottorin tilavuutta.
Ei niin


Eikä sitä 25% suurempaa saa enää porata suuremmaksi, koska silloin se olisi yli 25% suurempi kuin vertailumoottori.
Tästä olen erimieltä, mutta voin tietenki olla väärässä  :D Vertailumoottoria ei mainita kertaakaan "2.2 Moottorin muuttaminen" kohdassa. Sen sijaan siinä lukee

"Muun kuin ahtimella varustetun moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin, asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muuttamalla sitä, muuttamalla sytytyslaitteistoa, muuttamalla puristussuhdetta, muuttamalla moottorin ohjausyksikön ohjelmistoa,
vaihtamalla nokka-akseli, muuttamalla venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä kanavia sekä vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua ehdolla, ettei kohdassa 2.1määrättyäajoneuvon omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta aliteta. ....  Tehonmittaustodistusta ei myöskään vaadita, jos moottorin iskutilavuutta muutetaan. Tällöin moottorin tehon katsotaan muuttuvan iskutilavuuksien suhteessa."


Edit:
"Moottorin vaihtoon rinnastetaan myös:
b) moottorin iskutilavuuden suurentaminen, jos iskutilavuus suurenee alkuperäiseen verrattuna yli 10 %" Tähänhän tää mun ihan oma tulkinta voi kusta, jos verrataan alkuperäiseen, autoon tehtaalla laitetun, moottorin iskutilavuuteen, eikä autoon normaalisti muutoskatsastetun moottorin alkuperäiseen iskutilavuuteen. Miten nää nyt menee ELK  :idiot2:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Keme - 30.09.2015, 12:17:13
Jos voisi verrata jo muutoskatsastettuun koneeseen, niin miksei sitten kasvattaisi sen iskutilavuutta 25% tuon 10% sijaan? Saisi 56% suuremman koneen kuin mitä korissa alunperin on ollut. Kolmannella muutoskatsastuskierroksella vielä 25% lisää. Ei se vaan niin mene. Valitettavasti. :(
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: pukema - 30.09.2015, 16:01:38
Jos voisi verrata jo muutoskatsastettuun koneeseen, niin miksei sitten kasvattaisi sen iskutilavuutta 25% tuon 10% sijaan? Saisi 56% suuremman koneen kuin mitä korissa alunperin on ollut. Kolmannella muutoskatsastuskierroksella vielä 25% lisää. Ei se vaan niin mene. Valitettavasti. :(
Jos kasvattaa tilavuutta yli 10% niin se rinnastetaan moottorin vaihtoon --> saa olla enintään 25% suurempi kuin vertailumoottori. Eihän tässä mitään vertailumoottoria olla vaihtamassa, vaan kiinnosti mahdollisuus muuttaa moottoria niin ettei sitä rinnasteta moottorin vaihtoon. Jos tilavuus kasvaa alle 10% iskua ja porausta muuttamalla kyseessä ei ole moottorin vaihto. Jos kyseessä ei ole moottorin vaihto --> moottorin vaihdon säännöt ei koske.


Kysyin Trafin Timo Kärkkäiseltä niin se +25% ehdoton yläraja ilman poikkeuslupaa, ja jos poraa vaikka vakion B200E ensimmäiseen ylikokoon niin auto pitää muutoskatsastaa. Eli mun tulkinta väärä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 30.09.2015, 16:15:09
Nyt odotetaan mielenkiinnolla vastausta auton etanolisoinnista lastuttamalla....  8)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 30.09.2015, 16:26:45
Ei jumaliste.....   :facepalm:

http://www.trafi.fi/filebank/a/1443432413/fa68d3f7db2417ea27a880a78b64aa65/18592-8777-2013_Kommenttikoostetaulukko_ulkoiselta_lausuntokierrokselta_%E2%80%93_puhdas_versio.pdf

Lainaus
Määräyksen mukaan etanolikäyttöiseksi (pääasialli-nen polttoaine) muuntaminen hyväksytään, kunhan muutoslaitteiston valmistaja esittää selvityksen päästöistä muutossarjan asennuksen jälkeen.
Porsaanreiäksi jäävät yksinkertaiset muutossarjat, jotka eivät muuta kuin ruiskutuksen määrää, jos muutoksen jälkeen etanolia käytetään vaikkapa suhteessa 49 % / bensiini 51 %. Tällöin etanoli ei ole pääasiallinen polttoaine. Tämän kaltaisia muutos-sarjoja myydään yleisesti myydään internet-sivustoilla.
Valvonnassa tätä on vaikea havaita. Lisäksi katsastukseen saavuttaessa on tankki ajettu melko tyhjiin ja tankattu tavallista bensiiniä.

Kommentti on poliisijallituksen....  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Mutta minusta trafin vastaus on hyvä!
Lainaus
Trafi vastaa ajoneuvoihin tarkoitettujen osien markkinavalvonnasta. Asia on saatettu Trafin valvonnasta vastaavan yksikön tietoon. Trafin arvion mukaan tällaiset muutossar-jat eivät kuitenkaan aiheuta vakavaa vaaraa ympäristölle tai liikenneturvallisuudelle

Koskahan poliisijallitus tiedostaa sen tosi seikan, etteivät he ole ylin viranomainen?  ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 30.09.2015, 16:53:07
Nyt odotetaan mielenkiinnolla vastausta auton etanolisoinnista lastuttamalla....  8)

Onko muutoslaitteiston valmistaja (=mikan) tehnyt jo selvityksen päästöistä muutossarjan asennuksen jälkeen? :smoke:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 30.09.2015, 17:12:31
Onko muutoslaitteiston valmistaja (=mikan) tehnyt jo selvityksen päästöistä muutossarjan asennuksen jälkeen? :smoke:

Käytön aikaisistä päästöistä on menty lävitse kymmeniä kertoja ilman hikeä!   ;D

Eräs leima-setä totesi, että ompas pirteät 99kW heposet!  ;D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 30.09.2015, 17:15:17
Käytön aikaisistä päästöistä on menty lävitse kymmeniä kertoja ilman hikeä!   ;D

Eräs leima-setä totesi, että ompas pirteät 99kW heposet!  ;D

Kyllä. :)

Mutta tuossa hieman jää tulkinnanvaraiseksi se, riittääkö käytönaikainen päästömittaus tähän vai ei.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 30.09.2015, 17:35:29
Mutta tuossa hieman jää tulkinnanvaraiseksi se, riittääkö käytönaikainen päästömittaus tähän vai ei.

Muun muassa tämä on yksi kysymyksistäni ja on siellä muutama muukin kikkakolmonen verotukseen liittyen....

Tiettävästi ainoastaan brasiliassa on ajoneuvoja, jotka toimivat vain etanolilla, joten saankohan suomeen ensimmäisen sellaisen Volvon ihan orkkis-moottorin ohjauksella?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Orlov - 30.09.2015, 17:38:23
Alkostako meinaat polttoaineet ostaa :)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.09.2015, 17:56:50
Alkostako meinaat polttoaineet ostaa :)
Verohelpotettua kossua.... :2funny:

Tuolla uusissa säännöissä on melko monta jenkkiharrastajia helpottavaa asiaa, mutta taviskinnereiden harrastajien asiat nyt ei juuri muuttuneet. Harmi...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 30.09.2015, 17:58:24
Alkostako meinaat polttoaineet ostaa :)

 ;D

Sieltä (alkosta) ei saa tarpeeksi tiukkaa tavaraa....     :2funny:

Verohelpotettua kossua.... :2funny:

Kossu on liian lantrattua tavaraa, tiukempaa pitää saada. Eli korpikuusen kyyneltä tankkiin!  ;D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 30.09.2015, 18:01:06
Tuolla uusissa säännöissä on melko monta jenkkiharrastajia helpottavaa asiaa, mutta taviskinnereiden harrastajien asiat nyt ei juuri muuttuneet. Harmi...

Mun mielestäni tämä alle Euro 3 -päästöisten autojen päästömittaushelpotus on oikeasti iso asia. Iso joukko 90-luvun kalustoa vapautui hieman helpommaksi rakennella.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.09.2015, 20:07:00
Mun mielestäni tämä alle Euro 3 -päästöisten autojen päästömittaushelpotus on oikeasti iso asia. Iso joukko 90-luvun kalustoa vapautui hieman helpommaksi rakennella.
Kyllä ja totta, helpottuu niiden kanssa renaaminen todella paljon.

Onkos muuten missään taulukkoa, josta näkisi milloinka oma auto on tyyppihyväksytty ja mihinkä päästöluokkaan tuo hyväksyntä sijoittuu?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 30.09.2015, 20:36:35
Onkos muuten missään taulukkoa, josta näkisi milloinka oma auto on tyyppihyväksytty ja mihinkä päästöluokkaan tuo hyväksyntä sijoittuu?


Laukaus lumpioon on hyväksytty Euro II luokkaan. Ja 97- uudemmat mallit on hyväksytty Euro 3 luokkaan. Ysi on aina Euro 2 luokassa, koska tyypitetty sille, vaikka auto olisikin tehty 1998, normeilla kun on aina joku siirtymäaika.

Linkkasin muutama sivu sitten ajat noille normeille.

Odotan itse mielenkiinnolla vastausta trafista kysymyksiini, nimittäin noissa määräyksissä kun ei ole ajateltu 100% RE85 käyttöä, vaan flexi-purkkeja yms.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Fuse - 30.09.2015, 20:44:34
Tinakone S90 on myös ilmeisesti Euro 2 sitten, vaikka olisikin 1998?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Acke - 30.09.2015, 20:46:49
Ainakin mun järjen mukaan, kun toi mallisarjan tyyppihyväksyntä on vanhempi.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Fuse - 30.09.2015, 20:48:29
Niin jos näillä on sama tyyppihyväksyntä kuin 960 malleilla. Sitä mietinkin, että onkohan S90 samalla tyyppihyväksynnällä, kun on oma mallinsa ja tuli markkinoille -97.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: pukema - 30.09.2015, 20:56:08
Ainaki mun 1999/4 ensirekisteröity 960/S90 on Euro 2
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.09.2015, 21:07:20
Onkos kaikki s40:set euro2 aina -00 asti?

Tai miten menee, jos mallisarja on tyypitetty vaikka -96, uusi moottori lanseerattu -99 ja valmistus lopetettu -01?

Meneekö -00 asti euro2 (saa ahtaa ja perseillä dynolappua vastaan), vai muuttaako tuo -99 tuotu tekniikka asian taas päälaelleen?

Lumpio nyt on selvää pässinlihaa. 6.2D:tä ei sua laittaa, mutta pulpetti-imusarjan saa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 30.09.2015, 22:04:11
Volvo on tyypittänyt hyvin usein myös malli-sarjan kireämpään päästöluokkaan kuin mallisarjan tullessa olisi tarpeen.
Sillä on kätevästi "ostettu aikaa" mallisarjalle ja verohelpotuksia yms. kikkailua.

S40 on todennäköisesti jo Euro 3 luokassa alusta asti.

Saksassa ysin saa jopa Euro 3 luokitetuksi TUV-hyväksytyllä lastulla, jolloin käyttömaksut laskevat.

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 30.09.2015, 22:56:09
Aika paljon muuttuu teholappuun tarvittavat tiedot.

"Määräyksen edellyttämä tehonmittaustodistus tulee olla tehty Trafin laatimalle valmiille lomakkeelle (liite 3) tai vastaavan sisältöiseen dokumenttiin, johon on liitetty mittalaitteesta saatu graafisilla kuvaajilla varustettu mittauspöytäkirja. Todistuksesta on täytettävä vähintään kaikki pakollisiksi merkityt kentät. Todistukseen kirjataan moottoriin tehdyt muutokset ja vaihdettujen komponenttien yksilöintitiedot, kuten esimerkiksi moottorilohko, sylinterikansi, nokka-akseli, iskutilavuus, polttoaineensyöttölaitteisto, sekä ahdetuissa moottoreissa käytetty ahdin, sen tyyppi, välijäähdyttimen koko, mahdolliset mekaanisen ahtimen hihnapyörien halkaisijat ja ahtopaine. Mittauspöytäkirjan teho-, vääntö ja ahtopainearvojen tulee olla mittalaitteen kirjaamia."
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Makru - 01.10.2015, 00:37:30
Tehon pienetäminen sallittua! 960 T6 FTW!

En löytänyt mainintaa voiko moottorin penkittää ns. alitehoisena?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 01.10.2015, 01:28:52
Lainaus
sanamuoto  "tehoa  lisääviä muutoksia"  on  muutettu  muotoon  "tehoon  vaikuttavia muutoksia",  jolloin myös tehon pienentäminen on sallittua

Tuollainen löytyi perustelu tekstistä :)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: 240-gl - 01.10.2015, 10:35:01
Tuollainen löytyi perustelu tekstistä :)
En löytänyt mainintaa voiko moottorin penkittää ns. alitehoisena?

Mutta eikös penkitetyn moottorin tehot katsota vähintään yhtä suuriksi, kuin moottorin josta kansi on alunperin. tietenkin T6 koneen päälle voi varmaan tunkea jonkun vaparin kannen ja penkittää sillä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Elk - 01.10.2015, 10:56:27
Mutta eikös penkitetyn moottorin tehot katsota vähintään yhtä suuriksi, kuin moottorin josta kansi on alunperin. tietenkin T6 koneen päälle voi varmaan tunkea jonkun vaparin kannen ja penkittää sillä.
Ei enää. Eikä lakitekstissä koskaan moista ole lukenutkaan, Trafi vaan teki omia tulkintojaan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kisko - 01.10.2015, 11:06:49
Kurikan konttori päivitti fasepookissa tänään aamulla muutoskatsastetusta remmiahdetusta -99 M5:sta :pomo:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Elk - 01.10.2015, 11:08:37
Kurikan konttori päivitti fasepookissa tänään aamulla muutoskatsastetusta remmiahdetusta -99 M5:sta :pomo:
Ettämitä, eiks E39-korinen ole ku Euro2-päästöluokassa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kulmamies - 01.10.2015, 11:20:32
Ei enää. Eikä lakitekstissä koskaan moista ole lukenutkaan, Trafi vaan teki omia tulkintojaan.

Tälläinen lainaus Opel-foorumilta. Mistä lie kopsattu, mutta vaikuttaisi Trafin tekstiltä :P

"Mikäli vaihdettava moottori ei ole valmistajan toimittama
kokonaisuus, tehomittaustodistusta arvioitaessa katsotaan moottorin
tehojen vastaavan vähintään konstruktiossa käytetyllä
sylinterikannella varustetun moottorin alkuperäistä tehoa (mikäli
kyseessä on tuotantomoottorissa käytetty sylinterikansi). "


Mutta moottorin tehon kuristaminenhan oli uusissa pykälissä sallittu.

Osaako joku "soveltavasti" selventää mulle tuota tulkitsemaani ristiriitaa?

EDIT: tässä vielä lainaus kohdasta jossa kuristamisen salliminen ilmenee:
"
KOMMENTTIKOOSTE
2.1 Tässä kohtaa olisi myös syytä ottaa kantaa vaihdettavan
moottorin kuristamiseen. Onko se sallittua vai
ei? Tällä hetkellä tulee usein kyselyjä tämän tyyppisille
muutoksille.
K1 Katsastajat Oy/ Esko
Karhu

Trafi:
Moottorin tehon alentamista ei ole kielletty. Kohdan 2.3 päästövaatimusten pitää toki
täyttyä muutosten jälkeen.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Keme - 01.10.2015, 11:53:51
Tälläinen lainaus Opel-foorumilta. Mistä lie kopsattu, mutta vaikuttaisi Trafin tekstiltä :P
Trafin tekstiähän se valitettavasti on.
http://www.trafi.fi/filebank/a/1443618327/70a4f7ec78798bad011422d6514340c1/18612-Rakennemuutosmaarays_soveltamisohje_(kevyt_kalusto)_Lopullinen_versio.pdf

Toi soveltamisohje kyllä hiekoittaa aika hyvin noita määräyksien vapautuksia.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 01.10.2015, 12:10:49
Osaako joku "soveltavasti" selventää mulle tuota tulkitsemaani ristiriitaa?

Moottorin kuristamista ei ole kielletty, mutta käytännössä monissa vastaan tulevissa tilanteissa se ei kuitenkaan ole sallittua. :D

Periaatteessahan tuossa on kaksi eri asiaa. Moottorin kuristamista ei sinänsä ole kielletty, mutta toisessa paikassa todetaan, että tehonmittaustodistuksen luotettavuutta arvioitaessa otetaan huomioon sylinterikannella varustetun moottorin alkuperäinen teho.

Minä tulkitsen tuota siten, että kuristaa saa mutta tarvittaessa pitää osata selittää hyvillä perusteilla, miksi juuri tässä konstruktiossa tehot on laskeneet.

OT: Nythän uusien sääntöjen mukaan sun 162 Bem...Volvoon vois vaihtaa vaikka T6 koneen. ;)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kulmamies - 01.10.2015, 12:15:59
Moottorin kuristamista ei ole kielletty, mutta käytännössä monissa vastaan tulevissa tilanteissa se ei kuitenkaan ole sallittua. :D

Periaatteessahan tuossa on kaksi eri asiaa. Moottorin kuristamista ei sinänsä ole kielletty, mutta toisessa paikassa todetaan, että tehonmittaustodistuksen luotettavuutta arvioitaessa otetaan huomioon sylinterikannella varustetun moottorin alkuperäinen teho.

Minä tulkitsen tuota siten, että kuristaa saa mutta tarvittaessa pitää osata selittää hyvillä perusteilla, miksi juuri tässä konstruktiossa tehot on laskeneet.

OT: Nythän uusien sääntöjen mukaan sun 162 Bem...Volvoon vois vaihtaa vaikka T6 koneen. ;)

Kiitos vastauksestasi, mutta tuo kysymys oli vaan osa tuota lainausta, eikä mun esittämä :D

OT: Olisi sellaisen siihen saanut jo ennenkin laittaa, mutta nyt tuon alkuperäisen moottorin saisi ahtaa, joka on monin verroin houkuttelevampi ajatus, mitä joku trendikäs T6 ;)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 01.10.2015, 14:34:05
Kiitos vastauksestasi, mutta tuo kysymys oli vaan osa tuota lainausta, eikä mun esittämä :D

OT: Olisi sellaisen siihen saanut jo ennenkin laittaa, mutta nyt tuon alkuperäisen moottorin saisi ahtaa, joka on monin verroin houkuttelevampi ajatus, mitä joku trendikäs T6 ;)

Ai katsos. :facepalm: Noh, tulihan kuitenkin vastattua. :D

No mutta kun kovasti yritän vaan keksiä jotain keinoa, millä sut saisi innostumaan Volvon koneesta tuohon! :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ZuluR - 01.10.2015, 15:05:42
Tässä sekaava kirjoitus.... :) toivottavasti pysytte kärryillä. Ja toivottavasti joku täällä osaa tulkita trafin määräykset ja paljastaa totuuden.



Tässä säädös.
Toivottavati joku juristi täällä osaisi tulkita tuon :)
http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3550/uusi_maarays_auton_ja_sen_peravaunun_rakenteen_muuttaminen

"märäys sivulla 5 kohta g" on teksti pienemmästä sallitusta kg/kw suhteesta. (5kg/kw)


Varisinkin tämä lainaus ylen sivuilta kiehtoo..
"– Jatkossa muutoskatsastuksessa voidaan 1500 kg painavaan autoon hyväksyä jopa 408 hevosvoiman moottori, Lahti sanoo."

tuo perustuu siihen että saa illa 5kg/kw pienimmillään.  Eli 300kw 1500kg autossa.

850R jossa on 250hv (184kw) tehtaalta ja omamassa 1600kg niin toi lukema olisi 8,7kg/kw
ja sitä saisi pienentää 30%eli 6kg/kw

Eli 850R saisi olla 1600kg/6kg = 266,7kw  tai  357hv laillisesti? jos konetta vaihtaa.  Kun kerran konevaihto on = turbo, pakosarja yms...

JA vaohtokoneella saa olla pienimillään 5kg/kw joilloin 1600kg painavaan autoon kävisi 430hv kone :)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Tome- - 01.10.2015, 15:13:42
Tässä sekaava kirjoitus.... :) toivottavasti pysytte kärryillä. Ja toivottavasti joku täällä osaa tulkita trafin määräykset ja paljastaa totuuden.



Tässä säädös.
Toivottavati joku juristi täällä osaisi tulkita tuon :)
http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3550/uusi_maarays_auton_ja_sen_peravaunun_rakenteen_muuttaminen

"märäys sivulla 5 kohta g" on teksti pienemmästä sallitusta kg/kw suhteesta. (5kg/kw)


Varisinkin tämä lainaus ylen sivuilta kiehtoo..
"– Jatkossa muutoskatsastuksessa voidaan 1500 kg painavaan autoon hyväksyä jopa 408 hevosvoiman moottori, Lahti sanoo."

tuo perustuu siihen että saa illa 5kg/kw pienimmillään.  Eli 300kw 1500kg autossa.

850R jossa on 250hv (184kw) tehtaalta ja omamassa 1600kg niin toi lukema olisi 8,7kg/kw
ja sitä saisi pienentää 30%eli 6kg/kw

Eli 850R saisi olla 1600kg/6kg = 266,7kw  tai  357hv laillisesti? jos konetta vaihtaa.  Kun kerran konevaihto on = turbo, pakosarja yms...

JA vaohtokoneella saa olla pienimillään 5kg/kw joilloin 1600kg painavaan autoon kävisi 430hv kone :)

hmm... ::) Mitähän vaan tapahtuu vakuutusmaksuille...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 01.10.2015, 15:16:27
(eipäs mitään sittenkään, aivopieru poistettu...)

EDIT: laskettiinko 850R omaksi mallikseen vai onko se samaa mallisarjaa muiden 850 mallien kanssa? Eli toimiiko 850R muille mallisarjan tehokkaimpana vertailumoottorina? Jos on näin, sittenhän tuo sama pätee muihinkin 850 malleihin...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ZuluR - 01.10.2015, 15:24:26
hmm... ::) Mitähän vaan tapahtuu vakuutusmaksuille...

Suomessahan ne varmasti nousee...
mutta jos sattuu jotain niin vakuutusyhtiöllä korvausvelvollisuus.
Ei voi esim viitata viritettyyn tai muokatun autoon ja hylätä korvaukset.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ZuluR - 01.10.2015, 15:27:11
EDIT: laskettiinko 850R omaksi mallikseen vai onko se samaa mallisarjaa muiden 850 mallien kanssa? Eli toimiiko 850R muille mallisarjan tehokkaimpana vertailumoottorina? Jos on näin, sittenhän tuo sama pätee muihinkin 850 malleihin...

850R on "oma mallli".
Mutta runko ja muut kilkeet on samoja kuiten muissa 850.

Erot on.
turbo (isompi 16t)
suuttimet (isommat).
pakosarja (japanintyyppinen).
Alusta -30mm tehdasmadallus.
Vaihdelaatikko on viscolukolla.
+luksusvarusteet.

mutta muutoin lohko, kansi, jarrut, paoputkisto yms on samat.

Eli 250hv on tehokkain 850 jota on valmistettu. ja mun omassa maailmassa se pitäisi päteä kaikkiin 850:iis koska 850R tuotantmäärää ei ollut rajoitettu toisin kuin t-5r.

Ja legendan mukaan löytyy myös tehdasviritetty 270hv heicomalli. mutta se ei varmastikaan kelpaa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 01.10.2015, 15:41:00
Ettämitä, eiks E39-korinen ole ku Euro2-päästöluokassa?

1996 on eka vuosimalli, joten eiköhän se näin ole. Vasta 1997 alusta uudet mallit on olleet automaagisesti euro3. Mutta vuosi 2000 lienee ehdoton, tuosta alkaen on vanhojen mallisarjan tapaustenkin pitänyt täyttää euro3 vaatimukset.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: pukema - 01.10.2015, 17:03:07
Varisinkin tämä lainaus ylen sivuilta kiehtoo..
"– Jatkossa muutoskatsastuksessa voidaan 1500 kg painavaan autoon hyväksyä jopa 408 hevosvoiman moottori, Lahti sanoo."

tuo perustuu siihen että saa illa 5kg/kw pienimmillään.  Eli 300kw 1500kg autossa.

850R jossa on 250hv (184kw) tehtaalta ja omamassa 1600kg niin toi lukema olisi 8,7kg/kw
ja sitä saisi pienentää 30%eli 6kg/kw

Eli 850R saisi olla 1600kg/6kg = 266,7kw  tai  357hv laillisesti? jos konetta vaihtaa.  Kun kerran konevaihto on = turbo, pakosarja yms...
Ahdetun koneen muuttaminen=moottorin vaihto. Tehot saa kasvaa enintään 20%, kunhan tehopainosuhde sen sallii. 850 maksimi hepat moottorin vaihdossa 250*1,2=300hv.

Tehopainosuhteen lievennykset hyödyttää lähinnä porscheja jne joita ei ole aikaisemmin saanu virittää ollenkaan, koska tehopainosuhde on ollu jo valmiiksi alle 7kg/kw

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 01.10.2015, 17:22:46
Ahdetun koneen muuttaminen=moottorin vaihto. Tehot saa kasvaa enintään 20%, kunhan tehopainosuhde sen sallii. 850 maksimi hepat moottorin vaihdossa 250*1,2= 300

Totta, enpäs itse tuossa aiemmin ajatellutkaan ihan loppuun asti.

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ZuluR - 01.10.2015, 20:04:37
Ahdetun koneen muuttaminen=moottorin vaihto. Tehot saa kasvaa enintään 20%, kunhan tehopainosuhde sen sallii. 850 maksimi hepat moottorin vaihdossa 250*1,2=300hv.

Tehopainosuhteen lievennykset hyödyttää lähinnä porscheja jne joita ei ole aikaisemmin saanu virittää ollenkaan, koska tehopainosuhde on ollu jo valmiiksi alle 7kg/kw

Entäs jos laittaa vaihtokoneen autoon?
Eli rakentaa koneen joka ei ole "olemassa"
Eli vaihtaa kannen johonkin uudempaan?
Tällöin ainoa tapa tietää tuntemattoman koneen tehoista on tehonmittaus?

Tätähän pystyy tekemään jopa ennen "ei vähäpäästöiselle" autolle.
Nythän tätä voi tehdä myös vähäpäästöiselle autolle (<= euro 3) ja mittaus päästöistä tehdään asemalla.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 01.10.2015, 20:36:20
Trafilta tuli vastaus kysymyksiini.

Kysyin näin:

Lainaus
Tiedustelisin vuosimallin 1995 bensiini auton muuttamisesta puhtaasti etanoli-käyttöiseksi moottorinohjaus uudelleen ohjelmoimalla (lastuttamalla).

Mitä muutos vaatii muutoskatsastuksen osalta?

Vaikuttaako muutos ajoneuvon verotukseen merkittävästi vähentyneiden CO2 päästöjen osalta?

Entä jos ajoneuvo varustetaan ns. kaksois-lastulla (alkuperäinen bensiinille tarkoitettu ja toinen etanolille säädettynä) ?

ja tälläiset vastaukset sitten sain:

Lainaus
Hei,

Tässä suora linkki määräykseen: http://www.trafi.fi/filebank/a/1443432413/c8c4bad0b4c0a0ec623af6b6562cf133/18589-8777-2013_maarays.pdf
Kohdassa 2.3 annetaan vaatimukset päästötason osoittamiseen muutoksen jälkeen.

Kyseisen auton kohdalla asialla ei ole mitään vaikutusta verotukseen. Ennen 2001 käyttöönotetut henkilöautot verotetaan kokonaismassan perusteella riippumatta siitä, mikä niiden käyttövoima tai päästöt on.

Terveisin
Otto Lahti


-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: Kärkkäinen Timo (TRAFI)
Lähetetty: 30. syyskuuta 2015 17:25
Vastaanottaja: Mika N
Kopio: Lahti Otto (TRAFI)
Aihe: VS: Auton muuttaminen etanolikäyttöiseksi

Hei,

kysymys koskee ilmeisesti huomenna voimaan tulevan Trafin määräyksen mukaisia kevennetyn menettelyn etanolimuunnoksia.

Trafissa on valmisteltu katsastuksen ohjetta etanolimuunnosten hyväksymisen yksityiskohdista. En tunne asiaa tarkasti, mutta välitän tämän viestin Otto Lahdelle, joka on katsastuksen ohjeistuksesta vastaavan yksikön päällikkö. Katsastajien pitäisi osata neuvoa kansalaisia muutoskatsastuksen vaatimuksista.

Trafin määräyksen mukaisissa etanolimuunnoksissa ei voida määrittää virallista CO2-päästöarvoa, joten muunnokset eivät vaikuta auton verotukseen.

Terveisin,

Timo Kärkkäinen
Erityisasiantuntija

Liikenteen turvallisuusvirasto (Trafi)
Ajoneuvot-osasto
Tyyppihyväksyntäyksikkö
 
timo.karkkainen@trafi.fi
puh. 029 534 5380, 050 595 2617

Käyntiosoite: Kumpulantie 9, 00520 Helsinki PL 320, 00101 Helsinki www.trafi.fi

*taavih->

Täytyy vielä udella hitusen tarkemmin miten se onnistuu yksityishenkilöltä käytännössä.   S*

Hm...  Pitäisköhän kerätä kolehti ja mennä VTT:lle määrittelemään wiina-volvon virallinen CO2-päästö ja hankkia ajoneuvoveron kevennys........    ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: VPP700 - 02.10.2015, 12:14:28
Liittyen etanoli muunnokseen, lainaus trafin määräyksestä: "Muutettaessa bensiinikäyttöinen ajoneuvo käyttämään pääosin etanolista koostuvaa polttoainetta,päästövaatimusten katsotaan täyttyvän ajoneuvossa, joka on hyväksytty Euro 3 -päästöluokan mukaisten tai lievempien pakokaasupäästövaatimuksen mukaan, jos muunnoslaitteiston valmistaja antaa selvityksen siitä, että asennettu muunnoslaitteisto on todettu toimivaksi kyseisessä päästöjen osalta määritellyssä ajoneuvotyypissä. Lisäksi
muutetussa ajoneuvossa tulee olla asennettuna siihen sopiva moottorinlämmitin.Muunnos ei saa myöskään aiheuttaa aiheettomia vikailmoituksia OBD-järjestelmään tai muutoin haitata sen toimintaa. Muunnoslaitteiston valmistajan tai tämän tehtävään valtuuttaman pätevän asentajan tulee tehdä muunnoslaitteiston asennus.

Eli ohjelmoitavalla ruiskulla(megat, tatech, haltech, lastut yms.)  tehdyt etonolimuutokset ei ole ns. säännösten mukaisia. Eli parempi pysyä etanolilla ajettassa edelleen hiljaa. Mutta esimerkiksi. E-flexfuel/ vastaavalla sarjalla muutokset olisivat hyväksyttyjä Euro 3 tai alle päästörajalla oleviin autoihin, mikäli muutossarjan valmistaja esim. (Eflexfuel) antaa selvityksen trafille, lisäksi asennus on teetettävä valtuutetulla asentajalla...että näin..


Mutta hienoa, että päästörajoihin tuli selvyyttä, sekä laajentaa ja helpottaa vähän uudempien projektiautojen muutoksia! Mutta jatkossa dynolapussa täytyy yksilöidä tarkemmin esim. mittauksessa käytetty ahdin sekä ahtopaineet  ???
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 02.10.2015, 16:00:50
Sain kaipaamani vastauksen, joten nyt voin ihan laillisesti wiinastaa autoni ja katsastuksessa tehtävä päästömittaus riittää. Tosin joudun käymään dynossa myös wiinastamisen jälkeen.

Tässä Otto lahden vastaus minulle.

Lainaus
-95 käyttöönotettu auto on todennäköisesti Euro 2 päästötasoa. Moottorin muutosten osalta siihen voi soveltaa yleisiä Euro 2 ja vanhempia koskevia menettelyjä. Ainoaksi selvityksiksi päästöistä riittää katsastajan mittaus (katalysaattoria ym. ei saa poistaa). Ahdetun koneen kohdalla edellytetään myös tehonmittaus muutosten jälkeen.
 
Euro 3 tasoisten kohdalla erityisesti E85 muutoksia koskevat vaatimukset ja menettelyt on ajateltu kaupallisia toimijoita varten. Jotta muutossarjan (ohjelmisto tai fyysinen laite) valmistaja voi antaa todistuksen, pitää valmistajan suorittaa tuotteelle kunnon päästötestit.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: JuHaU - 02.10.2015, 16:12:43
Sain kaipaamani vastauksen, joten nyt voin ihan laillisesti wiinastaa autoni ja katsastuksessa tehtävä päästömittaus riittää. Tosin joudun käymään dynossa myös wiinastamisen jälkeen.

Tässä Otto lahden vastaus minulle.

Joko vihdoinkin saadaan tämä laite rullille. Varoita penkittäjää, että alavääntö voi vaurioittaa rullia.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Wolvis - 02.10.2015, 16:16:49
Voi murhaava alavääntö paiskata rullat hevonkuuseen  :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Make - 02.10.2015, 18:51:04
Voi murhaava alavääntö paiskata rullat hevonkuuseen  :D
Waltavasti Wääntöä tm
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 02.10.2015, 21:05:54
Joko vihdoinkin saadaan tämä laite rullille. Varoita penkittäjää, että alavääntö voi vaurioittaa rullia.

Turhaa pään aukomista!

Mutta kuten sanottu, minulla on näyttöä säätämisestä ja asioiden selvittämisestä ja sinulla suunsoitosta ja kaatamisesta.

Nämä neljä viimeistä viestiä, eivät sisällä yhtään mitään relevanttia asiaa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: 8-pätkä - 03.10.2015, 12:44:48
Olisihan se nyt mukavaa että siitä voiman määrästäkin saataisiin jotain uskottavaa näyttöä kun henkselit on paukkuneet jo ties kuinka kauan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Orlov - 03.10.2015, 14:56:53
Kyllähän tämä on kiistattomasti osoittanut olevansa Suomen alawääntöisin volvo, mistään muusta autosta ei moista wääntöä ole saatu valtakunnallisesti aikaan :D

Asiaan. Elikkä melko mukavasti nämä uudistukset helpottavat harrastajaa :)

Etanolia voi käyttää, kunhan ollaan päästörajoissa normaalissa päästömittauksessa

Moottorin voi ahtaa/vaihtaa ahdetun, kunhan pysytään päästörajoissa, sekä tilavuus-(+25% max) ja tehorajoissa(+20% max) Katti pakollinen

Moottoripainon rajaa kantavuus(joissa saattaa tulla esim renkaiden ja vanteiden muutoksella muutoksia)

Alusta sitten vertailumallin mukaan

Vm-92 alaspäin, päästörajat lienee vielä löysemmät, kuin Euro2?

Moottorinohjauskin on melko vapaasti toteutettavissa :)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 03.10.2015, 15:27:43
Olisihan se nyt mukavaa että siitä voiman määrästäkin saataisiin jotain uskottavaa näyttöä kun henkselit on paukkuneet jo ties kuinka kauan.

Liekö luetun ymmärrys, vai ymmärrys ylipäätään, vikana vaiko jokin muu omituinen asennevamma.  :facepalm:

Henkseleiden paukuttelua suuresta tehosta tms. et minun sanomani omassa katiskassani löydä mistään, et edes mikroskoopilla tutkimalla.  :pomo:


Kyllähän tämä on kiistattomasti osoittanut olevansa Suomen alawääntöisin volvo, mistään muusta autosta ei moista wääntöä ole saatu valtakunnallisesti aikaan :D

Aitoa älyllistä välittämistä....   S*

Asiaan. Elikkä melko mukavasti nämä uudistukset helpottavat harrastajaa :)

Etanolia voi käyttää, kunhan ollaan päästörajoissa normaalissa päästömittauksessa
Moottorin voi ahtaa/vaihtaa ahdetun, kunhan pysytään päästörajoissa, sekä tilavuus-(+25% max) ja tehorajoissa(+20% max) Katti pakollinen

Etanolin kanssa tulee turbo 94X:ssä ongelmia juurikin tuon penkkilapun kanssa.
Jos vertailumallin max. teho on 190hv, niin maksimiksi tulee 228hv minkä ylittäminen on tehty jo 0,8 baarin ahdoilla ja huonoilla säädöillä.

Jos vertailumalli on FT, niin sitten tehoraja on vielä pienempi (198hv), mikä on jo päänsärky!  :-\
Katalysaattori ei tuota ongelmia, eikä päästörajat.

Vm-92 alaspäin, päästörajat lienee vielä löysemmät, kuin Euro2?
Moottorinohjauskin on melko vapaasti toteutettavissa :)

Lainaus
Ajoneuvon, joka on hyväksytty Euro 3- tai Euro III -päästöluokkaa lievempien pakokaasupääs-tövaatimusten mukaan, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää muutoskatsastuksen testissä alkuperäistä ajoneuvoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.

Eli samat vaatimukset koskettavat muutoksen jälkeenkin.

Moottorinohjaukselle ei ole asetettu vaatimuksia, mutta päästöt tulee täyttyä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Makru - 03.10.2015, 15:35:40
En nyt oikein tajua. Mitä tuolla saavutetaan, kun muutoskatsastaa autonsa e85 -käyttöiseksi? Mainetta ja kunniaa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: janne81 - 03.10.2015, 15:43:15
En nyt oikein tajua. Mitä tuolla saavutetaan, kun muutoskatsastaa autonsa e85 -käyttöiseksi? Mainetta ja kunniaa?
En mäkään ja ei se edes taida onnistua koska tehoa tulee niin paljon että ei mitkään rajat riitä  :2funny:
Kouvolassa on parempaa ilmaa tms. koska niin uskomattomilta nuo niiden vehkeet kuullostaa.
Turhaa pään aukomista!

Mutta kuten sanottu, minulla on näyttöä säätämisestä ja asioiden selvittämisestä ja sinulla suunsoitosta ja kaatamisesta.

Nämä neljä viimeistä viestiä, eivät sisällä yhtään mitään relevanttia asiaa.
Ite oot alottanu.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 03.10.2015, 15:51:02
En nyt oikein tajua. Mitä tuolla saavutetaan, kun muutoskatsastaa autonsa e85 -käyttöiseksi?
Hyvin huomaa, ettei perspektiivi riitä.

=pika&search[pika]=ajoneuvoverolaki#L2P10]]http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20031281?search[type]=pika&search[pika]=ajoneuvoverolaki#L2P10] (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20031281?search[type)
http://www.trafi.fi/tieliikenne/verotus/ajoneuvovero/veron_rakenne_ja_maara#perusvero

Jos CO2-päästöt ovat veron määräytymisen peruste, niin mitäs RE85 on tuossa mielessä?
Lopun jätän mielikuvitukselle ja siitä harrastajille seuraavista asioista.

Mainetta ja kunniaa?

Äärimmäisen epäkiinnostavia asioita.  :buck2:


En mäkään ja ei se edes taida onnistua koska tehoa tulee niin paljon että ei mitkään rajat riitä  :2funny:
Kouvolassa on parempaa ilmaa tms. koska niin uskomattomilta nuo niiden vehkeet kuullostaa.

Se, ettet tajua, ei yllätä! :facepalm:

Kyllä se ilma on aivan samaa kouvostoliitossa, kuten hankoniemestä rovaniemelle, jossa pohjoisin wiinamäenmies majailee.

Ite oot alottanu.

Ja sinä hölmö jatkat tai siis aloitat uudelleen....  :facepalm:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Makru - 03.10.2015, 16:08:42
mikan, jaoit tuossa aikaisemmin viestin jonka olit trafilta saanut: "Trafin määräyksen mukaisissa etanolimuunnoksissa ei voida määrittää virallista CO2-päästöarvoa, joten muunnokset eivät vaikuta auton verotukseen." Niin, kysyn edelleen mitä hyötyä muutoskatsastuksesta on?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kulmamies - 03.10.2015, 16:14:42
Lopettakaa ny saaatana! Hyvä topikki menee ihan piloille >:(

Okei, en ole enää valtaa pitävä mode, mutta yleisesti alkaa vituttamaan, kun mistään ei voi keskustella asiallisesti.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 03.10.2015, 16:35:33
Lopettakaa ny saaatana! Hyvä topikki menee ihan piloille >:(

Okei, en ole enää valtaa pitävä mode, mutta yleisesti alkaa vituttamaan, kun mistään ei voi keskustella asiallisesti.

Minä olen edelleen ja yhdyn nyt 100% Kulmamieheen tässä asiassa.

Joten tuo e85 muutoskatsastusasia on tässä loppuun käsitelty. Sopii perustaa erillinen topic, jos välttämättä haluaa jatkaa.

Edit: myös tarkoitan sitä. Rankkuja luvassa jos vielä jatkuu tuo asia tässä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 03.10.2015, 16:59:22
Onko lopputulos nyt volvoharrastajalle se että pykälissä ei muuttunut oikeastaan mikään muu kuin vuosimalli(/euronormi) joiden konetta saa rakentaa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Elk - 03.10.2015, 17:41:33
Onko lopputulos nyt volvoharrastajalle se että pykälissä ei muuttunut oikeastaan mikään muu kuin vuosimalli(/euronormi) joiden konetta saa rakentaa?
Käytännössä näin. Pitäisi selvittää tuo akseliston perustyypin muutos, 245:ssä ois sen verran korihommia että vois aikansa kuluksi muuttaa retkuperälle...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: JuHaU - 03.10.2015, 17:55:52
Onko lopputulos nyt volvoharrastajalle se että pykälissä ei muuttunut oikeastaan mikään muu kuin vuosimalli(/euronormi) joiden konetta saa rakentaa?

Muutoksen myötä myös tehojen laskeminen on nyt kirjattuna selkeämmin ja se antaa enemmän mahdollisuuksia koneiden vaihtoon.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Volvo Setämies - 03.10.2015, 19:23:34
Muutoksen myötä myös tehojen laskeminen on nyt kirjattuna selkeämmin ja se antaa enemmän mahdollisuuksia koneiden vaihtoon.

Ja tehojen laskemisen alarajan taitaa nyt määrittää kansi. Tästä Trafin ohjeesta jo aikaisemmin mainittiinkin.
"Mikäli vaihdettava moottori ei ole valmistajan toimittama kokonaisuus, tehomittaustodistusta arvioitaessa katsotaan moottorin tehojen vastaavan vähintään konstruktiossa käytetyllä sylinterikannella varustetun moottorin alkuperäistä tehoa (mikäli kyseessä on tuotantomoottorissa käytetty sylinterikansi)"
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kulmamies - 03.10.2015, 19:44:20
Käytännössä näin. Pitäisi selvittää tuo akseliston perustyypin muutos, 245:ssä ois sen verran korihommia että vois aikansa kuluksi muuttaa retkuperälle...

Tähän tarttis tosiaan saada jostain selvyys. Velipojalla on kovaa vauhtia menossa wanhaan Opeliin erillisjousitettu taka-akseli ja toiveissa on ollut, että sen saisi leimattua ilman poikkeuslupaa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Greycap - 03.10.2015, 20:53:19
Tuossa kansihommassa on se vika että jos käyttää turbokoneen kantta vaparissa niin onko ne tosiaan niin nuijia että vertailutehoksi tulee turbon tehot? :idiot2:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 03.10.2015, 22:20:09
Tähän tarttis tosiaan saada jostain selvyys. Velipojalla on kovaa vauhtia menossa wanhaan Opeliin erillisjousitettu taka-akseli ja toiveissa on ollut, että sen saisi leimattua ilman poikkeuslupaa.

Vastauksia saa trafilta ihan sähköpostin kirjoittamalla, joten kysy asiaa sieltä ja saat vastauksen, kuten minäkin saiin.  :hello:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: JuHaU - 03.10.2015, 22:50:32
Ja tehojen laskemisen alarajan taitaa nyt määrittää kansi. Tästä Trafin ohjeesta jo aikaisemmin mainittiinkin.
"Mikäli vaihdettava moottori ei ole valmistajan toimittama kokonaisuus, tehomittaustodistusta arvioitaessa katsotaan moottorin tehojen vastaavan vähintään konstruktiossa käytetyllä sylinterikannella varustetun moottorin alkuperäistä tehoa (mikäli kyseessä on tuotantomoottorissa käytetty sylinterikansi)"


Eli esimerkiksi P1800 autoon voi edelleen asentaa uudemman mallisen kovapalakantiksen 5 syl moottorin, kunhan ottaa sen vapaastihengittävästä moottorista (138-142 hv).

Auton maksimitehot ovat 1,2 x 130 = 156 hv, niin tuohon jää vielä ahtamisvaraakin.

Vanhempaa hydraulista kantta käyttämällä löytyy vieläkin heikkotehoisempia vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kalamies - 03.10.2015, 22:53:58
Tuossa kansihommassa on se vika että jos käyttää turbokoneen kantta vaparissa niin onko ne tosiaan niin nuijia että vertailutehoksi tulee turbon tehot? :idiot2:
Samaa mietin vähän aikaa sitten. Pikkuviri FB:ssä automaattisesti isolohko ET:n tehot vähintään?  ;D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Miuzo - 04.10.2015, 10:17:22
Mites tätä kuuluu nyt tulkita?

2 MOOTTORIN JA PAKOPUTKISTON MUUTOKSET

2.1 Moottorin vaihto

Moottorin vaihtaminen on sallittu, jos vaihdettava moottori on teholtaan ja iskutilavuudeltaan alkuperäistä pienempi.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Moottorin vaihtoon rinnastetaan myös:

c) ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen.



Voinko siis ahtaa auton ja tehonmittauksella osoittaa tehoa olevan vähemmän kuin alunperin ja näin moottorinvaihto onnistuu ilman alustamuutoksia?  :idiot2:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 05.10.2015, 13:57:31
Minä olen edelleen ja yhdyn nyt 100% Kulmamieheen tässä asiassa.

Joten tuo e85 muutoskatsastusasia on tässä loppuun käsitelty. Sopii perustaa erillinen topic, jos välttämättä haluaa jatkaa.

Edit: myös tarkoitan sitä. Rankkuja luvassa jos vielä jatkuu tuo asia tässä.

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: nokonzok - 05.10.2015, 22:05:35
Vastauksia saa trafilta ihan sähköpostin kirjoittamalla, joten kysy asiaa sieltä ja saat vastauksen, kuten minäkin saiin.  :hello:

Aika väkevä nyrkkisääntö on, että jos ei nyt ihan päivänselvää asiaa kysy niin Trafilta nimenomaan ei saa mitään vastausta. Trafin mukaan katsuri päättää, katsurin mukaan Trafi päättää. Lopputulos on "ei" ja perustelut "se vaan nyt ei käy".
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Brick - 08.10.2015, 19:47:32
Nyt on muuten 960 3.0L kova sana. Mallisarjan tehokkain ja pellin alle saa vaikka Bemarin 3.0L V8 kahdella ahtimella. Pitäisi varmaan ostaa varastoon varmuuden vuoksi tälläinen.

http://www.nettiauto.com/volvo/960/7553818
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: 240-gl - 09.10.2015, 07:17:43
Nyt on muuten 960 3.0L kova sana. Mallisarjan tehokkain ja pellin alle saa vaikka Bemarin 3.0L V8 kahdella ahtimella. Pitäisi varmaan ostaa varastoon varmuuden vuoksi tälläinen.

http://www.nettiauto.com/volvo/960/7553818
ite miettinyt et ostais ton 740 turbon tilalle 960.n ja turbottais sen, sais vähän tuoreempaa koria ja lisää varusteita
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 09.10.2015, 07:29:34
Ja isompi tehoraja ;)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: 8-pätkä - 09.10.2015, 11:38:26
Nythän se oikein lamamallin 2.5 manuaali-960 olisi oiva peli ahtohommiin. 3l kampi ja T6 männät koneeseen ja eikun painetta. 8)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Sato| - 09.10.2015, 20:32:36
Nythän se oikein lamamallin 2.5 manuaali-960 olisi oiva peli ahtohommiin. 3l kampi ja T6 männät koneeseen ja eikun painetta. 8)

Tulikin sellanen just hommattua V:>
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Brick - 10.10.2015, 09:53:49
Tulikin sellanen just hommattua V:>

Lähteekö hinnat nousuun  :o
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 10.10.2015, 11:50:13
Ja isompi tehoraja ;)
Juu, salliihan 960 5hv enemmän :D

Ja mitä sylinterikanteen tulee, olikos se mainittu jo vanhoissakin säännöissä käytössä? Konttoreita oli vain ohjeistettu käyttämään lohkon lähtötehoa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: The_OttoB - 10.10.2015, 12:43:01
Juu, salliihan 960 5hv enemmän :D

Ja mitä sylinterikanteen tulee, olikos se mainittu jo vanhoissakin säännöissä käytössä? Konttoreita oli vain ohjeistettu käyttämään lohkon lähtötehoa.

Kanteen perustuva tehonmääritys oli vanhemmissa 1992 vuoden säädöksissä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Pekko-poika - 10.10.2015, 12:43:57
Juu, salliihan 960 5hv enemmän :D

Oy Volvo Ab ilmoitti minulle ihan virallisesti kirjeitse että 700-sarjan auton maksimiteho suomessa on 175kw. Eli muutama marginaalikilowatti jää tuon 960:n hyväksi :)
Toki joskus on ollu nääkin asiat pienestä kiinni...  C:-)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Merlin - 11.10.2015, 17:02:01
Volvo Pentaltahan on saatavissa V6 ja V8 moottoreita. Nuhaisimman V6:n teho on 200hv ja nuhaisimman V8:n 270hv. Vääntöä, eikä painoa noille ei ole kerrottu, mutta saisikohan tuollaisen johonkin koppaan istutettua? ???

Onkohan nuo moottorit ihan Volvon omaa tuotantoa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Orlov - 11.10.2015, 17:50:22
Koneen tyypillä/valmistajalla/teholla/painolla ole mitään merkitystä, kunhan asetuksessa annetut rajat eivät ylity.  :D

Eli nuo pentat voit unohtaa, liian suuren tilavuuden takia(5,7 ja 4,3) Sallittu n.3,6L
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Pekko-poika - 11.10.2015, 18:41:17
Volvo Pentaltahan on saatavissa V6 ja V8...

Onkohan nuo moottorit ihan Volvon omaa tuotantoa?
Ainakin aikaisemmin ovat olleet GM:n valmistetta Volvon paketissa. Valurautaa ja työntötankoja, ihanaa... :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Justus - 11.10.2015, 20:28:07
Ainakin aikaisemmin ovat olleet GM:n valmistetta Volvon paketissa. Valurautaa ja työntötankoja, ihanaa... :D

http://www.volvopenta.com/volvopenta/na/en-us/our_company/press_releases/_layouts/CWP.Internet.VolvoCom/NewsItem.aspx?News.ItemId=150857&News.Language=en-gb
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Brick - 11.10.2015, 21:00:19
Audin 3,6L V8 ja bmw 3,0L V8 menee iskutilavuuden puolesta 960 volvoon. Ja toki perinteinen roverin kasi.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: TPK1980 - 12.10.2015, 10:23:48
Audin 3,6L V8 ja bmw 3,0L V8 menee iskutilavuuden puolesta 960 volvoon. Ja toki perinteinen roverin kasi.
Onhan Bemmillä vielä 3.5 V8
Ja tätä isommat näyttävät ulkoisesti samoilta miltä nuo pienet ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: lakeshead - 22.10.2015, 13:17:33
Nythän se oikein lamamallin 2.5 manuaali-960 olisi oiva peli ahtohommiin. 3l kampi ja T6 männät koneeseen ja eikun painetta. 8)
Itse varmaan työntäisin sinne pellin alle 8v turbovinomoottorin ja siihen sopivan m90 jos tuosta omasta tarvitsee joskus moottori pois nostaa :D

voin jo kuulla viskoflektin huminan
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Brick - 23.10.2015, 15:59:50
Juttelin katsurin kanssa tuossa uusista rakentelusäännöistä ja sanoi, että uusilla säännöillä alustasarjaa katsastattaessa täytyy pyöränkulmien olla samat kuin tehtaan arvot. Ongelma syntyy niissä autoissa, joista ei näitä tehtaan arvoja löydy. Siirtymäaikaa tähän on vuoteen 2019 asti ja sitten on hankalaa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: nokonzok - 23.10.2015, 23:33:23
Juttelin katsurin kanssa tuossa uusista rakentelusäännöistä ja sanoi, että uusilla säännöillä alustasarjaa katsastattaessa täytyy pyöränkulmien olla samat kuin tehtaan arvot. Ongelma syntyy niissä autoissa, joista ei näitä tehtaan arvoja löydy. Siirtymäaikaa tähän on vuoteen 2019 asti ja sitten on hankalaa.

Ihan puhtaasti katsurin oma tulkinta, missään ei näin suoraan todeta. Autoharrastajat ry:n toimesta on annettu tästä (muun ohella) palautetta, koska soveltamisohje on todella epäselvä sanamuodoltaan. Määräyksessähän ei kulmista puhuta yhtään mitään, koko todistusta ei siis välttämättä edes tarvita pykälien valossa. Siirtymäaikakaan ei auta muutoksille, jotka on tehy 1.10. jälkeen.

Miksi muuten määräaikaiskatsasksessa ketään ei kiinnosta pyöränkulmat? Ei ne ihan aina ole tavallisissakaan autoissa justiinsa kohdillaan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kaziganth - 24.10.2015, 07:32:57
Ihan puhtaasti katsurin oma tulkinta, missään ei näin suoraan todeta. Autoharrastajat ry:n toimesta on annettu tästä (muun ohella) palautetta, koska soveltamisohje on todella epäselvä sanamuodoltaan. Määräyksessähän ei kulmista puhuta yhtään mitään, koko todistusta ei siis välttämättä edes tarvita pykälien valossa. Siirtymäaikakaan ei auta muutoksille, jotka on tehy 1.10. jälkeen.

Miksi muuten määräaikaiskatsasksessa ketään ei kiinnosta pyöränkulmat? Ei ne ihan aina ole tavallisissakaan autoissa justiinsa kohdillaan.
kyyllä ainakin täälläpäin useimmilla asemilla tarkistetaan auraus
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: nokonzok - 24.10.2015, 08:29:54
kyyllä ainakin täälläpäin useimmilla asemilla tarkistetaan auraus

Tuskin kuitenkaan ihan todistusta vaaditaan? Ongelma ei olekaan siinä, ettei vääriin kulmiin voisi ja olisi ihan alueellistakin puuttua. Se on se "väärien kulmien" määrittely, joka on ongelma. Kaikkia autoja ei madallettuna saa välttämättä mitenkään valmistajan ohjearvoihin, muttavtuski ne silti vaarallisia ole.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 25.10.2015, 20:44:40
Kyllä mulla on useemman kerran katsastuksessa hylätyn väljän raidetangonpään jälkeen auto ollut liikennekelpoisuuden kannata paljon hirveämpi kuin väljän pallon kanssa. Tai tietysti uusi pallo ei todennäköisesti putoa tielle, mutta muuten tielläpysyminen voi olla aika huonoa.

Toisaalta kyllähän se kulmien katsominen useimmiten lienee vähän hankalaa normaalin määräaikaiskatsastuksen yhteydessä?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mheguli - 27.10.2015, 07:34:53
Offtopiciksi menee, mutta tähän pyöränkulma-asiaan on pakko kertoa tositarina eräästä vantaalaisesta katsastuskonttorista.

Kanssani samaan aikaan konttorille tuli jälkinäyttöön Audi A4, johon oli laitettu reilusti madaltava alustasarja. Jälkinäytön syy oli kuskin ja katsurin keskusteluista päätellen puuttuneet alustasarjan hyväksyntätodistukset. Nyt sitten laput oli kaivettu ja Audia katseltiin. Ei meinanneet saada ajettua nosturille, eivätkä nosturilta pois. Etupyörien camber oli varovaisestikin arvioiden 10 astetta negatiivisella, eli näytti ihan järkyttävältä ja varmasti ajettavuus on ollut vähintäänkin omintakeinen. Mutta se ei aiheuttanut toimenpiteitä. Uusi ote printattiin ja Audi-kuski ajeli tyytyväisenä pois...

Jäin miettimään, että millä perusteilla katsastusmies voi ohjauskulmiin puuttua, vai voiko ollenkaan? Nyt virhe oli ilmeinen, mutta ilmeinen on aika häilyvä määritelmä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Pekko-poika - 28.10.2015, 20:53:34
Tietääkös kukaan mihinkä päästöluokkaan ekat S/V40:t kuuluu?
Kooklettelin, mut ei ollu ku saksankielisiä juttuja dieselmoottorista, joka täyttää EURO3-vaatimukset...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: razori - 28.10.2015, 21:02:57
Tietääkös kukaan mihinkä päästöluokkaan ekat S/V40:t kuuluu?
Kooklettelin, mut ei ollu ku saksankielisiä juttuja dieselmoottorista, joka täyttää EURO3-vaatimukset...

Ihan ekat vm.-96 s/v40:pit on euro 2 ja sitten vm.-97 s/v40:pit on euro 3, koska euro 3 tuli voimaan 1997

http://www.autowiki.fi/index.php/P%C3%A4%C3%A4st%C3%B6luokitukset
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Pekko-poika - 28.10.2015, 21:17:03
No niinpäs onkin...

Eli kaikki ekan mallisarjan S/V40:t menee EURO3:n mukaan tuon mukaan, koska EURO4 tuli vasta 2003.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: nokonzok - 29.10.2015, 07:23:04
Euro 3 direktiivi on annettu vasta 1998. Uusien automallien oli oltava Euro 3 hyväksynnällä 1.1.2000 alkaen ja kaikkien muiden 1.1.2001 lähtien. 1998-2000 välillä on siis molemman luokituksen autoja.

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: vemppu - 02.11.2015, 19:52:54
Ilmeisesti mahdotonta on edelleen...:

- farkkuvollen muuttaminen lava-autoksi?

- nelivetotekniikan asentaminen hyväksytysti kaksivetoiseen (varsinkin takatuuppareihin)

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 05.11.2015, 00:20:34
Eihän noista kumpikaan varsinaisesti mahdottomia ole tähänkään asti olleet.

Muutama vuosi sittenhän oli spinnerissä se nelivetoinen välikoppa escort (vai mikä se koppa oli?), ja ihan "nyky"pykälien aikana sekin oli tehty.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mauser240 - 20.11.2015, 00:12:29
Mites katalysaattorin kanssa, mikan:lle kerrottiin että wiinakontissa pitää olla mutta miksi?

"Katalysaattoria ei saa poistaa, jos se on välttämätön ajoneuvoa koskevien pakokaasupäästömääräysten täyttämiseksi."

Kuuluuko "käytönaikaisiin pakokaasupäästövaatimuksiin" päästöarvojen lisäksi kurkkaus auton alle vai?

Ja miten yksilöidään teholapussa kaikki "itsetehtyä"? Esim. konttini ahdin; pakopesä on viilattu TD04HL #6 ja kompurapuoli on merkitön kiinalainen 19T. Tuleeko joku "hybridi"-maininta vai, kun mitsua ei enää ole kun laakeripesä ja turbiinipotkuri?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: FASTDOHC - 20.11.2015, 09:09:57
Käytännössä tämä voisi siis tarkoittaa 940 Volvojen nokalla laillisesti V8-koneita, joissa penkkilapuissa naurettavan alhaiset väännöt? :D

Hmmm.. omasta tallista löytyy roverin alle 80tkm ajettu 3.5 V8 ja chevyn nelipulttinen 350cid V8 :juhau:

Pitäisikö sitä ostaa joku 200 projektiks  ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 20.11.2015, 09:15:09
Hmmm.. omasta tallista löytyy roverin alle 80tkm ajettu 3.5 V8 ja chevyn nelipulttinen 350cid V8 :juhau:

Pitäisikö sitä ostaa joku 200 projektiks  ::)

Nyt kannattaa sitten huomata, että tuo aiemmin esityksessä ollut vääntörajajuttu ei tullutkaan voimaan. Spekulointini maaliskuulta on siis pahasti vanhentunutta...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: FASTDOHC - 20.11.2015, 10:51:58
Nyt kannattaa sitten huomata, että tuo aiemmin esityksessä ollut vääntörajajuttu ei tullutkaan voimaan. Spekulointini maaliskuulta on siis pahasti vanhentunutta...

Aiijjj  :buck2:
Mitäköhän mää oikein tekisin noille koneille  :idiot2:
no tuo roverin mylly on näillä näkymin menossa isäukon -70 opel commodoreen, tai jos nuo säädökset muutuisi niin sitten tuo 350 cid... vie vaan tilaa tallista, joka on vaan 56m3  :'(
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Keme - 20.11.2015, 12:17:26
no tuo roverin mylly on näillä näkymin menossa isäukon -70 opel commodoreen, tai jos nuo säädökset muutuisi niin sitten tuo 350 cid...
Ei riitä kyl missään Opel Commodoressa vertailuiskutilavuus 350CID koneelle.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: FASTDOHC - 20.11.2015, 12:24:21
Ei riitä kyl missään Opel Commodoressa vertailuiskutilavuus 350CID koneelle.

Tiedetään  ;D
Silloinkun tuo rojekti alkoi -90 luvan alussa, niin silloin sai laittaa commoon tuon 350cid ja ostettiin silloin tuota varten, nyt kun muuttunut säännökset niin tuo rover menee heittämällä. Tuohon roverin V8 on jo edelbrockin imusarja ja 4-kurkkunen kaasari hommattu. Englannista tilataan vielä jyrkemmät nokat yms.

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mikan - 21.11.2015, 15:31:16
Ei riitä kyl missään Opel Commodoressa vertailuiskutilavuus 350CID koneelle.

Valitettavasti olet väärässä osittain!  Nimittäin Commodoren pellin alta on lyötynyt 6L V8 moottoria.
Tosin jossain kisasarjassa, joten en tiedä onko se "virallinen" moottori.

Isoin ns. vakio kone on ollut 4,1L rivikutonen.

-Nimimerkillä; joskus ajelin isolla ooppelilla kolmen kulkineen verran....    ;)


Mites katalysaattorin kanssa, mikan:lle kerrottiin että wiinakontissa pitää olla mutta miksi?

"Katalysaattoria ei saa poistaa, jos se on välttämätön ajoneuvoa koskevien pakokaasupäästömääräysten täyttämiseksi."

Kuuluuko "käytönaikaisiin pakokaasupäästövaatimuksiin" päästöarvojen lisäksi kurkkaus auton alle vai?

Katalysaattoriasia lienen siksi, että auto on rekisteröinti katsastettu sillä ja HC päästörajat on hitusen vaikeita saavuttaa ilman kissaa kaikissa olosuhteissa (euro2).
Typen oksideista puhumattakaan, joiden päästöt kasvavat väistämättä ilman kissaa, vaikkei niitä mitatakkaan enää katsastuksessa. Siksi kissa pitää olla paikallaan, jos auto on sellaisella tehtaalta tullut.

Mutta trafista eikä katsastuasemalta ole kuulunut mitään siitä viinastamisesta!   :buck2:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Matti Virtanen - 21.11.2015, 15:34:07
Katsurille voi sanoa moottorin olevan 283.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Keme - 21.11.2015, 18:52:05
Valitettavasti olet väärässä osittain!  Nimittäin Commodoren pellin alta on lyötynyt 6L V8 moottoria.
Tosin jossain kisasarjassa, joten en tiedä onko se "virallinen" moottori.

Isoin ns. vakio kone on ollut 4,1L rivikutonen.

-Nimimerkillä; joskus ajelin isolla ooppelilla kolmen kulkineen verran....    ;)
Muutoskatsastuksen suhteen olen 100% oikeassa. Valitettavasti.

- Nimimerkillä; Keme.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: The_OttoB - 22.11.2015, 00:00:27
Katsurille voi kertoa auton olevan Holden Monaro GTS. 
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 22.11.2015, 23:25:08
Mites katalysaattorin kanssa, mikan:lle kerrottiin että wiinakontissa pitää olla mutta miksi?

"Katalysaattoria ei saa poistaa, jos se on välttämätön ajoneuvoa koskevien pakokaasupäästömääräysten täyttämiseksi."

Kuuluuko "käytönaikaisiin pakokaasupäästövaatimuksiin" päästöarvojen lisäksi kurkkaus auton alle vai?

Ja miten yksilöidään teholapussa kaikki "itsetehtyä"? Esim. konttini ahdin; pakopesä on viilattu TD04HL #6 ja kompurapuoli on merkitön kiinalainen 19T. Tuleeko joku "hybridi"-maininta vai, kun mitsua ei enää ole kun laakeripesä ja turbiinipotkuri?
Katalysaattori pitää olla, koska se auton alkuperäisissäkin tiedoissa lukee. Muutoskatsastuksen yhteydessä tarkastetaan, että se paikallaan on. Joutuuhan 1.7.-87 jälkeen käyttöönotettuihin lisäämään katalysaattorin jos moottori muutetaan. Päästöt mitataan silti samalla tavalla kuin ennenkin eli ihan sama onko pönttö tyhjä.

Ahtimesta kirjataan selvästi esillä oleva tieto ylös. Esimerkiksi rungon varaosanumero jos tyyppikilpeä ei ole. Ja sen pitää täsmätä jatkossakin jos sen haluaa joku syystä tai toisesta tarkistaa.

Tottakai käytännöt vaihtelevat katsurikohtaisesti, mutta noin sen pitäisi mennä...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 24.11.2015, 19:50:22
Mitenkäs, muuttuikos rakentelusäädökset mitenkään pakoputkiston kohdalla, vai pitääkö edelleen -97---> olla tyyppihyväksyntä?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 27.11.2015, 15:14:15
Muistaako joku että olisi ollut puhetta tai suoraan mainintaa jossain taustapapereissa tms. seuraavasta kysymyksestä?

Eli nythän tuo kevennetty menettely muutoskatsastuksessa koskee Euro2 päästöluokkaa ja sitä vanhempia. Onko ollut ajatuksena alunperin, että jossain vaiheessa Euro3 tiputetaan myös kevyemmän menettelyn piiriin? Ts. että aina vanhimmasta päästä sallittaisiin hieman väljemmät tulkinnat?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: JuHaU - 27.11.2015, 20:42:21
Muuttuneita säädöksiä sovellettu tänään ja 850 T-5R:n otteessa 211 kw.

Ykkösosaan kirjattiin cooleri mitoilla, ahdin ja alkuperäiset tehot.

Muutoskatsastuksessa oli mukana tehonmittauskäyrä siihen liittyvä LIITE 3, jossa muutokset eriteltyinä ja muuten kunnossa oleva auto.
Samalla hoitui myös vuosikatsastus. Pakokaasupäästöt otettiin konttorilla. Auto on EURO 2 päästönormin mukainen.

(https://lh6.googleusercontent.com/-523XT6QauCk/VlgXKYEq-EI/AAAAAAAAX5g/poPpRNoecfs/w1598-h643-no/Muutoskatsastus.jpg)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Juusoo - 13.12.2015, 12:15:27
Mistäs mä löydän muutoskatsastukseen sen lapun mihin laitetaan turbon, välijäähdyttimen ym tiedot ja mitat? Trafin sivuilta koitin ettiä mut se on kyllä niin sekava paikka ettei tuu mitään :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Masuli - 13.12.2015, 16:12:36
Noin kymmenen sekuntia Googlessa, tätä varmaan tarkotit? (http://www.trafi.fi/filebank/a/1448889024/2543a9fb3475739966680c9eb108c3bb/19146-C418_W_tehonmittaustodistus_liite_3.pdf)

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: eerok - 07.09.2016, 17:43:27
Mites tuo päästöluokitus nyt menee, kun mun 850 on vuosimallia 1996 ja ensirekisteröity tammikuussa 1997, jolloin euro 3 ilmeisesti astui voimaan. Kai tuo nyt kuuluu euro 2:n kuitenkin?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mauser240 - 07.09.2016, 18:32:10
Mites tuo päästöluokitus nyt menee, kun mun 850 on vuosimallia 1996 ja ensirekisteröity tammikuussa 1997, jolloin euro 3 ilmeisesti astui voimaan. Kai tuo nyt kuuluu euro 2:n kuitenkin?

Sen mukaan menee, milloin mallisarja on tullut markkinoille. Eli -91 tai jotain...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 08.09.2016, 09:24:42
Sen mukaan menee, milloin mallisarja on tullut markkinoille. Eli -91 tai jotain...

Ei se nyt mallisarjan mukaan mene, muutenhan valmistajat voisivat pitää loputtomiin jotain mallisarjaa myynnissä ja sillä perusteella myydä jotain halpoja kaasarivehkeitä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: anone - 08.09.2016, 11:03:05
Euro3 on tullut uusiin mallisarjoihin tyyliin 1997 joulukuussa, ja kaikkiin autoihin (mallisarjat jota on alettu valmistaa 1997 tai aiemmin) joskus joulukuussa 2000. Kaikki 850:t on siis vielä euro2. Kuukausista en ole ihan varma mutta vuodet oli muistaakseni nuo.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mauser240 - 08.09.2016, 13:33:41
Ei se nyt mallisarjan mukaan mene, muutenhan valmistajat voisivat pitää loputtomiin jotain mallisarjaa myynnissä ja sillä perusteella myydä jotain halpoja kaasarivehkeitä.

Tarkoitin lähinnä tätä kyseistä tapausta... ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 17.09.2016, 21:52:59
Perjantaina tuli oltua mukana erään auton muutoskatsastuksessa ja tuli vastaan alkuvuodesta voimaan tullut sääntö melumittauksesta. Moottorimuutoksen yhteydessä pitää mitata melutaso paikallaan kierrättäen, samaan tyyliin kuin moottoriradoilla tehdään varikolla. 50cm etäisyydeltä 45 asteen kulmassa pakoputken ulostuloaukon päästä. Kolme mittausta ja katsastaja täyttää siitä mittauspöytäkirjan. Erilaisille moottoreille ja ajoneuvoille on eri määritelmiä mittauskierroksille sekä eri ikäisille autoille eri maksimimelut.

Hieman joutui rakentelemaan, koska raja -82 autolle on 98dB(A) ja jo joutokäynnillä oltiin lähellä ;D Kaksi pientä pönttöä, sivuputki ja reipas nokka eivät ole parhaita hiljentämään melua.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 19.09.2016, 20:48:48
Perjantaina tuli oltua mukana erään auton muutoskatsastuksessa ja tuli vastaan alkuvuodesta voimaan tullut sääntö melumittauksesta. Moottorimuutoksen yhteydessä pitää mitata melutaso paikallaan kierrättäen, samaan tyyliin kuin moottoriradoilla tehdään varikolla. 50cm etäisyydeltä 45 asteen kulmassa pakoputken ulostuloaukon päästä. Kolme mittausta ja katsastaja täyttää siitä mittauspöytäkirjan. Erilaisille moottoreille ja ajoneuvoille on eri määritelmiä mittauskierroksille sekä eri ikäisille autoille eri maksimimelut.

Hieman joutui rakentelemaan, koska raja -82 autolle on 98dB(A) ja jo joutokäynnillä oltiin lähellä ;D Kaksi pientä pönttöä, sivuputki ja reipas nokka eivät ole parhaita hiljentämään melua.

No johan menee tarkaksi.  :idiot2: Onko tästä muuten jotain Trafi:n pdf/fakta juttua?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: razori - 19.09.2016, 20:57:10
No johan menee tarkaksi.  :idiot2: Onko tästä muuten jotain Trafi:n pdf/fakta juttua?

Tuolta löytyi jotakin joutavaa, muttei mitään melurajoista

http://www.trafi.fi/filebank/a/1464955077/3ee2bebc461ef7693ac4d5455c14156f/21676-Rakennemuutosmaarays_soveltamisohje_(kevyt_kalusto)_Versio_2_0.pdf
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 19.09.2016, 21:12:39
Perjantaina tuli oltua mukana erään auton muutoskatsastuksessa ja tuli vastaan alkuvuodesta voimaan tullut sääntö melumittauksesta. Moottorimuutoksen yhteydessä pitää mitata melutaso paikallaan kierrättäen, samaan tyyliin kuin moottoriradoilla tehdään varikolla. 50cm etäisyydeltä 45 asteen kulmassa pakoputken ulostuloaukon päästä. Kolme mittausta ja katsastaja täyttää siitä mittauspöytäkirjan. Erilaisille moottoreille ja ajoneuvoille on eri määritelmiä mittauskierroksille sekä eri ikäisille autoille eri maksimimelut.

Hieman joutui rakentelemaan, koska raja -82 autolle on 98dB(A) ja jo joutokäynnillä oltiin lähellä ;D Kaksi pientä pönttöä, sivuputki ja reipas nokka eivät ole parhaita hiljentämään melua.
Vissiin se 3500rpm?

Toivottavasti tuosta löytyisi joku lakiin pohjautuva määräys, niin ei tarvitsisi arpoa. Toisaalta taas, jos nokan ajoituksen muuttuminen osuu juuri mittauskohtaan, menee vaikeaksi.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 11.10.2016, 19:50:53
Ainahan katsastukseen on "melut" kuuluneet, mutta tuo pöytäkirjamittaus ja hifistely on ehkä liikaa.

Tosin, ehkäpä ihan hyväkin vähän valvoa järjetöntä melua...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mauser240 - 11.10.2016, 20:30:43
940 Classicin kohdalla tuli mitattua viime viikolla kun kävin muutoskatsastamassa.

Jengaa piti antaa n. 3400 rpm (2/3 maksimitehokierroista) ja antaa olla siellä hetken ja sitten päästä irti. Tämä 3 kertaa peräkkäin.

Inssi sanoi jotain että alle 91 ja heittämällä läpi. Ei kirjoittanut putkenmuutosta eikä meluarvoja papereihin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: sekokupu - 11.10.2016, 20:33:37
Siinä, ottihan se kaksi sekuntia googletusta: http://www.finlex.fi/data/normit/42527-TRAFI_66404_03_04_03_00_2015_FI_Auton_ja_sen_peravaunun_rakenteen_muuttaminen.pdf
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 23.10.2016, 23:23:27
Kysyin viikolla kahdelta eri konttorilta miten käy jos ottaa esimerkiksi S80 T6 koneen ja vaihtaa siihen 2,5l 170hv takavedon kannen. Muuten pysyy kone sellasenaan kuin onkin eli turboilla. Toinen konttori kysyi Trafilta ja toinen omasta teknisestä neuvonnastaan. Lopputulos sama, verrataan suoraan T6:een koska pysyy ahdettuna :(

Ja näistä konttoreista toinen ei ollut edes tietoinen aiemmin mainituista melumittausjutuista :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: anone - 23.10.2016, 23:28:19
Mites sulla Lankku nuo T6:t olikaan kilvitetty kakssatasiin? Katsotaanko ne nyt jotenkin omavalmisteiksi ja tehot alemmiksi vai häh?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 23.10.2016, 23:37:24
"T6" eli takavetokoneilla.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: samupyh - 06.12.2016, 21:06:03
Onko kukaan muutoskatsastanut uusien rakennussäännöksien aikana akseliswappia?

Lainaus käyttäjältä: Trafi
3.2.Akselistomuutokset

Akselistoon vaihdettavien osien tai osakokonaisuuksien soveltuvuudesta ajoneuvomalliin tulee muutoskatsastuksessa esittää selvitys (esim. ajoneuvon tai osavalmistajan edustajan antama lausunto tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antama dokumentti
soveltuvuudesta).

Selvityksestä tulee ilmetä, että nimenomaan valmistaja on suunnitellut ja valmistanut osan tai osakokonaisuuden kyseiseen ajoneuvomalliin (teho, vetotapa, akselimassat) sopivaksi.

Tämähän tarkoittaa sitä, että volvon taka-akselia ei voi enää sovittaa esimerkiksi c kadettiin yms.  :o

Täysin järjen köyhyyttä, jos näin on... Tällä näkymin isäukon volvoakselinen vauxhall ja oma projekti muuttuu mahdottomiksi leimata  ???


Edit: tuli ehkä hieman turhan nopeasti luettua, mutta vieläkin kiinnostaa minkälaiset dokumentit vaativat?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Keme - 07.12.2016, 08:20:00
Lainaus
a) ajoneuvoon vaihdettava akselisto, akseliston osat tai akselistorakenteen muutososat on tarkoitettu akselimassaltaan tai valmistajan sallimalta akselimassaltaan sekä teholtaan vähintään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaavaan ajoneuvoon;
ja
Lainaus
e) muutoskatsastuksessa on esitettävä selvitys hitsauslisäaineista ja hitsaustyöstä sekä muutettujen rakenteiden ja omavalmisteisten kiinnikkeiden lujuudesta; hitsaussaumat on esitettävä pintakäsittelemättöminä, ellei katsastajan kanssa ole muuta sovittu.
Ei siitä oikeastaan tuon kummempia tarvinut. Luovuttaja-auton rekisterinumerolla täyttyi a) kohdan vaatimukset ja e) kohdan vaatimukset täyttyivät omalla selvityksellään.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ImportTuning - 21.12.2016, 16:10:58
Hmm...mielestäni kaiken tietäneenä olinkin jälleen metsässä  :2funny: Tuohon allekirjoituksen s90 oli jossain kohdin suunnitelmissa tehdä turbo mosa mutta kas kummaa tämän auton kohdalla ei ole rekisteriotteen tyyppimerkintä kohdassa kuin tyhjää, ja mitä konttorilta kyselin niin hekään eivät sieltä nähneet että onko tämä nyt sitten euro2 vai euro3 luokan auto  :idiot2:

Joten onkohan täällä foorumilla ketään kuka näkis jostain Volvon omasta järjestelmästä kumpaan päästöluokkaan tuo kuuluu? Alustanumero on YV1964961W1130294
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: razori - 21.12.2016, 17:47:34
Riippuu vähän vuosimallista. Jos vanhempi kuin -97 niin Euro 2, jos uudempi kuin -97 niin Euro 3
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: anone - 21.12.2016, 17:51:25
Riippuu vähän vuosimallista. Jos vanhempi kuin -97 niin Euro 2, jos uudempi kuin -97 niin Euro 3

Paitsi jos S/V90 lasketaan samaksi mallisarjaksi kuin 960/940, jotka on tulleet markkinoille ennen tuota (joulukuuta?) -97. Jos mallisarja on tullut markkinoille ennen tuota ajankohtaa, niin myös 97-99 autot ovat Euro 2 -vehkeitä. Autonvalmistajilla ollut siirtymäaika tuolloin. Vahva muistikuva tästä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: janne81 - 21.12.2016, 18:43:22
W= vuosimalli 1998
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Elk - 21.12.2016, 20:40:04
W= vuosimalli 1998
Joo mut S90 on silti Euro 2. Lasketaan samaksi mallisarjaksi 960:n kanssa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: janne81 - 21.12.2016, 20:44:15
Joo mut S90 on silti Euro 2. Lasketaan samaksi mallisarjaksi 960:n kanssa.
Niin varmaan onkin, vastaukseni osoitin lähinnä noille jotka eivät sitä osaa vin-koodista tulkita.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ImportTuning - 22.12.2016, 07:55:33
Paitsi jos S/V90 lasketaan samaksi mallisarjaksi kuin 960/940, jotka on tulleet markkinoille ennen tuota (joulukuuta?) -97. Jos mallisarja on tullut markkinoille ennen tuota ajankohtaa, niin myös 97-99 autot ovat Euro 2 -vehkeitä. Autonvalmistajilla ollut siirtymäaika tuolloin. Vahva muistikuva tästä.

Tästä itselläni kanssa jäänyt päähän se että euro 2 luokan kärryhän tuo on, mutta täytyypä käydä volvolla hattu kourassa kyselemässä josko ne mulle tommosen todistuksen hankkisivat.

Ainakin pitkällä googlettelulla löytyi joitain tietoja ja aina on ilmoitettu euro 2 luokkaan kaikki nuo takavetoruoskat, ja itse asiassa tälläkin foorumilla näytti olevan yhdellä käyttäjällä -98 vuoden s90 ja sillä luki tyyppikoodissa se että auto on euro 2, joten siitä lähetään että tuon moottorin voi sinne joskus rakentaa, tai sit puretaan ahtimet pois leimalle  ;)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Eikka - 22.12.2016, 08:08:18
Tuo muutoskatsastus on aika mielenkiintoinen juttu kun tiedän Euro3 autojakin ylipaineistettuja. Ja näkyvät niillä ajavan ihan yleisillä teillä. Mitä se katsastusmiehelle kuuluu kunhan tekee työnsä johon menee noin 6 minuuttia ja ottaa rahan pois asiakkaalta.
Aivan järjetöntä hommaa.
No asumme Suomessa.
Tiedän yli 10 vuoden ajalta katalysaattori autoja joissa ollut iso ahdin katsastuksessa ja leima on tullut ja katalysaattori nyt on laitettu katsastuksen ajaksi paikalleen.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: razori - 22.12.2016, 12:06:31
Tiedän yli 10 vuoden ajalta katalysaattori autoja joissa ollut iso ahdin katsastuksessa ja leima on tullut ja katalysaattori nyt on laitettu katsastuksen ajaksi paikalleen.

Miten tuo poikkeaa yhtään mitenkään normaalista auton rakentamisesta?  :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Eikka - 22.12.2016, 13:18:31
Miten tuo poikkeaa yhtään mitenkään normaalista auton rakentamisesta?  :D

No eihän katalysaattoriautoja saanut ennen "teoriassa" muuttaa mitenkään vanhoilla säännöillä vaikka ikivanhoja pelejä olivatkin jo. Nythän saa Euro2 malliset ahtaa jo laillisesti.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Hurm0s - 13.03.2017, 20:47:38
Riippuu vähän vuosimallista. Jos vanhempi kuin -97 niin Euro 2, jos uudempi kuin -97 niin Euro 3
Ei muuten ole ihan noin yksiselitteinen juttu.

Kannattaa käydä Volvolta pyytämässä dokumentti päästötasosta jos osuu tuohon "rajoille".
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: razori - 13.03.2017, 20:50:02
Ei muuten ole ihan noin yksiselitteinen juttu.

Ei olekaan, mutta onneksi on muita ketkä korjaavat vääräuskoista;

Paitsi jos S/V90 lasketaan samaksi mallisarjaksi kuin 960/940, jotka on tulleet markkinoille ennen tuota (joulukuuta?) -97. Jos mallisarja on tullut markkinoille ennen tuota ajankohtaa, niin myös 97-99 autot ovat Euro 2 -vehkeitä. Autonvalmistajilla ollut siirtymäaika tuolloin. Vahva muistikuva tästä.

Joo mut S90 on silti Euro 2. Lasketaan samaksi mallisarjaksi 960:n kanssa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Hurm0s - 13.03.2017, 20:53:20
Ei olekaan, mutta onneksi on muita ketkä korjaavat vääräuskoista;
Dokumentti Volvolta, konttorilla on ihan turha selittää mallisarjoista ja vuosimalleista, siellä tarvitaan mustaa valkoisella.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: mauser240 - 14.03.2017, 16:49:01
Joko on muuten löytynyt jostain varmaa tietoa että onko 940 ja 960 samaa mallisarjaa? Laitoin Gustafssonin Marcolle (Volvo Cars) sähköpostikyselyn mutta vastasi että ei voi ottaa kantaa tähän...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: razori - 14.03.2017, 16:56:49
Joko on muuten löytynyt jostain varmaa tietoa että onko 940 ja 960 samaa mallisarjaa? Laitoin Gustafssonin Marcolle (Volvo Cars) sähköpostikyselyn mutta vastasi että ei voi ottaa kantaa tähän...

Sellainen epämääräinen ja hieman kyseenalainen sivusto kuin volvocars.com sanoo näin;

Lainaus
Volvo 940/960 -mallisto esiteltiin syksyllä 1990. Uusi 940 korvasi 740-mallin, vaikka 740 GL -perusmalli jäikin vielä tuotantoon. 960-mallia muistuttavan Volvo 940 -mallin voimanlähteenä toimi nelisylinterinen bensiinimoottori tai kuusisylinterinen turbodiesel.

Volvo 940 -mallissa esiteltiin myös useita eri turvallisuusvarusteita. Yhdessä ylellisemmän 960-sisarmallinsa kanssa mallin takakeski-istuin varustettiin kolmipisteturvavyöllä ja säädettävällä niskatuella.

http://www.volvocars.com/fi/tietoa-volvosta/yrityksemme/historia/klassikkomallit/49-940-sedan

Eli riippuu miten tuota tulkitsee. Itse tulkitsen niin, että on samaa sarjaa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 07.09.2019, 16:52:06
Uusia muutoksia tulossa: https://www.traficom.fi/fi/ajankohtaista/lausuntopyynto-maaraysluonnoksesta-auton-ja-sen-peravaunun-rakenteen-muuttaminen
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Turbo 242 - 07.09.2019, 18:38:15
Uusia muutoksia tulossa: https://www.traficom.fi/fi/ajankohtaista/lausuntopyynto-maaraysluonnoksesta-auton-ja-sen-peravaunun-rakenteen-muuttaminen

Täytyykin lukea ajatuksen kanssa isolta ruudulta.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 07.09.2019, 18:47:03
hmm.. ainakin mallisrajan tehokkaimman moottorin ahtaminen on kielletty, koska ahtamisen katsotaan lisäävän tehoa vähintään 30%

Toisaalta moottorin tilavuudesta ei ole mitään mainintoja...

E: Tuolta perusteludokumentista pomittua:

Kohdassa 3.7.1 sallitaan ajoneuvon moottorin vaihtaminen tehokkaampaan tai tehon kasvattaminen 20 prosentilla ilman vertailua vertailuajoneuvoon. Muutetaan nykyinen tehonkasvattamisen prosentuaalinen raja-arvo paino-teho –suhteeseen perustuviin raja-arvoihin.


Eli siis tuo +20% sääntö poistuisi??
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lays - 09.09.2019, 00:49:10
Lainaus
   Auton ja sen perävaunun muuttamista koskevat yleiset periaatteet

    Yleiset periaatteet


Kaikkien ajoneuvoon tehtävien muutosten jälkeen ajoneuvon tulee täyttää sen ensimmäisen käyttöönoton ajankohtana voimassa olleet tai sitä myöhemmin voimassa olleet tekniset vaatimukset ja hyväksyntävaatimukset, jollei mainituissa säädöksissä tai niiden nojalla toisin säädetä tai määrätä taikka jäljempänä tässä määräyksessä toisin määrätä.

Autoon ja sen perävaunuun tehtävissä muutoksissa tulee noudattaa tässä määräyksessä määrätyn lisäksi valmistajan erityisohjeita. Valmistajan erityisohjeita tulee noudattaa, jos ne ovat ristiriidassa määräyksessä kanssa.

Muutetun ajoneuvon vaatimustenmukaisuuden osoittamistapoihin sovelletaan, mitä ajoneuvolaissa ja sen nojalla säädetään tai määrätään auton ja sen perävaunun vaatimustenmukaisuuden osoittamistavoista, ellei tässä määräyksessä toisin määrätä.

Ajoneuvoon tehtävät muutokset eivät saa heikentää vähäistä enempää liikenneturvallisuutta. Liikenneturvallisuuteen vähäistä enemmän heikentävästi vaikuttavia, ja siten kiellettyjä muutoksia ovat ainakin:

    moottorin kemiallinen ahtaminen;

    muut kuin tässä määräyksessä luetellut merkittävästi moottoritehoa lisäävät muutokset;

    pelkästään yleisen tieliikenteen ulkopuolelle tarkoitettujen osien asentaminen;

    merkittävästi jarrujen suorituskykyä heikentävät muutokset;

    akselistojen kantavuutta heikentävät muutokset;

    alustan korkeuden muuttaminen katkaisemalla kierrejousi;

    ohjauspyörään kiinnitettävä ja ohjauspyörän kääntämistä nopeuttava lisälaite (urakkanuppi).

Laikka-alustoja ei siis enää saa muutoskatsastettua, kuten esim. itselläni tällä hetkellä on :D






hmm.. ainakin mallisrajan tehokkaimman moottorin ahtaminen on kielletty, koska ahtamisen katsotaan lisäävän tehoa vähintään 30%

Toisaalta moottorin tilavuudesta ei ole mitään mainintoja...

E: Tuolta perusteludokumentista pomittua:

Kohdassa 3.7.1 sallitaan ajoneuvon moottorin vaihtaminen tehokkaampaan tai tehon kasvattaminen 20 prosentilla ilman vertailua vertailuajoneuvoon. Muutetaan nykyinen tehonkasvattamisen prosentuaalinen raja-arvo paino-teho –suhteeseen perustuviin raja-arvoihin.


Eli siis tuo +20% sääntö poistuisi??
Kyllä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 09.09.2019, 11:28:24
Äkkiseltään laskeskelin niin amazoniin saisi vaihtaa suorilta b230fb:n 136hp kun 20% säännön sisään mahtuisi vain  b230f 116hp... Joko laskin/ymmärsin jotain väärin tai sitten olen todella innoissani  *taavih->
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 09.09.2019, 20:04:27
Eikö tuo sitten tarkoita että 940 saisi katsastettua myös OM606 moottorilla ?...Nythän se ei onnistu.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 09.09.2019, 20:39:07
Eikö tuo sitten tarkoita että 940 saisi katsastettua myös OM606 moottorilla ?...Nythän se ei onnistu.

Tuosta laskemaan:

Lainaus
Ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon ei kuitenkaan saa muutoksen jälkeen alittaa seuraavia raja-arvoja:
1)   vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 25 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 12 kilogrammaa/kW;
2)   vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 20 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 10 kilogrammaa/kW;
3)   vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 15 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 7 kilogrammaa/kW;
4)   vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 10 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 5 kilogrammaa/kW;
5)   vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 5 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 4 kilogrammaa/kW.

Kyllähän tämä muutos on ainakin äkkiä ajateltuna ihan positiivinen harrastuksen näkökulmasta. Selkeä rajoitus toki tulee tästä:

Lainaus
3)   jos moottoriin on tehty alkuperäistä tehoa ilmeisesti lisääviä muutoksia, on muutetun moottorin tehosta esitettävä tehonmittaustodistus; ahtimen asentamisen katsotaan lisäävän tehoa vähintään 30 prosenttia.

Loppuu se alitehoisilla ahdetuilla kikkailu... :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 09.09.2019, 20:47:33
No eikö 30% ole aika realistinen teholisä ahtimella. Sehän tekee esim. 100hv moottorissa +30hv lisää.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 09.09.2019, 21:00:07
No eikö 30% ole aika realistinen teholisä ahtimella. Sehän tekee esim. 100hv moottorissa +30hv lisää.

Kyllä.

Aiemmat säädökset vaan mahdollistivat sen "laitoin ahtimen mutta lisää ei tullut kuin 5hv - tässä teholappu" -kikkailun.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 09.09.2019, 21:33:28
Kyllä.

Aiemmat säädökset vaan mahdollistivat sen "laitoin ahtimen mutta lisää ei tullut kuin 5hv - tässä teholappu" -kikkailun.
Mikä tuokin on täysin mahdollista tehdä noin.

Mikä estää mitoittamasta ahdinta väännön alueelle niin, ettei se teho oikeasti juurikaan nouse?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Tuke - 09.09.2019, 21:43:21
Lainaus
3.8 Voimansiirto
Auton vetotavan saa muuttaa, jos muutoksessa käytetään ajoneuvoon soveltuvia, suurimmalta sallitulta massaltaan vähintään yhtä suureen ajoneuvoon tarkoitettuja akselistoja, pyöräntuentalaitteita, jousituksen komponentteja ja voimansiirron komponentteja. Muutoksessa käytettävien osien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia.

Tämä kohta vaikuttaa aika mukavalta eli pääsee tekemään nelivetoja esim S70R:stä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 09.09.2019, 21:54:01
Mikä tuokin on täysin mahdollista tehdä noin.

Mikä estää mitoittamasta ahdinta väännön alueelle niin, ettei se teho oikeasti juurikaan nouse?

On mahdollista. Mutta varmasti 99% tapauksista on tehty rakentelusäännösten kiertämiseksi.

Jatkossa sille on vähemmän tarvetta mutta se on myös hankalampaa koska ahtimen katsotaan nostavan tehoja aina 30%
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 09.09.2019, 22:00:28
Minusta jotkut ovat sytytysennakolla keplotellut bensamoottoreissa tehoja alas ja samalla ahtopaine ollut 1bar silti. Siis aikaisemmalla säännöillä. Nyt se ei taida enää 30% teholisä säännöllä mennä läpi.

Vaikka tuo 100hv moottori, johon laitat ahtimen. Konttori katsoo suoraan että siihen tulee 30hv lisää tehoa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Janari - 10.09.2019, 19:14:08
Mitä mieltä arvon raati olisi tästä: esim.
B230f moottorin ( 85kw muistaakseni) tilalle vaihtaa b230fk:n (olikohan 99kw). Meneekö leimaan noin vaan ilman penkkilappua ja mallisarjavertailua? Mahtuisi ainakin tuon 20% säännön sisään. Vai rajottaako turbon 30% sääntö tätä. Ajatellaan ideana että vaihdetaan koko moottori turboineen jne.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: anone - 10.09.2019, 19:19:54
Mitä mieltä arvon raati olisi tästä: esim.
B230f moottorin ( 85kw muistaakseni) tilalle vaihtaa b230fk:n (olikohan 99kw). Meneekö leimaan noin vaan ilman penkkilappua ja mallisarjavertailua? Mahtuisi ainakin tuon 20% säännön sisään. Vai rajottaako turbon 30% sääntö tätä. Ajatellaan ideana että vaihdetaan koko moottori turboineen jne.

Eikai tässä ainakaan tuota 30% sääntöä tarvi ajatella ollenkaan koska kone on valmiiksi ahdettu...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 10.09.2019, 19:20:16
30% sääntö pätee "jos moottoriin on tehty muutoksia"

Eli ei pitäisi olla ongelmaa tuossa
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 10.09.2019, 19:36:12
Oho, säksään saa JZ:n ilman kikkailemista "tää on vapari mikä on ahdettu vakio romuilla". S*

Pelkäsin jo että ehdoton raja tulisi olemaan 7kg/kw

EDIT: Samoiten toivon e-hyväksytyt vyöt olemaan historiaa kaarien kanssa. Koska kukaan juntti ei aja normivöillä jos autossa on turvakaaret... Hölmö änkeä kaariputkien väliin orkkisvöitä vaan sen takia että leimamies näkee e-hyväksytyt vyöt mitkä on nippusiteillä kaariputkissa ETTEI niitä kukaan käytä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Janari - 10.09.2019, 19:39:11
Turbon paperit saisi siis suht helposti, kunhan käyttää alkuperästä turboa cooleria yms. näkyviä osia ja hommaa jostakin fk jakopäämuovin...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 10.09.2019, 19:49:37
Mitä mieltä arvon raati olisi tästä: esim.
B230f moottorin ( 85kw muistaakseni) tilalle vaihtaa b230fk:n (olikohan 99kw). Meneekö leimaan noin vaan ilman penkkilappua ja mallisarjavertailua? Mahtuisi ainakin tuon 20% säännön sisään. Vai rajottaako turbon 30% sääntö tätä. Ajatellaan ideana että vaihdetaan koko moottori turboineen jne.

Kuten sanottua, valmis (tehdas) moottoreita tuo ei koske. Mutta sun korin alustan/jarrujen pitää (edelleen) vastata mallisarjan tehokkainta. Tuskin tämä sentään muuttui.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Janari - 10.09.2019, 19:54:21
Alkuperäiseen moottoriin verrattuna ajoneuvon moottorin tehoa saa kasvattaa enintään 20 prosenttia tai ajoneuvon moottorin vaihtaa enintään 20 prosenttia tehokkaammaksi, vaikka ajoneuvoa ei muuteta vertailuajoneuvoa vastaavaksi.

Mää tulkitten tästä et ei tarviis
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 10.09.2019, 19:57:15
Alkuperäiseen moottoriin verrattuna ajoneuvon moottorin tehoa saa kasvattaa enintään 20 prosenttia tai ajoneuvon moottorin vaihtaa enintään 20 prosenttia tehokkaammaksi, vaikka ajoneuvoa ei muuteta vertailuajoneuvoa vastaavaksi.

Mää tulkitten tästä et ei tarviis

Ei tartte sitten, sori mul meni toi ohi. Ehtinyt ihan täysin vielä lukemaan sitä  :-[
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Taavi.H - 10.09.2019, 21:20:28
Muistakaa kaikki että kyseessä on siis luonnos, josta pyydetään lausuntoja. Saattaa vielä muuttua ennen voimaantuloa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: TVS - 10.09.2019, 21:41:52
Tossa tulis yks melko iso takapakki: mallisarjan tehokkainta, tai edes alle 10% sitä heikkotehoisempaa ei sitten saisi enää ahtaa omalla koneellaan, koska 30% tehonnousu ja 20% tehonnousuraja.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 10.09.2019, 21:43:33
Tossa tulis yks melko iso takapakki: mallisarjan tehokkainta, tai edes alle 10% sitä heikkotehoisempaa ei sitten saisi enää ahtaa omalla koneellaan, koska 30% tehonnousu ja 20% tehonnousuraja.

Eikös 20% nousuraja tipu pois jos sulla on mallisarjan tehokkain jolloin menee kg/kw kaavan kautta?  ???
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Tuke - 10.09.2019, 22:23:24
Eikös 20% nousuraja tipu pois jos sulla on mallisarjan tehokkain jolloin menee kg/kw kaavan kautta?  ???

Juurikin noin. Tehopainosuhde kertoo uuden maksimi arvon, joka nousisi uusilla säännöillä korkeammaksi. Ahtimen kumminkin oletetaan nostavan tehoa vähintään 30%, joten vaihdettava kone ei voi olla lähes maks tehoinen alunperin ja ahtimella tehoa nostettaisiin enää muutama heppa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 11.09.2019, 05:18:35
Jos nyt siis oikein laskin niin esim. 940 tehorajat nousisi tolla teho/paino-suhde laskennalla ihan kelvollisesti  ???
Nopeasti laskettuna alkujaan suhde on ~13kg/kw joka sitten saisi laskea sinne 7kg/kw.

Mikähän on syynä että luonnoksessa on ainoastaan vaparilla sallittu esim. pakosarjan tai nokka-akselin vaihto ilman muutostusta? Toki osaltaan ihan parempaan suuntaan tuo luonnos olisi touhua viemässä. Ilman muutosleimaa sallittujen muutoksien rajojen kasvattaminen on hieno asia.
Ihan en nyt ymmärtänyt oltaisiinko vanhoista tilavuusrajoista sitten luopumassa vai jäisikö ne kaveriksi taustalle?

Samaten jos ymmärsin oikein niin tuon mukaan ei enää kelpaisi esim. EU:n ulkopuolella markkinoitujen erikoismallien autojen speksit vertailuajoneuvoiksi?

E: Vai mitenkä tätä tulis tulkita  :(
Vertailuajoneuvoa koskevat vaatimukset
Vertailuajoneuvona saa käyttää samalle markkina-alueelle valmistettua, tyyppikatsastuksessa tai tyyppihyväksynnässä määriteltyä, samaan mallisarjaan ja mallisukupolveen kuuluvaa ajoneuvoa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Tuke - 11.09.2019, 17:33:25
Iskutilavuus rajat poistuisivat, vain teho ja paino rajoitukset.

Vertailuautot pitää olla käytännössä Euroopan markkina-alueelta eli niitä malleja joita täällä on uutena myyty. Aussi, Afrikan ja jenkki mallit ei käy.

Esim 960:n saisi katsastettua noin 300hv V-8 esim lsx 5.3 nuhasimman version.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 11.09.2019, 18:47:55
Mikäli laskin oikein että D24TIC koneisen 940 tehopainosuhde olisi 16kg/kw. Tilalle laittaisi OM606 130kw koneen, niin se menis 11kg/kw. Eikö se silloin pitäisi onnistua ja tuon pysyä rajoissa.

Eikös tämä silloin mene juuri tämän mukaan:

 "vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 20 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 10 kilogrammaa/kW"
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 11.09.2019, 19:07:59
Mikäli laskin oikein että D24TIC koneisen 940 tehopainosuhde olisi 16kg/kw. Tilalle laittaisi OM606 130kw koneen, niin se menis 11kg/kw. Eikö se silloin pitäisi onnistua ja tuon pysyä rajoissa.

Eikös tämä silloin mene juuri tämän mukaan:

 "vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 20 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 10 kilogrammaa/kW"

Eikös tuon OM606 voisi verrata suoraan B230FT:hen deekun sijasta jolloinka se max 7kg/kw olisi raja
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 11.09.2019, 19:25:49
Päteekös silloin mallisarjan tehokkaimman vai kyseisen auton tiedot?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 11.09.2019, 19:30:38
Eikös tuon OM606 voisi verrata suoraan B230FT:hen deekun sijasta jolloinka se max 7kg/kw olisi raja
Vertasin tätä vain tuohon 90kw D24TIC moottoriin. En varmaksi tiedä miten tuo vertailu nyt sitten menisi, mutta tuossa tapauksessa se menisi vielä rajoihin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: razori - 11.09.2019, 19:47:14
Vertasin tätä vain tuohon 90kw D24TIC moottoriin. En varmaksi tiedä miten tuo vertailu nyt sitten menisi, mutta tuossa tapauksessa se menisi vielä rajoihin.

Sehän on vertailu mallisarjan tehokkaimpaan välittämättä käyttövoiman laadusta.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 11.09.2019, 21:02:37
Tuo nyt oli vain pohdintaa että se menisi tuonkin deekun kanssa vielä rajoihin. Tuolla 7kg/kw vielä helpommalla.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 12.09.2019, 16:19:29
Tuossa monta hölmöä juttua, jos vertaillaan mallisarjan tehokkaimpaan kg/kw suhdetta. Niin miten käy esim. vapari korin kevyemmän painon (n.70kg tais olla eroa)?

Vai meneekö kohta kaikki 940 deekut kaupaksi korin takia koska painavin ja siihen saa eniten tehoa tulevaisuudessa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 12.09.2019, 19:46:51
Tuossa monta hölmöä juttua, jos vertaillaan mallisarjan tehokkaimpaan kg/kw suhdetta. Niin miten käy esim. vapari korin kevyemmän painon (n.70kg tais olla eroa)?

Vai meneekö kohta kaikki 940 deekut kaupaksi korin takia koska painavin ja siihen saa eniten tehoa tulevaisuudessa?

Eikös noissa aina verrata mallisarjan suurimpaan, tehokkaimpaan ja painavimpaan  ???
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 12.09.2019, 19:55:21
Eikö bensaturbo 945 automaatilla paina enemmän kuin esim. 945 D24TIC+M90 yhdistelmä. Kyllähän sen varmaan tulevaisuudessakin saa muutostettua karvalakki 940 korin, koneesta ja laatikosta riippumatta vaikka R6 ja R5 tinakoneelle. Noistahan saa myös tehoa ulos.

Niin ja eihän sitä 400hv tehoa muutenkaan otteeseen saa :P
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: The_OttoB - 12.09.2019, 21:49:01
Miten esim PV ja Amazon suhtautuu, kun niissä vertailutehot ovat olleet alhaisia. Esim atan PV oli poikkeusluvan vaatinut prosessi ja autoon vaihdettiin levyt ympäri, koria vahvistettiin ja siihen sai laittaa 115 HP B4164 moottorin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 12.09.2019, 22:12:15
Eikös noissa aina verrata mallisarjan suurimpaan, tehokkaimpaan ja painavimpaan  ???

Eli eka verrataan kevyin + tehokkain (mahdollisimman hyvä tehopainosuhde), sitten kuitenkin painavin (että saa eniten otteeseen tehoa)? :P

Tarkoitin tässä nyt sitä vain, että japanin moottoreita (280hp) ei saa vapariin mutta turboon saa kun katsoo omamassoja...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 12.09.2019, 22:30:03
Eikö vaikkapa 544 PV kohdalla päde tämä. Kun sport malli tehokkain 66kw ja tehopainosuhde silloin 14,24kg/kw.

"4)   vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 10 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 5 kilogrammaa/kW"

Eli eikö tämä tarkoita että saisi laittaa vaikka T4 koneen keulaan 544 PV:ssä laillisesti. Silloin tehopainosuhde jää 6,39kg/kw. Kun T4 teho 147kw ja 544 PV painaa 940 kg, vai menikö tämä metsään  ???

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 12.09.2019, 22:44:24
Eikö vaikkapa 544 PV kohdalla päde tämä. Kun sport malli tehokkain 66kw ja tehopainosuhde silloin 14,24kg/kw.

"4)   vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 10 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 5 kilogrammaa/kW"

Eli eikö tämä tarkoita että saisi laittaa vaikka T4 koneen keulaan 544 PV:ssä laillisesti. Silloin tehopainosuhde jää 6,39kg/kw. Kun T4 teho 147kw ja 544 PV painaa 940 kg, vai menikö tämä metsään  ???
14,24kg/kW on yli 10kg/kW, ei enintään sen verran.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 12.09.2019, 23:34:22
Sitten se raja taitaa olla tämä, 544 PV kohdalla. Eli eikö silloin 2.0T tinakone 118kw menisi rajoihin esimerkkinä, silloin menee juuri 7,96kg/kw.

3)  vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 15 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä arvoon 7 kilogrammaa/kW
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Volvo Setämies - 13.09.2019, 08:23:36
Miten esim PV ja Amazon suhtautuu, kun niissä vertailutehot ovat olleet alhaisia. Esim atan PV oli poikkeusluvan vaatinut prosessi ja autoon vaihdettiin levyt ympäri, koria vahvistettiin ja siihen sai laittaa 115 HP B4164 moottorin.

Katsotaanko PV erillisrugolliseksi autoksi? Silloin 3.7.2 kohta voisi tulla kysymykseen.

3.7.2   
Poikkeus paino-teho -suhteesta
Sen estämättä, mitä edellä kohdassa 3.7.1 määrätään paino-teho -suhteesta, jäykällä tai erillisjousitetulla taka-akselilla ja erillisjousitetulla etuakselistolla varustettuun, erillisrungolliseen autoon sallitaan myös enintään 100 kW tehoisen moottorin asentaminen; alun perin U-profiilirunkoisessa autossa edellytetään runkopalkkien muuttaminen suorakaideprofiiliseksi alkuperäistä vastaavalla materiaalilla ja teräksestä valmistetun x-lisätuen asentaminen runkopalkkien välille. Lisäksi ajoneuvon on oltava varustettu kaksipiirisellä jarrujärjestelmällä, katalysaattorilla tai katalysaattoreilla ja etuakseliston on oltava varustettu levyjarruilla.

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: The_OttoB - 13.09.2019, 08:53:32
Pv on itsekantava mutta Duetissa on runko.  Tuo lisäys on lähinnä tarkoitettu 30-luvun rodeille.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 13.09.2019, 09:24:39
Mutta pätee samalla esim hiluxiin. Eikös vaa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Tero.N - 13.09.2019, 12:55:16
Melkoisesti vapautuu rakentelu, jos vaan lähellekkään ehdotetun kaltaisena pykälät tulee toteutumaan.

Tehorajat tulee nousemaan aika huimasti suurimmassa osassa autoja ja iskutilavuusrajojen poistuminen avaa melkoisesti vaihtoehtoja vierasmoottorien suhteen. Tosin tehopainosuhteen porrastus on vähän villi kun pahimmillaan 2 eri autoa 20kg painoerolla saa täysin erilaiset tehorajat.

Madalluksissa taas 51mm raja poistuu ja pelkkä minimimaavara jää jäljelle. Pätkittyjen jousien kieltäminen tuskin nykypäivänä enää ketään haittaa. Negatiivista tässä se, että mekaanisella kuormantuntevalla jarruvoimansäätöventtiilillä olevaan autoon ei korkeussäädettävää alustasarjaa saisi asentaa, mm. Mk2 Golfiin ei siis korkeussäädettävää uusilla pykälillä saisi laittaa?

Vetotavan muutokset tullaan sallimaan pelkällä muutoskatsastuksella, joka taas lisää huimasti mielenkiintoisten harrasteautojen valikoimaa. Osa etuvetoisista kun on suhteellisen helposti muutettavissa nelivedoiksi ihan tehdastekoisilla osilla. Mielenkiintoisinta on silti se, että miten tulkitaan etuvetoisen muutos takavetoiseksi akselistotyyppien osalta. Suurin osa etuvedoista kun on jäykällä taka-akselilla niin saako tälläisestä tehdä jäykkä akselisen takavedon?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ata - 14.09.2019, 19:36:20
Miten esim PV ja Amazon suhtautuu, kun niissä vertailutehot ovat olleet alhaisia. Esim atan PV oli poikkeusluvan vaatinut prosessi ja autoon vaihdettiin levyt ympäri, koria vahvistettiin ja siihen sai laittaa 115 HP B4184 moottorin.
Korinvahvistus ja akselien vaihdot perusteltiin sieltäpäin, etteivät enää vastaisi uutta moottoritehoa. Toivottavasti se tulkinta muuttuu nyt samalla, muuten tekniikanvaihto pysyy työläänä.

Lainaus
Kohta 3.7.1 Edellä 1-4 alakohdissa ajoneuvon omamassan katsotaan vastaavan punnittua omamassaa taikka tyyppihyväksynnässä määriteltyä tai valmistajan ilmoittamaa oma-massaa korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella
Tässä on mielenkiintoinen tulkinnallinen kohta. Jos, moottorinvaihdon yhteydessä on olennaista vaihtaa samalla vaihteistoa ym. ja omamassa kasvaa, voi vielä vähän venyttää tuota tehorajaa? Samalla tietysti kantavuus laskee, mutta itseä ei ainakaan haittaisi vaikka auton joutuisi samalla sen vuoksi katsastamaan 4- tai jopa 2-hengelle. Toisaalta mitä pienemmälle teholle katsastaa, sitä pienemmät vakuutusmaksut.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: The_OttoB - 15.09.2019, 12:28:17
Korinvahvistus ja akselien vaihdot perusteltiin sieltäpäin, etteivät enää vastaisi uutta moottoritehoa. Toivottavasti se tulkinta muuttuu nyt samalla, muuten tekniikanvaihto pysyy työläänä.
 

Vanha ohje oli siitä tyhmä että vaparia sai virittää niin paljon kuin huvitti. Tai  544 voi laittaa  B20A ja ruiskuttaa sen. B20E:tä ei saa laittaa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 15.09.2019, 14:14:21

Tehorajat tulee nousemaan aika huimasti suurimmassa osassa autoja ja iskutilavuusrajojen poistuminen avaa melkoisesti vaihtoehtoja vierasmoottorien suhteen. Tosin tehopainosuhteen porrastus on vähän villi kun pahimmillaan 2 eri autoa 20kg painoerolla saa täysin erilaiset tehorajat.

Tuo tehopainosuhde alkuperäisessä autossa voisi mennä kyllä jonkun käyrän mukaan joka olisi piirretty noiden mainittujen raja-arvojen kautta, jolla estettäisiin nuo vertailuauton painon takia tulevat isot portaat.

Samaan mallisarjaan noita ei tietysti tule, koska se vertailukohta on aina se sama malliston tehokkain malli, lähinnä arvuuttelun varaan jää mistä se katsotaan se vertailumallin paino.

Toisaalta, sen viritetyn auton teho-painosuhdetta voi säätää jonkinverran itsekin tekemästä autosta raskaamman, mutta tietenkään mitään kovin isoa muutosta noilla ei voi tehdä, mutta jos teholappu määräisi tyyliin 50kg painavamman auton, tuo on helppo lisätä ilman että se on kovin ilmeistä "leimapainon" lisäystä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: The_OttoB - 15.09.2019, 14:31:05
Lisäksi teknisillä ominaisuuksilla ei juuri ole painoarvoa.
Jos vertaa Amazonia ja Amazonia, rumpujarrut ja rättirenkaat tai levyjarrut ympäri, jäykemmät jouset ja kaasuiskarit, paksut vakaajat ja nykyaikaiset renkaat.

Molemmilla lähes samat tehorajat.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 15.09.2019, 14:40:38
Just vertailtiin kaverin kanssa samojen (nissan) autojen oma massoja, heitti 100kg vaikka samat varusteet, taikka eri varusteet tai automaatti. Ei mitään logiikkaa.
Kevyimpään saisi suomen moottoreillakin 5kg/kw, kun muihin ei saa... Ei oikeen järkeä.

Kaikissahan sama moottori, joko, abs, ilmastointi tai automaatti. Ei mitään muita eroja ole ollutkaan ikinä.
Suomi ja ulkomaan tuonteja useita.

Luonnollisesti ilman abs, ilman automaattia oli painavin. Ja automaatti, abs ja ilmastoinnilla kevyin. Eli siis ei mitään logiikkaa kun automaatti, abs ja ilmastointi tuo 100kg oikeasti painoa.
Tosin toinen vastaava oli taas eri painoilla.  :idiot2:

Omani asettui tietty siihen väliin, mutta jos menisin itkemään, että tämähän on väärin leimattu suomeen aikoinaan voisin saada 5kg/kw. (jos muun alueen autoja ei saakkaan verrata)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: uisteeelu - 28.09.2019, 23:37:37
Säännöissä luki tai luin että urakkanuppi kielletty miksi :idiot2: :nohnoh
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 28.09.2019, 23:44:22
Yli kymmenen vuotta sitten erään opelin rekisteriotteeseen oli kirjoitettu poliisin toimesta kaikenlaista. Yksi kohta oli että "urakkanuppi poistettava".
Näin tuon saman kohdan ja ihmettelin sitä myös kun luulin että on henkilöautoissa ollut kielletty aina...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 28.09.2019, 23:55:52
Säännöissä luki tai luin että urakkanuppi kielletty miksi :idiot2: :nohnoh
Törmäystilanteessa rintakehä morjens.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: uisteeelu - 29.09.2019, 00:06:57
Törmäystilanteessa rintakehä morjens.
setä ajoi noin 50vuotta yksikätisenä ei ehkä onnistu ilman nuppia ja tomaattia
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 29.09.2019, 00:16:08
setä ajoi noin 50vuotta yksikätisenä ei ehkä onnistu ilman nuppia ja tomaattia
Erikoisluvan voi saada traficomilta esim. invaliditeetin vuoksi.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 29.09.2019, 00:20:26
Eihän se ole nytkään sallittu. Se saa olla jos sellaisen terveydellisistä syistä tarvitsee. Eihän moottoripyörällä ajaessa tarvitse kypärääkään jos terveydelliset syyt sen estää

Kuorma-autoissa sitä on katsottu läpi sormien mutta pitää varmaan ottaa pois kun tuo menee läpi.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: uisteeelu - 29.09.2019, 00:27:05
Erikoisluvan voi saada traficomilta esim. invaliditeetin vuoksi.
ok
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 29.09.2019, 00:37:19
Onko tietoa koska päätös tulee? Vai onko mitään deadlinea olemassa ylipäätään?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 29.09.2019, 00:39:38
Kuorma-autoissa sitä on katsottu läpi sormien mutta pitää varmaan ottaa pois kun tuo menee läpi.
Miksi pitäisi nyt ottaa pois jos on ennenkin katsottu sormien läpi?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Huikkoster - 29.09.2019, 01:08:00
En ole varma mitä laki sanoo siitä nyt.
Luulen että ei ole sallittu -> joten se on kielletty.
Ja nyt se erikseen kielletään.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 29.09.2019, 01:23:46
Sitä nuppia ei saa siis olla traktorissakaan tieajossa jatkossa ?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: KoHu - 25.02.2020, 01:43:13
Itsellä on mennyt kyllä pää ihan pyöralle lueskellessani turbottamisesta, säädöksistä, vähäpäästöisyydestä yms.

Haluaisin vain saada selville onko mahdollista vaihtaa esim. 940:stä turbomotti vuoden -93 240:iin. Jos on mahdollista, kuinka vaikeaa ja haastavaa homma tulisi olemaan etenkin katsastuksen osalta?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 25.02.2020, 11:57:16
Itsellä on mennyt kyllä pää ihan pyöralle lueskellessani turbottamisesta, säädöksistä, vähäpäästöisyydestä yms.

Haluaisin vain saada selville onko mahdollista vaihtaa esim. 940:stä turbomotti vuoden -93 240:iin. Jos on mahdollista, kuinka vaikeaa ja haastavaa homma tulisi olemaan etenkin katsastuksen osalta?

Naurettavan helppo muutos. Etenkin jos moottori kaikkine apulaitteineen, välijäähyineen jne. siirtyy täysin vakiona.

Konttorilta saat laput käteen mitä tarvitsee täyttää. Autossa tulee olla tekniikan vaihtoa leimatessa kaasuiskarit, paksummat vakaajat (esim. 21mm edessä ja 19mm takana on kelvannut), jäähdytetyt etujarrut (tuon ikäisenä jo vakiona).
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: v0lv0245 - 25.02.2020, 14:44:20
Itsellä on mennyt kyllä pää ihan pyöralle lueskellessani turbottamisesta, säädöksistä, vähäpäästöisyydestä yms.

Haluaisin vain saada selville onko mahdollista vaihtaa esim. 940:stä turbomotti vuoden -93 240:iin. Jos on mahdollista, kuinka vaikeaa ja haastavaa homma tulisi olemaan etenkin katsastuksen osalta?

Virranjakaja pois kannenpäästä ja tilalle lohkoon jakaja.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 25.02.2020, 19:48:52
Virranjakaja pois kannenpäästä ja tilalle lohkoon jakaja.
Apuakselin joutuu myös vaihtamaan, koska ei ole välttämättä jakajalle hammastusta 940 moottorissa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 27.04.2020, 16:01:29
Onkos tästä arvon foorumilaisilla mitään väliaikatietoa? Ymmärtääkseni tässä huhti-toukokuun tienoilla pitäisi uusista säädöksistä olla päätökset valmiina/julkistettuna ja sitten 1.6. astuisivat voimaan ellei viivästyksiä ole tullut.

Tässä hieman pyöritellyt matematiikkaa ja laskeskellut mahdollisesti tulevia tehorajoja.

200-sarja, oletetaan 1300kg omamassa, mallisarjan tehokkain 114kw/155hv. Tuolla menisi max. 15kg/kw kategoriaan josta saisi laskea 7kg/kw kategoriaan jolloin tehorajaksi tuli ~184kw/251hv

700-sarja, oletetaan 1400kg omamassa, mallisarjan tehokkain 141kw/189hv. Tuolla menisi juuri karvan alle 10kg/kw jolloin tehorajaksi saisi laskea huikeat 5kg/kw mistä tulisi ~ 280kw/380hv tehorajat.


900-sarja, oletetaan 1500kg omamassa, mallisarjan tehokkain 150kw/204hv. Sama juttu, 10kg/kw josta saisi laskea 5kg/kw jolla saataisiin huimat 300kw/408hv tehorajaksi

 :o

Tässä tosiaan on ratkaisevana tekijänä tuo omamassa, ainakin 7/900 sarjassa saa äkkiä pienellä painon heitolla putoamaan tuonne 15kg/kw luokkaan josta tehorajaksi saisi tulla 7kg/kw, mikä on toki nykyistä enemmän sekin, mutta etenkin 7/900 sarjaan saisi noilla esittämilläni laskukaavoilla laittaa lähes mitä vaan, ahtimella tahi ilman. Toki edelleenkään tuskin tultaisiin laskemaan 940 ja 960/S/V90 samaksi mallisarjaksi joka rokottaisi 940 houkuttelevuutta...

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: kenppi - 27.04.2020, 18:16:37
Toisella foorumilla ollut puhetta että ei ehdi kesäkuulle tämä muutos. Syksyyn taitaa aikaisintaan mennä jos vielä on valmis silloinkaan. Ei auta kuin odotella  :-\
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 27.04.2020, 23:14:06
Toisella foorumilla ollut puhetta että ei ehdi kesäkuulle tämä muutos. Syksyyn taitaa aikaisintaan mennä jos vielä on valmis silloinkaan. Ei auta kuin odotella  :-\

Eiköhän se veny.

Tuo laskukaava vähän ontuu, vähän huono mun mielestä verrata 1270kg vapari manuaali 940 sedani, automaatti prv 6 farkkuun +1500kg(?). Kuitenkin samaa mallisarjaa.

Jos menee omamassan mukaan, niin äkkiä moni haluaa pervokoneisen aihion.
Oman (nissani) projektin raja jossain n. 50kg päässä vai oliko jostain 2.5hp kiinni (muistaakseni), jotenka kiireellä sitä kasataan vanhoilla säädöksillä kasaan tällähetkellä (vaikka pitäisi olla liukumaa noissa säädöksissä)...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 27.04.2020, 23:21:51
Eiköhän se veny.

Tuo laskukaava vähän ontuu, vähän huono mun mielestä verrata 1270kg vapari manuaali 940 sedani, automaatti prv 6 farkkuun +1500kg(?). Kuitenkin samaa mallisarjaa.

Jos menee omamassan mukaan, niin äkkiä moni haluaa pervokoneisen aihion.
Oman (nissani) projektin raja jossain n. 50kg päässä vai oliko jostain 2.5hp kiinni (muistaakseni), jotenka kiireellä sitä kasataan vanhoilla säädöksillä kasaan tällähetkellä (vaikka pitäisi olla liukumaa noissa säädöksissä)...

Tässä tosiaan ratkaisee paljon se että verrataanko aina kyseisen auton omamassalla vai annetaanko mallisarjalle joku tietty omamassa jota noudatetaan laajasti.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 29.04.2020, 02:15:11
Tässä tosiaan ratkaisee paljon se että verrataanko aina kyseisen auton omamassalla vai annetaanko mallisarjalle joku tietty omamassa jota noudatetaan laajasti.

Eiköhän se ole omamassan mukaan. Tosi vaikea jotain vanhoja japskejakin verrata kun oikeen tunnu tietävän ees japanissa kokonaismassojaan kunnolla (ja mittaavat eritavalla kuin täällä).

Noh, väliäkö tällä kun tuskin tällä maassa enään hirveän kauaa rakennellaan autoja kun katsoo idealistaa hallitukselta...  :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 10.05.2020, 16:31:35
Eiköhän se veny.

Tuo laskukaava vähän ontuu, vähän huono mun mielestä verrata 1270kg vapari manuaali 940 sedani, automaatti prv 6 farkkuun +1500kg(?). Kuitenkin samaa mallisarjaa.

Jos menee omamassan mukaan, niin äkkiä moni haluaa pervokoneisen aihion.
Oman (nissani) projektin raja jossain n. 50kg päässä vai oliko jostain 2.5hp kiinni (muistaakseni), jotenka kiireellä sitä kasataan vanhoilla säädöksillä kasaan tällähetkellä (vaikka pitäisi olla liukumaa noissa säädöksissä)...

Kuvittelisi että raskain vaihtoehto on automaatti turbodiesel, johon pultattu vielä kylmäkone ja kattoluukku. PRV kone taitaa olla itseasiassa kevyempi kuin vinokone, valurauta on aika painavaa, vaikka pyttyjä vähemmän onkin.

Eikö se lakipaketti ole muka jo hyväksytty joskus vuoden vaihteessa? Vai onko se jotenkin jaettu eri osiin, käsitin että ainakin jotkin uusista säännöistä tulee 1.6. voimaan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 14.05.2020, 16:39:02
Eikö se lakipaketti ole muka jo hyväksytty joskus vuoden vaihteessa? Vai onko se jotenkin jaettu eri osiin, käsitin että ainakin jotkin uusista säännöistä tulee 1.6. voimaan.

Ei mitään virallista ole kuulunut, konttorilta eilen kyselin... Eli taitaa siirtyä sinne syksyyn. Tai sitten sinnekkään kerrottu mitään.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 15.05.2020, 21:54:44
"Tavoitteena on, että ajoneuvolain muutokset tulisivat voimaan 1.9.2020, samaan aikaan EU:n autoista ja niiden perävaunuista annetun puiteasetuksen kanssa."

https://www.lvm.fi/-/ajoneuvolain-uudistus-lausuntokierrokselle-1029464
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 08.09.2020, 20:17:14
"Tavoitteena on, että ajoneuvolain muutokset tulisivat voimaan 1.9.2020, samaan aikaan EU:n autoista ja niiden perävaunuista annetun puiteasetuksen kanssa."

https://www.lvm.fi/-/ajoneuvolain-uudistus-lausuntokierrokselle-1029464

Tainnut jäädä unholaan koko muutos... Ei ole kuulunut trafilta mitään konttoreille päin vieläkään, kyselin ohimennen yksi päivä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Keme - 08.09.2020, 21:05:39
Eiköhän jonkun ajan päästä tule uusi tavoitepäivämäärä 1.1.2021. Kolmella kuukaudellahan toi on aina hypännyt eteenpäin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 27.01.2021, 15:09:26
Eiköhän jonkun ajan päästä tule uusi tavoitepäivämäärä 1.1.2021. Kolmella kuukaudellahan toi on aina hypännyt eteenpäin.

Jostain Opelisteilta kuulin että nyt olis 1.3.2021 ilmoitettu...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Volvomies89 - 27.01.2021, 16:40:42
https://www.finlex.fi/data/normit/46612/01_Auton_ja_sen_peravaunun_rakenteen_muuttaminen.pdf?fbclid=IwAR1dmdOvYl1kCQhkcD_5Ylq6fb4L5S1Pm6QTtgGOE-k9hxXd-JK3YOn_VAM
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 27.01.2021, 16:52:56
Just kaivoin tuon saman sivun ja meinasin tuon pdf. tiedoston linkkailla tänne

https://www.finlex.fi/data/normit/46612/01_Auton_ja_sen_peravaunun_rakenteen_muuttaminen.pdf?fbclid=IwAR1dmdOvYl1kCQhkcD_5Ylq6fb4L5S1Pm6QTtgGOE-k9hxXd-JK3YOn_VAM
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 27.01.2021, 19:18:57
Postiivista on että en pikaisesti löytänyt mitään tilavuusrajoituksia.

Lainaus
3.8.1
Moottorin vaihto ja muuttaminen

Alkuperäiseen moottoriin verrattuna ajoneuvon moottorin tehoa saa kasvattaa enin-
tään 20 prosenttia tai ajoneuvon moottorin vaihtaa enintään 20 prosenttia tehok-
kaammaksi ilman, että ajoneuvo muutetaan vertailuajoneuvoa vastaavaksi.
Jos ajoneuvo on se mallisarjan tehokkain vapari, niin menee tehomittaus tarkaksi pelkässä turbon lisäämisessä. Tehoa pitää tulla vähintään 20%, ja yhtään yli 20% ei saa tulla... :/

Vai päteekö tuohon sitten tuo teho-painosuhde...

Tuosta sitten odottelemaan tulkintoja.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 27.01.2021, 20:18:09
Postiivista on että en pikaisesti löytänyt mitään tilavuusrajoituksia.
Jos ajoneuvo on se mallisarjan tehokkain vapari, niin menee tehomittaus tarkaksi pelkässä turbon lisäämisessä. Tehoa pitää tulla vähintään 20%, ja yhtään yli 20% ei saa tulla... :/

Vai päteekö tuohon sitten tuo teho-painosuhde...

Tuosta sitten odottelemaan tulkintoja.

Niin siis tuo +20% onnistuu ilman että muutetaan mallisarjan tehokkainta vastaavaksi. Sen jälkeenhän pätee nuo teho/painosuhteeseen perustavat rajat. Esimerkiksi 740 Volvossa olis max. 1400kg omamassalla ja B204FT moottoria verrokkina käytettäessä ~360hv tehoraja. Jännä nähdä miten tässä tulee käymään. Avaa aika monia ovia tämä uudistus.

Mutta eniten tässä mua kiinnostaa se että alkaako noi omamassat olemaan tapauskohtaisia vai määritelläänkö aina joku tietty paino mallisarjalle.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Volvomies89 - 27.01.2021, 20:31:42

Mutta eniten tässä mua kiinnostaa se että alkaako noi omamassat olemaan tapauskohtaisia vai määritelläänkö aina joku tietty paino mallisarjalle.
Eikös tuolla lukenut että auton punnitaan konttorilla muutoskatsastuksen yhteydessä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 27.01.2021, 20:50:14
Eikös tuolla lukenut että auton punnitaan konttorilla muutoskatsastuksen yhteydessä.

Juu, mutta minkä mukaan se lähtökohta teho/painosuhteelle katsotaan
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HTVR - 27.01.2021, 21:11:12
Juu, mutta minkä mukaan se lähtökohta teho/painosuhteelle katsotaan

Tätä itsekkin mietin, meneekö nuo sitten noiden tuolla listattujen oliko 5 lukeman perusteella vai määritetäänkö se jokaiselle autolle erikseen omamassan perusteella.

Mielenkiintoista on myös mitenköhän tuo käsitellään kun ilmoitetaan että tehonmittaustodistusta ei hyväksytä jos moottoriin asennetava ahdin lisää yli 20% tehoa, tässä oletettavasti tarkoitetaan vapari moottorin ahtamista.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 27.01.2021, 21:37:51
Mielenkiintoista on myös mitenköhän tuo käsitellään kun ilmoitetaan että tehonmittaustodistusta ei hyväksytä jos moottoriin asennetava ahdin lisää yli 20% tehoa, tässä oletettavasti tarkoitetaan vapari moottorin ahtamista.

Alle 20% lisäystä turbotettaessa ei hyväksytä PAITSI jos on joku firman tekele esim. jonkun viripajan remmiahdinsetti.

Eli turbotettaessa pitää tulla vähintään 21% lisää tehoa perusmoottoriin nähden, vai kanteen kuten ennenkin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 28.01.2021, 00:10:20
Alle 20% lisäystä turbotettaessa ei hyväksytä PAITSI jos on joku firman tekele esim. jonkun viripajan remmiahdinsetti.

Eli turbotettaessa pitää tulla vähintään 21% lisää tehoa perusmoottoriin nähden, vai kanteen kuten ennenkin.

Juurikin näin. Ja näkisin että koskee myös näitä tehtaan omia turbosarjoja. Sitä en tiedä miten esim. B230F ahtaminen vakioromuilla sitten katsottaisiin, pitäisikö tässä olla vähintään 21% tehonlisäys vai ei? Tosin tossa vois sanoa vaan että koko pata kaikkineen vaihdettu B230FK:ksi...

Mutta positiivinen asia on että tuokin sääntö putosi 20% aiemmin esitetystä 30%.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: kiroileva_fossiili - 28.01.2021, 01:23:30
Tässä vielä perustelumuistio:
https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/regulation/Auton%20ja%20sen%20per%C3%A4vaunun%20rakenteen%20muuttaminen%20Perustelumuistio%2001032021.pdf (https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/regulation/Auton%20ja%20sen%20per%C3%A4vaunun%20rakenteen%20muuttaminen%20Perustelumuistio%2001032021.pdf)

Miten ymmärrätte tämän?:
Jos turbottaisi esimerkiksi 740 B200K:n 103hv ~1315kg. Tällöin käytännössä pitäisi verrata vertailumalliin ja mentäisiin vertailumallin teho/painosuhteen perusteella, koska turbotus ei onnistu tuolla 20% säännöllä. Kohdan " tai, jos muutettavaa ajoneuvoa käytetään vertailuajoneuvona" mukaan myös muutoksen kohteena olevaa autoa voitaisiin käyttää vertailumallina ja näin ollen mielestäni ilman muutoksia siihen saisi laittaa 178hp koneen. Mahdollisesti hieman isommankin jos muutoskatsastuksen yhteydessä mitattaessa auton omamassa on kasvanut.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HTVR - 28.01.2021, 12:01:44
Niin minähän luin ilmeisesti tuon väärin se on siis niin että pitää olla yli 20% enemmän tehoa ahdettuna. :idiot2:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: kiroileva_fossiili - 28.01.2021, 13:59:45
Ymmärrän sen kyllä, mutta tarkoitinkin noiden teho/painosuhteiden mukaan mennessä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 28.01.2021, 14:25:21
Miten ymmärrätte tämän?:
Jos turbottaisi esimerkiksi 740 B200K:n 103hv ~1315kg. Tällöin käytännössä pitäisi verrata vertailumalliin ja mentäisiin vertailumallin teho/painosuhteen perusteella, koska turbotus ei onnistu tuolla 20% säännöllä. Kohdan " tai, jos muutettavaa ajoneuvoa käytetään vertailuajoneuvona" mukaan myös muutoksen kohteena olevaa autoa voitaisiin käyttää vertailumallina ja näin ollen mielestäni ilman muutoksia siihen saisi laittaa 178hp koneen. Mahdollisesti hieman isommankin jos muutoskatsastuksen yhteydessä mitattaessa auton omamassa on kasvanut.
Toki voi käyttää muutettavaa autoa vertailuajoneuvona, mutta koska se ei ole tehokkain, on käytettävä sellaista mallia jonka teho osuu 20% säännön sisään. Mun tulkinnan mukaan menisi noin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 28.01.2021, 16:05:30
Trafilta tänään kysyttyä: "Prosentit määrääviä. Nuo massasuhderajat lähinnä koskevat auton kevennystä. Maksimiteho siis edelleen tuo max +20% mallisarjan tehokkaimpaan verrattuna."
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 28.01.2021, 16:28:49
No voi helv... Miksei niistä sit kuitenkaan ole tossa uudessa säädöksessä mitään mainintaa  ???
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 28.01.2021, 16:38:49
No voi helv... Miksei niistä sit kuitenkaan ole tossa uudessa säädöksessä mitään mainintaa  ???

Erittäin hyvä kysymys. Onko sitten trafi ollut sekasin joko kirjottaessa tuota tai kertoessa kysyjälle tämän vastauksen.

Kuitenkin edellisessä (mikä korvataan) säädöksissä on +25% tilavuus ja +20% tehokkaammasta mallista oleva lause. Näitähän ei uudessa kyllä ole...

Laista mitään ymmärtämättä, onko joku toinen säädös missä nuo prosenttirajat on määräävänä vielä... selittäisi trafin vastauksen?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 28.01.2021, 17:46:04
Mielenkiinnosta soitin konttorille: "1.3 vasta tulee ohjeistus miten noita "luetaan" konttorilla ja siihen mennessä voi kaikki vielä muuttua."

Kerron tänne heti kun saan jotain faktaa, luultavasti vasta 1.3  :D
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 28.01.2021, 18:45:35
Tekstiä uudelleen tavatessa siellä on kohta joka kertoo kohtuu selkeästi: Ajoneuvon teho saa muiden kuin edellä 2.5 kohdassa tarkoitettujen moottorin muutosten tai moottorin vaihtamisen myötä kasvaa enintään 20 prosenttia vertailuajoneuvoon verrattuna seuraavin edellytyksin:

Eli ei muutoksia niiltä osin. Iskutilavuuden rajasta ei ole mainintaa, mutta ei ole myöskään mainittu ettei rajaa olisi.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 28.01.2021, 20:16:23
Tekstiä uudelleen tavatessa siellä on kohta joka kertoo kohtuu selkeästi: Ajoneuvon teho saa muiden kuin edellä 2.5 kohdassa tarkoitettujen moottorin muutosten tai moottorin vaihtamisen myötä kasvaa enintään 20 prosenttia vertailuajoneuvoon verrattuna seuraavin edellytyksin:

Eli ei muutoksia niiltä osin. Iskutilavuuden rajasta ei ole mainintaa, mutta ei ole myöskään mainittu ettei rajaa olisi.

Mutta eikös tämä ollut yli 7500kg painavia ajoneuvoja koskevassa kohdassa  ???
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 28.01.2021, 20:41:53
Mutta eikös tämä ollut yli 7500kg painavia ajoneuvoja koskevassa kohdassa  ???
Niinpäs olikin. Eiköhän tilanteet selviä tarkemmin kunhan voimaantulopäivä lähestyy.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 28.01.2021, 21:27:51
Eikö noissa "kuorma-autoissa" ole ollut tähän asti virittäminen täysin vapaata?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Brick - 29.01.2021, 11:21:04
Uudet maximitehorajat tulevat olemaan henkilöautoissa seuraavat?

1) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa 25 kilogrammaa/kW tai enemmän, saa se
pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 12 kilogrammaa/kW;
2) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 20 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 10 kilogrammaa/kW;
3) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 15 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 7 kilogrammaa/kW;
4) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 10 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 5 kilogrammaa/kW;
5) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 5 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 4 kilogrammaa/kW.

Eli 240 turbo 114kw osuu tuohon 15kg/kW eli uusi maksimi tehoraja olisi 7kg/kW ja jos 240 turbo sattuu painamaan 1300kg niin 185kW uusi tehorajako?

Toinen asia mikä pisti silmään on se, että vielä nykyiset säännöt mahdollistivat esimerkiksi sen, että kun 850 170hv koneen tilalle vaihtoi 140hv+Ahdin paketin ja penkitti max 170hv sai sen muutoskatsastettua ilman vertailuja. Nyt uusissa sanotaan, että ajoneuvon teho nousee vähintään 21% ahtimen lisäyksestä. Voiko tämän siis tulkita niin, että nimen omaan ajoneuvon alkuperäinen teho nousee vähintään 21% jälkiahtamisen myötä oli pellin alla mikä kone tahansa. Mutta jos sattuukin olemaan b230fb koneellinen auto saa siihen laittaa b230fk turbomoottorin ilman vertailua koska alle 20% tehokkaampi.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 30.01.2021, 13:09:05
Tietenkään mikään ei ole vielä kirkossa kuulutettua, mutta kuullut nyt muutamalta muutoskatsastuksiin perehtyneeltä taholta  että edelleen jäisi se +20% mallisarjan tehokkaimmasta voimaan, mutta kuten puliukkokin totesi että nuo teho/paino-suhde rajat koskisi lähinnä auton kevennystä. Tämä tarkoittaisi jatkossa aika monen moottorin asentamista ainoastaan vaparina moneen korimalliin. No more "B6284T kaksnelikymppejä"...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kulmamies - 30.01.2021, 13:27:41
Tietenkään mikään ei ole vielä kirkossa kuulutettua, mutta kuullut nyt muutamalta muutoskatsastuksiin perehtyneeltä taholta  että edelleen jäisi se +20% mallisarjan tehokkaimmasta voimaan, mutta kuten puliukkokin totesi että nuo teho/paino-suhde rajat koskisi lähinnä auton kevennystä. Tämä tarkoittaisi jatkossa aika monen moottorin asentamista ainoastaan vaparina moneen korimalliin. No more "B6284T kaksnelikymppejä"...

Tuota ohjeistusta kun lukee ja tavaa, niin ei kyllä millään saa tällaista käsitystä aiheesta. Siinä kohdassa jossa auto muutetaan vertailumallia vastaavaksi ei puhuta enää mitään 20% rajasta, vaan ainoastaan teho/painosuhteista. Ennemmin tuo "Brick":n kirjoittama olisi siis lähempänä totuutta, mutta kuulostaa ehkä hitusen liian hyvältä ollakseen totta. Kaikki varmaan selviää aikanaan.

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Masa71 - 30.01.2021, 13:28:49
Eihän noissa tehopainorajoissa ole mitään tolkkua jos niitä ajattelisi vain kevennyksessä käytettäviksi.

Otetaas esimerkki:
- autossa 100 kw tehoa, omamassa 1500 kg. Tehopainosuhde 15 kg/kw
- minimi tehopainosuhde 7kg/kw joten autoa saisi keventää 800 kg => täysi mahdottomuus!!

- tai sillä +20 % niin omamassa sais olla 840 kg => 660 kg pois...


Tehoja laskiessa taas sillä 1500 kg maksimi olisi 214kw (287 hv) mikä olisi ihan älyllinen lukema, nykydieselitkin on puhdikkaampia tehtaan jäljiltä :juhau:

Elämme jänniä aikoja.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 30.01.2021, 13:29:32
Juu siellä edelleen on se +20% mallisarjan tehokkaimmasta, toki se on siellä +7500kg autoja koskevassa osiossa, tai ainakin minä sen näin tulkitsen.

Mutta aika näyttää kuinka käy.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Brick - 30.01.2021, 17:05:56
Kuulostaa ehkä liian hyvältä, mutta sellaisen kuvan tuosta tekstistä sain että tarkoitus on yhtenäistää tehorajoja automerkkiin katsomatta juurikin tuolla tehopainosuhteella.

Nyt tulisi esimerkiksi 240 ja BMW e36 harrastajalle yhtäläiset mahdollisuudet saada se 250hv papereihin.

FHRA on ollut vahvasti tässä mukana ja siellä varmasti on pyritty siihen että vanhoihin hot rodeihin saisi tuoreemman kasin pellin alle. Amazoniin saisi siis helposti chevyn pikkulohkon katsastettua kun ei iskutilavuusrajoistakaan mitään puhuta.

Ja alle 7500kg maksimi tehoista ei tosiaan tuota +20% mallisarjan tehokkaimpana mainita. Eli jos uusilla säännöillä katsuri alkaa niin väittämään voi sitä kysyä, että missä se siellä lukee. Toki ne tulkinta ohjeet on vasta tulossa.

Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: kiroileva_fossiili - 30.01.2021, 17:57:57
Perustelumuistiosta:

"Kohdassa 3.8.1 sallitaan ajoneuvon moottorin vaihtaminen tehokkaampaan tai tehon
kasvattaminen 20 prosentilla ilman vertailua vertailuajoneuvoon. Jos tehoa kasvatetaan yli 20 prosenttia, on määräyksessä vaadittu aikaisemman kaikkia ajoneuvoja koskevan prosentuaalinen raja-arvon sijaan paino-teho –suhteeseen perustuvaa tehon kasvattamisen raja-arvoa silloin, kun ajoneuvo muutetaan vertailuajoneuvoa
vastaavaksi määräyksessä edellytetyiltä osin. Tehon kasvattamisen enimmäismäärä
riippuu siitä, mikä on vertailuajoneuvon teho-paino suhde. Vertailuajoneuvon vaatimuksiin on tarkennettu, että jarrujen tulee mitoitukseltaan vastata vertailuajoneuvoa. Tällä pyritään sallimaan myös jälkituotantojarrujen asentaminen vertailuajoneuvoa vastaavaksi muutettaessa."

Kuulostaa todella ristiriitaiselta siihen nähden, mitä joillekin on kysyessa konttoreilta tai Trafilta vastailtu.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kulmamies - 30.01.2021, 18:00:22
Perustelumuistiosta:

"Kohdassa 3.8.1 sallitaan ajoneuvon moottorin vaihtaminen tehokkaampaan tai tehon
kasvattaminen 20 prosentilla ilman vertailua vertailuajoneuvoon. Jos tehoa kasvatetaan yli 20 prosenttia, on määräyksessä vaadittu aikaisemman kaikkia ajoneuvoja koskevan prosentuaalinen raja-arvon sijaan paino-teho –suhteeseen perustuvaa tehon kasvattamisen raja-arvoa silloin, kun ajoneuvo muutetaan vertailuajoneuvoa
vastaavaksi määräyksessä edellytetyiltä osin. Tehon kasvattamisen enimmäismäärä
riippuu siitä, mikä on vertailuajoneuvon teho-paino suhde. Vertailuajoneuvon vaatimuksiin on tarkennettu, että jarrujen tulee mitoitukseltaan vastata vertailuajoneuvoa. Tällä pyritään sallimaan myös jälkituotantojarrujen asentaminen vertailuajoneuvoa vastaavaksi muutettaessa."

Kuulostaa todella ristiriitaiselta siihen nähden, mitä joillekin on kysyessa konttoreilta tai Trafilta vastailtu.

Eipä sitä paljoa enää voi selvemmin sanoa, että teho/painosuhteen mukaan mennään, jos auto on vertailumallia vastaava.

Kieltämättä aika oudon vastauksen puliukko on saanut :idiot2:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Masa71 - 30.01.2021, 18:11:39
Eipä sitä paljoa enää voi selvemmin sanoa, että teho/painosuhteen mukaan mennään, jos auto on vertailumallia vastaava.

Kieltämäätä aika oudon vastauksen puliukko on saanut :idiot2:
Se on just se perinteinen ei-ei millään -asenne ollu virkahenkilöllä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Brick - 30.01.2021, 18:17:38
Volvo 360 V8 twinturbo kuka tekee ensimmäisen?

Avaa kyllä paljon ovia nämä uudet säännöt.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 30.01.2021, 20:09:17
Nyt uusissa sanotaan, että ajoneuvon teho nousee vähintään 21% ahtimen lisäyksestä. Voiko tämän siis tulkita niin, että nimen omaan ajoneuvon alkuperäinen teho nousee vähintään 21% jälkiahtamisen myötä oli pellin alla mikä kone tahansa. Mutta jos sattuukin olemaan b230fb koneellinen auto saa siihen laittaa b230fk turbomoottorin ilman vertailua koska alle 20% tehokkaampi.

Siellähän lukee että ahtimen lisäämisen pitää lisätä tehoa vähintään 20%, mutta jos sinne vaihtaa samalla koko moottorin, niin silloinhan ei voi sanoa että "autoon on asennettu ahdin", vaan autoon on asennettu ahdettu moottori. Tuohan on ihan käytännössäkin toteutuva jos vaihtaa vaikka b23e:n tilalle b19et koneen, tosin miksi kukaan tekisi noin 5 hepan takia on eri asia.. :)

Hyvin selvästi ovat halunneet estää pelkän ahtimen lisäämisen ilman alustamuutoksia, ei sitä olisi muuten rajattu noin että nimenomaan 20% teholisä pelkällä ahdolla ei ole mahdollinen, joka olisi samalla se suurin sallittu teholisä ilman alustamuutoksia.

Käytännössä jos teho menee vähän tuon tehopainosuhde rajan yli, niin muutaman kilon lisääminen auton punnitusmassaan ei ole mikään ameriikan temppu.

Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa on myös se että nelivedon tekeminen on tullut mahdolliseksi, muutos pitää tehdä tehdasvalmisteisilla osilla, mutta kiinnikkeet saa tehdä itse.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 30.01.2021, 22:46:06
Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa on myös se että nelivedon tekeminen on tullut mahdolliseksi, muutos pitää tehdä tehdasvalmisteisilla osilla, mutta kiinnikkeet saa tehdä itse.

Tämähän on nytkin ollut mahdollista mikäli autoa on saanut tehtaalta jo valmiiksi nelikkona. Kaverin Camry on jälkeenpäin muutettu nelikoksi.
Harmi vaan kun moottorin suuntaa ei saa vaihtaa  ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 31.01.2021, 14:16:48
Tämähän on nytkin ollut mahdollista mikäli autoa on saanut tehtaalta jo valmiiksi nelikkona. Kaverin Camry on jälkeenpäin muutettu nelikoksi.
Harmi vaan kun moottorin suuntaa ei saa vaihtaa  ::)

No "tietysti", ja onhan sen myös poikkeusluvalla saanut tehtyä, mutta tuo uusi pykälä on sen suhteen paljon toteuttamiskelpoisempi.

No tuskin noista itsetehdyistä nelivedoista mikään hirmuinen villitys tulee.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 31.01.2021, 23:44:34
Se on just se perinteinen ei-ei millään -asenne ollu katsurilla.

Oli kysytty siis traficomilta suoraan teknisistä asioista vastaavalta ja 20% säätö pysyisi. (En tiedä todellakaan miksi, mutta näin sanottiin.)
Itse kysyin vielä konttorilta, mutta he eivät olleet saaneet vielä ohjeistusta. Eli (mitään) konttoria on turha syyttää tässä, traficom se oudon vastauksen antoi...

Mutta odotellaan, kyllä se selviää kuukauden päästä viimeistään... Hienoahan se olisi päästä tuplaamaan tehot, tuntuu jopa oudolta täällä sääntöjen maassa. :)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Masa71 - 01.02.2021, 05:38:00
Oli kysytty siis traficomilta suoraan teknisistä asioista vastaavalta ja 20% säätö pysyisi. (En tiedä todellakaan miksi, mutta näin sanottiin.)
Itse kysyin vielä konttorilta, mutta he eivät olleet saaneet vielä ohjeistusta. Eli (mitään) konttoria on turha syyttää tässä, traficom se oudon vastauksen antoi...

Mutta odotellaan, kyllä se selviää kuukauden päästä viimeistään... Hienoahan se olisi päästä tuplaamaan tehot, tuntuu jopa oudolta täällä sääntöjen maassa. :)
Ok, luin hätäsesti. muutetaan muotoon virkahenkilö ;)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 02.02.2021, 08:57:55
Oli kysytty siis traficomilta suoraan teknisistä asioista vastaavalta ja 20% säätö pysyisi. (En tiedä todellakaan miksi, mutta näin sanottiin.)
Itse kysyin vielä konttorilta, mutta he eivät olleet saaneet vielä ohjeistusta. Eli (mitään) konttoria on turha syyttää tässä, traficom se oudon vastauksen antoi...

Mutta odotellaan, kyllä se selviää kuukauden päästä viimeistään... Hienoahan se olisi päästä tuplaamaan tehot, tuntuu jopa oudolta täällä sääntöjen maassa. :)

Sama se oikeastaan on missä se "mikään ei ole sallittu" heppu istuu.. Tietysti, onhan se mahdollista edelleenkin, että vaikka se laatimismuistio sanoisikin että nimenomaan tuota teho-painosuhdetta on tarkoitettu rajaksi, sen voi trafissa sopivalla pallilla oleva jäärä muuttaa takaisin tuohon 20% sääntöön.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Wompatti - 02.02.2021, 09:59:42
Lait ja asetukset muuttuu, annetaan ohjeita ylhäältä eli trafista konttoreille. Käytäntö on osoittanut että tulkinnat vaihtelee, toisaalla onnistuu melkein mikä vaan ja toisaalla ei mikään. Muutoskatsastusten teettäminen ja hyväksyminen on tähänkin asti ollut riippuvainen pärstäkertoimesta, kyvystä esittää vaikeakin asia niin että katsuri ei ymmärrä että häntä johdatellaan ja suoranaisesti manipuloidaan. Toki pykälät asettaa jonkinmoisen viitekehyksen missä mennään.

Kukaan ei tunnu vielä tästä uudesta versiosta tietävän jotta mitä kirjoitetut asiat käytännössä tarkoittaa ja miten niitä luetaan, ei rakentelijat, ei katsastajat ja eniten taitaa olla pihalla itse trafin väki. Aivan kuten romutusfarssissa :idiot2:
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kulmamies - 04.02.2021, 17:34:16
Trafilta tänään kysyttyä: "Prosentit määrääviä. Nuo massasuhderajat lähinnä koskevat auton kevennystä. Maksimiteho siis edelleen tuo max +20% mallisarjan tehokkaimpaan verrattuna."

Tänään paikallisen konttorin päällikkö tyrmäsi tämän ihan täysin. Painotti nimenomaan, että 20% saa teho nousta ilman, että tarvii muuttaa mitään. Vertailuautoa vastaavaksi muutettu sitten menee teho/painosuhteen mukaan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 04.02.2021, 19:14:03
Tänään paikallisen konttorin päällikkö tyrmäsi tämän ihan täysin. Painotti nimenomaan, että 20% saa teho nousta ilman, että tarvii muuttaa mitään. Vertailuautoa vastaavaksi muutettu sitten menee teho/painosuhteen mukaan.

Sillä ei ole sinänsä mitään väliä, kun konttorit on yhtä ymmällään vielä kuin mekin. En silti ymmärrä trafin lausahdusta...

Sama se oikeastaan on missä se "mikään ei ole sallittu" heppu istuu.. Tietysti, onhan se mahdollista edelleenkin, että vaikka se laatimismuistio sanoisikin että nimenomaan tuota teho-painosuhdetta on tarkoitettu rajaksi, sen voi trafissa sopivalla pallilla oleva jäärä muuttaa takaisin tuohon 20% sääntöön.

Tätä sanoi konttorin ukotkin, mikään ei ole varmaa kuin ohjeistuksen jälkeen. Niin perseestä traficom on ja niin monesti asiat kääntyneet ihan toiseksi...

Lait ja asetukset muuttuu, annetaan ohjeita ylhäältä eli trafista konttoreille. Käytäntö on osoittanut että tulkinnat vaihtelee, toisaalla onnistuu melkein mikä vaan ja toisaalla ei mikään. Muutoskatsastusten teettäminen ja hyväksyminen on tähänkin asti ollut riippuvainen pärstäkertoimesta, kyvystä esittää vaikeakin asia niin että katsuri ei ymmärrä että häntä johdatellaan ja suoranaisesti manipuloidaan. Toki pykälät asettaa jonkinmoisen viitekehyksen missä mennään.

Kukaan ei tunnu vielä tästä uudesta versiosta tietävän jotta mitä kirjoitetut asiat käytännössä tarkoittaa ja miten niitä luetaan, ei rakentelijat, ei katsastajat ja eniten taitaa olla pihalla itse trafin väki. Aivan kuten romutusfarssissa :idiot2:

Etelä-Pohjanmaan osavaltiossa ei päde mitkään Suomen lait, siellä saa kaiken leimasta...  :D

Mutta kyllä pykälät ja ohjeistukset vaan vaatii sen harrastelija konttorinsedän. On meinaan suht harvinaista tehdä muutoskatsastuksia ja moniko konttorinukko mikä ei ole ystävällinen tai autoharrastaja viitsii lukea kaikki pykälät. Joko laitetaan ei onnistu tai kaikki menee läpi.

Ymmärrän sinänsä, aika aikaa vievää jokaisesta osasta/muutoksesta yms. laitella ostokuitit tai muut dokumentit sähköiseen tietokantaan.
Ja tietenkin vaatii kyllä auton omistajaltakin vähän vaivaa lukea pykäliä ja selvittää lappuset valmiiksi.

Kuitenkin Suomessa aika löyhät säädökset olleet aina, verrattuna moniin maihin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Volvo Setämies - 05.02.2021, 16:19:35
Tänään paikallisen konttorin päällikkö tyrmäsi tämän ihan täysin. Painotti nimenomaan, että 20% saa teho nousta ilman, että tarvii muuttaa mitään. Vertailuautoa vastaavaksi muutettu sitten menee teho/painosuhteen mukaan.

Näin minäkin tekstin ymmärrän. Olisihan se muuten tyhmää olla edes tehopainosuhde rajoja jos +20% sääntö menisi kaiken yli.
Jos näin todella tulkitaan, antaa uudet säännökset melkoisesti liikkumatilaa ainakin vanhempien vehkeiden rakenteluun. Kun antaa mielikuvituksen laukata niin melko villejäkin laitoksia voi tulla kilpiin O0

 
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Tuke - 05.02.2021, 18:00:27
No tuskin noista itsetehdyistä nelivedoista mikään hirmuinen villitys tulee.

Nelivetomuutokset saattaa olla yllättävän suosittuja. Esimerkiksi nyt uusilla säädöksillä voi tehdä S70R:stä tai T-5R:stä nelivedon laillisesti ja vag- konsernin tuotteissa voipi olla hyvinkin suosittua.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Ristus - 05.02.2021, 19:12:59
Nelivetomuutokset saattaa olla yllättävän suosittuja. Esimerkiksi nyt uusilla säädöksillä voi tehdä S70R:stä tai T-5R:stä nelivedon laillisesti ja vag- konsernin tuotteissa voipi olla hyvinkin suosittua.
S40 awd siis vanha koppa  S* evo3:n osilla kasattuna...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 05.02.2021, 21:29:39
XC945AWD, tupla G80 perät, kuormajouset joka nurkassa ja momentinmuuntimellinen alennusvaihde.  S*
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 06.02.2021, 12:12:39
Nelivetomuutokset saattaa olla yllättävän suosittuja. Esimerkiksi nyt uusilla säädöksillä voi tehdä S70R:stä tai T-5R:stä nelivedon laillisesti ja vag- konsernin tuotteissa voipi olla hyvinkin suosittua.

Miksi noita ei tekisi ennemmin Volvon omilla osilla?

E: jollainlailla takavetoiseksi muuttaminen kiehtoisi kyllä, mutta se ei nyt ilmeisesti oikein onnistu, kun koneen suuntaa ei saa kääntää.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HammerDown - 06.02.2021, 14:49:27
Miksi noita ei tekisi ennemmin Volvon omilla osilla?
ja vag- konsernin tuotteissa voipi olla hyvinkin suosittua.

...ei tuotteilla.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 06.02.2021, 22:26:28
Nelivetomuutokset saattaa olla yllättävän suosittuja. Esimerkiksi nyt uusilla säädöksillä voi tehdä S70R:stä tai T-5R:stä nelivedon laillisesti ja vag- konsernin tuotteissa voipi olla hyvinkin suosittua.

Tekee pitkittäiskoneellisista Passateista ja Audeista takavetoja  O:-)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 07.02.2021, 13:32:05
...ei tuotteilla.

Kirjoitusvirhe. ::)

Tuke ei osaa kirjoittaa mitä mä tarkoitan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HammerDown - 12.02.2021, 16:14:55
Estääkös näiden mahdollisesti tulevien säännösten valossa mikään enää takavetojen vinkkeliswappia vaikkapa GM:n valurautapikkulohkolla, kunhan on, ainakin paperilla, tarpeeksi matalaviritteinen? Etuakselimassa kasvaa johonkin deekuun nähden joitakin kymmeniä kiloja, big deal?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: hukka - 12.02.2021, 16:19:10
Estääkös näiden mahdollisesti tulevien säännösten valossa mikään enää takavetojen vinkkeliswappia vaikkapa GM:n valurautapikkulohkolla, kunhan on, ainakin paperilla, tarpeeksi matalaviritteinen? Etuakselimassa kasvaa johonkin deekuun nähden joitakin kymmeniä kiloja, big deal?

Kyllä deekun akselimassa pitäisi riittää. Erääseen jenkkiin laittavat 240 deekun etuakselia ja siihen v8 päälle. Ja kelpaa trafille.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 13.02.2021, 11:45:20
Estääkös näiden mahdollisesti tulevien säännösten valossa mikään enää takavetojen vinkkeliswappia vaikkapa GM:n valurautapikkulohkolla, kunhan on, ainakin paperilla, tarpeeksi matalaviritteinen? Etuakselimassa kasvaa johonkin deekuun nähden joitakin kymmeniä kiloja, big deal?

Eikös se vaan tuon nykypykälän mukaan ole silloin myös se tehovertailu deekuun?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HammerDown - 13.02.2021, 12:31:44
Eikös se vaan tuon nykypykälän mukaan ole silloin myös se tehovertailu deekuun?

Sitten kannattanee vertailla johki köykäisempään, kunnei se painoero vieläkään kovin radikaaliksi kasva?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 13.02.2021, 16:07:02
Ja mikä pakko se on valurautapata olla?

Eikös ne pienitehoismmat vaniin tarkoitetut LS padatkin olleet vain jotain 250hv luokkaa?
(vai onko se varsinainen koodi enää LS silloin kun se on ollut vanissa?)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HammerDown - 13.02.2021, 17:53:50
Ja mikä pakko se on valurautapata olla?

Ei mikään pakko, mutta antaahan se hitokseen enemmän vaihtoehtoja, jos ei tarvitse välttämättä olla alumiinikattila, jolla pääseekin jo vinokoneen painoluokkaan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: R70AWD - 13.02.2021, 18:32:11
Ja mikä pakko se on valurautapata olla?

Eikös ne pienitehoismmat vaniin tarkoitetut LS padatkin olleet vain jotain 250hv luokkaa?
(vai onko se varsinainen koodi enää LS silloin kun se on ollut vanissa?)

LS-nimitys on aivan oikein. Tarkemmin truck-koneet ovat Vortec-koneita ja urheilu/henkilöautojen varsinaisia LS-koneita, mutta ne kuuluvat kaikki silti LS-perheeseen. Myös uudemmat LT-koneet ovat samaa sukua. Lohkot ovat joko valurautaa tai alumiinia, alumiinilohkoja on myös truck-koneissa.

Pienimmästä päästä oleva Vortec 4800 LR4 tuottaa jo noin 250hp ja pieni kuusisylinterin 4300 V6 LS-konekin jotain 280 - 300hp.

Tuolla aika hyvä luettelo eri LS-versioista, eikä lopu ihan heti vaihtoehdot  8)

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_LS-based_small-block_engine
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 14.02.2021, 13:30:02
No eikös se tuota 250hv luokkaa se maksimi teho juuri ole.. Muutaman muutaman hepan pystyy aina hienosäätämään auton painolla.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 18.02.2021, 18:46:56
Tutun katsurin kanssa oli puhetta aiheesta ja Trafilta on tullut tänään tarkempi ohjeistus jonka mukaan tilavuusraja poistuu ja maksimiteho menee tehopaino-suhteen mukaan.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: skipi - 19.02.2021, 11:39:49
Tutun katsurin kanssa oli puhetta aiheesta ja Trafilta on tullut tänään tarkempi ohjeistus jonka mukaan tilavuusraja poistuu ja maksimiteho menee tehopaino-suhteen mukaan.

 *taavih->
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: ImportTuning - 19.02.2021, 12:21:29
Jaahas, meinaako tämä nyt sitä että 740 turbo originaalina painaa 1330kg ja siihen on saanu B204GT (149kw) moottoria jonka tehopainosuhde on silloin ollut 8.9kg/kw.

Täten tuon saisi muuttaa 5kg/kw tehoon joten tehorajaksi tulisi silloin 266kw eli 361hv  :3/4 jättää sen:

Menikö nyt ihan persiilleen??
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Lankku - 19.02.2021, 14:12:07
Samanpainoiseen autoon kyllä, painavampaan tietysti enemmän :P
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 19.02.2021, 16:06:47
16 päivä tuli varmennus tuohon +20% -> tehopainosuhteen mukaan.

En ole perehtynyt vielä uutuus tekstiin. :)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 19.02.2021, 18:06:53
Noniin  8)

Ruvettava vissiin 960 koreja katselemaan
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Kulmamies - 19.02.2021, 18:11:02
Tämähän on tekniikanvaihtajien kannalta ihan uskomattoman hieno juttu. Mitäköhän paskaa joku kohta keksii, että vanhoilla autoilla ajaminen kielletään kokonaan, kun kerrankin olisi tulossa jotain positiivisia uutisia? On hieman epätodellinen olo asian suhteen, vaikka se nyt faktaa tuntuu olevankin...
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 20.02.2021, 09:00:44
Tämähän on tekniikanvaihtajien kannalta ihan uskomattoman hieno juttu. Mitäköhän paskaa joku kohta keksii, että vanhoilla autoilla ajaminen kielletään kokonaan, kun kerrankin olisi tulossa jotain positiivisia uutisia? On hieman epätodellinen olo asian suhteen, vaikka se nyt faktaa tuntuu olevankin...
Miettinyt ihan samaa ja odotan jonkin ajan (muutaman vuoden) päästä joko yli "XX" vuotisen auton olevan jonkinsonrtin harrastus-statuksella jolla saa ajaa "XX" päivää vuodessa, tai sitten ihan järkyttävä raippavero.
Tai sitten päästölaitteet tiukkenevat moottorinvaihdossa. En tiedä, mutta nautitaan nyt kun vielä saa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 20.02.2021, 18:29:52
Miettinyt ihan samaa ja odotan jonkin ajan (muutaman vuoden) päästä joko yli "XX" vuotisen auton olevan jonkinsonrtin harrastus-statuksella jolla saa ajaa "XX" päivää vuodessa, tai sitten ihan järkyttävä raippavero.
Tai sitten päästölaitteet tiukkenevat moottorinvaihdossa. En tiedä, mutta nautitaan nyt kun vielä saa.

Jonkinlainen katalysaattoripakko voi kyllä jossain kohtaa paukahtaa kaikkiin harrastepeleihin, jollain alkuperäinen museoauto poikkeuksella. En nyt tiedä onko sillä loppujenlopuksi suurta merkitystä.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: TVS - 23.02.2021, 10:11:37
Estääkös näiden mahdollisesti tulevien säännösten valossa mikään enää takavetojen vinkkeliswappia vaikkapa GM:n valurautapikkulohkolla, kunhan on, ainakin paperilla, tarpeeksi matalaviritteinen? Etuakselimassa kasvaa johonkin deekuun nähden joitakin kymmeniä kiloja, big deal?
Sori jos tuotan pettymyksen, mutta painoero on lähinnä yli sata kiloa, kyllä se on big deal. Alumiinilohkosella LS painot saa pysymään leimakelposissa rajoissa, ja kun semmosenkin saa leimattua kun laittaa vaan (tarvii valita tosi lopo versio että jää prosentteihin tilaa ahtimelle  O:-)).
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HammerDown - 23.02.2021, 10:42:34
Sori jos tuotan pettymyksen, mutta painoero on lähinnä yli sata kiloa, kyllä se on big deal. Alumiinilohkosella LS painot saa pysymään leimakelposissa rajoissa, ja kun semmosenkin saa leimattua kun laittaa vaan (tarvii valita tosi lopo versio että jää prosentteihin tilaa ahtimelle  O:-)).

Tjaa, paljon on tuostakin erilaista tietoa. Riippuu tietysti vähän siitäkin, onko rautalohkossa käytetty alukansia ja muita kevytosia.

Mitens se painoraja sitten tulevaisuudessa?

Kyllähän tuo herättelisi intohimoja vaihtaa mehupurkkien tilalle käyttökoneeksi joku hyvävääntöinen lossimoottori. Tarviis niitä maksimitehojakaan tai tehopainosuhteita räknätä laskin kourassa. :)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 23.02.2021, 13:24:12
Toisaalta, miten ne määrittelee tuon moottorin "minimitehon" jos se on itse kasattu ramdom palikoista? Vai onko se automaattisesti vähintään se tehokkain lähdekone?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HammerDown - 23.02.2021, 14:14:37
Toisaalta, miten ne määrittelee tuon moottorin "minimitehon" jos se on itse kasattu ramdom palikoista? Vai onko se automaattisesti vähintään se tehokkain lähdekone?

Vois kuvitella, että jonkinlainen dynolappu olis selkein, kai niitä on tarvittu tekniikanvaihdoissa ennenkin?

Pelkästään GM:n pikkulohkoja on sikseensä pikkusta vaille pirusti eri versioita, että vois olla muuten eri temppu todistella mitä se vastaa... Saanekko jostain lohkonumerosta sitten tulkattua, mitä se on tehtaalta lähtiessään syönyt, ja dokumenttien kanssa sitten kirkkain silmin vakuuttelisi, että samat rojut siinä on vieläkin? ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Keme - 23.02.2021, 14:20:34
Tjaa, paljon on tuostakin erilaista tietoa. Riippuu tietysti vähän siitäkin, onko rautalohkossa käytetty alukansia ja muita kevytosia.

Tosta alulohko+alukannet LS koneen puntarointitulos https://www.instagram.com/p/B-aA1AohyQk/?igshid=1sp4rcdubb8wh

Fakta on se, et rautalohko LS on 45kg painavampi kuin alulohko. Tästä puntarointitulosta https://www.instagram.com/p/CJHHw9hBaty/?igshid=18040rs03rmet

Sit mulla on semmonen epäilys, et rautalohko LS + ahdin hilut ei ihan mahdu enää 740 keulapainoihin. Sitä voi ynnäillä tästä puntarointituloksesta https://www.instagram.com/p/CJN6HUth11K/?igshid=15rsa9l2vsf6e

Luulen, et jonkinlaisella aikataululla saa myös nurkkavaakoilla puntaroidun tuloksen 740 keulapainosta sekä alulohkolla että rautalohkolla. Sit myöhemmin myös ahtimen kanssa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 23.02.2021, 20:43:06
Meinaatteko että siitä pikkulohkosta ei saa vaparina riittävästi hönkää? Eikö noissakin nyt jo yli 500 vaparihevosta ollut tehtaallakin.

Ja jos tosiaan tuollaiset hevosvoimat ei enää riitä, niin pakkoko sen on olla mikään GM pata, kyllä sitä maailmassa muitakin koneita on joista kestää tehoa ottaa.

Vois kuvitella, että jonkinlainen dynolappu olis selkein, kai niitä on tarvittu tekniikanvaihdoissa ennenkin?

Pelkästään GM:n pikkulohkoja on sikseensä pikkusta vaille pirusti eri versioita, että vois olla muuten eri temppu todistella mitä se vastaa... Saanekko jostain lohkonumerosta sitten tulkattua, mitä se on tehtaalta lähtiessään syönyt, ja dokumenttien kanssa sitten kirkkain silmin vakuuttelisi, että samat rojut siinä on vieläkin? ::)

Siis kun eivät hyväksy liian pienitehoisia dynotuloksia. Kai siellä joku on tajunnut että siitä koneesta saadaan kyllä tarvittaessa millainen dynolappu tahansa.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Keme - 24.02.2021, 12:21:15
Meinaatteko että siitä pikkulohkosta ei saa vaparina riittävästi hönkää?
Varmaan saa. Vähän virittämällä se on jo vakio LS veroinen moottori.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: TJA - 24.02.2021, 13:10:35
Niin saakos tuommoisen "T6" koneen nyt taas leimattua 240 koriin? Ihan kaverin puolesta kyselen.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 24.02.2021, 14:13:41
Niin saakos tuommoisen "T6" koneen nyt taas leimattua 240 koriin? Ihan kaverin puolesta kyselen.

Nopeasti mitä olen laskenut niin ei ellei sit korota omamassaa muutoskatsastukseen.

Vois kuvitella, että jonkinlainen dynolappu olis selkein, kai niitä on tarvittu tekniikanvaihdoissa ennenkin?

Pelkästään GM:n pikkulohkoja on sikseensä pikkusta vaille pirusti eri versioita, että vois olla muuten eri temppu todistella mitä se vastaa... Saanekko jostain lohkonumerosta sitten tulkattua, mitä se on tehtaalta lähtiessään syönyt, ja dokumenttien kanssa sitten kirkkain silmin vakuuttelisi, että samat rojut siinä on vieläkin? ::)

Ahtimen jos lisäät vaaditaan väh. +21% tehon lisäyksen käytettävän moottorin lähtötehoihin. Tämä todistetaan penkkilapulla. Vapaastihengittävässä riittää luotettavan tahon (eli esim. valmistajan katalogista) selvitys moottorin tehoista. Vapaastihengittävää moottoriahan saa kohtuullisen vapaasti muokata ilman sen suurempia kommervenkkejä. Onhan noita maailman sivu rakenneltu niin että ainakin paperilla käytetään laiskempaa versiota jotta mahtuu mallisarjan tehorajoihin
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HammerDown - 24.02.2021, 14:22:08
Vapaastihengittävässä riittää luotettavan tahon (eli esim. valmistajan katalogista) selvitys moottorin tehoista. Vapaastihengittävää moottoriahan saa kohtuullisen vapaasti muokata ilman sen suurempia kommervenkkejä. Onhan noita maailman sivu rakenneltu niin että ainakin paperilla käytetään laiskempaa versiota jotta mahtuu mallisarjan tehorajoihin

Tätä mietinkin, että kai sitä täytyy valmistajan ilmoituksia pystyä käyttämään, tuskin konttorillakaan lähdetään siitä, että vaikkapa jokaikinen vinokone tuottaa 200hv, saati aleta konetta purkamaan ja tutkimaan, mitä sisuskaluja siihen on vaihdettu.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jambo - 24.02.2021, 14:28:20
Tätä mietinkin, että kai sitä täytyy valmistajan ilmoituksia pystyä käyttämään, tuskin konttorillakaan lähdetään siitä, että vaikkapa jokaikinen vinokone tuottaa 200hv, saati aleta konetta purkamaan ja tutkimaan, mitä sisuskaluja siihen on vaihdettu.

Tuskin jatkossakaan kun ei tähänkään päivään asti ole tehty. Sinänsä koomista että ahdettua moottoria muuttaessa edes sen välijäähyn vaihdon verran tulisi teho todistaa penkkilapulla, mutta vaparina saat kohtuullisen rankasti virittää.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 24.02.2021, 16:45:39
Eikö enään sylinterikansi määritä minimitehoa?
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 24.02.2021, 16:47:10
Justiin tänään bongasin V8 lehdessä oli alkusivuilla mainos, 350 GM perusmoottori 250hv ~4k€.

Ja kyllähän sitä koneen painoa pystyy myös hieman kompensoimaan siirtämällä nokasta rojuja takakonttiin.
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: HammerDown - 24.02.2021, 17:21:09
Kyllähän tommonen crate-motti ois aika nätti ratkaisu. Monelta toimittajalta saanee tehotodistuksen mukaan ja koneenkorvakot ja muut asennushilppeet voi tilata vaikka Ruotsista, jos ei halua askarrella.

Rahallisestikin jos vertaillaan, jos alkaa peruskorjaamaan sen vakiovinokkaan saati kaivamaan siitä alavetoja, niin aika monta rahaa saa palamaan siihenkin. Tai jos alkaa ettimään, remppaamaan ja sovittamaan jonkun deekua järkevämmän turbodieseltekniikan kokonaisuudessaan... ::)
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: puliukk0 - 24.02.2021, 19:44:58
Justiin tänään bongasin V8 lehdessä oli alkusivuilla mainos, 350 GM perusmoottori 250hv ~4k€.

Ja kyllähän sitä koneen painoa pystyy myös hieman kompensoimaan siirtämällä nokasta rojuja takakonttiin.

Aika hyvä kate, kun southwestiltä niitä saa melkeen puoleen hintaan (2400€).  :)

http://www.southwesttrade.fi/uploads/GM_PERF_CATAL_SWT_2015.pdf
Otsikko: Vs: Ajoneuvojen rakenteen muuttamisen säädökset muuttuvat?
Kirjoitti: Jule - 25.02.2021, 13:11:55
Aika hyvä kate, kun southwestiltä niitä saa melkeen puoleen hintaan (2400€).  :)

http://www.southwesttrade.fi/uploads/GM_PERF_CATAL_SWT_2015.pdf

Onhan tuollakin eri hintaisia koneita.. Tuo mainittu kone nyt oli vaan siinä us-partsin mainoksessa.