Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Turbo- ja remmiahtaminen => Aiheen aloitti: panzza - 26.02.2011, 17:29:25

Otsikko: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: panzza - 26.02.2011, 17:29:25
Ehkä tyhmä kysymys mutta mistä johtuu suhahdus ilmansuodattimessa, kun laskee kaasun? Vapaavirtaus filtteri ja HKS ssqv. Voiko paine tulla kaasuläpältä takaisin kun ssqv:n ruuvi on aika kireällä, eli siis dumppi ei vielä pienillä paineilla aukea ja paine lyö takaisin kaasuläpältä? Kannattaisiko löysätä ruuvia vähän?
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 26.02.2011, 17:36:31
Ehkä tyhmä kysymys mutta mistä johtuu suhahdus ilmansuodattimessa, kun laskee kaasun? Vapaavirtaus filtteri ja HKS ssqv. Voiko paine tulla kaasuläpältä takaisin kun ssqv:n ruuvi on aika kireällä, eli siis dumppi ei vielä pienillä paineilla aukea ja paine lyö takaisin kaasuläpältä? Kannattaisiko löysätä ruuvia vähän?

voi, itse juuri löysäsin ssqv:ltä jousta. mutta kyllä sieltä suhahdukset nyt kuuluu muutenkin kovempaa tuolla suodattimella kun vakiolla.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: panzza - 26.02.2011, 17:48:24
voi, itse juuri löysäsin ssqv:ltä jousta. mutta kyllä sieltä suhahdukset nyt kuuluu muutenkin kovempaa tuolla suodattimella kun vakiolla.

No näin sen itsekkin pähkäilin. Kyllä juu pitää aika pihinän tulla Simotalla.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: j_tapio - 27.02.2011, 11:06:16
Missä kohtaa ssqv:ssä on jäykkyydelle säätöruuvi?
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 27.02.2011, 12:48:40
Missä kohtaa ssqv:ssä on jäykkyydelle säätöruuvi?

(http://skebazu.1g.fi/kuvat/linkitett%C3%A4v%C3%A4t%20kuvat%20esim.%20foorumeille/ssqv.jpg/_medium.jpg)
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: j_tapio - 27.02.2011, 13:27:25
Ei mulla vaan ole säätömutteria takana. Pelkkä HKS -kilpi.

(http://i223.photobucket.com/albums/dd14/j_tapio/liitteita%20vrcf/dumppi.jpg) (http://i223.photobucket.com/albums/dd14/j_tapio/liitteita%20vrcf/dumppi.jpg)


Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: panzza - 27.02.2011, 14:23:27
Saattaahan noita olla eri malleja.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 27.02.2011, 21:22:03
kolme tai neljää eri mallia ainakin
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: HTK - 27.02.2011, 22:57:06
dumppi ei vielä pienillä paineilla aukea ja paine lyö takaisin kaasuläpältä

Tuossahan tuo vastaus tiivistettynä onkin.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: JuHaU - 27.02.2011, 23:05:14
Tuossahan tuo vastaus tiivistettynä onkin.

Eikös sen dumpin pitäisi aueta aina kun kone menee alipainealueelle / paine-ero on riittävä. Ohjausletkun ahtopainehan painaa sitä dumpin kalvoa aina kiinni, eli ei sen jousen kovin jäykkä kuuluisi olla.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Turbo 242 - 27.02.2011, 23:20:39
Eikös sen dumpin pitäisi aueta aina kun kone menee alipainealueelle / paine-ero on riittävä. Ohjausletkun ahtopainehan painaa sitä dumpin kalvoa aina kiinni, eli ei sen jousen kovin jäykkä kuuluisi olla.

Täytyy siinä jousessa jonkun verran olla vastusta kun ajatellaan dumpin rakennetta, eli männän alla vaikuttava paine vaikuttaa ~50mm reiän kautta ja männän päällä vaikuttava paine vaikuttaa 6mm reiän kautta.  :P
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: JuHaU - 27.02.2011, 23:29:00
Täytyy siinä jousessa jonkun verran olla vastusta kun ajatellaan dumpin rakennetta, eli männän alla vaikuttava paine vaikuttaa ~50mm reiän kautta ja männän päällä vaikuttava paine vaikuttaa 6mm reiän kautta.  :P

Aivan - mutta dumpin pitäisi ilmeisesti päästää paine pois aina, kun jalan nostaa kaasulta. Oikeiden ahtimien kanssa ei liene merkitystä jos vähän potkii takaisin siivillle, mutta esim pikkumitsuissa paineisku voi käydä akselin päälle.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 27.02.2011, 23:33:46
Aivan - mutta dumpin pitäisi ilmeisesti päästää paine pois aina, kun jalan nostaa kaasulta. Oikeiden ahtimien kanssa ei liene merkitystä jos vähän potkii takaisin siivillle, mutta esim pikkumitsuissa paineisku voi käydä akselin päälle.

kyllä kun ssqv:llä löytää sopivan säädön tuolla säätöruuvilla, niin dumppailee aivan jatkuvasti. mulla päästää paineet jo 0bar kaasuläpän sulkeutuessa  :pomo:
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Turbo 242 - 27.02.2011, 23:44:21
Aivan - mutta dumpin pitäisi ilmeisesti päästää paine pois aina, kun jalan nostaa kaasulta. Oikeiden ahtimien kanssa ei liene merkitystä jos vähän potkii takaisin siivillle, mutta esim pikkumitsuissa paineisku voi käydä akselin päälle.

Luulisi että jokaisessa dumpissa on riittävä säätöalue tähän. Omassa omavalmisteisessa ainakin on, ainoa ongelma tulee kun paineita ruvetaan nostamaan reilusti, ei välttämättä pysy kiinni jos sen vastaavasti haluaa aukeavan jossainkohtaa.  :P
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 27.02.2011, 23:46:53
Luulisi että jokaisessa dumpissa on riittävä säätöalue tähän. Omassa omavalmisteisessa ainakin on, ainoa ongelma tulee kun paineita ruvetaan nostamaan reilusti, ei välttämättä pysy kiinni jos sen vastaavasti haluaa aukeavan jossainkohtaa.  :P

hmm, sullako ei ole sitten tuommoista vastapainetta kaasuläpän toiselta puolelta ? loppuisi nuo isoilla ahdoilla vuotamiset  :) ja jousen jäykkyydellä sitten säätää se kuinka pienistä dumppailee
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Turbo 242 - 28.02.2011, 00:05:22
hmm, sullako ei ole sitten tuommoista vastapainetta kaasuläpän toiselta puolelta ? loppuisi nuo isoilla ahdoilla vuotamiset  :) ja jousen jäykkyydellä sitten säätää se kuinka pienistä dumppailee

On tietysti, eihän se muuten aukeis koskaan kaasu nostettaessa.  ;) Tästä isoilla ahdoilla mahdollisesti ilmenevästä vuotamisesta saadaan lisää tietoa jahka auto saadaan rullille.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 28.02.2011, 00:17:08
On tietysti, eihän se muuten aukeis koskaan kaasu nostettaessa.  ;) Tästä isoilla ahdoilla mahdollisesti ilmenevästä vuotamisesta saadaan lisää tietoa jahka auto saadaan rullille.

no kun en tiedä mitenkä olet rakentanut  ;) semmoisenkin nähnyt missä oikein mitoitettu jousi pitää mäntää vastaan, läpän sulkeutuessa mäntä puskee jousen lyttyyn ja ilma pääsee pihalle  ;)

toiminnassa en kyllä ole tuota nähyt, tiedä sitten miten toimii, jossain foorumeilla se taisi olla jonkun projektipäiväkirjassa. eli ei vasta painetta ollenkaan
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Turbo 242 - 28.02.2011, 00:22:39
no kun en tiedä mitenkä olet rakentanut  ;) semmoisenkin nähnyt missä oikein mitoitettu jousi pitää mäntää vastaan, läpän sulkeutuessa mäntä puskee jousen lyttyyn ja ilma pääsee pihalle  ;)

toiminnassa en kyllä ole tuota nähyt, tiedä sitten miten toimii, jossain foorumeilla se taisi olla jonkun projektipäiväkirjassa. eli ei vasta painetta ollenkaan

Toi mun dumppi on just tommonen, eli männän päällä on jousi. Kannessa on tietysti nippa ohjauspaineelle ja männän alla vaikuttaa suoraan ahtoputkessa kulkeva paine. Toi taitaa olla yksikertaisin ratkasu dumpista, noista kaupallisista ei ole hajuakaan että miten on toteutettu. Onhan niitä olemassa kaksimäntäisiäkin dumppeja joiden rakenne ja toiminta on ihan hämärän peitossa.  ;D
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 28.02.2011, 00:29:28
ssqv on juurikin 2-mäntäinen

(http://skebazu.1g.fi/kuvat/linkitett%C3%A4v%C3%A4t%20kuvat%20esim.%20foorumeille/ssqv.jpg/_medium.jpg)

tuon kuvan tutkimisen jälkeen ei ole senkään toiminta enään hämäränpeitossa ;) ja kappas vrcf opettaa taas  :D

E: (virallinen sepustus (http://www.hksusa.com/products/more.asp?id=792))
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Turbo 242 - 28.02.2011, 00:36:07
ssqv on juurikin 2-mäntäinen

http://skebazu.1g.fi/kuvat/linkitett%C3%A4v%C3%A4t%20kuvat%20esim.%20foorumeille/ssqv.jpg/_medium.jpg

tuon kuvan tutkimisen jälkeen ei ole senkään toiminta enään hämäränpeitossa ;) ja kappas vrcf opettaa taas  :D

Toimiiko tuo jotenkin niin että pienillä paineilla tai alipaineella vai tuon pienempi mäntä aukeaa isomman pysyessä kiinni? 
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 28.02.2011, 00:38:54
Toimiiko tuo jotenkin niin että pienillä paineilla tai alipaineella vai tuon pienempi mäntä aukeaa isomman pysyessä kiinni?

näin mäkin olen käsittänyt  O0 ja elän siinä "kuvitelmassa"

E: ja näin se on
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Turbo 242 - 28.02.2011, 00:41:27
näin mäkin olen käsittänyt  O0 ja elän siinä "kuvitelmassa"

Tosta kuvasta ei vaan saanu ihan tarkkaa käsitystä tästä asiasta koska näyttäis siltä että tuota isompaa mäntää ei pidä kiinni tuon pienen männän auetessa kuin ylipaine jota päästetään pienemmän männän kautta pois.  :idiot2:
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 28.02.2011, 00:48:54
Tosta kuvasta ei vaan saanu ihan tarkkaa käsitystä tästä asiasta koska näyttäis siltä että tuota isompaa mäntää ei pidä kiinni tuon pienen männän auetessa kuin ylipaine jota päästetään pienemmän männän kautta pois.  :idiot2:

totta, nyt en kyllä enään näin väsyneenä yritä asiaa miettiä  :D
(menossa rytmin muutos yövuoroon)
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Turbo 242 - 28.02.2011, 00:50:15
totta, nyt en kyllä enään näin väsyneenä yritä asiaa miettiä  :D
(menossa rytmin muutos yövuoroon)

Juu, ei mietitä enempää. Tämä lähtee nyt valmistautumaan tulevaan iltavuoroon.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: j_tapio - 28.02.2011, 01:50:14
Eikös sillä pelkästään ylipaineen päästävällä (varo)venttiilillä ole joku ihan oma nimensäkin, se ei taida kuulua dumppeihin jotka aukea tosiaan ilman ahtopainettakin, päästäen sen vähäisenkin virtauksen pihalle.

Noita ylipaineluukkuja näkee ruotsinpuolella suosittavan yleisesti ja jossain nettikaupassa vasta ihmettelin sellaista mallia jossa on vain kolme jousta vierekäin sulkemassa tulitikkiaskin kokoista luukkua.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Greycap - 28.02.2011, 02:17:45
Eikös sillä pelkästään ylipaineen päästävällä (varo)venttiilillä ole joku ihan oma nimensäkin [...]

Hukkaporttihan kai tekee juuri tuota, jos se on säädetty yhteen bariin ja ahdin tunkee putkistoon puolitoista se nimensä mukaisesti hukkaa ylimääräiset ahdot pihalle niin että käyttöön menee vain sen yhden barin verran.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: J_Lanttola - 28.02.2011, 09:13:42
Hukkaporttihan kai tekee juuri tuota, jos se on säädetty yhteen bariin ja ahdin tunkee putkistoon puolitoista se nimensä mukaisesti hukkaa ylimääräiset ahdot pihalle niin että käyttöön menee vain sen yhden barin verran.

Ei nyt ihan niinkään. Hukkaporttihan päästää pakopuolelta kaasua ahtimen ohi sen verran että ahtimen kierrokset eli sitäkautta paineet ei kasva liikaa. Jos painetta alettaisiin säätämään päästämällä paineet ahtimen ja imusarjan välistä pihalle niin ahdin karkaisi ylikierroksille eikä olisi kovin pitkäikäinen.

Tuo mistä tuossa puhuttiin niin on kai pop-off valve. Kai sekin sitten hiukan tasaa suurempia paineiskuja kun lyödään kaasuläppä kiinni ja suojelee moottoria häiriötilanteessa ahtojen karatessa liikaa? Tosin tämänhän saa tehtyä moottorinohjauksellakin.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: panzza - 28.02.2011, 11:20:41
Aivan - mutta dumpin pitäisi ilmeisesti päästää paine pois aina, kun jalan nostaa kaasulta. Oikeiden ahtimien kanssa ei liene merkitystä jos vähän potkii takaisin siivillle, mutta esim pikkumitsuissa paineisku voi käydä akselin päälle.

Tätä vähän meinasin, eli ellei halua kohta vaihdella turboa, pitää säätää löysemmäksi. Kyllä tuokin dumppi kiljaisee, kunhan ahdot ovat n. 0,8 paikkeilla ja kaasun päästää. Tosin ruuvasin sen säädön aivan tappiin, kokemuksia edellisestä t5:stä että jos on löysällä, sekoaa tyhjäkäynti koska dumppi vuotaa. Saattoi kyllä johtua silloin dumpistakin...
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 28.02.2011, 13:02:31
Tätä vähän meinasin, eli ellei halua kohta vaihdella turboa, pitää säätää löysemmäksi. Kyllä tuokin dumppi kiljaisee, kunhan ahdot ovat n. 0,8 paikkeilla ja kaasun päästää. Tosin ruuvasin sen säädön aivan tappiin, kokemuksia edellisestä t5:stä että jos on löysällä, sekoaa tyhjäkäynti koska dumppi vuotaa. Saattoi kyllä johtua silloin dumpistakin...

ssqv:een ei pitäisi pystyä vuotamaan
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Turbo 242 - 28.02.2011, 14:07:27
ssqv:een ei pitäisi pystyä vuotamaan

Edes vaikka säätö olisi aivan löysällä?
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 28.02.2011, 14:29:46
Edes vaikka säätö olisi aivan löysällä?

niin. kunhan se ruuvi on siellä edes paikalla.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: Turbo 242 - 28.02.2011, 15:27:43
Edes vaikka säätö olisi aivan löysällä?

 :facepalm:

niin. kunhan se ruuvi on siellä edes paikalla.

Katoin kuvaa uudelleen, rakenne on totta tosiaan semmonen että jos kalvon alle ei ajeta minkäänlaista painetta, ei tuo voi vuotaa koska ahtopaine painaa molempia mäntiä alaspäin.  :facepalm:  ;D
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: panzza - 02.03.2011, 22:49:56
No niin, nyt alkaa ssqv päästää jo 0,2 bar paineilla eli varmaankin aika passeli. Ja mittaristonkin sain pelaamaan, niin viikko alkaa olla aika hyvällä mallilla  ;D.
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 02.03.2011, 22:52:16
No niin, nyt alkaa ssqv päästää jo 0,2 bar paineilla eli varmaankin aika passeli. Ja mittaristonkin sain pelaamaan, niin viikko alkaa olla aika hyvällä mallilla  ;D.

kannattaa  muuten olla varovainen ettei löysää sitä ruuvia liikaa = pääsee tippumaan  :pomo: =  :facepalm:
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: panzza - 02.03.2011, 23:26:28
Joo, sitä kattelin että aika kaukana se on jo. Mahtaako olla mitään vahinkoa tiedossa jos sen piruuttaan ruuvais kokonaan irti, että näkis minkä mittainen se ruuvi on? Ei kai dumpin sisältä putoa mitään "pohjalle"?
Otsikko: Vs: Suhahdus ilmansuodattimessa
Kirjoitti: skebazu - 02.03.2011, 23:51:59
Joo, sitä kattelin että aika kaukana se on jo. Mahtaako olla mitään vahinkoa tiedossa jos sen piruuttaan ruuvais kokonaan irti, että näkis minkä mittainen se ruuvi on? Ei kai dumpin sisältä putoa mitään "pohjalle"?

on se mullaki ollu vahingossa irti, mutta älä autoa käynnistä en tiä kuinka käy jos putkessa painetta ja ruuvi irti.

filemanilla irtos ainaki kerran se "violetti" läppä sieltä...