Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Keskustelua Volvoista => Offtopic => Yleiset autojutut => Aiheen aloitti: Stinger - 27.03.2017, 17:01:35

Otsikko: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 27.03.2017, 17:01:35
Nyt alkaa viimein tulla aitoja sähköisiä vaihtoehtoja ns. ykkösautoksi ja olisi mielenkiintoista kuulla muilta ajatuksia ja mahdollisesti jo kokemuksiakin sähköautoista. Tähän saakka minusta Teslaa lukuunottamatta sähköautojen kantama on rajannut ne lähinnä kakkosautoiksi tai kaupunkikeskustaan polkupyörän korvikkeeksi. Suomessa saa nyt Teslojen lisäksi ainakin näitä sähköautoja: Renault Zoe, Huyndai Ioniq, Nissan Leaf. Näillä alkaa päästä 150-200km yhdellä latauksella realistisesti eikä auton hinta ole aivan mahdoton. Sitten on tietysti Golfia, Focusta ym, mutta näitä ei ole oikeasti tehty kuin "malliksi" koska kantama on onnettoman lyhyt. Lähivuosina vaihtoehdot todennäköisesti kasvavat nopeasti ja kantama myös, joten uskoisin että kun noin 2 vuoden päästä vaihdan autoa, voi vaihtoehtona jo pitää täyssähköistä autoa.

Muutama hyvä koeajopätkä:
Huyndai Ioniq https://youtu.be/04kfyrZBrAU
Renault Zoe https://youtu.be/LEIzORzvbdQ

 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mheguli - 27.03.2017, 17:52:36
Ei nyt ihan ykkösauton hankintaa, mutta kuitenkin...

Töissä on 1,5 vuotta ollut Nissan e-NV200 ajossa ja sopii kyllä tarkoitukseen erinomaisesti. Lyhyessä jakelussa ei tarvii pelätä laatikon hajoamista, koneen karstoittumista tmv. juttuja. Vähän kylmäksi sitä haukkuvat ja talvella akkukapasiteettia saisi olla enemmän. Pa- käyttöinen sisätilanlämmitin voisi myös auttaa.

Eihän se NV autona kummonen muuten ole, mutta kyllä sähköinen voimalinja on pätevä jakeluun. Ihme on, jos eivät sähköpakut rupea yleistymään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 27.03.2017, 19:37:57
Nyt alkaa viimein tulla aitoja sähköisiä vaihtoehtoja ns. ykkösautoksi ja olisi mielenkiintoista kuulla muilta ajatuksia ja mahdollisesti jo kokemuksiakin sähköautoista. Tähän saakka minusta Teslaa lukuunottamatta sähköautojen kantama on rajannut ne lähinnä kakkosautoiksi tai kaupunkikeskustaan polkupyörän korvikkeeksi. Suomessa saa nyt Teslojen lisäksi ainakin näitä sähköautoja: Renault Zoe, Huyndai Ioniq, Nissan Leaf. Näillä alkaa päästä 150-200km yhdellä latauksella realistisesti eikä auton hinta ole aivan mahdoton. Sitten on tietysti Golfia, Focusta ym, mutta näitä ei ole oikeasti tehty kuin "malliksi" koska kantama on onnettoman lyhyt. Lähivuosina vaihtoehdot todennäköisesti kasvavat nopeasti ja kantama myös, joten uskoisin että kun noin 2 vuoden päästä vaihdan autoa, voi vaihtoehtona jo pitää täyssähköistä autoa.

Muutama hyvä koeajopätkä:
Huyndai Ioniq https://youtu.be/04kfyrZBrAU
Renault Zoe https://youtu.be/LEIzORzvbdQ
Kyllä tuo E Golf omasta mielestä tuohon Leafin ja Zoen ryhmään toiminta matkaltaan kuuluu. Hintaa tosin on enemmän.
http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/uusi-volkswagen-e-golf-300-kilometria-sahkoajoa-42-282-eurolla/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 27.03.2017, 19:41:51
Jep, uutuus näemmä toteuttaa jo tuon oman määritelmäni ykkösautosta. Kaikki muutkin valmistajat tuonevat vastaavat tarjolle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 27.06.2017, 20:06:52
Kevään aikana tullut koeajettua jo nämä:
Hyundai Ioniq Electric
Volkswagen e-Golf 2017
Volkswagen e-Up 2017
Tesla Model X
Mitsubishi Outlander Phev 2017
Opel Ampera (se vanhempi siis, ei Ampera-e)

BMW i3 jäi testaamatta kun koeajoa ei järjestynyt vielä.

Alkaa olla melko selvää että vaihdan seuraavan kerran autoon joka kulkee pelkästään sähköllä. Mikä se sitten on, jää vielä nähtäväksi koska 2017-2018 tulee vielä uutta tarjontaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 28.06.2017, 00:13:55
Ei tarvi pelätä tommosen tulemista pihaan nykyisillä hinnoilla, ja versus mitä sillä saa verrattuna jo kertaalleen maksettuun pitkäkattoon kun aikas paljon on muutakin kuin yksinään terveisten ajoa. Työmatkavehkeeksi olisi hyvä mutta ei kiitos noilla hinnoilla kun millään nakkikattilalla ei jaksa maantiellä kurmoottaa.
Ton kaasuRangen kanssa on tullut harjoiteltua sekin että kunnollisen ja oikeasti kattavan tankkaus/latausverkoston olemattomuus pitää meikäläisen talouden vielä tod näk pitkään pois näistä kuvioista.
Kaasuautossa ei sentäs matka lopu kun kaasu loppuu.

Mutta mielenkiinnolla seurataan tilannetta ja ehkä sit joskus eläkepäivinä.  :P  Joku hybridi, erittäin ehkä välikaudeksi, mutta ei ehkä sellaistakaan kun maksaa ihan liikaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.06.2017, 01:17:02
Tietäisi vaan miten verotus tulee menemään noissa sähköautoissa. 15000 km ajo 7 l/100km bensavehkeellä tuottaa 1000 eur verotuloja. Vastaavasti sähköautolla noin 150 euroa. Ei verokarhu tuota ihan kevyesti ota.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 28.06.2017, 08:08:39
Tietäisi vaan miten verotus tulee menemään noissa sähköautoissa. 15000 km ajo 7 l/100km bensavehkeellä tuottaa 1000 eur verotuloja. Vastaavasti sähköautolla noin 150 euroa. Ei verokarhu tuota ihan kevyesti ota.
Lopulta pakko mennä km-pohjaiseen verotukseen, ellei haluta lakkauttaa palveluja joita liikenteen lypsämisellä rahoitetaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.06.2017, 08:52:49
Tietäisi vaan miten verotus tulee menemään noissa sähköautoissa. 15000 km ajo 7 l/100km bensavehkeellä tuottaa 1000 eur verotuloja. Vastaavasti sähköautolla noin 150 euroa. Ei verokarhu tuota ihan kevyesti ota.
Onko tuossa 150€ summassa mitä sähkössä on veroja? Se kun on melkein enemmän verotettu kuin esim. bensa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 28.06.2017, 09:18:43
Onko tuossa 150€ summassa mitä sähkössä on veroja? Se kun on melkein enemmän verotettu kuin esim. bensa.
Meillä maksaa kaikkineen siirtoineen/myynteineen/veroineen reilu 12,2 senttiä/kWh. Eli hieman alle 3€/100km. 15000km sähköllä maksaa siis noin 450€ veroineen. Eli veron osuus pyörii siinä 135€ luokkaa. Näkyisi olevan sähkön hinta noussut tammikuusta jonkin verran ::)

KULUTUSLASKU
1.5.2017 - 31.5.2017
Perusmaksu 28,29000 €/kk 28,29 €
Päiväsiirto 696,11 kWh 3,32000 snt/kWh 23,11 € (tammikuu 3,04000 snt/kWh)
Yösiirto 571,82 kWh 2,03000 snt/kWh 11,61 € (tammikuu 1,86000 snt/kWh)
Sähkövero (veroluokka 1) 1267,93 kWh 2,79372 snt/kWh 35,42 €


Siirto maksaa mulle 3,96snt/kw ja perusmaksu 0€/kk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dave - 28.06.2017, 10:33:11
Ei koskaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 28.06.2017, 10:38:25
Ei koskaan.

Kaupunkikäyttöön vaikka jo nyt heti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Demi - 28.06.2017, 11:09:37
Kaupunkikäyttöön vaikka jo nyt heti.
Samaa mieli puolta ja työajot houtuisivat tuolla myös
Ainoa mikä on kysymys merkkinä että miten tuo talvella menis :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 28.06.2017, 11:46:22
Ei koskaan.

Ootko ees maistanu?

Mukavuuspainotteisen ykkösvalinta. Katkeamaton veto, hiljainen kuin huopatossupiru. Ei karsinogeenien haistelua tankatessa.

Ite merkkiuskollisena odottelen Volvon tarjontaa vielä...

Lopulta pakko mennä km-pohjaiseen verotukseen, ellei haluta lakkauttaa palveluja joita liikenteen lypsämisellä rahoitetaan.

Ei ole pakko. Eihän suojatien ylityksestäkään peritä veroa vaikka jalankulkijoita varten on monet liikennevalot laitettu. Saman määrän veroja voi aivan hyvin periä tuloverotuksessa sitä mukaa kun ihmisiltä alkaa säästyä polttoaineen ostosta rahat omaan taskuun. Siitä tulee samalla ekoporkkana jälkijunassa tuleville luopua siitä kiisselilehmästään, ettei tarvi maksaa sekä lisääntynyttä tuloveroa että polttoaineveroa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Pekko-poika - 28.06.2017, 11:54:36
Pelkällä sähköllä toimivista autoista ei juurikaan ole kokemusta, mutta hybrideistä ja pistokehybrideistä sen sijaan lähes siltä ajalta kun niitä on saanut :)

Mun mielestä tällä hetkellä saatavilla oleva ajoneuvotekniikka ja latausmahdollisuudet ei ihan kohtaa suomalaista autonkäyttäjää. Ainakaan vielä.

Kaupunki- ja taajama-ajossa palvelee hienosti kun vähän suunnittelee ajoja. Kauemmas lähtiessä saakin sitten suunnitella jo sen verran, että voi jäädä lähtemättä.
Toinen asia on tietysti valikoiman suppeus ja laitteiden hinta.

Näiden takia tämän hetken juttu onkin ennemmin erilaiset hybridit, millä sitten pääsee vähän huolettomammin. Viimeisimmillä pistokehybrideillä jopa ihan hyvän mittaisia matkoja ja -nopeuksiakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 28.06.2017, 12:30:10
Onko sellaista autoa vielä tehty, jonka polttomoottorin päätoiminen toimenkuva olisi tuottaa akustolle ja sähkömoottorille sähköä?

Päästellään akuilla niin pitkälle kuin pääsee ja kun loppuu mehu niin lyödään polttomoottori tuottamaan sähköä akustoon, eikä polttomoottori olisi kytköksissä voimalinjaan millään lailla.

Vähänniinkuin aggregaatista ottaisi virtaa sitä tarvitseville laitteille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.06.2017, 12:32:00
Onko tuossa 150€ summassa mitä sähkössä on veroja? Se kun on melkein enemmän verotettu kuin esim. bensa.

Eeku. Sähöauto vie noin 30 kWh/100 km. Sähkö maksaa noin 10 c/kWh ja siinä noin 30% veroa. 15 tkm ajo tuottaa 135 euroa valtion kassaan.

Aika paljon mutua mutta noin se about menee. Bensassa on NOIN euron verran veroa. Plus mitä valtio saa takkiin Co2- perusteisista veroista, mutta ne taitaa olla pienempiä.

Aini, juttelin yhden Volvon tuotekehitystyypin kanssa ja ne on satsaamassa kovasti sähköhommiin. Ei varmaankaan mikään yllätys, mutta kertoi että nyt on aika kova myllerrys alalla. Satsaukset ovat suuria R&D-puolella.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.06.2017, 12:33:38
Onko sellaista autoa vielä tehty, jonka polttomoottorin päätoiminen toimenkuva olisi tuottaa akustolle ja sähkömoottorille sähköä?

Päästellään akuilla niin pitkälle kuin pääsee ja kun loppuu mehu niin lyödään polttomoottori tuottamaan sähköä akustoon, eikä polttomoottori olisi kytköksissä voimalinjaan millään lailla.

Vähänniinkuin aggregaatista ottaisi virtaa sitä tarvitseville laitteille.
On. Opel Ampera / Chevy Volt. Mutta tuo ei oikein ottanut menestyäkseen. Miksi ihmeessä lisätä auton painoa ja viedä tilaa kahdella tekniikalla. Tuossa kun on täysverinen sähköauton voimansiirto sekä 1.5(?) litrainen polttomoottori. Eri asia olisi just ladattava hybridi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.06.2017, 12:35:05
Eeku. Sähöauto vie noin 30 kWh/100 km. Sähkö maksaa noin 10 c/kWh ja siinä noin 30% veroa. 15 tkm ajo tuottaa 135 euroa valtion kassaan.

Aika paljon mutua mutta noin se about menee. Bensassa on NOIN euron verran veroa. Plus mitä valtio saa takkiin Co2- perusteisista veroista, mutta ne taitaa olla pienempiä.

Aini, juttelin yhden Volvon tuotekehitystyypin kanssa ja ne on satsaamassa kovasti sähköhommiin. Ei varmaankaan mikään yllätys, mutta kertoi että nyt on aika kova myllerrys alalla. Satsaukset ovat suuria R&D-puolella.
Bensassa valmisteveroa on 70cnt litralla. Dieselissä taitaa olla vähemmän.

Edit: piti korjata verosumma
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.06.2017, 12:35:44
Onko sellaista autoa vielä tehty, jonka polttomoottorin päätoiminen toimenkuva olisi tuottaa akustolle ja sähkömoottorille sähköä?

Päästellään akuilla niin pitkälle kuin pääsee ja kun loppuu mehu niin lyödään polttomoottori tuottamaan sähköä akustoon, eikä polttomoottori olisi kytköksissä voimalinjaan millään lailla.

Vähänniinkuin aggregaatista ottaisi virtaa sitä tarvitseville laitteille.

Tätä tutkitaan jo kovasti. Ideana on pitää polttomoottori optimaalisessa toimintapisteessä ja sitä voi käyttää esim paikoissa missä pakokaasut ei jää katukuiluihin ja vastaaviin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 28.06.2017, 12:37:09
On. Opel Ampera / Chevy Volt. Mutta tuo ei oikein ottanut menestyäkseen. Miksi ihmeessä lisätä auton painoa ja viedä tilaa kahdella tekniikalla. Tuossa kun on täysverinen sähköauton voimansiirto sekä 1.5(?) litrainen polttomoottori. Eri asia olisi just ladattava hybridi.

Sitä vaan aivopiereskelen, että olisiko päästöt kuinka paljon pienemmät, jos polttomoottorina olisi maitopurkin kokoinen moottori ja se vain hoitaisi sähköntuotannon eikä mitään muuta.

Tuolla "on-board-aggregaatilla" pääsisi eroon tuosta akuston vaatimasta pitkästä latauksesta perinteisen sähkönjakeluverkon yli
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.06.2017, 12:39:04
Bensassa valmisteveroa on 50cnt litralla. Dieselissä taitaa olla vähemmän.
Joo mut sit tulee alvit ja jotain muuta.
Nappasin tuon euron ihan wikipediasta. Sähköautoilija voi vielä tankata ilmaista sähköä omista tai työnantajan paneeleista.Tai prismasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.06.2017, 12:39:17
Sitä vaan aivopiereskelen, että olisiko päästöt kuinka paljon pienemmät, jos polttomoottorina olisi maitopurkin kokoinen moottori ja se vain hoitaisi sähköntuotannon eikä mitään muuta.

Tuolla "on-board-aggregaatilla" pääsisi eroon tuosta akuston vaatimasta pitkästä latauksesta perinteisen sähkönjakeluverkon yli
Mutta kun se sähköloppuu niin sitä tehoa tarvitaan että autolla voi ajaa. Muuten pitää antaa polttomoottorin käydä ja ladata akkua ennen kuin voi ajaa. BMW i3 malliin saa pienen agrikaatin joka toimii tuolla tavalla. Lisäksi taisi joissain VAG:n malleissa olla sama.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.06.2017, 12:40:32
Joo mut sit tulee alvit ja jotain muuta.
Nappasin tuon euron ihan wikipediasta. Sähköautoilija voi vielä tankata ilmaista sähköä omista tai työnantajan paneeleista.Tai prismasta.
Samat alvit pitää maksaa myös sähköstäkin. Työnantaja ei saa tarjota ilmaista latausta, vaan se on verotettava etu. Prismassakin se lataus maksaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 28.06.2017, 12:46:15
Mutta kun se sähköloppuu niin sitä tehoa tarvitaan että autolla voi ajaa. Muuten pitää antaa polttomoottorin käydä ja ladata akkua ennen kuin voi ajaa. BMW i3 malliin saa pienen agrikaatin joka toimii tuolla tavalla. Lisäksi taisi joissain VAG:n malleissa olla sama.

Lukaisin vähän enemmän tuosta Amperasta.

-60kWh akusto
-Kantama "yli" 500km
-55kW generaattori, jota pyöritetään polttomoottorilla

Eli tuota generaattoria pitäisi vatkata yhteen menoon reilu tunti, jolloin olisi melkein täysi kantama akustoissa.

Jos tuo oikeasti toimii, niin pakko sanoa, että kyllä kiitos. Kiinnostaa!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.06.2017, 12:53:41
http://www.tuulilasi.fi/blogit/sahkolinjaaho/verottaja-kiinnostui-sahkoautojen-lataamisesta-tyopaikalla

Tuossa vähän pohdintaa verotuksesta, verokarhun kommenteista ja paljonko sitä sähköä voisi mennä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.06.2017, 13:01:21
Lukaisin vähän enemmän tuosta Amperasta.

-60kWh akusto
-Kantama "yli" 500km
-55kW generaattori, jota pyöritetään polttomoottorilla

Eli tuota generaattoria pitäisi vatkata yhteen menoon reilu tunti, jolloin olisi melkein täysi kantama akustoissa.

Jos tuo oikeasti toimii, niin pakko sanoa, että kyllä kiitos. Kiinnostaa!
Ei taida tuolla akustolla päästä yli 500km. Lisäksi auto oli vain 4 paikkainen. Käytettynä voisi olla ihan ok, mutta jos tilaa haluaa niin ei sitten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 28.06.2017, 13:29:46
Onko sellaista autoa vielä tehty, jonka polttomoottorin päätoiminen toimenkuva olisi tuottaa akustolle ja sähkömoottorille sähköä?

Päästellään akuilla niin pitkälle kuin pääsee ja kun loppuu mehu niin lyödään polttomoottori tuottamaan sähköä akustoon, eikä polttomoottori olisi kytköksissä voimalinjaan millään lailla.

Vähänniinkuin aggregaatista ottaisi virtaa sitä tarvitseville laitteille.
Eikös BMW i3:sta ole juurikin tuollainen malli, että tuottaa sähkön loputtua akustolle polttoaineella sähköä? Tosin taisi olla alle 10litran tankki ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 28.06.2017, 13:33:09
Mutta kun se sähköloppuu niin sitä tehoa tarvitaan että autolla voi ajaa. Muuten pitää antaa polttomoottorin käydä ja ladata akkua ennen kuin voi ajaa.

Polttomoottorin max.tehon ei tarvi olla sama kuin sähkömoottorin max.teho. Se polttomoottori kun jyrisee omalla tehollaan aikansa niin sehän voi pitää sähköakun lähes täynnä jatkuvasti, modulo talliparkkeeraus ja käyntijaksot. Suurimman osan ajasta liikenteessä ajetaan pintakaasulla tai idlataan valoissa, sen sijaan että tarvittaisiin suurta tehoa.

Tuo on ihan validi tapa parantaa polttomoottorin hyötysuhdetta, mutta se olis silti polttomoottorilla käyvä auto. Hiukkaspäästöt, NOxit ja CO2:t ilonamme.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 28.06.2017, 13:48:05
Ei taida tuolla akustolla päästä yli 500km.

http://www.opel.fi/vehicles/upcoming-models/ampera-e/ampera-e-non-launch.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 28.06.2017, 13:49:25
http://www.opel.fi/vehicles/upcoming-models/ampera-e/ampera-e-non-launch.html
Käytännössä varmaan 300-350km ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.06.2017, 13:55:38
http://www.opel.fi/vehicles/upcoming-models/ampera-e/ampera-e-non-launch.html
Tuo oli uusi malli, mutta jos ostaa vanhan mallin käytettynä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 28.06.2017, 14:02:05
Tuo oli uusi malli, mutta jos ostaa vanhan mallin käytettynä.
No, ei tuolla uudellakaan mallilla pääse todellisessa elämässä 500km, vaikka luvataan. Se on ihan varma 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 28.06.2017, 14:02:28
Tuo oli uusi malli, mutta jos ostaa vanhan mallin käytettynä.

Niinnojoo. En edes tajunnut että tuo on uutta mallia.

Mutra joo, tuo uusi malli saattaisi menestyä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 28.06.2017, 15:30:50
Joo uusi Ampera-e on siis puhdas EV ilman polttomoottoria. Vanha Ampera on taas EV jossa on 1,4 bensakone joka pyörittää generaattoria. Range extender, kuten Bemarin i3 REX, missä taas on pieni moottoripyörän moottori generaattorina jonka avulla ajelee jotain 100km luokkaa jos ajoakut on tyhjät.

Käykää ihmeessä kokeilemassa vaikkei ostaminen olisi ajankohtaista tai mielekästä. Se vaan on upea tuntuma kun se koko vääntö tulee heti käyttöön ja raskaskin auto liikkuu todella sulavasti ja vaivattomasti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Acke - 28.06.2017, 16:16:58
Outlander PHEV:in kyydissä olittin juhannuksena. Hiljainen ajaa kaupunkinopeuksissa ja hyvä jatkuva veto saa plussaa. Motarilla tuulen suhinat tuotti eniten ääntä, ei polttomootorin heräämistä edes huomannut. Sähkön kantamasta ja latausnopeudesta miinusta, monta tuntia latauksessa ja pääsi reilu 30km.
Joku range extender sähköauto voisi olla ihan jännä kokeilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 29.06.2017, 09:21:18
Eikös BMW i3:sta ole juurikin tuollainen malli, että tuottaa sähkön loputtua akustolle polttoaineella sähköä? Tosin taisi olla alle 10litran tankki ::)

Siellä on bemarin moottoripyörän moottori ja pieni 9 litran tankki.

Yllättävän hauska ajaa tuo i3, pintakova, mutta muuten pesee ajokokemuksessa monet hyvätkin bensavehkeet. Sisältä on ison tuntuinen, kun tuulilasi on niin edessä ja A-pilarit samoin. Hauskaahan tuossa on, että i3:ssa on enemmän hiilikuitua kuin i8:ssa :)

Ja range extender -mallin vuotuinen vero on pienempi kuin täyssähkön.... Hauskaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jatpe - 29.06.2017, 09:40:38
Olisihan se jo aika.

Yli 500km alkaa olla henkilöautossa jo hifistelyä. En itse ainakaan pysty yli neljää tuntia kertaistumalta ajamaan ilman verryttelytaukoa eikä E85 nelivetoisella V50:lläkään pääse kuin sen  korkeintaan 600km. Lappi ja Joensuun pohjoispuolinen Itä-Suomi ovat oikeastaan ainoat pikalaturipimennot tälläkään hetkellä evätkä ne tolpat ainakaan vähenemässä ole.
Etelä-Suomesta Sodankylään reissulla olisi pärjännyt uudella Zoella ihan "vahingossa", kun huoltoasemilla huomasi, että "katos täälläkin on laturi".
Hinnatkin alkavat vähitellen laskea inhimilliseksi. Voipi olla, että käytetty Ampera-e/Tesla 3 aikanaan...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 29.06.2017, 10:08:04
Eihän se toimintasäde itsessään olekkaan ongelma, mutta latauksen hitaus + toimintasäde on se ongelma monille.

Onhan se fiksua pitää pikku paussi pitkälläkin matkalla ajoittain, mutta kyllä minua tympäisisi pitää tunnin/kahden paussi jossain huoltoasemalla. Siinäpä se pääsyy, polttomoottoriautolla menee se 15 minuuttia:
- Tankkaus
- Aja parkkiin
- Käy WC:ssä
- Nappaa kahvi ja jotain syötävää
- On the road again

Ei onnistu sähköautolla. Kun Nissan Leaf esiteltiin, taisi ensimmäisissä versioissa olla jotain 200-250km todellinen toimintamatka 60km/h keskinopeudella. Tuosta on nyt päästy jo riittävään (+500km) kantamaan, mutta se lataus jarruttaa edelleen...
Minusta Toroidionin konsepti on fiksu. Akkupaketti on rakennettu niin, että sen vaihto onnistuu minuutissa. Tällöin jos olisi riittävän laaja huoltamoverkosto, jossa tuon akun voisi vaihtaa pysähdyksen yhteydessä, poistuisi tuo tankkaus-ongelma. Hinnoittelukin voisi olla helpompaa, ladattu akku maksaisi samaan tapaan "könttäsumman" kuin litra bensaa/dieseliä.

Muutoinhan sähköauto on kivikautiseen polttomoottoriin nähden todellakin ylivoimainen. Itseasiassa, taitaa sähköllä lämmitettäessäkin kokonaishyötysuhde olla edelleen pitkästi yli parhaimpien Dieseleiden. Muistaakseni BMW on asiaa tutkinut, että olisi "kannattavampaa" tehdä vaikkapa ovipahveista säteilylämmittimet, joita pidettäisiin pienellä teholla. Tällöin matkustajille tulee lämmin vaikutelma, vaikka sisätilojen todellinen lämpötila jäisi "alhaiseksi", vaikkakin todella tasaiseksi.

Hybrideistä... Muutama vuosi sitten eräs tuttu osti uutena muistaakseni Auris farmarin hybridinä. Rauhallinen kuski onnistui sillä "kiihdytysakulla" ajelemaan töihin ja takaisin, jopa talvisaikaan. Maantielläkin Toitsu ilmoitti monesti "petrol engine stopped". Ihmettelin hänelle, mitenkähän mahtaa talvella lämmetä tuommoinen duracell-pupu, kun moottori ei käy kuin satunnaisesti jauhaen virtaa akustoon ja tukien kiihtymistä.
Hän näytti talviautovertailun, jossa Toyota oli muistaakseni toinen tai kolmas, tämän jälkeen kurkattiin konehuoneeseen. Toyotan insinöörit ovat koko pakosarjan katalysaattoriin asti käärineet vesivaippaan, jotta moottori ja matkustamo saadaan nopeasti lämpöiseksi. Ei huono...


Naapuritalon isännällä on valkoinen Tesla Model S. Ainoa auto, joka saa pään oikeasti kääntymään ja puheen loppumaan kun ajaa takapihan ohi. Äänetön "aave", vaikuttava näky. Onhan tuo naapurin -65 pikkulohko Valiant:kin hieno, mutta kyllä minua tympäisisi tuota rämpätäpämpäm kuunnella käyttöautossa joka päivä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 29.06.2017, 10:20:11
Eihän se toimintasäde itsessään olekkaan ongelma, mutta latauksen hitaus + toimintasäde on se ongelma monille.

Onhan se fiksua pitää pikku paussi pitkälläkin matkalla ajoittain, mutta kyllä minua tympäisisi pitää tunnin/kahden paussi jossain huoltoasemalla. Siinäpä se pääsyy, polttomoottoriautolla menee se 15 minuuttia:
- Tankkaus
- Aja parkkiin
- Käy WC:ssä
- Nappaa kahvi ja jotain syötävää
- On the road again

Ei onnistu sähköautolla. Kun Nissan Leaf esiteltiin, taisi ensimmäisissä versioissa olla jotain 200-250km todellinen toimintamatka 60km/h keskinopeudella. Tuosta on nyt päästy jo riittävään (+500km) kantamaan, mutta se lataus jarruttaa edelleen...
Minusta Toroidionin konsepti on fiksu. Akkupaketti on rakennettu niin, että sen vaihto onnistuu minuutissa. Tällöin jos olisi riittävän laaja huoltamoverkosto, jossa tuon akun voisi vaihtaa pysähdyksen yhteydessä, poistuisi tuo tankkaus-ongelma. Hinnoittelukin voisi olla helpompaa, ladattu akku maksaisi samaan tapaan "könttäsumman" kuin litra bensaa/dieseliä.

Muutoinhan sähköauto on kivikautiseen polttomoottoriin nähden todellakin ylivoimainen. Itseasiassa, taitaa sähköllä lämmitettäessäkin kokonaishyötysuhde olla edelleen pitkästi yli parhaimpien Dieseleiden. Muistaakseni BMW on asiaa tutkinut, että olisi "kannattavampaa" tehdä vaikkapa ovipahveista säteilylämmittimet, joita pidettäisiin pienellä teholla. Tällöin matkustajille tulee lämmin vaikutelma, vaikka sisätilojen todellinen lämpötila jäisi "alhaiseksi", vaikkakin todella tasaiseksi.

Hybrideistä... Muutama vuosi sitten eräs tuttu osti uutena muistaakseni Auris farmarin hybridinä. Rauhallinen kuski onnistui sillä "kiihdytysakulla" ajelemaan töihin ja takaisin, jopa talvisaikaan. Maantielläkin Toitsu ilmoitti monesti "petrol engine stopped". Ihmettelin hänelle, mitenkähän mahtaa talvella lämmetä tuommoinen duracell-pupu, kun moottori ei käy kuin satunnaisesti jauhaen virtaa akustoon ja tukien kiihtymistä.
Hän näytti talviautovertailun, jossa Toyota oli muistaakseni toinen tai kolmas, tämän jälkeen kurkattiin konehuoneeseen. Toyotan insinöörit ovat koko pakosarjan katalysaattoriin asti käärineet vesivaippaan, jotta moottori ja matkustamo saadaan nopeasti lämpöiseksi. Ei huono...


Naapuritalon isännällä on valkoinen Tesla Model S. Ainoa auto, joka saa pään oikeasti kääntymään ja puheen loppumaan kun ajaa takapihan ohi. Äänetön "aave", vaikuttava näky. Onhan tuo naapurin -65 pikkulohko Valiant:kin hieno, mutta kyllä minua tympäisisi tuota rämpätäpämpäm kuunnella käyttöautossa joka päivä.
Riippuu ihmisistä. Ei kaikilla ole reissulla niin kiire ettei voi 300-400km välein pysähtyä kolmeksi vartiksi isolle ABC huoltoasemalle. Taisi Teslan laturilla saada 45min latauksella yli 300km ajomatkaa. Ja jos hesasta pitää ajaa lappiin niin vetäsee sen auton junaan helsingissä. Nukkuu junassa rovaniemelle ja jatkaa sieltä matkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 29.06.2017, 10:32:26
Riippuu ihmisistä. Ei kaikilla ole reissulla niin kiire ettei voi 300-400km välein pysähtyä kolmeksi vartiksi isolle ABC huoltoasemalle. Taisi Teslan laturilla saada 45min latauksella yli 300km ajomatkaa. Ja jos hesasta pitää ajaa lappiin niin vetäsee sen auton junaan helsingissä. Nukkuu junassa rovaniemelle ja jatkaa sieltä matkaa.
Tottahan se on tuokin. Varmaan ihan eniten vaikuttaa "matkarytmiin" se, mihin on tottounut/oppinut.

Minun kohdalla jos pitää päästä määränpäähän x (oli sitten lomalle tai töihin), niin tienpäällä vietetty aika minimoidaan ja nautitaan sitten paikanpäällä siitä olemisesta. Omista lapsistakin olen huomannut, että paljon mielummin istuvat sen 2h perse penkissä, 15min pissatauko ja taas 2h, kuin 2h ajoa tunti taukoa 2h ajoa ja perillä nukkumaan. Tienpäällä liikkuminen kun on melko stressaavaa melkeinpä kenelle vain, jos on määränpää. Mikäli se määränpää on "kuukauden päästä paikassa x, mutta välillä mitä vaan", niin sitten on eri asia ja voi olla vaikka teltta mukana.

Tietysti JOS on mahdollista, niin pysähdyn matkanvarrella jonkin nähtävyyden kohdalle ihmettelemään ja siinä voi mennäkkin se tunti/kaksi. Mutta se on ajanviettoa, ei huoltoasemalla istumista.


Tuossa vain minun näkemys, tiedän että samanlailla ajattelevia on monia. Kuten myös toisellatapaa ajattelevia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaziganth - 29.06.2017, 10:40:04
Minusta Toroidionin konsepti on fiksu. Akkupaketti on rakennettu niin, että sen vaihto onnistuu minuutissa. Tällöin jos olisi riittävän laaja huoltamoverkosto, jossa tuon akun voisi vaihtaa pysähdyksen yhteydessä, poistuisi tuo tankkaus-ongelma. Hinnoittelukin voisi olla helpompaa, ladattu akku maksaisi samaan tapaan "könttäsumman" kuin litra bensaa/dieseliä.
Eikös tuo ole Teslallakin mahdollista? Ainakin ovat sitä hehkuttaneet (https://youtu.be/CH-H3-F4Ztc) jo ainakin 4 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.06.2017, 12:01:01
Ja range extender -mallin vuotuinen vero on pienempi kuin täyssähkön.... Hauskaa.

Koska bensatankillisella ajava maksaa enemmän bensaveroa tankkauksistaan kuin kuski jolla ei edes ole bensatankkia autossa. Käyttövoimaverohan on rangaistus bensaveron maksamattomuudesta.

Ja joo, olisi syytä kiireesti poistaa käyttövoimavero sähköltä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 29.06.2017, 12:34:35
Aikaisemmin tänään Radio Rock:illa ihmettelivät noita täyssähköautoja.

Joo, ne ovat ympäristöystävällisempiä kuin perinteiset polttomoottoriajoneuvot, mutta vasta 60 000km jälkeen, koska akustojen teko on ympäristöä erittäin paljon kuormittavaa puuhaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 29.06.2017, 12:38:25
Aikaisemmin tänään Radio Rock:illa ihmettelivät noita täyssähköautoja.

Joo, ne ovat ympäristöystävällisempiä kuin perinteiset polttomoottoriajoneuvot, mutta vasta 60 000km jälkeen, koska akustojen teko on ympäristöä erittäin paljon kuormittavaa puuhaa.
Mutta tuntuu ikivihreältä ajaa se uusi (sähkö) auto hallista pihalle?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.06.2017, 13:18:39
Joo, ne ovat ympäristöystävällisempiä kuin perinteiset polttomoottoriajoneuvot, mutta vasta 60 000km jälkeen, koska akustojen teko on ympäristöä erittäin paljon kuormittavaa puuhaa.

Ja mikä olikaan suomalaisten autojen keskimääräinen tai edes mediaani ajosuorite? Miten lie pikkuooppeleilla mutta oikeet autot ainakin tuppaa rullaamaan helposti 5-10 kertaa tuon 60 tkm.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 29.06.2017, 20:20:17
Hyvin samoilla linjoilla slerban kanssa tuosta reissaamisesta, vaikka yleensä onkin kiireetön aikataulu vapaa-ajan matkustelussa niin siltikään missään aakkosasemalla ei tee mieli lenua esim. 2h. Veikkaan että rupeaa tauotkin maksamaan kun kahvia rupee menemään enemmän ja se eka sämpylä on muuttunut jo pieruksi ennenkuin akut ovat täyttyneet sen verran että pääsee seuraavalle aakkosasemalle. :)

Voisi perusnegatiivisena vielä ajatella niinkin että kauppiaat ei kovin kauaa kattele hyvällä että myymälässä on liuta porukkaa pelkän veden kanssa 2h odottelemassa akun latautumista??

Mutta juu, toistaiseksi pitää antaa ennakkoluulottomien ja uusiin asioihin syöksyvien sisäänajaa systeemit ja ite pitäytyä vanhassa ja toimivassa synsteemissä.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.06.2017, 21:37:29
Hyvin samoilla linjoilla slerban kanssa tuosta reissaamisesta, vaikka yleensä onkin kiireetön aikataulu vapaa-ajan matkustelussa niin siltikään missään aakkosasemalla ei tee mieli lenua esim. 2h.

Tästä vois trenditutka haistaa huoltoasemien uuden renessanssin: jotakin viihdykettä puolesta tunnista pitempään aikaan kuskeille tai perheille siksi aikaa kun auto latautuu. Pihalle sitten pitkä parsi pikalataustöpseleitä.

Aikanaan nuo sitten hiljentää taas tekniikan kehitys kun autot saadaankin ladattua nopeammin ja/tai sitä tarvii tehdä harvemmin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 29.06.2017, 23:19:15
Onko sellaista autoa vielä tehty, jonka polttomoottorin päätoiminen toimenkuva olisi tuottaa akustolle ja sähkömoottorille sähköä?

Päästellään akuilla niin pitkälle kuin pääsee ja kun loppuu mehu niin lyödään polttomoottori tuottamaan sähköä akustoon, eikä polttomoottori olisi kytköksissä voimalinjaan millään lailla.

Vähänniinkuin aggregaatista ottaisi virtaa sitä tarvitseville laitteille.

Tähänhän jo vastattiin että BMW i3 REX toimii juuri noin, mutta se mikä mua tuossa REXissä ihmetyttää on se että miten 0,5l prätkän moottori ja generaattori voi maksaa melkein 5000€?

Siis tuolla 5000 saisi nuo kamat ostettua irtona tarvikkeina, ja kyllähän kokonaista autoa kasattaessa niille tulee hintaa luokkaa kymmenesosa tarvikehinnasta. Mikä motiivi bemarilla on rokottaa noin tautisesti tuosta generaattoripaketista?


Muistaakseni BMW on asiaa tutkinut, että olisi "kannattavampaa" tehdä vaikkapa ovipahveista säteilylämmittimet, joita pidettäisiin pienellä teholla. Tällöin matkustajille tulee lämmin vaikutelma, vaikka sisätilojen todellinen lämpötila jäisi "alhaiseksi", vaikkakin todella tasaiseksi.

Ilmalämmityshän ei ole mitenkään kovin järkevä lämmitysmuoto, ja varsinkin autoissa joissa sitä ilmaa puhalletaan jatkuvasti matkustamon läpi harakoille, se on jo energiatehokkuuden kannalta typerää, mutta hyvin yksinkertainen ratkaisuhan se on.

Infrapunalämmitinhän olisi se tehokkain tapa sähköautossa. Kuten terassilämmittimissäkin, lämmitetään suoraan ihmisen ihoa eikä ympäristöä.

Tietysti myös ilanvaihtoa on pakko autossa olla. Vaikka huurtumisen torjuisikin laseja lämmittelemällä auto homehtuisi aika pian, koska kosteutta autoihin tulee aina paljon.
Lainaus
Toyotan insinöörit ovat koko pakosarjan katalysaattoriin asti käärineet vesivaippaan, jotta moottori ja matkustamo saadaan nopeasti lämpöiseksi. Ei huono...

Jossain ekoautossa oli ilmastointi muutettu kaksisuuntaiseksi samaan tapaan kuin kotien ilmalämpöpumppu. Eli kierto käännettiin vaan toisinpäin ja ilmastoinnin kenno alkoi lämmetä kanavassa nokassa olevan lauhduttimen jäähtyessä. Mitään ekologista lämmitystähän tuo ei ole, järkevämpää olisi ottaa se hukkalämpö tehokkaammin talteen kuten Toyotassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 30.06.2017, 06:34:31
Tähänhän jo vastattiin että BMW i3 REX toimii juuri noin, mutta se mikä mua tuossa REXissä ihmetyttää on se että miten 0,5l prätkän moottori ja generaattori voi maksaa melkein 5000€?

Siis tuolla 5000 saisi nuo kamat ostettua irtona tarvikkeina, ja kyllähän kokonaista autoa kasattaessa niille tulee hintaa luokkaa kymmenesosa tarvikehinnasta. Mikä motiivi bemarilla on rokottaa noin tautisesti tuosta generaattoripaketista?

Oliko tässä kyse penarin omasta hinnoittelusta vai onko tuo 5 k€ kuluttajahintojen ero?

Jos kuluttajahinta niin kyse lienee verotuskohtelusta. Täyssähköinen saa isomman alennuksen autoverosta. Samasta syystähän XC90:ssä sähkömoottorin ja akuston poisjättäminen "maksaa" kun T6 on kalliimpi ostaa kuin T8.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 30.06.2017, 07:58:48
Oliko tässä kyse penarin omasta hinnoittelusta vai onko tuo 5 k€ kuluttajahintojen ero?

Jos kuluttajahinta niin kyse lienee verotuskohtelusta. Täyssähköinen saa isomman alennuksen autoverosta. Samasta syystähän XC90:ssä sähkömoottorin ja akuston poisjättäminen "maksaa" kun T6 on kalliimpi ostaa kuin T8.
Ainakin hinnaston mukaan tuo polttomoottorilla varustettu i3 on kalliimpi kuin ilma. Veroton hinta on 4 tonnia enemmän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.07.2017, 21:10:04
Joo, siis bemarissa ~5k on ero verollisessa hinnassa. Autoveroa on kuitenkin alle 500e enemmän kuin täyssähkömallissa, joten kyllä se ensisjaisesti on bemarin hinnoittelussa se lisä.


E: tarkennetaan nyt että se verollinen lisähinta polttiksesta on n. 4500e, pyöristin sitä provosoivasti ylöspäin.

E2: en itseasiassa ole varma pyöristinkö sitä ylöspäin, koska huomasin että tänään on tullut uusi hinnasto josta puuttuu pienemmällä akulla oleva malli kokonaan. Voi olla että siinä oli isompi tuo hintaero.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 01.07.2017, 21:53:53
Joo, siis bemarissa ~5k on ero verollisessa hinnassa. Autoveroa on kuitenkin alle 500e enemmän kuin täyssähkömallissa, joten kyllä se ensisjaisesti on bemarin hinnoittelussa se lisä.


E: tarkennetaan nyt että se verollinen lisähinta polttiksesta on n. 4500e, pyöristin sitä provosoivasti ylöspäin.

E2: en itseasiassa ole varma pyöristinkö sitä ylöspäin, koska huomasin että tänään on tullut uusi hinnasto josta puuttuu pienemmällä akulla oleva malli kokonaan. Voi olla että siinä oli isompi tuo hintaero.

Saksan hinnastossa molemman kokoisilla akuilla oli range extenderin lisähinta vajaa 5kiloa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Tuke - 01.07.2017, 22:06:31
Itseäni eniten tällä hetkellä houkuttelee blug-in hybridit käyttöautoksi, jos taloudellinen tilanne mahdollistaisi vaihtaa. Monet arkiajot menisi akkujen voimalla, erityisesti jos saisi ladattua perillä ja pitemmät matkat nesteen voimalla. Periaatteessa pärjäisisin täyssähkölläkin, mutta toistaiseksi ei tuo lataaminen ja muut palvelut ole vielä ajantasalla, esim autojunat pohjoiseen on monesti loppuun myytyjä ja kalliimpia kuin ajamalla.

Erityisesti näissä sähköautoja häiritsee se, että miksi ne on oltava pääsääntöisesti rumia, pois lukien Tesla. Itse haluaisin, että auto näyttää "tavalliselta" kuten e-golf ja toimii normaalina perheautona.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.07.2017, 08:05:50
Erityisesti näissä sähköautoja häiritsee se, että miksi ne on oltava pääsääntöisesti rumia, pois lukien Tesla. Itse haluaisin, että auto näyttää "tavalliselta" kuten e-golf ja toimii normaalina perheautona.

+1

Ei tarvitse tehdä tavallisen näköistä, tekisivät edes hyvännäköisen. Tuo uusi Chevy Bolt / Ampera-e :kin on piirretty ihme palloksi, ei tietty poikkea nykyautoista siinä, mutta ei se omaan silmään hyvältä näytä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.07.2017, 09:33:36
Silloin kun digikamerat oli uus asia, niistäkin piti tehdä oikein hehkuvan erottuvia. Että kaikki varmasti huomaa että nyt on uutta ja erilaista käytössä eikä mitään tavan vanhaa. Järkeähän siinä muotoilussa ei ollu sillonkaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 02.07.2017, 18:40:10
Mun mielestä Reanult Zoe on melko normaalin näköinen. Normaalin Ranskalaisen.

Samahan päti myös Priukseen kun se tuli. Autosta piti tehdä erikoisen näköinen että kaikki näkevät että tämä on nyt jotain uutta ja ihmeellistä. Kun asia arkipäiväistyi alettiin hybriditekniikkaa pulttaamaan myös ihan tavalliseen aurikseen yms.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.07.2017, 19:08:08
Mun mielestä Reanult Zoe on melko normaalin näköinen. Normaalin Ranskalaisen.

Juu sehän on pikkuautoksi varsin hyvännäköinen. Jos olisi pienet ajotarpeet niin kelpaisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 02.07.2017, 20:06:59
Tiepalvelupisnes saa taatun piristysruiskeen kun sähköautot tarpeeksi yleistyvät. Enää ei voikaan hakea lisää kilometrejä kanisterilla jos ne sattuvat loppumaan kesken matkan.. Akkukäyttö tuo myös mukanaan veikeitä häiriöitä ikääntyessään. Hupsista, varausta onkin oikeasti jäljellä 15%..eiku 40%, eiku uskaltaako tällä ny enää ajaa :idiot2:

Eihän akkukäyttö oikeasti ole vielä läheskään valmis ajoneuvokäyttöön mutta sinne on mentävä sattuneista syistä. Jos lataaminen Schukosta kestää yli vuorokauden niin hohhoijaa. Huoltsikoilla on usein sen sortin vilske että jos "tankkausajat" kymmenkertaistuvat niin loppuu tontit kesken
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.07.2017, 20:19:57
Tiepalvelupisnes saa taatun piristysruiskeen kun sähköautot tarpeeksi yleistyvät.

Kuuluuhan nuo nytkin palvelukortin haltijat istua pönöttävän autossaan oottamassa että tiepalvelu tulee vaihtamaan renkaan, vaikka vallan hyvin osaisi itekin.

Tiepalvelulta toisaalta poistuu kaikki ne kesädieselillä pakkaseen lähteneet, ja muita teknisiä vikoja kohdanneet. Aika paljon vähemmän särkyviä osia sähköautossa kuin polttomoottorissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 02.07.2017, 20:54:27
Eihän akkukäyttö oikeasti ole vielä läheskään valmis ajoneuvokäyttöön mutta sinne on mentävä sattuneista syistä.

Eikait ihan noinkaan - sähkötrukit ovat jo olleet jo kymmeniä vuosia täydessä ammattikäytössä kellon ympäri. Miksi tekniikka ei kelpaisi autoon?

Joko akkuja parannetaan ja latausta parannetaan tai sitten yksinkertaisesti standardoidaan akut ja tehdään niistä vaihdettavia.  Johdoton latauskin on jo olemassa ja sille on saatu jo kantamaakin...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 02.07.2017, 20:55:03
Aika paljon vähemmän särkyviä osia sähköautossa kuin polttomoottorissa.

Mutta siellä on se yksi kiusankappale joka on ylitse muiden: akku

Pitääkin tästä muuten lähteä lataamaan iPadia kun on enää 6% jäljellä ;D

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 02.07.2017, 21:09:20
Eikait ihan noinkaan - sähkötrukit ovat jo olleet jo kymmeniä vuosia täydessä ammattikäytössä kellon ympäri. Miksi tekniikka ei kelpaisi autoon?

Joko akkuja parannetaan ja latausta parannetaan tai sitten yksinkertaisesti standardoidaan akut ja tehdään niistä vaihdettavia.  Johdoton latauskin on jo olemassa ja sille on saatu jo kantamaakin...

Sähkötrukki toimii pienellä säteellä, sille on ammattimainen ylläpito ja käyttö voidaan arvioida etukäteen aika tarkasti. Sillä ei yhtäkkiä ajeta sähköttömälle kesämökille ja sille ei satu eteen tilannetta että ei olisi aikaa ladata. Jos niin käykin niin varalle on toinen trukki. Onhan teollisuuskäytössä jos jonkinlaista tekniikkaa joka toimii siellä oikein mainiosti mutta kuluttajakäytössä aivan mahdotonta.

Edit: 2% iPad akkua jäljellä. Gotta go..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.07.2017, 21:23:33
Mutta siellä on se yksi kiusankappale joka on ylitse muiden: akku

Sehän on ideaalitilanne että vaihtoa kaipaa vain yksi osa. Sen vaihtaminen on helppo tehdä plug & play -tyyppiseksi.

Tankkauskin onnistuu muutamassa minuutissa kun vaihdetaan tyhjä akkupaketti ladattuun kuten entisaikaan lämmenneitä kylmäkalleja kylmiin ennen sähkökäyttöisiä kylmälaukkuja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.07.2017, 21:47:04
Priuksiakin saa jo liki 15-vuotiaina, eikä ole liiemmälti akkuongelmia ollut?

En ole alan ammattilainen, joten en osaa suoraan sanoa mikä vaikuttaa akun "kestävyyteen" jos käyttö on sama. Kokoonpanon laatu?

Vanhassa nokialaisessa kesti akku toimintakelpoisena 15 vuotta. Sitten alkoi menemään jo todella huonoksi (10 vuotta meni, ettei huomannut juurikaan eroa akunkestossa). Ostin tilalle tarvikeakun, hiukan tehokkaamman. Kyllähän se alkuun toimi, mutta pari kertaa kun vahingossa pääsi tyhjäksi, tippui puheaika 10% alkuperäisestä ja akku tyhjeni itsekseenkin (virrattomana).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 02.07.2017, 22:01:27
Älkää hyvät Volvo veljet haksahtako hypetykseen :) Tämänpäivän sähköautojen kennot on niitä surkeita Li-ion pötkylöitä joita löytyy vitosen akkuporakoneista ja vaikka mistä. Niitä on vain paljon. Todella paljon (tuhansia per auto). Eikä tähän ole ihan heti tulossa parannusta vaan valmistuskapasiteettia päinvastoin agressiivisesti laajennetaan täyttämään tämän herkun suuri kysyntä ja ihan suomeenkin kaivoksia ja tuotantolaitoksia haaveillaan.

Tämä herkku on kaikkea muuta kuin graalin malja. Kennot vanhenevat päivästä yksi alkaen ja prosessia voi vain koettaa hidastaa. Täydessä varauksessa säilyttäminen kiihdyttää vanhenemista ja korkea lämpötila kiihdyttää prosessia entisestään jne jne. Tämä siis tapahtuu vaikka autolla ei ajaisi metriäkään. Purkaminen ja lataaminen tuo sitten oman lisänsä siihen päälle. Valmistajat taistelevat näitä ikäviä ominaisuuksia vastaan kyhäämällä jäähdytys, lataus yms synsteemejä.. Tesla kehuu että heillä on niin hianot synsteemit että 5v käytön jälkeen kapasiteetista on jopa 70% jäljellä.. Tämä on mainio juttu koska "kyllähän bensa-autokin kuluu ja menettää suorituskykyään ja vähäpäästöisyyttään iän myötä" :facepalm:

Tesla.com:
As batteries in any EV age, they lose capacity and the vehicle will lose range. This is unavoidable and true in any EV with any type of battery. You can think of this as a very slow reduction in the volume of your vehicle’s “gas tank” over its lifetime. We limit how fast this aging and loss of range happens by working very hard to select the best cells, design the best cooling systems, and carefully manage charge states. By doing all of this we expect more than 100,000 miles of driving range and more than five years of useful life. However, at the end of this period the pack will have less capacity than when new (just like an internal combustion engine has less power and much worse emissions than when new). If, for example, you drive 10,000 miles per year at the end of five years you will have around 70 percent of the energy storage capacity of when new. This performance gives the Tesla Roadster battery pack the best range and lifetime combination of any production EV battery ever built. Consider that even after five years and an aggressive 100,000 miles of driving, the Tesla Roadster pack will have more energy storage available than the Gen2 EV1 (with its high-capacity NiMH cells) had when it was NEW!

Edit: ai niin, akkupaketti 12000Usd ellen väärin katsonut. Niitä on mukava pinota autokatoksen nurkkaan. Paitsi että moisia köntsiä ei taida saada ihan mihin vain jättää
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 02.07.2017, 22:25:58
Turhaa pelkäät "uutta" teknologiaa. Ainut, joka jarruttaa on olemassa oleva infra fossiilisten polttoaineiden loppuun polttamiseksi. eikä ne sähkötrukitkaan niin epävarmoja olleet, ettäniiden hajoamisen varalle olisi joku laivasto odottamassa. itse asiasse no oli ainakin 90-luvulla paljon polttomoottoriversioita huoltovapaampia ja varmempia.

Yksi koko ei sovi kaikille, edes teollisuudessa - eli on vähän turha maalailla piruja seinille jonkun sähköttömän mökin kanssa.  ;D ja siihenkin, ettei kaapeli yllä pihalle, on ratkaisut.

eiköhän noiden pakettien kierrätyskin saada pian kohdalleen - esim. sähkön varastointiin kelpaa vähän pienempikin varauskyky ja varastoinnin tarve on kasvussa.

Sähköautojen aika ei ole ihan nyt, mutta tulossa jo huomenna. -07 taisin luvata, että seuraava auto ei ole hybridi vaan sähköauto. Harmi, että Tesla on ainut omat määreet täyttävä. Hinta ei ole suurin ongelma vaan fiilis. Uutta dieseliä ei enää tule, V70 pidetään niin kauan kuin kakkosauton tarve on satunnaista ja ykköskärry voi vaihtua vaikka julkisiin vuodeksi tai kahdeksi, jos mitään muuta ei keksi. ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.07.2017, 22:36:12
Yksi ongelma maailman sähköautoistumisessa on; meiltä loppuu malmi. Ei riitä litiumia/nikkeliä tai muutakaan kaikille (ainakaan näillä näkymin).

Vanhan jakeluinfran epäilisin muuttuvan vuosien saatossa puhtaasti uusiutuvia jakaviksi pisteiksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 02.07.2017, 22:55:23
Joo - tuo infra on muutakin kuin jakelupisteet ja ennen fossiilisten tuotannossa on kiinni huikea määrä rahaa.

Mitään ei riitä kaikille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 02.07.2017, 22:57:40
Priuksen vaihtoakku tarvikkeena about 1500 USD. Just saying.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 03.07.2017, 07:13:51
Yksi ongelma maailman sähköautoistumisessa on; meiltä loppuu malmi. Ei riitä litiumia/nikkeliä tai muutakaan kaikille (ainakaan näillä näkymin).

Ja sähkö.

Joku pieni ja viisas ihminen tutki, että jos kaikki kansalaiset Suomessa vaihtaisivat täyssähköön, niin pitäisi ydinvoimaloita rakentaa vähintään neljä lisää, jo olemassa olevan neljän voimalan kaveriksi, jotta sähkön tuotto riittäisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 03.07.2017, 09:53:13
Turhaa pelkäät "uutta" teknologiaa.

Niin missäs se uusi teknologia luuraa jota tulisi pelätä? Jo sata vuotta sitten taisteltiin akkujen jatkuvan lataamisen ja vanhenemisen kanssa. Nyt on 2017 ja alan johtava toimija kehuu että vain 30% tippuu akun kapasiteetti 5 vuoden aikana. Kai tätä joku kutsuu kehitykseksi mutta itse kutsun tuota lähinnä huonoksi vitsiksi.

Keisarilla ei ole vaatteita ja tämä selvästikin pelottaa monia. Mutta huoli pois. Öljy voi loppua mutta polkupyörät toimivat aina :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 03.07.2017, 09:59:41
Ja sähkö.

Joku pieni ja viisas ihminen tutki, että jos kaikki kansalaiset Suomessa vaihtaisivat täyssähköön, niin pitäisi ydinvoimaloita rakentaa vähintään neljä lisää, jo olemassa olevan neljän voimalan kaveriksi, jotta sähkön tuotto riittäisi.

Niin..ja niiden rakentaminenhan on tunnetusti nopeaa puuhaa. Siin vaiheessa kun ne valmistuisivat on vetypolttokenno todennäköisesti jo hovikelpoinen ja Li-ion akustot yleinen naurun aihe :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 03.07.2017, 11:24:10
Kaikkihan ovat nähneet nämä kaksi kuvaa :

(https://therationalpessimist.files.wordpress.com/2015/03/where-is-the-car-jpeg.jpg?w=500)


(https://therationalpessimist.files.wordpress.com/2015/03/where-is-the-horse-jpeg.jpg?w=500)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 03.07.2017, 11:34:04
Niin..ja niiden rakentaminenhan on tunnetusti nopeaa puuhaa. Siin vaiheessa kun ne valmistuisivat on vetypolttokenno todennäköisesti jo hovikelpoinen ja Li-ion akustot yleinen naurun aihe :2funny:

OL3 aloittamisen jälkeen on valmistunut tuotantokäyttöön noin 20 ydinvoimalaa. OL3 ongelma on sen ylisuuri teho tai oikeastaa lupa, 1,6TW, pienempiä 800 MW voimaloita voi ostaa Hitatchin verkkokaupasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 03.07.2017, 11:38:30
Kaikkihan ovat nähneet nämä kaksi kuvaa :



Joo. Laskisiko joku missä noi hevoset pidetään öisin, kuinka ison päästön ne tuottaa kaduille, miten ne ruokitaan, paljonko niitä kuoli kaduille?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 03.07.2017, 12:01:44
Joo. Laskisiko joku missä noi hevoset pidetään öisin, kuinka ison päästön ne tuottaa kaduille, miten ne ruokitaan, paljonko niitä kuoli kaduille?

Kuvien tarkoitushan siis on tuoda esille se , että kuinka nopeasti uusi teknologia syrjäyttää vanhan , eli tässä tapauksessa hevoset ja siis olemmeko jälleen saman edessä eli milloin NYkissä on sähköautoja kadulla enemmän kuin perinteisiä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 03.07.2017, 12:18:03
"Everything that can be invented  has been invented"
- Charles H. Duell, U.S Patent Office

Noin sanoi herra 1800 luvun lopulla. Tuolloin oli jo akkukäyttöisiä sähköautojakin :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 03.07.2017, 12:35:22
Kuvien tarkoitushan siis on tuoda esille se , että kuinka nopeasti uusi teknologia syrjäyttää vanhan , eli tässä tapauksessa hevoset ja siis olemmeko jälleen saman edessä eli milloin NYkissä on sähköautoja kadulla enemmän kuin perinteisiä?

Uusi teknologia syrjäyttää vanhan jos se on oleellisesti parempaa. Nyt vain on niin että tämä niin sanottu "uusi" teknologia on vanhaa heikompaa. Se ei tarjoa parannuksia muuta kuin suorituskyvyssä jota vanhakin tarjoaa jo yllin kyllin. Kaikessa muussa taitaakin sitten tulla takapakkia. Kuluttajien tulisi siirtyä elämänlaatua heikentävään teknologiaan ja kun tämä paljastuu koko laajuudessaan niin voi arvata japinan määrän. Melkein kuin pyytäisi siirtymään autoista takaisin hevoseen ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 03.07.2017, 13:04:24
Uusi teknologia syrjäyttää vanhan jos se on oleellisesti parempaa. Nyt vain on niin että tämä niin sanottu "uusi" teknologia on vanhaa heikompaa. Se ei tarjoa parannuksia muuta kuin suorituskyvyssä jota vanhakin tarjoaa jo yllin kyllin. Kaikessa muussa taitaakin sitten tulla takapakkia. Kuluttajien tulisi siirtyä elämänlaatua heikentävään teknologiaan ja kun tämä paljastuu koko laajuudessaan niin voi arvata japinan määrän. Melkein kuin pyytäisi siirtymään autoista takaisin hevoseen ;D

Kyllä se vaan on sähköllä ajaminen paljon mukavampaa kuin bensalla. Kun on samassa autossa sähkö- ja bensamoottori niin oikein huomaa kuinka v*tuttaa kun se bensakone pärähtää tulille. Sitä melua, tärinää, katkonaista vetoa ja pakokaasuja ei tule ikävä vaikkei koskaan enää kokisi. Tuosta kun sen bensakoneen ja bensatankin jättäs pois niin siihen painonsäästöön meniskin moninkerroin lisää akkukapasiteettia.

Uusi teknologia syrjäyttää vanhan koska se on oleellisesti parempaa.

Hevosliikenteestäkin uumoiltiin katastrofia jo 1600-luvulla, kun joku laskeskeli että vuonna 2000 uidaan polvia myöten hevonpaskassa jos liikenne kasvaa silloista tahtia. Polttomoottori siirsi paskan ilmaan, mutta nyt on jo erittäin korkea aika lopettaa se ilimanpilluu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 03.07.2017, 13:31:55
Kyllä se vaan on sähköllä ajaminen paljon mukavampaa kuin bensalla. Kun on samassa autossa sähkö- ja bensamoottori niin oikein huomaa kuinka v*tuttaa kun se bensakone pärähtää tulille. Sitä melua, tärinää, katkonaista vetoa ja pakokaasuja ei tule ikävä vaikkei koskaan enää kokisi.
+1
Vielä kun kone on 5 sylinterinen dieseli mikä pärähtää tulille minkä ääniä hyvin monet ovat kehuneet, niin äänimaailma on kaukana "ihanasta"....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 03.07.2017, 17:12:29
Sitten kun pikkupojat päästelee "iiiiiiiiin iiiiiiiiiin ssssssssh" ääniä pikkuautoilla leikkiessään sen sijaan että kuuluu "ÄÄÄÄN ÄÄÄÄÄN ÄÄÄÄN WROOOM", maailma on valmis sähköautoille
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 03.07.2017, 18:25:39
Sitten kun pikkupojat päästelee "iiiiiiiiin iiiiiiiiiin ssssssssh" ääniä pikkuautoilla leikkiessään sen sijaan että kuuluu "ÄÄÄÄN ÄÄÄÄÄN ÄÄÄÄN WROOOM", maailma on valmis sähköautoille
Tuskin niillä itse leikkivät. Automaattiohjaus hoitaa autolla leikkimisenkin.....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Demi - 03.07.2017, 21:26:47
Tuskin niillä itse leikkivät. Automaattiohjaus hoitaa autolla leikkimisenkin.....
toi on kyllä niin tosi millä sit hauskaa pidetään ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 03.07.2017, 23:12:00
Kato äiskä tää o semmone lopottiauto
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 03.07.2017, 23:15:40
Kato äiskä tää o semmone lopottiauto

Optimus Prime vai Bumblebee? :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 04.07.2017, 15:33:44
Ja sähkö.

Joku pieni ja viisas ihminen tutki, että jos kaikki kansalaiset Suomessa vaihtaisivat täyssähköön, niin pitäisi ydinvoimaloita rakentaa vähintään neljä lisää, jo olemassa olevan neljän voimalan kaveriksi, jotta sähkön tuotto riittäisi.

Missä tuolalinen tutkimus on? Mun silmiin on näkynyt päinvastainen lausunto - latauksien jaksotus ainakin tasaisi voimaloiden tarvetta. Yksinkertainen kellologiikka, johon laitat oletetun lähtöajan ja keinoäly lataa kiireisimmät ensin, vaikka kovemmalla virralla ja sen jälkeen myöhemmin lähtevät.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.07.2017, 15:52:53
Missä tuolalinen tutkimus on? Mun silmiin on näkynyt päinvastainen lausunto - latauksien jaksotus ainakin tasaisi voimaloiden tarvetta. Yksinkertainen kellologiikka, johon laitat oletetun lähtöajan ja keinoäly lataa kiireisimmät ensin, vaikka kovemmalla virralla ja sen jälkeen myöhemmin lähtevät.

On totta että iso määrä akkuja latauksessa helpottaisi voimaloiden tehonsäätöä.

Toinen juttu on se, että jos liikenteen nyt vuorokaudessa polttoaineista ottama energia aletaankin valuttaa sähkötöpseleistä, niin ei riitä nykyisten voimaloiden tehontuotto vaikka ne kävisivät 100% teholla kellon ympäri. Koska se sähkönkulutus kasvaa silloin aika radikaalisti. Polttoaineen polttoa ajoneuvoissa joudutaan siis korvaamaan sähköntuotannon lisäämisellä. Tässä pitää kuitenkin muistaa, että suuren mittakaavan keskitetty voimatuotanto on helpompi tehdä puhtaaksi kuin pienet kevyet mobiilit moottorit. Tai toinen vaihtoehto on tuottaa sitä energiaa siellä missä autoa ladataankin, eli vaikka aurinkopaneeleilla. Silloin jää sähkön siirtohäviöt pois. Se ladattava akku olisi myös hyvä puskuri sille, että paneelit saavat työntää tuottonsa johonkin aina kun siihen sattuu paistamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 04.07.2017, 15:56:54
Missä tuolalinen tutkimus on? Mun silmiin on näkynyt päinvastainen lausunto - latauksien jaksotus ainakin tasaisi voimaloiden tarvetta. Yksinkertainen kellologiikka, johon laitat oletetun lähtöajan ja keinoäly lataa kiireisimmät ensin, vaikka kovemmalla virralla ja sen jälkeen myöhemmin lähtevät.

Aika ronski väite sinulla. Sähköä joudutaan jo nyt tuomaan ulkomailta Suomeen, kun sähkö ei nytkään riitä, huolimatta siitä että Suomen teillä ajelee vaivaiset 1500 sähköautoa

Google on kaveri, myös Fingrid:in sivuilla on juttua aiheesta.

Lainaus
Jos maassamme olisi päivittäisessä käytässä 250 000 sähköautoa, tarvittaisiin niiden samanaikaiseen kotilataamiseen 500 megawatin teho. Siis yhtä paljon tehoa, mitä Loviisa 1 tai Loviisa 2 -ydinreaktori tuottaa.

Lainaus
Tammikuussa 2016 Suomen sähkönkulutuksen tuntikeskiteho nousi 15 105 megawattiin. Liki kaikki voimalaitokset olivat käytössä. Kotimainen tuotanto oli noin 10 900 MWh/h ja sähkön nettotuonti noin 4 200 MWh/h. Tuonnista Ruotsin osuus oli 2400 MW, Venäjän 1480 MW ja Viron 320 MW.

https://www.moottori.fi/liikenne/jutut/riittaako-sahko-sahkoautoille/

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 04.07.2017, 18:51:22
 Niin sitä sähköä täytyy tuoda tammikuussa paukkupakkasilla. Muuten sitä riittää. Oli turhan tarkoitus hakuinen tuo Moottorin juttu. 100 km päivittäistä ajoa on reilusti yläkanttiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 04.07.2017, 19:05:25
Niin sitä sähköä täytyy tuoda tammikuussa paukkupakkasilla. Muuten sitä riittää. Oli turhan tarkoitus hakuinen tuo Moottorin juttu. 100 km päivittäistä ajoa on reilusti yläkanttiin.

On se yläkanttiin niillä, keillä on yhdensuuntainen työmatka luokkaa 10km. Suomessa asuu katsos muitakin ihmisiä, joilla tuo 100km/pv tulee täyteen helposti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 04.07.2017, 19:56:03
On se yläkanttiin niillä, keillä on yhdensuuntainen työmatka luokkaa 10km. Suomessa asuu katsos muitakin ihmisiä, joilla tuo 100km/pv tulee täyteen helposti.

Varmaan tulee, itselläkin tuli joskus. Joskus jopa yli 200 km työajoa Helsingin keskustassa. Keskimääräinen ajosuorite Suomessa on about 15 tkm ja keskimäärin päivätasolla jotain 50 km. Tuohon riittää 5 tunnin hidas lataus. Uusimmat pistokehybridit suorituu tuosta ajomäärästä pelkällä sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: GHOST - 05.07.2017, 08:37:46


Volvo alkaa valmistamaan vuoden 2019 malleihin VAIN sähkö -  ja hybriidi autoja,

Ei ollenkaan bensa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 05.07.2017, 08:42:54
HIENOA! Oikea peliliike. Volvolla on nyt oikea mahdollisuus kasvaa yhdeksi suureksi.
-Jouni
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 05.07.2017, 08:50:22

Volvo alkaa valmistamaan vuoden 2019 malleihin VAIN sähkö -  ja hybriidi autoja,

Ei ollenkaan bensa.


Kai niissä hybrideissä kuitenkin bensamoottori on. Dieseleitä ei enää tule.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 05.07.2017, 08:54:24
VOC on näppärä omien ajosyklien seuraamiseen, kun miettii pystyisikö EV:llä hoitamaan ajonsa. Tasaista 150-200km päivää tulee arkisin ja työpaikan päässä olisi latausmahdollisuuksia tarjolla. Sitten on nämä satunnaiset 300-500km reissut, niissä pitäisi turvautua pikalatureihin. Ei mitenkään mahdotonta mutta toki nykyisen yli 1000km rangen jälkeen vaatisi enemmän suunnittelua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jatpe - 05.07.2017, 09:01:54
Veikkaisin, että on Volvolla oikea suunta.
Ottomoottori on varmasti vielä meidän kaikkien eliniän ajan ainakin jossain käytössä paloi siellä sylinterissä sitten etanoli, metaani, vety tai bensiini. Hybridilläkin pääsee aika hyvin eroon muuttuvista kierroslukemista, joissa polttomoottori on yksin heikoimmillaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 05.07.2017, 09:06:37
Täällä syrjäseudulla ei sähköautolla tee yhtään mitään, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Yhtään ei kiinnosta viettää ylimääräistä tuntia kauppareissulla venaten, että akut latautuu ja pääsee takasin kotiin. Ja kumminkin siinä kylän ainoalla latauspisteellä on jo jonkun nauris töpselin perässä niin täytyykin venata parituntia. Ryyppämiseksihän se väkisinkin menee ;D Saati jos tulee kiire lähtö isommalle kirkoolle ja pitää vähän lujempaa ajaa niin sähköhän loppuu matkalla kun nuo on tarkoitettu lähinnä mateluvauhdilla etenemiseen. Talvella vielä akkujen lämmittäminen syö sitä virtaa roimasti niin ei pääse sinne kaupalle kahvimaitoo (kaljaa) hakemaan kun hyytyy matkalle. Ja kun ei niihin raukkoihin saa edes vetokoukkua.

Kävin joku aika sitten koeajamassa Teslan Ässän. Sisustuksesta tuli mieleen 80-luvun japsit ja jenkit, huonosti istuvaa ja pahalta haisevaa muovia. Ulkopuolenkin osat istu huonosti ja saumat irvisteli vähän jokapuolella, selvää jenkkilaatua. Vähän pelottaa, että sähkötkin on tehty yhtäpaljon sinnepäin. Suorituskyky ihan ok mutta ihan mauttoman pliisu kun ei kuulunut pörinää. Kyllä auton pitää pöristä ja tuommosesta pitäs kuulua vähintään kutosen murinat.

Mun veikkaus on, että patteriautot on ohimenevä oikku.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 05.07.2017, 09:10:09

Volvo alkaa valmistamaan vuoden 2019 malleihin VAIN sähkö -  ja hybriidi autoja,

Ei ollenkaan bensa.


Tulossa on siis viisi täyssähköautoa sekä bensa- ja dieselhybridejä. Plug-in malleja sekä kevythybridejä 48 V järjestelmällä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 05.07.2017, 09:24:53
Tässä ylen artikkeli Volvon tulevista muutoksista https://yle.fi/uutiset/3-9706035?origin=rss ja jos tätä nyt oikein lukee niin siinä sanotaan , että vuodesta 2019 eteenpäin kaikki julkaistavat automallit sisältävät sähkömoottorin.Eli uudet julkaistavat mallit vuodesta 2019 sisältävät jonkin näköisen sähkömoottorin.


Reutersin uutinen aiheesta https://www.reuters.com/article/us-volvocars-geely-electric-idUSKBN19Q0BJ
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.07.2017, 09:54:53
Tulossa on siis viisi täyssähköautoa sekä bensa- ja dieselhybridejä. Plug-in malleja sekä kevythybridejä 48 V järjestelmällä.
Veikkaan ettei Volvolta tule diesel hybridejä. Ei ole näitä uusia diesel moottoreita niillä yhdessäkään mallissa sähkön kaverina ja uuden tulevan pienen pohjalevynkin spekseissä puhutaan vain benha-hybrideistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.07.2017, 09:58:47
Aika ronski väite sinulla. Sähköä joudutaan jo nyt tuomaan ulkomailta Suomeen, kun sähkö ei nytkään riitä, huolimatta siitä että Suomen teillä ajelee vaivaiset 1500 sähköautoa

Google on kaveri, myös Fingrid:in sivuilla on juttua aiheesta.

https://www.moottori.fi/liikenne/jutut/riittaako-sahko-sahkoautoille/
Toisaalta tällä hetkellä kaikki polttoaine tuodaan ulkomailta. Tai no ST1 tuottaa jonkun verran etanolia ja Neste omaa biojuttuaan, mutta kaikki muun on tuontia.

Taitaa olla suomessa teollisuus suurin sähkönkuluttaja.

Ja jos mietitään että suomessa auton keski-ikä on todella korkea niin ei täällä hetkessä tapahtu muutoksia. Veikkaan että 10 vuodessa lisääntyy todella paljon pientuotanto sähkössä ja silloin just tarvitaan akkuja sekä sähköautojakin mihin varastoida tätä sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 05.07.2017, 10:11:21
Veikkaan ettei Volvolta tule diesel hybridejä. Ei ole näitä uusia diesel moottoreita niillä yhdessäkään mallissa sähkön kaverina ja uuden tulevan pienen pohjalevynkin spekseissä puhutaan vain benha-hybrideistä.

Kopsasin tiedot Volvon lehdistötiedotteesta joka tuli aamuseiskalta. Pitävät tiedoitustilaisuuden klo 14 suomenaikaan, voi katsella webcastina.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 05.07.2017, 10:36:14
Veikkaan ettei Volvolta tule diesel hybridejä. Ei ole näitä uusia diesel moottoreita niillä yhdessäkään mallissa sähkön kaverina ja uuden tulevan pienen pohjalevynkin spekseissä puhutaan vain benha-hybrideistä.
Mä oon taas valmis lyömään vetoa, ettei tosiaan tule dieselhybridiä 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.07.2017, 12:29:52
Aikaisemmin Volvo todennut etteivät kehittele uusia diesel moottoreita. Vasta oli TM:ssä juttua noista kevyt hybrideistä ja kuinka niihin tulee uusia moottoreita joissa ei ole tarvetta apulaitteille kun ne hoidetaan sähköllä. Samoin tulevan 40-sarjan pohjalevylle tulossa 3 sylinterinen bensahybridi. Siinä moottori on polttomoottorin ja vaihteiston välissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 05.07.2017, 21:04:33
Aika ronski väite sinulla. Sähköä joudutaan jo nyt tuomaan ulkomailta Suomeen, kun sähkö ei nytkään riitä, huolimatta siitä että Suomen teillä ajelee vaivaiset 1500 sähköautoa

Google on kaveri, myös Fingrid:in sivuilla on juttua aiheesta.

https://www.moottori.fi/liikenne/jutut/riittaako-sahko-sahkoautoille/

Joo ja toisaalta sähkön käyttö on painottunut tiettyihin kellonaikoihin - helpoiten ajat näkee pörssihinnasta.

Sähköautot-nyt sivuilta:
USA:ssa on laskettu, että jos koko maan henkilöautokanta vaihdettaisiin hetkessä sähköautoiksi, voitaisiin 84% tarvittavasta energiasta saada aikaiseksi ilman tuotantokapasiteettin lisäystä. Tämä johtuu siitä, että sikäläisiä voimaloita ajetaan yöaikaan huomattavalla aliteholla kulutuksen laskiessa. (Osa tästä energiasta saataisiin jopa "ilmaiseksi": polttovoimaloiden kohdalla syntyy aina ylituotantoa kulutuksen heilahtelujen aikana, ellei järkevää säätövoimaa ole tarjolla). Suomessa tilanne ei ole sama, johtuen runsaasta vesivoiman käytöstä, mutta jotain olennaista yli- ja alituotannosta täälläkin kertoo se, että yösähkö on päiväsähköä edullisempaa.

Enemmän ahdistaa kaapeloinnit... niitä menee uusiksi. Nimim. "muutaman" sähköautolatauspaikan rakennuttaneena.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 05.07.2017, 22:25:36
Autotehtaiden visioissahan sähköautojen akkuja käytetään varavirtalähteenä jos sähkön kysyntä on suurtä, tällöin luovutetaan autosta verkkoon päin sähköä ja ladataan taas kun kysyntä on muuten pientä.
Tämä tietenkin edellyttää että latausjärjestelmään on asetettu koska auton pitää olla lähtövalmiina latingissa. Extempore lähdöt ei toimi mikäli sähkölle onkin kysyntää markkinoilla ja se on imaissut akun tyhjäksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jatpe - 06.07.2017, 08:59:17
Älykkään sähköverkon kantava ajatus on, että yksittäisen varaston mittapuulla lainatun varauksen määrä on tyystin merkityksetön. Ei siis pitäisi olla mahdollista, että missään normaaleissa oloissa imisi yksittäisestä sähköautosta akun tyhjäksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 06.07.2017, 10:01:23
Eikai tarkoitus ole, että autojen akkuja imaistasiin tyhjäksi vaan niistä otetaan x % tasaamaan kulutusta. Autojen akkuja / muita sähkövarastoja tarvitaan kun aurinkoenergiaa hyödynnetään enemmän.

Tunteeko kukaan ydinvoimalan teknologiaa. Mistä johtuu, ettei ne ole kovin ketteriä muuttamaan kapasiteettiä - onko kyseessä liiketaloudellinen linjaus investoinnin suuruudesta johtuen vai teknologinen ongelma?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.07.2017, 12:08:16
Tunteeko kukaan ydinvoimalan teknologiaa. Mistä johtuu, ettei ne ole kovin ketteriä muuttamaan kapasiteettiä - onko kyseessä liiketaloudellinen linjaus investoinnin suuruudesta johtuen vai teknologinen ongelma?

Täällähän on tupa puolillaan vaikka ja mitä eksperttiä jotka olis yksinään rakentaneet OL3:n yhdessä kesässä  ::)

Mutta joo, tekniikastahan se johtuu. Ei ole nopeasti säädettävissä.

Kyllä kai liiketaloudellisesti haluttaisiin vesivoimaloitakin juoksuttaa niin paljon kuin ikinä vettä riittää, mutta koska turpiinien virtausta on erittäin ketterä säätää, vesivoimalla tasataan tuotantoa vastaamaan kulutusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 06.07.2017, 12:15:57
Ydinvoimala on vakiotehovoimala. Ainoa säätö, mitä suomessa tehdään on, että tarvittaessa lämmitetään merivettä.

Kyllähän se on säädettävissä, mutta johtuen reaktion fysiikasta, ei niin ketterää lopultakaan. Tosin kyllähän esim. Ranskalaiset ajaa säätösähköä vihreällä energialla (ydinvoima).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 06.07.2017, 13:04:48
Suomessa säätösähkö hoidetaan pääasiassa uusiutuvalla energialla, eli puupolttovoimaloilla sekä vesivoimalla.

Vesivoimaa käytettäessä on se etu, että se pystyy reagoimaan sähkötarpeeseen minuuteissa. Sitä mukaa kun pyynti nousee, niin availee luukkuja, jotta vesi pääsee turbiinille.

Suomessa vesivoimalat on todella pitkälle päivitettyjä/huippuunsa hiottuja ja tuo taas liittyy EU:n päästöhommeleihin. Helpoin tapa leikata päästöistä oli panostaa vesivoimaan ja päivitellä turbiineja. Nyt tuo ei enää onnistu ja siinä onkin ihmetteleminen mikä olisi seuraava tuotantomalli nopealle sähkölle, kun uusia vesivoimaloita ei enää rakenneta, eikä vanhoja voi päivittää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.07.2017, 22:56:29
Ja sähkö.

Joku pieni ja viisas ihminen tutki, että jos kaikki kansalaiset Suomessa vaihtaisivat täyssähköön, niin pitäisi ydinvoimaloita rakentaa vähintään neljä lisää, jo olemassa olevan neljän voimalan kaveriksi, jotta sähkön tuotto riittäisi.
Joku laski väärin.

Periaatteessa Olkiluoto 3 riittäisi yksinään koko tieliikenteen energiantarpeeseen. Tai siis tulisi riittämään. Kyllähän sekin pytinkin ennenpitkää valmistuu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 13.07.2017, 14:29:20
Mittääs varten sitä sähköä sitten pitää nytkin jo tuoda jos kerta oma tuotanto piisaa? Ja sähkön puhtaus on suuri kusetus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wehgi - 13.07.2017, 14:34:38
Mittääs varten sitä sähköä sitten pitää nytkin jo tuoda jos kerta oma tuotanto piisaa? Ja sähkön puhtaus on suuri kusetus.

Sitä tuodaan kulutushuippujen aikaan, eli kovilla pakkasilla ja joulun seutuvilla kun kaikilla on kinkut uunissa ja kankut lauteilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 13.07.2017, 14:44:32
Sitä tuodaan kulutushuippujen aikaan, eli kovilla pakkasilla ja joulun seutuvilla kun kaikilla on kinkut uunissa ja kankut lauteilla.

Tämä on sitkeä käsitys. Totuus lienee ulkona:
https://yle.fi/uutiset/3-6410391
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.07.2017, 14:56:12
Tämä on sitkeä käsitys. Totuus lienee ulkona:
https://yle.fi/uutiset/3-6410391
Veikkaan että johtuu siitä kun teollisuus on tuolloin minimissään. Se kun on suurin sähkörosvo suomessa. Jos miettii että Tornion terästehdas vie yksin 4% Suomen sähköstä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wehgi - 13.07.2017, 18:23:00
Tämä on sitkeä käsitys. Totuus lienee ulkona:
https://yle.fi/uutiset/3-6410391

Kappas, olinkin väärässä.

Veikkaan että johtuu siitä kun teollisuus on tuolloin minimissään. Se kun on suurin sähkörosvo suomessa. Jos miettii että Tornion terästehdas vie yksin 4% Suomen sähköstä.

Sellaisen huhun olen myös kuullut, että Jämsänjokilaakson paperitehtaat veisivät enemmän sähköä kuin koko Tampereen talousalue yhteensä.
Tuo Tornion terästehdas on suurin yksittäinen sähkösyöppö Suomessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jatpe - 13.07.2017, 18:58:26
Kappas, olinkin väärässä.

Sellaisen huhun olen myös kuullut, että Jämsänjokilaakson paperitehtaat veisivät enemmän sähköä kuin koko Tampereen talousalue yhteensä.
Tuo Tornion terästehdas on suurin yksittäinen sähkösyöppö Suomessa.
Nuo teollisuuslaitosten kulutukset on aika mykistäviä mihinkään kotitalouksien menoon verrattuna. Lappeenrannan paperitehtaalla suljettiin yksi paperikone ja koko maan kulutus laski yli prosentin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 13.07.2017, 20:03:06
Töissä ajetaan vuodessa tuhansia litroja löpöä moottorin läpi. Lopputuloksena lämmintä vettä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: miikkar - 13.07.2017, 22:11:15
Nuo teollisuuslaitosten kulutukset on aika mykistäviä mihinkään kotitalouksien menoon verrattuna. Lappeenrannan paperitehtaalla suljettiin yksi paperikone ja koko maan kulutus laski yli prosentin.
Usein unohdetaan se, että moni tehdas on omavarainen energian tuotannon suhteen ja sähköä riittää vielä verkkoon luovutettavaksikin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wehgi - 13.07.2017, 23:28:27
Usein unohdetaan se, että moni tehdas on omavarainen energian tuotannon suhteen ja sähköä riittää vielä verkkoon luovutettavaksikin.

Sellutehtaat ovat joo, paperitehtaat energiasyöppöjä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 07.08.2017, 11:14:05
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/maaginen-raja-rikki-teslalla-ajettiin-yli-1-000-kilometria-yhdella-latauksella/6527684#gs.Pjvey4U

Nonyt taitaa sähköauto olla valmis?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 07.08.2017, 12:08:57
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/maaginen-raja-rikki-teslalla-ajettiin-yli-1-000-kilometria-yhdella-latauksella/6527684#gs.Pjvey4U

Nonyt taitaa sähköauto olla valmis?

No en ihan vielä taputtelisi käsiä yhteen , nimittäin tähän 1000 km kului aikaa 29 tuntia  8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TimoV8 - 07.08.2017, 12:53:09
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/maaginen-raja-rikki-teslalla-ajettiin-yli-1-000-kilometria-yhdella-latauksella/6527684#gs.Pjvey4U

Nonyt taitaa sähköauto olla valmis?

Sitten kun tuo 1000 km ajetaan muun liikenteen tahtiin, ilmastointi ja kaikki viihdejärjestelmät päällä JA auto on mahdollista ladata vartissa huoltoasemalla niin katsotaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 07.08.2017, 17:32:17
Lataus mielummin langattomana vaikka kaupan pihassa..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 07.08.2017, 18:24:59
Sitten kun tuo 1000 km ajetaan muun liikenteen tahtiin, ilmastointi ja kaikki viihdejärjestelmät päällä JA auto on mahdollista ladata vartissa huoltoasemalla niin katsotaan.
+1 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.08.2017, 19:09:35
Lataus mielummin langattomana vaikka kaupan pihassa..

Reilu vaatimus sitten kun bensa/kiisseli-vehkeen pystyy tankkaamaan ilman letkua  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TimoV8 - 07.08.2017, 20:53:48
Reilu vaatimus sitten kun bensa/kiisseli-vehkeen pystyy tankkaamaan ilman letkua  :D

Induktiolataus on nyt vähintä mitä voi vaatia. Muutamalla merkillä onnistuu jo nyt. (Kotipihassa)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 07.08.2017, 22:09:32
Indusiivinen lataus on saatu toimimaan liikkeessäkin - eli peli ei ole reilu dieselin/bensan letkuttomaan tankkaukseen..
 Ehken kohta indusiivinen lataus saa jonkun standardin, jota useampi alkaisi käyttämään ja samalla latauspisteet yleistyisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.08.2017, 22:53:20
Indusiivinen lataus on saatu toimimaan liikkeessäkin - eli peli ei ole reilu dieselin/bensan letkuttomaan tankkaukseen..

Totta kai sen voi tehdä, mutta ei ole enää kyse siitä että onnistuu samat asiat kuin bensalla.  ;)

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 08.08.2017, 18:46:17
Toyota vissiin työstää solid state tyyppistä Li-ion akkua. Moisia pirssejä vissiin tulossa myyntiin jo viiden vuoden sisällä. Latautuu ultranopeasti (minuuteissa), energiatiheys tuplat, kevyempi, ei sisällä leimahtavia nesteitä kuten nestemäiset elektrolyytit sisältävät..

Noiden induktiivisten latauspiuhojen virittelijöille voisi sanoa kuten Forrest Gumpille sanottiin  https://youtu.be/wvJ4wh1kwR8

Eli katse palloon ja akut kuntoon

https://arstechnica.com/cars/2017/07/toyota-wants-to-commercialize-solid-state-ev-batteries-by-2022-reports-say/

Edit: niin ne solid state akut voidaan myös muotoilla. Ihmeellistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 08.08.2017, 22:38:48
Riippuu mitä haluaa, mulle on selvää, että akut kehittyy ja toisaalta on aivan sama vaikka ne olisi tuplakuplan muotoisia. Mieluummin lataus käpälillä koskematta  ;) Akkutekniikan saralla tapahtuu paljon, joskin voi olla, että joku polttokenno tai muu pieni ja puhdas voimala ehtii kehittyä ennen akkuja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 08.08.2017, 23:37:48
on aivan sama vaikka ne olisi tuplakuplan muotoisia.

Valtaosa autoilijoista ja arvatenkin koko autoteollisuus ajattelee täysin päinvastoin. Optimaalinen painonjakauma, hyvät sisätilat ja tavaratilat, kolariturvallisuus ja niin poispäin. Liki vapaasti muovattava akku kuulostaa graalin maljalle vanhan akkuteknologian rinnalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.08.2017, 23:45:39
Optimaalinen painonjakauma, hyvät sisätilat ja tavaratilat, kolariturvallisuus ja niin poispäin. Liki vapaasti muovattava akku kuulostaa graalin maljalle vanhan akkuteknologian rinnalla.

Eipä tuo litiumakkukaan paljon välitä minkä muotosessa kopassa se on.

Kolariturvallisuus, painonjakauma, tilaa ihmisille ja tavaroille = laitat sen akun vaan litteeksi sinne lattian alle ja sillä hyvä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.08.2017, 00:38:07
Tuo lataushan se on se täyssähköauton ongelma.. Tai sitten ylipäätään liian pieni toimintasäde.

Joku Tesla on ainoa joka on edes jotenkin järkevällä rangella oleva täyssähköauto, eikä silläkään voi heittää rivakkaa Helsinki-Tampere-Helsinki reissua.

BTW, paljonkohan saisi dieselautolle vastaavalla tavalla normaaliliikenteestä vapaana maksimi rangeksi? Miten mulla on mielikuva että olisivat yki 3000km ajaneet tankillisella jollain tuotantoautolla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 09.08.2017, 09:33:53
Eipä tuo litiumakkukaan paljon välitä minkä muotosessa kopassa se on.

Kolariturvallisuus, painonjakauma, tilaa ihmisille ja tavaroille = laitat sen akun vaan litteeksi sinne lattian alle ja sillä hyvä.

Molemmathan on litium.. mutta nykyisissä kennot on lieriömäisiä. Näitä lieriöitä on tuhansittain eikä niistä luonnollisesti kukaan halua esim kaarevia muotoja rakennella.. Vaikka unohtaisi valmistuksen mielekkyyden ja huollettavuuden niin vielä pitää huolehtia turvallisuudesta. Kokeilkaapa iskeä puukko nykyisten litiumakkujen läpi niin ymmärrätte mitä tarkoitan. Suojalasit eka päähän 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 09.08.2017, 09:49:34
Onko muuten näkynyt vielä vakavasti otettavia ehdotuksia standardoiduista ja helposti vaihdettavista akkumoduuleista? Tämähän olisi yksi järkevä ratkaisu tuohon "tankkaamiseen", akkujen lataamisen sijaan huoltoasemalla vaihdettaisiin täyteen ladatut akut. Samalla periaatteella kuin vaihtokaasupullot toimivat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 09.08.2017, 10:05:33
Onko muuten näkynyt vielä vakavasti otettavia ehdotuksia standardoiduista ja helposti vaihdettavista akkumoduuleista? Tämähän olisi yksi järkevä ratkaisu tuohon "tankkaamiseen", akkujen lataamisen sijaan huoltoasemalla vaihdettaisiin täyteen ladatut akut. Samalla periaatteella kuin vaihtokaasupullot toimivat.

No h*mmetti, tuohan ois mainio ratkaisu (!).

Edit: tosin akkujen tulis olla huomattavan tukevia kun niitä käsitellään ees taas
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 09.08.2017, 10:11:27
Edit: tosin akkujen tulis olla huomattavan tukevia kun niitä käsitellään ees taas

Toki. Koteloituna johonkin tukevaan standardimoduuliin.

Eikä välttämättä auton koko akkukapasiteettia tarvi vaihtaa. Vähän samaan tapaan kuin pienessä mittakaavassa monissa nykyläppäreissä on: rungon sisään on rakennettu yksi integroitu akku ja sitten helpon luukun / lukituksen takana on toinen vaihdettava akku.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.08.2017, 12:20:49
Tuon vaihtoakun kanssa on muutamia käytännön ongelmia.

Ensinnäkin sen paino, siihen vaihtoon tarvitsisi käytännössä jonkun palveluhenkilön joka sen jonkin koneen avulla vaihtaisi, koska 100kg patterilla ei tee vielä hevon paskaakaan.

Sen standardi koon sopiminen. Sen vaihtoakun pitäisi olla sellainen että se soveltuu pieniin sekä suuriin sähköautoihin, käytännössä tietysti niin että isoon autoon niitä menisi useampi. Lisäksi pitää muistaa että tuon tehoinen akku vaatii aktiivijäähdytyksen.

Se joku, joka sen standrdiakun kehittää haluaa siitä rahaa. Käytännössä se haluaa jokaisesta akusta rahaa, lisenssoinnilla tms systeemillä.

Akkujen omistus pitäisi olla keskitetty, eli kaikki akun vuokra-akkuja. Kaasupullojen tapainen vaihtosysteemi ei toimi, koska akut kuluvat käytössä, tuosta tulee muuten loppuunkäytetyn akun uudistuspalvelu. Tietysti kaasupullotkin katsotaan jossainkohtaa romuiksi, mutta yksikkökustannusten ero on aika iso.

Akkujen kuntoseurantaan pitäisi olla jokin automatisoitu systeemi, niin että jos sen akun pilaa väärällä käytöllä, se on pilaajan kustannus. Toisaalta, aiheesta tulee hirmuisia taisteluita, koska kuka myöntää vapaahetoisesti rikkoneensa 10-30k€ patterin?

Helvetin iso alkupääoma sijoitettavaksi nopeasti arvoaan menettävään tuotteeseen. Akkuja pitäisi olla moninkertainen määrä kiinteisiin nähden. Tai no ei moninkertainen, mutta huomattavasti kuitenkin enemmän, koska käytännössä niihin tulisi kovia hetkellisiä kysyntäpiikkejä samoihin aikoihin kuin yleensäkin on pääteillä loma tai tapahtumaruuhkia. Ei homma toimi, jos sitä vaihdettavaa akkuakin täytyy odotella kun se latautuu telineessä. Lisäksi akkujen hinnat putoavat kokoajan, niin että vuoden päästä saisit saman akkukasan jo miljoonia edullisemmin, jonka lisäksi arvo laskee myös käytön, eli kulumisen myötä. Nuo vaihtoakut olisivat niin kalliita vaihtaa, että sähköauton edullinen käyttökustannus sulisi siihen. Tosin itse sähköauto olisi huomattavasti edullisempi hankkia ilman akkua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 09.08.2017, 13:25:57
Onko muuten näkynyt vielä vakavasti otettavia ehdotuksia standardoiduista ja helposti vaihdettavista akkumoduuleista? Tämähän olisi yksi järkevä ratkaisu tuohon "tankkaamiseen", akkujen lataamisen sijaan huoltoasemalla vaihdettaisiin täyteen ladatut akut. Samalla periaatteella kuin vaihtokaasupullot toimivat.

Autoteollisuus on aika kankea missään yhteiskäyttöasioissa. Aina halutaan jotain omaa, eikä vaikkapa standardisoituja moottoreita valmisteta, mikä saattaisi olla tuotekehityksen kannalta järkevää. En tiedä johtuuko tämä alihankintaverkoston vahvuudesta ja ne haluaa rahastaa autotehtaat useaan kertaan samasta työstä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.08.2017, 13:36:45
Latauksen ja vaihtoakkujen standardit voi olla vhän kiven takana, mutta toteutettavissa. vaihtoakkuja ei kuitenkaan tarvita kuin pidemmillä matkoilla ja ei sen yhden paketin tarvitse olla 100kg. Nopeammin varmaan latausinfra kehittyy... erityisesti se hyppysähkö.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.08.2017, 20:51:20
vaihtoakkuja ei kuitenkaan tarvita kuin pidemmillä matkoilla ja ei sen yhden paketin tarvitse olla 100kg. Nopeammin varmaan latausinfra kehittyy... erityisesti se hyppysähkö.

Joo, ei sen tarvitse olla 100kg, vaan jotain 300-500kg luokkaa. Ei 100kg akuston vaihtamisessa ole mitään järkeä koska vastaavan energian saa pikalaturistakin muutamassa minuutissa.

E: Vai tarkoititko että ladotaan autoon kymmenittäin jotain 10kg akkuja?

Muista että Teslan "500km" akusto painaa tonnin.

Hyppysähkön ongelma on siirtohäviö. Vaikka se onkin teknisesti mahdollinen, niin mikään ympäristöteko se ei ole, kun kun sähköa hukataan taivaan tuuliin. Jossain kännykän latauksessa sillä nyt ei suurta merkitystä ole, mutta kun kerrotaan ne lataustehot ja häviöt tuhannella, niin se alkaa jo vaikuttamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.08.2017, 22:10:08
Toki käyttäjätyypejä on useita, mutta useimmat rullailee 99% samoja matkoja päivästä toiseen ja kapasiteetin voisi periaatteessa ostaa sen mukaan. Arkeen akunvaihtojumppa ei sovi, mutta jos joskus pitäisikin päästä se 50 km pidemmälle ja ei halua keikkua latauspisteellä...

Jep - pikkupaketteina voisi lisätä toimintamatkaa tai sitten standardoitu akunvaihto, joka lienee utopiaa. Akun vaihto ei tarkoita, että koko setti pitää uusia, vaan se 25 kg nyytti voi riittää?

Eilen tuli joku vanha topgear, jossa ajelivat sähköautoilla ja mainitsivat haasteeksi sen, että reitti pitää suunnitlla latauspisteiden mukaan. Mun maailmassa enemmän sapettaisi suunnitella aikataulu niin, että voisi lounastaa jossain sähköletkun päässä. Vapaista aikatauluista autoilun suurin ilo löytyy.

Jos oma tarve ei muutu, kakkosautosta tulee ensi kesänä ykkösauto ja seuraava on sähköversio, ellei tuo vanhus purkaannu jostain päästä tai turhamaisuus iske. Tällä hetkellä tesla sopisi, paitsi siihen kerran vuodessa tapahtuvaan poikkeusmatkaan, jonka voisi mennä junalla/lentäen (kuten 99% nykyisinkin). Mutta tarpeita on monia. Oman perus 20 tkm hoitaisi helsposti jo sähkölläkin, eikä läheskään joka päivä tarvitsisi edes ladata.

Millaisia häviöitä tällä tekniikalla muuten on hyppysähköllä? Onko aurinkopanelien tuotto niin marginaalista, ettei edes kattoa kannata vuorata?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 09.08.2017, 22:28:18
Onko aurinkopanelien tuotto niin marginaalista, ettei edes kattoa kannata vuorata?

Aurinkopaneelien hinnat tulee kovaa kyytiä alas. Toistaiseksi kuitenkin vielä pääoman tuotto jää pieneksi jos laskee paneelien hinta vs. saatavan sähköenergian hinta. Yksi ongelma on se että jos itsellä ei ole käyttöä paneelien huipputeholle just sillon niin sähköyhtiön ostohinta ylituotannollesi on lähellä nollaa. Tai sitten kotiakku, joka on taas kallis hankinta suhteessa kapasiteettiin.

Edullinen varasto ja jonkinverran vielä tehokkaammat & halvemmat paneelit, niin alkaa olla no-brainer pistää katto täyteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 10.08.2017, 17:21:00
Niin tarkoitin auton kattoa - puhuttiinkohan samasta asiasta. Periaatteessa kaikki on olemassa, mutta ne kustannustehokkaat sovellukset puuttuu. Mutta luulisi paneelin hinnan laskevan, jos esim Toyota / VW päättäisi laittaa sellaisen jokaiseen tuottamaansa kärryyn.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 10.08.2017, 17:26:39
Niin tarkoitin auton kattoa - puhuttiinkohan samasta asiasta.

Ok, no auton katossa tulee vastaan se että pinta-alaa on kovin vähän joten talteenotettu energiamäärä on väkisin triviaali. Aurinkovakion ollessa 1,3 kW/neliömetri se auto joutuu aika kauan seisomaan paisteessa jotta sillä voi tunnin ajaa motaria. Suurempi merkitys energian talteenotolla jarrutuksesta.

Isot parkkipaikat tulee lähitulevaisuudessa kannattavaksi kattaa aurinkopaneeleilla ja niistä sitten sähköä autoihin. Bonarina auto saa olla parkissa varjossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.08.2017, 00:38:38
Toki käyttäjätyypejä on useita, mutta useimmat rullailee 99% samoja matkoja päivästä toiseen ja kapasiteetin voisi periaatteessa ostaa sen mukaan. Arkeen akunvaihtojumppa ei sovi, mutta jos joskus pitäisikin päästä se 50 km pidemmälle ja ei halua keikkua latauspisteellä...

Jep - pikkupaketteina voisi lisätä toimintamatkaa tai sitten standardoitu akunvaihto, joka lienee utopiaa. Akun vaihto ei tarkoita, että koko setti pitää uusia, vaan se 25 kg nyytti voi riittää?

Eilen tuli joku vanha topgear, jossa ajelivat sähköautoilla ja mainitsivat haasteeksi sen, että reitti pitää suunnitlla latauspisteiden mukaan. Mun maailmassa enemmän sapettaisi suunnitella aikataulu niin, että voisi lounastaa jossain sähköletkun päässä. Vapaista aikatauluista autoilun suurin ilo löytyy.


Joo, arkiajot kannattaa ladata omasta töpselistä, se on halpaa ja helppoa ihan jo nyt siinä ei ole mitään sen kummempaa visioimista.

Ongelma siinä 25kg akkupaketissa on se että 25kg akku ottaa sisäänsä niin vähän energiaa ettei sillä pääse seuraavalle huoltiksille. Tai toisinpäin, sen 25kg akkupaketin vaihtamiseen käytetty aika on sama kuin vastaavan määrän lataamiseen. Sen autonhan pitäisi mennä vähintään luokkaa 200km, jos käy kalliilla vaihtoakun huoltikselta ottamassa, mutta 200km matkan antava akusto painaa väkisiin jotain 200-400kg (johtuu tietysti auton energian kulutuksesta).

On muuten jostain syystä suuria salaisuuksia noi sähköautojen akkujen painot, koitin niitä tässä netistä etsiskellä vertaukseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 12.08.2017, 16:49:58
Nyt et tainnut ymmärtää, modulirakenne on mahdollinen. Akku voi varmasti koostua useasta erillisestä modulista. vaihtaa vain sen minkä tarvitsee - joo on varsin työlästä, mutta ehken kerran vuodessa tapahtuvalla poikkeusmatkalla tuon voisi sietää - sen sijaan, että kärryn pitäisi pystyä ympäri vuoden tuohon satunnaistarpeeseen.

Kaivoin jostain Xc90:n akuston painon, ei se mikään järkyttävä ollut - en enää muista paljon - ei siinä ole ihmeellisesti ruutiakaan ;)

Sähköauto ei takuulla sovi kaikille, mulle riittäisi se myyjän kertoma näennäinen 500km niin sillä pystyisi hoitamaan kaiken liikkumisen ympäri vuoden, lataus kerran viikossa, ellei ole reissuja. Jos asuisin jossain syrjäseudulla en varmaan edes ajattelisi, tai sitten jossain olisi pa-toiminen varavoimala katkojen varalta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 12.08.2017, 16:55:04
Tosiaan ehkä järkevämpi huoltoasemilla tapahtuvien akkupakettien vaihdon sijaan olisi isojen teiden varsissa esim. 300km välein valtuutettu vaihtopiste, jossa sen koko akuston vaihto olisi mahdollinen. Vaikka painaisi sen 900kg, niin oikeilla välineillä ja toteutuksella sen luulisi voivan vaihtaa sopivan nopeasti.

Se, että vaihdetaan jotain akun osia, jotka painaa vaikka 25kg ei kuulosta järkevältä. Eikä takuulla akustokaan tykkää, kun 75% akustosta on 30% varauksessa ja loput 100% varautuneita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.08.2017, 18:11:18
Tosiaan ehkä järkevämpi huoltoasemilla tapahtuvien akkupakettien vaihdon sijaan olisi isojen teiden varsissa esim. 300km välein valtuutettu vaihtopiste, jossa sen koko akuston vaihto olisi mahdollinen. Vaikka painaisi sen 900kg, niin oikeilla välineillä ja toteutuksella sen luulisi voivan vaihtaa sopivan nopeasti.

Se, että vaihdetaan jotain akun osia, jotka painaa vaikka 25kg ei kuulosta järkevältä. Eikä takuulla akustokaan tykkää, kun 75% akustosta on 30% varauksessa ja loput 100% varautuneita.

Juuri noin. Tosin hankaluutena tuossa isossa akustossa on se että se edellyttää palveluhenkilökuntaa, joka on kallista.

Tuo osa-akun vaihtamisen mahdollinen tekninen ongelma on kyllä hallittavissa. Vahdettavissa olevan moduulin jännite tulee olla vain sama kuin akun kokonaisjännitteen, ja kytkennän sellainen ettei uusi akku purkaudu viereisiin vajaisiin akkuihin, vaan teho käytetään auton liikuttamiseen.

Käytännössä tämänhetkisellä infralla järkevin tapa on esim BMW i3 malliin saatava REX systeemi, eli pienikokoinen polttomoottori jolla voidaan tehdä sähköä niissä poikkeustapauksissa, kun akkusähkö ei riitä. Tosin tuossa Bemarissakin on se "vika" että sen REX moottorin polttoainesäiliö on vain jotain 10 litran luokkaa, sen joutuu täyttämään melko tiheästi.

(Toinenkin vika on: auton ulkonäkö.)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 12.08.2017, 18:18:12
Akku voi varmasti koostua useasta erillisestä modulista.

Niin se koostuukin -Teslalla ainakin. 100kWh akusto taisi koostua 25 modulista, jotka taas koostuvat n. 4500 kappaleesta 18560 -mallin akuista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 13.08.2017, 07:49:54
Pyöritelly 1 gen Priuksen akkua ja se oli yllättävän kevyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 13.08.2017, 12:15:14
Hyppysähkön ongelma on siirtohäviö. Vaikka se onkin teknisesti mahdollinen, niin mikään ympäristöteko se ei ole, kun kun sähköa hukataan taivaan tuuliin. Jossain kännykän latauksessa sillä nyt ei suurta merkitystä ole, mutta kun kerrotaan ne lataustehot ja häviöt tuhannella, niin se alkaa jo vaikuttamaan.

Mä en kans ymmärrä tota hyppysähköhommaa. Aivan järjetöntä pilata koko sähköauton ympäristöystävällisyys latauksella jossa lämmöksi haihtuu iso osa energiasta ennenkuin se edes ehtii auton piuhoihin. Lisäksi latausjärjestelmät on kalliita rakentaa ja ylläpitää verrattuna stöpselihommiin ja nuo haaveet tien alle laitettavista silmukoista kuulostavat aivan järjettömiltä. Vähän sama asia kuin rengastehdas korjaisi nopeasti kuluvan renkaan lisäämällä siihen enemmän kulutuspintaa :2funny: Autoteollisuus on päässyt vauhtiin selvästikin ja heitä ei kiinnosta sähköntuotanto vaan lopputuote. Totuuksia venytellään ja henseleitä paukutellaan. No on iduktiivinen latauskin menossa kyllä eteenpäin mutta vähän epäilen pääseekö kokonaishyötysuhteessa koskaan samalle tasolle. Mutta mukava se on tottakai
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.08.2017, 16:48:22
Aina voisi ottaa mallia scalextricin systeemeistä - ei nyt kiskoja katuun, vaan latauspaikalle, johon lataustallat pudotetaan sähkömoottoreilla.

Millaiset häviöt indusiivisessa latauksessa on?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 13.08.2017, 21:54:27
Aina voisi ottaa mallia scalextricin systeemeistä - ei nyt kiskoja katuun, vaan latauspaikalle, johon lataustallat pudotetaan sähkömoottoreilla.

Millaiset häviöt indusiivisessa latauksessa on?

Muistelen että parhaimmillaan vain 10-20% huonompi mutta kustannuksiltaan systeemi on kolminkertainen. Tämä kaikki vain mukavuuden takia. Olivat laskeskelleet että keskiverto EV autoilija haaskaisi langattomaan lataukseen vuodessa sähköä yhtä paljon kuin kämpän lämmitys kuluttaa parissa viikossa. Jotenkin tuntuu että heti alkuunsa homma lähtee väärille raiteille kun kyseessä on sähkö eikä öljy. Sähköhän ei lopu eikä saastuta :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 14.08.2017, 08:40:20
Hinta kolminkertainen verrattuna mihin? Kuinka isot ne häviöt on? Mutuilu ne ei auta yhtään.

Jos tavislaturi maksaa 50 eur on aivan sama, jos indusiivisen hinta on 150 eur...  samaten 20% häviönkin suostuisin maksamaan, paljonko on muuten tavislaturin häviö? Oma hintajousto indusiiviselle lataukselle on huomattavasti isompi. Jossain vaiheessa vilautettiin 5 teur hintalappua ja tuo vielä menisi.

Edit: Ensimmäinen silmiin osunut juttu on vuodelta 2014 - hinta tuolloin lyhyinä sarjoina 5 teur, sarjatuotannossa 2 teur ja mitä luulette mitä toi maksaisi, jos VAG / Toyota päättäisi laittaa tollaisen jokaiseen sähköä hyödyntävään kärryynsä. Todennäköisimmin hinta koostuisi pelkästää ostajan joustosta ja siitä rahastetttaisiin jonkun aikaa. Ton systeemin leviämisellä helpotettaisiin myös matkan varrella tapahtuvaa latausta - jos vain paikkoja olisi vapaana.

Edit2: Volvon testejä vuodelta 2014
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/2013-10-25/Volvon-s%C3%A4hk%C3%B6auto-latautuu-ilman-johtoa-25-tunnissa-3315925.html

Renaultin / Volvon / Scanian ja Hitachin ajatuksia vuodelta 2017
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/langaton-lataus-osaksi-tiestoa-renaultin-mielesta-kylla/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 14.08.2017, 12:38:11
Hinta kolminkertainen verrattuna mihin? Kuinka isot ne häviöt on? Mutuilu ne ei auta yhtään

No hinta on tietysti kolminkertainen verrattuna normaaliin galvaaniseen kontaktiin perustuvaan.. Evatran Plugless L2 Wireless 1500USD, normaali L2 30A 240V laturi 500usd. Noiden välillä 12% ero hyötysuhteessa langallisen eduksi. Testeissä on päästy jopa 85% hyötysuhteeseen (ei tolla Evatranilla) mutta tällä hetkellä taida moni langallinenkaan siihen päästä..

Ei kannata uskoa sokeasti autotehtaiden mainoksia ja iltalehtiä. Onhan se selvä että kunnollinen akkuteknologia ratkaisee ongelmat ja pyyhkii nämä lataushöpinöt pöydältä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jatpe - 14.08.2017, 14:10:10
http://www.tuulilasi.fi/blogit/sahkolinjaaho/en-tunne-laitteita-mutta-mista-naita-toroja-sikiaa

Sähkö DI:n juttua Esson baarin sähkötietotoimistoihin liittyen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mheguli - 14.08.2017, 14:17:08
Tosiaan ehkä järkevämpi huoltoasemilla tapahtuvien akkupakettien vaihdon sijaan olisi isojen teiden varsissa esim. 300km välein valtuutettu vaihtopiste, jossa sen koko akuston vaihto olisi mahdollinen. Vaikka painaisi sen 900kg, niin oikeilla välineillä ja toteutuksella sen luulisi voivan vaihtaa sopivan nopeasti.

Se, että vaihdetaan jotain akun osia, jotka painaa vaikka 25kg ei kuulosta järkevältä. Eikä takuulla akustokaan tykkää, kun 75% akustosta on 30% varauksessa ja loput 100% varautuneita.

Aiheen vierestä... akunvaihtoa trukkimaailmassa. (https://www.youtube.com/watch?v=26gBIX01Tc8) Tuollaiset trukin akut painavat jotain 700-1000 kg koosta riippuen, mutta niissä suuri paino onkin etu, ei haitta :D Energiasisältö voi olla vaikkapa 620 Ah@ 48 V, eli 29,76 kWh.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 14.08.2017, 14:28:44
Akunvaihto: vaatisi helposti vaihdettavan moduulin, eli sitten menetetään ideaali sijainti ja muotoilu akun osalta.

Jos huoltiksella käy 1000 asiakasta päivässä, sähköautojen aikana tuo varmaan tuplautuisi, ja hidas lataaminen huomioiden pitäisi siis olla noin kolmelle tuhannelle asiakkaalle akut jossain turvallisessa paikassa. Maan alla? Automaattivarasto sinne. Hieman kalliimpi sekin kuin tyhmä nestesäiliö pumpun kera.

Akunvaihto kuulostaa mielestäni scifiltä.

Teslallakin kun ajaa vähän kovempaa, niin range putoaa. Ajamalla noin 160 keskinopeudella ei pääse edes Helsingistä Tampereelle. Pakko pysähä lataamaan. Joku oli tätä kokeillut Saksassa.

Sähköauto sopii kaupunkeihin, joissa taas ei oikein ole latauspisteitä. Car sharing menee myös vaikeaksi, kun ei saa eikä voi olla koko ajan ajossa, vaan pitää laitailla tunteja välissä.

Ainakin Suomessa näyttäisi hybridit olevan kätevimpiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 14.08.2017, 14:31:56
No hinta on tietysti kolminkertainen verrattuna normaaliin galvaaniseen kontaktiin perustuvaan.. Evatran Plugless L2 Wireless 1500USD, normaali L2 30A 240V laturi 500usd. Noiden välillä 12% ero hyötysuhteessa langallisen eduksi. Testeissä on päästy jopa 85% hyötysuhteeseen (ei tolla Evatranilla) mutta tällä hetkellä taida moni langallinenkaan siihen päästä..

Tuossa täytyy sitten erottaa toisistaan kaksikin eri asiaparia.

Ensiksikin prosentin ja prosenttiyksikön välinen ero. Jos langattoman hyötysuhde on 85% ja piuhaapitkin "12% parempi" siis 97% niin langattoman hukkateho on viisinkertainen (3% vs 15%).

Toisekseen on yksi asia saada se sähkö autoon ja toinen asia survoa se sinne akkuun. Langallisessa latauksessa esim. XC90 T8 se latauspiuha ei lämpene käytännössä ollenkaan edes 3 kW teholla letkutettaessa vaan autoon siirron hyötysuhde on hyvinkin lähellä 100%. Sitten taas ne akut kuitenkin tekevät hukkalämpöä. Mutta langattomassa autoon siirrossa se akkujen lämpeneminen on ihan samalla tavalla edessä sen jälkeen kun latausvirta on saatu indusoitua auton puolelle.

Täytyy kyllä sanoa että letkulataaminenkin on paljon kivempaa kuin käydä huoltsikalla. Ei tarvi erikseen mennä mihinkään, ajaa vaan normaalisti kotipihaan ja pistää auton roikkaan. Ajoon lähtiessä on aina "tankki täynnä".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 14.08.2017, 18:11:15
Tuo latauspiuhan kytkeminen ei tälläiselle lohkolämppäriin tottuneelle skandinaaville ole mikään kynnys, ja tavallaan yksi stressin aihe vähemmän kun useimmiten on tankki täynnä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.08.2017, 23:12:38
Niin se vaan sähkö valtaa polttomoottorien hommat muillakin aloilla.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/torkean-paljon-parempi-jareaa-maaporaa-nopeutettiin-hurjasti-suomalaisinnovaatiolla-6669168

Kolme kertaa nopeampi ja polttoaineen kulutus puolittui.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 16.08.2017, 09:40:48
Öh. Pora tarvitsee sähköä, sähkö tulee dieselgeneraattorista. Tuosta innovoitiin eläkkeelle hydrauliikka.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 16.08.2017, 11:43:42
Niin, tuo on sellainen halveksittu "kevythybridi" josta on kuitenkin suht paljon apua  ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 16.08.2017, 17:39:20
Niin, tuo on sellainen halveksittu "kevythybridi" josta on kuitenkin suht paljon apua  ;)

Aa juu! Hydehommat on aika touhua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 16.08.2017, 21:51:19

Ei kannata uskoa sokeasti autotehtaiden mainoksia ja iltalehtiä. Onhan se selvä että kunnollinen akkuteknologia ratkaisee ongelmat ja pyyhkii nämä lataushöpinöt pöydältä.

Mainosten läpi näkee, jos päässä liikkuu jotain. Eipä noi sun mainitsemat hinnat mitenkaan pelota tai häviökään. Akkuja pitää vielä hetki odottaa ja silloinkin niukkuuden periaate tuo lataustarpeen. Resursseja ei ole hukattavaksi / ylimääräisiä kiloja ei kuskata turhaan.

Hybridiratkaisut on todennäköisesti yleisempiä ainakin hetken, mutta se on vain välttämätön välivaihe..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 17.08.2017, 08:44:29
Missä näkyisi akkuteknologian kehitys vaikkapa viimeisen kahdensadan vuoden osalta?

Jotenkin tuntuu, että aika hidasta se kehitys on ollut kuluttajalle asti.

Vähän samaan tapaan kuin sähkömoottori, sataan vuoteen ei nyt massiivisia kehitysharppauksia ole tullut.

Mietin vaikkapa jotain kapasiteetti per massa kuvaajaa, kuluttajakäytössä.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 17.08.2017, 08:55:31
Missä näkyisi akkuteknologian kehitys vaikkapa viimeisen kahdensadan vuoden osalta?

Kahdensadan vuoden periodia en löytänyt, mutta jos viimeiset 110v. kelpaa?

Mukana eri akkutyyppejä

(https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-f2e0a02e01f39e032741cfb7bb9e349d)


Tässä ehkä suosituimman Li-ion -akun kehityskäyrä

(https://image.slidesharecdn.com/battery-tinewtrends-150528142109-lva1-app6891/95/new-battery-technology-developments-3-638.jpg?cb=1432823192)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 17.08.2017, 09:03:19
Kiitos. Li-Ionin osalta siis vajaa 70 vuotta nykymenoa niin päästään nykyranget kymmenesosalla massasta kuin nyt. Eli 300 km ja 100 kg.

Ei ehdi itse nähdä tuota aikaa  :(
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 17.08.2017, 22:53:27
Pyöritelly 1 gen Priuksen akkua ja se oli yllättävän kevyt.

Tuo akku taitaa tarjota max. 2 km toimintasäteen, niin 200 km ja painoa onkin 100 x.

Tuo latauspiuhan kytkeminen ei tälläiselle lohkolämppäriin tottuneelle skandinaaville ole mikään kynnys, ja tavallaan yksi stressin aihe vähemmän kun useimmiten on tankki täynnä.

Niinpä. Varsinkin jos jollain Teslalla päästelee lähinnä kodin lämpimän tallin ja työpaikan lämpimän tallin väliä, latauspiuhat valmiina molemmissa päissä, eikä jossain takaluukun perukoilla parissa merimiessolmussa, on sähköautoilu Suomessakin jopa polttomoottorillista mukavampaa. Aika harvalla olisi tosin tuollainen tilanne ja kun tuosta lähtee poistamaan helppoutta edistäviä yksityiskohtia reaalimaailmaan, niin voi toki todeta, että keskimäärin ei ihan vielä.

Mutta kakkosautona tuollainen olisi jo ihan toimiva aika monelle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.08.2017, 22:59:44
Varsinkin jos jollain Teslalla päästelee lähinnä kodin lämpimän tallin ja työpaikan lämpimän tallin väliä

Kuuleman mukaan Teslan jälkeen polttomoottoriautolla talviautoilu tuntuu hassulta, kun auto ei puhallakaan kuumaa heti käynnistämisen jälkeen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 17.08.2017, 23:43:56
Niin se koostuukin -Teslalla ainakin. 100kWh akusto taisi koostua 25 17 modulista, jotka taas koostuvat n. 4500 450 kappaleesta 18560 -mallin akuista.

Tuohon pattereiden määrään pieni korjaus. Otetaan yksi nolla pois :D

Niinpä. Varsinkin jos jollain Teslalla päästelee lähinnä kodin lämpimän tallin ja työpaikan lämpimän tallin väliä, latauspiuhat valmiina molemmissa päissä, eikä jossain takaluukun perukoilla parissa merimiessolmussa, on sähköautoilu Suomessakin jopa polttomoottorillista mukavampaa.

En välttämättä olisi tätä mieltä. Teslan perusversioilla pääsee jo ilman mitään sen kummempaa mutinaa n.300km ja kun Teslan uudet 2170 -sarjan akut tekee vähitellen tuloaan, niin akkujen kapasiteetti nousee entisestään, painon sen kummemmin nousematta. Aika harva Suomalainen ajaa päivittäin 300km? Toki niitäkin varmasti löytyy, mutta se on häviävän pieni osuus kokonaisväestöstä.

Teslan 18650 akut vetävät virtaa likimain 3400mAh ja painavat n.50g. Uudet 2170 -sarjan akut painavat n.65g ja vetävät virtaa 5700mAh.

Eli uudet akut painavat 23% enemmän kuin vanhat, mutta vetävät 40% enemmän virtaa kuin vanhat akut. Vanha 18650 akkupaketti painaa taulukoiden mukaan n.544kg, eli uusi akkupaketti noilla 2170 -sarjan akuilla painaisi n.652kg, mutta sillä pääsisi teoriassa 420km kolmensadan sijaan. Tietty pitää ottaa huomioon lisääntynyt paino, mutta eiköhän Tesla tuon 70kg jostakin saa karsittua pois.

Omat ajoni pystyisin kevyesti hoitamaan sähköautolla. Parin kuukauden välein tulee heitettyä hieman pitempi lenkki, joka toki vaatisi vähän suunnittelua, mutta muuten voisin vaihtaa sähköautoon samantien jos se ei olisi rahasta kiinni.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.08.2017, 13:01:39
Kiitos. Li-Ionin osalta siis vajaa 70 vuotta nykymenoa niin päästään nykyranget kymmenesosalla massasta kuin nyt. Eli 300 km ja 100 kg.

Ei ehdi itse nähdä tuota aikaa  :(

Kas kun et murehdi sivuventtiilimoottorin hyötysuhteen hidasta kehittymistä. Akkutekniikka tulee vaihtumaan erilaiseksi kyllä. Seuraava vaihe voi oila vaikka sinkki-ilma -akku nyt kun niihin näyttäisi löytyneen edullinen katalyytti: http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/uuden-akkutyypin-uskotaan-lyovan-perinteiset-akut-laudalta-tarvitsee-vain-sinkkia-ja-happea-6669860  Alkuunsa 5x energiatiheys litiumioniin verrattuna.

On suht helppoa vaihtaa akku eri tekniikkaan kun autossa on jo sähkömoottori.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 18.08.2017, 14:51:45
Kuuleman mukaan Teslan jälkeen polttomoottoriautolla talviautoilu tuntuu hassulta, kun auto ei puhallakaan kuumaa heti käynnistämisen jälkeen.

Epäilemättä. Vähän sama fiilis on Priukseen tottuneena minkä tahansa normi polttomoottorillisen ratissa, etenkin taloudellisen dieselin ilman lisälämmittimiä.

Hain tuolla lämpimällä tallilla lähinnä sitä, että tietää auton todella olevan täydessä latingissa myös talvikelillä ja pidempikin siivu onnistuu paremmin ex tempore. Ilman akkujen esilämmitystä alkaa olla jo vähän liikaa muuttujia toimintasäteen arvioinnissa, jos pitäisikin vaikka lähteä äkkiä työkeikalle 200 km päähän tms.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 18.08.2017, 15:13:48
Sinkki-ilma on huikea muutos, pelkästään valmistuskustannuksien puolesta. No ihan ongelmaton tuokaan ei ihan vielä ole, mutta miettikää tilanne: Nykyinen sähköauto saakin parissa vuodessa, kun alkuperäinen akkupaketti alkaa väsymään, 5 x tehokkaamman akun, halvemmalla kuin mitä se vanhan teknologian akku maksaisi.

Sähköauto ja lämmin talli - tarvitseeko sitä, jos on latauksessa. lataamisesta syntyy jonkun verran lämpöä ja jos on letkun päässä muutenkin, niin kai jonkun osan voi käyttää akun lämmittämiseenkin?

Miten muuten nämä nykyiset akut käyttäytyy - lähtökohtana kylmä akku, joka käytössä lämpenee, niin eikö energian luovutuskyky parane kun lähdetään liikkeelle ja akku lämpenee? eli onko ongelma ennemminkin pätkäajossa kuin satunnaisella "200km työkeikalla"
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.08.2017, 15:38:19
Sähköauto ja lämmin talli - tarvitseeko sitä, jos on latauksessa. lataamisesta syntyy jonkun verran lämpöä ja jos on letkun päässä muutenkin, niin kai jonkun osan voi käyttää akun lämmittämiseenkin?

Latausvirta vaan toivon mukaan on ollut jo jonkin aikaa minimissä kun autolla lähdetään ajamaan. Muu tarkoittaisi että akkua ei ole ehditty ladata.

Mutta voihan sitä akustoa lämmittää. Fiksu laite nimenomaan akkujen latauksen jälkeen käyttäisi letkusta sähköä sekä kabiinin että tekniikan esilämmitykseen, kun ajastimella on ilmoitettu toivottu ajoonlähtöaika.

Ainakin Volvon T8:ssa on oma nestekierto akustossa hukkalämmön poisvientiin. Miten olikaan onko sille nesteelle lämmitystä, mutta ainakin periaatteessa sinne voisi kierrättää lämpöä sisäänkin. Kyllähän polttomoottoriautonkin akkuja jotkut "herättelevät" pakkasesta laittamalla esim parkit päälle jotta akku lämpenee ja paremmin jaksaa antaa virtaa startille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 18.08.2017, 15:58:09
Sähköauto ja lämmin talli - tarvitseeko sitä, jos on latauksessa. lataamisesta syntyy jonkun verran lämpöä ja jos on letkun päässä muutenkin, niin kai jonkun osan voi käyttää akun lämmittämiseenkin?

Miten muuten nämä nykyiset akut käyttäytyy - lähtökohtana kylmä akku, joka käytössä lämpenee, niin eikö energian luovutuskyky parane kun lähdetään liikkeelle ja akku lämpenee? eli onko ongelma ennemminkin pätkäajossa kuin satunnaisella "200km työkeikalla"

Ei kait sitä lämmintä tallia välttämättä tarvita ja olisikin melkoista energian tuhlausta. Ainakin Teslassa ja joissain muissakin sähköautoissa on tosiaan mahdollista esilämmittää auto, kun se on latausjohdon päässä. Pitää vaan olla riittävästi virtaa antava latausasema, mutta ottaa tosiaan energian tuolloin töpselistä, ei akustolta. Esilämmitys lämmittää niin auton sisätilan kuin akustonkin.

Tuosta, riittääkö ajon aikana akuissa syntyvä hukkalämpö pitämään ne lämpiminä, en ole aivan varma. Olen ymmärtänyt, että Tesloissa olisi pakkasia varten ajon aikanakin tapahtuva erillinen akkujen lämmitys. Muistaakseni Teslaclubin jutuista luin, luulisin niiden tietävän tuon - ehkä. En ihmettelisi tuota, koska akut kannattaa tehdä kohtuu vähän hukkalämpöä tuottaviksi (jos mahdollista), jolloin kovemmilla pakkasilla voi olla erillinen lämmitys tarpeen.

Ainakin latausenergialla esilämmitettynä, vaikka taivasalla, taitaa ylivoimaisesti suurin pakkaskelin "turha" energiansyönti johtua matkustamon lämmityksestä. En tiedä, miten se sähköautoissa on pyritty toteuttamaan, mutta polttomoottoriautoista tuttu hirveä läpivirtaus ei ainakaan ole se järkevin ja varmasti vie toimintasäteestä ison osan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 18.08.2017, 22:00:17
ja aidosti - kuinka iso "ongelma" on kyseessä?

Nimim. 26 v webastolla varustetuilla autoilla, pääosin todella lyhyita matkoja ja se on sietänyt kurituksen ilman ongelmia, kuten dpf ja egr. Vaikka ns. kaikkien mielestä ongelmia pitäisi olla. No kohta saa sisäpiirin tietoa - naapuri osti juuri Teslan ja meinaa pitää sitä kadulla ja ladata töissä..

Sinkki-ilma akut oli tapetilla, mutta jotenkin enemmän uskottavuutta oli jutulla polttokenno-hybridi Hyundaista/Kiasta vai mikä se nyt oli. Polttokenno kuulostaa hivenen uskottavammalta isossa kuvassa kuin akku, mutta kuka tietää. Oma voimala kuulostaa ainakin hienommalta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 19.08.2017, 10:56:35
Kas kun et murehdi sivuventtiilimoottorin hyötysuhteen hidasta kehittymistä. Akkutekniikka tulee vaihtumaan erilaiseksi kyllä. Seuraava vaihe voi oila vaikka sinkki-ilma -akku nyt kun niihin näyttäisi löytyneen edullinen katalyytti: http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/uuden-akkutyypin-uskotaan-lyovan-perinteiset-akut-laudalta-tarvitsee-vain-sinkkia-ja-happea-6669860  Alkuunsa 5x energiatiheys litiumioniin verrattuna.

On suht helppoa vaihtaa akku eri tekniikkaan kun autossa on jo sähkömoottori.

En tiedä tuosta suht helposta vaihdosta, kun en ole kuullut kenenkään vaihtaneen vaikkapa Volvoon tai Teslaan akkua eri tyyppiseksi. Ajoakkua siis.

Kumpi tulee ensin, Li-Ion kapan kymmenkertaistuminen vai sinkki-ilma-akku standardiksi sähköautoihin?

Eilisessä Kauppalehdessä oli juttua kun oli tutkittu ihmisten halua ostaa autoksi bensa, diesel tai sähkö. Bensan osuus oli kasvanut ja otsikon mukaan sähköauton ostamiskiinnostus oli lähes olematonta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.08.2017, 11:23:24
Eiköhän akun vaihto ole ihan simppeli juttu verrattuna moottorin vaihtoon. Ensimmäiset yritysmuotoiset akkujen päivittäjät toimii jo... Ennemminkin kysymys on, millä kärryllä on riittävästi volyymia, että päivityssarjoja tullaan tarjoamaan.

Oma veikkaus on, että sinkki-ilma on vahvemmilla, koska valmistamiseen tarvittavat materiaalit ovat yleisempiä ja sen myötä halvempia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.08.2017, 11:29:28
En tiedä tuosta suht helposta vaihdosta, kun en ole kuullut kenenkään vaihtaneen vaikkapa Volvoon tai Teslaan akkua eri tyyppiseksi. Ajoakkua siis.

Montakos akkutekniikan läpimurtoa on kerinnyt tapahtua siinä ajassa kun Tesla on ollut markkinoilla? Saati Volvon hybridit?

Ei se ole sen kummempi asia kuin NiMH-akun tilalle Li-ion. Kunhan se on saman muotoinen ja rajapinnassa samat jännitteet niin sinnehän se uppoaa.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 19.08.2017, 12:52:46
En tiedä tuosta suht helposta vaihdosta, kun en ole kuullut kenenkään vaihtaneen vaikkapa Volvoon tai Teslaan akkua eri tyyppiseksi. Ajoakkua siis.

Kumpi tulee ensin, Li-Ion kapan kymmenkertaistuminen vai sinkki-ilma-akku standardiksi sähköautoihin?

Eilisessä Kauppalehdessä oli juttua kun oli tutkittu ihmisten halua ostaa autoksi bensa, diesel tai sähkö. Bensan osuus oli kasvanut ja otsikon mukaan sähköauton ostamiskiinnostus oli lähes olematonta.
Eilen ajelin uuden XC90 D5:n perässä.
Siinä kitkeriä haistellessani, mietin miksi? En yhtään mitään muuta keksi kuin toimintasäde.

Jahka bensa-hybridi tai sähkön toimintasäde saadaan järkevälle tasolle myös pohjoisissa oloissa, ei ole mitään järkeä hankkia pelkällä polttomoottorilla olevaa autoa (harrasteet erikseen). Jo pelkkä hybridi tarjoaa oikein toteutettuna etulyöntiaseman perinteistä polttomoottoriratkaisua vastaan esimerkiksi kylmien olosuhteiden arkikäytössä.


Polttomoottori on tullut tiensä päähän. Ottomoottoreissa saattaa kehitystä tapahtua, mutta piendieselit todennäköisesti kuolee pois. Ellei sitten tehdä "laturiksi" jotain 500cc pikkudieseliä sähkötekniikan kaveriksi, mutta tuokin vähän typerää (kustannukset).
Raskaskalustopuolella Diesel jyllää vielä kauan, mutta kaupunkialueilla alkaa jo bussit, roska-autot, jakeluautot yms. pikkuhiljaa vaihtumaan biokaasu/biopolttoaine versioiksi.


Hauska, olen kasvanut perheessä, jossa korkeaviritteisen, vapaasti hengittävän kaasutinmoottorin röpötys ja nenää kirvelevät HC/CO päästöt ovat olleet aina hienoja. Onhan ne edelleen, mutta kyllä arkiajot ajaisin minäkin ihan mieluusti Teslalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.08.2017, 14:02:19
Kaupunkialueella bussit sähköistyy.... toki muitakin ainakin täällä pk-seudulla kokeillaan, mutta sähkö on selkeä suunta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 19.08.2017, 14:52:22
Eilen ajelin uuden XC90 D5:n perässä.
Siinä kitkeriä haistellessani, mietin miksi? En yhtään mitään muuta keksi kuin toimintasäde.

Jahka bensa-hybridi tai sähkön toimintasäde saadaan järkevälle tasolle myös pohjoisissa oloissa, ei ole mitään järkeä hankkia pelkällä polttomoottorilla olevaa autoa (harrasteet erikseen). Jo pelkkä hybridi tarjoaa oikein toteutettuna etulyöntiaseman perinteistä polttomoottoriratkaisua vastaan esimerkiksi kylmien olosuhteiden arkikäytössä.


Polttomoottori on tullut tiensä päähän. Ottomoottoreissa saattaa kehitystä tapahtua, mutta piendieselit todennäköisesti kuolee pois. Ellei sitten tehdä "laturiksi" jotain 500cc pikkudieseliä sähkötekniikan kaveriksi, mutta tuokin vähän typerää (kustannukset).
Raskaskalustopuolella Diesel jyllää vielä kauan, mutta kaupunkialueilla alkaa jo bussit, roska-autot, jakeluautot yms. pikkuhiljaa vaihtumaan biokaasu/biopolttoaine versioiksi.


Hauska, olen kasvanut perheessä, jossa korkeaviritteisen, vapaasti hengittävän kaasutinmoottorin röpötys ja nenää kirvelevät HC/CO päästöt ovat olleet aina hienoja. Onhan ne edelleen, mutta kyllä arkiajot ajaisin minäkin ihan mieluusti Teslalla.
Tesla on varmasti hyvä muualla kuin täällä pojhjolassa, vaikka niitä onkin Norjaan rekisteröity ennätysmäisesti niin se ei ikävä kyllä tarkoita vieläkään päivittäiseen esim. ajovoittoiseen työhön =Taksi ym. Ajoon riittävää toimintamatkaa vaikka minulle onkin Riihimäkeläinen taksiomistaja jolla on Tesla ajossa taksina vakuutellut ettei yksikään "keikka" ole jäänyt hoitumatta sen vuoksi että on Tesla taksina, kuitenkin kun otatte you tube:n käyttöön saa selkeän kuvan mihin Teslalla pystyy ja mihin ei, tubesta pitäisi löytyä juttu Norjasta kun pariskunta ajoi muistaakseni Oslosta Norkappiin ja takaisin, vakuuttuivat silloin ettei Teslalla toisten lähde sille matkalle niin työlästä oli sähköa haalia ja matkaaika oli ihan kohtuuton jos oletetaan että olisi jonkinlainen aikataulu!  Itse kannattaisin mielelläni sähköautoa mutta ostin silti uuden Diesel Volvon koska ehdin ajaa sillä vielä 15 vuotta ennenkuin sähköauto on mahdollista ostaa ilman järjetöntä riskiä koko kulkemisieni "romahtamisesta"!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 19.08.2017, 14:54:37
Tesla on varmasti hyvä muualla kuin täällä pojhjolassa, vaikka niitä onkin Norjaan rekisteröity ennätysmäisesti niin se ei ikävä kyllä tarkoita vieläkään päivittäiseen esim. ajovoittoiseen työhön =Taksi ym. Ajoon riittävää toimintamatkaa vaikka minulle onkin Riihimäkeläinen taksiomistaja jolla on Tesla ajossa taksina vakuutellut ettei yksikään "keikka" ole jäänyt hoitumatta sen vuoksi että on Tesla taksina, kuitenkin kun otatte you tube:n käyttöön saa selkeän kuvan mihin Teslalla pystyy ja mihin ei, tubesta pitäisi löytyä juttu Norjasta kun pariskunta ajoi muistaakseni Oslosta Norkappiin ja takaisin, vakuuttuivat silloin ettei Teslalla toisten lähde sille matkalle niin työlästä oli sähköa haalia ja matkaaika oli ihan kohtuuton jos oletetaan että olisi jonkinlainen aikataulu!  Itse kannattaisin mielelläni sähköautoa mutta ostin silti uuden Diesel Volvon koska ehdin ajaa sillä vielä 15 vuotta ennenkuin sähköauto on mahdollista ostaa ilman järjetöntä riskiä koko kulkemisieni "romahtamisesta"!
Kylläkyllä.

Esim. oma isäni ei voisi hoitaa työtään Teslalla tai millään muullakaan markkinoilla olevalla sähköautolla (nykyään 75tkm/vuosi).
Minä pystyisin lomamatkoja myöten hoitamaan ajot Teslalla, koska "pakollinen" päivittäinen ajomatka on noin 20-30km. Tesla vain siksi, koska on auton näköinen. Muut ei niinkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 19.08.2017, 15:06:42
Kylläkyllä.

Esim. oma isäni ei voisi hoitaa työtään Teslalla tai millään muullakaan markkinoilla olevalla sähköautolla (nykyään 75tkm/vuosi).
Minä pystyisin lomamatkoja myöten hoitamaan ajot Teslalla, koska "pakollinen" päivittäinen ajomatka on noin 20-30km. Tesla vain siksi, koska on auton näköinen. Muut ei niinkään.

saako tiedustella ajaako taksiajossa vai muuten sen 205 km /vuorokausi 365 päivää vuodessa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 19.08.2017, 18:27:54
saako tiedustella ajaako taksiajossa vai muuten sen 205 km /vuorokausi 365 päivää vuodessa?
Ei aja taksia. Työajoa suomen rajojen sisällä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.08.2017, 19:12:36
Oulussa ollu jo ainakin 3v tesla taksin kyltti katolla. Kai sillä onnistuu se homma hyvin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.08.2017, 19:18:06
Eikö tuollainen 75tkm vuoteen olisi melko pieni ajosuorite taksille?

Serkku sanoi juuri että 60-70tkm vuoteen tulee ajoa, suurin osa tulee työajosta (rakennusliikkeen johdossa), mutta vain kesämökkimatka on sellainen josta ei välttämättä 100% varmuudella Teslalla selviäisi.

Mutta tuskinpa se on Teslaa pian hankkimassa, eiköhän budjetti ole lähempänä sitä 3v vanhaa AWD Volvoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 19.08.2017, 19:23:55
200-250tkm per vuosi tulee pääkaupunkiseudulla taksille kilometrejä. Onhan noita sähköautoja, melko rajoitteisia vielä pitkälle tulevaisuuteen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 19.08.2017, 19:48:29
200-250tkm per vuosi tulee pääkaupunkiseudulla taksille kilometrejä. Onhan noita sähköautoja, melko rajoitteisia vielä pitkälle tulevaisuuteen
   Täällä vähän sivummalla on taksin normaali ajosuorite/vuosi 50000km-80000km ja taksia ajetaan 2 vuorossa kuitenkin!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 19.08.2017, 21:06:39
Kuullostaa järjettömältä, jopa yhdelle kuljettajalle, saati sitten kahdelle. Toki ei suoraa vertausta voi tehdä kuin matemaattisesti.
Minkälaiseen maksettujen kilometrien prosentteihin siellä päästään?

Ei kyllä kannata haaveilla mistään berner tesloista, ja tässä kuussa lisätty lakiin verohelpotuksen poisto pikkuautoilta, taas -4500€ liikevaihtoon. Taajamien ulkopuolella hinnat tulevat nousemaan rajusti, samalla kun saatavuus heikkenee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 19.08.2017, 21:22:56
Kuullostaa järjettömältä, jopa yhdelle kuljettajalle, saati sitten kahdelle. Toki ei suoraa vertausta voi tehdä kuin matemaattisesti.
Minkälaiseen maksettujen kilometrien prosentteihin siellä päästään?

Laskelmallesi annan vain faktat: Taksin lähtömaksu arkisin klo.6-20 ja la sekä aattopäivinä klo.6-16 on 5.90€.
Muinaaikoina 9.00€. Kilometrimaksu on nyt 1.60€.  Keskimääräinen kyyti on arkena noin 5-25 km/suunta yleensä tyhjänä takaisin jonoon.Viikonloppuisin kyyti yleisimmin 3-9km ja yksisuuntaisena.Arkipäivinä ajoja on noin keskimäärin klo 6-20 7-11 ajoa illalla 4-8 ajoa. Viikonloppuisin pe-la lyhyitä ajoja on noin 25-30 illassa. Siitä voinet suuntaa antavasti laskea sen tahtomasi maksettujen kilometrien prosentit. jos et kysy lisää.  En ole kuljettaja vaan istun kyydissä noin 150-250 kertaa vuodessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 19.08.2017, 21:25:28
No, se selittääkin nuo kuvitelmat :D

Ei kannata ottaa osaa keskusteluun, jos ei ole mitään faktaa tarjota! Laki määrittelee maksimi kmhinnan tällä hetkellä, ei taksit!

Kyseessä on luvan varaisen ammatin harjoittaminen, ei bisnes(kirjoitin selkeästi, en kieliopillisesti)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 19.08.2017, 21:31:45
Montakos akkutekniikan läpimurtoa on kerinnyt tapahtua siinä ajassa kun Tesla on ollut markkinoilla? Saati Volvon hybridit?

Ei se ole sen kummempi asia kuin NiMH-akun tilalle Li-ion. Kunhan se on saman muotoinen ja rajapinnassa samat jännitteet niin sinnehän se uppoaa.

Ok, eli lataussykleihin ja latauspulsseihin ei tarvitse muutoksia, tiedät jo, vaikka teknologia ei ole vielä edes kuluttajakäytössä? Tai että tarvitaan ihan fyysisiä muutoksi, jos tavoitteena on akku täyteen samassa ajassa?

Suurin osa menee varmaan softamuutoksilla, sikäli kun valmistaja siihen ryhtyy.

En mä nyt silti nykytiedon valossa sanoisi, että akkutyypin vaihto menee heittämällä.



Ja akunvaihtoa yleisesti voisi verrata pa-tankin vaihtoon eikä moottorinvaihtoon...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 19.08.2017, 21:39:19
Olen yli 10v käyttänyt aktiivisesti Li-on kennoja, mitään muuta ei ole tapahtunut, kuin kenno koon kasvattamista, eli ei mitään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 19.08.2017, 22:13:19
Kannustan kaikkia tarkistamaan taksiasetuksen laista ja sitten selvittämään kulurakenteeseen liittyvät velvollisuudet, saatavilla olevan maksimi veloitukset/velvoitteet ja näiden suhteen interwebistä.
Täysin julkista tietoa kaikki.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 19.08.2017, 22:19:22
Kannustan kaikkia tarkistamaan taksiasetuksen laista ja sitten selvittämään kulurakenteeseen liittyvät velvollisuudet, saatavilla olevan maksimi veloitukset/velvoitteet ja näiden suhteen interwebistä.

Miksi? Sähköautoistahan täällä pitäisi puhua :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.08.2017, 22:54:25
Pysytään tosiaan sähköautoilussa. Taksit on yksi sovellus ja soveltuvuudesta taksiksi voidaan puhua mutta taksiasetus ei taida kuulua enää skooppiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 19.08.2017, 23:02:41
Niinkö? Milläs atribuutilla sinä tämän keksit?

Kun puhutaan kustannuksista, niin mielestäni tämä kuuluu täysin sähköautojen mielekkyyteen nykymuodossaan !
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.08.2017, 23:04:40
Ok, eli lataussykleihin ja latauspulsseihin ei tarvitse muutoksia, tiedät jo, vaikka teknologia ei ole vielä edes kuluttajakäytössä? Tai että tarvitaan ihan fyysisiä muutoksi, jos tavoitteena on akku täyteen samassa ajassa?

Akku syö virtaa tietyllä jännitteellä ja antaa virtaa tietyllä jännitteellä. Jos kapasiteetti kasvaa niin sitä vaan menee sinne pitemmän aikaa. Näinhän se on löpöautojenkin kanssa, satalitraisen tankin täyttäminen nyt vaan kestää kauemmin kuin nelikymppisen. Latausvirran kasvattamisessa tulee tietysti vastaan auton johdotusten mitoitukset, mutta se nyt on aika itsestään selvää ja suht pieni murhe.

Ja akunvaihtoa yleisesti voisi verrata pa-tankin vaihtoon eikä moottorinvaihtoon...

Akunvaihto on relevantti asia vasta sitten kun sulla on jo sähkömoottori autossasi. Harppaus nykyisestä vähänmatkaa sähköllä menevästä autosta isoakkuiseen on yhtäkuin akun vaihto eli pieni asia. Bensalla kulkevaan joutusit sen sähkömoottorin hommaamaan hyötyäksesi isommista akuista.

Ehkä fossiilille ymmärrettävämpänä analogiana voit ostaa auton nyt 10L tankilla varustettuna ja vaihtaa siihen myöhemmin 50L tankin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.08.2017, 23:06:04
Niinkö? Milläs atribuutilla sinä tämän keksit?

Jos mode sanoo niin on viisasta toimia niin.

Jos mielestäsi taksiasetuksessa on jotain relevanttia sähköauton käyttämisestä taksina niin ole hyvä ja kerro se asiasi, pelkkä päänaukominen ei johda muuhun kuin jäähylle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 19.08.2017, 23:07:46
Ei ole tapana aukoa päätä :D

Vertasin realiteettia kuvitelmiin, joka mielestäni olisi hyvä sisäistää?

Tietty jos olen väärässä, ja ylläpidolta on asiaan jotain konkreettista, otan sen mielelläni vastaan!

Kuitenkin tästä asiasta 15v kokemus, siirtymineen ja realiteetit. Kuten myös akku teknologiasta, en minä huvikseen näitä, saati sitten ärsyyttääkseni, kirjoittele!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.08.2017, 23:22:00
Ei ole tapana aukoa päätä :D

Tällä foorumilla päänaukomiseksi lasketaan mm. tämmöiset:

No, se selittääkin nuo kuvitelmat :D

Ei kannata ottaa osaa keskusteluun, jos ei ole mitään faktaa tarjota!

Moderointi koskee aiheessapysymistä ja asiallista kirjoitustyyliä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 19.08.2017, 23:30:54
Öö, miten se on mahdollista?
Eikö kuvitelmia ja tuulesta temmattuja asioita saa oikaista? Esim viittaukseni asetetuksiin

Lasketaanko nykyään maailmassa tosiasiat vittuiluksi? Mielestäni vain ohjastin todellisuuteen.

Ymmärsin väärinkäsityksen ja ohjasin oikeaan suuntaan. Jos se aiheuttaa sydämentykytyksiä, niin kannattaa tarkastella suhtautumista asioihin! Toki, teette niinkuin lystäätte, minulla siihen mitään sanomista ole. Tuskin jätän kohtuullista jäsenmaksua suorittamatta jatkossakaan :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 20.08.2017, 14:52:08
Eikö tämän topicin aihe ollut että joko sähköauto on varteen otettava vaihtoehto polttomoottoei autolle, niin miten siihen taksin hinnoittelu liittyy? toki julkinen ja joukkoliikenne on vaihtoehto omistusautoilulle ja yksityisautoille mutta eikö nyt ole vain puhe sähköautosta joille taksit ei kyllä mitenkään minun silmään tai päähän sovi vaihtoehdoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.08.2017, 16:58:35
Siis mikä kina tää taksien sähköistyminen nyt on?

Muutama tesla on on taksina, joten kyllä se jollain tasolla siihen soveltuu, kolmivuoroajossa voi tietysti tuottaa ongelmia, toisaalta jos taksitolpalla on myös pikalatausasema, niin eiköhän silläkin pärjäisi. Jos kyytiin loikkaa joku joka haluaa päästä taksilla johonkin ihan tautisen kauas, niin sitten se kai pitäisi ajaa taksiasemalle ja siirtää poka polttisautoon, ei tapahdu kovin usein noita. Jos sattuu jokin poikkeustilanne niin että ajoa on jatkuvasti, niin jossainkohtaa se Tesla on pysäköitävä latinkiin, mutta ei tuollainenkaan tilanne jokapäiväinen ole. Pikaisella laskelmalla tuollainen 200tkm vuoteen ei pitäisi olla mikään ongelma Teslalle, 40km/h keskinopeudella 3800h vuodessa aikaa latailla.

Taloudellisesti tuossa ei ole mitään ylivoimaista, ellei Tesla sitten rapistu käsiin ja rahat menee korjaamoon. Alkupääoma on tietysti Teslassa isompi kuin Avensiksessa, mutta itse ajaminen on edullisempaa, ja pidentämällä autonvaihtoväliä saa viimeistään katettua suuremman pääomakulun. Taksien autoveron palautus tietysti hieman sotkee tätä ainakin toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 20.08.2017, 17:29:02
Tesla Clubin FB ryhmässä eräs Model S:llä taksia ajava summasi: 209tkm mittariin 3:ssa vuodessa uudesta ja 10000€ on mennyt polttoaineeseen, huoltoihin ja korjauksiin.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 20.08.2017, 18:43:54
Tesla Clubin FB ryhmässä eräs Model S:llä taksia ajava summasi: 209tkm mittariin 3:ssa vuodessa uudesta ja 10000€ on mennyt polttoaineeseen, huoltoihin ja korjauksiin.
Pikaisesti laskettuna ei tuolla kymppitonnilla saa edes dieseleitä vastaavaan matkaan. :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 20.08.2017, 18:57:32
Pikaisesti laskettuna ei tuolla kymppitonnilla saa edes dieseleitä vastaavaan matkaan. :2funny:

No ei, ~18k€ menisi dieseliin jos ajaisin omalla XC60 D5:lla nuo kilometrit.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 21.08.2017, 21:06:37
Akku syö virtaa tietyllä jännitteellä ja antaa virtaa tietyllä jännitteellä. Jos kapasiteetti kasvaa niin sitä vaan menee sinne pitemmän aikaa. Näinhän se on löpöautojenkin kanssa, satalitraisen tankin täyttäminen nyt vaan kestää kauemmin kuin nelikymppisen. Latausvirran kasvattamisessa tulee tietysti vastaan auton johdotusten mitoitukset, mutta se nyt on aika itsestään selvää ja suht pieni murhe.

Kyllähän akun tyyppi vaikuttaa miten sitä ladataan ja millaisilla sykleillä ja miten latausvirtaa muutetaan latauksen aikana. Ajattelitko, että niitä lataillaan Bilteman akkulatureilla ja 740:sen laturilla ilman älyä ohjauksessa?

Jonkun aikaa kun "latailet väärin", onkin akku pian entinen.

Tämä on tietenkin spekulointia, sillä emme voi tietää miten sellaista akkua ladataan, jota ei ole vielä edes pilotoinnissa kuluttajamarkkinoille.

Ja lisäsin vielä omaani sen, että jos halutaan kapa ladata samassa ajassa. Kuka haluaa vaikkapa henkilöautoon 700 litran tankin, jos sitä tankkaillaan kolme vuorokautta?

Summa summarum: et sä voi väittää että akunvaihto tapahtuu heittämällä, kirkkain silmin, kun emme tiedä ko. teknologian latausspeksejä. Voidaan toki sanoa, että se voi tuurilla mennä heittämällä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.08.2017, 21:36:32
Kyllähän akun tyyppi vaikuttaa miten sitä ladataan ja millaisilla sykleillä ja miten latausvirtaa muutetaan latauksen aikana.

Se latausäly myöskin kuuluu sinne akun sisälle ja nykylaitteissa onkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 22.08.2017, 18:44:54

Kuka haluaa vaikkapa henkilöautoon 700 litran tankin, jos sitä tankkaillaan kolme vuorokautta?


Jos noin muotoilee niin tuskin kukaan. Jonkun tutkimuksen mukaan yli 80% matkoista Suomessa on alle 30 km ja auto seisoo yksityiskäytössä 22h.. Tuossa ajassa ehtii ladata myös niiden harvinaisempien pidempien matkojen tarpeisiin. Pistoolin varressa pitkä tankkausaika olisikin hivenen tylsempi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Demi - 22.08.2017, 20:58:11
minä ainakin ottasin oikein mielelläni työ matka kokeiluun tuon täys sähkö auton varsinkin talvella ja haluaisin muutenkin tietää miten talvi vaikuttaa tuohon akkuun itsellänikin kuitenkin pääsääntöisesti liikkuva työ eli juurikin sen takia kiinnostais  ;) ainakin lämmitys vie akku kapasiitia varmasti roimasti
kilometrejä tulee noin 30-200km:n välillä vähintään päivittäin :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 24.08.2017, 19:43:43
Ainakin yksi Tesla on taittanut yli 400tkm.

http://www.hs.fi/autot/art-2000005338572.html (http://www.hs.fi/autot/art-2000005338572.html)

Toimintamatka on laskenut n. 30 km tuossa ajassa, joku tyyppivika moottorissa, ohjaustehostin kajahtanut ja akku on käynyt hollannissa korjattavana. Ilmeisesti akun vaihto ei ole iso juttu, kun väliajan oli sijaisakku.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 25.08.2017, 06:57:08
Ainakin yksi Tesla on taittanut yli 400tkm.

http://www.hs.fi/autot/art-2000005338572.html (http://www.hs.fi/autot/art-2000005338572.html)

Toimintamatka on laskenut n. 30 km tuossa ajassa, joku tyyppivika moottorissa, ohjaustehostin kajahtanut ja akku on käynyt hollannissa korjattavana. Ilmeisesti akun vaihto ei ole iso juttu, kun väliajan oli sijaisakku.
Joutuuko siitä, että välillä on akku vaihdettu ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 25.08.2017, 07:02:12
Joutuuko siitä, että välillä on akku huollettu ::)
korjasinjasinjasin
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 25.08.2017, 08:44:11
Tämän päivän Hesarissa joku proffa tuumaili, että sähkömoottorin käyttöikä teollisuudessa vastaa 10 milj.km ajoa, jos autokäytössä päästäisiin edes murto-osaan niin sekin riittäisi.

Siinä aiemmassa Hesarin jutussa kerrottiin, että akku kävi huollossa - mitä oikeasti tehtiin on hämärän paitossa. Eikä kerrottu tehtiinkö se viikon vanhaan vai 399 tkm. ajettuun akkuun.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 25.08.2017, 11:45:06
Siinä aiemmassa Hesarin jutussa kerrottiin, että akku kävi huollossa - mitä oikeasti tehtiin on hämärän paitossa. Eikä kerrottu tehtiinkö se viikon vanhaan vai 399 tkm. ajettuun akkuun.

Tesla yleensä huoltaa akkunsa niin, että viallinen moduli (yksi 17:sta) paikallistetaan ja vaihdetaan uuteen. Näin ei tarvitse vaihtaa koko akustoa vaan yksittäisen komponentin vaihtamalla kaikki pääsee halvemmalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 25.08.2017, 12:33:47
No ei, ~18k€ menisi dieseliin jos ajaisin omalla XC60 D5:lla nuo kilometrit.

Josta 8000 eur veroihin mitä sähköstä ei makseta.

Pitäisi laskea verokertymä koko elinkaarelta. Taidampa tehdä niin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 25.08.2017, 16:50:59
Hyvin on kestänyt Tesla!  Perun aiemmat arvioni turhina ja totean niikuin on kohtuullista: Olen ollut liian luulotautinen Tesla sähkäauton toimintasäteen suhteen Suomessa ajettuna, joten kunhan uusien Teslojen hinnat tulee "hieman Lue=60000€" alas ostan oikean sähköauton.  Siihen asti Dieselillä ja Bensalla ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 25.08.2017, 16:59:40
Kyllähän se vaan niin on, että sähköauto on toimintavarmempi, kuin perinteiset otto-, tai dieselmoottorein varustetut autot, kun liikkuvia ja siten huollettavia osia on vähemmän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaimann - 25.08.2017, 21:06:12
Kyllähän se vaan niin on, että sähköauto on toimintavarmempi, kuin perinteiset otto-, tai dieselmoottorein varustetut autot, kun liikkuvia ja siten huollettavia osia on vähemmän.
Näin se taitaa mennä. Jostakin luin, että sähköautoissa n.10000 osaa kun polttomoottoriautossa n.30000. Näin suoraan muunnettuna polttomoottori autossa kolminkertainen määrä mahdollisesti riikkoontuvia osia


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 26.08.2017, 12:54:27
Lissää maksettavaa, ja liittyy sähköautoihinkin.  *tumppuun->  Jostain syystä mulle tulee aina kakinmaku suuhun kun näissä mainitaan ettei kokonaiskustannukset juurikaan nouse. Ihan kuin ne puh myyjien ilmaiset tilaukset jotka maksavatkin x-euroa lopussa.

https://yle.fi/uutiset/3-9794329
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.08.2017, 14:43:16
Lissää maksettavaa, ja liittyy sähköautoihinkin.  *tumppuun->  Jostain syystä mulle tulee aina kakinmaku suuhun kun näissä mainitaan ettei kokonaiskustannukset juurikaan nouse. Ihan kuin ne puh myyjien ilmaiset tilaukset jotka maksavatkin x-euroa lopussa.

https://yle.fi/uutiset/3-9794329

Suuren akkukapasiteetin sähköauto pihalla töpselissä olisi kai lähinnä apu tuohon kulutuksen tasaamiseen. Sattumoisin juuri niihin aikoihin kun autot tuppaavat seisomaan kotipihoissa on valtakunnan sähkönkulutus pienimmillään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 26.08.2017, 16:16:49
Lissää maksettavaa, ja liittyy sähköautoihinkin.  *tumppuun->  Jostain syystä mulle tulee aina kakinmaku suuhun kun näissä mainitaan ettei kokonaiskustannukset juurikaan nouse. Ihan kuin ne puh myyjien ilmaiset tilaukset jotka maksavatkin x-euroa lopussa.

https://yle.fi/uutiset/3-9794329

Lainaus
Esimerkiksi Helen Sähköverkon tapauksessa tehomaksu määräytyy viimeisimmän 12 kuukauden aikana mitatun suurimman tuntitehon mukaan.

– Jos kylmänä päivänä, kun sähkölämmitys käy täysillä, käyttää rinnakkain kaikkia mahdollisia sähkölaitteita, niin tämä yhdessä voi muodostaa tehopiikin, minkä pohjalta verkkoyhtiö sitten laskuttaa seuraavat kaksitoista kuukautta.

Vai että sillä viisiin. Mahtaako olla laillistakaan tuo touhu? Eli laskutetaan enemmän, kuin mitä kulutus muina kuukausina todellisuudessa on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.08.2017, 17:29:40
Vai että sillä viisiin. Mahtaako olla laillistakaan tuo touhu? Eli laskutetaan enemmän, kuin mitä kulutus muina kuukausina todellisuudessa on.

Tuon perusteen kyllä ymmärtää sähköverkkoyhtiön puolesta hyvin. Sähköverkko kun täytyy mitoittaa sen kovimman tehopiikin mukaan, eikä kokonaislulutuksen, tämänhetkinen laskutushan on aika epäreilu, koska sähköverkkoa eniten rasittavat eivät joudu maksamaan yhtään sen enempää kuin nekään joilla on tehontasoitus hoidettu asianmukaisesti.

Sähköverkkojen laskutus toimi aika näppärästi kulutuksen perusteella aiemmin, mutta nykyinen sähkönkäyttömalli on omakotitaloissa muuttunut sellaiseksi että se rasittaa paljon kovempaa sähköverkkoa kuin aiemmin. Esimerkiksi erilaiset lämpöpumppusysteemit on yleensä mitoitettu niin että kun lämmöntarve on kovimmillaan, ne muuttuvat 100% sähkölämmittimiksi. Tästä seuraa se että ne laitteet säästävät roimasti sähköä, paitsi silloin kun lämmitysenergiaa tarvitaan poikkeuksellisen paljon, josta seuraa se että sähköverkkoyhtiö saa vuositasolla piememmän korvauksen, mutta sähköverkon kapasiteetti on entistä kovemmalla käytöllä.

Mä kannatan lämpimästi piikkitehoon perustuvaa siirtomaksua, silloin siirtomaksuista maksaa eniten ne jotka sitä sähköverkkoakin eniten käyttävät. Nykyinen malli suosii niitä jotka poimivat rusinat pullasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 27.08.2017, 19:47:43
Kyllähän se vaan niin on, että sähköauto on toimintavarmempi, kuin perinteiset otto-, tai dieselmoottorein varustetut autot, kun liikkuvia ja siten huollettavia osia on vähemmän.

Kunhan vain saadaan ratkaistua se ongelma jota on yritetty ratkaista jo sata vuotta eli akku ;D  Voi sitä kurjuuden määrää kun tiet täyttyvät 11v vanhoista sähköautoista joissa nykyistä akkuteknologiaa. Sehän se on suomalaisen hlö auton keskimääräinen ikä. Hinausautobisnes saa mahtavan pirustysruiskeen ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 28.08.2017, 09:08:39
Maalailet jatkuvasti kauhukuvia, vaikka oma kokemuksesis taitaa olla melko tavalla 0. Vasta eka 400 tkm ajettu Tesla on tiedossa.. Mulle tuo kilsamäärä riittäisi hyvinkin pitkälle yli 10 v omistukseen ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaimann - 28.08.2017, 17:57:31
Maalailet jatkuvasti kauhukuvia, vaikka oma kokemuksesis taitaa olla melko tavalla 0. Vasta eka 400 tkm ajettu Tesla on tiedossa.. Mulle tuo kilsamäärä riittäisi hyvinkin pitkälle yli 10 v omistukseen ;D
Se on sitä uutta ja suomalaisten kantama neandertalilainen geeniperimä kun ei oikein uutta sulata


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.08.2017, 19:44:47
Se on sitä uutta ja suomalaisten kantama neandertalilainen geeniperimä kun ei oikein uutta sulata


Ei kai suomalaisessa geeniperimässä neanderilaista geenistöä ole sen enempää kuin muillakaan kaukaasialaisilla kansoilla, mutta jos olisi niin se kyllä tukisi ripeämpää ja ennakoluulottomampaa uuden omaksumista eikä päinvastoin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 28.08.2017, 20:49:52
Ihan aina ei kannata viedä muiden riemua uudesta ja pelkästään lytätä kaikkea uutta, vaikka vanhatkin toki ovat varmasti käypiä ja joskus parempiakin.

Linkin jutussa hivenen mittakaavaa meidän takapajuisuudesta:

https://yle.fi/uutiset/3-9606922 (https://yle.fi/uutiset/3-9606922)

2017 toukokuussa rekisteröitiin tuhannes täyssähköauto - norjassa niitä on 110 000. Ruotsissakin yli 10 500... Päästötavoitteiden saavuttaminen on vaikeaa ja "Bernerin ryhmältä" tullee jotain, joka kannustaa sähköautoihin.

Minä en usko, että akku on se kynnyskysymys, vaan lataus. Jotenkin tuntuu oudolta, että latauspisteeseen menee yksi auto kerrallaan ja se ilmeisesti varaa sen pelkästään omaan käyttöön kunnes seuraavan kerran lähtee liikkeelle. Eikö smaan tolppaan vois laittaa useamman kärryn johdolla kiinni ja ne ladataan ilmoitetun lähtöajan mukaan.

Ei myöskään olisi mahdotonta yhdistää lähtöajan lisäksi myös tulevaa ajoreittiä, jotta laitteisto voisi tarvittaessa priorisoida voimaa kipeimmin tarvitsevan?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaimann - 28.08.2017, 20:54:25
Ihan aina ei kannata viedä muiden riemua uudesta ja pelkästään lytätä kaikkea uutta, vaikka vanhatkin toki ovat varmasti käypiä ja joskus parempiakin.

Linkin jutussa hivenen mittakaavaa meidän takapajuisuudesta:

https://yle.fi/uutiset/3-9606922 (https://yle.fi/uutiset/3-9606922)

2017 toukokuussa rekisteröitiin tuhannes täyssähköauto - norjassa niitä on 110 000. Ruotsissakin yli 10 500... Päästötavoitteiden saavuttaminen on vaikeaa ja "Bernerin ryhmältä" tullee jotain, joka kannustaa sähköautoihin.

Minä en usko, että akku on se kynnyskysymys, vaan lataus. Jotenkin tuntuu oudolta, että latauspisteeseen menee yksi auto kerrallaan ja se ilmeisesti varaa sen pelkästään omaan käyttöön kunnes seuraavan kerran lähtee liikkeelle. Eikö smaan tolppaan vois laittaa useamman kärryn johdolla kiinni ja ne ladataan ilmoitetun lähtöajan mukaan.

Ei myöskään olisi mahdotonta yhdistää lähtöajan lisäksi myös tulevaa ajoreittiä, jotta laitteisto voisi tarvittaessa priorisoida voimaa kipeimmin tarvitsevan?
No Norjassa vissiin on melko vähäveroisia nuo sähköautot, pysäköinti on joissain kaupungeissa (ellei jopa koko maassa) ilmaista, joukkoliikennekaistat käytössä yms.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 28.08.2017, 21:10:08
Niin..kehotan vain ajattelemaan omilla aivoilla ja olemaan tyytymättä vähään. Se kai on vielä tänäkin päivänä hyve. Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä siitä mihin sokea usko ja joukkohysteria johtaa. Talidom lääke, radioaktiiviset karamellit, elohopeakylvyt..auto jossa on tonnin painoinen kännykän akku :2funny: Mutta niinhän Goebbels:kin jo sanoi että kun valhe toistetaan tarpeeksi monta kertaa siitä tulee totta

Toyota on määrätietoisesti tehnyt pioneerityötä hybridien ja vetypolttokennojen kanssa eikä heidän suunnitelmiin (tietenkään) kuulunut kännykkäakkuautot mutta kun hulluus leviää kulovalkean lailla niin ovat taipuneet. Varsinaisesti he avaavat pelin kun solid state kennot saadaan tuotantoon. Sitten vasta minun kiinnostukseni herää.Siihen saakka naureskelen partaani tuolle "edistykselliselle teknologialle" jota ei saa arvostella ääneen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaimann - 28.08.2017, 21:42:43
Niin..kehotan vain ajattelemaan omilla aivoilla ja olemaan tyytymättä vähään. Se kai on vielä tänäkin päivänä hyve. Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä siitä mihin sokea usko ja joukkohysteria johtaa. Talidom lääke, radioaktiiviset karamellit, elohopeakylvyt..auto jossa on tonnin painoinen kännykän akku :2funny: Mutta niinhän Goebbels:kin jo sanoi että kun valhe toistetaan tarpeeksi monta kertaa siitä tulee totta

Toyota on määrätietoisesti tehnyt pioneerityötä hybridien ja vetypolttokennojen kanssa eikä heidän suunnitelmiin (tietenkään) kuulunut kännykkäakkuautot mutta kun hulluus leviää kulovalkean lailla niin ovat taipuneet. Varsinaisesti he avaavat pelin kun solid state kennot saadaan tuotantoon. Sitten vasta minun kiinnostukseni herää.Siihen saakka naureskelen partaani tuolle "edistykselliselle teknologialle" jota ei saa arvostella ääneen
Niin suurin ongelma on akut tällähetkellä. Teollisuus on jo vuosikymmenien ajan osoittanut, että sähkömoottori on toimintavarma kampe. Toiminta säde jos saadaan vaikka 400kilometriin ja latausaika kohtuulliseksi niin ei se enää ongelma ole. Täällä kylillä pyörii pari teslaa ja ja pikalatuksella saa 30minuutissa 80% latinkiin, kelpais minulle. Ei olis ongelma pysähtyä jopa 3tunnin välein kahvi ja vessa tauolle.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 28.08.2017, 22:01:48
Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä siitä mihin sokea usko ja joukkohysteria johtaa. Talidom lääke, radioaktiiviset karamellit, elohopeakylvyt..auto jossa on tonnin painoinen kännykän akku :2funny:

Missä autossa on tonnin painoinen akku?  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaimann - 28.08.2017, 22:41:02
Eikä se vissiin ole se vedyn tuottaminen käytettävään muotoon ole kovin taloudellista


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 28.08.2017, 23:05:43
Missä autossa on tonnin painoinen akku?  ::)

Lainaus Teslan tekniset tiedot sivustolta: "Massaa Tesla Model S:llä on lähes 2 200 kg, josta akun osuus on noin 950 kg.".
Eli Teslassa on noin "tonnin" painoinen akku on vastaus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaimann - 29.08.2017, 08:24:39
Lainaus Teslan tekniset tiedot sivustolta: "Massaa Tesla Model S:llä on lähes 2 200 kg, josta akun osuus on noin 950 kg.".
Eli Teslassa on noin "tonnin" painoinen akku on vastaus.
Silti siinä on tehopainosuhde jopa hyvä. Sitten kun Model S on saatavana myös 7paikkaisena


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.08.2017, 09:40:38
Silti siinä on tehopainosuhde jopa hyvä. Sitten kun Model S on saatavana myös 7paikkaisena

Jep, suht terhakka 0-100 kiihtyvyys ja kierrosaikakyvykkyys radalla. Alas sijoitettu paino tekee edullisen painopisteen, mikäs siinä raahata sitä painoa kun tehossa löytyy.

Tosiaan Teslalta jos löytyis iso farkku niin olis voinu tulla hairahdettua semmoseen...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 29.08.2017, 09:52:11
Asiasta paljonkin sanottavaa muttei nyt töissä ehdi muutakun että jos lontoon murre sujuu niin etsikääpä juutuubista kanava nimeltä Fully Charged. Siellä on todella paljon hyvää asiaa juurikin sähköautoista että myöskin erilaisista "buffer grid" systeemeistä kuten juuri edellämainitusta sähköautojen käyttämisestä kulutuspiikin puskurina ja sitten taas yöllä takaisin täyteen lataamisesta. Kanavaa isännöi Brittinäyttelijä Robert Llewellyn joka useimmille Suomalaisille lienee tutuin Romukasakisa -ohjelman entisenä isäntänä. Toki ohjelma on kovin Brittipainotteinen sattuneesta syystä mutta silti varsin katsomisen arvoinen. BTW kaveri ajaa itsr juurikin Tesla P90D:llä josta aina välillä heittää rapsaa.

Itsellä on kovasti aikomuksena ostaa seuraavaksi autoksi joko Opel Ampera taikka jos siihen mennessä joku muu valmistaja tuo markkinoille toisen EREV auton niin mahdollisesti se. Taitaa tuo ampera olla vieläkin ainoa "Extended Range Electric Vehicle" markkinoilla jota suuresti ihmettelen.

Ja kyllähän se niin on että vetykenno olisi se kaikkein tehokkain ja taloudellisin vaihtoehto sillä eikös vety ole koko universumin yleisin aine. Ongelmana siinä vaan on käsittääkseni se että suurin osa vedystä on sitoutunut hapen kanssa muodostaen kaikille niin tutun yhdisteen H2O, jonka keskinäinen side on sen verran tiukassa että niiden erottamiseen kuluu ainakin nykyisellä metodilla enemmän sähköä kuin vedyn oma energiatiheys on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaimann - 29.08.2017, 10:05:05
Jep, suht terhakka 0-100 kiihtyvyys ja kierrosaikakyvykkyys radalla. Alas sijoitettu paino tekee edullisen painopisteen, mikäs siinä raahata sitä painoa kun tehossa löytyy.

Tosiaan Teslalta jos löytyis iso farkku niin olis voinu tulla hairahdettua semmoseen...
Model X? Citymaasturihan se on, mutta kai sitä farkkuna käyttää.
Teslassa hinta pitää auton pois minun pihalta.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.08.2017, 10:05:39
Vetyhän ei ole energianlähde vaan varastointitapa, vähän samaan tapaan kuin ne litiumionit ja lyijyn sulfaatit akuissa. Vedestä vedyn hajottaminen ja taas polttaminen on ympyräkierto eli vain hyötysuhdehäviöt jää nettona.

Vedyllä on kova energiatiheys per kg mutta per litra tankkia se käy huonoksi kun vety on niin pirun harvaa ja vaikea saada pysymään tankissa sitäkään vähää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.08.2017, 10:06:33
Model X? Citymaasturihan se on, mutta kai sitä farkkuna käyttää.
Teslassa hinta pitää auton pois minun pihalta.

No jos vertaat sisämittoja XC90:een ni ei se Tesla ole kovin iso.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaimann - 29.08.2017, 10:26:14
No jos vertaat sisämittoja XC90:een ni ei se Tesla ole kovin iso.
No ei kyllä, mutta olisin valmis kokeilemaan jos lompakko kestäis.
Sähköauton ottaisin kakkosautoksi heti, mutta kun vähääkään järkevillä spekseillä olevat lähentelee ykkösautobudjettia, ja ykkösautossa pitäis olla vähintään 6penkkiä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 29.08.2017, 10:43:51
Tonnin painoinen kännykän akku... entä sitten, omia autoja on ollut yli neljännesvuosisadan ja kumma kyllä tuoreemmat ovat aina olleet kehittyneempiä. Toki odottaminenkin on käypä valinta - itse odotan enemmänkin yleisesti miellyttävää sähköautoa, kuin sitä, että jokin palikka vielä kehittyy askeleen x.

Mitään hypeä ei näiden ympärillä taida olla - odotetaan Bernerin & co raporttia miten päästötavoitteet täytetään. Samaan aikaan taitaa toi kakkosauto D5 dieseleineen muutua ongelmajätteeksi, kun käyttökulut kilsoihin nähden nousee.. No ilo sähköautoilla tai muillakaan tuskin on kovin pitkäaikainen. Verokertymää tarvitaan ja vähäpäästöistenkin käyttö tulee aikanaan kallistumaan.

Luitteko muuten, että länsiväylän bussikaista taitaa siirtyä vähäpäästöisten autojen käyttöön? Voi autokanta hivenen muuttua Espoon ja Kirkkonummen suunnalla..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 29.08.2017, 10:46:27
Tonnin painoinen kännykän akku... entä sitten, omia autoja on ollut yli neljännesvuosisadan ja kumma kyllä tuoreemmat ovat aina olleet kehittyneempiä. Toki odottaminenkin on käypä valinta - itse odotan enemmänkin yleisesti miellyttävää sähköautoa, kuin sitä, että jokin palikka vielä kehittyy askeleen x.

Mitään hypeä ei näiden ympärillä taida olla - odotetaan Bernerin & co raporttia miten päästötavoitteet täytetään. Samaan aikaan taitaa toi kakkosauto D5 dieseleineen muutua ongelmajätteeksi, kun käyttökulut kilsoihin nähden nousee.. No ilo sähköautoilla tai muillakaan tuskin on kovin pitkäaikainen. Verokertymää tarvitaan ja vähäpäästöistenkin käyttö tulee aikanaan kallistumaan.

Luitteko muuten, että länsiväylän bussikaista taitaa siirtyä vähäpäästöisten autojen käyttöön? Voi autokanta hivenen muuttua Espoon ja Kirkkonummen suunnalla..
Vaihdetaan tuohon sun kakkosautoon moottori :)
http://www.is.fi/autot/art-2000005340362.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.08.2017, 11:21:02
Sähköauton ottaisin kakkosautoksi heti, mutta kun vähääkään järkevillä spekseillä olevat lähentelee ykkösautobudjettia, ja ykkösautossa pitäis olla vähintään 6penkkiä.

Kunhan Volvolta tulee täyssähkömallisto niin siinä vois olla meille kakkosauto isomman kainaloon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 29.08.2017, 13:54:50
Tuo kännykän akku analogia on kyllä hupaisa... Samalla logiikalla voisin väittää sinun asuvan koirankopissa, onhan sekin rakennettu tavallaan samalla tavalla kuin talo.

Ensinnäkin kännyköiden akut on pääsääntöisesti litium-ioni akkuja kun taas ajoneuvoakut, ainakin vähänkään edistyneemmät, ovat ns. LiFePo4 akkuja. Litiumakkuja kyllä molemmat  mutta... Noh, lukaisee vaikka tuon läpi:

http://www.newcastlesys.com/blog/lithium-ion-vs-lithium-iron-batteries (http://www.newcastlesys.com/blog/lithium-ion-vs-lithium-iron-batteries)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 29.08.2017, 19:16:33
Jep, suht terhakka 0-100 kiihtyvyys ja kierrosaikakyvykkyys radalla. Alas sijoitettu paino tekee edullisen painopisteen, mikäs siinä raahata sitä painoa kun tehossa löytyy.

Tosiaan Teslalta jos löytyis iso farkku niin olis voinu tulla hairahdettua semmoseen...

Model S:n voi tilata kolmella penkkirivillä. Kaksi istuinta on silloin kääntyviä takakontissa naamat taaksepäin. Tuo Model S lastaustila on hämmentävän suuri johtuen auton massiivisesta koosta, tämä on aika kuvaava video kun pakataan Model S ja Mersun E farkku rinnakkain banaanilaatikoilla.  https://youtu.be/6Zb6-QnUNqc

7 seater Model S https://youtu.be/Imj-ravURPo
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.08.2017, 19:51:08
Model S:n voi tilata kolmella penkkirivillä. Kaksi istuinta on silloin kääntyviä takakontissa naamat taaksepäin.

Lastenistuimia ei lasketa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 29.08.2017, 19:53:24
Lastenistuimia ei lasketa.

Teillä kulkee 7 aikuista säännöllisesti autossa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 29.08.2017, 20:23:31
Jos noin muotoilee niin tuskin kukaan. Jonkun tutkimuksen mukaan yli 80% matkoista Suomessa on alle 30 km ja auto seisoo yksityiskäytössä 22h.. Tuossa ajassa ehtii ladata myös niiden harvinaisempien pidempien matkojen tarpeisiin. Pistoolin varressa pitkä tankkausaika olisikin hivenen tylsempi.

Joo, ja isolla osalla näistä lyhyen stintin ajajista ei välttämättä ole pistoketta lähelläkään parkkipaikkaa. Vai millä meinasit ladata Neitsytpolun varressa, esimerkiksi? Nykyisessä QParkin hallissa töissä ei ole pistokkeita.

Toki voi oman ikkunan kautta lasketella jatkoroikan kadun varteen, mutta uskaltaisitko tehdä sen joka ilta?

Kyllä se sähköpeli on oikeasti tällä hetkellä todella rajatun väen mahdollisuus. Realistisesti ajatellen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.08.2017, 21:58:44
Teillä kulkee 7 aikuista säännöllisesti autossa?

En aja kotiin vaihtamaan autoa sillon kun tuleekin kyytiläisiä. On kyllä ollut sellaisiakin reissuja kun kuskattu mun lisäksi 6 aikuista ja niitten matkatavarat.

Pointti tosin enemmänkin se että jos sinne ei mahdu istumaan aikuinen niin ei siellä ole tavarallekaan tilaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 30.08.2017, 00:14:49
Hep!

http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html

Jostakin ne hynäthän on saatava  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 30.08.2017, 00:32:06
http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html

Jostakin ne hynäthän on saatava  ::)

"Asialla öljyala"  ::)

Muissa uutisissa, sulkakynien valmistajat vastustavat raivokkaasti kuulakärkikyniä ja vaativat niille haittaveroa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 30.08.2017, 06:18:57
"Asialla öljyala"  ::)

Kyllä se jossakin vaiheessa kääntyy kuitenkin niin, että sähköautoilijoita aletaan verottaa samalla tavalla kuin fossiilisella polttoaineella ajavia.

Tämä velkavaltio ottaa omansa tavalla tai toisella, niinkuin on jo ennenkin ottanut
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 30.08.2017, 06:34:56
Pointti tosin enemmänkin se että jos sinne ei mahdu istumaan aikuinen niin ei siellä ole tavarallekaan tilaa.

Pointti on tuon Model S kohdalla väärä, sinne menee törkeästi kamaa. Mutta jos pitää säännöllisesti kuskata 6-7 aikuista ja paljon kamaa niin pikkubussit alkaa olla oikea valinta. :)

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 30.08.2017, 12:56:21
Hep!

http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html

Jostakin ne hynäthän on saatava  ::)

Aivan oikein. Se sähkö kun ei ole päästötöntä, painavina möhköinä kuluttavat teitä enemmän kuin polttomoottoriset, akustot ongelmajätettä jne niin miksi pitäisi nauttia erityiskohtelua? Kunnon raippavero vaan akuston koon tai kokonaismassan mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 30.08.2017, 13:15:08
Pointti on tuon Model S kohdalla väärä, sinne menee törkeästi kamaa. Mutta jos pitää säännöllisesti kuskata 6-7 aikuista ja paljon kamaa niin pikkubussit alkaa olla oikea valinta. :)

Taasko se neuvominen alkaa  :D  Sori nyt vaan mutta mikään luiskaperse sedani ei ole edelleenkään optio.

Kyllä se jossakin vaiheessa kääntyy kuitenkin niin, että sähköautoilijoita aletaan verottaa samalla tavalla kuin fossiilisella polttoaineella ajavia.

En usko että koskaan samalla tavalla. Fossiiliselle lisätään raippaverotusta tarvittaessa. Siinäkin vaiheessa kun verokertymästä suurin osa tulee muista kuin mäntämoottorillisista ne fossiilit pidetään korkeammin verotettuina.
 
Sen sijaan tänään päästövähennystyöryhmästä (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/liikenteen-paastovahennyksista-ei-yksimielista-ratkaisua/769176/):

[--] täyssähköautojen hankintaa sekä kaasu- ja flexfuel-autojen konvertointia tuettaisiin vuosittain kuudella miljoonalla eurolla vuosina 2018-21. Työryhmä esittää lisäksi vuosittaista neljää miljoonaa euroa latauspisteiden rakentamiseen.

Vähäpäästöisten autojen hankintaa voisi työryhmän mukaan edistää myös verotuksella.

Lisäksi työryhmä haluaa, että jatkossa toimenpiteisiin pitäisi varata nykyistä suurempi rahoitus. Hallitus on päättänyt 16 miljoonan euron rahoituksesta vähäpäästöisen liikenteen edistämiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 30.08.2017, 14:44:00
Joopa. Taas saa polttomoottoriautoilijat maksaa ituhippien leikit, jotka kumminkin osoittautuvat ei niin puhtaaksi ja järkeväksi >:(
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.08.2017, 14:49:01
Joopa. Taas saa polttomoottoriautoilijat maksaa ituhippien leikit, jotka kumminkin osoittautuvat ei niin puhtaaksi ja järkeväksi >:(
Sähkö ei ole päästötöntä tosiaankaan. Verrataan kuitenkin polttomoottorilliseen:
- Sähköntuotannon hiilikuorma/kWh?
- Sähköntuotannon hyötysuhde vrs. polttomoottori?
- Sähkön siirron hiilikuorma/kWh?
- Sähköauton hyötysuhde vs. kehittynein diesel-moottori?
- Polttoaineen (bensa/diesel/vaihtoehtoinen) tuotannon ja kuljetuksen hiilijalanjälki?
- Akkujen ympäristökuorma, kierrätettävissä oleva osuus?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 30.08.2017, 15:16:08
Sähkö ei ole päästötöntä tosiaankaan. Verrataan kuitenkin polttomoottorilliseen:
- Sähköntuotannon hiilikuorma/kWh?
- Sähköntuotannon hyötysuhde vrs. polttomoottori?
- Sähkön siirron hiilikuorma/kWh?
- Sähköauton hyötysuhde vs. kehittynein diesel-moottori?
- Polttoaineen (bensa/diesel/vaihtoehtoinen) tuotannon ja kuljetuksen hiilijalanjälki?
- Akkujen ympäristökuorma, kierrätettävissä oleva osuus?

Suomessa sähköauton hiilijälki jää kyllä pienemmäksi kuin polttomoottorin kokonaisuudessa, mutta sinänsä se on merkityksetöntä, koska Suomi on sitoutunut tiettyihin teoreettisiin hiilidioksidipäästöjen vähentämisiin, joiden laskentakaavat perustuvat parhaimman lobbaustaidon edustamiin intresseihin.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 30.08.2017, 15:21:53
Joo, ja isolla osalla näistä lyhyen stintin ajajista ei välttämättä ole pistoketta lähelläkään parkkipaikkaa. Vai millä meinasit ladata Neitsytpolun varressa, esimerkiksi? Nykyisessä QParkin hallissa töissä ei ole pistokkeita.

Toki voi oman ikkunan kautta lasketella jatkoroikan kadun varteen, mutta uskaltaisitko tehdä sen joka ilta?

Kyllä se sähköpeli on oikeasti tällä hetkellä todella rajatun väen mahdollisuus. Realistisesti ajatellen.

Niin joo, teillä siellä etelässä on tällaisiakin ongelmia. :D

Mutta meille "maalla" asuville kakkosautoksi sähköauto olisi suorastaan loistava. Jos järkevän hintaisia käytettyjä olisi saatavilla, olisi ehdottomasti vaihtoehto meillekin kakkosautoksi. Ja kyllä, täällä on perheen suunnilleen pakko pitää kahta autoa. Meilläkin tuolla perheen kakkosautolla tyypillisesti ajetaan 20-25km päivän aikana, joskus harvemmin 50km. Ja oman työmatkani (30km suunta) voisin vallan mainiosti suorittaa sähköautolla kun 8h voisi ladata työpaikallakin autoa.

Minulle sähköauton hankinnan tosin estää se, ettei minun ole mitään järkeä ostaa uutta autoa siihen tarkoitukseen. Pääomakulut on sen verran suuret, ettei oikein kannata verrattuna tuohon 15 vuotta vanhaan bensarosmoon, jonka huoltokulutkin on aika minimaaliset.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 30.08.2017, 16:04:00
Sähkö ei ole päästötöntä tosiaankaan. Verrataan kuitenkin polttomoottorilliseen:
- Sähköntuotannon hiilikuorma/kWh?
- Sähköntuotannon hyötysuhde vrs. polttomoottori?
- Sähkön siirron hiilikuorma/kWh?
- Sähköauton hyötysuhde vs. kehittynein diesel-moottori?
- Polttoaineen (bensa/diesel/vaihtoehtoinen) tuotannon ja kuljetuksen hiilijalanjälki?
- Akkujen ympäristökuorma, kierrätettävissä oleva osuus?

Eikös jollakin sivulla tässä nimenomaisessa topicissa ollut linkki uutiseen, jossa laskelmoitiin, että sähköauto on ympäristöystävällisempi 60tkm jälkeen verrattuna tavan fossiilisella polttoaineella kulkevaan ajoneuvoon?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.08.2017, 17:40:47
Eikös jollakin sivulla tässä nimenomaisessa topicissa ollut linkki uutiseen, jossa laskelmoitiin, että sähköauto on ympäristöystävällisempi 60tkm jälkeen verrattuna tavan fossiilisella polttoaineella kulkevaan ajoneuvoon?
Muistelisin minäkin näin.

Jokatapauksessa, pitäisi kartoittaa auton koko elinkaaren (valmistus --> romutus ja täten kierrätys/loppusijoitus) hiilijalanjälki polttoaineineen ja niiden rahtaamisineen ja valmistamisineen.

Tai minä puhun mielummin hyötysuhteesta. Mitä paremmalla hyötysuhteella hommat toimii, sen parempi. Sähkömoottorin hyötysuhde vrt. polttomoottori on ylivoimainen. Sähkön tuotannon (vaikka ihan kivihiili) hyötysuhde on polttomoottoriin nähden ylivoimainen. Sähkön siirron hyötysuhde kuluineen vrt. nestemäisen polttoaineen liikutteluun on ylivoimainen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 30.08.2017, 19:19:17
Ihan vertailun vuoksi olisi mukava nähdä sama laskelma polttomoottorisesta, vai onko akun ja sähkömoottorin osuus noin iso verrattuna samanlaiseen pa-käyttöiseen?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.08.2017, 19:27:20
Ihan vertailun vuoksi olisi mukava nähdä sama laskelma polttomoottorisesta...
Siis nimenomaan! Molemmista vaihtoehdoista tuommoinen laskelma.

Väittäisin polttomoottorin ottavan lukua aika nopeaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 31.08.2017, 07:39:52
Niin joo, teillä siellä etelässä on tällaisiakin ongelmia. :D

Mutta meille "maalla" asuville kakkosautoksi sähköauto olisi suorastaan loistava. Jos järkevän hintaisia käytettyjä olisi saatavilla, olisi ehdottomasti vaihtoehto meillekin kakkosautoksi. Ja kyllä, täällä on perheen suunnilleen pakko pitää kahta autoa. Meilläkin tuolla perheen kakkosautolla tyypillisesti ajetaan 20-25km päivän aikana, joskus harvemmin 50km. Ja oman työmatkani (30km suunta) voisin vallan mainiosti suorittaa sähköautolla kun 8h voisi ladata työpaikallakin autoa.

Minulle sähköauton hankinnan tosin estää se, ettei minun ole mitään järkeä ostaa uutta autoa siihen tarkoitukseen. Pääomakulut on sen verran suuret, ettei oikein kannata verrattuna tuohon 15 vuotta vanhaan bensarosmoon, jonka huoltokulutkin on aika minimaaliset.

Niin, tai sanotaan että kaupungeissa asuvilla, ja Suomessakin taitaa väestöstä jo suurin osa asua kaupungeissa. Kaikki ei keskustassa kuitenkaan asu ja täällä etelässä maalla saisi kyllä esimerkiksi meillä ladattua omassa katoksessa miten haluaa. Sen sijaan monilla naapureilla on aikakytkintolppia, jolloin ainakin pieni modaus vaaditaan.

Vaikka itse saisinkin ladattua, ymmärrän että harva saisi ladattua miten tahtoo.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 31.08.2017, 08:49:17
Niin, tai sanotaan että kaupungeissa asuvilla, ja Suomessakin taitaa väestöstä jo suurin osa asua kaupungeissa. Kaikki ei keskustassa kuitenkaan asu ja täällä etelässä maalla saisi kyllä esimerkiksi meillä ladattua omassa katoksessa miten haluaa. Sen sijaan monilla naapureilla on aikakytkintolppia, jolloin ainakin pieni modaus vaaditaan.

Vaikka itse saisinkin ladattua, ymmärrän että harva saisi ladattua miten tahtoo.

Juu, ihan täältä Seinäjoen keskustasta löytyy toki paljon ihmisiä joilla tuo sama ongelma.

Harva ja harva. Toisaalta moni heistä jotka asuvat hyvin urbaanissa ympäristössä (etenkin siellä etelässä) eivät välttämättä autoa tarvi ylipäätään päivittäiseen liikkumiseensa.

On sähköautojen yleistymisessä toki monia haasteita vielä. Väittäisin kuitenkin (täysin hatusta heitettynä), että sähköautojen määrä voi nykyisestä vielä kymmenkertaistua ennen kuin alkaa tulla nykyisen infran rajoitteita vastaan.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 31.08.2017, 09:39:04
Pian sähköautoja tulee ainakin hetkellisesti enemmän liikenteeseen. Työsuhdeautojen verotusta ollaan muokkaamassa, eli käyttäjälle suunnataan kannustin ja myös yrityksille tarjottaneen hankintatukea, tuo sama varmaan annetaan yksityisillekin?

Nopein tapa lisätä sähköautojen määrää on kannustaa työsuhdeautoilijoita. Työsuhdeautot tulee 3-4 v päästä "puhtaina" vaihtoehtoina käytettyjen markkinoille. 2030 tulee nopeasti. Espoossa vähäpäästöiset ovat saamassa poistuvan bussikaistan käyttöön, Helsinki antaa jo nyt halvennusta vähäpäästöisten pysäköintimaksuista, joskin ainakin mun mielestä on ihan sama maksaako pysäköinti x vai y yksikköä, sama maksamisen/edelleen laskuttamisen vaiva molemmissa ja ainakin Helsingin kanta-kaupungissa on paikkoja niin vähän, että melkein aina auto menee p-halliin, joka on yksityisessä omistuksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wolvis - 31.08.2017, 12:34:47
Keskusteluun en ota osaa mutta mää jätän tän vaan tähän.
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/tesla-jai-toiseksi--cummins-esitteli-maailman-ensimmaisen-sahkorekan/eczcFUwf
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 31.08.2017, 13:33:12
Pian sähköautoja tulee ainakin hetkellisesti enemmän liikenteeseen. Työsuhdeautojen verotusta ollaan muokkaamassa, eli käyttäjälle suunnataan kannustin ja myös yrityksille tarjottaneen hankintatukea, tuo sama varmaan annetaan yksityisillekin?

Nopein tapa lisätä sähköautojen määrää on kannustaa työsuhdeautoilijoita. Työsuhdeautot tulee 3-4 v päästä "puhtaina" vaihtoehtoina käytettyjen markkinoille. 2030 tulee nopeasti. Espoossa vähäpäästöiset ovat saamassa poistuvan bussikaistan käyttöön, Helsinki antaa jo nyt halvennusta vähäpäästöisten pysäköintimaksuista, joskin ainakin mun mielestä on ihan sama maksaako pysäköinti x vai y yksikköä, sama maksamisen/edelleen laskuttamisen vaiva molemmissa ja ainakin Helsingin kanta-kaupungissa on paikkoja niin vähän, että melkein aina auto menee p-halliin, joka on yksityisessä omistuksessa.
Nyt jo monet yritykset kompensoi pienipäästöisiä autoja. Tuttu vaihtoi nyt 3v ikäisen diesel RS Octavian XC60 T8 malliin ja kuukausimaksu taisi nousta vajaan satasen. V60 D6 twin engine olisi ollut 50€ kalliimpi kuin RäSä. Vaikka auto muuten on paljon kalliimpi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 31.08.2017, 13:51:15
Totta, useammassa yrityksessä on kannustimia ja vielä useampi on määrännyt päästörajat niin alas, että esim. käyttötarkoitukseen sopiva XC90 D5 ei kelpaa, mutta yritykselle käytössä kalliimmaksi tuleva T8 käy.. Monessa edetään edelleen "vastaantuloissa" kikkailematta. Mutta silti on hivenen eri asia, jos etu saadaan työntekijän verotusarvossa kaikille ja kustannus yritykselle ja työntekijälle laskee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 01.09.2017, 17:20:32
Keskusteluun en ota osaa mutta mää jätän tän vaan tähän.
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/tesla-jai-toiseksi--cummins-esitteli-maailman-ensimmaisen-sahkorekan/eczcFUwf
Eikös Mersu ollut ensimmäinen sähkörekan valmistaja.

https://www.uusisuomi.fi/autot/204482-mersun-tayssahkoinen-kuorma-auto-erikoisen-nakoinen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 01.09.2017, 19:07:25
Espoossa vähäpäästöiset ovat saamassa poistuvan bussikaistan käyttöön,

Pikkaisen huvitti tähän liittyvä IL tai IS:n uutinen (jota en nyt löytänyt, vissiin hävenneet itse ja vaiettu kuoliaaksi), jossa toimittaja hakemalla haki konfliktia tyyliin: "Katsokaa millä ökyautoilla saa ajaa bussikaistaa". Listasivat sitten ekana kaikki yli 100ke:n autot, jotka olivat löytäneet alle tuon 80g päästöillä. Hienoa ilmapiirin luontia hyville asioille...

Mutta muuten tuo on aika torso suunnitelma. Bussikaista olisi käytössä ilmeisestikin Länsiväylällä vain välillä Kehä 1:n liittymä - Ruoholahti. Tuo ei auta mitään. Tuolla välillä ei ole ruuhkia, jotka tuo järjestely poistaisi ja ne nykyiset pullonkaulat vaan pahenee tuolla järjestelyllä. En ymmärrä, miksi bussikaistaa ei voisi käyttää koko metron matkalta, eli Kehä 2 asti. Hyödyttäisi edes muita paitsi Ruoholahteen asti ajavia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Demi - 05.09.2017, 12:12:12
millanen tästä nyt sit mahtaa tulla  ???
http://www.hs.fi/autot/art-2000002926517.html (http://www.hs.fi/autot/art-2000002926517.html)
ja tuolla oli juttua tosta pakksen kestosta
http://www.hs.fi/autot/art-2000002878622.html (http://www.hs.fi/autot/art-2000002878622.html)
”Ihan sama onko -50 vai +50” – miten sähköauto toimii paukkupakkasilla :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 08.09.2017, 10:26:25
Uusi Leaf: 40 kwh akku 378km normin mukaan. 150 "heppaa" / 320 nm. Eikös uudessa T8:ssa ollut abt. 10 kwh akku ja 50 km.. Aika iso ero suoriutumisessa per kwh..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.09.2017, 10:39:55
Uusi Leaf: 40 kwh akku 378km normin mukaan. 150 "heppaa" / 320 nm. Eikös uudessa T8:ssa ollut abt. 10 kwh akku ja 50 km.. Aika iso ero suoriutumisessa per kwh..

Aika iso ero myös painossa ja otsapinta-alassa taitaa olla  ;)  Ei se iso auto pyhällä hengellä kulje...

Tuo 378 km pääseminen 40 kWh:lla on kyllä aikamoinen temppu jos on mitenkään realistinen tulos. Tesla tais vaatia tuplamäärän akkua tuohon matkaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TimoV8 - 08.09.2017, 11:10:37
Yhdysvalloissa sähköautojen toimintasäde ilmoitetaan ankaran kuluttajansuojalain takia sellaisena kun se ihan oikeasti on: ajettuna muun liikenteen rytmissä, ilmastointi, navi ja stereot päällä jne.
Jonkun sähkö -Nissanin toimintamatka oli jotain 137 km jos oikein muistan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 08.09.2017, 19:13:26
Hybridien määrä jenkeissä on ihan tolkuton. "Kaikki" taksit on Priuksia, havoinnot Losista, SanFranciscosta ja Seattlesta. Tesla on suurin piirtein yhtä yleinen kuin Volvo
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 08.09.2017, 20:32:37
Aika iso ero myös painossa ja otsapinta-alassa taitaa olla  ;)  Ei se iso auto pyhällä hengellä kulje...

Tuo 378 km pääseminen 40 kWh:lla on kyllä aikamoinen temppu jos on mitenkään realistinen tulos. Tesla tais vaatia tuplamäärän akkua tuohon matkaan.

Näinpä 75kwh Model S kulkee noita lukuja.

Vanhemmalla Opel Amperalla jossa 9,7kwh akku pääsee 60-80km sähköllä, pl. kovat pakkaset (ei lämpöpumppua).

Tuolla uudella Leafilla lienee realistinen range noin 250km.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.09.2017, 22:15:56
Aika iso ero myös painossa ja otsapinta-alassa taitaa olla  ;)  Ei se iso auto pyhällä hengellä kulje...

Tuo 378 km pääseminen 40 kWh:lla on kyllä aikamoinen temppu jos on mitenkään realistinen tulos.


Eiköhän se ole suunnilleen samanlaine temppu kuin sillä t8:lla sen 50km ajaminen. Sillä erolla että ennätysajon jälkeen toisella pääsee takas kotiin. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 08.09.2017, 23:26:41
Hybridien määrä jenkeissä on ihan tolkuton. "Kaikki" taksit on Priuksia, havoinnot Losista, SanFranciscosta ja Seattlesta. Tesla on suurin piirtein yhtä yleinen kuin Volvo

Tämä arvatenkin oli kirjoitettu pilke silmä kulmassa ;) Nuo osavaltiot ja kaupungit kun ovat koko maan ykkösiä hybrideissä ja sähköautoissa.. Kalifornia on ollut 50 vuotta edelläkävijä saasteasioissa.

Mutta yhdysvaltain myydyimmät autot ovat edelleen Ford F, Chevrolet Silverado, RAM Trucks.. Niitä ostavat vähemmän rikkaat ja niitä on yhdysvalloissa paaljon. Niin paljon että hybridien markkinaosuus taisi viime vuonna olla noin 2% ellen väärin muista

Ja ne Teslat sun muut kännykkäakkuautot.. ovat rohmunneet 0.9% joista kaliforniassa on puolet :)
"The plug-in segment achieved a record market share of 0.90% in 2016.[9] California is the largest plug-in car regional market in the country, with almost 270,000 plug-in electric vehicles registered through December 2016,[3] and accounts for approximately 48% of cumulative plug-in sales in the American market from 2011 to June 2016."

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 09.09.2017, 00:12:14
Hybridien määrä jenkeissä on ihan tolkuton. "Kaikki" taksit on Priuksia, havoinnot Losista, SanFranciscosta ja Seattlesta. Tesla on suurin piirtein yhtä yleinen kuin Volvo
no joo San Franciscon osalta totean että ne perus taksit on monet kyllä hybridejä mutta unohditko että siellä on limousiineja ihan pilvin pimein ja kyllä niitä Made in USA takseja Fricscossa on melko paljon myös, olen asunu Fricskossa ja käyttänyt takseja joista kylläkin suurin osa oli ihan kunnon jenkki valmistetta. Mutta ajetaanhan Suomessa mopoautoillakin montako olet nähnyt San Franciscossa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 09.09.2017, 08:54:49
San Fransiscossa en nähnyt ainuttakaan jenkkilossitaksia, asuttiin tosin keskustassa ja Losin henkilöautokanta on aika samanlaista kuin Espoossa. Ja ihan tolkuttomasti hybridejä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.09.2017, 13:33:27
Toi varmaan kelpaisi pahimmille sähköautojen vastaanpyristelijöillekin?
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/maailman-kaunein-sahkoauto-jaguar-toi-klassikkonsa-upeasti-nykypaivaan/6567714#gs.473=dSg (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/maailman-kaunein-sahkoauto-jaguar-toi-klassikkonsa-upeasti-nykypaivaan/6567714#gs.473=dSg)

Nyt näyttää siltä, että mitä toivoin Volvolle tapahtuvaksi Kiinaan myynnin jälkeen on toteutumassa - siis sama ilmiö joka tapahtui Jaggen mentyä Tatalle. Teknologia kehittyy huikeaa vauhtia ja Geely lienee sähkö/hybridi terävintä kärkeä. Huono puoli isoissa resursseissa on, että tietyy exlusiivisuus - jos siitä nyt Volvon osalta voi edes puhua - puuttu, kun tuotantomäärät on isoja.

Pari vuotta niin geelyllä lienee kohtuullisesti kokemusta - sähköistää Lontoon taksit ja tuolla massalla saanee jonkun verran testialustaa, joskin ne ei ole puhtaita sähköautoja vaan "rex" malleja pikku aggregaatilla.

Niin tuosta sähköautojen toimintasäde keskustelusta - mulle on ihan sama miten lukemat ilmoitetaan, kunhan ne on samalla tavalla mitattuja. Hyvin on pärjännyt pa-kulutustenkin kanssa, vaikkei ne käytännössä osu omaan ajotapaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 09.09.2017, 13:39:43
Kieltämättä outo vertaus. Vai tahallinen provo? Sama kuin jenkki kävisi Oslossa ja kertoisi sitten kotona, että Euroopassa on ihan saatanasti sähköautoja ja etenkin Teslaa joka kadunkulmassa.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.09.2017, 13:47:26
Otetetaan vähän lähempää, ettei keskustelijat mene enää pidemmäs maantieteellisesti ja teknologioissa ;) - Ruotsissa on 10 x enemmän sähköautoja kuin Suomessa...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 09.09.2017, 13:49:51
Hybridien suhteen taitaa Toyotalla mennä kovaa?
Tälläkin viikolla, joka päivä kun töihin olen mennyt, olen ajanut mennessä ja tullessa 3-4 hybriditoyotan perässä/edessä. Tietysti työmatka osuu aina samaan aikaan, joten osa on saattanut olla samojakin autoja, mutta äsken kaupassa käydessä huomasin saman ilmiön.

Eräällä paikallisella suomalaisella pitsa-yrittäjällä (kotipitsa) on myös Auris/Avensis/mikälie farmarihybridi pitsa-autona. Paikallisella "5€ pitsa" -yrittäjällä vuoden 2002 Toyota Yaris, eli voidaanko nyt odottaa, että 15 vuoden päästä on kaikilla pitserioilla hybridi?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.09.2017, 14:01:56
Palatkaa nyt takaisin sähköautoihin ;)

Muuten, sen E-typen sähköistetyn toimintamatkaksi ilmoitetaan: "40 kWh:n akulla varustetun auton toimintamatka yhdellä latauksella on noin 270 kilometriä." Eli Leafin lukema alkaa näyttämään vieläkin optimistisemmalta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.09.2017, 14:20:11
Palatkaa nyt takaisin sähköautoihin ;)

Muuten, sen E-typen sähköistetyn toimintamatkaksi ilmoitetaan: "40 kWh:n akulla varustetun auton toimintamatka yhdellä latauksella on noin 270 kilometriä." Eli Leafin lukema alkaa näyttämään vieläkin optimistisemmalta.
Jos tolle e-typelle ei ole tehty jotain radikaalia aerodynamiikkamuutosta, niin ei se kovin ihme ole. Vaikka e-type näyttääkin tuollaiselta sukkulalta, ei se siitä huolimatta ole mitenkään erityisen aerodynaaminen, esimerkiksi Volvo 850 ilmanvastus on pienempi, vaikka silmä vakuuttaa kovaa täysin päinvastaista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 10.09.2017, 00:26:40
Tämä arvatenkin oli kirjoitettu pilke silmä kulmassa ;) Nuo osavaltiot ja kaupungit kun ovat koko maan ykkösiä hybrideissä ja sähköautoissa.. Kalifornia on ollut 50 vuotta edelläkävijä saasteasioissa.

Mutta yhdysvaltain myydyimmät autot ovat edelleen Ford F, Chevrolet Silverado, RAM Trucks.. Niitä ostavat vähemmän rikkaat ja niitä on yhdysvalloissa paaljon. Niin paljon että hybridien markkinaosuus taisi viime vuonna olla noin 2% ellen väärin muista

Ja ne Teslat sun muut kännykkäakkuautot.. ovat rohmunneet 0.9% joista kaliforniassa on puolet :)
"The plug-in segment achieved a record market share of 0.90% in 2016.[9] California is the largest plug-in car regional market in the country, with almost 270,000 plug-in electric vehicles registered through December 2016,[3] and accounts for approximately 48% of cumulative plug-in sales in the American market from 2011 to June 2016."

No tämä selitti paljon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 10.09.2017, 10:12:36
Jos tolle e-typelle ei ole tehty jotain radikaalia aerodynamiikkamuutosta, niin ei se kovin ihme ole. Vaikka e-type näyttääkin tuollaiselta sukkulalta, ei se siitä huolimatta ole mitenkään erityisen aerodynaaminen, esimerkiksi Volvo 850 ilmanvastus on pienempi, vaikka silmä vakuuttaa kovaa täysin päinvastaista.

Tarkoittanet ilmanvastuskerrointa? Vai onko ilmanvastuskin pienempi? Eli kerroin kertaa poikkipinta-ala?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 10.09.2017, 17:14:25
Sillävälin maailmalla.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/bloomberg-kiina-suunnittelee-kieltavansa-fossiilisia-polttoaineita-kayttavien-autojen-myynnin/770174/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 10.09.2017, 17:39:55
Tarkoittanet ilmanvastuskerrointa? Vai onko ilmanvastuskin pienempi? Eli kerroin kertaa poikkipinta-ala?

Ilmanvastuskerroin häviää jopa Volvon 200-sarjalle, mutta ihan kokonaisilmanvastusta tarkoitin. Tosin se mitä silmä vakuuttelee liittyy oikeastaan tuohon ilmanvastuskertoimeen.

Tarkkoja todellisia lukeamia lienee jokseenkin mahdotonta löytää, mutta todellisia teho ja huippunupeuslukemia vertaamalla voidaan todeta että Volvo 850 menee kovempaa pienemmällä teholla.

Jokatapauksessa Jaguar e-type on hyvin pitkälti suunniteltu 50-luvun tekniikalla, ja mikä teki siitä niin suositun silloin kun se tuli markkinoille oli se että auto oli todella halpa ja näytti todella hyvältä, aerodynamiikka perustui puhtaasti siihen mikä miellytti silmää.

E: Niin itseasiassa vanhat Saab 92 yms mallit antaisivat sähköistettynä ihan hyvän vastuksen, nehän olivat suunniteltu tuulitunnelissa, jonka takia "iso" ja pienitehoinen auto kuitenkin kulki poikkeuksellisen kovaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 10.09.2017, 18:06:42
E-typellä kellotettu kuitenkin britannian tiestöllä kehitysvaiheessa pitkälle yli 200km/h nopeuksia.


Mutta, nyt kun aeroon päästiin, onko näissä sähköhärveleissä minkälaista kokonaisilmanvastusta? Joku kaupunki-sähköpallo varmaan aika "huono" sen suhteen, mutta muutoin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 10.09.2017, 18:17:05
Mutta, nyt kun aeroon päästiin, onko näissä sähköhärveleissä minkälaista kokonaisilmanvastusta? Joku kaupunki-sähköpallo varmaan aika "huono" sen suhteen, mutta muutoin?

Ensimmäisillä Tesloilla on Cd -arvo 0.24. Taulukko sivulla 4; https://www.tesla.com/sites/default/files/blog_attachments/the-slipperiest-car-on-the-road.pdf

Uusien Teslojen Cd-arvo voi olla vieläkin alhaisempi, kun poistivat sen etusäleikön kokonaan. Mutta ainoa joka on enää Teslaa virtaviivaisempi, on tämä hirvitys;

(https://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/vw-xl1-drive-0001_0.jpg?itok=1fhdyHpl)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 10.09.2017, 19:20:55
Mutta ainoa joka on enää Teslaa virtaviivaisempi, on tämä hirvitys;

(https://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/vw-xl1-drive-0001_0.jpg?itok=1fhdyHpl)
:juhau:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Schl%C3%B6rwagen.jpg/1200px-Schl%C3%B6rwagen.jpg)

Teslan Cd arvo näyttäisi tämän (https://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient) listan mukaan olevan 0.23-0.24. Tosin, tuohan on pelkkä kerroin, ei kokonaisarvo.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 10.09.2017, 19:49:31
Tosin, tuohan on pelkkä kerroin, ei kokonaisarvo.

Otsapinta-alan voi valita vapaasti. Kertoimen saaminen alas on se haastava osa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 11.09.2017, 13:33:53
Ei ne akut taidakaan olla niin kalliita - Tesla on rajannut kilowatit softalla. Käytäntö ei ole kovin laajalle (lue halvempiin) levinnyt..

http://www.is.fi/digitoday/art-2000005362813.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 11.09.2017, 13:35:55
Sillävälin maailmalla.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/bloomberg-kiina-suunnittelee-kieltavansa-fossiilisia-polttoaineita-kayttavien-autojen-myynnin/770174/

Kiinassa taidetaan vaan tehdä iso osa sähköstä kivihiilellä -> ei lopulta vaikutusta päästöihin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.09.2017, 13:45:40
Kiinassa taidetaan vaan tehdä iso osa sähköstä kivihiilellä -> ei lopulta vaikutusta päästöihin.

Kiinassa ajetaan kovalla kädellä hiilivoimaa alas ja tilalle tulee aurinkovoimaa ja tuulivoimaa nopeiten maailmassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 11.09.2017, 18:31:17
Ei ne akut taidakaan olla niin kalliita - Tesla on rajannut kilowatit softalla. Käytäntö ei ole kovin laajalle (lue halvempiin) levinnyt..

http://www.is.fi/digitoday/art-2000005362813.html

Teslalla on omat akkutehtaat, ne näki jo kaukaa että akut ja latausinfra tulee olemaan pullonkaula ja satsasi molempiin. Ohessa syntyi auton kötöstyskin
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.09.2017, 19:25:43
Ei ne akut taidakaan olla niin kalliita - Tesla on rajannut kilowatit softalla. Käytäntö ei ole kovin laajalle (lue halvempiin) levinnyt..

http://www.is.fi/digitoday/art-2000005362813.html

Tuohan on sinänsä jo iät ajat käytetty tekniikka IT-puolella. Esimerkiksi IBM on hinnoitellut palvelimia sen mukaan, että montako prosessoria asiakas haluaa laskentatehoa käyttöönsä. Sitten kun asiakas haluaakin lisää niin ei sinne lähetetty teknikkoa repullinen prosessoreita olalla, vaan juuri tällä samalla tavalla softasta konffattiin lisää prossuja pyörimään. Ne prossut kökötti koko ajan siellä asiakkaan konesalissa. No nykyaikana tuo homma on pilvessä mutta täysin samaa mekanismia on käytetty vuosikymmeniä sitten.

Kyse on vaan tradeoffista paljonko pystytään/halutaan säästää alkuperäisestä toimituksesta versus kuinka paljon voitetaan siinä että pystytään myymään asiakkaalle lisää sormia napsauttamalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 11.09.2017, 19:36:25
Ja onhan autoteollisuudessakin rajattu tehoja mopomalleissa, vaikka "rauta" on tasan saman.

Esimerkiksi joku Volvo niminen valmistajakin on näin tehnyt... ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 11.09.2017, 20:55:05
Irma-hurrikaanin osalta tuli mieleen, että täyssähköautokaupungin evakuointi voi olla aika vittumaista. Kamppeet autoon ja menoksi, oli lataustaso mitä tahansa. Sitten valtatien varrella pari miljoonaa autoa yrittämässä ladata puoli tuntia kerrallaan, jotta pääsee 150 km eteenpäin.

Tokihan nyt Floridassa loppui bensakin asemilta.

Latausnopeus ja toimintasäde. Kengässä olevat kivet.

Akkujen puolestako alkaa olla maailman kapasiteetti rajattu, kun hybridejä saa odotella pian vuoden, oli valmistaja kuka tahansa. Ja model 3 ei ole vielä edes markkinoilla.

Akkuvalmistajien osakkeita ostoon, pl. Tesla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 12.09.2017, 11:32:38
Latausinfra ja lataus on on haaste - no shit sherlock  ;D Mutta akkujen tuotantokustannukset ei ole ongelma, jos ja kun niiden tehoa rajataaan softalla..

Kuka nokkela laskee millaisen agregaatin pitäisi olla varastossa hirmumyrskyä varten ja kuinka paljon polttoainetta varastossa? Vaikka tuollaisen normiksi muodostuneen Teslan lataamiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 12.09.2017, 11:48:24
Volvo ensin, muut jälkijunassa 8)
https://yle.fi/uutiset/3-9827229
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.09.2017, 12:03:11
Kuka nokkela laskee millaisen agregaatin pitäisi olla varastossa hirmumyrskyä varten ja kuinka paljon polttoainetta varastossa? Vaikka tuollaisen normiksi muodostuneen Teslan lataamiseksi.

Ööh, no mites olis about sama määrä polttoainetta jonka tankkaisit fossiiliautoon haluamasi matkan päästäksesi?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jatpe - 12.09.2017, 12:11:43
Nyt, kun on hurrikaanijutut pinnalla niin Outlander PHEV:ssa on ollut alusta asti Japanin markkinoilla V2H "katastrofimoodi", jolla auton akusta saa noin päiväksi virtaa keskivertokodin laitteisiin tai 10vrk täydellä bensatankilla. Katteen alta paljastuu pienellä purkamisella töpseli.

Sähköautoon soveltamalla saattaisi saada jo aika kattavan hätävaran varsinkin, jos naapurustossa on useampi.

Kauemmin sähköverkko oli Floridassakin toiminnassa kuin bensa-asemat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 12.09.2017, 13:06:23
Lisäksi bensan tankkaus saattaa tyssätä sähkön loppumiseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 12.09.2017, 18:24:21
Ööh, no mites olis about sama määrä polttoainetta jonka tankkaisit fossiiliautoon haluamasi matkan päästäksesi?

Nokkela yritys, mutta ei taida tuo matikka riittää.. Hyötysuhteissa eroja. Maailmalla liikkuu liikaa "diesel" sähköyhdistelmiä, eli dieselit vääntää sähköä, joka ohjataan sähkömoottoreille, jotka vie eteenpäin. Pakko noiden on olla myös taloudellisesti kannattavia. Äkkiä haettuna sopivaa lähdettä ei löytynyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.09.2017, 18:49:34
Nokkela yritys, mutta ei taida tuo matikka riittää.. Hyötysuhteissa eroja.

Akkua lataavan aggregaatin ja autoa liikuttavan moottorin hyötysuhteen voinee olettaa olevan samaa suuruusluokkaa. Akkuun vietynä ja sieltä sähkömoottorilla autoa liikutettaessa hyötysuhde on verraten korkea. Toisaalta sähköautot tuppaa olemaan energiankulutusoptimoituja toimintamatkan pidentämiseksi joten about samoihin sen luulisi menevän.

Maailmalla liikkuu liikaa "diesel" sähköyhdistelmiä, eli dieselit vääntää sähköä, joka ohjataan sähkömoottoreille, jotka vie eteenpäin. Pakko noiden on olla myös taloudellisesti kannattavia. Äkkiä haettuna sopivaa lähdettä ei löytynyt.

Vastahan oli lehdissä suomalaisinnovaatio jossa pora muunnettiin dieselistä sähkökäyttöiseksi ja työnopeus kolminkertaistui. Etuja tuossa järjestelyssä on sähkövoiman nopea säädettävyys ja se että fossiiilimoottori saa käydä hyvän hyötysuhteen käyntialueella ilman vaihteenvaihtoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.09.2017, 18:53:55
Volvo ensin, muut jälkijunassa 8)
https://yle.fi/uutiset/3-9827229

Lopulta vaggineetkin tulossa samaan rintamaan.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-11/vw-ceo-vows-to-offer-electric-version-of-all-300-models-by-2030
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 12.09.2017, 21:11:45
Lopulta vaggineetkin tulossa samaan rintamaan.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-11/vw-ceo-vows-to-offer-electric-version-of-all-300-models-by-2030

Kyllä!  Mutta kun muistellaan noita TSI moottoreita ja DSG vaihteistoja ongelmineen, voi arvata että ne ongelmat tulevaisuuden VAG konsernin tuotteissa on ehkä moottoreitten käämit käryää jo ensimmäisen 5000km aikana ja sähkömoottoreitten laakerit hirttää kiinni suunnilleen em kilometri määrällä, ainakin jos VAG konserni  sattuisi ne moottorien käämit ja laakerit itse valmistamaan? PS. Audiahan nuo ei koske koska niiden ongelmista ei saa puhua?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.09.2017, 21:39:08
ainakin jos VAG konserni  sattuisi ne moottorien käämit ja laakerit itse valmistamaan?

Onko ne ruukanneet tehdä starttimoottorit itse nykyisiin polttomoottoreihinsa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 12.09.2017, 22:05:48
Nokkela yritys, mutta ei taida tuo matikka riittää.. Hyötysuhteissa eroja. Maailmalla liikkuu liikaa "diesel" sähköyhdistelmiä, eli dieselit vääntää sähköä, joka ohjataan sähkömoottoreille, jotka vie eteenpäin. Pakko noiden on olla myös taloudellisesti kannattavia. Äkkiä haettuna sopivaa lähdettä ei löytynyt.
No Azipodit ei ole kaukana tuosta sovellutuksesta, lisäksi sähkövetoisia traktoreita on suunnitteilla. Autopuolella tehdään tutkimusta polttomoottorin ja sähkömoottorin yhteiskäytöstä, eli ajetaan samaan aikaan molemmilla. Ideana lähinnä hetkellisten päästöjen eliminointi. Päästömittauksissa ollaan menossa kohti RDE (Real Driving Emission) tilanteita ja mittaustekniikka alkaa olla valmista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 12.09.2017, 22:09:54
Onko ne ruukanneet tehdä starttimoottorit itse nykyisiin polttomoottoreihinsa?

Ehkäpä eivät mutta tekevätkö itse ne TSI ja DSG turhakkeet? Vai teettävätkö sutta?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.09.2017, 01:42:34
No Azipodit ei ole kaukana tuosta sovellutuksesta,
jep Azipodit lienee tunnetuin ja muutoinkin aivan järjettömän hieno kokonaisuus - tuon osalta, kuten myös esim. murtajakäytössä, on muitakin etuja kuin energiatehokkuus.. Diesel-sähkö yhdistelmiä on kuitenkin pitkin liikkuvia kuin liikkumattomiakin värkkejä ja ainakin mun silmiin se on kokonaistaloudellisempi kuin viedä voima suoraan moottorilta kiinteän yhteyden kautta.

Alkuperäinen kysymys oli, kuka laskisi kuinka paljon polttoainetta tarvittaisiin teslan katolle / takakontin päälle teipattua agregaattia varten, että pääsisi hurrikaanin alta   ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 13.09.2017, 11:35:40
Perässä tullaan kakka housussa ;D
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/bmw-myontaa-arvioimme-sahkoautojen-mahdollisuudet-vaarin
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 13.09.2017, 12:09:38
Tämä arvatenkin oli kirjoitettu pilke silmä kulmassa ;) Nuo osavaltiot ja kaupungit kun ovat koko maan ykkösiä hybrideissä ja sähköautoissa.. Kalifornia on ollut 50 vuotta edelläkävijä saasteasioissa.

Mutta yhdysvaltain myydyimmät autot ovat edelleen Ford F, Chevrolet Silverado, RAM Trucks.. Niitä ostavat vähemmän rikkaat ja niitä on yhdysvalloissa paaljon. Niin paljon että hybridien markkinaosuus taisi viime vuonna olla noin 2% ellen väärin muista

Ja ne Teslat sun muut kännykkäakkuautot.. ovat rohmunneet 0.9% joista kaliforniassa on puolet :)
"The plug-in segment achieved a record market share of 0.90% in 2016.[9] California is the largest plug-in car regional market in the country, with almost 270,000 plug-in electric vehicles registered through December 2016,[3] and accounts for approximately 48% of cumulative plug-in sales in the American market from 2011 to June 2016."

Pick-uppien määrä tien päällä ei ihan korreloi sijoitusta myyntitilastossa. Ok, kolme mallia valtaa tosin kärkisijat, mutta kokonaismyyntimäärä pick-upeissa on noin 2,6 miljoonaa, ja neljä eniten myytyä mallia vie lähes koko potin. Lisäksi pakujen myynti on aika vähäistä (480t), ja näkyi Mersuja sekä Transitteja, ei pelkkiä Vaneja, joten PU:t ovat suosittuja yrityskäytössä, maatiloilla ja öljyteollisuudessa.

Myytyjen autojen yhteenlaskettu määrä USA:ssa oli 2016 17,5 miljoonaa kappaletta, joten PU:n markkinaosuus on noin 15%. Luku ei varmaankaan poikkea suomalaisesta henkilöauto/paku-jakaumasta.

Tesloja myytiin 2016 47 000 kappaletta ja Volvoja vastaavasti 82 000. Teslan myymälät oli usein vähän paremmilla ostoskaduilla, missä ei muita autokauppoja näkynyt.

Itselläni oli myös käsitys että PU:t on Jenkeissä yleisiä. Mahtavan USA:n länsirannikon kiertueeni (useita kaupunkeja pl. Oslo, yli 1000 km tien päällä) piti hieman korjata käsitystä. Hybridit vaikutti yleisimmiltä kuin sitten todellisuudessa olivatkaan.

http://www.goodcarbadcar.net/2017/01/usa-2016-vehicle-sales-by-model-manufacturer-brand.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 13.09.2017, 12:36:12
jep Azipodit lienee tunnetuin ja muutoinkin aivan järjettömän hieno kokonaisuus - tuon osalta, kuten myös esim. murtajakäytössä, on muitakin etuja kuin energiatehokkuus.. Diesel-sähkö yhdistelmiä on kuitenkin pitkin liikkuvia kuin liikkumattomiakin värkkejä ja ainakin mun silmiin se on kokonaistaloudellisempi kuin viedä voima suoraan moottorilta kiinteän yhteyden kautta.

Alkuperäinen kysymys oli, kuka laskisi kuinka paljon polttoainetta tarvittaisiin teslan katolle / takakontin päälle teipattua agregaattia varten, että pääsisi hurrikaanin alta   ;D

Jos lähestyisi ihan agregaatin hyötysuhteennäkökulmasta niin, genu tuottaa sähköä 80-90% hyötysuhtella. Toki sopivan pieni polttomoottori genun pyörittämiseen  voidaan mitoittaa sen toimintapisteen mukaan, missä ominaiskulutus on pienin. Esimerkiksi: 80 km/h nopeudessa bensamoottorin ominaiskulutus on  270 g/kWh (20 kW/2000 rpm) Taloudellisin piste on 230 g/kWh (50 kWh/2800 rpm), eli tuossa voidaan säästää osa genun hyötysuhteesta. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.09.2017, 16:31:21
Käytännössähän olisi kai mahdollista toteuttaa tuollainen sähköautoa lataava dieselaggregaatti niin että polttoaineen kulutus olisi huomattavasti pienempi kuin pelkällä diesel moottorilla varustetulla autolla. Tuohan on siis periaatteessa hybridi. Käytännössä tuollainen rakenne on vaan kallis toteuttaa eikä säästynyt polttoaine oikein riitä kattamaan suurempia valmistuskustannuksia.

Junissa ja laivoissahan tuota dieselsähköistä voimalinjaa käytetään yleisesti. Osittain tietysti siksi että toden säätö on myös helpompaa, mutta myös siksi että kokonaistaloudellisuus on parempi.

Irma-hurrikaanin osalta tuli mieleen, että täyssähköautokaupungin evakuointi voi olla aika vittumaista. Kamppeet autoon ja menoksi, oli lataustaso mitä tahansa. Sitten valtatien varrella pari miljoonaa autoa yrittämässä ladata puoli tuntia kerrallaan, jotta pääsee 150 km eteenpäin.

Tokihan nyt Floridassa loppui bensakin asemilta.

Latausnopeus ja toimintasäde. Kengässä olevat kivet.

Akkujen puolestako alkaa olla maailman kapasiteetti rajattu, kun hybridejä saa odotella pian vuoden, oli valmistaja kuka tahansa. Ja model 3 ei ole vielä edes markkinoilla.

Akkuvalmistajien osakkeita ostoon, pl. Tesla?

Teslahan uppasi floridalaisiin sähköautoihinsa softaa joka mahdollisti koko akun kapasiteetin käytön 100% ilman niitä keinotekoisia rajoituksia. Siis juuri tän Irman takia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 13.09.2017, 16:44:51
Isoissa laivoissa käytetään suoravetoa  ja päästään parhaimpaan mahdolliseen polttoainetalouteen. Toki kaikki detaljit on hinkattu yhteen toimintapisteeseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.09.2017, 17:22:09
Eli myytti on murrettu? On parempi omistaa sähköauto voimakkaan luonnonilmiön osuessa kohdalle. Toiminasädettä voi jatkaa jessarilla kontin päälle teipatulla genulla ja kriisivarastoon ennakkoon tallennetulla polttoaineella, jos softalla annetut extra kilowatit ei riitä - hätäpolttoainetta tarvitaan hivenen vähemmän kuin polttomoottoriseen vastaavaan. Lisäksi sähköä voi tehdä aurinkopaneleilla / tuulivoimalla (!). Eikä siinäkään vielä kaikki, auton akulla voi sähköistää majapaikkansa, kun sähköt ovat muutoin poikki ja myös ne bensapumput sen vuoksi pimeänä.

Miinus - latauspisteiden rajallisuus, varsinkin jos sähköt on poikki.

Ettehän ota liian vakavasti ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 13.09.2017, 17:47:45
En tiedä meneekö pahasti OT, mutta Logset on tehnyt jo hybridi hakkuukoneenkin.

http://www.logset.com/Logset_products/Harvesterit/12H_GTE_Hybrid
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 13.09.2017, 18:21:52
En tiedä meneekö pahasti OT, mutta Logset on tehnyt jo hybridi hakkuukoneenkin.

http://www.logset.com/Logset_products/Harvesterit/12H_GTE_Hybrid

No mennään nyt sitten kunnolla OT jos ei jo olla. Farmipuolelle uutisoitu tällaista viime vuonna;

Farming Technology Trends; Hybrid Tractors Are Coming (http://knowhow.napaonline.com/farming-technology-trends-hybrid-tractors-coming/)

Ja John Peuralta on jo tullut proto. Akku kestää 35 mailia tai 7h peltohommia. Akun varaus tyhjästä täyteen reilu 3h

https://www.youtube.com/watch?v=kxLm2XnQixk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.09.2017, 18:33:29
Käytännössähän olisi kai mahdollista toteuttaa tuollainen sähköautoa lataava dieselaggregaatti niin että polttoaineen kulutus olisi huomattavasti pienempi kuin pelkällä diesel moottorilla varustetulla autolla. Tuohan on siis periaatteessa hybridi. Käytännössä tuollainen rakenne on vaan kallis toteuttaa eikä säästynyt polttoaine oikein riitä kattamaan suurempia valmistuskustannuksia.

Junissa ja laivoissahan tuota dieselsähköistä voimalinjaa käytetään yleisesti. Osittain tietysti siksi että toden säätö on myös helpompaa, mutta myös siksi että kokonaistaloudellisuus on parempi.
Onhan noita jo ollut. Tai no bensakoneella. Fisker Karma oli yks. Myös Opel Ampera/Chevy Volt eka sukupolvi taisi olla tuolla tekniikalla. Polttomoottori pyöritti ainoastaan generaattoria.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.09.2017, 19:35:17
Onhan noita jo ollut. Tai no bensakoneella. Fisker Karma oli yks. Myös Opel Ampera/Chevy Volt eka sukupolvi taisi olla tuolla tekniikalla. Polttomoottori pyöritti ainoastaan generaattoria.

Tarkoitin siis laivoissa ja junissa käytettävää dieselsähköistä voimansiirtoa, niissä ei yleensä ole mitään sen kummempia akustoja energian varaamiseen.

Muistaakseni opel amperan rakenne oli sellainen että se voima siirtyi joissain tilanteissa myös mekaanisesti moottorilta renkaisiin.

Ainakin osa isoista laivoista on toteutettu dieselsähköisenä, siis vaikka ei olisi azipodilla. Varsinaista säästöä, optimoituun suoraan mekaaniseen yhteyteen jossa potkuri on kampiakselin päässä, ei ilmeisesti saavuteta kun mennä jyskytetään valtameren yli optiminopeudella, mutta jos syystä tai toisesta operointi ei olekaan noin yksiselitteistä alkaa dieselsähköinen tulla kokoajan enemmän taloudelliseksi, ja koska energiaa tarvittavat määrät ovat niin suuria jo prosentin säästö on suuressa merkityksessä.

Periaatteessa sama pätee maantieliikenteessä kuorma-autoihin, tosin tähän asti on tyydytty vielä dieselmekaanisen voimalinjan optimointiin.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 13.09.2017, 19:58:21
Tuossa on hyvä selitys siitä miten amperan eri voimansiirtovaiheet toimii.

https://youtu.be/80E1fOp95rA (https://youtu.be/80E1fOp95rA)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 13.09.2017, 20:04:59
Tuossa on hyvä selitys siitä miten amperan eri voimansiirtovaiheet toimii.

https://youtu.be/80E1fOp95rA (https://youtu.be/80E1fOp95rA)

Kyllä, hyvä video ja sama kirjoitettuna. Yhteys on mahdollinen mutta käytännön ajotilanteissa aika harvinainen.
http://www.plugincars.com/truth-out-above-70-mph-chevy-volts-wheels-powered-directly-engine-90006.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.09.2017, 20:05:25
Tuossa on hyvä selitys siitä miten amperan eri voimansiirtovaiheet toimii.

https://youtu.be/80E1fOp95rA (https://youtu.be/80E1fOp95rA)

Jep, eli maantieajossa voima voi välittyä myös mekaanisesti moottorilta pyöriin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 13.09.2017, 20:40:47
Paino sanalla voi, mutta niinkuin jo mainittiin hyvin harvoin käytännössä tapahtuu. Periaatteessa ainoastaan motarilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 13.09.2017, 20:59:08
No mennään nyt sitten kunnolla OT jos ei jo olla. Farmipuolelle uutisoitu tällaista viime vuonna;

Farming Technology Trends; Hybrid Tractors Are Coming (http://knowhow.napaonline.com/farming-technology-trends-hybrid-tractors-coming/)

Ja John Peuralta on jo tullut proto. Akku kestää 35 mailia tai 7h peltohommia. Akun varaus tyhjästä täyteen reilu 3h

https://www.youtube.com/watch?v=kxLm2XnQixk
Ruotsalaisella Huddingilla on myös hybridi traktorikaivuri ja tuo toimii muistaakseni pari tuntia myös pelkällä sähköllä:

http://www.huddig.com/tigon/

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 14.09.2017, 12:37:16
Helsinkiin tulee ensimmäiset kaksisuuntaiset latauspisteet:

http://www.is.fi/autot/art-2000005367236.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005367236.html)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 14.09.2017, 13:17:17
Siitä haluttu määrä akkuja "kirjahyllyyn", alkaa pääsemään mökille?

https://electrek.co/2017/09/13/samsung-electric-car-batteries-range/

“Multifunctional battery pack” of Samsung SDI attracted the most attention. Its users can change the number of modules as they want as if they place books on a shelf. For example, if 20 modules are installed in a premium car, it can go 600 to 700 kilometers. If 10 to 12 modules are mounted on a regular sedan, it can run up to 300 kilometers.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jazu79 - 14.09.2017, 22:08:03
Onhan noita jo ollut. Tai no bensakoneella. Fisker Karma oli yks. Myös Opel Ampera/Chevy Volt eka sukupolvi taisi olla tuolla tekniikalla. Polttomoottori pyöritti ainoastaan generaattoria.
Eikö Outlanderin PHEVi ole kans suunnilleen tällainen?
Olen käsittänyt, että ajelee sähköllä aina ja bensakone antaa lisää virtaa tarvittaessa, PAITSI jos tarvitaan kovassa vauhdissa lisäpuhtia, niin bensakone voi myös vetää. Vaihteita ei ole yhtään, tai siis varmaankin se yksi, mutta siis bensalla ei voi lähteä liikenteeseen kun ei ole tarpeeksi pientä vaihdetta olemassa? TJS. Ja on aina 4-veto.
Myyjä meinas, että tarkenee talvellakin, mutta jotain vasta-argumentteja olen ollut lukevinani netistä (tiijäppä sitten).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.09.2017, 07:10:17
Juu Outlander PHEV toimii noin, sähköinen voimalinja (edessä ja takana) ja polttis kytketään generoimaan sähköä. Kovassa vauhdissa voi polttomoottori tuottaa voiman suoraan etuakselille. Koeajoin 2017 mallisen alkukesällä ja ihan mukava ja tilava auto, mutta on se minusta liian monimutkainen puhtaaseen sähköautoon nähden. Pääsin koeajolla maantieajossa 60-90km/h 45km sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 15.09.2017, 09:23:58
samasta syystä vieratan hybridiä - rex vehkeet kiinnostaisi enemmän, eli kärryssä on agregaatti, joka tarvittaessa jauhaa lisää sähköä. Lähtökohtaisesti kaikki ajetaan sähköllä paitsi kerran vuodessa tapahtuvalla poikkeusmatkalla agregaatti pörähtää käyntiin. Ja tuostahan tulisi ongelmia mm. polttoaineen säilyvyyden kanssa, mutta ratkaisu taitaisi olla kuitenkin parempi kuin pakkopysähtyminen latauspisteelle?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.09.2017, 09:30:00
samasta syystä vieratan hybridiä - rex vehkeet kiinnostaisi enemmän, eli kärryssä on agregaatti, joka tarvittaessa jauhaa lisää sähköä. Lähtökohtaisesti kaikki ajetaan sähköllä paitsi kerran vuodessa tapahtuvalla poikkeusmatkalla agregaatti pörähtää käyntiin. Ja tuostahan tulisi ongelmia mm. polttoaineen säilyvyyden kanssa, mutta ratkaisu taitaisi olla kuitenkin parempi kuin pakkopysähtyminen latauspisteelle?

Tähän jos saisi modulaarisen ratkaisun eli sen aggregaatin voisi jättää autotalliin silloin kun ei käytä = ei turhaa painoa + lisää tavaratilaa. Voimayksikön tankin ajaisi vaan tyhjäksi ennen varastoon jättämistä.

Tai jos käyttö on vähäistä / ei halua nurkkiin lojumaan sitä voimakonetta niin se vois olla vuokrattava laite. Sitten aina jouluna ja jussina niitä ei saisi mistään kun kysyntää on kuin asuntoautoilla suviseurojen alla.  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 15.09.2017, 09:33:43
(http://i146.photobucket.com/albums/r254/TwistOla/Volvoilua/Volvo%20744%20Haumlkaumlpoumlnttouml_3_zpsk0vlafqz.jpg)

:D

Hmm eikös tuo linkissä esiintyvä TwistOla vaikuta ihan täälläkin...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 16.09.2017, 19:49:45
Vähän pyörittelin Ecxelissä bensa, diesel, pistokehybridin ja täyssähköauton verokertymiä. Elinkaari 15 v ja 15000 km vuodessa. Verot ja hinnat katselin Golffeista kun siellä on kaikki versiot tarjolla. Töpselihybridi kulkee 80% verkkosähköllä. YMMV.

Bensa ja dieseli tuottaa valtiolle 12c/km ja sähkövehkeet 2-3c/km. Kokonaisvero putoaisi yli 2 MRD jos kaikki ajaisi sähköautoilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 16.09.2017, 22:00:29
Siihen asti kunnes täyssähköauto on vain pikkumatkan kulkine= halvat mallit,Golf, Leaf,Focus ym rimpulat tai sitten Tesla ja muut kalliit mallit minä ajan Dieselpolttonestettä ja Bensaa käyttävillä autoilla, kaasuautotkaan ei kelpaa kun niitä ei Volvolla ole nyt tarjolla ja muut himmelit ei kelpaa, ostan autoni uusina kuten tähänkin asti ja nautin siitä huolettomasta mukavuudesta minkä ne tarjoavat, kun laadukkaat täyssäköautot ovat hinnaltaan tulevaisuudessa sen 60000-75000€ mikä on nykyisten autojeni hinta  uusina hyvin varusteltuina, ja niiden täyssähkäautojen tulee pystyä kovimmassakin pakkasessa toimimaan lämpiminä mukavina sen 1000km ilman mitään ongelmia niin silloin on aika jolloin luovun polttomoottori autoista kokonaan. Mukavuudesta ja toimintavarmuudesta en ole valmis joustamaan piiruakaan, näin vanha äijä osaa ja voi nauttia loppuelämänsä sellaisista autoista kun tarpeelliseksi näkee, rehva autot hinnoiltaan 100 000€ tai oleellisesti yli jätän niille ketkä haluaa "haaskata" rahansa siihen heille tarpeelliseen liikkumavälineeseen. Toyota hybridit on ihan täysin pois laskuistani jo Toyota merkkina mallista riippumatta on huona auto, oletteko kokeilleet miten huono ohjaus on Toyotoissa kautta malliston? Ihan tuulien riepottelemia himmeleitä vaikka olisi tyynikin sää, katsokaas montako Toyotaa on nykyisin taksien käytössä? Niin ihan muutama, ne menetti maineensa taksiautoilijoiden keskuudessa 10 -vuotta sitten kun Avensiksen laatu putosi ihan alle minkään arvoasteikon, Dieseleissä koneet rikki jo alle 100 000Km pahimmillaan ennen 50 000km.Vielä mollaus Toyotoista, niiden nokat on rumimpia mitä automarkkinoilta löytyy, itse en viitsi sellaisilla turpa auki malleilla ajaa. Eiköhän tässä tullut jo oleellinen ja epäoleellinen sanottua, jos jotain puuttuu siirrän sen kuulijan vastuulle vaikken olekaan savolainen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 17.09.2017, 01:41:57
https://www.jaguar.fi/uutiset/uutinen/jaguar-e-type-zero.html

Miksi ajaa jollain susirumalla pölynimurilla jos sähköllä haluaa edetä? Ei ehkä käytännöllisin vehes, mutta pikkisen tyylikkäämpi kuin joku nakkikattila.

 ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.09.2017, 11:09:59
https://www.jaguar.fi/uutiset/uutinen/jaguar-e-type-zero.html

Miksi ajaa jollain susirumalla pölynimurilla jos sähköllä haluaa edetä? Ei ehkä käytännöllisin vehes, mutta pikkisen tyylikkäämpi kuin joku nakkikattila.

 ;)

Tuossa muutama sivu aihemminhan tuon ilmanvastuksesta höpistiin. On kyllä nätti mutta kun ilmanvastus on luokkaa tuomiokirkko/volvo240, niin ei riitä patterit kovin pitkälle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 27.09.2017, 12:49:51
Ensimmäinen sähköautojakin koskeva tuki on julkistettu:

http://www.is.fi/autot/art-2000005384814.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005384814.html)

Nyt 100 000 euroa maksava tesla maksaa enää 98 000.. Odotettavissa on vielä vastaava verotusarvon alennus työsuhdeautoihin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 27.09.2017, 13:08:22
Nyt 100 000 euroa maksava tesla maksaa enää 198 000..

 :o  Saako ostaa ilman tukea?  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 27.09.2017, 13:17:54
Ensimmäinen sähköautojakin koskeva tuki on julkistettu:

http://www.is.fi/autot/art-2000005384814.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005384814.html)

Nyt 100 000 euroa maksava tesla maksaa enää 198 000.. Odotettavissa on vielä vastaava verotusarvon alennus työsuhdeautoihin.
198000€ ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 27.09.2017, 14:41:56
Toivottavasti ;D tuli pieni hinnan lisäys..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 27.09.2017, 19:29:20
IS.  Julkaistu: 4.9. 11:35 " Ruotsin keskustavasemmistolainen hallitus kohdistaa yli puoli miljardia euroa ilmastonmuutoksen torjuntaan. Summa sisältää myös hankintatukia.
– Ilmastonmuutoksen vaikutukset ovat vakavia ja niiden vaikutukset aletaan jo tuntea, varapääministeri Isabella Lovin sanoi.

Toimenpiteet kohdistuvat sekä teollisuuteen että kansalaisiin esimerkiksi helpottamalla tukiaisilla hybridi- ja sähköautojen hankintoja.

– Annamme parhaille autoille 60000 kruunun (noin 6300 euron) bonuksen, ilmastopaketin autopuolta tarkensi Ruotsin valtiovarainministeri Per Bolund.

Suomessa liikenneministeri Anne Bernerin (kesk) vetämä työryhmä esitti viime viikolla muun muassa vuosille 2018–2021 ajoittuvaa täyssähköautojen hankintatukea sekä kaasu- ja ns. flexfuel-autojen konvertointitukea, jota jaettaisiin vuosittain yhteensä 6 miljoonaa euroa. "

Meillä sitten vastaava tuki olisi Max 2000€ (ne parhaat autot eli päästöttömät) Ostatko täyssähköauton jos sinua tuetaan 2018 alkaen em summalla?

Kun uusi Tesla joka sopisi minun tarpeeseeni maksaa noin 120 000€ on minulle ainakin yhdentekevää maksanko täyden hinnan vai 118 000€,  kun taas muilla merkeillä ei vielä nykypäivänä pääse juuri minnekään niin itselle tuo em merkki olisi ainoa todellinen valinta(olisi jos ostaisin)?

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 27.09.2017, 19:30:41
Nostetaanpa kissa pöydälle:
https://yle.fi/uutiset/3-9241906

Anttonen on melko veijari mutta kieltämättä absurdia että lentoliikenne kasvaa kohisten eikä sitä olla kovin pian sähköistämässä. "Jos esimerkiksi Suomessa dieselöljyn kulutus romahtaisi, pitäisi ylijäävä diesel kuljettaa vaikka Afrikkaan".

Jaaha, läppäristä loppuu kohta akku. Ei pysty pitempään kirjoittamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.09.2017, 20:09:15
Lentoliikenteen sähköistys vaatisi noin matkalaukkuun mahtuvan fuusioreaktorin.

Suunnitelmia ydinkäyttöisista lentokoneista ja avaruusaluksista taidettiin elätellä jonnekkin 1970 luvun aluille, mutta kansainväliset sopimukset estävät moiset suunnitelmat jopa avaruudessa...  ::)

Tuo polttoaine-juttu on tosiaan liikenteen osalta todellinen ongelma. Autoliikenteessä on suurin vastus on ilmanvastus. Ilmaliikenteessä herra Fysiikka on vieläkin vi..... hankalampi painovoimallaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 27.09.2017, 20:18:16
Tuulilasi  nettiversio 26.9.2017    "Huima arvio: Ainoastaan kolme automerkkiä selviämässä EU:n tiukentuvista päästörajoista ilman sakkoja

Konsulttifirma PA:n raportin mukaan suurin osa autonvalmistajista joutuu maksamaan tuntuvia sakkoja, koska ne eivät pääse EU:n tiukentuviin hiilidioksidipäästövaatimuksiin vuoteen 2021 mennessä.

Raportin mukaan yhdestätoista autonvalmistajasta ainoastaan kolme, Toyota, Volvo ja Renault-Nissan, ovat pääsemässä tiukkaan 95 g/km CO2-päästörajaan vuoteen 2021 mennessä. Raja tarkoittaa sitä, että koko automalliston kaikkien autojen yhteinen CO2-arvo alittaa tämän rajan.

Jokaiselle autonvalmistajalle on laskettu oma erillinen päästötavoite, joka perustuu autonvalmistajan malliston painoon. Fiatille raja on erityisen tiukka (91,1 g/km), koska se valmistaa paljon pieniä ja kevyitä autoja. Jaguar Land Roverin valmistaessa huomattavasti vähemmän ja isompia autoja, on sen raja peräti 130 g/km.

EU:n on pitänyt tietenkin antaa huomattavasti keppiä autonvalmistajille, jotta he pyrkisivät oikeasti saavuttamaan tiukentuvat päästörajat. Sakko on tuntuva, sillä jokaista myytyä autoa kohden autonvalmistaja joutuu maksamaan 95 euroa per rajan ylittävä gramma. 

PA:n raportin ennusteen mukaan esimerkiksi VW-konserni joutuisi maksamaan vuonna 2021 1,36 miljardia euroja sakkoja, FCA:lle eli Fiat-Chryslerille sakkoa olisi tiedossa 950 miljoonaa euroa.



Autonvalmistajia mahdollisesti uhkaavat sakot tarkoittavat myös sitä, että ne pyrkivät kaikin mahdollisin keinoin olla maksamatta sakkoja, kerrotaan raportissa. Tämän takia autonvalmistajat ovat haluttomia luopua dieseleistä, koska niiden CO2-päästöt ovat alhaisempia kuin bensiiniautojen.

Myös viimeaikainen paine sähköautoilun kehittämiselle juontuu tästä. EU:n CO2-laskentatavassa sähköautolle annetaan arvoksi 0 g/km, mikä on erittäin hyvä autonvalmistajille päästötavoitteisiin pääsemisessä. Lisäksi päästötavoitteisiin yritetään päästä 48-volttisen kevythybridijärjestelmän turvin, jonka uskotaan korvaavan pienempien autojen dieselmoottorit kokonaan."

Lähteet:" Automotive News Europe, PA:n raportti".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 27.09.2017, 21:30:19
Eli tarjonta tulee lisääntymään kiihtyvällä tahdilla. ennusteen mukaan 2025 sähköautot ovat saman hintaisia kuin bensavehkeet.

Sähkökärryn etu on se, että energiaa voidaa tuottaa paikallisestikin. Eikä kaikkea tarvitse tuoda muualta = kaataa vaivalla kerättyä valuuttaa naapureiden käytettävksi vain siksi, että sitä tehdään. Eli viekööt dieselit ja niiden polttoaineen afrikkaan  ;) Jossain se energia kuitenkin käytetään. Ostetaan niillä rahoilla vaikka tuulimyllyjä ja aurinkopaneleita. vaihtotase ja koko maan hyvinvointi kiittää.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 27.09.2017, 21:47:46
"Eli tarjonta tulee lisääntymään kiihtyvällä tahdilla. ennusteen mukaan 2025 sähköautot ovat saman hintaisia kuin bensavehkeet."

Entäs jos Bensavehkeitten hinnat nostetaan sähköautojen hintaa vastaaviksi?  Kuka haluaa jakaa meille sähköautoja halvalla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.09.2017, 21:53:45
Lentoliikenteen sähköistys vaatisi noin matkalaukkuun mahtuvan fuusioreaktorin.

Suunnitelmia ydinkäyttöisista lentokoneista ja avaruusaluksista taidettiin elätellä jonnekkin 1970 luvun aluille, mutta kansainväliset sopimukset estävät moiset suunnitelmat jopa avaruudessa...  ::)

Tuo polttoaine-juttu on tosiaan liikenteen osalta todellinen ongelma. Autoliikenteessä on suurin vastus on ilmanvastus. Ilmaliikenteessä herra Fysiikka on vieläkin vi..... hankalampi painovoimallaan.

Eikös niitä ydinreaktoreita ole avaruusluotaimissa käytetty? Ei tietysti ajovoimanlähteenä, mutta itse masiinan käyttämiseksi.

Sinänsähän se salkkukokoinen fissiovoimala ei ole mikään ylitsepääsemätön ongelma ja ydinkäyttöisellä lentokoneella on joskus kylmänsodan tiimellyksessä lennettykin, mutta radioaktiivinen säteily on se ongelma. Se säteilysuoja painaa aina ihan tautisesti.

Jos jonkinlainen salkkufuusiokone joskus kehitetään, niin ehkä tehokkaampaa olisi kuitenkin käyttää sitä energiaa suoraan koneen kuljettamiseen, miksi muutaa se sähköksi siinä välissä? Taas ongelmia sähkösuihkarille :)

Jotain ilmalaivoja voisi ehkä kehitellä sähkökäyttöisiksi. Kyljet täyteen aurinkopaneeleja ja potkuri nokkaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 27.09.2017, 22:04:22
Eikös niitä ydinreaktoreita ole avaruusluotaimissa käytetty?

Interweb sanoo, että 18 kappaleessa kaikenkaikkiaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 27.09.2017, 23:16:49
Nostetaanpa kissa pöydälle:
https://yle.fi/uutiset/3-9241906

Anttonen on melko veijari mutta kieltämättä absurdia että lentoliikenne kasvaa kohisten eikä sitä olla kovin pian sähköistämässä. "Jos esimerkiksi Suomessa dieselöljyn kulutus romahtaisi, pitäisi ylijäävä diesel kuljettaa vaikka Afrikkaan".

Jaaha, läppäristä loppuu kohta akku. Ei pysty pitempään kirjoittamaan.
jaa et afrikkaan mites se ilmasto :D eiks toisin päin siäl solari paistaa ;D ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 27.09.2017, 23:45:02
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/romutuspalkkio-tulee-taas-sahko-tai-kaasuauton-hankintaan-2-000-euron-tuki/6595652#gs.o8=VZj8
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 28.09.2017, 08:35:13
Onko se sähö niin puhdasta kun energiaviraston mukaan Suomen sähköntuotannon hiilidioksidipäästöjen keskiarvo on 287,8 g/kWh, toisaalla on kyllä mainittu jopa 2800 g/kWh. Ja laskuissa biopolttoaineet lasketaan päästöttömiksi. Mutta edelleen olen sitä mieltä, että patteriautot on naurettavaa pelleilyä ja ohimenevä muotioikku.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 28.09.2017, 08:45:37
"Eli tarjonta tulee lisääntymään kiihtyvällä tahdilla. ennusteen mukaan 2025 sähköautot ovat saman hintaisia kuin bensavehkeet."

Entäs jos Bensavehkeitten hinnat nostetaan sähköautojen hintaa vastaaviksi?  Kuka haluaa jakaa meille sähköautoja halvalla?

Inhorealisti :) Ainakin verotuksellisesti noin tulee lähiaikoina tapahtumaan, Suomessa. Isossa kuvassa on vaikea kuvitella, että sähkö olisi ainoa liikenteen energianlähde ja se tulee kilpailemaan osuudestaan ihan samalla tavalla kuin muutkin - ellei regulaattori meitä ohjaa, kuten nyt vielä tässä vaiheessa tekee.

Toisaalta uskon kahteen asiaan kilpailuun ja hintajoustoon, eli mitä me haluamme ja pystymme tuotteesta x maksamaan, noi tulee määräämään hintatason. Hyvänä tämän päivän esimerkkinä hintajoustosta voi pitää autoja. Kehitysmaissa on varsin yksinkertaisia ja halpoja kärryjä myynnissä, kun toisessa ääripäissä varakkaissa maissa löytyy autoista kaikkea mahdollista.

Sähköautoja enemmän autoiluun tulee vaikuttamaan asennemuutos - autoa ei kaupungeissa kannata omistaa, eikä sitä haluta. Helsingissä alle puolella talouksista on auto, olisi hauska nähdä tutkimus, jossa olisi kysytty autottomilta miksi heillä ei ole autoa. Kuinka moni ostaisi auton, jos olisi rahaa/parkkipaikkoja/vähemmän liikennettä vai mikä on autottomuuden todellinen motiivi ja mitä autottomat haluaa. Parempaa julkista liikennettä, yhteiskäyttöautoja vai jotain ihan muuta.

Olenko oikeassa jos väitän, että sähköauto on tällä hetkellä kahtiajakoinen ilmiö: hivenen elitistinen edelläkävijöiden esim. Tesla ja toisaalta säästöjä hakevien ympäristötietoisten valinta, omat viritykset ja perusmallit. Itse kuulun tuohon ryhmään, joka haluaa olla edelläkävijä, mutta motivaatio ei ole niin iso, että hankkisin itselleni epämieuluisen tuotteen. Kumpikaan ei miellytä, ei Tesla eikä Nissan Note.

Edit: tuohon Estaten kommenttiin - totta, onhan akku hivenen kömpelö vielä tällä hetkellä, mutta kun sen yhdistää nousevaan liiketoimintaan, eli sähkön varastointiin niin tie voi olla yllättävänkin pitkä. Aurinko- ja tuulienergiaa tulee kohtuu pienillä päästöillä, mutta ongelmana on tuotannon epätasaisuus ja kylkeen tarvitaan joko varastointiratkaisuja tai ketterästi säädeltäviä voimalaitoiksia - miksihän mm. Helen on päätynyt varastointiin... Olisiko nykytekniikalla kustannustehokkain ratkaisu?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 28.09.2017, 10:44:06
Olin viisi vuotta sitten töissä paikassa, jossa ihan muutamalla työkaverilla oli auto (ehkä ~40 autotonta, 20 autollista).
Tuolloin asiasta jutellessa yleisimmät vastaukset liittyivät liikkumiseen. Eräs työkaveri asui aikalailla Jyväskylän keskustassa. Hänellä meni työmatkaan polkupyörällä 15 minuuttia, autolla sama. Autopaikka olisi maksanut 20k€ ja autoilun kulut päälle (etenkin vähän autoaan käyttävällä nousee huoltokulut isoksi).
Päätyi sitten myymään auton pois ja ostamaan sähköavusteisen polkupyörän. Työmatka tippui 10minuuttiin ja liikkuminen oli vieläkin vaivattomampaa. Myönsi tosin, että mikäli hänellä olisi perhettä, menisi vaikeammaksi.


Jos otetaan tuo "wörst keis skenario", 2800g/kWh, kuinka pitkälle pääsee sähköautolla yhdellä kilowatilla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 28.09.2017, 10:51:03
kuinka pitkälle pääsee sähköautolla yhdellä kilowatilla?

Kansanautolla pauttiarallaa noin 8.5km ja premiumväen autolla noin 5.5km. Muilla kaikkea tuolta väliltä

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana

Lainaus
Alla listaus sähköautojen mitatuista kulutuslukemista:

1. VW e-Up: 11,7 kWh/100 km

2. Mitsubishi MiEV: 12,5 kWh/100 km

3. Peugeot iON: 12,6 kWh/100 km

3. Citroën C-Zero: 12,6 kWh/100 km

3. BMW i3 (94 Ah): 12,6 kWh/100 km

6. VW e-Golf:  12,7 kWh/100 km

7. BMW i3 (60 Ah): 12,9 kWh/100 km

8. Renault Zoe: 13,3 kWh/100 km

9. Kia Soul EV: 14,7 kWh/100 km

10. Nissan Leaf: 15,0 kWh/100 km

11. Smart ForTwo electric drive: 15,1 kWh/100 km

12. Ford Focus electric: 15,4 kWh/100 km

14. Renault Kangoo Z.E.: 15,5 kWh/100 km

15. Nissan e-NV200: 16,5 kWh/100 km

16. Mercedes-Benz B-sarja Electric Drive: 16,6 kWh/100 km

17. Citroën Berlingo Electric: 17,7 kWh/100 km

17. Tesla Model S P85D: 17,7 kWh/100 km
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 28.09.2017, 11:34:07
Mitähän Dyson saa aikaan? Näyttääkö pölynimurilta niiden auto. No sitten ei kyllä eroa suurimmasta osasta sähköautoja :D

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/polynimurivalmistaja-laajentaa-sahkoautomarkkinoille-tulossa-perinpohjin-erilainen-sahkoauto-6679448

Toivottavasti hinta on järkevä eikä kuten Dysonin hiusten kuivaajan hinta. Normi kuivaajat alkaen kympin ja Dyson 399€.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 28.09.2017, 11:38:05
Toivottavasti hinta on järkevä eikä kuten Dysonin hiusten kuivaajan hinta. Normi kuivaajat alkaen kympin ja Dyson 399€.

Tähän voisi vetää vertauksen eräästä puhelinvalmistajasta ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.09.2017, 21:29:50
Kalifornia harkitsee polttomoottorien kieltämistä: http://www.sacbee.com/news/local/transportation/article175740811.html

Sama paikka jota varten lambda-anturi aikanaan keksittiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 30.09.2017, 13:42:52
Uutisessa ei mainittu, mutta vissiin kieltoon menisi hybridit ja rexit kanssa.

Ei ole ihan heti tapahtumassa tuota. Britannian ja Ranskan 2040 kielto antanee osviittaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 30.09.2017, 17:16:47
Suvilahdessa on akku joka maksoi puolimiljoonaa ja siihen mahtuu sähköä 50 euron edestä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 30.09.2017, 18:00:10
Suvilahdessa on akku joka maksoi puolimiljoonaa ja siihen mahtuu sähköä 50 euron edestä.

https://yle.fi/uutiset/3-8891441
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.10.2017, 14:47:48
Onko se sähö niin puhdasta kun energiaviraston mukaan Suomen sähköntuotannon hiilidioksidipäästöjen keskiarvo on 287,8 g/kWh, toisaalla on kyllä mainittu jopa 2800 g/kWh. Ja laskuissa biopolttoaineet lasketaan päästöttömiksi. Mutta edelleen olen sitä mieltä, että patteriautot on naurettavaa pelleilyä ja ohimenevä muotioikku.

Onko tuo nyt se todellinen co2, vai jokin kerroinhärdelli?

Löysin että vuoden 2015 co2 päästö olisi ollut 97g/kWh, mutta johonkin laskennalliseen co2 arvoon vaikuttaa se miten se sähkö on tuotettu riippumatta siitä paljonko todellisuudessa hiilidioksidia on päästelty.

Jossain lapussa oli ihan mieletön päästö ilmoitettu sähköntuotannolle, koska kyseessä oli jokin kaukolämpövoimalan ylijäämälämmöllä tehty sähkö, mutta jotenkin se oli aivoiteltu niin että se kaikki varsinainen kaukolämpö laskettiin hukkalämmöksi, niin että sähköntuotanto näkyi mielettömän tehottomana.

Käsittääkseni tämänhetkinen trendi on kaukolämpövoimalan saneerauksessa heivata sähkögeneraattorit hemmetiin ja tuutata hukkalämpö taivaantuuliin, koska nuo kertoimet antavat ankaraa keppia sille sähköntuotannolle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 01.10.2017, 23:31:41
Olen lukenut että CO2 vähennyksen toivossa ei Helsingissä haluta CHP-tuotantoa edes paukkupakkasilla. Entiset itäblokin maat ja Saksa aiheuttaa lähes viisikertaa suuremmat co2-päästöt (g/kWh) kuin Suomi, ja silti meitä kurmuutetaan eniten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 01.10.2017, 23:43:40
Siinä kaksi artikkelia Norjasta lukekaa rauhassa ja sitten kommentteja halutaanko Suomessa oikeasti sähköautoja liikenteeseen vai ei.               https://tiedebasaari.com/2016/12/20/norjassa-jo-yli-100-000-sahkoautoa/

https://yle.fi/uutiset/3-9856294
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jatpe - 02.10.2017, 02:14:30
En löydä kummastakaan mitään syytä, miksi en haluaisi sähköautojen yleistyvän...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 02.10.2017, 10:00:12
En löydä kummastakaan mitään syytä, miksi en haluaisi sähköautojen yleistyvän...

Tämä. Otetaan nyt vaikka tuo Tesla esimerkkinä. Eilen tuijotin Kaaran koeajoa moisesta laitteesta ja todellinen/realistinen etenemä on noin 390km P90D mallilla. Jos innostuu polkemaan niin sitten reilut 300km

Aika vähissä on omassa tuttavapiirissä ne henkilöt ketkä ajaa päivässä 300km, puhumattakaan melkein neljästäsadasta. Eli oman tuttavapiirin ajo, omat mukaanlukien, pystyisi hoitamaan sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 02.10.2017, 21:27:34
https://www.is.fi/autot/art-2000005392133.html >:( ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 02.10.2017, 21:55:10
Sähköautolua lienee turhaa odottaa kovin yleisenä joka pojan lajina Suomessa pitkään aikaan?

 Ilta-Sanomat uutisoi viime viikolla Trafin ”Ole edelläkävijä” -kampanjasta. Nyt viranomainen on korjaillut kampanjaa koskevaa materiaaliaan.
Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi ryhtyi kampanjoimaan viime viikolla liikkumisen suurista verolaskuista.

Kampanjamateriaalissa muun muassa kerrottiin, että 123g/km päästävällä dieselautolla ajavaa tulee ”suuntaa antavasti” odottamaan nykyisillä verotasoilla noin 17000 euron verolasku.

Tarkoituksena oli näin korostaa muun muassa sähkö- ja yhteiskäyttöautoilun näennäistä edullisuutta.

Osa Trafin henkilökunnasta myönsi ja osa kiisti taulukoihin valittujen suureiden tarkoitushakuisuuden.

Esimerkiksi Trafin viestintäjohtaja Anna Jokelan mukaan kampanjan tarkoituksena oli ”vain muistuttaa, että on erilaisia käyttövoimia”.

Taulukosta nousi joka tapauksessa kohu, johon otti kantaa mm. Autoliitto. Kritiikkiä keräsivät ennen muuta taulukon esimerkkien valinnat, jotka eivät olleet kuluttajan kannalta keskenään vertailukelpoisia.

Muun muassa kampanjalaskelmassa esitellyn dieselauton hiilidioksidipäästöt olivat suuremmat kuin saman kokoluokan bensiiniauton, vaikka yleensä asia on toisin päin.


Palautetta ilmeisesti tuli Trafiin riittävästi, sillä viraston kampanjamateriaaliin on nyt lisätty ja muutettu seuraavat tekstikappaleet:

Valtiovarainministeriön taulukko kertoo yleisellä tasolla verotuksen toimivuudesta ja miten se verottaa eri käyttövoimia.

Taulukko perustuu vuoden 2017 verotukseen ja siihen, miten verotus kohtelisi nykyisen verotuksen mukaisesti yleisellä tasolla tarkasteltuna eri käyttövoimia seuraavan kymmenen vuoden aikana. (Eli taulukko ei kerro siitä, että tulossa olisi esim. lisäveroja. Veromuutoksista päättää eduskunta.)

Vertailu on tehty 30 000 euron hintaisella autolla siksi, että se havainnollistaa verotuksen rakennetta ja käyttövoimien välisiä eroja verotuksen kannalta mahdollisimman selkeästi. Luvut ovat suuntaa-antavia. CO2-päästötiedot ovat elokuulta 2016 paitsi flexfuelin arvo, joka on simuloitu.

Taulukkoa ei voi suoraan soveltaa esimerkiksi omaan autoon, oman auton kustannuksia voi tarkastella esimerkiksi Autoliiton laskurilla.

Uusien, eri automallien ja käyttövoimia hyödyntävien autojen verotusta voi tarkastella esimerkiksi osoitteessa trafi.fi/autovertaamo.

Maininnoista huolimatta kampanjan ydin eli taulukot ovat yhä ennallaan. Yllä oleva kursiivilla kirjoitettu osuus on suoraa lainaa kampanjan nykyisestä versiosta.

Tommi Lempinen

   

Ota kantaa äänestys.
Minkä käyttövoiman valitsisit, jos sinun pitäisi ostaa itsellesi uusi auto juuri nyt? Tulokset:
Dieselin 45% Bensiinin 28% Flexifuelin (E85) 4% Maakaasun/biokaasun 5% Ladattavan hybridin 13% Sähkön 5%
Ääniä yhteensä 6016

https://www.is.fi/autot/art-2000005381940.html  Siinä juttu liitteineen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 03.10.2017, 09:49:27
ja toisaalta dieselien kysyntä on kuitenkin laskussa, vaikka enemmistö kyselyyn vastanneista sellaisen valitsisi. No oikeaa totuutta on vaikea köytää, mutta varmaa on, että täyssähköautojen osuus on kasvussa. Nyt ollaan vielä varhaisten omaksujien kastissa ja iso massa vasta sulattelee ajatusta sähköautoilusta. Eikä tuo tarjontakaan ole vielä kovin kummoista.

https://www.is.fi/autot/art-2000005392133.html >:( ;D

Tollaisia paneleilla peiteltyjä olen odottanut jo liikenteeseenkin.

Edit: siis en ihan tuollaisia - aika hirveä laite - vaan jotain panelisovelluksia..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 03.10.2017, 10:29:12
Eikös fiskerin katto ole jo aurinkopaneeleilla peitetty? Ja normaalikuolevaisten lompakollekin löytyy esim Nissan Leafistä versio nimeltä Acenta Solar jossa on spoilerissa pieni aurinkopaneeli. Sen tuotosta en tiedä enkä suoraan sanoen jaksa tarkistaa, tuskin kummoinen, mutta löytyy kuitenkin. Näillä korkeuksilla luonnollisesti talvella ongelmaksi niiden kanssa muodostuu lumi mutta se on sitten omasta viitseliäisyydestä kiinni pitää se puhtaana.

Itsellä on jo kauan pyörinyt takaraivossa idea omatekoisen sähkömoottoripyörän valmistamisesta mutta akustojen korkea hinta on pitänyt projektin vielä paperilla. Nyt olis tosin tarkoitus alkaa säästää ja tehdä asialle muutakin kuin lätistä. Itse mekaniikka ei sinänsä ole kovinkaan monimutkaista mutta käytettävät ampeeriluvut kohtuu hurjia joten huolellinen saa olla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jatpe - 03.10.2017, 12:17:26
Muistaakseni Leafin Acenta Solarissa oli ainakin mainoksen tasolla ajatus, että paneelilla saisi katettua aurinkoon pysäköidyn auton viilentämisen, jotta energiaa yllättävän paljon syövää ilmastointia tarvitsisi pyörittää oleellisesti vähemmän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 03.10.2017, 15:31:38
En löydä kummastakaan mitään syytä, miksi en haluaisi sähköautojen yleistyvän...
   Olisiko hinnalla minkä maksaisit mitään merkitystä? Saastettomuudella autoa ajettaessa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.10.2017, 16:25:28
   Olisiko hinnalla minkä maksaisit mitään merkitystä? Saastettomuudella autoa ajettaessa?

Jos mä yt oikein käsitin niin sähköautosta ei peritä norjassa autoveroa eikä arvonlisäveroa. Suomi tuki yritysten sähköauton ostoa muistaakseni 35000eurolla tässä joku aika sitten. Se oli itseasiassa suurempi tuki kuin mitä Norjassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.10.2017, 20:15:04
Jos mä yt oikein käsitin niin sähköautosta ei peritä norjassa autoveroa eikä arvonlisäveroa. Suomi tuki yritysten sähköauton ostoa muistaakseni 35000eurolla tässä joku aika sitten. Se oli itseasiassa suurempi tuki kuin mitä Norjassa.
Suomessa sai maksimissaan 500€/kk oli tuki ja sitä sai max 3 vuotta. Tuosta tulee 18 tuhatta. Kyllä Teslassa enemmän arvonlisäveroa kuin 18 tuhatta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.10.2017, 07:36:12
Suomessa sai maksimissaan 500€/kk oli tuki ja sitä sai max 3 vuotta. Tuosta tulee 18 tuhatta. Kyllä Teslassa enemmän arvonlisäveroa kuin 18 tuhatta.
No itseasiassa se tuki myönnettiin vain firmoille, joten tuo alv vähennetään normaalisti muutenkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.10.2017, 09:30:18
No itseasiassa se tuki myönnettiin vain firmoille, joten tuo alv vähennetään normaalisti muutenkin.

Hmm. Eikös firman omistaman auton alv-vähennys edellytä että autolla ei koskaan ajeta metriäkään yksityisajoa. Luulen että aika vähissä sellaiset Teslat Suomesta joilla ei koskaan ajella omia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 06.10.2017, 13:45:45
Renault Zoen ja Nissan Leafin arvo romahti törkeästi kolmessa vuodessa
Brittikuluttajien epäluulo täyssähköisiin automalleihin näkyi jälleenmyynnissä: vuoden 2014 mallit vaihtoivat omistajaa pilkkahinnalla. (http://www.ksml.fi/teemat/autot/Renault-Zoen-ja-Nissan-Leafin-arvo-romahti-törkeästi-kolmessa-vuodessa/1051861?pwbi=f41b697c71c1d4c7fc055bb7ef4a3016)

Ei paha...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.10.2017, 13:58:58
No eipä monta vuotta vanhasta Nissanista kannata viittä tonnia enempää maksaa muutenkaan. Tuppaavat olemaan läpilahoja jo siinä vaiheessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 06.10.2017, 14:24:44
No eipä monta vuotta vanhasta Nissanista kannata viittä tonnia enempää maksaa muutenkaan. Tuppaavat olemaan läpilahoja jo siinä vaiheessa.
Jep! :D
Ja Lefa näyttää ihan ufokulkineelta :D

Toi uusi versio Lefasta on jo vähän "normaalimman" näköinen, vai tuleeko se vaan siitä että näyttää paljon uudelta Micralta? ???
http://teknavi.fi/autot/nissan-esitteli-toisen-sukupolven-leafin-maailman-myydyin-on-nyt-natimpi-ja-nopeampi
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 06.10.2017, 16:28:40
Alkaa nyt pahasti näyttää siltä että seuraava projekti jonka alotan lienee kotitekoinen sähköautokonversio eikä suinkaan moottoripyörä tai "buggy". Aihioksi kaavailin mitäpäs muutakaan kun cabrio meganea tai astraa  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 06.10.2017, 17:54:04
Huonompiakin ajanvietteitä voisi olla - jossain kehotettiin harkitsemaan aihioksi vanhempia kärryjä, joissa ei ole niin polvillaan elektroniikan kanssa. Joskus kysäisi kuinka paljon V70:n sähköistys maksaisi ja vastaus oli n. 50 teur - laitoinkohan 350km toimintamatkan ehdoksi, jos en väärin muista.

Illan ja yön hiljaisina tunteina noita(kin) ratkaisuja aina miettii, mutta omat paukut ei riitä toteutukseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 06.10.2017, 19:08:12
Moottori ja akut maksaa paljon, painava auto tarvii ison moottorin ja sitämukaa enempi akkuja mut on toi viis kymppiä silti aika absurdi. Itse suunnittelin selviäväni kuudesta kahdeksaan tonniin ja siinä on jo auto mukana. Joku pikkukippana ois tietty edukkaampi koska vähemmän malmia liikuteltavana mutta joku vanha thaihutsu on melko ankea ajettava  :D Tollanen rättikatto ois just sopivan kaheli vehje meikäläiselle  :idiot2: :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.10.2017, 15:45:49
Hmm. Eikös firman omistaman auton alv-vähennys edellytä että autolla ei koskaan ajeta metriäkään yksityisajoa. Luulen että aika vähissä sellaiset Teslat Suomesta joilla ei koskaan ajella omia.

Toi firman autojen verovähennys on kyllä ihan hirveä härdelli, mutta käsittääkseni ajopäiväkirjaa pitämällä se vähennettävyys menee jotenkin siinä suhteessa miten sinne tulee yksityistä ja firman ajoa. Tai ainakin näin se menee monikäyttöautoilla. Tosin tuon alvin voi täysin hyödyntää esimerkiksi niin että se auto on vuokrauskäytössä, vaikka vuokraaja olisikin yksityinen. Kuulemma jotkut yksityisyrittäjät käyttävät tuota auton vuokrausta omalta firmalta, mutta en tunne sen paremmin missä tilanteissa se on järkevää, ja esim millä hinnalla sen saa yrittäjä itselleen vuokrata ilman että tulee linnaaputkaavankilaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.10.2017, 19:21:24
Toi firman autojen verovähennys on kyllä ihan hirveä härdelli, mutta käsittääkseni ajopäiväkirjaa pitämällä se vähennettävyys menee jotenkin siinä suhteessa miten sinne tulee yksityistä ja firman ajoa.

Kulut voi tosiaan vähentää käytön suhteessa, mutta ei senttiäkään alvia jos yksityisajoa on enemmän kuin nolla metriä.

Tuo itseltä vuokraus kuulostaa jännältä tempulta, mutta kuvittelisin että tuo kaatuu siihen että itseltä vuokraamisesta on perittävä alvit ja jos vuokraa alle käyvän hinnan niin loppu katsotaan tuloksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.10.2017, 18:24:16
Moottori ja akut maksaa paljon, painava auto tarvii ison moottorin ja sitämukaa enempi akkuja mut on toi viis kymppiä silti aika absurdi.
Onko ihan järjetön? Ostopalveluna, jonkunlaisella takuulla ja oletusrvoisesti akkuja on paljon. Aikaa on tosin kulunut muutama vuosi ja teknologian hintakin on takuulla tullut alas.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.10.2017, 19:29:49
Kulut voi tosiaan vähentää käytön suhteessa, mutta ei senttiäkään alvia jos yksityisajoa on enemmän kuin nolla metriä.

Tuo itseltä vuokraus kuulostaa jännältä tempulta, mutta kuvittelisin että tuo kaatuu siihen että itseltä vuokraamisesta on perittävä alvit ja jos vuokraa alle käyvän hinnan niin loppu katsotaan tuloksi.

Voihan se sitten liittyä tuohonkin. Jos siihen firman autoon tulee yksityisajoja hyvin vähän, niin sehän on ihan järkevää maksaa itse siitä ihan käypänen vuokrahinta niiltä matkoilta jotka ovat yksiselitteisesti yksityisiä.

Meneekö tuo alvin vähennysoikeus myös niiltä monikäyttöautoilta?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 14.10.2017, 22:53:06
^ En sen syvemmin tiedä tuosta alv-vähennyksestä, vain sen että rekisteröinnissä pitää lukea jotain muuta kuin "käyttö: yksityinen" jotta alveja voi lainkaan vähentää ja silloin sillä ei voi ajaa metriäkään yksityisajoa. Ja sitten taas oliko autovero jota ei voinut lähtöjään vähentää kuin pakuista, henkilöautosta ei.

* * *

Takaisin aiheeseen, näin se kehitys kehittyy.

https://newatlas.com/toshiba-scib-battery-triple-range/51667/

Lainaus
Toshiba has tested out a 50-Ah version of the new battery and reckon that it too boasts excellent safety and a long life cycle, retaining more than 90 percent of its capacity after 5,000 charge cycles. It says that if incorporated into a compact EV, it would allow for a range of 320 km (186 mi) after just a six minutes of ultra-rapid charging, which is around three times the range offered by a standard, similarly charged lithium-ion battery.

Jos edes 200 km välein latailee 5.000 kertaa niin se olis miljoona km. Ei kovin moneen autoon tarvi käyttöiän aikana vaihdella akkua siksi että vanha mennyt huonoksi.

Vähemmän kompaktiin autoon laittas 2x isomman akun niin se olis ~600 km matkaa ja kahvikupin mittanen lataustauko.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 14.10.2017, 23:00:24
Melkosen hirmunen latausvirta saa jo olla tollasella  :o Kaapelitkin kohtapian makkaran paksusia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kojontti - 14.10.2017, 23:27:01
Melkosen hirmunen latausvirta saa jo olla tollasella  :o Kaapelitkin kohtapian makkaran paksusia.

Jännitettä nostamalla kaapelit pysyy ohuina.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 14.10.2017, 23:48:41
Jännitettä nostamalla kaapelit pysyy ohuina.

Juu kymppikilovoltin linjasta syöttö suoraan lataustolppaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 14.10.2017, 23:55:58
...josta muodostuu ongelmaksi ettei tollasta paljoo latailla kotona. Toisaalta jos tuon tuikkaa töppeliin niin se on täys kun pääsee huoltsikan kaupasta ulos. Paree vaan ettei paljoo sada ettei esim liitintä irrottaessa lyö valokaari peltiin/käteen, tosin eiköhän tuo ois otettu huomioon esim niin että liitin lukittuu paikalleen kunnes virrat katkaisee jostain konsolista ja toisinpäin tms... Silti pelottavan kuulloista vaikka iteltäkin eleasentajan paprut löytyy... Onneks jos sitä omaa sähköauto/MP projektia joskus pääsee tekemään lienee käyttöjännite 72-96v ja ampeerit pysynee viidensadan alle vaikka onhan sekin jo melkonen virta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.10.2017, 00:19:21
...josta muodostuu ongelmaksi ettei tollasta paljoo latailla kotona.

...toisin kuin bensa- ja dieselautot  ;)

Kai se ottaa hitaampaakin virtaa vastaan, kestää vaan kauemmin.

Paree vaan ettei paljoo sada ettei esim liitintä irrottaessa lyö valokaari peltiin/käteen, tosin eiköhän tuo ois otettu huomioon esim niin että liitin lukittuu paikalleen kunnes virrat katkaisee jostain konsolista ja toisinpäin tms... Silti pelottavan kuulloista vaikka iteltäkin eleasentajan paprut löytyy...

Kaasun ja etenkin vedyn tankkaaminen on myös vähän erilaista kuin bensan, niihinkin on vehkeet keksitty.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 15.10.2017, 00:36:54
On toki joskin pieni kaasuvuoto ei tapa laakista (tosin pidempi sähkövuoto + tollo röökin kanssa ei räjäytä koko hiton asemaa)

Onneks minua viisaammat miettii tollaset valmiiks.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 15.10.2017, 00:43:28
Eihän auton bensatankkikaan välttämättä räjähdä kipinästä samantien, mikäli ilman/polttoaineen seos on liian rikas, myytinmurtajat ihan testasivat tuota asiaa. Samasta syystä bensakone kastelee sytytystulpat liian rikkaalla kylmäkäynnistys-rikastuksella tai ryypyllä. Eipä ole nähtävästi bensa-asematkaan räjähtäneet, kun näkyy välillä tankkauspistoolien vieressä olevan tupakan-natsoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 15.10.2017, 00:49:16
On toki joskin pieni kaasuvuoto ei tapa laakista

Joo turha vääntää asiaa tän enempää, niinkun sanottua minua/meitä viisaammat nää pohtii ja testaa valmiiks ennenkun pertti perustollo päästetään tankille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 15.10.2017, 01:03:06
Tutkitusti on todettu, että ns vihreät jättävät aivan yhtäsuuren hiilijalanjäljen, kuin muutkin.
Päätöksiä tehdään, mutta ne ovat poliittista pelleilyä.

Mikä ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, että jotain on tehtävä ja huolehdittava elinympäristöstä! Mutta ei siihen trendeillä päästä, trendit on propagandaa jossa on agenda.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: siipi - 15.10.2017, 01:57:34
Jos uuden auton ostaisin niin kyllä se olis täyssähkö Tesla
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 15.10.2017, 02:40:46
Malli esimerkki propagandasta, kiitos :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 15.10.2017, 08:04:20
Eihän auton bensatankkikaan välttämättä räjähdä kipinästä samantien, mikäli ilman/polttoaineen seos on liian rikas, myytinmurtajat ihan testasivat tuota asiaa. Samasta syystä bensakone kastelee sytytystulpat liian rikkaalla kylmäkäynnistys-rikastuksella tai ryypyllä. Eipä ole nähtävästi bensa-asematkaan räjähtäneet, kun näkyy välillä tankkauspistoolien vieressä olevan tupakan-natsoja.

Meillä oli intissä siviilikantahenkilökuntaa ja joku gonahtanut viiskymppinen tankkasi intin autot aina rööki huulessa, myös bensavehkeet. Koskaan ei mitään käynyt. Ihmettelin kyllä asennetta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 15.10.2017, 10:37:03
...josta muodostuu ongelmaksi ettei tollasta paljoo latailla kotona. Toisaalta jos tuon tuikkaa töppeliin niin se on täys kun pääsee huoltsikan kaupasta ulos. Paree vaan ettei paljoo sada ettei esim liitintä irrottaessa lyö valokaari peltiin/käteen, tosin eiköhän tuo ois otettu huomioon esim niin että liitin lukittuu paikalleen kunnes virrat katkaisee jostain konsolista ja toisinpäin tms... Silti pelottavan kuulloista vaikka iteltäkin eleasentajan paprut löytyy... Onneks jos sitä omaa sähköauto/MP projektia joskus pääsee tekemään lienee käyttöjännite 72-96v ja ampeerit pysynee viidensadan alle vaikka onhan sekin jo melkonen virta.

Ei se töpseli tarvia kuin varsinaisia voimapinnejä lyhyemmän pilottipinnin, jos pilotti ei ole kytkeytynyt niin virtaa ei tule.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.10.2017, 17:58:27
^ En sen syvemmin tiedä tuosta alv-vähennyksestä, vain sen että rekisteröinnissä pitää lukea jotain muuta kuin "käyttö: yksityinen" jotta alveja voi lainkaan vähentää ja silloin sillä ei voi ajaa metriäkään yksityisajoa. Ja sitten taas oliko autovero jota ei voinut lähtöjään vähentää kuin pakuista, henkilöautosta ei.

Se "käyttö: Yksityinen" lukee kaikkien autojen rekisteriotteessa, paitsi jos ne on varsinaisessa luvanvaraisessa liikenteessä. Ei liity mitenkään siihen onko omistaja tai käyttö firman vai ei. Tai, en tiedä mitä esim poliisiautoissa yms valtion vehkeissä lukee, mutta pohjimmiltaan se teksti liittyy siihen mitä muita dokumentteja autossa pitää olla mukana - eli liikennelupapaperi. Ja autoveroa ei voi vähentää kuin luvanvaraiseen taksiliikenteeseen hyväksytyistä autoista, jotka ovat myös automaattisesti alvillisia vehkeitä.

Meillä oli intissä siviilikantahenkilökuntaa ja joku gonahtanut viiskymppinen tankkasi intin autot aina rööki huulessa, myös bensavehkeet. Koskaan ei mitään käynyt. Ihmettelin kyllä asennetta.

Tupakka on liian kylmä että se sytyttäisi bensan edes stoikiometrisenä seoksena. Vain oikein tiukalla imulla voi tulipään hetkellisesti niin kuumaksi että sillä saisi normi bensan syttymään. Naftan kyllä voisi röökillä sytyttää, mutta se taas eihöyrysty samalla tavalla, niin että sen sytyttämiseen täytyy tosissaan keskittyä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 15.10.2017, 22:02:09
Ei se silti ole kovin järkevää bensapumpun vieressä lähteä kokeilemaan palavalla tupakalla, koska se seos on sopiva ja koko laitos pamahtaa. Eikös noita bensapumppuja ole roihahtanut tuleen välillä maailmalla pelkästä staattisestä sähköstäkin, voi olla että nykyään on niin hyvät maadoitukset ja suojaukset niissä ettei enää tuota tapahdu. Luultavasti siihenkin on joku syy asemalla, miksi moottori pitäisi pysäyttää tankkauksen ajaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 15.10.2017, 22:09:54
Tankkaaminen rööki suussa on turvallisempaa kuin akkujen nestetason tutkiminen, rööki suussa :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 15.10.2017, 22:14:48
Tainnut aika moni akkukin räjähtää naamalle kun menty laturi töpselissä hipelöimään ladatun akun napoja ja lyönyt sitten kipinän. Laturi pitää aina ottaa irti seinästä ensin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 15.10.2017, 22:25:18
Monesti on tullut hyvät naurut, kun äijät on sytkärin valossa tarkastelleet akkuja :D WUH ;D kyllä sillä otsatukan ja kulmakarvat tasottelee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.10.2017, 21:58:32
Ei se silti ole kovin järkevää bensapumpun vieressä lähteä kokeilemaan palavalla tupakalla, koska se seos on sopiva ja koko laitos pamahtaa. Eikös noita bensapumppuja ole roihahtanut tuleen välillä maailmalla pelkästä staattisestä sähköstäkin, voi olla että nykyään on niin hyvät maadoitukset ja suojaukset niissä ettei enää tuota tapahdu. Luultavasti siihenkin on joku syy asemalla, miksi moottori pitäisi pysäyttää tankkauksen ajaksi.
Se staattisen sähkön kipinä on helvetin paljon kuumempi kuin se tupakki. Eikä sen pumpun maadoittaminen auta staattiseen sähköön, ongelma kun on se että ihminen hieroo teryleenihousunsa siihen nailonpenkkiin, niin että ihmisessä on se potentiaali, ja kun nappaa pistoolista kiinni, niin se staattinen sähkö purkautuu pistooliin, tai auton runkoon tai mihin nyt vaan ja aiheuttaa sen kipunan. Sopiva pieni imu siinä tankkauspistoolissa lienee tehokkain tapa poistaa syttymisherkkä kaasu siitä tankinsuulta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 24.10.2017, 16:11:04
Ei vielä kaupoissa, mutta:

https://www.mikrobitti.fi/2017/10/6-minuutin-latauksella-yli-300-kilometria-sahkoautojen-uudet-akut-lupaavat-suuria/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.10.2017, 12:13:29
Onko se sähö niin puhdasta kun energiaviraston mukaan Suomen sähköntuotannon hiilidioksidipäästöjen keskiarvo on 287,8 g/kWh, toisaalla on kyllä mainittu jopa 2800 g/kWh. Ja laskuissa biopolttoaineet lasketaan päästöttömiksi. Mutta edelleen olen sitä mieltä, että patteriautot on naurettavaa pelleilyä ja ohimenevä muotioikku.

Tutkijat ovat toista mieltä.

https://tekniikanmaailma.fi/autot/polttoaineteollisuus-levittaa-valeuutisia-sahkoautot-tuottavat-50-vahemman-paastoja-kuin-dieselautot-kertoo-tutkimus/

- - belgialaistutkimus arvioi, että sähköautot päästävät elinkaarensa aikana paljon vähemmän kasvihuonekaasuja kuin dieselautot – jopa silloinkin, kun sähköautot saavat sähkönsä hiilellä tuotetusta energiasta.

Esimerkiksi Puolassa, missä sähkö tuotetaan pitkälti hiilivoimalla, sähköautot tuottivat neljänneksen vähemmän päästöjä kuin dieselautot elinkaarensa aikana.

Ruotsissa, missä energia tuotetaan Euroopan puhtaimmin, sähköauton tuottamat päästöt olivat jopa 85 prosenttia dieselautoja pienempiä.

”Olemme nähneet viime vuoden aikana sähköautoista paljon valeuutisia, joita polttoaineteollisuus levittää, mutta tässä tutkimuksessa näkee, että jopa Puolassa on nykyisin ilmastolle ystävällisempää ajaa sähköautolla kuin dieselillä.”
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 26.10.2017, 12:45:37
Mä en käsitä tota loputonta kissanhännänvetoa sähköntuotannon päästöistä vipuvartena sähköajoneuvoja vastaan. Niin kauan kun bensiini ja dieselautojen päästöihin ei lisätä polttoaineen maasta kaivamisen, jalostamisen ja jakelun aiheuttamia päästöjä voi sähkön ja akkujen valmistuksesta syntyneistä päästöistä mussuttamisen sähköautoja vastaan lopettaa varsinkin kun kukaan (järkevä) ei ole väittänyt sähköautoja täysin päästöttömiksi vaan puhutaan AJONAIKAISISTA päästöistä!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.10.2017, 19:23:38
No, on tuossa nyt tietysti sillälailla perää että oikein vähän ajavan kannattaa hommata ennemmin polttomoottori auto. Siis jos ajattelee tialnnetta jossa auton koko elinkaari on vain muutama kymmenentuhatta, sähköauton akuston valmistaminen syö kuitenkin luonnovaroja enemmän.

Käytännössä tietysti noin vähäisille kilometreille ei autoja tarkoituksellisesti hankita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 31.10.2017, 10:45:50
Edelliseen voi hyvin lisätä uutisen:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/norjan-tesla-kuljettajia-uhkaa-ylimaarainen-vero---kuluttavat-teita/pNaiYpgi
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 31.10.2017, 22:36:21
Edelliseen voi hyvin lisätä uutisen:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/norjan-tesla-kuljettajia-uhkaa-ylimaarainen-vero---kuluttavat-teita/pNaiYpgi

Niin, Tesla Model X painaa ilmeisesti 2.5 tonnia notta kyllä siinä asfalti rutisee.. Painoa kertyy kun kyydissä on tonnikaupalla kännykän akkuja. Moternia :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 31.10.2017, 22:49:05
Niin, Tesla Model X painaa ilmeisesti 2.5 tonnia notta kyllä siinä asfalti rutisee.. Painoa kertyy kun kyydissä on tonnikaupalla kännykän akkuja. Moternia :)

Sitä "ruuhkautuvaa" bussikaistaa ei ilmeisesti ole suunniteltu noin hurjille akselipainoille  ::)

Sanon saman kuin ennenkin, kuittailkaa Teslan painosta sitten kun oma kosla pesee sen kiihtyvyydessä tai ratakierrosajoissa.  ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: pukema - 01.11.2017, 00:51:43
Sanon saman kuin ennenkin, kuittailkaa Teslan painosta sitten kun oma kosla pesee sen kiihtyvyydessä tai ratakierrosajoissa.  ;)
Tesla ei taida olla oikein kova vastus radalla kun tehot tippuu parin minuutin ajelun jälkeen ELK
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 01.11.2017, 05:52:54
Tesla ei taida olla oikein kova vastus radalla kun tehot tippuu parin minuutin ajelun jälkeen ELK
Heh, toi oli hyvä. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.11.2017, 19:18:55
Hyppäsin viime viikolla dieselistä suoraan täyssähköön. XC60 vaihtui uuteen Model S 75D:hen. Huikea laite, kohta 1500km ajettu. Jos joku on hyvin pidettyä ja huollettua XC60 vaille niin Bilialta löytyy: https://www.nettiauto.com/volvo/xc60/9220521

Foorumia en aio jättää vaikka ajan Kalifornian ihmeellä, täällä on ollut hyvää autokeskustelua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 02.11.2017, 19:21:41
Hyppäsin viime viikolla dieselistä suoraan täyssähköön. XC60 vaihtui uuteen Model S 75D:hen. Huikea laite, kohta 1500km ajettu. Jos joku on hyvin pidettyä ja huollettua XC60 vaille niin Bilialta löytyy: https://www.nettiauto.com/volvo/xc60/9220521

Foorumia en aio jättää vaikka ajan Kalifornian ihmeellä, täällä on ollut hyvää autokeskustelua.

Kai käsität, että tämän manööverin myötä sinulle tulee raportointivelvollisuus miten auto toimii, latauksella päästy etäisyys jne :nohnoh
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 02.11.2017, 19:29:48
(https://i.uppaa.fi/2017/11/02/ohm53cbf.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.11.2017, 19:32:02
Kai käsität, että tämän manööverin myötä sinulle tulee raportointivelvollisuus miten auto toimii, latauksella päästy etäisyys jne :nohnoh

Juurikin näin!  S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 02.11.2017, 19:35:29
Samat sanat, joskin saatteella, että arvostaisin vaivannäköäsi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.11.2017, 19:51:40
Juurikin näin!  S*

Totta kai ymmärrän! Toisena päivänä luovutuksen jälkeen (viime perjantaina) tein 600km roadtripin Jalasjärvelle uudelle Supercharger asemalle Juustoportille. Läksin kotoa klo 9 aamulla ja ajoin Toijalan Superchargerille, latasin aamukahvin verran (ei olisi tarvinnut rangen puolesta mutta kun SC on ilmaista ja kahvia teki mieli), ajoin Juustoportille Jalasjärvelle missä söin lounasta ja auto latasi sen aikaa 30min. Sen jälkeen ajoin takaisin kotiin missä olin 17:30. Tuolla S75D:llä pääsee 100% akulla noin 400km. Kotipihassa lataan voimavirtatöpselistä yöllä ajastuksella akun 90%:iin, jolla ajaa reilun 300km.


(https://thumb.ibb.co/c5APnb/2017_11_02_20_12_51.jpg) (https://ibb.co/c5APnb)

(https://thumb.ibb.co/djWVSb/2017_11_02_20_11_26.jpg) (https://ibb.co/djWVSb)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Itsok - 02.11.2017, 20:19:24
Todellakin raportointi kiinnostaa!

Upea on kyllä auto. Hybridi kuumottelisi aika paljon, mutta finanssitilanne haihduttaa kuumeen aika nopsaan...
Periaatteessa tilat voisi riittää uudessa V40 Volvossakin, siinä voisi olla aika mielenkiintoinen paketti hybridinä :)

Täyssähkö autona tuollainen 400km range olisi minulle aika täydellinen. Sillä käy täydellä akulla ilman latausta tre-hki-tre tai savoon kotiseudulle juuri sopivasti. Tarvittaessa sopivalla paikalla voi tosissaan vielä vähän ladata lisääkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.11.2017, 20:30:06
Pikalaturiverkosto (ChaDeMo, CCS) alkaa olla aika kattava, niillä työntää akkuun jo tuollaista 200km/h. Teslan oma Supercharger on omaa luokkaansa, rangea tulee 400km/h ja useimmille Teslan omistajille SC käyttö on rajaton&ilmainen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 02.11.2017, 21:31:15
(https://thumb.ibb.co/c5APnb/2017_11_02_20_12_51.jpg) (https://ibb.co/c5APnb)

(https://thumb.ibb.co/djWVSb/2017_11_02_20_11_26.jpg) (https://ibb.co/djWVSb)

Kyllä tuo on vaan karkki S* Mitenkäs kulkupuoli? Pärjääkö tällä vai himottaako P100D? S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 03.11.2017, 06:38:58
Ei kai tehoa liikaa ole koskaan, vaikka tämänkin 4,4s 0-100 on ihan rivakka ja paljon maantietä ajavana ohituskiihtyvyys 80--- on aika muikea. P100D on naurettavan nopea poistuja mutta ehdottomasti itselleni liian kallis pelkän "leluarvon" takia. Range kasvaisi siinä muttei radikaalisti koska iso takamoottori vie paljon energiaa. 75D:ssä on kaksi pientä moottoria ja se on taloudellisin Tesloista tähän saakka.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 03.11.2017, 06:46:31
Ei kai tehoa liikaa ole koskaan, vaikka tämänkin 4,4s 0-100 on ihan rivakka ja paljon maantietä ajavana ohituskiihtyvyys 80--- on aika muikea. P100D on naurettavan nopea poistuja mutta ehdottomasti itselleni liian kallis pelkän "leluarvon" takia. Range kasvaisi siinä muttei radikaalisti koska iso takamoottori vie paljon energiaa. 75D:ssä on kaksi pientä moottoria ja se on taloudellisin Tesloista tähän saakka.
Tuosta ohituskiihtyvyydestä on koomista katsella videoita.

Jossain videossa ajoivat moottoritiellä rintarinnan 80km/h Tesla ja jokin isompi dieseliseliseli Audi tms. sämpylä. Kiihdyttivät yhtäaikaa 80-140km/h ja lopettivat kiihdyttämiset.

Ei sitä tahdo tajuta siitä videostakaan, kuin "vaivattomasti" tuo tesla vain kiskaisee pienen eron siihen toiseen autoon, vaikka molemmat kiihdyttää "kaikki pelissä". :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 03.11.2017, 07:00:27
Hieno peli tuollainen Tesla :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 03.11.2017, 17:38:17
Todellakin raportointi kiinnostaa!

Upea on kyllä auto. Hybridi kuumottelisi aika paljon, mutta finanssitilanne haihduttaa kuumeen aika nopsaan...
Periaatteessa tilat voisi riittää uudessa V40 Volvossakin, siinä voisi olla aika mielenkiintoinen paketti hybridinä :)

Täyssähkö autona tuollainen 400km range olisi minulle aika täydellinen. Sillä käy täydellä akulla ilman latausta tre-hki-tre tai savoon kotiseudulle juuri sopivasti. Tarvittaessa sopivalla paikalla voi tosissaan vielä vähän ladata lisääkin.

Vaimoni ajelee Opel Amperalla vuosimallia 2012. Se vetää vertoja edelleen monelle uudelle hybridille. Noihin pääsee käsiksi jo kohtuullisella rahalla jo voi nautiskella sähköllä ajamisesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 05.11.2017, 09:28:45
Pikalaturiverkosto (ChaDeMo, CCS) alkaa olla aika kattava, niillä työntää akkuun jo tuollaista 200km/h. Teslan oma Supercharger on omaa luokkaansa, rangea tulee 400km/h ja useimmille Teslan omistajille SC käyttö on rajaton&ilmainen.

Onko edelleen niin, että ökyversioissa maksuton, mutta kansanmalli model 3 ei?

https://www.tesla.com/fi_FI/findus/list/superchargers/Finland

Saisi olla muutama lisää kyllä, esimerkiksi jokaisessa pk-seudun kunnassa.

Paljonko on autosi käyttövero vuodessa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 05.11.2017, 12:47:10
S ja X osalta SC on ilmaiseksi rajattomasti käytössä koko omistajuuden ajan, kunhan tilatessa käyttää jonkun Tesla omistajan referralkoodin, samalla saa 1000€ auton hinnasta pois. Nyt ei enää saa autoon kiinnittyviä ilmaisia SC oikeuksia vaan ne on omistajuuteen liitettyjä. M3 osalta olen ymmärtänyt että olisi maksullisia.

Kivahan se olisi että SC:ta olisi paljon ja lähellä, mutta PK-seudulla pyöriessä ei kyllä latausta Teslan kanssa tarvitse päivän aikana kuin ehkä taksikäytössä. Auto latautuu yöllä voimavirrasta muutaman tunnin ja aamulla on 90% akkua käytössä. SC:t on käteviä fillup-paikkoja kun ajat pääväyliä kauemmas Turku/Tampere/Lahti suuntiin.

Ajoneuvoveroa maksan 248,56€ vuodessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 05.11.2017, 14:42:50
No ei toi vuotuinen vero nyt niin paha ole. Toki hybrideillä halvempi.

Oma lehmä ojassa, kun Hangon mökkimatkan suhteen vähän niin ja näin tuo range, eikä satamassa ole latauspisteitä parkkipaikalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.11.2017, 14:51:46
Ajoneuvoveroa maksan 248,56€ vuodessa.

XC90 T8 ei ole kuin kymppejä halvempi vuodessa. Tuossa suhteessa siis huomattavan paljon parempi diili päästä Teslalla ajamaan 100% ajoista sähköllä. Toki massaahan XC90:ssä on enemmän, mikä pienentää eroa, mutta eipä se paino itseisarvo ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 05.11.2017, 15:26:44
Jos joku on hyvin pidettyä ja huollettua XC60 vaille niin Bilialta löytyy: https://www.nettiauto.com/volvo/xc60/9220521

On muuten jo myyty :) Olisin itse ostanut mutta oli pakko saada valkoinen..

Onnea uuden auton johdosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 05.11.2017, 16:05:18
On muuten jo myyty :) Olisin itse ostanut mutta oli pakko saada valkoinen..

Onnea uuden auton johdosta.

Kiitos!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 05.11.2017, 16:08:00
No ei toi vuotuinen vero nyt niin paha ole. Toki hybrideillä halvempi.

Oma lehmä ojassa, kun Hangon mökkimatkan suhteen vähän niin ja näin tuo range, eikä satamassa ole latauspisteitä parkkipaikalla.

Mistä ajat Hankoon? Tammisaaren kohdalla Plugshare näyttää pari Chademoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 05.11.2017, 16:22:11
Mistä ajat Hankoon? Tammisaaren kohdalla Plugshare näyttää pari Chademoa.

Itäisestä saaristo-Helsingistä.

Pysähtyminen tuolla matkalla aina ketuttaa, kun matka on muutenkin ajallisesti pitkä, huomioiden siirtyminen veneeseen/veneestä.

Ehkä joskus satamaan tulisi sähköautolatauspaikat. Maasähköä vierasveneille kuitenkin on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 05.11.2017, 16:26:53
Itäisestä saaristo-Helsingistä.

Pysähtyminen tuolla matkalla aina ketuttaa, kun matka on muutenkin ajallisesti pitkä, huomioiden siirtyminen veneeseen/veneestä.

Ehkä joskus satamaan tulisi sähköautolatauspaikat. Maasähköä vierasveneille kuitenkin on.

Siis 150km sivu? Vene perässä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 05.11.2017, 21:02:24
Siis 150km sivu? Vene perässä?

Suunnilleen juu, vene ei joka kerta. Mutta kamaa ja väkeä kyllä reilusti aina.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 06.11.2017, 06:12:47
Suunnilleen juu, vene ei joka kerta. Mutta kamaa ja väkeä kyllä reilusti aina.

Kyllä tuon ainakin ilman traileria ajaa ilman välilatausta 75kwh akulla edestakaisin. Pahimmilleen paluumatkalla Tammisaaren Chademossa 20min. Model X:ää katsomaan...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 06.11.2017, 08:59:57
Haaste noissa venerantojen tms. latauspaikoissa olisi, että joku saattaisi varata latauspisteen viikonlopuksi tai pidemmäksikin aikaa. Onkohan mihinkään tehty latauspistettä, josta lähtee useampi kaapeli autoihin ja laite latailee niitä asetetun lähtöajan mukaan? En hetkeen ole uusia latauspisteitä tutkinut, joko niissä on älyä latausajan suhteen vai meneekö lataus aina heti päälle, kun auto kytketään verkkoon?

Lähinnä ajattelen verkon kuormituksen tasausta ja toki onhan sillä pörssisähkömaailmassa myös pieni kustannusvaikutus. Toisaalta on hassua, että lataustolppia pitäisi olla 1 per auto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 06.11.2017, 10:36:58
Mitä olen noita latureita nähnyt niin niissä ei näytä olevan juuri älyjä, vaan lataus alkaa heti kun laturin aktivoi ja tyrkkää kaapelin autoon kiinni. Sen ne kyllä osaa että kun samassa pikalaturissa voi olla sekä CCS että Chademo piuhat, niin kun toinen auto on ladannut niin toisen lataus käynnistyy automaattisesti. Autoissa itsessään on kyllä ajastimia lataukselle.

Tuollaiseen satamaan riittäisi hyvin pari, kolme voimavirtatöpseliä alkuun latauskäyttöön. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaimann - 06.11.2017, 11:01:12
Eikö tuommoisessa paikassa onnistuisi lataus valovirralla? Ns. lämmitystolppia parkkipaikoille joissa autot seisovat viikonlopun yli. En tiedä onko yhtään edullisempi toteuttaa kuin oikeat latausoisteet.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 06.11.2017, 12:46:51
Eikö tuommoisessa paikassa onnistuisi lataus valovirralla? Ns. lämmitystolppia parkkipaikoille joissa autot seisovat viikonlopun yli. En tiedä onko yhtään edullisempi toteuttaa kuin oikeat latausoisteet.


Onnistuisi ja on varmasti edullisempi kuin investoida ihan oikeisiin latausasemiin. Käytännössä latausmahdollisuus syntyy ihan tavallisen sähkömiehen käynnillä kunhan varmistetaan että pääsulakkeet kestää usean auton yhtäaikaisen lataamisen. Itse lataan kotona juuri kolmivaiheisesta voimavirrasta, 50km tulee rangea tunnissa. Latausnopeuden päättää silloin auton sisäinen laturi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 06.11.2017, 20:27:31
Kyllä tuon ainakin ilman traileria ajaa ilman välilatausta 75kwh akulla edestakaisin. Pahimmilleen paluumatkalla Tammisaaren Chademossa 20min. Model X:ää katsomaan...

Eikö Model S:ään saa koukkua? X on niin susiruma pulla.

Joskus pitää varmaan ottaa koeajoon viikonlopuksi ja testata mökkimatkan kera. Menomatkalla stopataan usein Tammisaaren smarketissa, mutta siinä ei ole kuin bensa-asema vieressä.

Lidlissä perhana olisi: Keskinopea latausasema Tammisaaren Lidl:n yhteydessä
Oikotie 2, Tammisaari
Latausstandardit: 22 kW Type 2 + Schuko 3,6 kW

Ai muoviämpäri, latausstandardeja miljoona. Chademo, type 2, schuko, toimiiko nää kaikki Teslaan?

Milläs tehoilla kotona saa maksimissaan ladattua? Ei kai tuolla 44 kW? Alkaa olla mukavat tehomaksut per kk, jos vaikka saunaa ja boileria on samaan aikaan päällä kun lataa autoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 08.11.2017, 18:31:56
Tuossa on Teslan lataamisesta: https://www.teslaclub.fi/FAQ/Lataus/

Voimavirtatöpselistä lataan kotona 11kw. Latausvirtaa pystyy myös säätämään käyttöliittymästä.

Type2 ja Chademo (tarvitsee Teslan adapterin) toimii ja tietty Schuko ja punainen työmaapistoke. CCS ei käy.

Koukun saa vain X:ään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 08.11.2017, 21:33:26
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/92-vuotias-virolaisnainen-vaihtoi-mossen-teslaan-nyt-tulee-suoraa-puhetta/6647058#gs.xzCT4FA

Että näin tälläkertaa. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 08.11.2017, 21:38:37
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/sahkojatilta-eurooppaan-10-000-latauspisteen-verkosto-nayttava-mainosvideo-mad-maxin-hengessa/6648588#gs.bcvtFMk.

Siinä videolla bensamyyjän tyytyväisyys on koetuksella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 08.11.2017, 22:23:43
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/400-sahkoautojen-pikalatausasemaa-eri-puolille-eurooppaa-taustalla-isot-autonvalmistajat/6650064#gs.KkC7uTc

Kyllä noille sähköautoille kokoajan tehdään latauspisteitä ja se on ainoa keino millä niitä saadaan myytyä kun ihmiset pääsee niillä oikeasti ajamaan ilman kohtuuttoman pitkiä lataus taukoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 09.11.2017, 11:09:47
Eikö tuo tiheään lataaminen ole verrattavissa siihen, että käyt joka huoltiksella tankkaamassa vitosella? Jännityksellä vaan odotan koska sähkön hinta nousee ja mitenpäin patteriautoilijoiden suupielet sitten on. Joku tehomaksu noille olisi ihan paikoillaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 09.11.2017, 11:38:05
Eikö tuo tiheään lataaminen ole verrattavissa siihen, että käyt joka huoltiksella tankkaamassa vitosella? Jännityksellä vaan odotan koska sähkön hinta nousee ja mitenpäin patteriautoilijoiden suupielet sitten on. Joku tehomaksu noille olisi ihan paikoillaan.

Onhan se sujuvampaa ladata vessakäynnin ja kahvikupin verran aina parinsadan kilsan välein, kuin pitää parin tunnin tauko 500 kilsan välein.

Sähkön hintaan sähköautojen yleistymisellä voi olla lähinnä laskeva vaikutus. Koska niitä ladataan paljolti yöaikaan pitkään tasaisella virralla, jolloin ne tasaavat sähköverkon kuorman vaihtelua. Se on sähkölaitoksille nannaa kun vähemmän tarvii säätää tehoja. Tämä siis ihan ilmankin että siinä latauksessa on sen kummempaa älyä. Smart grid -ominaisuuksilla saadaan vielä paremmin kuormia tasattua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 09.11.2017, 12:57:28
Eikö tuo tiheään lataaminen ole verrattavissa siihen, että käyt joka huoltiksella tankkaamassa vitosella? Jännityksellä vaan odotan koska sähkön hinta nousee ja mitenpäin patteriautoilijoiden suupielet sitten on. Joku tehomaksu noille olisi ihan paikoillaan.

Sähkön hinnan nousulla ei juuri ole merkitystä kun ajaminen maksaa tyyliin kymmenesosan vrt. diesel. Eilen latasin Konalan Hesellä käydessä 100km rangea Chademo laturista, ilmaiseksi.

Sähköauto kannattaa ladata silloin kun sillä ei aja eli nukkuessa, syödessä ja kaupassa käydessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 09.11.2017, 13:58:08
Sähkön hinnan nousulla ei juuri ole merkitystä kun ajaminen maksaa tyyliin kymmenesosan vrt. diesel. Eilen latasin Konalan Hesellä käydessä 100km rangea Chademo laturista, ilmaiseksi.

Sähköauto kannattaa ladata silloin kun sillä ei aja eli nukkuessa, syödessä ja kaupassa käydessä.
Toki jos ilmaiseksi saa. Muutenhan se maksaa veroinen noin 12-13snt/kwh. Teslan tapauksessa kulutus taitaa pyöriä noin 20 kWh/100 km, eli noin 2,50€/100km. V70 Diesel Volvo 7litraa/100km noin 9,0€/100km. Toki tuohon verot päälle, niin sähköauton etu kasvaa 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 09.11.2017, 16:14:55
Kyllä, 0,12€/kWh jos otan kaiken seinästä, samoin työpaikalla parkkihallin Parkkisähkö veloittaa tuon saman 0,12€/kWh. Käytännössä kun Superchargerit on ilmaisia ja näitä Type2 ja Chademojakin on paljon ilmaiseksi hyödynnettävissä niin ilmaisella sähköllä pääsee aika pitkälle. Mm. vastikään Prismassa latasin kaupoilla käynnin ajan Type2:sta 80km/h.

Tällä hetkellä kun ajan 70km suuntaansa maantie-motari-kaupunki työmatkaa on keskikulutus ollut 18-19kwh/100km.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.11.2017, 19:32:53
Kustannuserolla on jo merkitystä - mulla on varma mutu, että yhdellä vakio maakuntareitillä polttoainekustannus on abt 50 eur ja sähköllä liikuttaisiin abt. 12 eurolla... 20 tkm vuodessa ja kustannusero on 1500 e luokkaa. 125 euroa per kuukausi. Veroissa säästäisi 40 eur/kk. 165 euroa enemmän käytössä/säästössä joka kuukausi. vai laskinko väärin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 09.11.2017, 20:28:23
Kyllä se noilla main liikkuu, riippuu toki mitä vertaa ja mihin vertaa. Itse laskin omilla 50-60tkm/vuosi ajoilla Tesla vs. XC60 D5 että ero on 5:ssä vuodessa noin 20000€.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 09.11.2017, 20:30:15
Kyllä se noilla main liikkuu, riippuu toki mitä vertaa ja mihin vertaa. Itse laskin omilla 50-60tkm/vuosi ajoilla Tesla vs. XC60 D5 että ero on 5:ssä vuodessa noin 20000€.

Mitenkäs huollot? ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 09.11.2017, 20:31:07
Mitenkäs huollot? ???

Mitäpä niistä, molempia on huollettava?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 09.11.2017, 20:32:49
Mitäpä niistä, molempia on huollettava?

Ihan en ehtinyt täsmentää edellistä viestiä :D

Niin siis että onko Teslan huollot kalliimpia vai saman hintaisia vrt. esim. sun entiseen XC60?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 09.11.2017, 20:35:00
Ihan en ehtinyt täsmentää edellistä viestiä :D

Niin siis että onko Teslan huollot kalliimpia vai saman hintaisia suhteessa esim. sun entiseen XC60?

Aika lailla samoihin ne menee. Teslalla on huolto-ohjelma mutta auton takuu säilyy vaikka et niissä kävisi. Sähköautossa on aika vähän huoltokohteita vs. moderni neliveto diesel.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 09.11.2017, 21:00:15
https://www.tesla.com/fi_FI/support/maintenance-plans
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 09.11.2017, 21:36:43
Ja halpaa on, esimerkiksi yli 6000 euroa ohjaustehostin ja yli tonnin oven kahva:
https://www.teslaclub.fi/blog/38/Tesla+taksina,+ajoa+jo+260+000+kilometriä!/

Nyyssönen kommentoi korjaus- ja huoltokuluja Teslan ja aiemmin hänellä ajossa olleen Volvo XC60:n välillä, jolla hän ajoi 350 000 kilometriä. ”Hankalaa niitä on vertailla keskenään. Ilman ohjaustehostimen korjausta mentäis suunnilleen samoissa kustannuksissa. Teslan pitäisi toimia vielä moitteettomasti sellainen 2-3 vuotta, eli yhteensä noin 5 vuotta,




Sähköllä ajo on halpaa, mutta kuten mainitsin, kotona voi tehomaksu nousta ellei ole älyä kotona siihen, että autoa ei ladata täysillä samalla kun kinkku paistuu, boileri lämmittää ja sauna on päällä.

Tehomaksu tulee siis sähkönsiirron yhteydessä yhä useampaan kotiin ja on taas uusi rahan lypsemismuoto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.11.2017, 21:49:52
Ihan noin ohuella otannalla ei kannata vetää johtopäätöksiä kestävyydestä.

Ei toi ihan susi taida olla:
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/suomalaisen-tesla-taksin-mittarissa-on-yli-400-000-kilometria-yksi-eniten-ajetuista-koko-maailmassa/6546344#gs._OHf4Jo (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/suomalaisen-tesla-taksin-mittarissa-on-yli-400-000-kilometria-yksi-eniten-ajetuista-koko-maailmassa/6546344#gs._OHf4Jo)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 09.11.2017, 22:24:49
Korjaamisella ja osien vaihtamisella saa ihmeitä aikaan :D

Jos joku nyt erehtyy luulemaan, että tuolla on vain ajettu. Totuus on ihan muuta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 09.11.2017, 22:27:09
Korjaamisella ja osien vaihtamisella saa ihmeitä aikaan :D

Kyllä! Toimivan auton! ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 09.11.2017, 22:37:38
Korjaamisella ja osien vaihtamisella saa ihmeitä aikaan :D

Jos joku nyt erehtyy luulemaan, että tuolla on vain ajettu. Totuus on ihan muuta.
Jutun lukemalla jo pitäisi käydä selväksi, että on siellä jokunen kalliimman puoleinen remonttikin tehty.

Silti, minusta 400tkm "paristoautolla" ja laskennallisen näytön rangesta on lähtenyt vähän vajaa 10% pois, on suoritus hyvä.

"Tonnin ohjaustehostin", ei pitäisi olla mitenkään kohahduttava juttu? Onhan noihin saksalaisiin hitlerin-kostoihin tehty myös takuuaikoina (parhaillaan alle 50tkm ajettuina) moottoriremontteja, akselistoremontteja.... :D


Sähköauto nyt vain on rakenteeltaan niin pirusti yksinkertaisempi, kuin perinteinen polttomoottorikeksintö. Epäilisin mm. tuon sähkömoottorin vaihdon olleen jonkinlaisen valmistusvian aiheuttama. Suunnitteluvirheeseen en usko, koska kovin paljoa ei vastaavia juttuja ole suhteessa autojen määrään.

Olikos se nyt tämä sama taksikuski, vai joku toinen, jolla oli jouduttu takakelkka vaihtamaan? Tuommoisen "suunnittelumokat" (kuten ovenkahvatkin) kun tehtäisiin kunnolla, mitä tuohon tehtäisiin huoltoja? Vaihdetaan jarrupalat, -nesteet ja pyyhkijän sulat (karrikoidusti)  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 09.11.2017, 22:42:25
Onhan noihin saksalaisiin hitlerin-kostoihin tehty myös takuuaikoina (parhaillaan alle 50tkm ajettuina) moottoriremontteja, akselistoremontteja.... :D

Puhumattakaan, että jonkun automerkin tuotteet ovat olleet susia jo syntyessään. Mitään merkkiä erityisesti leimaamatta, mutta Skoda ja sen öljynjanoiset moottorit :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 09.11.2017, 22:43:56
Puhumattakaan, että jonkun automerkin tuotteet ovat olleet susia jo syntyessään. Mitään merkkiä erityisesti leimaamatta, mutta Skoda ja sen öljynjanoiset moottorit :D
Ai, sinäkin olet kuullut tämän, skodamiestentm mukaan, vahvan urbaanilegendan. ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 09.11.2017, 22:54:06
Eiköhän siihe ole vaihdettu kaikki jo vähintään kahteen kertaan ;)

Kaikki ei aina ole siltä miltä näyttää ;)

Muutenkin melko ihmeellinen lähestymistapa vertailla jotain kuluja, "kun on ilmaista sähköä seinästä"!

Semmoista ei ole, joku ne aina maksaa! Ja niin kauan, kun valtion tulonlähde on velkarahassa, niin se tarkoittaa veronmaksajia.

Oikeita sähköautoja on muitakin, ei tämmöisiä tesloja tarvitse mitenkään tukea. Jos on rahaa maksaa Teslalla ajelusta, niin hieno autohan se on :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 09.11.2017, 23:01:15
Ai, sinäkin olet kuullut tämän, skodamiestentm mukaan, vahvan urbaanilegendan. ;D

Urbaanilegenda my ass ;D isäukko osti männä vuosina pakasta vedetyn ocun ja merkkiliike antoi litran pullon moottoriöljyä kaupantekijäisiksi. Taitaa vieläkin olla hällä tuo öljypullo jossakin jemmassa, muistuttamassa virheostoksesta :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 10.11.2017, 06:29:21

Muutenkin melko ihmeellinen lähestymistapa vertailla jotain kuluja, "kun on ilmaista sähköä seinästä"!

Mikä olisi oikea tapa vertailla?

Eli kun lataan akkuun ilmaista sähköä Prisman laturista niin veronmaksaja maksaa? Jos ABC:llä olisi ilmaista polttoainetta tarjolla halukkaille niin ottaisit mieluiten maksullista?

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 10.11.2017, 07:02:07
Ja voihan sen käytetyn sähkön (vaikka olisi ilmaisesti ladattu) laskea markinahinnan mukaan, niin saa "polttoainekulut" mukaan.

Edelleen tuommonen sähköauto on niinpaljon yksinkertaisempi kuin polttomoottoriauto, että jahka suunnittelu ja akun kesto on kunnossa, on polttomoottoriautolla vaikea olla yhtä huoltovapaa. Mikäli sähkötekniikka olisi vaikea tehdä luotettavaksi vrt. mekaaniseen voimansiirtoon ja polttomoottoriin, pyörisi meillä tehtaiden hihnat yms. edelleen mekaanisen voiman (höyrymoottori, pirusti pitkiä akseleita ja hihnoja) välityksellä. ;D

Kuvitellaan se "Petteri perustero", joka ajaa 10-15km työmatkaa ja prismaan kolmesti viikossa. Kesäisin käydään kerran tallinnan lautalla ja tuolloinkin yli 120km:n yhtäjaksoinen matka vaatii vähintään kertapysähdyksen juomaan munkkia ja syömään kahvia.
Tuollaiselle "Perusteropetterille" sähköauto olisi ilmanmuuta parempi vaihtoehto, kuin suunnilleen yksikään polttomoottoriauto. Pätkäajo kuluttaa polttomoottoria edelleen todella pahasti. Tai ennenaikaan moottorit kuluivat, nykyään ne tukehtuvat omaan paskaansa.

Tuo 400km:n range on jo hyvä. Minullekkin tuo riittäisi 80% ajoista, mikäli olisi latausmahdollisuus kotona, mutta olisi oltava se "kakkosauto" kaikenvaralta, johon saa polttoainetta pistoolista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 10.11.2017, 07:46:46
Ja voihan sen käytetyn sähkön (vaikka olisi ilmaisesti ladattu) laskea markinahinnan mukaan, niin saa "polttoainekulut" mukaan.

Näin laskemalla säästö viidessä vuodessa on 15000€ kun ajosuorite on se 50-60tkm/vuosi ja verrataan 7l/100km kuluttavaan diesel Volvoon.

Tosiasia kuitenkin on että voin ajaa kotoa Uudeltamaalta Ouluun ilman polttoainekuluja kahden ilmaisen superchargerin kautta. Latausaikaa matkalla 2 x 15min.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 10.11.2017, 07:55:28


"Tonnin ohjaustehostin", ei pitäisi olla mitenkään kohahduttava juttu? Onhan noihin saksalaisiin hitlerin-kostoihin tehty myös takuuaikoina (parhaillaan alle 50tkm ajettuina) moottoriremontteja, akselistoremontteja.... :D


Sähköauto nyt vain on rakenteeltaan niin pirusti yksinkertaisempi, kuin perinteinen polttomoottorikeksintö. Epäilisin mm. tuon sähkömoottorin vaihdon olleen jonkinlaisen valmistusvian aiheuttama. Suunnitteluvirheeseen en usko, koska kovin paljoa ei vastaavia juttuja ole suhteessa autojen määrään.

Olikos se nyt tämä sama taksikuski, vai joku toinen, jolla oli jouduttu takakelkka vaihtamaan? Tuommoisen "suunnittelumokat" (kuten ovenkahvatkin) kun tehtäisiin kunnolla, mitä tuohon tehtäisiin huoltoja? Vaihdetaan jarrupalat, -nesteet ja pyyhkijän sulat (karrikoidusti)  :D

Toki sähkömoottori on yksinkertaisempi. Ja toki monissa muissa autoissa on korjattavaa. Ihmettelen miten uuden auton hankkinut taksikuski on joutunut maksamaan nuo viat omasta pussistaan. Kuten taksikuski itse kertoo, jos Tesla nyt säilyy ehjänä pari kolme vuotta, on se tullut halvemmaksi ylläpitää kuin XC60. Jos taas korjattavaa tulee, on se tullutkin yksinkertaisuudestaan huolimatta kalliimmaksi.

Jostain syystä Tesla ei goodwilliä harrasta? Itsehän en ole maksanut esimerkiksi ohjausvaihteen vaihdosta penniäkään, vaikka tapahtui vuosi takuun umpeutumisen jälkeen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 10.11.2017, 08:32:10
Toki sähkömoottori on yksinkertaisempi. Ja toki monissa muissa autoissa on korjattavaa. Ihmettelen miten uuden auton hankkinut taksikuski on joutunut maksamaan nuo viat omasta pussistaan. Kuten taksikuski itse kertoo, jos Tesla nyt säilyy ehjänä pari kolme vuotta, on se tullut halvemmaksi ylläpitää kuin XC60. Jos taas korjattavaa tulee, on se tullutkin yksinkertaisuudestaan huolimatta kalliimmaksi.

Jostain syystä Tesla ei goodwilliä harrasta? Itsehän en ole maksanut esimerkiksi ohjausvaihteen vaihdosta penniäkään, vaikka tapahtui vuosi takuun umpeutumisen jälkeen.
Pieni merkki. En tiedä onko minkälaiset "ehdot" tuossa takuupaperissa (mitä koskee, mitä ei). Onhan se kieltämättä kumma ja huonoa mainosta tuommoinen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jorma - 10.11.2017, 12:01:16
Kollega on ajanut Teslalla. Sanoo, että jarrutusenergian keräys on melko aggressiivista ja vaatii totuttelua kun auto ei juurikaan rullaa, nostat jalan kaasulta ja auton vauhti hidastuu melko rajusti.
Mitä sanoo muut Tesla kuskit tai täyssähköautoilijat?

Itseänikin kiinnostaisi edulliset ajokilometrit mutta pääomakulut kyllä dominoi kokonaiskuluja eikä sähköauton hankintaa helpolla voi säästösyillä perustella. Hybridit on verotussyistä kiinnostavia, vaikka 740e
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 10.11.2017, 12:19:35
Kollega on ajanut Teslalla. Sanoo, että jarrutusenergian keräys on melko aggressiivista ja vaatii totuttelua kun auto ei juurikaan rullaa, nostat jalan kaasulta ja auton vauhti hidastuu melko rajusti.
Mitä sanoo muut Tesla kuskit tai täyssähköautoilijat?

Minulle tuo on ominaisuus. T8:ssahan on erikseen vaihdekepin asennolla (B) valittava tuo generaattorijarrutus kaasun nostolla. En koskaan muulla ajakaan, paitsi milloin täytyy peruuttaa.

Enpä juuri keksi ajotilannetta jossa jalan nostaa kaasulta ja haluaa nopeuden säilyvän, muutoin kuin cruisella kruisaillessa. Ennakoivaa hidastamista valoihin tai kääntymiseen tai jonon perään se käytännössä on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 10.11.2017, 12:20:37
Pieni merkki. En tiedä onko minkälaiset "ehdot" tuossa takuupaperissa (mitä koskee, mitä ei). Onhan se kieltämättä kumma ja huonoa mainosta tuommoinen.

Yleistakuu 80tkm tulee taksikäytössä vastaan nopeasti, tässä tapauksessa noin puolessa vuodessa oli takuu ummessa. Voimalinjan takuu on 8v
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jorma - 10.11.2017, 13:01:38
Minulle tuo on ominaisuus. T8:ssahan on erikseen vaihdekepin asennolla (B) valittava tuo generaattorijarrutus kaasun nostolla. En koskaan muulla ajakaan, paitsi milloin täytyy peruuttaa.

Enpä juuri keksi ajotilannetta jossa jalan nostaa kaasulta ja haluaa nopeuden säilyvän, muutoin kuin cruisella kruisaillessa. Ennakoivaa hidastamista valoihin tai kääntymiseen tai jonon perään se käytännössä on.

Juurikin näin, eihän mikään auto tossu ylhäällä kovin hyvin rullaa mutta kuinka rajua se jarrutus on? Kaverin selitys oli, että vähän kuin jarrua painaisi eli pitää opetella annostelemaan. Ilman genujarrutusta homma menee niin, että kone jarruttaa loivasti ja sitten kun jonon pää lähestyy, annostellaan jarrua sopivasti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 10.11.2017, 13:08:31
Regenin voi säätää tuosta. Standardilla ei juuri jarrua tarvitse. Low rullaa melkein kuin vapaalla. Käytän standardia.
(https://thumb.ibb.co/iq14fw/IMG_20171110_130331.jpg) (https://ibb.co/iq14fw)

upload image (https://fi.imgbb.com/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 10.11.2017, 21:11:38
Ai, sinäkin olet kuullut tämän, skodamiestentm mukaan, vahvan urbaanilegendan. ;D
Joka ikinen VAG-konsernin tekemä moottori joko polttaa öljyä, tai vuotaa ne maahan lähes joka paikaista. Noissa on varmaan öljypohja ja lohko jo tehtaalta tullessaan öljyssä valmiiksi ja öljylammikko alla. Yhtään VAG moottoria en ole nähnyt, mistä ei öljyä tule pihalle jostain välistä. Edes 4 rinkeliä keulassa eivät estä öljyhävikkiä vaikka olevinaan jonkin sortin "premium" automerkki.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.11.2017, 13:41:19
Aika helposti ihmiset yhdistävät että sähköauto on sama kuin Tesla.

Itse sähköautohan on siis se yksinekrtainen ja toimintavarma lähtökohta, mutta Tesla ei ole mitenkään erityisen laadukkaita autoja valmistava firma. Voisi verrata vaikka Maseratiin. Autot on kalliita, "ylellisiä", nopeita ja erikoisia, mutta samaan aikaan heikkolaatuisia, ja remontit ja varaosat maksaa hunajaa.

Jos joku ovenkahva maksaa 1000e, niin sanokaapa jokin toinen alle 4sec 0-100km/h kiihtyvä auto johon saa ovenkahvan halvemmalla.

Osa Teslan ongelmaa on myös se että se on halpa, joten sitä verrataan halvempiin autoihin. Vähän samaan tapaan kuin esim 70-80-luvulla Volvot nauttivat hirmuisen bensarosvon maineesta. Todellisuudessa Volvot ei olleet erityisen janoisia, mutta ne olivat halpoja, niin että sitä kulutusta verrattiin pykälää pienempään autoon. Ei Volvon kulutus sen isompi ollut kuin saman kokoisen mersun, mutta hankinta hinta oli huomattavasti halvempi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 12.11.2017, 14:24:19
Veikkaan, että mikä tahansa muu alle 4 s nollasta sataseen menevän auton valmistaja ei veloita parin vuoden ikäisen auton ovenkahvan uusimisesta mitään, kun vian aiheuttaja on tyyppivika eikä ulkoinen tekijä.

Vaikea uskoa, että esimerkiksi Volvo perisi rahaa, jos ovenkahvat lakkaa toimimasta kokonaan parin vuoden käytön jälkeen, vaikka auto olisikin nopea ja kallis XC90 T8.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 12.11.2017, 15:09:26
Viikonloppuna taas ilmaisia kilometrejä. Lauantaina hain auton keraamisesta pinnoituksesta Konalasta. Kotimatkalla syötiin lounas Konalan Hesellä ja sillä aikaa vajaa 100km ilmaisesta Chademosta. Tänään käytiin Riihimäen lasimuseolla ja ruokaostoksilla Citymarketissa, jossa taas ostosten aikana 50km ilmaista sähköä Type2:sesta.

Pinnoituksen jälkeen:
(https://thumb.ibb.co/m6tXkw/2017_11_11_14_58_06.jpg) (https://ibb.co/m6tXkw)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 12.11.2017, 22:44:10
"Vähän samaan tapaan kuin esim 70-80-luvulla Volvot nauttivat hirmuisen bensarosvon maineesta. Todellisuudessa Volvot ei olleet erityisen janoisia, mutta ne olivat halpoja, niin että sitä kulutusta verrattiin pykälää pienempään autoon."
No joo minulla oli 1976 244 Volvo B21 kone ja kulutus nurkkajossa talvella oli kirjanpidon mukaan tankkauksista laskettuna 16-19 L /100km eihän ne paljon kuluttaneet ei. Ja se halpuus, sen Volvon hinnalla sai 1.5 kohtuullista muun merkkistä autoa, ei toki niin turvallista kuin Volvo siinä se miksi olin valmis maksamaan sen minkä maksoi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.11.2017, 23:29:30
No joo minulla oli 1976 244 Volvo B21 kone ja kulutus nurkkajossa talvella oli kirjanpidon mukaan tankkauksista laskettuna 16-19 L /100km

Pari vuotta uudempi B19 todettiin meillä kaasarivikaiseksi kun alkoi mennä noita lukuja talvella. Ihan aikuisten pakkasissa siis.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 13.11.2017, 13:32:48
""IL: Teslan superlatauskin tuntuu mopolta tämän rinnalla - Eurooppaan uusia hirmulatureita" (http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201711132200528620_oa.shtml)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 13.11.2017, 13:53:05
Ja jatketaan IL-linjalla.

"IL: Koko elinkaaren aikana: ”Teslan päästöt ovat suuremmat kuin pienessä bensa-autossa”" (http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201711102200524736_oa.shtml)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 13.11.2017, 14:03:23
Veikkaan, että mikä tahansa muu alle 4 s nollasta sataseen menevän auton valmistaja ei veloita parin vuoden ikäisen auton ovenkahvan uusimisesta mitään, kun vian aiheuttaja on tyyppivika eikä ulkoinen tekijä.

Kuluttajansuojan kannalta kannattaa lähteä lähestymään asiaa. Mikä on ovenkahvan oletettu elinikä?

Olikos mikä vuosi kun Tesla "virallisesti" aloitti autojen myynnin Suomessa, virallisesti? Joku 3-4v sitten?
Sitä ennen myydythän on pääasiassa Auto-Outletin, nyk. Luxury Collection Automobiles tms., maahantuomia ja myymiä. Tosin samalla tavalla sen kuluttajansuojan pitäisi niihinkin päteä, "myyjä vastaa myymästään tuotteesta...". Tietenkin jos omistajana yritys niin silloinhan ei tuo kuluttajansuojalaki päde...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.11.2017, 14:25:53
Ja jatketaan IL-linjalla.

"IL: Koko elinkaaren aikana: ”Teslan päästöt ovat suuremmat kuin pienessä bensa-autossa”" (http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201711102200524736_oa.shtml)

Aikamoista bullshittiä koko otsikko.

Otetaan sähköntuotanto siellä missä se on koko USAn likaisinta, moninkertainen CO2-päästö verrattuna muuhun USAaan saatika Eurooppaan. Ja sitten verrataan pienimpään mahdolliseen polkuautoon mitä markkinoilta löytyy.

Lainaus
Tutkijoiden johtopäätös oli se, että "sekä hybridit että sähköautot ovat perinteistä polttomoottoriautoa parempia silloin kuin autot ovat saman kokoisia ja samoissa teholuokissa".

Edelleen tutkijat myönsivät, että jos katsotaan USA:n yleistä sähköntuotannon tapaa, niin Teslan päästöt jäävät selävsti pienemmiksi kuin Mitsubishilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 13.11.2017, 19:50:43
Wau!
https://www.youtube.com/watch?v=Ydb9TW3Bmh8

Hienosti lähteneet pojat tekemään kartanoTeslaa... :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 13.11.2017, 20:00:51
Toi on muuten hyvä ohjelma, oon kattonu sitä aina välillä jo pidemän aikaa. Tarviikin väijyä toi koko jakso myöhemmin tänään  O0
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 13.11.2017, 20:07:10
Eikös ens vuonna pitäisi jo julkaista uusi Model S? Ja parin vuoden päästä kauppoihin? Jos siihen saisi jo vetokoukun :)

Vai mahtaako rahkeet riittää, kun Model 3 tuotannon ongelmien vuoksi ostivat jo robottifirmankin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wolvis - 14.11.2017, 12:42:32
Aikamoista bullshittiä koko otsikko.

Otetaan sähköntuotanto siellä missä se on koko USAn likaisinta, moninkertainen CO2-päästö verrattuna muuhun USAaan saatika Eurooppaan. Ja sitten verrataan pienimpään mahdolliseen polkuautoon mitä markkinoilta löytyy.
Clickiotsikko on clickiotsikko, maalaisjärjelläkin hunteerattuna ajoneuvo joka itse ei saastuta... ainoat saasteet on valmistusprosessista ja kaikilla autoilla on tuo sama vaihe. Joten eiköhän tämäkin keksintö ole pidemmän päälle ekologisin. Suomessa ei taida olla edes varalla hiiltä enää, ja mun paikallinen pikkuvoimala polttaa turvetta ym.
Iltalehti on Iltalehti, itse en ton lehden juttuja ilman suolasankoa juuri ota, mutta uutisointikeskustelu ei kuulu tänne.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 14.11.2017, 12:54:26
Hyvin on aivopesty ihmiset uskomaan, että ne töspelipatteriautot olisi kovastikin puhtaampia.

Kauppalehti:
Lainaus
Esimerkiksi Trondheimin yliopiston laskelmien mukaan Nissan Leaf tuotti valmistusvaiheessa 13,1 tonnia hiilidioksidia, kun dieselmoottorilla varustettu Mercedes-Benz A -malli vai 6,6 tonnia. Sähköautolla pitää tässä vertailussa ajaa 60 000 kilometriä ennen kuin se oli dieseliä puhtaampi.
.
.
.
Sähköauto voi olla joissakin elinkaarivertailuissa polttomoottoriautoa parempi, mutta myös huonompi. Etenkin kestävästi tuotettu puupohjainen diesel on elinkaaripäästöiltään yhtä hyvä kuin vesisähköä käyttävä akkusähköauto. Näitä tutkimustuloksia on puolestaan esittänyt itävaltalainen Joanneum Research-tutkimuslaitos tehdessään ajoneuvojen elinkaarianalyysejä IEA:n hybridi- ja sähköautoja koskevalle tutkimussopimukselle.

sontasiioni:
Lainaus
Keskimääräisillä eurooppalaisilla päästölaskelmilla sähköauto ajaa vastaavan dieselin kiinni noin 50 000-70 000 kilometrin kohdalla.

"Jos dieselauto käyttää uusiutuvaa dieseliä, päästöt putoavat puoleen. Silloin dieselauto on edullisempi vaihtoehto yli 100 000 kilometriin asti

Uusi Suomi:
Lainaus
Sähköauton aiheuttamat ympäristöpäästöt voivat kasvaa jopa kaksinkertaisiksi verrattuna moderneihin diesel-autoihin, kertoo tuore norjalainen yliopistotutkimus.

Auton valmistamisesta ja sen käytöstä syntyneet päästöt riippuvat paljolti siitä, missä päin maailmaa sähköautoa käytetään. Alueilla, joilla sähköntuotanto on riippuvainen fossiilisista polttoaineista, sähköautot saastuttavat huomattavasti enemmän kuin polttomoottorit.

Toisaalta uusiutuvaa energiaa laajalti sähkönlähteenä käyttävillä alueilla sähköauton potentiaalinen päästövähennys on parhaimmillaan jopa neljänneksen verrattuna polttomoottoriautoihin.

Norjalaistutkimus vertaili polttomoottoria käyttäviä ja sähkömoottoria käyttäviä henkilöautoja koko niiden elinkaaren ajalta. Sähköautot varastoivat energianlähteensä akkuihin, joiden valmistaminen ja hävittäminen saastuttavat huomattavasti polttomoottoriteknologiaa enemmän.

Näin sähköauton päästöt osuvat eniten valmistusvaiheeseen. Polttomoottorilla toimiva auto puolestaan päästelee koko elinkaarensa aikana tasaisemmin. Diesel oli tutkimuksessa bensiiniä ystävällisempi ympäristölle.

Euroopassa, jossa uusiutuvan energian osuus sähkömarkkinoilla on suhteellisen korkea, sähköauton päästöt jäävät BBC:n mukaan keskimäärin 10 prosenttia pienemmiksi kuin polttomoottorilla toimivan auton.

Käytännössä kaikkialla muualla maailmassa sähköauton ympäristövaikutus jää tällä hetkellä koko elinkaaren aikana tasoihin polttomoottoreiden kanssa. Fossiilisiin polttoaineisiin luottavilla alueilla sähköautot ovat ympäristölle noin tuplasti haitallisempia kuin polttomoottoriautot.

10% pienemmät kokonaispäästöt kuin dieselillä, jopa ehkä mahdollisesti kenties neljänneksenkin, vau *taavih->
Biodieselillä ajeleva ajaa puhtaammin kuin vesisähköllä ajava.
Ja kun atomivoima lasketaan uusiutuvaksi energiaksi, vaikka ei saastuta kuin muutaman tuhannen vuotta. Vesivoimankin puhtaus on melko kyseenalaista >:(

Melkoista bullshittiä nuo patteriautot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 14.11.2017, 13:18:23
Clickiotsikko on clickiotsikko, maalaisjärjelläkin hunteerattuna ajoneuvo joka itse ei saastuta... ainoat saasteet on valmistusprosessista ja kaikilla autoilla on tuo sama vaihe. Joten eiköhän tämäkin keksintö ole pidemmän päälle ekologisin. Suomessa ei taida olla edes varalla hiiltä enää, ja mun paikallinen pikkuvoimala polttaa turvetta ym.
Iltalehti on Iltalehti, itse en ton lehden juttuja ilman suolasankoa juuri ota, mutta uutisointikeskustelu ei kuulu tänne.

Tässä Helsingin keskustassakin on kaksi hiilivoimalaa jotka tuottaa myös sähköä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 14.11.2017, 13:33:51
Biodieselillä ajeleva ajaa puhtaammin kuin vesisähköllä ajava.

Pystyttäisivät nyt vain niitä pumppuja tänne ylemmäksi härmään, niin minäkin siirtyisin biolitkuun
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 14.11.2017, 15:32:25
Pystyttäisivät nyt vain niitä pumppuja tänne ylemmäksi härmään, niin minäkin siirtyisin biolitkuun
+1 :)
Lisäksi hinta voisi olla hieman edullisempi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 14.11.2017, 15:36:56
Pystyttäisivät nyt vain niitä pumppuja tänne ylemmäksi härmään, niin minäkin siirtyisin biolitkuun
Kuin myös
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 14.11.2017, 17:20:27
Tuo 100 000km tulee minulla täyteen alle 2 vuodessa ja sen jälkeen Tesla on ilmeisesti propagandan mukaan puhtaampi kuin vastaava diesel auto. Mihin tuota sitten pitäisi verrata, ehkä noin 2000kg massaiseen noin 400 heppaiseen diesel-pirssiin. Sähköllä vaan ajaa paljon mukavammin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 14.11.2017, 20:12:24
Miksei se jossain kaupunki pyörittelyssä mene. Muuten melko turhake, tehoa et pääse oikein missään käyttämään ja kärryäkään ei edes saa perään. Rahalle saa parempaakin vastinetta kuin tuon yli-ihannoidun patteriauton. Joku Daciakin antaa laadukkaamman mielikuvan ja niitä saa kolme yhden teslan hinnalla. Reissuun jos lähtee niin reitti mietittävä, että saa narun päähän. Minäkin jos lähtisin käväisemään sillä kummisedän mökillä niin tietäisi vähintään kahta ylimääräistä tuntia matkaan. Passatilla sen ajaa tankillisella ja yhdellä juoksukahvilla. Siinä 100 tkm kohdilla se ehkä saattaa olla puhtaampi. Luultavasti kuitenkaan ei jos ydin- ja vesivoimaa lakattaisiin pitämästä puhtaina ja päästöttöminä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 14.11.2017, 20:19:35
Ajan helposti omalla 400-600km reissun, yksi vartin tauko.

Hei, hienoa että tykkäät Daciasta! Siinähän on vissiin 12V akku? Sen verran pitää korjata että riippuen vähän mistä Dacian upeasta mallista puhutaan, niitä saa keskimäärin 5 kpl tuon Teslan hinnalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 14.11.2017, 20:33:26
Ei 6 voltin akkuja enää nykyautoissa ole käytetty vuosi kymmeniin, ja useampaa kuin yhtä lähinnä vain raskaammassa kalustossa. Leikkiautoissa on yleensä useampi paristo.
Boxerilla ajaa 800-900 km, Passatilla menee yli 1000 km ilman taukoja. Kummankin tankkaa 5 minuutissa täyteen. Saakos niihin pattereihin siinä vielä siinä ajassa edes niin paljon virtaa, että saa ajettua nurkan taakse piiloon?
Vaikka Dacia ja tesla olisi samanhintaisia niin siltikin ottaisin sen Dacian. Sen teslan korityö kun on jotain iljettävän ja kammottavan väliltä. Yhtä huonosti sovitettuja osia olen nähnyt viimeksi uudessa Ladassa 80-luvulla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 14.11.2017, 21:14:44
Ei 6 voltin akkuja enää nykyautoissa ole käytetty vuosi kymmeniin, ja useampaa kuin yhtä lähinnä vain raskaammassa kalustossa. Leikkiautoissa on yleensä useampi paristo.
Boxerilla ajaa 800-900 km, Passatilla menee yli 1000 km ilman taukoja. Kummankin tankkaa 5 minuutissa täyteen. Saakos niihin pattereihin siinä vielä siinä ajassa edes niin paljon virtaa, että saa ajettua nurkan taakse piiloon?
Vaikka Dacia ja tesla olisi samanhintaisia niin siltikin ottaisin sen Dacian. Sen teslan korityö kun on jotain iljettävän ja kammottavan väliltä. Yhtä huonosti sovitettuja osia olen nähnyt viimeksi uudessa Ladassa 80-luvulla.
Montako Teslaa olet päässyt tarkastelemaan :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 14.11.2017, 22:43:35
Boxerilla ajaa 800-900 km, Passatilla menee yli 1000 km ilman taukoja. Kummankin tankkaa 5 minuutissa täyteen. Saakos niihin pattereihin siinä vielä siinä ajassa edes niin paljon virtaa, että saa ajettua nurkan taakse piiloon?
Vaikka Dacia ja tesla olisi samanhintaisia niin siltikin ottaisin sen Dacian. Sen teslan korityö kun on jotain iljettävän ja kammottavan väliltä. Yhtä huonosti sovitettuja osia olen nähnyt viimeksi uudessa Ladassa 80-luvulla.

Joku vanha sanonta kertoo, että vain köyhillä on kiire. ::) ja miksi ihmeessä Tesla pitäisi saada ajettua nurkan taakse piiloon? Ennemmin mä sen paskatin tai boxerin sinne ajaisin, kuin Teslan. Daciasta puhumattakaan, kuka moisella oksennuksella tohtii edes ajaa  :idiot2:

Yhtä Teslaa päässyt lähietäisyydeltä ihastelemaan eikä siinä päälleppäin ollut mitään viitteitä huonosta osien sovituksesta. Enemmän mä olen lukenut pahaa/huonoja kokemuksia kaikkien hehkuttamasta uudesta Volvo XC90:pistä, kuin Teslastan yhdestäkään mallista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wolvis - 15.11.2017, 00:38:51
Toteen vaan notta taitaa olla tälläkin foorumilla pussihousut vielä kovassa huudossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 15.11.2017, 08:56:44
Montako Teslaa olet päässyt tarkastelemaan :o
Olisinko kymmenkuntaa tutkinut ja koeajanut kun naapuripitäjässä oli vielä myynti. Sekin loppui kesällä kun myyjä pettyi laatuun. Ette kovin tarkkaan ole autojanne tutkineet tai sitten teitä ei haittaa jos ovet ja luukut sekä sisustan osat istuvat huonosti. Siinä Daciassa ei yksikään sauma irvistä yhtä pahasti, ja käytännöllisempikin joku Duster on kuin yksikään patteriauto. Teslan hinnalla odottaisin aika paljon parempaa laatua. Mutta miksei jos haluaa esittää vihreää niin saahan tuolla vähän kiillotettua kilpeään.

No kyllä minä ainakin haluaisin sen teslan nurkan taakse piiloon jos ei sillä pääse edes liikkeelle pari sadan kilsan ajon jälkeen ilman tunnin seisomista. Mökille jos sillä lähtisi niin pitäisi ostaa jumalatoon agregaatti, että sais ne teslan patterit latinkiin ja pois sieltä mökiltä.
Aika halpaakin on patteriauto ehjääminen, pelkkä ovenkahva kun maksaa kuulemma toista tonnia :o En edes halua tietää paljonko maksaa esim. iskari tai jarrulevy.

Mitenkähän käy esim. varaosien suhteen kun tesla keikahtaa nurin? Kassatilanne jo nyt aika heikolla hapella...kiinalaiset ostaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.11.2017, 10:05:30
Olisinko kymmenkuntaa tutkinut ja koeajanut kun naapuripitäjässä oli vielä myynti. Sekin loppui kesällä kun myyjä pettyi laatuun. Ette kovin tarkkaan ole autojanne tutkineet tai sitten teitä ei haittaa jos ovet ja luukut sekä sisustan osat istuvat huonosti. Siinä Daciassa ei yksikään sauma irvistä yhtä pahasti, ja käytännöllisempikin joku Duster on kuin yksikään patteriauto. Teslan hinnalla odottaisin aika paljon parempaa laatua. Mutta miksei jos haluaa esittää vihreää niin saahan tuolla vähän kiillotettua kilpeään.

No kyllä minä ainakin haluaisin sen teslan nurkan taakse piiloon jos ei sillä pääse edes liikkeelle pari sadan kilsan ajon jälkeen ilman tunnin seisomista. Mökille jos sillä lähtisi niin pitäisi ostaa jumalatoon agregaatti, että sais ne teslan patterit latinkiin ja pois sieltä mökiltä.
Aika halpaakin on patteriauto ehjääminen, pelkkä ovenkahva kun maksaa kuulemma toista tonnia :o En edes halua tietää paljonko maksaa esim. iskari tai jarrulevy.

Mitenkähän käy esim. varaosien suhteen kun tesla keikahtaa nurin? Kassatilanne jo nyt aika heikolla hapella...kiinalaiset ostaa.
Se oven kahvan hinta ei johdu siitä että on sähköauto vaan siitä että suunniteltu liian hienoksi. Samoin se että ekoissa model S malleissa moitittiin esim. sisustan laadun tunnetta johtuu ihan siitä että on jenkki valmista eikä siitä että on sähköauto. 4 vuotta sitten satuin paikalle kun Oulussa oli koeajotilaisuus. En päässyt sisälle autoon, mutta potenttiaaliset ostajat moittivat sisustan laatua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 15.11.2017, 10:38:16
Tietojeni mukaan sähköautoja tekee muutkin kuin vain Tesla? ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 15.11.2017, 11:34:27
Ja onhan noita autoja, jotka tuottavat itse sähkönsä :o

Jopa taksina ;)

3min tankkauksella melkein 600km toimintasäde :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.11.2017, 11:56:55
Rahalla saa ja Dacialla pääsee vai miten se meni. Mutta hienoa että löytyy muidenkin puolesta murehtijoita - ollaanhan me Suomessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 15.11.2017, 12:20:24
Näköjään hurjat tavoitteet vetyautoille, 400miljoonaa käyttöön vuoteen 2050 mennessä.

http://www.ksml.fi/teemat/autot/

Suora linkki ei jostain syystä toimi, mutta löytyy tuolla

Toimintasäde tankkauksella kasvaa näköjään 800km:iin

https://www.is.fi/autot/art-2000005329200.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.11.2017, 13:15:47
Vetyauto on mielenkiintoinen, sehän on sähköauto jonka ajoakku on vetytankki. Voisi olla ainakin raskaaseen liikenteeseen varsin pätevä teknologia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aukki - 15.11.2017, 13:23:31
Onko latauspaikoilla esiintynyt vielä ruuhkia?  :))

Kristallipallostani näen jotain utuisesti vuoronumero lataukseen ole hyvä tsydeemiä...

Vaiko röyhkein voittaa, kuten pysäköintiruutu-tehtävässäkin.  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.11.2017, 13:29:08
Vetyauto on mielenkiintoinen, sehän on sähköauto jonka ajoakku on vetytankki. Voisi olla ainakin raskaaseen liikenteeseen varsin pätevä teknologia.

Heti kun saadaan tehokas tapa vedyn varastointiin autossa, niin olisihan se. Vetyhän itsessään ei paina juurikas mitään per energiasisältö mutta se ei oikein tahdo varastoitua järkevään tiheyteen eikä kovin tiiviisti. Pannahinen tulee metallista läpi.

Mikä parasta sähköautojen latausasemasta tulee helpolla vetytankkausasema tarvittaessa. Vesitankki vaan kylkeen ja splitataan vedestä vety auton tankkiin, happi taivaalle. Syö sähköä verkosta kuten ennenkin.

Vastaavasti hybridistä tulis "helpolla" vetyauto. Tankin tilalle vetytankki ja polttomoottorin tilalle polttokenno joka syöttää (sähköakkua ja) sähkömoottoria.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.11.2017, 13:29:51
Onko latauspaikoilla esiintynyt vielä ruuhkia?  :))

Kristallipallostani näen jotain utuisesti vuoronumero lataukseen ole hyvä tsydeemiä...

Kun ei asu koirankopissa niin eipä paljon tarvi kotipihaan jonotella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.11.2017, 13:36:09
Onko latauspaikoilla esiintynyt vielä ruuhkia?  :))

Kristallipallostani näen jotain utuisesti vuoronumero lataukseen ole hyvä tsydeemiä...

Vaiko röyhkein voittaa, kuten pysäköintiruutu-tehtävässäkin.  :)

Ei vielä, mutta jatkossa varmaan mahdollistakin, vaikkakin hinnoittelullahan tuo on hoidettavissa ettei siellä turhan takia roikuta. Tesla lisää omien superchargereiden määrää käyttödatan perusteella ja samoin tekee Fortum Charge&Drive. Pikalaturit erityisesti Teslan oma SC on niin nopeita, ettei siinä auto tyypillisesti vietä kuin 15-30min, joten kovin suurta pullonkaulaa noissa ei tule. Latureita on tällä hetkellä automääriin nähden hyvin, pl ihan tuo itäinen Suomi Joensuu-Kajaani linjalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 15.11.2017, 13:37:56
Mersun glc f-cell on hybridi, siinä tosin käytetään li-on akkua(49km) ja yht 6kg vetysäiliöitä(400km)

Näköjään rakentavat saksaan 100 tankkauspistettä melko ripeällä aikavälillä. Suomessahan noita on kaksi :D
Mutta tankkaus on kyllä ripeää vetyautoilla verrattuna sähköautoon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 15.11.2017, 13:49:33
Mersun glc f-cell on hybridi, siinä tosin käytetään li-on akkua(49km) ja yht 6kg vetysäiliöitä(400km)

Näköjään rakentavat saksaan 100 tankkauspistettä melko ripeällä aikavälillä. Suomessahan noita on kaksi :D
Mutta tankkaus on kyllä ripeää vetyautoilla verrattuna sähköautoon.

Jos siinä on sama, siis yhtä "huono" järjestelmä kuin GLE 500e:ssä niin ei pääse lähellekään tota määrää sähköllä :D
Ja ei se hybridijärjestelmä edes kovin sulavasti toiminut, mitä semmosta pääsi koeajamaan joku 1,5v sitten :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 15.11.2017, 14:36:25
Vilkaisin noita Teslan latausasemien esiintyvyyttä Suomen ja muun Euroopan kamaralla. Kyllähän tuo Suomi on lähinnä pelkkä vitsi tässä sähköautoilussa..


(https://thumb.ibb.co/n6fUk6/tesla_sc.png) (https://ibb.co/n6fUk6)

(https://thumb.ibb.co/c5NydR/tesla_sc_eu.png) (https://ibb.co/c5NydR)

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 15.11.2017, 14:49:06
Jos siinä on sama, siis yhtä "huono" järjestelmä kuin GLE 500e:ssä niin ei pääse lähellekään tota määrää sähköllä :D
Ja ei se hybridijärjestelmä edes kovin sulavasti toiminut, mitä semmosta pääsi koeajamaan joku 1,5v sitten :P

Sen voi ladata polttokennolla, lähinnä kai tarkoitettu pieniin siirtymiin ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aukki - 15.11.2017, 15:10:36
Kun ei asu koirankopissa niin eipä paljon tarvi kotipihaan jonotella.

Omiituinen kotilataaja.  :nuhtelu
Lähdet heti kylille aiheuttamaan närää ja vatsanväänteitä!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.11.2017, 15:23:31
Vilkaisin noita Teslan latausasemien esiintyvyyttä Suomen ja muun Euroopan kamaralla. Kyllähän tuo Suomi on lähinnä pelkkä vitsi tässä sähköautoilussa..


(https://thumb.ibb.co/n6fUk6/tesla_sc.png) (https://ibb.co/n6fUk6)

(https://thumb.ibb.co/c5NydR/tesla_sc_eu.png) (https://ibb.co/c5NydR)

Kyllä, Keski-Euroopan läpi pystyy ajamaan käytännössä ilmaisten SC:den kautta. Mutta Tesla tekee latausasemia heti kun autoja menee kaupaksi. Suomessa vaan ostovoima on alhainen ja autokanta sen mukainen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.11.2017, 16:02:24
Omiituinen kotilataaja.  :nuhtelu
Lähdet heti kylille aiheuttamaan närää ja vatsanväänteitä!

Käskystä  C:-)  Hmm... No mennään sitten vaikka Oulu Sinfonian konserttiin kotilataamisen sijasta ja otetaas siihen pohjille Unixrestan hodaribuffetti, eiköhän siitä jonniinmoinen mahahurrikaani tule  :ristus
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 15.11.2017, 16:03:16
Polttokenno tulee korvaamaan patterit jollakin aikataululla, sen verran moni merkki on kehittämässä tekniikkaa. Pattereista on vuosiakausia jauhettu, että nyt tulee mullistava keksintö, vaan ei ole vielä näkynyt ja kuulunut, ja tuskin näkyykään.

Kauhulla odotan kun kiinalaiset rupeavat tekemään patteriautoja massatuotantona. Laatu sen mukaan mitä tilaaja on valmis maksamaan, kuten muussakin elektroniikassa. Suomalaiset tilaa innoissaan muutaman kontillisen halvinta mallia ja tinkivät vielä vähän. Sitten manataan kiinalaiset ja ihmettellään kun toimintasäde on huimat 200 km, akut palavat tämän tästä ja muutenkin ovat mitä ovat ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.11.2017, 16:08:32
Polttokenno tulee korvaamaan patterit jollakin aikataululla, sen verran moni merkki on kehittämässä tekniikkaa. Pattereista on vuosiakausia jauhettu, että nyt tulee mullistava keksintö, vaan ei ole vielä näkynyt ja kuulunut, ja tuskin näkyykään.

Polttokennojahan on puuhattu vielä pitempään... akkuja alettu sovitella energiavarastoksi sarjatuotantoautoihin vasta nyttemmin kun polttokennohommista ei ole tullut mitään.

Paras voittakoon, mutta sähkömoottori se molemmissa tapauksissa vetäviä pyörittää.

Sitten manataan kiinalaiset ja ihmettellään kun toimintasäde on huimat 200 km, akut palavat tämän tästä ja muutenkin ovat mitä ovat ;D

Niin, polttomoottoriautojen paloista lämmityksessä tai kesken ajon ei olekaan lööppejä kuin hmm... kolme joka päivä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.11.2017, 16:19:04
Sähkössä ja akulla sen varastointitapana on se hyvä puoli että töpseli löytyy jokaiselta kotoa ja työpaikalta jo valmiina. Kun auringosta saadaan sähköä paikallisesti koko ajan edukkaammin talteen, niin nämä saattaa kääntää asiat BEV hyväksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.11.2017, 10:52:26
Nyt on sitten esitelty Teslan rekka: https://www.hs.fi/autot/art-2000005452874.html

"sähkörekka pystyy ajamaan täydellä lastilla maantienopeuksilla noin 800 kilometriä yhdellä latauksella" ja 36 tonnin kapasiteetti.

Samalla myös Roadsterin uusi versio. "Uusi Roadster pystyy ajamaan yhdellä latauksella 1 000 kilometriä, ja se kiihtyy nollasta sataan noin kahdessa sekunnissa, Elon Musk sanoi. Muskin mukaan Roadsterin huippunopeus on 402 kilometriä tunnissa."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 17.11.2017, 11:02:37
Nyt on sitten esitelty Teslan rekka: https://www.hs.fi/autot/art-2000005452874.html

"sähkörekka pystyy ajamaan täydellä lastilla maantienopeuksilla noin 800 kilometriä yhdellä latauksella" ja 36 tonnin kapasiteetti.

Samalla myös Roadsterin uusi versio. "Uusi Roadster pystyy ajamaan yhdellä latauksella 1 000 kilometriä, ja se kiihtyy nollasta sataan noin kahdessa sekunnissa, Elon Musk sanoi. Muskin mukaan Roadsterin huippunopeus on 402 kilometriä tunnissa."
Tosin mikä on Teslan/Muskin uskottavuus kun eivät ole vielä saaneet kolmosta ulos luvattuja määriä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 17.11.2017, 11:11:54
Jahka tuo sähkörekka saadaan tuotantoon ja asiakkaille, niin alkaa juutuubi täyttymään videoista joissa Teslan rekat kyykyttää BMW M5:sia liikennevalolähdöissä tähän tyyliin;

https://www.youtube.com/watch?v=0eYr-zGDE0c
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.11.2017, 11:15:25
Tosin mikä on Teslan/Muskin uskottavuus kun eivät ole vielä saaneet kolmosta ulos luvattuja määriä?

Jep, puheet on halpoja mutta näitä pitäisi saada kadullekin. No, tuote on olemassa. Tuotanto pitäs saada myös rullaamaan. Huomaa kyllä että on uusi firma alalla, ei ole kypsynyt toimintatavat ja kanavat yms.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aukki - 17.11.2017, 11:40:51
Jahka tuo sähkörekka saadaan tuotantoon ja asiakkaille, niin alkaa juutuubi täyttymään videoista joissa Teslan rekat kyykyttää BMW M5:sia liikennevalolähdöissä tähän tyyliin;

Aah, sähköbussit jo Tanbereella ja Helzingissä kyykyttävät...niin ei ketään.  :D

Koska tuloo sähkörattori (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/koneet-autot/john-deere-esitteli-t%C3%A4ysikokoisen-s%C3%A4hk%C3%B6traktorin-katso-video-1.172310)?

Taisi tulla jo. Pohjanmaalla tilattiin jo pidempiä jatkojohtoja...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 17.11.2017, 11:53:22
Aah, sähköbussit jo Tanbereella ja Helzingissä kyykyttävät...niin ei ketään.  :D

Koska tuloo sähkörattori (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/koneet-autot/john-deere-esitteli-t%C3%A4ysikokoisen-s%C3%A4hk%C3%B6traktorin-katso-video-1.172310)?

Taisi tulla jo. Pohjanmaalla tilattiin jo pidempiä jatkojohtoja...

Se vaan että tuo neljän tunnin toiminta-aika ei palvele viljelijää. Toki jo huvikseen harrastaa, mutta ammattilaitteena tuo on täydellisen hyödytön sesonkiaikaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 17.11.2017, 13:47:40
Tosin mikä on Teslan/Muskin uskottavuus kun eivät ole vielä saaneet kolmosta ulos luvattuja määriä?

Eikai tuo ole isokaan ongelma? Aiemmat tuotteet ovat todistanee konseptin toimivuuden ja antaneet uskottavuuden tekemiselle. Toki tuotanto-ongelmat ravistelee rajusti ainakin kassaa.. Y-malli on tulossa, sähkörekka ja roadster vielä viemään huomiota muilta. Missä viipyy Teslan langaton lataus, vai onko latausasema verkoston uusiminen liian kallista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 17.11.2017, 17:14:09
Tuo sähköinen traktori oli jo linkitetty tänne. Samoin mersu on tehnyt sähköisen kuorma-auton ajat sitten, ennen mitään tesloja: https://vihreakaista.fi/fi-fi/article/sahko/mercedes-benz-esitteli-sahkorekan/539/

No mennään nyt sitten kunnolla OT jos ei jo olla. Farmipuolelle uutisoitu tällaista viime vuonna;

Farming Technology Trends; Hybrid Tractors Are Coming (http://knowhow.napaonline.com/farming-technology-trends-hybrid-tractors-coming/)

Ja John Peuralta on jo tullut proto. Akku kestää 35 mailia tai 7h peltohommia. Akun varaus tyhjästä täyteen reilu 3h

https://www.youtube.com/watch?v=kxLm2XnQixk

Se vaan että tuo neljän tunnin toiminta-aika ei palvele viljelijää. Toki jo huvikseen harrastaa, mutta ammattilaitteena tuo on täydellisen hyödytön sesonkiaikaan.
On varmasti koska esim. rehuhommissakin saatetaan ajaa aamusta yöhön asti ja varmasti potuttaisi ladata traktori siinä välissä. Sama juttu turvesuolla, patterit loppuvat kesken työn. Äkkiä saattaa mennä reippaasti yli 4h kyntöhommissakin.

Jahka tuo sähkörekka saadaan tuotantoon ja asiakkaille, niin alkaa juutuubi täyttymään videoista joissa Teslan rekat kyykyttää BMW M5:sia liikennevalolähdöissä tähän tyyliin;

https://www.youtube.com/watch?v=0eYr-zGDE0c
Taitaa olla Kenworthissa sellaiset laatikon välitykset ja vähän pumppua ruuvailtu, että tuo jätätys ei mikään ihme ole. Luultavasti tuo rekka olisi tippunut matkasta ennen 200km/h. Kannattaa myös huomioida, että tuo "kiihdytyskisa" oli vain 1/8 mile (201m).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 17.11.2017, 20:47:27
Jännä millä tahdilla Tesla pukkaa uusia tuotteita esille, vaikka toiminta on ollut tappiollista koko firman eliniän ajan.

Applekin alkoi tehdä kovaa tulosta iipparilla ja meno jatkuu. Milloin Teslalla alkaa jäädä jotain viivan alle? Ja kenet seuraavaksi ostavat, jos tuotanto ei rullaa? ABB:n?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 18.11.2017, 13:53:00
Nyt selvisi syyt Teslan uusille renderöintilanseerauksille. Rahat loppu ja varaajat rahoittaa toimintaa:

The automaker's website is now taking reservations for the second-generation Roadster, due out for the 2020 model year. A reservation for a standard model runs $50,000, while the Founders Series is a staggering $250,000.

Reservations require a $5,000 deposit and the additional $45,000 to $245,000 due within 10 days. The retail price for the base model is $200,000, while the Founders Series is $250,000.

Tesla hasn't detailed just what the Founders Series Roadster includes, though the company's website says that it is limited to the first 1,000 reservations.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 18.11.2017, 14:08:11
Nyt selvisi syyt Teslan uusille renderöintilanseerauksille. Rahat loppu ja varaajat rahoittaa toimintaa:

The automaker's website is now taking reservations for the second-generation Roadster, due out for the 2020 model year. A reservation for a standard model runs $50,000, while the Founders Series is a staggering $250,000.

Reservations require a $5,000 deposit and the additional $45,000 to $245,000 due within 10 days. The retail price for the base model is $200,000, while the Founders Series is $250,000.

Tesla hasn't detailed just what the Founders Series Roadster includes, though the company's website says that it is limited to the first 1,000 reservations.


Tuo rahan vähyys lie syy myös tuon kolmosen huonoon tuotantoon kun samaan tyyliiin oli siinäkin varausmaksut jne...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 18.11.2017, 17:47:21
Onhan Tesla pukannut jo huomattavan määrän autoja tien päälle. Olisi tuotantotaloudellinen ihme jos pystyisivät uutena toimijana vastaamaan ongelmitta kysyntään ja nostamaan uusien mallien tuotannon ylös tuosta vain. Perspektiiviä asiaan antaa ihan jopa Volvo; ei ole tästä maailmasta että jo tuotannossa olevien mallien toimitusaika on jopa vuoden. Vielä suurempi ihme on että asiakkaat (ainakin Suomessa) jopa kiltisti odottavat tuon vuoden! Taitaa olla Volvolla rahat loppu kun ei saa sovittua asioita alihankkijoiden ja partnerien kanssa :2funny:

Nythän jo puhutaan että Tesla ei edes ole tullut pysyvästi autonvalmistus bisnekseen vaan että tähtäimessä olisi ekosysteemiherruus. Latausinfra, akut jne. Että nämä tänhetkiset Tesla autot ois ikäänkuin Googlen Nexuksia ja Pixel
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 18.11.2017, 17:56:47
Onhan Tesla pukannut jo huomattavan määrän autoja tien päälle. Olisi tuotantotaloudellinen ihme jos pystyisivät uutena toimijana vastaamaan ongelmitta kysyntään ja nostamaan uusien mallien tuotannon ylös tuosta vain. Perspektiiviä asiaan antaa ihan jopa Volvo; ei ole tästä maailmasta että jo tuotannossa olevien mallien toimitusaika on jopa vuoden. Vielä suurempi ihme on että asiakkaat (ainakin Suomessa) jopa kiltisti odottavat tuon vuoden! Taitaa olla Volvolla rahat loppu kun ei saa sovittua asioita alihankkijoiden ja partnerien kanssa :2funny:

Nythän jo puhutaan että Tesla ei edes ole tullut pysyvästi autonvalmistus bisnekseen vaan että tähtäimessä olisi ekosysteemiherruus. Latausinfra, akut jne. Että nämä tänhetkiset Tesla autot ois ikäänkuin Googlen Nexuksia ja Pixel
Juurikin tästä maailmasta on pitkät toimitusajat. Seatin Atecaa luvataan 10-12kk toimitusaika. Skodan Rs oli joskus 13kk odotusajalla.  Kohta  ollaan odotettu vaimolle uutta Fiesta 4kk, ja edes tuotantoon menopäivää ei tiedetä, joten veikkaan 6kk ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 18.11.2017, 18:28:10
Juurikin tästä maailmasta on pitkät toimitusajat. Seatin Atecaa luvataan 10-12kk toimitusaika. Skodan Rs oli joskus 13kk odotusajalla.  Kohta  ollaan odotettu vaimolle uutta Fiesta 4kk, ja edes tuotantoon menopäivää ei tiedetä, joten veikkaan 6kk ;)

Kyllähän sitä DDR:ssäkin jonotettiin huonoja tuotteita :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 18.11.2017, 19:49:09
Kyllähän sitä DDR:ssäkin jonotettiin huonoja tuotteita :2funny:

 :2funny: :2funny:  Vetää kyllä vakavaksi jos joku jonottaa autoaan tyyliin +6kk, joka sekin on jo ihan hel*etisti liikaa jostain tavan autonromusta?? No, kukin tavallaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 19.11.2017, 14:20:51
Seuraan tätä: http://ev-sales.blogspot.fi

Ja kyllä siellä on tuotannollistaloudellisia ihmeitä tapahtunut, kuun uudet Kiinan merkit tuottaa autoja paljon enemmän kuin Tesla.

Voittoa tuottavia "vanhojakin" merkkejä on listoilla.

Olen aidosti huolissani siitä, että hyvän piristysruiskeen autoalalle tuonut Tesla ei kykene edes nollatulokseen, vaan paukuttaa uutta mallia sinne tänne ja täysin alalle kuulumattomasti rahoittaa toimintaansa asiakkaiden ennakkomaksuilla.

Kaikki varmaan muistaa mitä kävi Jollalle ja Jollan pädille, ennakkomaksuineen?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 19.11.2017, 14:57:35
Seuraan tätä: http://ev-sales.blogspot.fi

Ja kyllä siellä on tuotannollistaloudellisia ihmeitä tapahtunut, kuun uudet Kiinan merkit tuottaa autoja paljon enemmän kuin Tesla.

Voittoa tuottavia "vanhojakin" merkkejä on listoilla.

Olen aidosti huolissani siitä, että hyvän piristysruiskeen autoalalle tuonut Tesla ei kykene edes nollatulokseen, vaan paukuttaa uutta mallia sinne tänne ja täysin alalle kuulumattomasti rahoittaa toimintaansa asiakkaiden ennakkomaksuilla.

Kaikki varmaan muistaa mitä kävi Jollalle ja Jollan pädille, ennakkomaksuineen?
Osa taisi saada T-paidan tai lippalakin. Entä tämä supersuper sähköauto Torodion, minkä kulkupuolen pitäisi olla + 400km/h yms. Taitaa Pennaselta puhti loppua...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.11.2017, 18:00:39
"Vähän samaan tapaan kuin esim 70-80-luvulla Volvot nauttivat hirmuisen bensarosvon maineesta. Todellisuudessa Volvot ei olleet erityisen janoisia, mutta ne olivat halpoja, niin että sitä kulutusta verrattiin pykälää pienempään autoon."
No joo minulla oli 1976 244 Volvo B21 kone ja kulutus nurkkajossa talvella oli kirjanpidon mukaan tankkauksista laskettuna 16-19 L /100km eihän ne paljon kuluttaneet ei. Ja se halpuus, sen Volvon hinnalla sai 1.5 kohtuullista muun merkkistä autoa, ei toki niin turvallista kuin Volvo siinä se miksi olin valmis maksamaan sen minkä maksoi.

Joo, Volvo 244 oli kalliimpi kuin Taunus, mutta jos verrataan sitä 244:ää vaikka aikakauden toiseen suunnilleen samankokoiseen autoon Mersu W114, niin se maksoi kuitenkin jo rapiat tuplat, ja eikä se mennyt yhtään sen pienemmällä bensalla kuin tuo Volvokaan. Ei kukaan valittanut kuitenkaan mersun kulutuksesta, koska köyhillä ei ollut siihen varaa, Volvoon saattoi kuitenkin olla.

Nyt on sitten esitelty Teslan rekka: https://www.hs.fi/autot/art-2000005452874.html

"sähkörekka pystyy ajamaan täydellä lastilla maantienopeuksilla noin 800 kilometriä yhdellä latauksella" ja 36 tonnin kapasiteetti.


Tuo ei kyllä täsmää. Orkkis Tesla kun julkistettiin, niin silloinkin tietysti sanottiin että sen range ei voi pitää paikkansa, mutta syynä oli se että ajateltiin että akustonhan pitäisi painaa tonnin. No Teslan akusto painaa tonnin, mutta rekkaveturissa se akusto painaisi jo luokkaa 15 tonnia, mutta kun samat kokonaismassarajat ne koskee sähkörekkojakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.11.2017, 18:15:47
Tuo ei kyllä täsmää. Orkkis Tesla kun julkistettiin, niin silloinkin tietysti sanottiin että sen range ei voi pitää paikkansa, mutta syynä oli se että ajateltiin että akustonhan pitäisi painaa tonnin. No Teslan akusto painaa tonnin, mutta rekkaveturissa se akusto painaisi jo luokkaa 15 tonnia, mutta kun samat kokonaismassarajat ne koskee sähkörekkojakin.

Otit varmaan tässä huomioon ensiksikin sen että puhutaan USA:sta eli maksimipainot sikäläisittäin, ja toisekseen luulen että tuo 36 t eli 80k lb on puoliperän kokonaismassa. Siitä on joku osuus vetoautoa ja kuormalle jää mitä jää.

Ilmanvastuskerroinhan tuolla yhdenistuttavalla nupilla lie vähän pienempää kerrostaloa vastaava kuin meikäläisellä tiilikeularekalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.11.2017, 18:43:45
Otit varmaan tässä huomioon ensiksikin sen että puhutaan USA:sta eli maksimipainot sikäläisittäin, ja toisekseen luulen että tuo 36 t eli 80k lb on puoliperän kokonaismassa. Siitä on joku osuus vetoautoa ja kuormalle jää mitä jää.

Ilmanvastuskerroinhan tuolla yhdenistuttavalla nupilla lie vähän pienempää kerrostaloa vastaava kuin meikäläisellä tiilikeularekalla.

No, sinänsä sillä ei ole merkitystä missä autolla ajetaan, kokonaismassa on rajoitettu käytännössä kaikkialla.

Kuorma-autossa muutenkin ilmanvastus ei ole se kaikkein merkittävin tekijä, tosin ulkonäköstään huolimatta rekkojen nokat ovat muotoiltu aerodynaamiseksi ja jokinaika sitten tuli mahdolliseksi lisätä kokonaispituuden päälle auton takanurkkiin ilmanohjaimet, tuollainen täysin laatikkomainen peräkin muodostaa aika merkittävää ilmanvastusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.11.2017, 19:06:39
No, sinänsä sillä ei ole merkitystä missä autolla ajetaan, kokonaismassa on rajoitettu käytännössä kaikkialla.

Vaikuttaa kuitenkin siihen mahtuuko arvioimasi akuston paino kokonaismassaan. Jenkkinupithan ovat perinteisesti olleet aika läskin näköisiä esityksiä. Niistä kun riisuu sen 20 litraa savukonetta ja muun turhan niin tais tulla sen akuston verran kevennystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 20.11.2017, 13:44:32
Heti kun saadaan tehokas tapa vedyn varastointiin autossa, niin olisihan se. Vetyhän itsessään ei paina juurikas mitään per energiasisältö mutta se ei oikein tahdo varastoitua järkevään tiheyteen eikä kovin tiiviisti. Pannahinen tulee metallista läpi.

Mikä parasta sähköautojen latausasemasta tulee helpolla vetytankkausasema tarvittaessa. Vesitankki vaan kylkeen ja splitataan vedestä vety auton tankkiin, happi taivaalle. Syö sähköä verkosta kuten ennenkin.

Vastaavasti hybridistä tulis "helpolla" vetyauto. Tankin tilalle vetytankki ja polttomoottorin tilalle polttokenno joka syöttää (sähköakkua ja) sähkömoottoria.

Vety ei ihan helpolla tule käyttövoimaksi.
Metanoli-polttokenno sen sijaan voi tulla ja sille on jo valmis jakelu-infra.

Vety on äärimmäisen epäkiitollinen varastoida ja puristaa paineeseen. Lisäksi vedestä elektrolysoimalla sen hyötysuhde on heikko, sähköntuotantomenetelmästä riippuen. Tietysti jos OL3 laitettaisiin syöttämään elektrolyysilaitosta, niin tuottaminen olisi jo ihan edullista.

Toisaalta sitten taas kun vetyä muunnetaan sähköksi, hyötysuhde pyörii siellä 50% nurkissa, joten kokonaisuus ontuu hitusen.

Todennäköisesti jossain vaiheessa polttokennolla toimivat sähköautot ovat arkipäivää suuremmisssa määrin kuin akunvarassa toimivat. Akkuteknologioiden energiatiheys/kg on hyvin pieni, vaikkapa metanoliin verrattuna. Lisäksi nestemuodossa auton "lataaminen" on huomattavasti kätevämpää  kuin kaasuna tai ihan töpselillä sähkön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 20.11.2017, 13:51:24
Vety ei ihan helpolla tule käyttövoimaksi.
Metanoli-polttokenno sen sijaan voi tulla ja sille on jo valmis jakelu-infra.

Ongelmaksi jää CO2-tase. Se metanolin hiili pitäisi sitoa lyhyellä kierrolla ilmakehästä, ja tuotantovolyymi sanoi juuri poks.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 20.11.2017, 14:06:45
Ongelmaksi jää CO2-tase. Se metanolin hiili pitäisi sitoa lyhyellä kierrolla ilmakehästä, ja tuotantovolyymi sanoi juuri poks.

Vaikka sitä hiilen dioksidia pidetäänkin ongelmana, ei se sitä lopultakaan ole. Lisäksi sitä tulee pirusti vähemmän kuin mistään fossiilisesta polttoaineesta.
Lisäksi se hiili on jo biosfäärissä jo nyt kiertävää hiiltä. Eli hiilitase on lopultakin neutraali, jos valmistuksessa ei käytetä maakaasua tms. aineita, vaan esim. jätepaperia tai muuta metsäteollisuuden sivuvirtoja.

Metanolin valmiskapasiteettia on aika nopeaa lisätä uusilla katalyyttisillä prosesseilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.11.2017, 16:08:18
Vaikuttaa kuitenkin siihen mahtuuko arvioimasi akuston paino kokonaismassaan. Jenkkinupithan ovat perinteisesti olleet aika läskin näköisiä esityksiä. Niistä kun riisuu sen 20 litraa savukonetta ja muun turhan niin tais tulla sen akuston verran kevennystä.

Nojuu, voihan tietysti olla jossain niin pienet kokonaismassat ettei edes tyhjällä autolla saisi ajaa.

Painon suhteen jenkkirekka ei mitenkään kovin radikaalisi eroa meikäläisestä, käytännössä tekniset erot ei ole kovin merkittäviä, ehkä suurin on se että käyttävät yleisesti telivetoisia rekkavetureita - voi olla jokin lainsäädännöllinen juttu. Kuorma-autojen tekeminen mahdollisimman kevyiksi ja hyötykuorman maksimoiminen on trendi aivan joka puolella maailmaa.

Se massiivisen näköinen ohjaamo ei ole kovin raskas, pääasiallinen materiaali on lasikuitu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 22.11.2017, 10:01:57
e-Viton uusi versio. 150km / 41,4 kwh. Toimintamatka kuulostaa kohtuu pieneltä, mutta ilmeisesti riittää keskusta-alueiden jakeluun.

https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/mersun-kaikista-pakettiautoista-sahkoisia-evito-jo-tilattavissa/6666142#gs.B9=6XQE
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 25.11.2017, 12:58:28
Kuukausi tuli täyteen Teslalla, ajoa kertyi aika tyypillinen 4343km. 20% ajoista ilmaisilla sähköillä ja maksetun seinäsähkön kokonaiskustannus 84€. Oven kahvat toimii hienosti, jos se vielä murehdituttaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 25.11.2017, 23:22:29
täysin alalle kuulumattomasti rahoittaa toimintaansa asiakkaiden ennakkomaksuilla.

Nyt on uusi aika :) Olisipa mukava tietää millaisia maksuaikoja Tesla pyytää/vaatii komponenttitoimittajilta. Etumaksuilla varmaan maksellaan vuoden takaisia komponenttiostoksia. Toisaalta, autoteollisuus on kyllä aina ollut varsin etevä pilotoimaan kaikenlaista uutta. Esim. kustannusrakenteen läpinäkyvyys jota sitäkin pidettiin suorastaan törkeän röyhkeänä vaatimuksena aikoinaan
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 26.11.2017, 10:18:35
Niin ja kukapa liiketoiminnassa mukana oleva ei ottaisi maksua etukäteen jos asiakas tästä tykkää?

Itse maksoin luottokortilla 4000€ varausmaksun 3kk ennen auton luovutusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 26.11.2017, 15:42:30
Kuukausi tuli täyteen Teslalla, ajoa kertyi aika tyypillinen 4343km. 20% ajoista ilmaisilla sähköillä ja maksetun seinäsähkön kokonaiskustannus 84€. Oven kahvat toimii hienosti, jos se vielä murehdituttaa.

Eli vetelet sähköautolla 50 000 km vuodessa? Aika kunnioitettavaa. Tällä hetkellä tulee 800 km kuukaudessa, noin, ja sekin tuntuu liialta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 26.11.2017, 15:47:23
Eli vetelet sähköautolla 50 000 km vuodessa? Aika kunnioitettavaa. Tällä hetkellä tulee 800 km kuukaudessa, noin, ja sekin tuntuu liialta.

Kyllä ja usein menee ylikin, 55-60tkm. Viimeiset 8 vuotta tuohon väliin mennyt ajot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 26.11.2017, 16:23:10
Kyllä ja usein menee ylikin, 55-60tkm. Viimeiset 8 vuotta tuohon väliin mennyt ajot.
Kyllä tuollaisella pelillä kelpaa ajellakin 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.11.2017, 16:27:55
Kyllä ja usein menee ylikin, 55-60tkm. Viimeiset 8 vuotta tuohon väliin mennyt ajot.
Miten käytännössä vertaisit nyt ajettua ~4tkm perinteisellä polttomoottorilla/autolla ajettuun? Onko itse ajotapahtuma mitenkään erilainen, onko Teslalla liikkuessa enemmän/vähemmän murehdittavaa esim. perille pääsyn varmuudesta tms...?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 26.11.2017, 17:15:13
Kokonaisvaltainen vaivattomuus autossa on ehkä hienointa. Se on aina "täyteen tankattu" aamuisin ja appsista lämpiää 10 minuutissa 20 asteiseksi. Ajotuntuma on herkullinen kun kaasupoljinta ei tarvitse kuin hipaista kiihdytyksissä ja toiseen suuntaan auto liki pysähtyy regenillä kun nostan kaasun. Siitä puuttuu se polttomoottorin äänimaailma ja tietty viive. Ja onhan tuo ohjaamon ergonomia justiinsa kohdallaan ja ohjaamossa on jännä rauhallinen fiilis kun kaikki löytyy isolta kosketusnäytöltä eikä nappuloista ympäriinsä.

Sisääntuloväylien ruuhka-ajo Helsinkiin ja pois, mitä mullakin on arkiajoissa paljon, tulee ajettua autopilotilla jolloin ajaminen on lähinnä liikenteen tarkkailua ja musiikin kuuntelua.

Rangea en ole murehtinut tämän kanssa vielä kertaakaan, pitkillä reissuilla pikalatureita on tien varret täynnä (superchargerit + chademot) ja normipäivän 140-200km menee aina lataamatta.

Ja ei tuota ajamisen edullisuuttakaan voi näillä ajomäärillä vähätellä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.11.2017, 18:53:38
Eli vetelet sähköautolla 50 000 km vuodessa? Aika kunnioitettavaa. Tällä hetkellä tulee 800 km kuukaudessa, noin, ja sekin tuntuu liialta.

Noilla lukemilla se sähköauto on selkeästi jo edullisempi kuin diesel. Sellaiseen 10tkm/vuoteen ajoon sähköautossa ei olekaan järkeä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.11.2017, 18:57:37
Noilla lukemilla se sähköauto on selkeästi jo edullisempi kuin diesel. Sellaiseen 10tkm/vuoteen ajoon sähköautossa ei olekaan järkeä.
Miks?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.11.2017, 19:04:42
Miks?
Jos kysyt siitä järkevyydestä, niin käytännössä bensakiesi tulee edullisemmaksi käyttää pienillä kilsoilla, vaikka sähköllä ajaminen onkin huomattavan halpaa, niin pääomakulu kumoaa sen.

Tietysti sen sähköauton voi hankkia myös esim siksi että haluaa minimoida paikallispäästöjä, tai ideologisista syistä tms, mutta tarkoitin nyt taloudellista näkökohtaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.11.2017, 19:10:03
Jos kysyt siitä järkevyydestä, niin käytännössä bensakiesi tulee edullisemmaksi käyttää pienillä kilsoilla, vaikka sähköllä ajaminen onkin huomattavan halpaa, niin pääomakulu kumoaa sen.

Tietysti sen sähköauton voi hankkia myös esim siksi että haluaa minimoida paikallispäästöjä, tai ideologisista syistä tms, mutta tarkoitin nyt taloudellista näkökohtaa.
Nyt julkistaudun tyhmäksi, mikä pääomakulu? Autoon mennyt raha ostettaessa?

Ostat 100k€ sähköauton, niin eikös kulut ole yhtä isot kuin 100k€:n bensavessan ostamisessa? ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 26.11.2017, 19:21:12
Julen argumentti olikin ehkä ettei 10000 vuosiajoihin kannata ostaa MITÄÄN kallista autoa. Sähköautojakin saa alle 20k, kuten Leafia joka monen lyhyisiin ajoihin on täysin riittävä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 26.11.2017, 21:31:03
Julen argumentti olikin ehkä ettei 10000 vuosiajoihin kannata ostaa MITÄÄN kallista autoa. Sähköautojakin saa alle 20k, kuten Leafia joka monen lyhyisiin ajoihin on täysin riittävä.

Autoahan ei kannattaisi ostaa lainkaan tollasilla kilsoilla. Ja sitten kun sen ostaa, kai ne vähätkin kilsat saa ajaa edes vähän mukavammin kuin jollain Leafilla? :)

Nythän täällä myydään 499€ kuussa pakettia (MaaS), jolla saa julkisen liikenteen, rajattomat lyhyet taksimatkat ja vuokra-autot käyttöönsä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.11.2017, 22:24:11
Nythän täällä myydään 499€ kuussa pakettia (MaaS), jolla saa julkisen liikenteen, rajattomat lyhyet taksimatkat ja vuokra-autot käyttöönsä.
Toisaalta uuden auton saa alle 200€ kuussa. Tietty päälle muut kulut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.11.2017, 10:10:36
Nyt julkistaudun tyhmäksi, mikä pääomakulu? Autoon mennyt raha ostettaessa?

Ostat 100k€ sähköauton, niin eikös kulut ole yhtä isot kuin 100k€:n bensavessan ostamisessa? ???

Siis 100k€ sähköautoa vastaavan polttiksen saa 50k€, jos ainoa kriteeri ei ole kiihtyvyys. Jos Tesla olisi perinteisellä voimalinjalla, siitä ei kukaan maksaisi 100k, vaikka siinä onkin iso kosketusnäyttö.

Tuo pätee yhtälailla pienemmissä ja edullisemmissa sähköautoissa.

Tietysti jos auton hankinnan ainoa kiinteämääre on siihen käytettävä hankintahinta, niin silloin mahdollisimman pienet käyttökulut tekee siitä edullisen, mutta käytännössä se tuppaa menemään niin että haetaan jotain tietyn tasoista/kokoista autoa ja sille lasketaan kulut suunnitellulle omistusajalle. Tai eihän noita kaikki laske, mutta aika moni kuitenkin.

Osaltaan tietysti tuota laskentaa hankaloittaa vielä se että käytetyn Teslan hinnanpudotusta on melko hankala arvioida, kun niillä ei kummoistakaan käytettyjen markkinaa ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 27.11.2017, 19:00:59
Toisaalta uuden auton saa alle 200€ kuussa. Tietty päälle muut kulut.

Joo, pelkkä pysäköinti maksaa 150€ kuukaudessa, töissä siis, lämpimässä hallissa. Siihen verot, vakuutukset ja bensat, niin ollaankin jo yli 500€ per kk vaikka olisi tosiaan se halvin kinneri.

Kyllä tuo "Maas"-paketti vähän houkuttelee. Nimim. Jatkossa taksilla töihin joka päivä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 27.11.2017, 19:07:59
Eipä ne sisälly tuohon maksuun, hinta per kyyti on 10€/max 5km matkalta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 27.11.2017, 19:12:27
Joo, pelkkä pysäköinti maksaa 150€ kuukaudessa, töissä siis, lämpimässä hallissa. Siihen verot, vakuutukset ja bensat, niin ollaankin jo yli 500€ per kk vaikka olisi tosiaan se halvin kinneri.

Kyllä tuo "Maas"-paketti vähän houkuttelee. Nimim. Jatkossa taksilla töihin joka päivä?
(https://www.kotilinna.fi/sites/default/files/styles/kuva_oikealle/public/palvelubussi.jpg?itok=gKOyVxeI)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 28.11.2017, 17:13:43
lentoliikenne kasvaa kohisten eikä sitä olla kovin pian sähköistämässä.

Kuinka ollakaan, hybriditekniikkaa pukkaa sinnekin.

http://www.bbc.com/news/business-42152484
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wolvis - 28.11.2017, 17:19:39
Lentoliikenne on iso bisnes ja moni muukin kun vaan me täällä maan kamaralla halutaan kulkea vihreämmin, ja onhan toi hyvä esimerkki mihin hybriditekniikka taipuu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 02.12.2017, 15:35:23
Kuinka ollakaan, hybriditekniikkaa pukkaa sinnekin.

http://www.bbc.com/news/business-42152484

Tuossakin on takana polttoaineen säästäminen (=parantaa katetta). Päästövähennykset tulevat siinä sivussa luonnostaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.12.2017, 17:41:33
Tuossakin on takana polttoaineen säästäminen (=parantaa katetta). Päästövähennykset tulevat siinä sivussa luonnostaan.

EU haluaa melua ja savua vähemmäksi, siksi määrää lentoyhtiöt käyttämään hiljaisempia ja vähäkulutuksisempia koneita. Yhtiöt toki säästävät löpökuluissa samalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 03.12.2017, 16:00:57
Tuossakin on takana polttoaineen säästäminen (=parantaa katetta). Päästövähennykset tulevat siinä sivussa luonnostaan.

Polttoaine on tällähetkellä niin halpaa, että se ei ole vielä yksinään riittävä peruste kalliimmalle rakenteelle. Pääoma ja huoltokulukin on aika merkittävä tekijä lentokoneissa. Tosin huolokuluihin tuolla voi olla myös alentava vaikutus, jos rakennetta saadaan sopivasti yksinkertaistettua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 04.12.2017, 11:27:16
Viikonlopun jahtireissu Pohjanmaalle, yhteensä noin 700km ajamista Teslalla. Kohteessa mökkimajoitus ja yön aikana sai normaalista ulkopistokkeesta edellisen päivän ajamiset ladattua, rajoitin virran auton päästä 8 ampeeriin. 325km suuntaansa reitillä kaksi Superchargeria joten pysäykset vain 10-15min vessakäyntiin ja pieneen välipalaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.12.2017, 12:07:34
Tuoreen tutkimuksen mukaan sähköauto on jo halvin pitää: https://www.theguardian.com/environment/2017/dec/01/electric-cars-already-cheaper-to-own-and-run-than-petrol-or-diesel-study

At the moment the cost is partly because of government support, but electric cars are expected to become the cheapest option without subsidies in a few years.

The researchers analysed the total cost of ownership of cars over four years, including the purchase price and depreciation, fuel, insurance, taxation and maintenance. They were surprised to find that pure electric cars came out cheapest in all the markets they examined: UK, Japan, Texas and California.

Pure electric cars have much lower fuel costs – electricity is cheaper than petrol or diesel – and maintenance costs, as the engines are simpler and help brake the car, saving on brake pads. In the UK, the annual cost was about 10% lower than for petrol or diesel cars in 2015, the latest year analysed.

Hybrid cars which cannot be plugged in and attract lower subsidies, were usually a little more expensive than petrol or diesel cars. Plug-in hybrids were found to be significantly more expensive – buyers are effectively paying for two engines in one car, the researchers said. The exception in this case was Japan, where plug-in hybrids receive higher subsidies.

“We were surprised and encouraged because, as we scale up production, [pure] electric vehicles are going to be becoming cheaper and we expect battery costs are going to fall,” said James Tate, who conducted the research published in the journal Applied Energy with Kate Palmer and colleagues at the University of Leeds, UK.


Linkin takana on valaiseva kuva kustannuksista erilaisilla voimanlähteillä. Sähköauto on kalliimpi hankkia kuin bensa tai diesel, mutta muutapa ei sitten juuri tarvikaan maksaa. Energiaan mene juuri mitään rahallisesti. Johtopäätöksenä sähköauto on sitä selvemmin edullisempi mitä enemmän ajaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 04.12.2017, 19:02:13
Ja plug-in hybrid on kallein tuon mukaan.

Tokihan tuolla mainitaan "in the UK", ja että sähköauton edullisuus johtuu hankintatukisäädöksistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 04.12.2017, 19:37:50
Aika lievästi tuossakin jutussa avattiin verokulmaa. Petroolissa taitaa olla Englanissakin paljon veroa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 04.12.2017, 21:59:20
Aika lievästi tuossakin jutussa avattiin verokulmaa. Petroolissa taitaa olla Englanissakin paljon veroa.

Noin 65%, äkkiä katotusta lähteestä. (RAC)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.12.2017, 22:24:30
Ja plug-in hybrid on kallein tuon mukaan.

Sinänsä ymmärrettävää, kun siinä on eniten tekniikkaa. Riippuu tosin vahvasti sekä käytöstä että verotuksesta. Jos pääsee ajamaan paljon sähköllä niin on se esim. Suomessa halvempi.

Tokihan tuolla mainitaan "in the UK", ja että sähköauton edullisuus johtuu hankintatukisäädöksistä.

Tokihan siellä mainitaan myös Teksas, Kalifornia ja Japani ja että sähkö on ilmankin tukia muutamassa vuodessa edullisin.  :juhau:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 05.12.2017, 02:35:34
EU haluaa melua ja savua vähemmäksi, siksi määrää lentoyhtiöt käyttämään hiljaisempia ja vähäkulutuksisempia koneita. Yhtiöt toki säästävät löpökuluissa samalla.

Totta!
Löpö on kuitenkin lentoyhtiöiden yksi merkittävimmistä kuluista.
Sähköllä saa montakin etua päästöjen lisäksi. Tehon hallinta, hyötysuhde jne...

Cassidian, EADS tai siis AIRBUSS on tuota sähköistä lentämistä kehitellyt reilun 20 vuotta ja on jopa tehnyt ensimmäisen sähköisen oikean lentokoneen...
Joten tähtäävää hybriditekniikkaan melkoisesti etupainotteisesti!

Polttoaine on tällähetkellä niin halpaa, että se ei ole vielä yksinään riittävä peruste kalliimmalle rakenteelle. Pääoma ja huoltokulukin on aika merkittävä tekijä lentokoneissa. Tosin huolokuluihin tuolla voi olla myös alentava vaikutus, jos rakennetta saadaan sopivasti yksinkertaistettua.
Polttoaine on merkittävin kuluerä lentämisessä!

Rakenteen kalleus on hyvin suhteellista. Jos puhutaan 100 miljoonan koneesta, niin missä siinä tuntuu hankinnassa 10 miljoonaa, jos se käyttöaikanaan säästää 100 miljoonaa kuluissa?  :idiot2:

Sähköiset rakenteet moottoreissa pääosin alentava niitä huoltokuluja erittäin merkittävästi.
Nimittäin sähkömoottorissa on niitä kuluvia osia erittäin merkittävästi vähemmän kuin suihkuturbiini-moottorissa. Lisäksi niiden huoltoväli on pidempi kuin termisesti erittäin rasitetuissa suihkuturbiini-moottoreissa.

Jos akusto maksaa 100 000 euroa ja se kestää 1000 lentoa, niin se on hintansa haukkunut keskipitkillä matkoilla. Ja vieläpä monasti!

Viikonlopun jahtireissu Pohjanmaalle, yhteensä noin 700km ajamista Teslalla. Kohteessa mökkimajoitus ja yön aikana sai normaalista ulkopistokkeesta edellisen päivän ajamiset ladattua, rajoitin virran auton päästä 8 ampeeriin. 325km suuntaansa reitillä kaksi Superchargeria joten pysäykset vain 10-15min vessakäyntiin ja pieneen välipalaan.

Montakos euroa meni sähköön?   ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 05.12.2017, 11:20:20
Akussa oli kallista 12c/kWh sähköä pohjalla mutta koetin käytellä vain ilmaista kamaa mikä oli siinä päällimmäisenä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 05.12.2017, 18:03:31
Polttoaine on merkittävin kuluerä lentämisessä!


Merkittävin yksittäinen, mutta jos se olisi oikeasti merkittävä kynnyskysymys, niin kaipa potkuriturbiinikoneet olisivat huomattavasti yleisempiä, ovathan ne kiistatta taloudellisempia kuin suihkuturbiinit, mutta hitaampia.

Lainaus

Rakenteen kalleus on hyvin suhteellista. Jos puhutaan 100 miljoonan koneesta, niin missä siinä tuntuu hankinnassa 10 miljoonaa, jos se käyttöaikanaan säästää 100 miljoonaa kuluissa?  :idiot2:

Sähköiset rakenteet moottoreissa pääosin alentava niitä huoltokuluja erittäin merkittävästi.
Nimittäin sähkömoottorissa on niitä kuluvia osia erittäin merkittävästi vähemmän kuin suihkuturbiini-moottorissa. Lisäksi niiden huoltoväli on pidempi kuin termisesti erittäin rasitetuissa suihkuturbiini-moottoreissa.

Jos akusto maksaa 100 000 euroa ja se kestää 1000 lentoa, niin se on hintansa haukkunut keskipitkillä matkoilla. Ja vieläpä monasti!

Eiköhän se tässä alkuvaiheessa ole pikemminkin niin että jos se peruskone on 100M, niin hybridi on 200M. No arvailua tuo, selvää on kuitenkin se että jos 10% lisäpanostuksella tekisi 20% paremman tuloksen, niin se investointi olisi tehty jo.

Nuo hybridilentokoneethan on aivoiteltu käsittääkseni niin että siellä on edelleen se suihkuturbiini, mutta se laitetaan pyörittämään generaattoria, jolla pyöritetään sähköisiä "puhaltimia" jolla kone liikkuu. Kaksimoottorista konetta tuskin voi automaattisesti korvata koneella jossa olisi vain yksi suihkuturbiini antamassa tehoa kahdelle puhaltimelle - ellei sitten riittävää varakapasiteettia saada akustosta. Nelimoottoriseen koneeseen hybridi "voimalinjan" voisi tietysti toteuttaa kahdella suihkuturbiinilla ja puhaltimilla.

Varsinainen akkukäyttöinen lentokone ei ole vielä nykyisillä akkujen energiatiheyksillä järkevä vekotin, tai ei ainakaan matkustajajetin korvaajaksi mahdollinen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 05.12.2017, 19:53:40
Merkittävin yksittäinen, mutta jos se olisi oikeasti merkittävä kynnyskysymys, niin kaipa potkuriturbiinikoneet olisivat huomattavasti yleisempiä, ovathan ne kiistatta taloudellisempia kuin suihkuturbiinit, mutta hitaampia.

Potkuriturbiini voi olla pihimpi (pienitehoisempi) absoluuttisesti, mutta suihkuturbiini on taloudellisempi per kg/km. Lisäksi aika on rahaa, varsinkin lentämisessä. Lisäksi EU:n ilmatilaan ei mahdu koneita, jos kaikki olisivat turbo-proppeja.

Lisäksi ainoat 2000-luvulla ja sen jälkeen tulleet turbo-propit ovat kiinalaisia, kaikki muut valmistajat ovat siirtyneet suihkuturbiiniin ihan pienimpiä malleja lukuunottamatta.

Nimittäin viimeksi viime viikolla dusseldorffista kotiin lennettäessä joutui A319 kiristämään lentokorkeutensa maksimiinsa (11 894m/12000 teoreettinen) muun liikenteen vuoksi. Sen verran ruuhkainen EU:n ilmatila on, joten turbo-propit eivät ole vaihtoehto missään määrin. Ei vain mahdu niitä ilmaan tarvittavia määriä!

Polttoainetalous on yksi merkittävimmistä jutuista lentämisessä, jonka vuoksi koneiden moottoreita päivitetään ahkerasti. Samaten koneen siipiä ja muutakin aerodynamiikkaa parannetaan aina kun mahdollista, koska se säästää polttoainetta.
Yllättävän suuria muokkauksia tehdään jo 1% polttoaineen säästön vuoksi. Ajotavalla kun ei voi vaikuttaa samalla tavalla kuin maanpinnalla ja autolla.

http://www.iata.org/publications/economics/fuel-monitor/Pages/price-development.aspx

Eiköhän se tässä alkuvaiheessa ole pikemminkin niin että jos se peruskone on 100M, niin hybridi on 200M. No arvailua tuo, selvää on kuitenkin se että jos 10% lisäpanostuksella tekisi 20% paremman tuloksen, niin se investointi olisi tehty jo.
Ei se koneen hybriditekniikka kaksinkertaista koneen hintaa. Vaikutus on paljon pienempi, tyyliin 10%.
Tällä hetkellä akkutekniikka on se rajoittava tekijä joka pikkuhiljaa paranee.
Toisekseen, lentokoneissa uuden tekniikan käyttöönottaminen kestää helposti parikin vuosikymmentä.
Eli sinulla ei ole hajuakaan siitä mankelista, minkä läpi länsimaissa liikennöivät matkustajalentokoneet joutuvat läpikäymään saadakseen luvat liikennöidä.
Ihan mainintana nykyisin erittäin yleinen Airbus A320 on tehnyt ensilentonsa 22. helmikuuta 1987. Päättele siitä aikajanaa....   :P
Siitä on sittemmin kehitetty A320neo (käytännössä sama peruskone aerodynamiikka ja moottori päivityksin).

Nuo hybridilentokoneethan on aivoiteltu käsittääkseni niin että siellä on edelleen se suihkuturbiini, mutta se laitetaan pyörittämään generaattoria, jolla pyöritetään sähköisiä "puhaltimia" jolla kone liikkuu. Kaksimoottorista konetta tuskin voi automaattisesti korvata koneella jossa olisi vain yksi suihkuturbiini antamassa tehoa kahdelle puhaltimelle - ellei sitten riittävää varakapasiteettia saada akustosta. Nelimoottoriseen koneeseen hybridi "voimalinjan" voisi tietysti toteuttaa kahdella suihkuturbiinilla ja puhaltimilla.
Kaksimoottorisessa koneessa pitää olla myös kaksi generaattoria pyörittämään puhaltimia.
Toisaalta vakiokierrosluvulla toimiva kaasuturbiini voidaan optimoida oikein hyvin, paljon polttoainetehokkaammaksi kuin nykyiset suihkuturbiinit joilla nyt lennetään.

Varsinainen akkukäyttöinen lentokone ei ole vielä nykyisillä akkujen energiatiheyksillä järkevä vekotin, tai ei ainakaan matkustajajetin korvaajaksi mahdollinen.

Ei olekkaan touhussa, jossa lasketaan jokainen kuljetettu kilogramma.
Lisäksi jollain teslan akustosta saatavista tehoilla saa ilmaan aika surkean pienen koneen, jolla on 100km toimintasäde, tyylillä Cessana 172 (https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_172#Future_models) hiilikuidusta tehtynä.

Akusto ja sen kokonaisenergia on akileen kantapää vielä pitkään, ellei jokin eksoottisempi teknologia lyö siellä läpi.

Hitusen miettimistä tuon katsomisen jälkeen....
https://www.youtube.com/watch?v=eNSN6qet1kE
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 08.12.2017, 16:49:35
https://www.youtube.com/watch?v=mHhZ9jk-DrU

Chris Harris polkee Tesla Model S P100D:tä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 09.12.2017, 08:51:48

Tokihan siellä mainitaan myös Teksas, Kalifornia ja Japani ja että sähkö on ilmankin tukia muutamassa vuodessa edullisin.  :juhau:

Katselin sitä pylväsdiagrammia, jossa erot olivat visuaaliset ja siinä oli se UK-maininta.

https://www.youtube.com/watch?v=mHhZ9jk-DrU

Chris Harris polkee Tesla Model S P100D:tä

En tiennytkään että tuossa menee joku vartti että saa nopeimman moodin päälle. Ei kovin kätevää jos valoissa yrittää ;)

Jarrutusta eivät edes yrittäneet ja mielenkiintoista, että kaverit alkoivat voimaan pahoin.

Sanotaanko, että orastava Tesla-kuumeeni laski tuossa :(
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 09.12.2017, 09:30:24
Lohdutuksena: ihan perusmoodissakin lähtö paikaltaan jättää kaikki seisomaan. Ludicrous kiihdytys lappu lattiassa on sellainen ettei kovin usein kiinnosta kokeilla. Ei jaksa kyllä näitä kiihdytyskisoja oikein katsella, ihan sama onko lambo/porsche/ferrari/tesla nopein.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 09.12.2017, 10:35:09
50 keilaa näyttää maksavan käytetty Tesla mobile.de sivujen mukaan. Veroa muutama tonni. Aika halpaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 09.12.2017, 10:58:56
Lohdutuksena: ihan perusmoodissakin lähtö paikaltaan jättää kaikki seisomaan. Ludicrous kiihdytys lappu lattiassa on sellainen ettei kovin usein kiinnosta kokeilla. Ei jaksa kyllä näitä kiihdytyskisoja oikein katsella, ihan sama onko lambo/porsche/ferrari/tesla nopein.

Ja kaiken kukkuraksi Ludachris modessa saa auton akuston ja voimasiirron paalikuntoon normaalia nopeammin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 09.12.2017, 14:10:09
Lohdutuksena: ihan perusmoodissakin lähtö paikaltaan jättää kaikki seisomaan. Ludicrous kiihdytys lappu lattiassa on sellainen ettei kovin usein kiinnosta kokeilla. Ei jaksa kyllä näitä kiihdytyskisoja oikein katsella, ihan sama onko lambo/porsche/ferrari/tesla nopein.

Ihan mielenkiinnosta katselin tänään aamulla ja kaikki latauspisteet oli täynnä, niin Prismassa kuin Itiksessäkin. Ja kaikkiaan viisi Model S:ää bongasin matkalla - kansanauto :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 09.12.2017, 14:35:58
Vähitellen, tänä syksynä tuli uusia Model S:ä Suomeen aika kasa. Ensi vuonna tulee taas useita uusia vaihtoehtoja kauppaan, luulen että 2 vuoden sisään EV määrä kasvaa merkittävästi. Latureiden määrä on tänä vuonna kasvanut myös kun OP yhdessä Fortumin kanssa on kylvänyt maan täyteen ilmaisia Type2 pönttöjä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.12.2017, 22:58:04
Lohdutuksena: ihan perusmoodissakin lähtö paikaltaan jättää kaikki seisomaan. Ludicrous kiihdytys lappu lattiassa on sellainen ettei kovin usein kiinnosta kokeilla. Ei jaksa kyllä näitä kiihdytyskisoja oikein katsella, ihan sama onko lambo/porsche/ferrari/tesla nopein.
0-250kmh tuo nopein Tesla otti pataan perus 911 Porschelta :). Kuski vaikutti asiaan. Harris kun oli Teslan puikoissa niin avustaja 911:n ratissa hävisi, mutta Harris Porschen puikkoihin niin 200 jälkeen alkoi saavuttamaan Teslaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 09.12.2017, 23:19:17
0-250kmh tuo nopein Tesla otti pataan perus 911 Porschelta :). Kuski vaikutti asiaan. Harris kun oli Teslan puikoissa niin avustaja 911:n ratissa hävisi, mutta Harris Porschen puikkoihin niin 200 jälkeen alkoi saavuttamaan Teslaa.

Ei noilla lukemilla ole mitään tekoa normaalissa Suomalaisessa maantieliikenteessä? Teslalla kun kiihdyttää niin varmasti kiihtyy niin ripeästi 0-120km/h että riittää meille kaikille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Chall - 09.12.2017, 23:38:02
Ei noilla lukemilla ole mitään tekoa normaalissa Suomalaisessa maantieliikenteessä? Teslalla kun kiihdyttää niin varmasti kiihtyy niin ripeästi 0-120km/h että riittää meille kaikille.

Toiset täällä käyttää autoaan myös radalla, kuten varmaan juurikin myös kyseessä olevaa Porschea.

Jos nyt kuitenkin pysyy vaan keskustelu sähköautoissa, ei millaista suorituskykyä kaikki Suomessa tarvitsee..

Tuo sähkön välitön vääntö kyllä kiinnostaisi itseä, mutta muita akuilla toimivia koneita huoltavana aika negatiivisesti suhtaudun akkujen kestoon autoissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 09.12.2017, 23:41:04
"Jos nyt kuitenkin pysyy vaan keskustelu sähköautoissa, ei millaista suorituskykyä kaikki Suomessa tarvitsee.."
Mitä? Minähän kirjoitin vain ja vain Tesla sähköautosta?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Chall - 09.12.2017, 23:48:55
"Jos nyt kuitenkin pysyy vaan keskustelu sähköautoissa, ei millaista suorituskykyä kaikki Suomessa tarvitsee.."
Mitä? Minähän kirjoitin vain ja vain Tesla sähköautosta?
Ei noilla lukemilla ole mitään tekoa normaalissa Suomalaisessa maantieliikenteessä?

Enemmän tohon kommenttiin kiinnitin huomiota. Täällä vaan väki käyttää autojaan eri tarkoituksiin, ei aina vain siirtymiseen  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=4FCb70blEMw
Vaivattomasti kyllä lähtee Tesla... Ja äänettömästi  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mattson - 09.12.2017, 23:56:43
Koko ketjusta nyt vaan on haistettavissa melko selkeä sähköautojen vastainen löyhkä eikä sitä tarvitse edes kamalasti rivien välistä tulkita...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 10.12.2017, 00:10:36
https://www.youtube.com/watch?v=4FCb70blEMw
Vaivattomasti kyllä lähtee Tesla... Ja äänettömästi  :D

On kyllä ilo silmälle, kun tuollainen sähköjänis kyykyttää muinaisjäänteitä. Tahtoo kans S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 10.12.2017, 10:19:22
Formula e:tä seuratessa huomasin viimevuonna jännän asian.

Ne formulat, joissa ei ollut vaihteistoa, vaan yksi ainoa välitys, kiihtyivät aika hyvin. Ne formulat, joissa oli 2-vaihteinen vaihteisto, eivät ehkä kiihtyneet ihan niin hyvin, mutta ehtivät suorilla kelaamaan paremman huippunopeuden.

Satsumaako?



Radalla voi Teslasta ja yleensä kaikista sähköautoista äkkiä akku alkaa kuolemaan. Telsassakin akuston lämpeäminen tuo mukaan sitten virran rajauksen, ettei maksimitehoa saa enään irti. Asia ilmenee esimerkiksi tästä Nürburgring Nordschleife (https://www.youtube.com/watch?v=Dphw4km60m4&t=223s):lla kuvatusta videosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 10.12.2017, 11:57:57
Taas on päästy vauhtiin - lisätään vettä myllyyn: Tolla menolla takarenkaatkin kuluu nopsemmin kuin pyhävauhtia tasamaalla lykkiessä.  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=S34uHNA8wUo (https://www.youtube.com/watch?v=S34uHNA8wUo)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.12.2017, 15:05:23
Ei noilla lukemilla ole mitään tekoa normaalissa Suomalaisessa maantieliikenteessä? Teslalla kun kiihdyttää niin varmasti kiihtyy niin ripeästi 0-120km/h että riittää meille kaikille.
Toisaalta moitti myös ettei sisältä auto tunnu yli 100 tuhannen punnan autolta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 10.12.2017, 23:45:06
Radalla voi Teslasta ja yleensä kaikista sähköautoista äkkiä akku alkaa kuolemaan. Telsassakin akuston lämpeäminen tuo mukaan sitten virran rajauksen, ettei maksimitehoa saa enään irti. Asia ilmenee esimerkiksi tästä Nürburgring Nordschleife (https://www.youtube.com/watch?v=Dphw4km60m4&t=223s):lla kuvatusta videosta.

When the going gets tough.. Myöskin kriisitilanteissa täysin sähköistetty ajoneuvokanta on aika haavoittuvainen.. Liikkumisen energiavarastot kun ovat silloin vain ja ainoastaan siellä auton patterissa. Mutta nyt on uusi aika eikä mitään syytä miettiä moisia :l)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 11.12.2017, 06:20:11
When the going gets tough.. Myöskin kriisitilanteissa täysin sähköistetty ajoneuvokanta on aika haavoittuvainen.. Liikkumisen energiavarastot kun ovat silloin vain ja ainoastaan siellä auton patterissa. Mutta nyt on uusi aika eikä mitään syytä miettiä moisia :l)
Kannattaa muistaa, että täydellisessä kriisitilanteessa on se polttomoottori-autokin haavoittuvainen.

Kuvitellaan vaikkapa, että meiltä loppuu sähkö koko suomesta aivan haaparantaa ja eteläkärkeä lukuunottamatta vaikkapa teknisen vian vuoksi. Todennäköisesti sähköyhtiöt järjestäisivät agregaatti-yksiköitä sinne tänne, mutta kumpi on haavoittuvaisempi?

Jos molemmissa on tankki tyhjä, ei liiku kumpikaan mihinkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 11.12.2017, 10:42:18
Polttomoottoriin vaan saa korvaavaa polttoainetta aika monesta lähteestä. Esim. häkäpönttö on aika vanha keksintö. Patteriautoa onkin vaikeampi ladata jos on sähköverkko nurin ja mistään et saa agrekaatille polttoainetta. Ja ei taida ihan millään halpis alligaattorilla joku tesla ihan äkkiä latautua. Ja jos pahempi skenaario niin empin sattuessa sähköhilavitkuttimet moro, vanha dieseli (tai esim. uaz) senkun raksuttaa.

Sitten voin sähköautoa harkita kun sillä saa vetää minimissään 2000 kg:n perävaunua, toimintasade kärry perässä vähintään 500 km, tankkaus käy tupakkitauon aikana, tavaratilaa min. 6 m³, kantavuutta noin 1500 kg ja omamassa pari tonnia.

Mitenkähän muuten noissa onnettomuustilanteessa pelastuhenkilöstö voi olla varma ettei korissa ole jännitettä? Jotkut suojat noissa on, mutta nekin voi mennä rikki. Ja litiumakkupalothan ei mitenkään tavattoman harvinaisia ole. Autopalossa vielä akkujen jäähdyttäminenkin vaikeaa kun sijaitsevan pohjassa piilossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.12.2017, 10:53:45
Polttomoottoriin vaan saa korvaavaa polttoainetta aika monesta lähteestä. Esim. häkäpönttö on aika vanha keksintö. Patteriautoa onkin vaikeampi ladata jos on sähköverkko nurin ja mistään et saa agrekaatille polttoainetta.

Jos et saa aggregaattia tulille niin tuskin tankkaat bensa-autoakaan.

Ja litiumakkupalothan ei mitenkään tavattoman harvinaisia ole.

Toisin kuin bensa joka tunnetusti ei syty palamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 11.12.2017, 10:59:05
Jos (kun) mulla on bensa (tai diesel) auto niin siinä enemmän kuin todennäköisesti on polttoainetta tankissa. Agrekaatissa ei välttämättä ole. Ja kuinka monella patterriautoilijalla on muutaman kW:n alligaattori kontissa hätätapausta varten? Mulla on aina muutama litra menovettä kanisterissa mukana.

Bensa itseasiassa syttyy aika huonosti. Eikä se syty itsekseen kuten akut saattavat tehdä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 11.12.2017, 11:31:58
Eiköhän molemmat, sekä sähkö, että polttomoottoriautot ole jo todistaneet luotettavuutensa. Kriisitilannetta silmällä pitäen ei autoa hanki, enkä häkäpönttöä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 11.12.2017, 11:32:23


Mitenkähän muuten noissa onnettomuustilanteessa pelastuhenkilöstö voi olla varma ettei korissa ole jännitettä? Jotkut suojat noissa on, mutta nekin voi mennä rikki. Ja litiumakkupalothan ei mitenkään tavattoman harvinaisia ole. Autopalossa vielä akkujen jäähdyttäminenkin vaikeaa kun sijaitsevan pohjassa piilossa.

Ainakin litium-ioni akuilla varustettu hybridi pitää syttyessään työntää pihalle paikkaan missä ei palamisellaan aiheuta vahinkoa muille. Pelastuslaitos paikalle ja sit odotellaan sammumista.

Tais olla Grand Tour:ssa (s2e1) maininta Hammondin selättämästä Rimac:sta että se oli vielä 5pv onnettomuuden jälkeen syttynyt uudestaan.


Ja samassa jaksossa oli tämän hetkisten pikalatauspaikkojen vähäisyydestä oleva ongelma. Hamster oli suunnitellut kolmen päivän retket hotellilta paikkaan jossa sellainen on. Ja joutui vielä Ivecolla kuskaamaan sen Rimac:n kisa paikalle, että olisi akut täynnä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 11.12.2017, 11:39:38
Onnettomuustilanteessa pelastushenkilökunta ottaa aina hybridin tai sähköauton ollessa osallisena selville valmistajan ohjeen, mistä saa mennä leikkaamaan.

Käy aika livakasti jostain niiden omasta järjestelmästä. Tai näin minulle ainakin kertoi "katastrofiauton" johtaja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 11.12.2017, 14:15:19
Onnettomuustilanteessa pelastushenkilökunta ottaa aina hybridin tai sähköauton ollessa osallisena selville valmistajan ohjeen, mistä saa mennä leikkaamaan.

Käy aika livakasti jostain niiden omasta järjestelmästä. Tai näin minulle ainakin kertoi "katastrofiauton" johtaja.

Teslassa on korissa tarroilla merkitty paikat mistä voi rälläköidä.  :)

Sähkön riittävyyteen liittyen: aurinkosähkösysteemit yleistyy ja Teslalta saa niihin Powerwall -ratkaisun ylimääräisen sähkön varastointiin. Bensan tuottaminen taas paikallisesti ei oikein onnistu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 12.12.2017, 08:56:37
Bensan ei, mutta pontikkaa osataan tehdä joka kylällä, samoin biodieseliä saa tehtyä melko monesta raaka-aineesta ;) Montakohan vuotta kestää, että aurinkosähköllä saa patterit latinkiin? Taisi viimeksi jos Elokuulla aurinko näkyä ;D Aika tyyris powerwall mitä katselin, vastaavia systeemejä saa kasaan alle tonnilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 12.12.2017, 10:49:03
Powerwall onkin ratkaisu, ei harrastus. Aurinkoenergian käyttäminen paikallisesti tulee olemaan jatkossa itsestäänselvyys, olisi typerää jättää käyttämättä ilmainen energiamuoto joka mahdollistaa sähköverkosta riippumattomuuden. Ei joka paikassa eikä koko ajan. 100km liikkumiseen pienellä sähköautolla menee 12-15kwh, ei tuohon aivan mahdottomia vaadita. Teslalla menee keskimäärin 20kwh/100km näin talvella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 12.12.2017, 16:22:39
Suvilahden panelilaitos tuottaa talvella noin 20 kWh vuorokaudessa. Siellä on akku johon mahtuu 600 kWh sähköä. Akuston budjetti oli noin 2 miljoonaa. Täyteen ladattuna akussa olevan sähkön hinta on noin 50 eur. Nämä laitokset on aika isoja ja silti ne pystyy hoitamaan vain  yhden auton energian tarpeen ja varastoimaan yhden omakotitalon parin viikon talvisähköt. Onhan se kiva että kokeillaan,  mutta realismi ja mittakaava on hyvä säilyttää. 

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 12.12.2017, 19:09:57
Näin se on tänään mutta kehitys kehittyy. Akut ja paneelit siis.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 12.12.2017, 19:42:12
Joku nero voisi laskea, kumpi on tilallisesti kannattavempaa?

Pumpata aurinkoenergialla vettä korkeaan ja isoon säiliöön, vai rakentaa hehtaaritolkulla akkuja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 12.12.2017, 20:02:08
Työkaveri oli töissä EU-projektissa jossa pohdittiin saarien (mm. Madeira, Kanaria, Jersey) sähköhuoltoa ja varavoimaa. Kaikki varastointitoimenpiteet tulevat huomattavasti kalliimmiksi kuin dieselmoottorivoimala. Pumppaamisen hyötysuhde on huono ja sama tapahtuu myös kun potentiaalienergia muutetaan takaisin sähköksi. Lisäksi tarvitaan huomattavia maastollisia korkeueroja. Akustot tuli kuitenkin vielä kalliimmaksi kuin vesisäiliöt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 12.12.2017, 21:21:46
Maissa, joissa on olemassa olevaa vesivoimaa ja sen kautta nopeasti säädettävää sähkön tuotantoa vettä ei tarvitse pumpata mihinkään.

Sähkön varastointi tulee Helenin kundien mukaan olemaan oma liiketoiminta-alueensa, kun puhuttiin siitä Suvilahden akusta. Nyt odotetaan kokemuksia, eiköhän muutamassa vuodessa hanke vähin äänin korvata jollain tai akkuja alkaa putkahdella enemmänkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 12.12.2017, 22:41:07
Riittääkö suomen vesivoima kauaa? Uusia ei saa rakentaa ja käsittääkseni vanhojakaan ei saa rakentaa paremmiksi...?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 12.12.2017, 22:48:45
Riittääkö suomen vesivoima kauaa? Uusia ei saa rakentaa ja käsittääkseni vanhojakaan ei saa rakentaa paremmiksi...?

Ei se riitä nytkään. Vanhoja voimaloita on saatu päivitettyä high tech muotoon ns. vaivattomasti ja pikkurahalla, mutta nyt tilanne alkaa olla se että ei ole enää uudempaa tekniikkaa ja voimalat alkaa olla päivitetty.

Suurimmaksi osaksi tällaisten "päivitysten" takia Suomi onkin pysynyt EU:n asettamien päästödirektiivien mukana. Tai oikeastaan ollaankin hieman edellä, mutta rako alkaa nyt umpeutua kun ei ole mitä päivittää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.12.2017, 10:15:50
Jos vesivoimaa riittäisi, niin ydinvoimaloita ei rakennettaisi. Säätövoimana riittää huomattavasti pidemmälle.

Sama haaste on kaikella energialla, yksin ei riitä mikään - puut loppuisi melko nopsaan, jos kaikki kulkisi häkäpöntöillä. Ydin-, aurinko- ja vesi energiasta luovuttaisiin alkaisi polttoaineet olemaan kortilla jne.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 13.12.2017, 15:28:56
Jos vesivoimaa riittäisi, niin ydinvoimaloita ei rakennettaisi. Säätövoimana riittää huomattavasti pidemmälle.

Sama haaste on kaikella energialla, yksin ei riitä mikään - puut loppuisi melko nopsaan, jos kaikki kulkisi häkäpöntöillä. Ydin-, aurinko- ja vesi energiasta luovuttaisiin alkaisi polttoaineet olemaan kortilla jne.
Tarkoitinkin, että riittääkö vesivoima säätövoimana.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 13.12.2017, 16:19:36
Tarkoitinkin, että riittääkö vesivoima säätövoimana.

Sillä ehdolla, ettei kuormituksen vaihtelu kasva...

Tai vieläkin vaikempi vaihtoehto, eli tuotanto vaihtelee nopeasti.


(https://image.ibb.co/bHmcpm/tuuli.png)
(https://image.ibb.co/g8Rcpm/tuotanto.png)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 13.12.2017, 21:32:22
Saksan energiewende ei ole ainakaan vielä vähentänyt CO2 päästöjä sähköntuotannossa. Olikohan se noin 400 g/kwh Saksassa kun ranskalaiset vetävät noin 70 g/kwh. Suomessa noin 150 g/kwh. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 15.12.2017, 22:36:01
Kannattaa muistaa, että täydellisessä kriisitilanteessa on se polttomoottori-autokin haavoittuvainen.

Kuvitellaan vaikkapa, että meiltä loppuu sähkö koko suomesta aivan haaparantaa ja eteläkärkeä lukuunottamatta vaikkapa teknisen vian vuoksi. Todennäköisesti sähköyhtiöt järjestäisivät agregaatti-yksiköitä sinne tänne, mutta kumpi on haavoittuvaisempi?

Jos molemmissa on tankki tyhjä, ei liiku kumpikaan mihinkään.

Minusta täydellinen kriitilanne on vähän enemmän kuin parin päivän sähkökatkos.. Silloin ne ympäri maata hajautetut polttoainevarastot (kriisivarastot, huoltamoiden ja jalostamoiden säiliöt, autojen tankit, prätkien tankit, veneiden tankit, mopojen tankit, autotallin bensakanisterit, ruokaöljy jne jne) ovat kullankalliita jos vain on ajoneuvokantaa mitä tankata
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 15.12.2017, 22:47:12
Eiköhän molemmat, sekä sähkö, että polttomoottoriautot ole jo todistaneet luotettavuutensa. Kriisitilannetta silmällä pitäen ei autoa hanki, enkä häkäpönttöä

Ken sähköllä ajaa hän sähkön on vanki, vapautta on vain viuhuva kiertokanki ;D

Ellen väärin muista niin aikoinaan maastokelpoiset ajoneuvot saivat veronalennuksen ”strategisista syistä”. Mikähän kumma siinäkin oli kun silloin oli ihan YYA sopimuskin naapurin kanssa :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 17.12.2017, 18:51:52
Polttomoottoriin vaan saa korvaavaa polttoainetta aika monesta lähteestä. Esim. häkäpönttö on aika vanha keksintö. Patteriautoa onkin vaikeampi ladata jos on sähköverkko nurin ja mistään et saa agrekaatille polttoainetta. Ja ei taida ihan millään halpis alligaattorilla joku tesla ihan äkkiä latautua. Ja jos pahempi skenaario niin empin sattuessa sähköhilavitkuttimet moro, vanha dieseli (tai esim. uaz) senkun raksuttaa.

Sitten voin sähköautoa harkita kun sillä saa vetää minimissään 2000 kg:n perävaunua, toimintasade kärry perässä vähintään 500 km, tankkaus käy tupakkitauon aikana, tavaratilaa min. 6 m³, kantavuutta noin 1500 kg ja omamassa pari tonnia.


Jos on noin radikaali tilanne päällä että aletaan häkäpönttöjä suunnittelemaan, niin silloin se täyssähköauto ei ole enää niin hölmö laitos. Sillä klapia voi polttaa myös sähköksi, jonka lataa sähköautoon, ei tuollaisen häkäpöntön virittely normaaliin autoon ihan helppoa ole, saatikka että ajaminen olisi helppoa sen kanssa.

Sinänsä kuitenkin aika teoreettista ajattelua, noin laajamittaisen tuhon tapahtuessa henkilöliikenne ei muutenkaan ole kovin korkealla prioriteetilla kun aletaan miettimään infran uudelleen järjestelyä. Henkilökohtainen etu on tietysti tuolloin jos on jotain aurinkopaneelia tai tuuligeneraattoria joka ei ole paukahtanut samassa yhteydessä, johtuu vähän siitä EMP:n vahvuudesta selviytyykö yksinkertaisemmat vekottimet siitä vai ei.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 17.12.2017, 18:58:48
Sillä klapia voi polttaa myös sähköksi, jonka lataa sähköautoon, ei tuollaisen häkäpöntön virittely normaaliin autoon ihan helppoa ole, saatikka että ajaminen olisi helppoa sen kanssa.

Tämä.

Mukevan kokoinen kattila jonka persiiseen roikkumaan vielä mukevamman kokoinen höyryturbiini niin alkaa olla megawattitunnit kohdallaan. On se kumma jos ei rupea Tesla latautumaan ja ylimääräisen lämmön voi työntää torpan lämmitykseen :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 17.12.2017, 19:47:09
Jouluviikolla onkin edessä sähköautoilun grand tour; ajetaan etelästä Keiteleen kautta ensin Nurmekseen. Siellä pari päivää ja sitten Joensuuhun ja sieltä takaisin etelään, yhteensä 1200km. Eka legi on kotoa Äänekosken Superchargerille jossa akku täyteen ja pikavisiitti Keiteleellä sukuloimassa, josta vielä suhataan Nurmekseen yöksi, yhteensä noin 600km. Riittä yhdelle päivälle ajamista. Sitten on Nurmes ja Joensuu kyläpaikat jossa saan seinäsähköä yön yli 8-10A virralla. Lopuksi takaisin etelään 450km joka menee yhdellä Vierumäen Supercharger tauolla. Tämä on pläni, mutta jos tekee mahdottoman lumipyryn tai vastaavaa niin sitten voi joutua ottamaan jostain pikalaturista pikkuisen lisää, saa nähdä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.12.2017, 07:38:20
Kiinassa ainakin panostetaan sähköön
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-17/chinese-electric-car-startup-nio-prices-debut-model-at-67-783 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-17/chinese-electric-car-startup-nio-prices-debut-model-at-67-783)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 18.12.2017, 07:42:56
Kiinassa ainakin panostetaan sähköön
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-17/chinese-electric-car-startup-nio-prices-debut-model-at-67-783 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-17/chinese-electric-car-startup-nio-prices-debut-model-at-67-783)
Eikös Kiinassa tuoteta sähköä paljon kivihiilellä ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 18.12.2017, 09:43:36
Jep ja Kiina on jo ryhtynyt toimiin kivihiilen käytön vähentämiseksi. Tunnistavat ainakin 2 ongelmaa: i)lisääntyvä vauraus tuo lisää liikennettä = pallo ei kestä saastemäärää. ii) Kivihiili saastuttaa ja sillä tuotetun energian määrä on laskussa. Kiinalla on todellisuudessa, ainakin medialle syötetyssä, tiukemmat päästöjen vähennystavoitteet kuin muilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 18.12.2017, 19:09:55
Kiinassa on jo sähköistetty yksi ajoneuvoluokka lähes totaalisesti eli mopot. Ilmeisesti vieläpä ihan kuluttajien vapaasta tahdosta. Suurimmissa kaupungeissa jos kuulet mopon pärinää niin rasti seinään. Pärisijöiden sijasta kadut kuhisevat "äänettömiä tappajia" jotka puikkelehtivät autojen seassa ilman valoja(!) iltapimeälläkin. Ilmeisesti säästävät akkuja aikamoisella riskillä :facepalm: Ilmeisesti eivät ymmärrä että yksi pieni ledi ei hirveästi akkua kuluta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 18.12.2017, 19:35:54
Eikös Kiinassa tuoteta sähköä paljon kivihiilellä ::)

Euroopan suurin talous eli saksa tuottaa liki puolet energiastaan kivihiilellä.. No, tyvestä puuhun muiden kehittyvien talouksien perässä.

Edit: Tässä sangen erikoinen ja niin saksalainen tapa tuottaa energiaa eli Golffin moottori joka kodin kellariin :idiot2: Äkkiä voisi luulla että idea on kolmekymmenluvulta kun nimikin on SchwarmStrom..mutta ei. This is germany :2funny:
https://www.thelocal.de/20090909/21821/amp
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.12.2017, 10:53:07
Ruotsissa aletaan maksamaan enintään 1000 eur tukea kotilatauspisteiden rakentamiseen..
https://yle.fi/uutiset/3-9983712
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.12.2017, 23:57:50
Sillävälin Australiassa Teslan Big Battery alkaa lunastaa lupauksiaan:

http://reneweconomy.com.au/tesla-big-battery-outsmarts-lumbering-coal-units-after-loy-yang-trips-70003/

Lähinnä tässä siis se että hirvittävän kalliskin iso akku on hyödyllinen monella tavalla. Se että se on säädettävissä paljon nopeammin kuin hiilenpoltto parantaa elämänlaatua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 20.12.2017, 00:32:05
Sillävälin Australiassa Teslan Big Battery alkaa lunastaa lupauksiaan:

http://reneweconomy.com.au/tesla-big-battery-outsmarts-lumbering-coal-units-after-loy-yang-trips-70003/

Lähinnä tässä siis se että hirvittävän kalliskin iso akku on hyödyllinen monella tavalla. Se että se on säädettävissä paljon nopeammin kuin hiilenpoltto parantaa elämänlaatua.

Se mikä tuossa on taianomaista, niin ko. järjestelmälle ei ollut edes sopimusta, että se tukisi koko verkkoa. Mutta kun tilanne tuli niin se teki sen nopeammin, kuin viralliset varavirtalähteet oli vasta heräilemässä -vaikka sen ei olisi edes tarvinnut.

Melkein kuulen, kun jossakin tuolla Elon paukuttaa henkseleitään..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 25.12.2017, 07:37:20
Samsung on julkaissut jotain, mikä saa Tesla patterit häpeämään kehityksen edistymistä, siis mallinnuksen/kehityksen suhteen. Ottaen huomioon kapasiteetin ja sijoitetun rahan määrän, Tesla kuolee viiden vuoden sisällä. Kyvyttömänä ja kykenemättömänä startuppina, mutta kehityksen ja edelläkävijyyden Marsin asuttavuuden(tai muiden planeettojen), se säilyy hallitustasolla yksityisektorin suurimpina avustuksien saajana. Sentään ihan oikeasti tehneet jotain sillä alueella.

Mutta jos haluat sijoittaa rahaa johonkin? Ok, no Samsungia ei ole oikein hirveästi tarjolla, eikä halvalla. 2018 tulevat jutut, niin kylmästi nousujen ja laskujen perästä, 2019 tai jopa 2018 alkupuolella, 150% on jopa aliarviointia. Se kuullostaa hurjalta, mutta se on siis 50 centtiä eurolle, tosin osakkeissa se on luokkaa sadasosa tuosta, eli 5centtiä per euro. Arvonnousu tulee siinä vaiheessa, kun sähköautojen tulevaisuus ja tuotannosta riippuvaisuus tapahtuu.

Nykyään on Espoon karakalliossa, Nokia Campus, joka teki miljardeja rahaa, myymällä omistuksiaan esim Microsoftille. Miljardeja jotka ei ole Suomi nimisen valtion käytettävissä, miten siihen päädyttiin? Jokainen voi arvioida sen tahollaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 25.12.2017, 08:57:34
On julkaissut mitä ja miten se liittyy sähköautoihin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 25.12.2017, 10:20:31
On julkaissut mitä ja miten se liittyy sähköautoihin?

Vissiin tämä patteri, joka latautuu tyhjästä täyteen 12 minuutissa

https://futurism.com/a-new-battery-built-by-samsung-uses-graphene-to-charge-five-times-faster/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 25.12.2017, 11:09:23
Joulupäivän aamuajelulla kirkkaassa pakkassäässä. Auto sai taas aamuyöllä uuden softapäivityksen (2017.50.2), olisiko jo kolmas oston jälkeen. Reilu 8000km ajettu ja huomenna lähdetään reilun 1200km joulureissuun.

(https://thumb.ibb.co/kZ0dc6/2017122511033193088.jpg) (https://ibb.co/kZ0dc6)

(https://thumb.ibb.co/mamvPm/2017122511015638739.jpg) (https://ibb.co/mamvPm)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 25.12.2017, 12:25:35
2018 tulevat jutut, niin kylmästi nousujen ja laskujen perästä, 2019 tai jopa 2018 alkupuolella, 150% on jopa aliarviointia. Se kuullostaa hurjalta, mutta se on siis 50 centtiä eurolle

Taitaa olla 150 cent :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 26.12.2017, 10:47:19
Vissiin tämä patteri, joka latautuu tyhjästä täyteen 12 minuutissa

Aa-toi oli jo aiemminkin jutuissa. Huikea edistys ja toimiessaan muuttaa maailmaa enemmänkin kuin pelkän Teslan näkökulmasta. Sähköverkollekin tulee omat haasteensa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 30.12.2017, 19:03:27
Joulupäivän aamuajelulla kirkkaassa pakkassäässä. Auto sai taas aamuyöllä uuden softapäivityksen (2017.50.2), olisiko jo kolmas oston jälkeen. Reilu 8000km ajettu ja huomenna lähdetään reilun 1200km joulureissuun.

(https://thumb.ibb.co/kZ0dc6/2017122511033193088.jpg) (https://ibb.co/kZ0dc6)

(https://thumb.ibb.co/mamvPm/2017122511015638739.jpg) (https://ibb.co/mamvPm)

Jäikö reissu kesken kun ei ole tullut päivitystä! ;)


Moottori-lehdessä ajellaan vuosi sähköautolla. Ei mitään mullistavaa tarinaa vielä, ihan mielenkiintoinen silti:
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/kategoria/vuosi-sahkolla/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 30.12.2017, 19:13:09
Tänään ajettiin Joensuusta kotiin 450km, ei ehtinyt vielä päivittämään. Eli koko turnee oli Uudeltamaalta ensin Keiteleelle ja saman päivän aikana Maaningan kautta Nurmekseen (600km) missä oltiin kaksi päivää. Sieltä sitten Joensuuhun pariksi päivää ja tänään lähdettiin aamulla klo 8:15 matkaan ja syötiin lounas Vierumäellä, kotona 15:00. 75kwh akkupaketilla ei ole kantaman kanssa ongelmia vaikka tuolta Nurmes-Joensuu akselilta puuttuu pikalaturit. Määränpäissä pystyin hivuttamaan yön yli voima- ja valovirrasta, auton päässä rajoitin ampeerit ettei kyläpaikan sulakkeet pauku. Tarjosin tietenkin maksun lataamastani sähköstä. Mukava reissu kaiken kaikkiaan emännän kanssa, koiramme hovawart ja saksanseisoja matkustivat kontissa. Kamaa oli takajalkatilassa ja frunkissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 30.12.2017, 19:54:59
Stingeri on sopeutunut teslansa vaatimuksiin ja antaa hieman ruusuisten lasiensa läpi tulla noita tarinoitaan, matkakertomuksistaan ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 30.12.2017, 20:17:52
Halpaa ajamista ja pääsee pikaisesti polttisköröttäjistä ohi - kelpaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 30.12.2017, 20:48:10
Pelkkä trolli, mutta ehkä nuo johonkin putoaa? Vaikkei Bernerin hautomon halut mennyt läpi, niin tuskin nuo jutut koskettaa edes promillea enempää tämän foorumin käyttäjiä? Tämä siis vain faktana, itsekin moista "ohjusta" ajaneena, en oikein jaksa pitää sitä minään.

Olisko aika puhua niistä sähköautoista?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 31.12.2017, 10:31:33
Täällä ei kovin moni ole vielä Volvon täyssähköautoon siirtynyt? Muitten merkkien edustajat tänne ei äkkiä eksy. Porsche näyttää saavan Mission E projektinsa kohta ulos, siinä on ehkä hyvä pirssi jos Tesla tuntuu liian jenkiltä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 31.12.2017, 13:05:18
Täällä ei kovin moni ole vielä Volvon täyssähköautoon siirtynyt? Muitten merkkien edustajat tänne ei äkkiä eksy. Porsche näyttää saavan Mission E projektinsa kohta ulos, siinä on ehkä hyvä pirssi jos Tesla tuntuu liian jenkiltä?
Ei ole vielä Volvolta saatavilla sähköautoa.

Stingeri on sopeutunut teslansa vaatimuksiin ja antaa hieman ruusuisten lasiensa läpi tulla noita tarinoitaan, matkakertomuksistaan ;)
Eiköhän täällä polttomoottori miehet katso juttuja omien lasiensa läpi? :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 31.12.2017, 15:45:26
Täällä ei kovin moni ole vielä Volvon täyssähköautoon siirtynyt? Muitten merkkien edustajat tänne ei äkkiä eksy. Porsche näyttää saavan Mission E projektinsa kohta ulos, siinä on ehkä hyvä pirssi jos Tesla tuntuu liian jenkiltä?

Onhan noita täyssähköjä tarjolla, mutta Tesla taitaa olla ainoa kunnon rangella toistaiseksi.

Ihmeen paljon noita vapaita töpseleitä löydät. Kuten olen maininnut, täällä päin ne on jo usein varattuna ja monella tutulla ei ilman säätämistä onnistu "latasin kylässä valovirralla". Kontissa saisi olla joku 30m jatkoroikka. Ja kovin monella tutulla ei yötä olla edes.

Eikö kertaakaan matkoillasi ole ollut latauspiste varattuna? Mitä silloin teet, ajat seuraavalle vai odotat? Jos päiväreissuna on Hki-Tre-Hki, missä lataisit ensimmäisen kerran, jos kohteessa ei saa ladattua. Dieselillähän tuon vetää pysähtymättä ja dieselillä ei tartte miettiä tankkausta ennen kuin on rangea alle 30 km.

X3:sta pitäisi tulla täyssähköversio parin vuoden sisään :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 31.12.2017, 17:44:49
Rodion - ei ole kertaakaan sattunut niin että laturi olisi varattuna. Mutta enhän minä BEV:llä ole ajanut vielä kuin 9500km, joten kyllähän se on joskus osuttava kohdalle. Pikalatureiden kanssa se ei ole ylitsepääsemätön ongelma koska matkalataus kestää esim noissa 50kw chademoissa harvoin yli puolta tuntia. Supercharger taas on niin nopea että kun niitä on rivissä 4-10 kpl niin aina joku lähtee. Teslalla voi yleensä skipatakin laturin ja mennä seuraavalle kun rangea on enempi. Leafilla tai vastaavalla 100-200km rangen autolla voi joutua jonottamaankin.

Hki-Tre-Hki menee Akaan superchargerilla kahvitauon mittaisella paluumatkalla. 100D:llä menee lataamatta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 31.12.2017, 17:57:40
Ei ole vielä Volvolta saatavilla sähköautoa.


Toivottavasti ensi vuonna on. C30 Electric konsepti tuli jo kauan sitten mutta ovat odotelleet tuotantoauton kanssa kauan. Uusi XC40 BEV:nä voisi olla menestys?

http://www.plugincars.com/volvo-c30-electric
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 31.12.2017, 18:02:42
Toivottavasti ensi vuonna on. C30 Electric konsepti tuli jo kauan sitten mutta ovat odotelleet tuotantoauton kanssa kauan. Uusi XC40 BEV:nä voisi olla menestys?

http://www.plugincars.com/volvo-c30-electric

2019 pitäisi tulla XC40 sähköisenä, ensimmäisenä Volvon massatuotanto-sähköautona. Protoja nyt on ollut ainakin 1970-luvulla jo mutta mitäpä heistä kun ostaa ei pysty edes isolla rahalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.01.2018, 10:15:16
Mukava reissu kaiken kaikkiaan emännän kanssa, koiramme hovawart ja saksanseisoja matkustivat kontissa. Kamaa oli takajalkatilassa ja frunkissa.

Siis ootko sä pakannut koirat umpinaiseen takakonttiin?  :nohnoh
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 08.01.2018, 11:45:39
OT: Ei kai Teslasta ole tullut sedan.. Ihan kuin olisin nähnyt Volvo S80:n lisävarusteena koirahäkin takakonttiin, suksiluukku jäi auki?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.01.2018, 14:40:34
Hemmetti Teslahan on hatchback! Mä kuvittelin että siinä on sedan mallinen persus..

No kyllähän siellä sitten koiria kuskaa..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 08.01.2018, 14:43:13
Hemmetti Teslahan on hatchback! Mä kuvittelin että siinä on sedan mallinen persus..

No kyllähän siellä sitten koiria kuskaa..
Siellähän taitaa olla joissain versioissa jopa parilla matalajalkaiselle henkilölle jopa istumapaikat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 08.01.2018, 16:33:55
Siellähän taitaa olla joissain versioissa jopa parilla matalajalkaiselle henkilölle jopa istumapaikat.

Kylläpä juu, aukeaa takalasin kanssa ja sellainen holvi siellä on takana että tosiaan voit tilata kahden istuttavalla lastenistuimella tehtaalta, jolloin takapuskuriin tulee extravahvistus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 19.01.2018, 10:33:14
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/verorahojen-tuhlausta-ison-maailman-malliin-jenkkitoimittaja-paljasti-miten-los-angelesin-poliisi-kayttaa-10-miljoonaa-maksaneita-sahkoautojaan/6737154#gs.OQnzIUU

Hyvä sijoitus :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.01.2018, 13:39:06
Ei kannata hankkia, jos ei ole käyttöä. Tuolla tavalla tulee kalliiksi. Pitikö muu kalusto korvata noilla? Vain poliisivarustus unohtui
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 19.01.2018, 14:06:03
Ei kannata hankkia, jos ei ole käyttöä. Tuolla tavalla tulee kalliiksi. Pitikö muu kalusto korvata noilla? Vain poliisivarustus unohtui
Pari poliisiopistosta tuttua Hightoweria etupenkeille, tai no ainakin kyytiin, niin ei mahdu enää edes donitsi-laatikko kyytiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kuppi_kahvia - 19.01.2018, 18:25:18
Sähköautot, joko? Iisalmessa Trafin taulukon mukaan on 1kpl sähköauto, 5kpl bensiini/sähkö ja 2kpl diesel/sähkö. 31.12.2017
http://trafi2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/TraFi/TraFi__Liikennekaytossa_olevat_ajoneuvot/010_kanta_tau_101.px/?rxid=3d220058-ff01-45f5-b6e3-8c2258741a96 (http://trafi2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/TraFi/TraFi__Liikennekaytossa_olevat_ajoneuvot/010_kanta_tau_101.px/?rxid=3d220058-ff01-45f5-b6e3-8c2258741a96)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.01.2018, 22:47:13
Pari poliisiopistosta tuttua Hightoweria etupenkeille, tai no ainakin kyytiin, niin ei mahdu enää edes donitsi-laatikko kyytiin.
190cm kaverilla oli ihan väljät oltavat i3:ssa, tuskin se 10cm kuitenkaan tilannetta merkittävämmin muuttaa.

Mä en ole ihan varma mikä auto niillä siinä poliisiopistossa oli partioautona, mutta saman aikakauden Caprice on kyllä pitkälle kaverille hemmetin paljon ahtaampi siitä etupenkiltä kuin tänpäivän normaali eurooppalainen pikkuauto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 20.01.2018, 10:34:18
Aalto-yliopiston moottoriproffa mietiskelee:

https://www.almamedia.fi/uutishuone/uutinen/20-12-2017-sahkoauto-ei-tee-autuaaksi-liikenne-tarvitsee-vaihtoehtoja
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.01.2018, 14:52:35
Tuolla paljastui sivulauseessa se että se laskennallinen "sähköautolla tulee ajaa 60tkm että se kattaa valmistuksessa tulleet päästöt" ei vielä sisällä sähkön tuotannon päästöjä. Eli tuo pätee vain jos sähkö tulee jotenkin täysin päästöttömästi sinne töpseliin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 20.01.2018, 16:21:17
Tuolla paljastui sivulauseessa se että se laskennallinen "sähköautolla tulee ajaa 60tkm että se kattaa valmistuksessa tulleet päästöt" ei vielä sisällä sähkön tuotannon päästöjä. Eli tuo pätee vain jos sähkö tulee jotenkin täysin päästöttömästi sinne töpseliin.
Ydinvoima FTW!!!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.01.2018, 17:05:12
Tuolla paljastui sivulauseessa se että se laskennallinen "sähköautolla tulee ajaa 60tkm että se kattaa valmistuksessa tulleet päästöt" ei vielä sisällä sähkön tuotannon päästöjä. Eli tuo pätee vain jos sähkö tulee jotenkin täysin päästöttömästi sinne töpseliin.
Onneks polttomoottiri käyttöisen valmistukseen ei kulu energiaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.01.2018, 14:57:22
Ydinvoima FTW!!!

No eihän se ydinvoimakaan täysin päästötönta ole, vaikkei miettisikään ydinjätteen loppusijoitusta. Sen ydinvoimalan tekeminen, ja uraanien louhiminen ja rikastaminenkaan ei tapahdu itsekseen. Samasta syystä aurinko- tai tuulisähkökään ei ole 100% päästötöntä. Yksinkertaisinta on kuitenkin laskea sen sähköauton latauksen päästöt käyttäen sähköntuotannon keskipäästöjä.
 
Onneks polttomoottiri käyttöisen valmistukseen ei kulu energiaa.

Kuluu tietysti, mutta sähköauton valmistamiseen kuluu niin paljon enemmän että sillä pitää ajaa 60tkm jollain päästöttömällä sähköllä ennen kuin ollaan samoissa polttiksen kanssa.

Tietysti se sähköauto ennenpitkää ohittaa polttiksen, mutta tuo 60tkm, siis ei pidä paikkansa, koska siinä ei ole huomioitu sähköntuotantoa. Jollain paskalla kivihiilivoimalalla tuotetulla sähköllähän se sähköauto ei ikinä saavuta polttista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 22.01.2018, 08:50:13
Norskit ja Britit on tuosta tehneet tutkimuksia ja kotimainen VTT:kin. Sähköauton kokonaispäästöt (valmistus ja käyttö) ovat noin 10% pienemmät kuin vastaavan kokoisen dieselauton, jos sitä patteriautoa ladataan täydin uusiutuvalla energialla tuotetulla sähköllä (eli tuuli, aurinko tai vesi, jotka nekään eivät ole päästöttömiä). Olikohan se vtt:n tutkimus, jossa patteriauton kokonaispäästöt olivat pienemmät ehkä 250 tkm:n jälkeen. Sitten jos patterit ladataan kivihiilellä tai atomivoimalla niin se patteriauto ei oli ikinä puhtaampi kuin diesel.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 22.01.2018, 10:55:10
Sitten jos patterit ladataan kivihiilellä tai atomivoimalla niin se patteriauto ei oli ikinä puhtaampi kuin diesel.
Tähän kohti perustelut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 22.01.2018, 12:24:02
No aattelepa niitä päästöjä mitä syntyy kun ensin louhitaan ja rikastetaan uraania maasta, ja sitten louhitaan luolat maahan ja varastoidaan käytettyä polttoainetta muutaman tuhannen vuotta. Sitten kun tapahtuu joku pikkupoksahdus niin melko isot alueet on elinkelvottomia vuosikymmeniä. Nythän on skenaariona, että OL3 poksahtaa heti ensistartissa. TVO:n vaatimus mahdollisimman suuresta reaktorista johti turvallisuusriskien tietoiseen laiminlyöntiin. Ranskalaiset itsekin ovat todenneet EPR-reaktorissa vakavia epävakausilmiöitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 22.01.2018, 13:09:46
Jos atomivoimalan sisäpuoliset  johtimet sivellään valaanrasvalla, kaikki toimii hyvin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TimoV8 - 22.01.2018, 14:34:04
Teslalta on kohta rahat loppu, ei hyvältä näytä.

https://tekniikanmaailma.fi/autoalan-veteraani-kannattaa-ostaa-nyt-teslan-model-s-ihmiset-tulevat-sanomaan-harmi-etta-se-konkurssiin/ (https://tekniikanmaailma.fi/autoalan-veteraani-kannattaa-ostaa-nyt-teslan-model-s-ihmiset-tulevat-sanomaan-harmi-etta-se-konkurssiin/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.01.2018, 17:12:40
Tesla on ollut asiantuntijoiden mukaan menossa konkurssiin perustamisestaan lähtien, ehkä tällä kertaa ennustaja osuu oikeaan.

Kaverilla lienee itsellään rivi tessuja jo säilössä tulevaisuuden varalle:

"Model S on Lutzin mukaan yksi nopeimmista, parhaiten käsiteltävistä ja parhailla jarruilla varustelluista porrasperäisistä henkilöautoista, joita maailmassa voi nyt ostaa.

”Sen kiihtyvyys voittaa minkä tahansa 350 000 dollarin arvoisen eksoottisen eurooppalaisauton.”
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 22.01.2018, 17:22:05
Tesla on ollut asiantuntijoiden mukaan menossa konkurssiin perustamisestaan lähtien, ehkä tällä kertaa ennustaja osuu oikeaan.

Kaverilla lienee itsellään rivi tessuja jo säilössä tulevaisuuden varalle:

"Model S on Lutzin mukaan yksi nopeimmista, parhaiten käsiteltävistä ja parhailla jarruilla varustelluista porrasperäisistä henkilöautoista, joita maailmassa voi nyt ostaa.

”Sen kiihtyvyys voittaa minkä tahansa 350 000 dollarin arvoisen eksoottisen eurooppalaisauton.”

Haluan nähdä perusteet tuolle. Köh Panamera Turbo S köh köh....  :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.01.2018, 18:07:27
Perusteet mielipiteelle? Yhtä hyvät kuin näille "just menossa konkkaan".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 22.01.2018, 22:18:41
No aattelepa niitä päästöjä mitä syntyy kun ensin louhitaan ja rikastetaan uraania maasta, ja sitten louhitaan luolat maahan ja varastoidaan käytettyä polttoainetta muutaman tuhannen vuotta.

Vähemmän uraanin kaivamisesta tulee mitään päästöjä, kuin raudan tai kivihiilen.

Koska sitä tarvitaan käsittämättömän vähän lopultakin. Kivihiiltä/öljyä/kaasua tarvitaan kymmeniä tuhansia kilometrin pituisia junia, että sillä saadaan energiaa yhtä paljon kuin sadan tonnin ydinpolttoaine kasasta. Joka ei kovin kummoinen ole kooltaan, koska uraani painaa pirusti (19,05kg/l vs. lyijyn 11,34kg/l).

Säilytysluolakaan ei investointina ole kummoinen, verrattuna siihen rahaan, mitä sinne laitettavalla polttoaineella on ansaittu.

Pyhäsalmen kaivoskin on niellyt pirusti enemmän rahaa, kuin koko onkalo yhteensä, vaikka sitä on tutkittu rapian 30 miljoonan vuosi-budjetilla vuosikymmeniä kaikilta mahdollisilta ominaisuuksiltaan.

Kun onkalo suljetaan näillä näkymin vuonna 2100, niin se saa seistä itsekseen sitten muutaman vuosisadan ja aktiivisuus on laskenut erittäin merkittävästi.

Sanotaan näin, että suothan tiethää nuista jotakin.....   ::)

Sitten kun tapahtuu joku pikkupoksahdus niin melko isot alueet on elinkelvottomia vuosikymmeniä. Nythän on skenaariona, että OL3 poksahtaa heti ensistartissa. TVO:n vaatimus mahdollisimman suuresta reaktorista johti turvallisuusriskien tietoiseen laiminlyöntiin. Ranskalaiset itsekin ovat todenneet EPR-reaktorissa vakavia epävakausilmiöitä.

Painevesireaktori on hitusen erilainen kuin joku tsernobyl tai fukushima.   :facepalm:

Se, miksi reaktori on iso johtuu ihan siitä, että niitä saa rakentaa vain yhden. Jos lupia olisi useammalle, ei kukaan olisi halunnut noin isoa. Sillä pienempiä on nopeampi rakentaa.

Lisäksi useammalla reaktorilla saadaan parempi käyntiaika ja tuontanto kokonaisuutena laskien. Koska huoltoseisokit voidaan tuolloin porrastaa.

Jos tämä olisi mika-mika maa, niin olisin sammuttanut jokaisen kivihiili ja turvevoimalan ja kaukolämpö/sähkö tuotettaisiin ydin- ja vesivoimalla. Toki teollisuus voisi käyttää CHP-laitoksissa muitakin polttoaineita, jotka tulisivat sivuvirtoina (kuten paperiteollisuus tekee).

Jos sähköautoilua halutaan edistää, niin ydinvoimaloita tarvitaan lisää, jotta touhussa olisi jotakin järkeä. Toistaiseksi ydinvoimalat perustuvat fissioon mutta toivottavasti pikaisessa tulevaisuudessa fuusioon. Tosin en pidättele hengitystäni fuusiovoimaloita odottaessa. Saattaapi olla, että olen mananmajoilla kauan ennenkuin fuusiovoimaloita hurisee missään tuotantokäytössä. Toivottavasti olen väärässä tässä kohden.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 22.01.2018, 22:48:21
Jos tämä olisi mika-mika maa, niin olisin sammuttanut jokaisen kivihiili ja turvevoimalan ja kaukolämpö/sähkö tuotettaisiin ydin- ja vesivoimalla. Toki teollisuus voisi käyttää CHP-laitoksissa muitakin polttoaineita, jotka tulisivat sivuvirtoina (kuten paperiteollisuus tekee).

Ihan hyvät on ajatukset!  Yksi kuitenkin on ainakin sinulla unohtunut liittää tuohon ehkä?  Tietänet miten paljon kaukolämpöä saadaan jätteenpoltosta?  Vai tiedätkö?  Ei kaukolämpöä kannata välttämättä edes kannattavasti muulla tuottaa kuin jätteiden poltolla.  Vaikkei olekaan sähköstä tässä jonkun mielestä suoraan kyse niin kerron että jää sähköä käyttöön muualle kun ei sitä tuhlata kaukolämmön tuottoon.  Tästä voisi tietysti keskustella koko elämän muttei se minun osaltani kannata, toin vain yhden osan mukaan minkä katsoin sinun jättäneen/unohtaneen pois visiostasi. Ja se sähkö mikä vapautui käytetään tietysti vain sähköautojen energiana niinkuin tässä topikissa pitääkin. :)

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.01.2018, 18:36:45
Sinänsä nuo ydinjätteiden loppusijoituslaitokset ovat järjettömiä, koska se on edelleen täysin käyttökelpoista polttoainetta. Ongelma on vain se että uraani on ihan naurettavan halpaa, niin ettei siitä kannata käyttää kuin se mikä helposti irtoaa halvalla laitoksella ja sitten säilöä se.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 26.01.2018, 19:01:14
Jos tämä olisi mika-mika maa, niin olisin sammuttanut jokaisen kivihiili ja turvevoimalan ja kaukolämpö/sähkö tuotettaisiin ydin- ja vesivoimalla.

Tähän voisi vielä lisätä sen että energian käytössä voisi myös olla joku tolkku. Nythän ollaan kuin ne kuuluisat ellun kanat. Höpistään päästöistä ja energiankulutuksesta mutta silti joka mummonmökkiin järjestetään nettiyhteydet ja sähköt ja aurataan tiet jne jne kun se mummo ja mummon suvun äänestyslappu on niin tärkeä vai onko jopa jonkun puolueen elinehto ihan  :facepalm: Enkä ymmärrä miksi lentoliikenteelle ei esimerkiksi runtata kunnon haittaveroa. Sehän vain kasvaa ja kasvaa ja menee varmaan 100 vuotta (200 vuotta?) ennenkuin pääsevät fossiilisista eroon :idiot2:

Ainut oikeasti ja varmasti toimiva konsti on vähentää turhaa liikennettä ja energian kulutusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.01.2018, 20:47:47
Yhdyn, kaikille maastoauto sähkövetoisena ja lopetetaan tien ylläpito. Linja-autotkin ajelee yöllä tyhjänä, taksillakin pääsee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 27.01.2018, 02:56:24
Sinänsä nuo ydinjätteiden loppusijoituslaitokset ovat järjettömiä, koska se on edelleen täysin käyttökelpoista polttoainetta. Ongelma on vain se että uraani on ihan naurettavan halpaa, niin ettei siitä kannata käyttää kuin se mikä helposti irtoaa halvalla laitoksella ja sitten säilöä se.

Nopeasti ajatellen on järjetöntä pitää palama muutamassa prosentissa, mutta jos asiaa ajattelee huolella, niin siinä on paljonkin järkeä.

Tekstistäsi paistaa läpi se, ettet tiedä miksi palamaa rajoitetaan...

Muisteleppas Tsernobyliä ja sen reaktoria. Grafiitti-hidasteinen, jonka polttoaineen voi vaihtaa lennosta. Et varmasti muista sitä possahdusta tai sen seurauksia mutta kyseinen reaktori oli tarkoitettu ydinasekelpoisen plutoniumin tuottamiseen.

Samasta syystä, miksi polttoaineiden palamaa on rajoitettu, on myös se, että noita ABC-aseiden valtioita on harvassa, joista tuorein tulokas on se musta piste yöllä otetuissa satellittikuvissa.(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1200,h_800,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-6441893.jpg)

Iran yritti tehtailla asiaa, mutta STUXnet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Stuxnet) pisti kapuloita rattaisiin hassulla tavalla.  :buck2:

Jokaisen suomalaisen reaktorin polttoaineen palamaa pystyisi nostamaan helposti sinne +10% ilman hikeä mutta kansainväliset pelisäännöt estävät sen.
Mutta lopultakaan sillä on hyvin vähän merkitystä, sillä polttoaineen hinta noissa vedenkeittimissä on naurettavan pieni osa kustannuksista. Lisäksi palaman nostamisen vaikutus jätteeseen on jännittävä aktiivisuuden osalta, kuten myös siinä tapauksessa, että laitos joutuisi sammutukseen syystä tai toisesta.

Jos tuon Y-veden keittimen polttoainekulu on muutama prosentti tuotetun sähkön hinnasta, niin palaman merkitys on mitätön!  :buck2:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinpolttoainekierto

Mielipiteet ovat kuin rektum, jokaisella on omansa.
Faktat ovat.....   No, ne ovat!







Tähän voisi vielä lisätä sen että energian käytössä voisi myös olla joku tolkku. Nythän ollaan kuin ne kuuluisat ellun kanat.

Perusteleppas hitusen tätä heittoasi!  :o

Höpistään päästöistä ja energiankulutuksesta mutta silti joka mummonmökkiin järjestetään nettiyhteydet ja sähköt ja aurataan tiet jne jne kun se mummo ja mummon suvun äänestyslappu on niin tärkeä vai onko jopa jonkun puolueen elinehto ihan  :facepalm:

Kuka/ketkä höpisevät päästöistä?

Nettiyhdeydet ovat nykymaailman elinehto tässä digitalisoituvassa maailmassa, kuten vallila-iterriorin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vallila_Interior) ministeri kovasti hehkuttaa unelmaansa (tai siis harri pursiaisen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Harri_Pursiainen) unelmaa). Siihen kuuluu myös jokaisen auton paikannus ja tiedon myyminen minne sattuu...

Minulla on täällä pöndellä netti siksi, että halusin....
Tosin muilla tällä seudulla ei ollut ja teleoperaattorit sitten halusivat tuottaa sen muiden mökkiläisten iloksi. Minulle se ei ollut tarpeen, sillä minulla on konstini...

Huvittavinta tässä on se, että kaikilla on netti, muttei juoksevaa vettä talvella ilman vaimon juoksemista. Minulla on molemmat, ilman sitä vaimon juoksuttamista. on muuten mukava käydä saunassa vaimon kanssa kun kumpikaan ei ole juossut perus-asioiden vuoksi.

Tiet aurataan täällä miten sattuu ja sen mukaan eletään pöndellä kun tänne tullaan. Tänä iltana ensimmäinen homma oli pönden  pihaan saapumisen jälkeen käydä levittämässä leca-mursketta 350m matkalle, jotta täältä sunnuntaina pääsee ongelmitta pois etuvetoisella varakatiskalla.

Enkä ymmärrä miksi lentoliikenteelle ei esimerkiksi runtata kunnon haittaveroa. Sehän vain kasvaa ja kasvaa ja menee varmaan 100 vuotta (200 vuotta?) ennenkuin pääsevät fossiilisista eroon :idiot2:

Lentoliikenne on sitä nykypäivän liikkumista, ettei työmatkat kestä kuukausia, päivien sijaan.... :facepalm:

Lisäksi se on tänäpäivänä polttoaineen kulutukseltaan yksi tehokkaimmista liikkumismuodoista hlö/km mitattuna. Arkipäiväinen (joka aamu) työmatkaliikenne Tzadiin on pirusti huonompaa.
Minä lentäisin Finnairilla, joka päivä espanjaan lopun elämäni ajan viikossa kulutetulla polttoaineella, minkä pääkaupunkiseudulla jatkuvasti työssäkäyvät kuluttavat....

Joten kielletään Tzadissa jokapäiväinen työskentely tai lyödään sille €1,- per litra raippaveroa...
Sillä vasta niitä hiilidioksidipäästöjä vähennettäisiin, koska +70% porukasta ei olisi varaa maksaa tuota raippa-veroa ja käydä töissä.

Minä pärjäisin hyvin, vaikka palaisimme energian kulutuksen osalta 1800-luvulle.
Kiuas/takka lämpenee täällä pöndellä itse kaatamillani haloilla, jotka olen osaltani valinnut kasvamaan. Lisäksi saisin kuukauden kuluessa keiteltyä riittävän määrän E100:sta, että pääsisin liikkumaan halutessani hakemaan perunaa ja jauhoja tms. mitä itse ei tule kasvatettua nyt.
Jos tiukalle vedettäisiin (yhteiskunnan infra olisi romahtanut), niin edelleen pärjäisi täällä pöndella hienosti vallitseviin olosuhteisiin nähden.

Tuo 1800-luvulle palaaminenko olisi sitä "tulevaisuutta" ?

Ainut oikeasti ja varmasti toimiva konsti on vähentää turhaa liikennettä ja energian kulutusta.

Kerroppas mikä on sitä turhaa liikennettä ja energian kulutusta?  :o

Taidampa laittaa itse tekemiäni halkoja takkaan odottamaan ja kuivamaan huomista sytyttämistä varten. Laitan samalla itse repimäni tuohet sinne halkojen väliin saadakseni sen syttymään nopeasti ja oikealla tavalla.   ::)
Sytyttämisaika riippuu lämpötilataseesta....   ELK

Tämä kaikki ei vaan taida olla mahdollista jokaiselle näistä asioista huuteleville tyypeille....    :buck2:

Suuremman hiilijalanjäljen puolesta (metsien/biomassan kasvu taattua)!  S*

Pien-hiukkaset ovat saatanasta!  >:(

Rakennetaan mielummin lisää puhtaita Y-vedenkeittimiä ja tehdään niillä sähköä ja lämpöä, että sähköautoilla pääsee ajelemaan!   S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 31.01.2018, 11:03:31
Porsche lupailee uutta... 400km 20 min latauksella. 600 hevosvoimaa ja 500km yhdellä latauksella.
https://www.msn.com/fi-fi/autot/uutiset/sähkö-porsche-tarjoaa-400-kilometrin-toimintasäteen-20-minuutin-latauksella-–-tekniikka-suoraan-le-mans-kilpurista/ar-BBIpFXE?ocid=spartanntp (https://www.msn.com/fi-fi/autot/uutiset/sähkö-porsche-tarjoaa-400-kilometrin-toimintasäteen-20-minuutin-latauksella-–-tekniikka-suoraan-le-mans-kilpurista/ar-BBIpFXE?ocid=spartanntp)

Edit: En saanut linkkiä toimimaan, lienee selaimesta johtuva virhe.

TOK: linkki fiksattu
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 31.01.2018, 18:08:36
Tässä on ollut ostoliipasimella jos minkälaista hybridiä ja sähköautoa, mutta fiilis on että pitää vielä hetki odottaa.

Ehkä niin, että pienempi sähköauto nyt, isot tarpeet vuokra-autolla ja ehkä sitten kolmen vuoden päästä X3 tai vastaava sähköisenä.

XC60 T8 kuumottaisi, samoin GLC mersu hybridinä, sähköautoista lähinnä i3 ja eGolf.

Tärkeää olisi adaptiivinen vakkari ruuhka-avustajalla, eli jonossa/ruuhkassa ja liikennevaloissa ei tartte kaasuun ja jarruun koskea.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 01.02.2018, 10:50:59
Samat ajatukset on ollut täälläkin - Bemu lähtee ensi kesänä, V70 jäänee ja sen seuraksi arkikäyttöön joku esim. eGolf. Mutta kun kahdelle autolle ei ole oikeasti tarvetta niin miksi kasata turhia kuluja kahdesta. Oma vastaus on yksi auto ja jos kohta ei löydy jotain sopivaa sähkökärryä niin pitänee varmaan ostaa vielä joku polttomoottorilla toimiva.

OT: Meille riittää kakkosautoksi, hyvin satunnaiseen tarpeeseen, yhteyskäyttöautot. Tosin viimeksi eilen sellaisella tuli kotiin, kun en jaksanutkaan ottaa ns. julkisia ja vapaa auto käveli sopivasti ennen ratikkapysäkkiä vastaan.. Kertalippu 2,18, One Driven autolla 10 e, paikkaan joutui silläkin etsimään.. ja taksilla n. 15 e)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 01.02.2018, 22:07:59
Ultimate ratkaisu ja taatusti toimiva olisi runtata polttoaineisiin ja sähköön kunnon vero. Siis 50% tms. Suomessa on halpa sähkö jonka hintaa voisi aivan hyvin korottaa. On myös paljon turhaa autoilua jota osaksi verovaroin lietsotaan. Itse pystyisin tiputtamaan vuotuisia kilometrejä varmaan 10tkm/vuosi eikä tuosta nyt niin yletöntä haittaa syntyisi. Nopeasti pystyisin sopeutumaan niinkuin moni muukin. Nyt sitä vain ajaa laiskuuttaan kun löpö ei nyt niin hirveän hintaista ole
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 01.02.2018, 23:09:26
Nyt sitä vain ajaa laiskuuttaan kun löpö ei nyt niin hirveän hintaista ole
No en nyt ihan noin sanoisi...

Eilen minun piti käydä sairaalassa, joka on tuossa linnuntietä katsoen noin kilometrin päässä. Paikalla piti olla 10:15 ja menin omalla autolla.
Jos olisin mennyt julkisilla, olisi ensin pitänyt mennä keskustaan, siellä vaihto ja siitä sitten sairaalalle.

Kävellä ei saanut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 02.02.2018, 19:32:10
Ultimate ratkaisu ja taatusti toimiva olisi runtata polttoaineisiin ja sähköön kunnon vero. Siis 50% tms. Suomessa on halpa sähkö jonka hintaa voisi aivan hyvin korottaa. On myös paljon turhaa autoilua jota osaksi verovaroin lietsotaan. Itse pystyisin tiputtamaan vuotuisia kilometrejä varmaan 10tkm/vuosi eikä tuosta nyt niin yletöntä haittaa syntyisi. Nopeasti pystyisin sopeutumaan niinkuin moni muukin. Nyt sitä vain ajaa laiskuuttaan kun löpö ei nyt niin hirveän hintaista ole
eli miksi :idiot2: :idiot2: :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 02.02.2018, 20:25:14
Samat ajatukset on ollut täälläkin - Bemu lähtee ensi kesänä, V70 jäänee ja sen seuraksi arkikäyttöön joku esim. eGolf. Mutta kun kahdelle autolle ei ole oikeasti tarvetta niin miksi kasata turhia kuluja kahdesta. Oma vastaus on yksi auto ja jos kohta ei löydy jotain sopivaa sähkökärryä niin pitänee varmaan ostaa vielä joku polttomoottorilla toimiva.

OT: Meille riittää kakkosautoksi, hyvin satunnaiseen tarpeeseen, yhteyskäyttöautot. Tosin viimeksi eilen sellaisella tuli kotiin, kun en jaksanutkaan ottaa ns. julkisia ja vapaa auto käveli sopivasti ennen ratikkapysäkkiä vastaan.. Kertalippu 2,18, One Driven autolla 10 e, paikkaan joutui silläkin etsimään.. ja taksilla n. 15 e)

Hybridit on alkanut pudottaa mielenkiintoa siksi, ettei kiinnosta rahdata kahta eri moottorilajia mukana ja lisätä vikaherkkyyttä ja huoltotarvetta.

Toki tuossa sitten tehokkaasti putoaa pois pitkät matkat ja peräkoukku, mutta so not. Eikä tämän lapsen kanssa paljon paria tuntia pidempään kerralla saa ajettuakaan.

Mökkireissullekin osuu nykyään noita latausasemia sopivasti.

Sopivat tilat ja range riittää.

Bemarin i3 kiinnostaa LCI:nä, kun tuli ruuhka-avustajat ja siistimpi mittaristo. Lisäksi uskoisin, että Bemari tekee tuolla järkyttävää tappiota: hiilikuiturunkoinen sähköauto alle 50 000 euroa. Tuleva klassikko jopa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.02.2018, 21:23:12
Itsekin tykkään i3:sesta koska siihen on satsattu ja mietitty auto kokonaan BEV/REx pohjalle hiilikuiturunkoineen. En päässyt koeajamaan sitä mutta koeajoraportit on hyvin positiivisia. Ainoastaan maantievauhdeissa olen kuullut että auto ei olisi täysin suuntavakaa, mutta omaa ajokokemusta ei löydy.

Meillä vaimon Ampera vaihtui uuteen Leafiin, mutta vasta kesällä. Eivät saa riittävästi uusia 40kwh Leafeja ulos tilausryntäykseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 03.02.2018, 22:01:18
samoin GLC mersu hybridinä,

Appiukko tilasi tuollaisen joskus alkusyksystä ja tulee vasta joskus keväällä(olen tarkemmat ajat ehtinyt jo unohtaa, vaikka odotankin vähän pääseväni paremmin testailemaan). Ainakin puolen vuoden toimitusaika siis, eikä made in Finland versioita edes saa Suomeen. Jos noilla on merkitystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 04.02.2018, 10:55:01
Meillä vaimon Ampera vaihtui uuteen Leafiin, mutta vasta kesällä. Eivät saa riittävästi uusia 40kwh Leafeja ulos tilausryntäykseen.

Eli puolen vuoden toimitusaika? Ottaen huomioon että kyseessä hittituote (EV) ja yksi myydyimmistä malleista niin eihän tuo nyt ylen paha ole. Jotkut odottavat diesel Volvojakin vuoden tai yli ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 04.02.2018, 11:03:02
Eli puolen vuoden toimitusaika? Ottaen huomioon että kyseessä hittituote (EV) ja yksi myydyimmistä malleista niin eihän tuo nyt ylen paha ole. Jotkut odottavat diesel Volvojakin vuoden tai yli ;D

Siltä se näyttää nyt diilerin ennusteen mukaan. Sitä 2.zero lanseerausmallia kai olisi voinut saada nopeammin keväälle mutta haluttiin kaikki saatavilla olevat varusteet autoon niin sitten odotellaan. Teslani tuli tehdastilauksena 3kk:ssa, olisin Nissanilta odottanut varautumista kun ovat pukanneet vanhaa Leafia jo vuosia mutta minkäs teet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wolvis - 05.02.2018, 15:51:12
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/kalliissa-teslassa-pienestakin-kolhusta-voi-tulla-iso-remontti-normiautossa-1-2-tunnista-1-tuntiin-tassa-menee-koko-paiva-6699938
Kuinka täys toi Teslan keula oikeen on, verraten esim V70 jossa keulassa on tyhjää sen verran että pikku kolhu ei ole ongelma?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 05.02.2018, 17:42:43
Teslan kolarikorjausten pitkä kesto on minun ymmärryksen mukaan johtunut liki pelkästään korin osien saatavuudesta Suomeen. Eli auto seisoo korjaamola koska ei ole osia millä korjata. Tuota kommenttia täyteen ahdetusta keulasta on vaikea ymmärtää, tuskin pitää paikkansa, koska keulassa on lähinnä tyhjää. Ilmastoinnin kennot on muissakin autoissa puskurin takana, siinä ei kai mitään erikoista. Olisiko toimittaja kehitellyt omiaan jutun täytteeksi?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 05.02.2018, 18:56:01
Ei se nyt hirveän yllättävää ole että aloittelevan autonvalmistajan tuotteita on hankalaa, aikaa vievää ja kallista korjata. Suuri yllätys olisi jos asiat olisivat toisinpäin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 05.02.2018, 19:20:39
Vähän tekijöitä, ei kilpailua ja erikoinen auto. Autoklinikka on onneksi lähtenyt korjausbisnekseen, ei olla Teslan varassa pelkästään. Mutta osat tulee toki kaikki Teslalta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 05.02.2018, 21:58:46
Aina ja kaikkialla ollaan uusien mallien kanssa vähän sormi suussa. Eikä Teslan kanssa ole mitään ylimääräistä hässäkkää, se tunnetaan jo.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: dneproshin - 11.02.2018, 20:25:11
Jokohan sähköautojen myötä päästään vihdoin lopullisesti eroon etuvetopohjaisten nykyautojen (yleensä) rumista mittasuhteista. Etupyörien kuuluu olla jossakin muualla kuin aivan kiinni etuovissa :nohnoh Model S on aika hyvä tässä suhteessa:

(http://carzreviewz.com/wp-content/gallery/tesla-model-s-main/Tesla-Model-S-side-view-4.jpg)

Jostakin syystä Model X:ssä on etuakseli lipsahtanut liian taakse:

(https://ecomentocom-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/09/Tesla-Model-X-SIde-VIew.jpg)

Jatkossa kun ei tarvitse mahduttaa isoa polttomoottoria keulalle, ei liene mitään teknistä syytä tehdä mittasuhteiltaan kummallisia autoja?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.02.2018, 21:20:56
Jatkossa kun ei tarvitse mahduttaa isoa polttomoottoria keulalle, ei liene mitään teknistä syytä tehdä mittasuhteiltaan kummallisia autoja?

Ei tuo kyllä ole mikään kovin pätevä syy sijoittaa eturenkaita etuoviin kiinni. Ihan yhtähyvin vaihteistossa voisi olla tasauspyörästö siellä etupuolella ja vetarit kulkea koneen editse. Kuvittelisin että ainakin vetopitoa on helpompi saavuttaa kun lisätään etuylitystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: dneproshin - 11.02.2018, 22:34:09
Joku järkevä selityshän sille täytyy olla, että lähes kaikki etuvetomallit on tehty tuolla samalla kaavalla. Historiasta löytyy tietysti toisenlaisiakin esimerkkejä, kuten vino pino pitkittäiskoneisia etuvetoja. Vaikkapa Renault 4:n etupyöriä ei juuri edemmäksi olisi voinutkaan sijoittaa...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.02.2018, 00:33:34
Sitikka Traction Avantissahan oli oikeastaan samalla tavalla moottori ja vaihteisto kuin pitkittäiskoneisissa Audeissakin, mutta sillä erolla että sitikassa meni laatikko edellä. Koko tekniikka oli pyöräytetty ympäri.

http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/ac/traction/7cv/images/motoprop.jpg
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.02.2018, 00:56:45
Jokohan sähköautojen myötä päästään vihdoin lopullisesti eroon etuvetopohjaisten nykyautojen (yleensä) rumista mittasuhteista. Etupyörien kuuluu olla jossakin muualla kuin aivan kiinni etuovissa :nohnoh

Taikasana kai tässä on juurikin se etuveto. Kun rattaat ei käänny, niin akseliväliä täytyy lyhentää. Ja kuten mainittu, keskemmä sijoittamalla saa edes jotakin painoa vetäville, kun ne on väärässä päässä autoa.

Voimanlähde taasen ei hirveesti korreloi siihen mistä päästä auto vetää. Ei ole sen erityisempää syytä tehdä sähkövetoisesta takapotku kuin dinosauruskäyttöisestäkään. Kädettömillä kuskeilla kun sitä vetopäätä perustellaan, niin eiköhän se koske sähköpirssiä ihan samalla lailla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: dneproshin - 12.02.2018, 07:10:30
Eli painojakauma ja kääntösäde olisivat perimmäiset syyt etuvetojen usein valtaville keulaylityksille, kuulostaa järkevältä. Harmi että samalla menetetään ulkonäköpisteitä ja joissakin tapauksissa myös kuskin jalkatilat. Mikään ei ole mukavampaa kuin istua 740 rattiin ja oikaista vasen koipi suoraksi, kun on koko päivän istunut jalat koukussa vaikkapa Transporterin ratissa... Tosin vaikkapa Octavia mk2 ja mk3 ovat etuvetoisuudestaan huolimatta tarpeeksi tilavia minulle, ei tarvitse jalat koukussa kykkiä kuskin pukilla.

Joka tapauksessa, kuvittelisin sähkömoottorien antavan enemmän vapautta mittasuhteiden ja matkustamotilojen suunnitteluun. Ja eikös vetotapa ole nykyisin kädettömien kuskien kannalta se ja sama, kun vakautusjärjestelmät estävät pahimmat hölmöilyt?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.02.2018, 11:21:03
Pakettiautoissa sen renkaan sijainnin suhteessa kuljettajan paikkaan määrittää kyllä enemmän sen tavaratilan maksimointi, kuin mikään vetotapatekninen syy.

Tuo kääntyvyys on kyllä varmastikin yksi osatekijä tuon eturenkaan sijoittelussa, vilkaiskaapa joskus linja-auton etuylitystä. Etunurkkaan asetettu ovi tietysti asettaa jo oman vaatimuksensa, mutta usein siinä on silt metrin verran suoraa peltiä ennen etuakselia.

Toisaalta, kyllä se iso etuylitys voi olla myös ulkonäöllisesti tarkoituksella tehty rakenne. Esimerkiksi jos vertaa Vololla 160 ja 200 sarjaa, jotka ovat suunnilleen saman pituisia autoja, on 200 selvästi pidemmällä etuylityksellä, vaikkei sille mitään teknisesti pakottavaa syytä olekaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 12.02.2018, 11:42:52
"Kimppabemulla" ajaa yhdellä latauksella 100 kilometriä 8)

https://yle.fi/uutiset/3-10063672
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 17.02.2018, 01:21:04
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/hammentava-tulos-dieselgeneraattorilla-ladattu-sahkoauto-kulutti-vahemman-kuin-pieni-dieselauto/6772958#gs.me5bTio :-\ :'(
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 17.02.2018, 09:05:21
Yllättikö? Genut käy kokoajan parhaalla mahdollisella hyötysyhteella ja polttomoottorin vaihteiston häviöt ovat isommat kuin sähkömoottorin voimansiirron.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 17.02.2018, 12:58:48
Entäs genun päästöluokitus?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 17.02.2018, 23:24:05
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/hammentava-tulos-dieselgeneraattorilla-ladattu-sahkoauto-kulutti-vahemman-kuin-pieni-dieselauto/6772958#gs.me5bTio :-\ :'(
Eräänlainen sarjahybridihän se noin on.. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 18.02.2018, 11:17:17
Entäs genun päästöluokitus?
Sitä ei kerrottu. Kirjo on laaja karseasta saastepesästä aina todella puhtaisiin. Eiköhän valittu laite ollut sieltä paremmasta päästä poimittu? Pienestä polttoaineen kulutuksesta voi päätellä, ettei ihan mahdottomasta ole kyse.

Auringolla autoja pitäisi päästä lataamaan, fossiilisien käyttö pitäisi yleisesti minimoida sähköntuotannossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 18.02.2018, 12:04:33
Sitä ei kerrottu. Kirjo on laaja karseasta saastepesästä aina todella puhtaisiin. Eiköhän valittu laite ollut sieltä paremmasta päästä poimittu? Pienestä polttoaineen kulutuksesta voi päätellä, ettei ihan mahdottomasta ole kyse.

Auringolla autoja pitäisi päästä lataamaan, fossiilisien käyttö pitäisi yleisesti minimoida sähköntuotannossa.
Jos dieselhenkilöauton saisi virittää pelkästään löpöpihiksi niin tulokset olisi erilaiset.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.02.2018, 09:49:21
Eikös sähkökärrytkin ole kompromisseja, kuten kaikki muutkin tuotteet? Okei Tesla on hakenut hivenen erilaista fiilistä kohtuullisen rajulla suorituskyvyllä. "Taloudellisuus" paranisi takuulla, jos suoritusarvot tiputettaisiin lähemmäs normaalin polttomoottoriauton arvoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 19.02.2018, 10:13:58
Itse asiassa Teslan Model S75D näyttää menevän maantieajossa pienemmällä kuin reippaasti pienemmät ja tehottomammat Nissan Leaf, Kia Soul EV tai Renault Zoe vaikka siinä on noin 5x enemmän voimaa johtuen fiksusta kaksoismoottoritoteutuksesta, jossa tasavauhtia ajaessa lepuutetaan vähemmän taloudellista drive unittia. Hyundai Ioniq EV on tämän hetken taloudellisin sähköautoista, siinä on onnistuttu suunnittelulla tiputtamaan "tyyppikulutus" todella alas ja vaikka akku on vain 28kwh niin sillä näyttää pääsevän yli 200km, joka taas ei onnistu 30kwh akkuiselta Leafilta, jonka kulutus nousee rajusti yli 80km/h nopeudessa. Kompromisseja joudutaan tekemään tilan käytön (auton korkeus ja muoto), voiman (iso akku painaa paljon) ja kantaman kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.02.2018, 18:54:42
Ainakin jossain kun on vertailtu noita hyötysuhteita, niin teslan hyötysuhde on ollut sähköautojen huonoin.. tiedä sitten..

Sinänsä sähkömoottori voi olla tarpeeseen nähden ylimitoitettukin, koska se ei muutu epätaloudelliseski osakuormalla, kuten polttomoottorit tekee, mutta tietysti voimansiirto joudutan mitoittamaan raskaammaksi jos on kovasti tehokas moottori. Suurin syy teslan kulutukseen on kuitenkin akuston massa, sillä ei sitä massaan sitoutunutta energiaa jarrutuksissa 100% saada talteen, saatikka jos joudutaan käyttämään varsinaisia jarruja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 19.02.2018, 20:12:31
Tuon saa selville ajamalla ja vertaamalla kulutuksia keskenään, niiden perusteella pikkuinen Zoe on todella kova kuluttamaan energiaa maantieajossa. Teslassa on myös tehokas regen verrattuna muihin. Tesla kärsii massastaan pysähtelevässä kaupunkiajossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 20.02.2018, 11:10:11
https://tekniikanmaailma.fi/tama-halyttavaa-teslan-model-s-peittosi-ensi-kertaa-euroopassa-saksalaiset-luksusmallit/

https://youtu.be/daW9XmG9krc
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.02.2018, 11:30:39
https://tekniikanmaailma.fi/tama-halyttavaa-teslan-model-s-peittosi-ensi-kertaa-euroopassa-saksalaiset-luksusmallit/

https://youtu.be/daW9XmG9krc
Minusta Model S kilpailee E-sarjalaisen kanss eikä S-sarjalaisen kanssa. Jos vaikka verottomia hintoja katsoo. Halvin Tesla Model S 88 tuhatta verottomana. Sarjalainen yli 100 tonnia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 20.02.2018, 11:35:52
Isä kiusoittelee uudella autotilauksellaan ja kaikki vahingossa lipsautetut speksit vihjailee Teslan suuntaan.

Saa nähdä. Hiukan jännään, mitä se ukko nyt on tilannut :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 20.02.2018, 15:58:30
Minusta Model S kilpailee E-sarjalaisen kanss eikä S-sarjalaisen kanssa. Jos vaikka verottomia hintoja katsoo. Halvin Tesla Model S 88 tuhatta verottomana. Sarjalainen yli 100 tonnia.

Minustakin vertaus MB S ontuu. Model S on tehokas perheauto olemukseltaan eikä mikään ministerinkuljetusalusta jossa kristallit kilisee. Model S hinta skaalautuu pitkälti akkupaketin kautta 90-150t€ haarukoissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 20.02.2018, 16:55:40
Äässejä voi näköjään verrata ainakin Euroopan myyntiluvuissa. Model S myy enemmän kuin Mersun S jonka taakse jää esim seiskapenari.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/tesla-kiihdytti-euroopan-myynnissa-ensi-kerran-ohi-mercedeksen-ja-bmwn-huippumalleista-halytyskello-soi/785557/

Lainaus
Teslan "ässiä" meni Euroopassa kaupaksi enemmän kuin Mercedeksen S-sarjan autoja ja BMW:n 7-sarjan autoja.

Model S:ää myytiin 16 100 kappaletta, Mersun S-sarjalaisia 13 400 ja BMW:n 7-sarjan malleja 11 700 kappaletta.

Jo aiemmin Model S on peitonnut kotimaassaan Yhdysvalloissa saksalaisten luksussedanien myynnin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 20.02.2018, 17:11:06
Veikkaan silti että BMW:lle ja Daimlerille jää käteen enemmän €uroja/myyty auto (S/7) kuin Teslalle Model S:stä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 20.02.2018, 17:18:40
Veikkaan silti että BMW:lle ja Daimlerille jää käteen enemmän €uroja/myyty auto (S/7) kuin Teslalle Model S:stä.

Olis hassua jos noin ei olis, kun toiset on vakiintuneita toimijoita ja yks haluaa valloittaa markkinaosuutta. Kun lie ne kpl-hinnatkin ääsmersulla ja yläpään penareilla korkeammat.

Tässä topikissa kai kuitenkin enemmän kyse siitä että noita patteriautoja alkaa näkymään katukuvassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 20.02.2018, 17:20:04
Veikkaan silti että BMW:lle ja Daimlerille jää käteen enemmän €uroja/myyty auto (S/7) kuin Teslalle Model S:stä.

Varmaan mutta se on muuttumassa, alkaa tulla hätä:

https://www.reuters.com/article/us-daimler-provisions-2017/daimler-warns-of-supply-chain-risk-from-switch-to-electric-cars-idUSKCN1FX1OB
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.02.2018, 17:29:37
Varmaan mutta se on muuttumassa, alkaa tulla hätä:

https://www.reuters.com/article/us-daimler-provisions-2017/daimler-warns-of-supply-chain-risk-from-switch-to-electric-cars-idUSKCN1FX1OB
Ei kai tuo tarkoita muuta kuin että sähkömoottorilla varustettujen mallien kysyntä kasvamassa ja siitä varoittavat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 20.02.2018, 17:34:22
Ei kai tuo tarkoita muuta kuin että sähkömoottorilla varustettujen mallien kysyntä kasvamassa ja siitä varoittavat.

Siitäpä hyvinkin. Nyt vaan putket kuumiksi ja sähköpirssejä tekemään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 20.02.2018, 17:36:35
Ei kai tuo tarkoita muuta kuin että sähkömoottorilla varustettujen mallien kysyntä kasvamassa ja siitä varoittavat.

Varoittivat että alihankkijoille täytyy ehkä maksaa korvauksia fossiilimoottorien ostojen vähenemisestä ja/tai sähköauton osien tuotantokapasiteetin kasvattamisesta. Syö siis automerkin katetta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 20.02.2018, 18:55:07
Varoittivat että alihankkijoille täytyy ehkä maksaa korvauksia fossiilimoottorien ostojen vähenemisestä ja/tai sähköauton osien tuotantokapasiteetin kasvattamisesta. Syö siis automerkin katetta.

Lisäksi pitäisi vielä pystyä toimittamaan niitä tuotteita ja vieläpä laadukkaita sellaisia. Takamatkalta kun lähtee niin saa jonottaa raaka-aine ja teknologia toimittajien ovella kun Kiinalaiset, Japanilaiset, Korealaiset ja Jenkit asioivat ensin. Kiinalaisilla on muuten 65% osuus maailman grafiittimarkkinoista ja yhdessä Teslassa on yli 50kg grafiittia.. :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.02.2018, 19:05:12
Minusta Model S kilpailee E-sarjalaisen kanss eikä S-sarjalaisen kanssa. Jos vaikka verottomia hintoja katsoo. Halvin Tesla Model S 88 tuhatta verottomana. Sarjalainen yli 100 tonnia.
Nojaa.. E sarjan autoveroton hinta alkaa vajaat 43t€. Autona Tesla on kyllä lähempänä eemeliä kuin ässää. Ei Tesla kovin vakava uhka vielä mMersun e sarjalle Saksassa ole. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 20.02.2018, 19:17:45
Ei Tesla kovin vakava uhka vielä mMersun e sarjalle Saksassa ole. :)

Tesla on nyt niin super Cool että perinteiset normistot ovat lentäneet romukoppaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 20.02.2018, 19:21:01
Tesla on nyt niin super Cool että perinteiset normistot ovat lentäneet romukoppaan.

Paremminkin voisi sanoa että Mersun E-sarja ei ole vakava uhka Teslalle  ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 20.02.2018, 22:04:33
Sitä ei kerrottu. Kirjo on laaja karseasta saastepesästä aina todella puhtaisiin. Eiköhän valittu laite ollut sieltä paremmasta päästä poimittu? Pienestä polttoaineen kulutuksesta voi päätellä, ettei ihan mahdottomasta ole kyse.
Eihän tuo polttoaineen kulutus generaattorilla ollut kuin karkeasti ~44,6kWh verran ja sillä sai 18kWh verran energiaa tuotettua. Akkuun sitä meni vähemmän, mikä saadaan sieltä ulos (~16kWh).

Ei kovin kaksinen hyötysuhde vielä, sillä paremmallakin hyötysuhteella saa generaattoreita.
Ja jos oikein optimoidaan, niin päästään pirusti pidemmälle ja näin on tehtykkin laivoissa, junissa ja monissa muissakin kohteissa.

Auringolla autoja pitäisi päästä lataamaan, fossiilisien käyttö pitäisi yleisesti minimoida sähköntuotannossa.

Auringolla lataaminen on täydellistä haihattelua, jollei sitä tehdä avaruudessa!  :nohnoh

Fossilisten polttoaineiden polttottamisen kieltäminen sähköntuotantoon on perusteltua pienhiukkasten takia.
Jos viittaat CO2-päästöihin, niin en ala siihen keskusteluun tässä topicissa, sillä sähkömagneettinensäteily sattuu olemaan ydinosaamistani ja sen termisen säteilyn absorbtiospektri sattuu alkamaan vasta 14µm aallonpituuksilta (ja siitä alaspäin), mikä vastaa ~200 kelvinin lämpötilaa. Jossa tuo pahastelun aiheen aine muuttuu kiinteäksi.
Kemian teollisuuden raaka-aineina ne fosiiliset ovat erinomaisen hyviä.

Jos sähköä ja lämpöä pitää jollakin jauhaa, niin siihen on olemassa täydellinen reaktio, joka tapahtuu joka tapauksessa, hyödynnetään sitä tai ei. Se perustetuu kuuluisaan kaavaan E=mc2.

Tämän voi toteuttaa jopa pallomme pinnalla olemassa olevalla teknologialla ja sitä voi jatkokehittää vielä paljon pidemmälle.

Jos dieselhenkilöauton saisi virittää pelkästään löpöpihiksi niin tulokset olisi erilaiset.
Eivät olisi, sillä se mekaniikka vaatii veronsa kitkan muodossa, mikä syö sitä hyötysuhdetta, koska hlö-kulkineen moottorin käyttökierroslukualueen pitää olla pirusti laajempi kuin generaattorin, joka vaatii vain yhden hyvän hyötysuhteen käyntikierrosluvun. Mitä kapeampi kierroslukualue, sitä parempi hyötysuhde. Tästä pitää moottoritekniikka ja ennenkaikkea fysiikka visusti huolen.

Tämä on todistettu jo 60-luvulla käytännössä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Dr13
Puhumattakaan laivoista yms. vastaavista sovelluksista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.02.2018, 22:32:44
Eivät olisi, sillä se mekaniikka vaatii veronsa kitkan muodossa, mikä syö sitä hyötysuhdetta, koska hlö-kulkineen moottorin käyttökierroslukualueen pitää olla pirusti laajempi kuin generaattorin, joka vaatii vain yhden hyvän hyötysuhteen käyntikierrosluvun. Mitä kapeampi kierroslukualue, sitä parempi hyötysuhde. Tästä pitää moottoritekniikka ja ennenkaikkea fysiikka visusti huolen.

Tietenkään tuo ei pärjäisi vakiokierrosmoottorille, mutta onhan se selvää että moottori joka on optimoitu päästöjä silmällä pitäen ei ole yhtä pienikulutuksinen kuin moottori joka olisi optimoitu mahdollisimman taloudelliseksi. Siis olettaen että kummassakin tapauksessa käyttöominaisuudet olisivat suunnileen samanlaiset.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 21.02.2018, 12:16:13
Tuossa genutestissä on aika pitkä sähköinen voimansiirtoketju:

Diesel, genu,  akku, taajuusmuuttaja ja sähkömoottori. Sitten muutama hammasrataspari. Ei tuo ole mitenkään ylivoimainen verrattuna mekaaniseen voimansiirron.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 21.02.2018, 16:22:08
Tuossa genutestissä on aika pitkä sähköinen voimansiirtoketju:

Diesel, genu,  akku, taajuusmuuttaja ja sähkömoottori. Sitten muutama hammasrataspari. Ei tuo ole mitenkään ylivoimainen verrattuna mekaaniseen voimansiirron.

Mekaanisessa vaihdelaatikossa on kaikkea muutakin, kuin muutama hammasratas.

Sähköinen voimansiirtoketju on helppo ja halpa rakentaa +90% hyötysuhteelle.
Lisäksi hyötysuhdetta parannellessa sähkömoottorinkaan ei tarvitse olla oikosulkumoottori, vaan mahdollisia ratkaisuja on useita, joilla päästään reaalimaailmassakin reilusti yli 95% hyötysuhteeseen.
Polttomoottorilla tuollainen hyötysuhde ei onnistu ikinä.

Hyötysuhteeltaan heikoin lenkki diesel-generaattorissa on itse diesel-moottori.

Ideaalinen sähköauto olisi sarjahybridi, jossa sähkö tuotetaan polttokennolla ja akusto olisi lisäenergian lähteenä kiihdytyksissa yms.
Vetypolttokenno on itu-hippien haihattelua, jotka eivät ymmärrä fysiikkaa ja kemiaa, sillä polttoaineen jakelu on käytännössä järjetöntä rakentaa.

Toki diesel käyttöinen stirling-generaattorikin käy sähköntuottajaksi, kunnes parempaa keksitään.
Tai mielummin se diesel saa olla sen polttokennon polttoaine itsessään.
Tällöin olemassaolevaa jakelu-infraa pystyttäisiin hyödyntämään täysipainoisesti.

Dieselillä toimivan stirling-koneen saa pirusti vähäpäästöisemmäksi kuin minkään varsinaisen rudolffin keksinnön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 21.02.2018, 16:56:32
Mites saavutetaan 90% hyötysuhde sähköisessä voimansiirrossa missä tehdään
 1)vaihtovirtaa mekanisesta energiasta (90-85%
2)tasavirtaa vaihtovirrasta (98%)
3)ladataan ja puretaan akkuun (98%)
4) muutetaan vaihtovirraksi (85%)
5) vaihtovirraksi mekaaniseksi energiaksi (90%)
6) tähän se hammasrataspari tai kaksi (95%)

Tuollaisen voimansiirtoketjun hyötysuhde lasketaan kertomalla arvot keskenään.

Laivoissa käytetään edelleen suoravetoa, koska se on hyötysuhteeltaan paras. Lautoissa ja risteilijöissä ei ole niin tarkkaa koska sähköä tarvitaan risteilijöissä paljon ja lautoissa Azipod auttaa käsittelyssä. Lisäksi pohjanmuotoilussa saavutetaan pienempi hydrodynaaminen vastus.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 21.02.2018, 17:01:53
Paremminkin voisi sanoa että Mersun E-sarja ei ole vakava uhka Teslalle  ;D

Vieläkö Tesla tekee tappiota jokaisesta myymästään autosta ja Daimler voittoa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 21.02.2018, 17:33:30
Vieläkö Tesla tekee tappiota jokaisesta myymästään autosta ja Daimler voittoa?
Tekee ja reilusti!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 21.02.2018, 17:41:17
Tekee ja reilusti!
Kuinka paljon?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 21.02.2018, 18:21:13
Kuinka paljon?
vuonna 2015 https://www.reuters.com/article/us-teslamotors-cash-insight/tesla-burns-cash-loses-more-than-4000-on-every-car-sold-idUSKCN0QE0DC20150810

tuolloin on takkiin tullut 4000$/auto. viimevuonna on parannettu tahtia tai muutettu lasku tapaa ja päästy jo 13k$ tappioihin  per auto... https://www.zerohedge.com/news/2017-05-03/tesla-burns-through-620-million-loses-13000-car-made-ahead-model-3-launch
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 21.02.2018, 19:15:24
Mites saavutetaan 90% hyötysuhde sähköisessä voimansiirrossa missä tehdään
 1)vaihtovirtaa mekanisesta energiasta (90-85%
2)tasavirtaa vaihtovirrasta (98%)
3)ladataan ja puretaan akkuun (98%)
4) muutetaan vaihtovirraksi (85%)
5) vaihtovirraksi mekaaniseksi energiaksi (90%)
6) tähän se hammasrataspari tai kaksi (95%)

Tuollaisen voimansiirtoketjun hyötysuhde lasketaan kertomalla arvot keskenään.

Laivoissa käytetään edelleen suoravetoa, koska se on hyötysuhteeltaan paras. Lautoissa ja risteilijöissä ei ole niin tarkkaa koska sähköä tarvitaan risteilijöissä paljon ja lautoissa Azipod auttaa käsittelyssä. Lisäksi pohjanmuotoilussa saavutetaan pienempi hydrodynaaminen vastus.

Mekaanisesta energiasta sähköä +98% (riippuen tekniikasta)
Vaihtosähköstä tasasähköä +99%
Akku lataus/purku on heikoin hyötysuhteeltaan (80-95%) mutta tätä ei tapahdu jatkuvasti, sillä generaattorin energia voidaan ohjata suoran TAMUlta moottorille pääsääntönä ja ylijäämä saa mennä akkuun.
Tasasähköstä vaihtosähköä +99%
Sähköstä mekaanista energiaa +99% (suoraveto)
Kaikkein merkittävimmät häviöt syntyvät resistansseista mutta tähänkin vaikuttaa voimakkaasti valittu jännite.

Jos generaattorin hyötysuhde olisi mainitsemallasi tasolla, niin mietippäs sitä lämpötehon määrää, minkä vaikkapa Tzadin hanasaaren voimalan generaattorista hohkaisi ulos!
220MW*0,15=33MW

Tuollainen 33MW lämpömäärä pitäisi hävittää muutaman metrin mittaisesta ja muutaman metrin halkaisijaisesta metallimöykystä! Vaatii jo pirunmoisen jäähdytysjärjestelmän tuollainen häviöteho!
Ja lämpömäärä pitäisi poistaa ankkurista kaasun avulla....   :o

Ajattelmalla millaisen jäähdytysjärjestelmän tarvitsee ~15 000hv polttomoottori jota käytetään kokoajan maksimiteholla!  :buck2:
Tässäkin oletin, että moottorin hyötysuhde on 33%.

Jo pelkästään 4,4MW lämpötehon (98% hyötysuhde) ulostaminen generaattorista vaatii suhteellisen tehokasta jäähdyttämistä tuon kokoisesta kappaleesta. Mikä vastaisi karkeasti 2000hv polttomoottoria, jota ajetaan kaasupoljin lattiassa koko vuoden...   :idiot2:

Jotta asiassa olisi perspektiiviä, niin OL1&2 generaattorit ovat nettosähköteholtaan 880MW/kpl, mikä tekisi 99% tehonhäviöillä jo 8,8MW, eli ~120 000hv polttomoottorin lämpötehon. Todellisuudessahan generaattoreiden sähköteho on suurempi, sillä nettosähkötehosta on poislaskettu voimalan itsessään käyttämä sähköteho.
Niin hassulta se tuntuukin, niin kaikki isot voimalat pysähtyvät jos niiltä loppuu vetykaasu!
Koska tuossa kokoluokassa jäähdytteenä on paineistettu vety-kaasu!  :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 21.02.2018, 21:07:45
Jos siirretään maali takas paikoilleen ja tullaan pois Hanasaaresta ja Olkiluodosta ja keskustellaan aiheesta sähköauton lataaminen dieselgeneraattorilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 21.02.2018, 21:28:24
Miksi olet noin ahtaalla ajatuksella? Generaattorilataus ei ole kuin kriisiajan ratkaisu täällä meilläpäin...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.02.2018, 21:48:25
Miksi olet noin ahtaalla ajatuksella? Generaattorilataus ei ole kuin kriisiajan ratkaisu täällä meilläpäin...

Alkuperäinen teemahan oli hyötysuhde käytettäessä polttomoottoria sähköpuolen ruokkimiseen sen sijaan että polttis suoraan pyörittäisi renkaita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 21.02.2018, 22:37:56
Otsikko kertoo vähän laajemmasta alueesta, kuin yhdestä marginaalisesta latausvaihtoehdosta generaatoreista, joka on melko koluttu aihe. Ehken sähkön tuotantomalli ei ole keskeisin este sähköautojen leviämiselle - onneksi on vaihtoehtoja.

EDIT: Laitetaan jotain asiaakin. Mitenhän myyntimäärille käy kun MB/BMW jne. saa vastaavat tuotteet valmiiksi ja tesla ja S-sarja ei taidä oikein olla verrokkeja kuin korkeintaan hinnoiltaan.

https://tekniikanmaailma.fi/tama-halyttavaa-teslan-model-s-peittosi-ensi-kertaa-euroopassa-saksalaiset-luksusmallit/ (https://tekniikanmaailma.fi/tama-halyttavaa-teslan-model-s-peittosi-ensi-kertaa-euroopassa-saksalaiset-luksusmallit/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.02.2018, 22:43:21
Otsikko kertoo vähän laajemmasta alueesta, kuin yhdestä marginaalisesta latausvaihtoehdosta generaatoreista, joka on melko koluttu aihe. Ehken sähkön tuotantomalli ei ole keskeisin este sähköautojen leviämiselle - onneksi on vaihtoehtoja.

Eipäs heittäydytä tyhmäksi, luulis edellisen sivun tekstit vielä muistavan 10h takaa. Tästä alihaarasta puhutaan: https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=87655.msg1061307519#msg1061307519
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 22.02.2018, 01:35:13
Jos siirretään maali takas paikoilleen ja tullaan pois Hanasaaresta ja Olkiluodosta ja keskustellaan aiheesta sähköauton lataaminen dieselgeneraattorilla.

Minähän keskustelin juurikin siitä!

Yritin vain kokoluokalla tuoda esille sinulle ne hyötysuhteen "omituisuudet", jotta sinäkin moottoritekniikkaa ymmärtävänä ihmisenä pääset maailmaani, jossa neliösentin palasesta pitää siirtää 100W lämpöteho pois +50C lämpötilassa, ylittämättä +100C lämpötilaa kappaleen sisällä.

Puolijohdeteknologian kehitys on johtanut siihen, että wiinamerikonttini laturi antaa tyhjäkäynnillä enemmän virtaa, kuin alkuperäinen antaa edes täysillä. Nykyisen laturini virranantokyky on maksimissaan vaivaiset 170A samoissa kuorissa, kuin alkuperäinen.

Olen itse miettinyt sarjahybridisähköauton tekemistä vuodesta -95 ja olisin tehnytkin sen, ellei Suomessa siitä rangaistaisi X*käyttövoimaverolla luonnollisen henkilön tekemänä....  :'(
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.02.2018, 07:00:02

EDIT: Laitetaan jotain asiaakin. Mitenhän myyntimäärille käy kun MB/BMW jne. saa vastaavat tuotteet valmiiksi ja tesla ja S-sarja ei taidä oikein olla verrokkeja kuin korkeintaan hinnoiltaan.

https://tekniikanmaailma.fi/tama-halyttavaa-teslan-model-s-peittosi-ensi-kertaa-euroopassa-saksalaiset-luksusmallit/ (https://tekniikanmaailma.fi/tama-halyttavaa-teslan-model-s-peittosi-ensi-kertaa-euroopassa-saksalaiset-luksusmallit/)

MB tekee siinä vaiheessa merkittävää turskaa jokaisella myymällään sähköautolla, koska joutuu kääntämään voimalinjatuotantonsa kokonaan uusiksi. Samalla dieselit kuolee pois ja investoinnit teknologiaan pitää alaskirjata. Tesla tuonee 1000km+ rangen autot markkinoille uuden Model S generaation myötä ja etumatka kasvaa edelleen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 22.02.2018, 10:04:13
Ei voi väittää, etteikö olisi vastinetta todellisuudessa, tosin en usko, että dieselit kuolee kokonaan pois, sitä syntyy liikaa nykyyisessä jalostusprosessissa. Onko 1000km toimintasäde yhdellä latauksella tarpeellinen kuin hyvin pienelle ryhmälle = tekeminen on imagotemppu, ei markkinoiden todellinen tilaus.

Mulla on kokoajan ollut tunne, että Teslan tarkoitus ei ole pitkässä juoksussa tehdä omia autoja vaan myydä tekniikka muille valmistajille. Nyt on ollut väärässä jo useamman vuoden. Tuntuu tyhmältä, kun kaikki muutamaa poikkeusta lukuunottamatta keksivät samanlaista pyörää uudelleen. Muissa osissa on jo pitkään osattu ostaa palikat sieltä missä ne osataan tehdä. Toivottavasti pajoissa syntyy jotain parempaa..

Tuleekohan juuri julkistetusta V60:stä täyssähköversio vai onko Polestar se ainoa täyssähköinen?

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 22.02.2018, 10:26:25
Ei voi väittää, etteikö olisi vastinetta todellisuudessa, tosin en usko, että dieselit kuolee kokonaan pois, sitä syntyy liikaa nykyyisessä jalostusprosessissa. Onko 1000km toimintasäde yhdellä latauksella tarpeellinen kuin hyvin pienelle ryhmälle = tekeminen on imagotemppu, ei markkinoiden todellinen tilaus.

Taitaa ainakin nykyakkujen osalta turhaa massaa kuljetettavaksi jos toimintasäteen pitää olla 1000km. Ylimääräinen paino kuitenkin laskee sitä toimintasädettä.
Koskahan sitä on edes ajanut viimeksi semmosen tonnin siivun yhdellä istumalta? Tai edes 500km? ???
Tosin autopilotit ja muut avustavat järjestelmät omalta osaltaa vähentää tarvetta tauoille. Tosin jaksaako istua samalla pallilla pitkään ilman että pidettävä jaloittelutaukoja? Tosin onko se enää autolla ajamista vai matkustamista kuljettajan paikalla istuen? ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 22.02.2018, 10:35:39
Taitaa ainakin nykyakkujen osalta turhaa massaa kuljetettavaksi jos toimintasäteen pitää olla 1000km. Ylimääräinen paino kuitenkin laskee sitä toimintasädettä.
Koskahan sitä on edes ajanut viimeksi semmosen tonnin siivun yhdellä istumalta? Tai edes 500km? ???
Tosin autopilotit ja muut avustavat järjestelmät omalta osaltaa vähentää tarvetta tauoille. Tosin jaksaako istua samalla pallilla pitkään ilman että pidettävä jaloittelutaukoja? Tosin onko se enää autolla ajamista vai matkustamista kuljettajan paikalla istuen? ???
Kompataan tätä 100% :)
Polttoainekäyttöisissä ovat alkaneet tankkien kokoakin pienentämään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 22.02.2018, 10:40:19
Ehkä me täällä suomessa mietitään sitä, että voidaan perjantai-iltana lähteä 300km:n päähän mökille ryyppäämään, unohdetaan laittaa auto laturiin ja sillä pääsisi vielä ihmisten ilmoille.

Ei ihan päälimmäinen murheenaihe sivistyksen ytimessä (muualla).

Kerran laskeskelin, että perusmallin Model S riittäisi nipinnapin itselleni. Perusajot hoitusivat ihan hienosti, mutta mökkiviikonloppu onkin kinkkisempi. Ajoa tulee viikonlopun aikana kuorman kanssa yleensä semmonen 300-450km ja ainoa latausmahdollisuus olisi valovirta. Tuohon vielä lisätään äkilliset muuttujat (sähkökatkot niin talvella, kuin kesällä) eikä genua, niin riskinsähän siinä on...

Tälläkin hetkellä omalla autolla käy tankillisella mökillä, pyörii siellä ja ajaa takaisin. 60l tankki alkaa vain olemaan oikeasti tyhjä kotiin tullessa, minkä vuoksi varaudun aina kanistereihin tankkaamalla vähintään kotimatkan verran polttoainetta. Näin on pakko menetellä, kun lähin wiinapiste on kotikaupungissa. ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 22.02.2018, 11:11:38
Ehkä me täällä suomessa mietitään sitä, että voidaan perjantai-iltana lähteä 300km:n päähän mökille ryyppäämään, unohdetaan laittaa auto laturiin ja sillä pääsisi vielä ihmisten ilmoille.

Ei ihan päälimmäinen murheenaihe sivistyksen ytimessä (muualla).

Kerran laskeskelin, että perusmallin Model S riittäisi nipinnapin itselleni. Perusajot hoitusivat ihan hienosti, mutta mökkiviikonloppu onkin kinkkisempi. Ajoa tulee viikonlopun aikana kuorman kanssa yleensä semmonen 300-450km ja ainoa latausmahdollisuus olisi valovirta. Tuohon vielä lisätään äkilliset muuttujat (sähkökatkot niin talvella, kuin kesällä) eikä genua, niin riskinsähän siinä on...

Tälläkin hetkellä omalla autolla käy tankillisella mökillä, pyörii siellä ja ajaa takaisin. 60l tankki alkaa vain olemaan oikeasti tyhjä kotiin tullessa, minkä vuoksi varaudun aina kanistereihin tankkaamalla vähintään kotimatkan verran polttoainetta. Näin on pakko menetellä, kun lähin wiinapiste on kotikaupungissa. ;D
Sehän on nyt ihan omaa hölmöyttä jos ei laita lataukseen.
Sama jos kävis huoltoasemalla bensavalon palaessa vaan paskalla ja hakemassa juoksukahvin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 22.02.2018, 11:34:50
Sehän on nyt ihan omaa hölmöyttä jos ei laita lataukseen.
Sama jos kävis huoltoasemalla bensavalon palaessa vaan paskalla ja hakemassa juoksukahvin.
:D
Toki jos kyläileen mökille menee, niin onhan se vähän noloa siellä piuhan kanssa alkaa sähkö kerjäämään. Voi yhdellä latauksella mökin vuosittainen sähkönkulutus tuplaantua...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.02.2018, 15:04:30
Taitaa ainakin nykyakkujen osalta turhaa massaa kuljetettavaksi jos toimintasäteen pitää olla 1000km. Ylimääräinen paino kuitenkin laskee sitä toimintasädettä.
Koskahan sitä on edes ajanut viimeksi semmosen tonnin siivun yhdellä istumalta? Tai edes 500km? ???
Tosin autopilotit ja muut avustavat järjestelmät omalta osaltaa vähentää tarvetta tauoille. Tosin jaksaako istua samalla pallilla pitkään ilman että pidettävä jaloittelutaukoja? Tosin onko se enää autolla ajamista vai matkustamista kuljettajan paikalla istuen? ???

Saa nähdä mitä akkujen energiatiheyden puolella tulee tapahtumaan seuraavan 5 vuoden aikana. Tuossahan on BEV osalta oikeastaan vaikuttamassa pikalaturiverkoston tiheys toisessa vaakakupissa ja saadaanko nykyisten 100kw superchargereitten tilalle tulevaisuudessa 150kw+ latureita jolloin matkalataus saattaa olla vain 10min stoppi. Nykyakuilla 100kwh on aika maksimi kun akun massa on tonnin luokkaa, se on selvä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.02.2018, 20:05:56
Missä se Slerbahuuli mökkeilee jos ei yhtään laturia ole tuon 400km mökkireissun varressa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 22.02.2018, 20:20:41
Missä se Slerbahuuli mökkeilee jos ei yhtään laturia ole tuon 400km mökkireissun varressa?
Keskisuomessa.

Itseasiassa on matkan varrella hirvaskankaalla latausasema, mutta sen jälkeen ei ole ennen kohdetta. Eestaas tuosta taitaa tulla vähän vajaa 200km. Eli jos siihen lisää vielä pikkuisen "kylärinkiä" tai mitään muutakaan ajelua, niin nihkeäksi menee.

Aina voi toki ladata valovirralla, mutta ei ole ihan yksi eikä kaksi kertaa, kun on sähköt menneet yöllä poikki.

Generaattori olisi toki ratkaisu tuolloin. Tämä nyt tämmöistä teorisointia, koska ei moiseen kapistukseen ihan heti lähitulevaisuudessa eurot riitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.02.2018, 20:22:50
Juu, kyllä tuon ainakin tessulla pärjää kevyesti. Valovirta vaikka ottaisit vaan 8A yhdestä vaiheesta antaa ihan riittämiin kun illasta aamuun tikittää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.02.2018, 21:58:48
Noita "ylimitoitettuja" rangeja kaivataan sähköautoihin sen latausinfran takia. Polttomoottoriauton tankkia voi pienentää, koska niitä nopeita tankkausasemia on niin tiheästi - tosin suurin syy siihen pienentämiseen lienee kuitenkin se että myös polttoaineen kulutus on pienentynyt. Joskus ainakin valmistajien peruste valita tankin koko oli n. 700km ajomatka. Eri malleilla tuo sitten meni yli tai alle, riippuen siitä kuinka janoinen tekniikka autossa oli.

Sukulaisella oli tuossa viimekesänä jonkun mainosjutun takia viikon verran alla Tesla. Hemmetin iso yllätys oli kun piti käydä Helsingistä Tampereella käymässä, ja ajoi sen tietysti siinä missä Audillakin, eli koko matka rikesakkorajalla. Jossain Hyvinkään kohdalla tajusi että sähkö loppuu ennen kuin pääsee takaisin toimistolle. Tai ei se loppunut, mutta melkein puolet sai ottaa vauhtia pois.

Monellako tulisi diesel autolla mieleen hidastaa matkanopeutta kun näyttää ettei polttoaine riitä maaliin? Tietysti jos samalla tiheydellä kuin nyt saa naftaa olisi supershargeri sieltä voisi koukata 5 minuuttia lisää sähköä. Ärsyttävän pitkä aika tietysti dieselin tankkaamiseen verrattuna, mutta ei nyt kuitenkaan mikään mahdoton. PItäisi saada vaan niitä latausasema, ja kun on saatu latausasemia, pitäisi saada myös vapaita asema. Ilmeisesti maailmalla jossa noita sähköautoja on enemmän on kasvava ongelma sen vapaan latauspisteen löytäminen, vuoron jonottaminen ei sähköpisteelle käytännössä toimi ihan samoin kuin polttoainepistoolille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 22.02.2018, 23:33:15
Noita "ylimitoitettuja" rangeja kaivataan sähköautoihin sen latausinfran takia. Polttomoottoriauton tankkia voi pienentää, koska niitä nopeita tankkausasemia on niin tiheästi - tosin suurin syy siihen pienentämiseen lienee kuitenkin se että myös polttoaineen kulutus on pienentynyt. Joskus ainakin valmistajien peruste valita tankin koko oli n. 700km ajomatka. Eri malleilla tuo sitten meni yli tai alle, riippuen siitä kuinka janoinen tekniikka autossa oli.

Sukulaisella oli tuossa viimekesänä jonkun mainosjutun takia viikon verran alla Tesla. Hemmetin iso yllätys oli kun piti käydä Helsingistä Tampereella käymässä, ja ajoi sen tietysti siinä missä Audillakin, eli koko matka rikesakkorajalla. Jossain Hyvinkään kohdalla tajusi että sähkö loppuu ennen kuin pääsee takaisin toimistolle. Tai ei se loppunut, mutta melkein puolet sai ottaa vauhtia pois.

Monellako tulisi diesel autolla mieleen hidastaa matkanopeutta kun näyttää ettei polttoaine riitä maaliin? Tietysti jos samalla tiheydellä kuin nyt saa naftaa olisi supershargeri sieltä voisi koukata 5 minuuttia lisää sähköä. Ärsyttävän pitkä aika tietysti dieselin tankkaamiseen verrattuna, mutta ei nyt kuitenkaan mikään mahdoton. PItäisi saada vaan niitä latausasema, ja kun on saatu latausasemia, pitäisi saada myös vapaita asema. Ilmeisesti maailmalla jossa noita sähköautoja on enemmän on kasvava ongelma sen vapaan latauspisteen löytäminen, vuoron jonottaminen ei sähköpisteelle käytännössä toimi ihan samoin kuin polttoainepistoolille.

Tässähän olisi pisneksen paikka. Kuorma-auton lavalle massiivinen dieselgeneraattori josta myisi varakkaille sähköautoilijoille pikalatausta hintaan 200Eur per latinki ja termosmuki kaupanpäälle :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 23.02.2018, 06:43:27
Hki-Tre välillä on Toijalassa Supercharger jossa takaisin tullessa 15min lataus riittää tuohon matkaan. Satunnainen sähköautoilija ei tietysti osaa arvioida kulutustaan ja rangen riittävyyttä vaikka Teslassa se on tehty todella helpoksi Consumption näytön avulla.

Itse olen joutunut Volvolla tiputtamaan motarivauhtiani 120>100 kun uskoin pääseväni tankin lopuilla perille mutta kova vauhti söikin kantaman ja piti hissutella tankille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 23.02.2018, 12:30:57
Monellako tulisi diesel autolla mieleen hidastaa matkanopeutta kun näyttää ettei polttoaine riitä maaliin?

Kyllä toikin on joskus nähty.. Sittemmin on oppinut varautumaan ja kylläkin todella harvoin tankkaa ennen kuin on oikea tarve. Omista tankkauksista ainakin 95 prosenttia tapahtuu samoissa pisteissä. Ehken kotihallissa ladatulla akulla pääsee ainakin landelle ja siellä ehtii latautua hyvinkin, vaikka sielläkin rullailisi enemmänkin. Okei, en muista koska viimeksi olisin vuorokauden aikana ajanut yli 300km. Kymmeneen vuoteen, ehkä 1 tai 2 kertaa.

Toisaalta olen ajatustasoisesti valmis laittamaan sähköputken kiinni autoon päätepisteissä ja sen satunnaisen kerran suunnitella reittiä/pysähtymistä. Pienitankkisen hybridin lataus/tankkaus show ei houkuta yhtään. Lataaminen tapahtuu pysäköintipaikalla - tankkaamista varten pitää erikseen käydä pisteessä x ja ainakin näin laiskalle molemmat on liikaa. Peikko on toki, että aakkosketju ja kauppakeskukset saisi enemmän lounaskäyntejä, kun niissä on latauspiste.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 24.02.2018, 12:00:20
Minähän keskustelin juurikin siitä!

Yritin vain kokoluokalla tuoda esille sinulle ne hyötysuhteen "omituisuudet", jotta sinäkin moottoritekniikkaa ymmärtävänä ihmisenä pääset maailmaani, jossa neliösentin palasesta pitää siirtää 100W lämpöteho pois +50C lämpötilassa, ylittämättä +100C lämpötilaa kappaleen sisällä.

Puolijohdeteknologian kehitys on johtanut siihen, että wiinamerikonttini laturi antaa tyhjäkäynnillä enemmän virtaa, kuin alkuperäinen antaa edes täysillä. Nykyisen laturini virranantokyky on maksimissaan vaivaiset 170A samoissa kuorissa, kuin alkuperäinen.

Olen itse miettinyt sarjahybridisähköauton tekemistä vuodesta -95 ja olisin tehnytkin sen, ellei Suomessa siitä rangaistaisi X*käyttövoimaverolla luonnollisen henkilön tekemänä....  :'(

Hieman työni puolesta tamuihin perehtyneenä voin kertoa että säätöalueella 1:5 nimellisnopeudesta (600-2800 rpm) hyötysuhde jää n 90%. ja putoaa sen jälkeen lineaarisesti 40%. Ajoneuvokäytössä tämä olisi ongelma koska tuolla 600 rpm:llä mennään suoravetoana yli kuuttakymppiä. Joten esim. Teslan moottorin maksimikierrokset on 18000 rpm joten se vaatii jatkeeksi vaihteiston (9:1 = kaksiportainen). Ei siis suoravetoa. Teslan moottori on perinteinen nelinapainen oikosulkumoottori, ja se siis pyörii 1500 rpm 50Hz. Teslan tajuusmuuttaja tuottaa maksimitaajuudella 600 Hz jotta tuo 18000 rpm saadaan ulos.

Hieman tuli sähköturbojen kanssa touhuttua noiden suurnopeustaajareiden kanssa, mutta hyötysuhteesta en osaa sanoa muuta taikka jaata.

Dieselgeneraattorilla saavutetaan noin 200g/kWh (sähkö) ominaiskulutus ja akseliteholla ollaan optimipisteessä 175 g/kWh (uusin Wärtsilä 31). Henkilöautoilla pieninominaiskulutus on myös noin 200 g/kWh ja se on huonompi kuin dieselgenuissa. Syynä tähän on päästörajat jotka autoissa paljon tiukemmat. NOx-raja rajoittaa ruiskutusennakkoa ja hyötysuhde putoaa.

Henkilöauton d-moottori pörrää normiajossa 300 -220 g alueella, joka selittää pitkälti tuon Tesla Volvo vertailun tulosta. Ihan kiintoisa jutunaihe, mutta keposasti käsitelty.

PS. Mikä laturi sulla on VMK:ssa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 25.02.2018, 08:44:55
Kaikki pallon hybridiratkaisut autoissa ja muualla ovat todellisuudessa hyödyttömiä? Ok, hyöty ei ole kummoinen, mutta sähköauto, johon tuotetaan sähkö isommalla, tarkoitukseen suunnitellulla, yksiköllä ei varmaan ole huonompi kuin auto, johon on ympätty sähköä.

Hybridiautoa parempi on täyssähkö..

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 25.02.2018, 11:26:28
Ei nyt niinkään. Pistokehybridit on henkilöautoissa on hyvä juttu, varsinkin taajamaliikenteessä ja sillä saadaan aikaan pienempi polttoaineen kulutus ja lähipäästöjä pienemmiksi. Teslan 1000 kg akkupaketti  antaa kivan rangen mutta ympäristövaikutuksen kannalta olisi parempi, jos se paketti jaettaisiin 10 hybridin kesken. Lisäksi sähköauton ympäristöystävällisyyden vaikuttaa huomattavasti sähkön tuotantotapa.

Tuossa Teslan dieselgenutestissä voisin väittää että Volvon Nox ja hiukkaspäästöt oli kymmenysosia generaattoriin verrattuna.

Muox!  Genu näytti olleen Able Up 3013 jossa sisällä Isuzu 4JB1T. Rivipumppu turbodiesel, samaa puhdasta dieseltekniikkaa kuin deeku.


Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 25.02.2018, 14:41:58
Ehkä tuollainen vakiokierrosdiesel ei lähtökohtaisesti ole yhtä paha kuin henkilöauton kone, mutta kyllähän tuontapaisissa laitteissa se pakokaasupäästö on melko alhaisella prioriteetilla.

Onko noissa olipäätään olemassa mitään normia edes täällä EU:ssa?
Ainakin mun reilu 10v sitten ostettu bensa-aggre ei kyllä varmasti täytä mitään normeja.

IMO, pistokehybridiin järkevin malli on se BMW i3 REX systeem, jossa sähköautoon on lisätty pikkuruinen polttomoottorigenu, jota on tarkoituskin käyttää vain poikkeustilanteessa, eikä tämä nykynormi jossa sähköllä ajetaan päästötestin minimi ja sitten iso bensakrematorio tulille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 25.02.2018, 22:44:05
Hieman työni puolesta tamuihin perehtyneenä voin kertoa että säätöalueella 1:5 nimellisnopeudesta (600-2800 rpm) hyötysuhde jää n 90%. ja putoaa sen jälkeen lineaarisesti 40%. Ajoneuvokäytössä tämä olisi ongelma koska tuolla 600 rpm:llä mennään suoravetoana yli kuuttakymppiä. Joten esim. Teslan moottorin maksimikierrokset on 18000 rpm joten se vaatii jatkeeksi vaihteiston (9:1 = kaksiportainen). Ei siis suoravetoa. Teslan moottori on perinteinen nelinapainen oikosulkumoottori, ja se siis pyörii 1500 rpm 50Hz. Teslan tajuusmuuttaja tuottaa maksimitaajuudella 600 Hz jotta tuo 18000 rpm saadaan ulos.
Missähän teholuokissa olevista tamuista puhut?

Jos nimittäin 400kW tamussa on 90% hyötysuhde tarkoittaa järkyttävää 44kW häviötehoa!  :o
Kenellä on noin stanan iso sähkökiuas?

Edes 100kW teholuokissa ei todellakaan liikuta noin surkeissa hyötysuhteissa, sillä mietippä miten siirtää tuollainen häviöteho ulos niistä kärpäsen kikkareen kokoisista komponenteissa ilman nesteheliumissa kylpemistä.
Alle 1kW teholuokan tamuista ymmärrän vielä 90% hyötysuhteen jossain määrin, vaikka suunnittelu onkin päin prinkkalaa hinnan takia, jos se on yhtään noin surkealla tolalla.

Epätahtikoneen pystyy optimoimaan aikahelposti jollekkin muulle taajuusalueelle, kuin se Fingridin 50Hz.
Kuten monessa sähkömoottorissa onkin tehty, jotka pyörittävät jotain muuta kuin teollisuuden tarpeisiin tehtyjä peruskoneita.

Ja kuten sanottu, sähkömoottoreita on monenlaisia, jolloin suoravetoakin voidaan käyttää, jos niin vain halutaan.

Lainaampa tässä ABB:n dokumentista tälläisen kappaleen vuodelta 2001.
Lainaus
Sähkökytkentä transistoreilla on erittäin tehokas, joten
taajuusmuuttajien hyötysuhde on hyvin korkea: 0,97...0,99.
Moottorin hyötysuhde on yleensä välillä 0,82...0,97 moottorin
koosta ja nimellisnopeudesta riippuen. Voidaan siis sanoa, että
sähkökäytön kokonaishyötysuhde on aina yli 0,8, kun
säätämiseen käytetään taajuusmuuttajaa.

Tuossa oikosulkumoottorien hyötysuhteessa onkin sitten mukana pätö- ja loistehotkin...
Samasta syystä mainitsin sen DR13 diesel-sähköisen veturinkin, sillä mekaanisella vaihteistoilla on isommat häviöt ja polttomoottoriltakin on omat rajoitteensa noissa teholuokissa. Ja se on sentään tehty 60-luvulla ja 50-luvun tekniikalla.

Ja perustransistoreja ei ole tamuissa käytetty enää aikoihin....   ::)

Hieman tuli sähköturbojen kanssa touhuttua noiden suurnopeustaajareiden kanssa, mutta hyötysuhteesta en osaa sanoa muuta taikka jaata.

Starttimoottorin tehoisia laitteita, joten niissä hyötysuhteet voivat olla melkein mitä tahansa.
Sähköturboissa on vielä paljon kehittämistä, sillä oikeasti suoraan kovaa pyörivät sähkömoottorit ovat oma lukunsa ja koetellun teollisen tekniikan osalta vielä kehityksessä.

Dieselgeneraattorilla saavutetaan noin 200g/kWh (sähkö) ominaiskulutus ja akseliteholla ollaan optimipisteessä 175 g/kWh (uusin Wärtsilä 31). Henkilöautoilla pieninominaiskulutus on myös noin 200 g/kWh ja se on huonompi kuin dieselgenuissa. Syynä tähän on päästörajat jotka autoissa paljon tiukemmat. NOx-raja rajoittaa ruiskutusennakkoa ja hyötysuhde putoaa.

Kyllähän NOx päästöt hanskaa vakiokierroskoneella oikein hyvin ja suhteelisen halvallakin, koska moottorin voi optimoida erittäin hyvin pienilläkin (muutaman kymmenen kilowatin) tehoilla.
Wärtsilän moottoreiden optimointia haittaa erittäin voimakkaasti kierroslukuvaatimukset.

Mutta tilanne hitusen muuttuu, kun polttomoottorin kierroslukualue voidaan valita täysin vapaasti, jos genu painaa sähköä sähköauton käyttöön, jolloin generaattorin tuottamalla taajuudella ei ole merkitystä.

Henkilöauton d-moottori pörrää normiajossa 300 -220 g alueella, joka selittää pitkälti tuon Tesla Volvo vertailun tulosta. Ihan kiintoisa jutunaihe, mutta keposasti käsitelty.

Olen täysin samaa mieltä. Kepoisesti käsitelty kaikkineen.

Autojen sähköistämisessä puhdas sähköauto ei ole käytännössä mahdollinen, vaan erilaiset hybriditekniikat ovat toistaiseksi reaalista tulevaisuutta, jos kalustoa halutaan oikeasti sähköistää.

Niin hullulta kuin se tuntuukin, maailmasta loppuu litium hyvin nopeasti, jos kaikki pitää sähköistää.
Muut akkutekniikat ovat vielä vahvasti kehitysvaiheessa.
Tosin nanotekniikan avulla kondensaattorit saattavat yllättää akkuteknologian.

PS. Mikä laturi sulla on VMK:ssa?

Kunnostettu orkkis. Eli alkuperäiset kuoret, mutta täysin uudet sisuskalut.


Edit:
Ps. generaattoria voi pyörittää vaikka stirling-moottorilla, niin palotapahtumaa voi optimoida pirusti enememmän kuin missään dieselissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 26.02.2018, 07:13:02
Eikös itse tamujen hyötysuhde ole likemmäksi 97-99%. Sähkömoottori kai se ensimmäisenä tamun hyötysuhdetta  heikentää ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.02.2018, 08:10:12
Taajuusmuuttajan hyötysuhde on korkea, epäselvyyksissäni en maininnut että tarkoitin tamun ja moottorin kokonaishyötysuhdetta.

Mika, 90 kW sähköteho ei taida olla starttimoottorin kokoluokkaa.  Kyseessä oli jännä keskipakoahdin kaksiportaisella ylisoonisella pakoturbiinilla.  :buck2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 26.02.2018, 13:43:46
Taajuusmuuttajan hyötysuhde on korkea, epäselvyyksissäni en maininnut että tarkoitin tamun ja moottorin kokonaishyötysuhdetta.
Napataan teollisuudessa käytettävä epätahtikone, kestomagnetoidulla roottorilla ja katsos, moottorin hyötysuhde pamahtaa sinne 98% luokkaan starttimoottoritehoissa (alle 100kW), joilla saisi jo sähkövetoistakin autoa liikuteltua. Perinteisillä häkkikäämityksillä metallien valitettavat ominaisuudet pitävät sen hyötysuhteen siellä 97% nurkissa normaaleilla käyntinopeuksilla.

Mutta jos tamu on 99% ja moottori 98%, niin eikös siitä tule kokonaishyötysuhteeksi ~97%  ???
Kuten tästä myyntipropaganda julisteesta voi lukaista.
http://www.sks.fi/www/images/Dyneo-Datasheet-0118.pdf/$FILE/Dyneo-Datasheet-0118.pdf (http://www.sks.fi/www/images/Dyneo-Datasheet-0118.pdf/$FILE/Dyneo-Datasheet-0118.pdf)

Toki äärimmäisen hitaissa nopeuksissa moottorin hyötysuhde romahtaa moottorin kuparihäviöiden vuoksi. Mutta edes autossa noissa nopeuksissa ei moottorin pitäisi pyöriä kuin liikkeelle lähdössä.

Jos otetaan se hyllystä löytyvä tamu (99%) ja se perinteinen strömpän/abb:n tms. oikosulkukone (97%), niin eikös siitäkin tule jo yli 90% kokonaishyötysuhde?

Mika, 90 kW sähköteho ei taida olla starttimoottorin kokoluokkaa.  Kyseessä oli jännä keskipakoahdin kaksiportaisella ylisoonisella pakoturbiinilla.  :buck2:

Kyllä tuo 90kW menee starttimoottoriluokkaan.   ;)

Mutta tuossa särähtää korvaan ylisooninen sana!  :o
Kuten yleisesti tiedossa on, kaasua ei voi paineistaa ylisoonisena pyörivällä puhaltimella. Tai voi se olla ylisooninen nopeus normaali-ilmaan verrattuna, muttei taatusti siellä missä jotakin ahdetaan tai otetaan kaasusta voimaa ulos.....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.02.2018, 19:33:46
Nuorempana tuli myytyä Flenderin ja Danfossin moottorisäätimiä ja Danfossin esitteessä oli noita hyötysuhdekäyriä taajuuden funktiona kuorman ollessa parametrina ja tuo 90% on aika optimitapaus. Ainakin Danfossin tamuissa, ehkä Shakespeare oli oikeassa. Tanskanmaassa on jotain mätää.

Tamut on aika "huonoja" jos tarvitaan paljon momenttia nollanopeudella, esim sekoittimet. Näihin saatettiin valita variattori.

Ehkä se ylisooninen näytti hyvältä projektihakemuksessa.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 26.02.2018, 20:48:38
tossa pojat oli tehnyt oman sähkö auton ja päräyttivät yli tuhat kilsaa yhellä latauksella, auto ei kyllä ollu käytännöllinen.

https://www.youtube.com/watch?v=rbnvZlPZZQc
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Maxxxed - 26.02.2018, 21:07:57
Häiritsevän hyvän näköinen tuo uusi Nissan Leaf, tiiä johtuuko takavaloista kun ovat kovin samantyyliset kun V40 Volvossa  S*

(https://www.drivingtelevision.com/wp-content/uploads/2018/01/2018-nissan-leaf-all-electric-car.jpg)
(https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/nissan-leaf.jpg?itok=AT72mXCI)

En muutoinkaan pidä pahan hintaisena täys sähköautona jos kerran myyjän mukaan paras varustelutaso on ~42k€ luokkaa. :)

Rangea povataan 370-400km luokkaa latauksella.  8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 26.02.2018, 22:39:00
"Häiritsevän hyvän näköinen tuo uusi Nissan Leaf, tiiä johtuuko takavaloista kun ovat kovin samantyyliset kun V40 Volvossa". Hyvin sanottu Maxxed, mutta itse ihmettelen sitä miksi kaikki täys sähköautot on niin peijakkaan epäkäytännöllisillä koreilla tuotu markkinoille? Vai onko joku nähnyt farkun tai normi sedanin sähköautona?  Golf ja Focus :2funny: ei minulle edusta normaaleita autoja koska en niiden farkkuja tiedä säköautoiksi valmistetun. Jos kuitenkin  on tehty niin farkkujen  muoto kelpaa merkit :2funny: ei.
Valistakaa jos tiedätte sähköauto asioista enemmän. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 26.02.2018, 23:24:46
Nuorempana tuli myytyä Flenderin ja Danfossin moottorisäätimiä ja Danfossin esitteessä oli noita hyötysuhdekäyriä taajuuden funktiona kuorman ollessa parametrina ja tuo 90% on aika optimitapaus. Ainakin Danfossin tamuissa, ehkä Shakespeare oli oikeassa. Tanskanmaassa on jotain mätää.
Riippuu vähän millä vuosikymmenellä.
Danfoss ei ole koskaan tehnyt oikeasti hyvää TAMUa starttimoottoriluokan yläpuolella. Kyllä siellä on jyrännyt ihan muut.

Ja luultavasti silloin kun sinä olet myynyt danfossin TAMUja, minä olen kesätöissä kääminyt niitä stanan sähkömoottoreita. Ja jostain kumman syystä niistä saatiin parempia tehokertoimia, kuin tehtaan tekemänä 20 vuotta aikaisemmin.
Kyllä, käämin oikosulkumoottoreita, ennenkuin olin mopoikäinen....  :facepalm:

Tamut on aika "huonoja" jos tarvitaan paljon momenttia nollanopeudella, esim sekoittimet. Näihin saatettiin valita variattori.

Perinteisiä oikosulkukoneita ajettaessa vanhat transistori vehkeet ovat pienillä nopeuksilla/suurilla kuormilla suolesta ja syvältä.
Fetit ja IGTB:t muuttivat tilannetta aika rajusti.

Muistan kyllä oikein hyvin vieläkin eräät vielä kokeiluni, jossa poltin 13kpl MRF477 trankkuja omasta pussista maksaen  (á 500mk/kpl). Siperia opettaa tässäkin kovalla kädellä!  :idiot2:

Kestomagneettikoneet olisivat olleet sopivampi ratkaisu jo tuolloin, mutta pirusti kalliimpia. Tosin käyttöikänsä aikana ne olisivat maksaneet paremmalla hyötysuhteella itsensä takaisin monasti.

Kuten kaverini tänä iltana totesi, alle 100kW koneet ovat starttimoottoreita. Ymmärrän perspektiivin, jos tavis vesipumpun moottori vetää 1MW verran tehoa....   :buck2:
Minulle kaikki alle 100MHz taajuuksien on tasa-sähköä!  ;)

Ehkä se ylisooninen näytti hyvältä projektihakemuksessa.

Jotain tälläistä ajattelinkin, sillä ylisoonisia ahtimia ei ole, eikä myöskään turbiineja.
Tästä varmaan kaikille tunnettu esimerkki on SR-71 blackbird (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird#Engines), jonka työntövoimaan kannattaa tutustua vaikka uteliaisuudesta. On muuten jännittävästi rakennetty systeemi kaikkineen ja kertonee kaasunvirtauksen nopeusdynamiikasta jotakin....   ::)







Voinemme päästä tästä siihen lopputulemaan, että sähköisen woimansiirron hyötysuhde ylittää pääsääntönä 95% jollakin edes alustavasti älykkäällä tekniikalla ihan teollisin komponentein?




Pääsemmekö siitä konsensukseen, että sähköautoissa ja hybridissä kannattaa vääntää se nominaali ajon maksimitehon verran sähköä ihan moottori-genu paketilla, eli käyttää sähköistä voimansiirtoa akkujen lisäksi?

Tästä tuleekin seuraava kysymys oikeasta maailmasta kaikilla sähköllä ajaville.

Millaisilla tehoilla liikutaan 50km/h nopeuksilla?
Entä 80km/h?
Tai 100km/h?

Noin keskiarvoisesti ja mitattuna oikeilla autoilla, eikä teoreettisesti laskutikulla pyöritellen?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 26.02.2018, 23:25:53
Häiritsevän hyvän näköinen tuo uusi Nissan Leaf

 :crazy2:

En muutoinkaan pidä pahan hintaisena täys sähköautona jos kerran myyjän mukaan paras varustelutaso on ~42k€ luokkaa. :)

Eikai tuommosesta enempää viittis maksaakkaan  ::)

Olisko syy siinä että täyssähköset on nykyaikaiselle kaupunki-hipsterille paremmin käypäsiä kompakteina ja köykäsempinä lyhyeen nurkka-ajoon? Kaikki lisäpaino syö rangea ja edullisemman pään autoihin taas olis kannattamatonta tunkea kapasiteettia enempään? ???

Kunhan mutuilen... Ehkä kukaan ei vielä ole valmis niin isoon fiksuun vetoon  :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 27.02.2018, 01:12:05
ylisoonisia ahtimia ei ole, eikä myöskään turbiineja.

Muistelen lukeneeni nasan 80-luvun lopun kokeista joissa supersoonista oli tutkittu ja saatu aikaan 12% polttoainesäästö

Edit: tämä siis about 30 vuotta blackbirdin jälkeen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 27.02.2018, 17:50:01
Tällä uudella 40kwh Leafilla ei käytännössä pääse tuota rangea latauksella, typerä NEDC standardi ei kuvaa millään lailla todellisuutta. Sama kuin polttisten ilmoitetut kulutukset. Tuolla realistinen range pyörii jossain 200-250km paikkeilla, ehkä kesällä liki 300km. Kuluttaa keskimäärin varmaan 15-17kwh/100km ja tuosta akusta on käytettävissä noin 37kwh. On se edelliseen Leafiin nähden jo OK ulkonäöllisesti. Vaimoni odottelee moista Tekna varusteilla +nahat +automaattipysäköinti kesälle toimitukseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Maxxxed - 27.02.2018, 19:12:38
Tällä uudella 40kwh Leafilla ei käytännössä pääse tuota rangea latauksella, typerä NEDC standardi ei kuvaa millään lailla todellisuutta. Sama kuin polttisten ilmoitetut kulutukset. Tuolla realistinen range pyörii jossain 200-250km paikkeilla, ehkä kesällä liki 300km. Kuluttaa keskimäärin varmaan 15-17kwh/100km ja tuosta akusta on käytettävissä noin 37kwh. On se edelliseen Leafiin nähden jo OK ulkonäöllisesti. Vaimoni odottelee moista Tekna varusteilla +nahat +automaattipysäköinti kesälle toimitukseen.

Se on sellanen ~42k€ lehti  8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 27.02.2018, 19:27:55
No se on nimenomaan sellainen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 28.02.2018, 14:21:51
Muistelen lukeneeni nasan 80-luvun lopun kokeista joissa supersoonista oli tutkittu ja saatu aikaan 12% polttoainesäästö

Edit: tämä siis about 30 vuotta blackbirdin jälkeen

Itse ahdin ei vain voi toimia ylisoonisesti, sillä herra fysiikka on siitä kelju jätkä, ettei hän tarjoile ilmaisia lounaita.
Samasta syystä ylisooniset tuulitunnelit ovat harvassa. Alisoonisia tuulitunneleita on joka nurkassa niihin verrattuna.
Tuosta voi tutkia asiaa lisää...
https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/shortc.html

Tästä aasin sillasta päästään kotimaisiin innovaatioihin, joilla jauhetaan sähköä.

https://aureliaturbines.com/videos/aurelia-turbines-introduction-of-the-new-turbine

Tuossa alkaa hyösuhde olla generaattoriksi kohdillaan.
Tuon kun skaalaa 20-30kW teholuokkaan, niin sillä pystyy jauhamaan sähkö-biilissä "on board" kaiken tarvittavan sähkön ja polttoaineeksi kelpaa pirun moni aine (wiina, bensiini, diesel, kaasu yms.). Päästöjen hallintakin on pirusti helpompaa kuin mäntämoottorissa.

Jos kinnerissä on 40L polttoainetankki, niin siitä jauhaa 40% hyötysuhteella karkeasti sähköä ~160kWh. Jos 100km tarvitsee 16kWh verran sähköä, niin tuolla 40L tankilla rangea tulee se 1000km, mikä riittänee 99% kansalaisista.

Tuolloin olemassa oleva infra tukee systeemiä, joten sähkökulkineiden käyttökelpoisuus lisääntyy eksponentiaalisesti tavalliselle kansalaisellekkin.

Puhdas akun voimalla kulkeva sähköauto ei vain ole nykyisen infran takia kaikkialla mahdollinen. Sillä pikalatausasemia ei vain ole riittävästi ja ne vaativat muutoksia sinne sähköverkon puolelle, sillä parikin 100kW laturia vaatii sitä piikkitehoa verkosta melkoisia määriä. Mistä taas fingrid ei tykkää säätösähkön kalleuden vuoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 01.03.2018, 10:52:59
Tällä uudella 40kwh Leafilla ei käytännössä pääse tuota rangea latauksella, typerä NEDC standardi ei kuvaa millään lailla todellisuutta. Sama kuin polttisten ilmoitetut kulutukset. Tuolla realistinen range pyörii jossain 200-250km paikkeilla, ehkä kesällä liki 300km. Kuluttaa keskimäärin varmaan 15-17kwh/100km ja tuosta akusta on käytettävissä noin 37kwh. On se edelliseen Leafiin nähden jo OK ulkonäöllisesti. Vaimoni odottelee moista Tekna varusteilla +nahat +automaattipysäköinti kesälle toimitukseen.

Milläs tavalla nämä pakkaset ovat tuntuneet Teslalla, onkontullut ajeltua?

Kovaa jaakobinpainia käydään sisälläni siitä, että hankkiiko nyt hybridin, vai odottaa hetken ja hankkii täyssähkön.

Hybridiä puoltaa nopeampi "saanti", pidempi range, huolettomuus ja mahdollisuus vetää traileria.

Hybridissä harmittaa, yleisesti siis, lyhyt sähkökantama, erilaisten krematorioiden läsnäolo ja käyttö (polttomoottori ja webasto) sekä näiden aiheuttama lisätaakka huollolle ja kestävyydelle.

Sähköpeleissä viehättää se, että mekaniikka on yksinkertaisempaa ja oletuksena parempi kestävyys. Lisäksi ILPillä varustetut vaikuttavat fiksuilta kun lämmitys hoituu tehokkaasti latauksessa ja ajossakin.

Toisaalta sähköpelejä on vielä niin vähän ja esimerkiksi i3 perheen ainoana autona on vähän siinä ja tässä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 01.03.2018, 12:51:34
Kyllähän Teslaan tulee koko ajan kilometrejä, työt pitää siitä huolen. Nyt 4kk ja vähän yli 17000km mittarissa. Pakkanen vaikuttaa kuten kaikkiin sähköautoihin, eli kabiinin ja myös akun lämmitys vie energiaa joka on pois rangesta. Eilen ajoin työpäivän aikana 170km, ajoin kotiin pakkaamaan ja sitten illan aikana 450km Joensuuhun pitkäksi viikonlopuksi. Latasin työpäivän aikana kerran pikalaturista ja illan siirtymällä Vierumäellä Superchargerista ja Juvalla ilmaisesta ChaDeMo pikalaturista niin paljon ylimääräistä että Joensuussa minulle jäi vielä 26% akkuun. Koko matkan ajoin +5km/h rajoitukseen nähden. Auto ennusti Juvalla että 25% jää ylimääräistä, eli on hyvin tarkka ennustamaan. Pakkanen kiristyi illan aikana -24 asteeseen.

Jos ajaa paljon ja vielä työn puolesta niin sähköauton pitäminen kyllä kannattaa. Itsekin vierastan hybridejä johtuen mainitsemistasi seikoista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 01.03.2018, 23:58:31
Itse ahdin ei vain voi toimia ylisoonisesti, sillä herra fysiikka on siitä kelju jätkä, ettei hän tarjoile ilmaisia lounaita.

Aiheesta on ihan julkinen paperi:
The Supersonic Through-Flow Turbofan for High Mach Propulsion
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 02.03.2018, 01:06:16
Aiheesta on ihan julkinen paperi:
The Supersonic Through-Flow Turbofan for High Mach Propulsion

Kannattaa lukea se paperi(t) ja sisäistää asia.

"Supersonic througt flow fan" ei ole ylisooninen ahdin, vaan sekin pyörii perinteisellä ahtimella.
Vaan se on ylisoonisilla nopeuksilla toimiva puhallin....   :facepalm:

Viittaamasi paperit ovat lienen näitä:
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19870014193.pdf
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19780015145.pdf

Aiheesta lisää:
https://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet
Lisää aiheesta löytyy aikaisemmin linkkaamiltani nasan sivuilta, jossa voi leikkiä java-apleteilla ihan riittävästi, että asia avautuu.

Jos et usko, niin kokeile mitä tavallinen keskipakoisahdin tekee kun kompressorin siipien kehänopeus saavuttaa äänennopeuden....   :o

Tosin älä kokeile kovin pitkään, sillä ahdin ottaa nopeasti vammaa....   :-\


Nopeat turbiinit sähkön tuottamisessa olisivat aihepiirissä, mutta ahtaminen ei suoraan, ellei se liity sähkön tekemiseen, joten tämä tästä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.03.2018, 07:44:46
Se on hyvä kun sähköauto topicissa kova väittely ahtimesta  :idiot2:. Ettei menisi vähän ohi aiheen?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: anssi68 - 02.03.2018, 07:49:20
Se on hyvä kun sähköauto topicissa kova väittely ahtimesta  :idiot2:. Ettei menisi vähän ohi aiheen?

Jep ja sitten takaisin sähköautoilun ihmeelliseen maailmaan   ;) ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 06.03.2018, 21:57:58
https://www.facebook.com/caara.fi/videos/1988251761189669/

Mitenhän onnistuvat? :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: dneproshin - 06.03.2018, 22:27:08
Pakettiautoissa sen renkaan sijainnin suhteessa kuljettajan paikkaan määrittää kyllä enemmän sen tavaratilan maksimointi, kuin mikään vetotapatekninen syy.

Tuo kääntyvyys on kyllä varmastikin yksi osatekijä tuon eturenkaan sijoittelussa, vilkaiskaapa joskus linja-auton etuylitystä. Etunurkkaan asetettu ovi tietysti asettaa jo oman vaatimuksensa, mutta usein siinä on silt metrin verran suoraa peltiä ennen etuakselia.

Toisaalta, kyllä se iso etuylitys voi olla myös ulkonäöllisesti tarkoituksella tehty rakenne. Esimerkiksi jos vertaa Vololla 160 ja 200 sarjaa, jotka ovat suunnilleen saman pituisia autoja, on 200 selvästi pidemmällä etuylityksellä, vaikkei sille mitään teknisesti pakottavaa syytä olekaan.

Tavarankuljetuksessa tietty perusteltua maksimoida tavaratila, istukoon kuski polvet korvissa palkkansa eteen, kele! Mutta aiheessa pysyäkseni, odotan mielenkiinnolla uusia sähköautodesigneja ja niiden ergonomisia ratkaisuja - josko linjoilta alkaisi tulla jotain muuta kuin mitä nykyiset etuvetoiset pikkukipot yleensä ovat... Yhtään itselleni alimitoitettua kippoa en enää suostu ostamaan, tingitään sitten vaikka muista ominaisuuksista. Tai pistetään 740:iin sähkömoottori ja akut, kun halpoja muunnossarjoja (toivottavasti) joskus tulee saataville :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.03.2018, 08:32:34
Ihan mielenkiintoinen sähköauto julkistettu. Ei ehkä mikään massatuote
https://www.topgear.com/car-news/electric/new-1900bhp-rimac-ctwo-258mph-self-driving-electric-hypercar (https://www.topgear.com/car-news/electric/new-1900bhp-rimac-ctwo-258mph-self-driving-electric-hypercar)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 09.03.2018, 13:00:35
Törmäsin facessa jaguarin i-pace:n testasivat sitä model x:ä vastaan. toki vain lyhyttä kiihdytystä ja jarrutusta... kovin oli tämä jakulaari kopio teslasta, toki näytti enemmän autolle kuin tesla mutta silti kopioitu. eivät kertonyt kyllä taaskaan mitään speksejä autosta... mutta milenkiintoiselle vaikutti silti.

tuollahan ne tiedot onkin: https://www.jaguar.com/jaguar-range/i-pace/index.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 09.03.2018, 13:34:19
Törmäsin facessa jaguarin i-pace:n testasivat sitä model x:ä vastaan. toki vain lyhyttä kiihdytystä ja jarrutusta... kovin oli tämä jakulaari kopio teslasta, toki näytti enemmän autolle kuin tesla mutta silti kopioitu. eivät kertonyt kyllä taaskaan mitään speksejä autosta... mutta milenkiintoiselle vaikutti silti.

tuollahan ne tiedot onkin: https://www.jaguar.com/jaguar-range/i-pace/index.html

Ohoh, tommonenhan vois olla kiva. Kakkosautoksi, niin saa olla tommonen pieni.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 09.03.2018, 15:40:40
Törmäsin facessa jaguarin i-pace:n testasivat sitä model x:ä vastaan. toki vain lyhyttä kiihdytystä ja jarrutusta... kovin oli tämä jakulaari kopio teslasta, toki näytti enemmän autolle kuin tesla mutta silti kopioitu. eivät kertonyt kyllä taaskaan mitään speksejä autosta... mutta milenkiintoiselle vaikutti silti.

tuollahan ne tiedot onkin: https://www.jaguar.com/jaguar-range/i-pace/index.html

Pienehkö se on autona, ainakin Tesla S/X:ään verrattuna mutta ihan lupaava ulostulo Jaguarilta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 09.03.2018, 20:21:17
Toivottavasti pian saavat asiaan parannusta :-\
Tesla Model 3:n laatu on hirvittävän huonoa


https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tesla-model-3n-laatu-on-hirvittavan-huono/4BKhrSTX
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 09.03.2018, 20:45:37
Otos N=1, huomattavasti useampi on erinomaisen tyytyväinen. Ostaisin Model 3 koska tahansa mieluummin kuin MB/BMW/Audi/Jaguar BEV.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 10.03.2018, 13:10:13
Saatoin kirjoittaa aihetta sivuten aikaisemmin....   ::)

https://yle.fi/uutiset/3-10107436
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 13.03.2018, 11:16:53
Ei mitenkään yllättävää tuo kakkalaatu kun kiireellä hätäisesti halvalla tehty. Kun ne kalliimmatkin mallit ovat jotain 70-luvun brittien ja venäläisten laatua viimeistelyltään. Viimenen nolla hinnasta niin olisi hinta-laatusuhde edes vähän sinnepäin kohdallaan. Joukkokannehan tuosta varmaan tulee kun selviää laajemmin surkea laatu ja siihen loppuu sitten Teslan taru.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Bawuka - 13.03.2018, 12:48:07
Ei mitenkään yllättävää tuo kakkalaatu kun kiireellä hätäisesti halvalla tehty. Kun ne kalliimmatkin mallit ovat jotain 70-luvun brittien ja venäläisten laatua viimeistelyltään. Viimenen nolla hinnasta niin olisi hinta-laatusuhde edes vähän sinnepäin kohdallaan. Joukkokannehan tuosta varmaan tulee kun selviää laajemmin surkea laatu ja siihen loppuu sitten Teslan taru.

Tehdyt mieli sanoa sama Teslan laadusta jo pitkään. Jos verrataan vaikka Teslaa viimeistelyltään ja materiaalteiltaan esim. Mersuun, Audiin tai BMW:n malleihn esim. Jenkeissä hintaluokassa 100-150kilodollaria niin eihän tuota kuka täysjärkinen osta. On se lelu verrattuna vaikkapa sakemanneihin. Sit kun noitten Jenkkien foorumeita lukee niin eipä ole luotettavuus kovin kummoinen. Koskaan ymmärtänyt tätä ihme hypeä merkin ympärillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wolvis - 13.03.2018, 14:05:37
Mitä tässä sivusta seurannu ni eipä tota Lexukseenkaan voi edes ajatella vertaavansa, eikä muihin premium valmistajiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Bawuka - 13.03.2018, 14:12:45
Mitä tässä sivusta seurannu ni eipä tota Lexukseenkaan voi edes ajatella vertaavansa, eikä muihin premium valmistajiin.

Lexus jäi pois omasta listasta. Sillä ajeleisin luultavasti itse jos olis hynkkyä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wolvis - 13.03.2018, 14:18:19
Lexus jäi pois omasta listasta. Sillä ajeleisin luultavasti itse jos olis hynkkyä.
Lexuksen tulo premiumimarkkinoille Amerikassa sai syyn vanhoille valmistajille parantaa laatua ja kestävyyttä. Jos pätäkkää olisi niin ajelisin Lexus LS400, tuppaa vaan premiumi V8 olemaan janoisempi kun tuo volvo.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 13.03.2018, 14:21:53
Tehdyt mieli sanoa sama Teslan laadusta jo pitkään. Jos verrataan vaikka Teslaa viimeistelyltään ja materiaalteiltaan esim. Mersuun, Audiin tai BMW:n malleihn esim. Jenkeissä hintaluokassa 100-150kilodollaria niin eihän tuota kuka täysjärkinen osta. On se lelu verrattuna vaikkapa sakemanneihin. Sit kun noitten Jenkkien foorumeita lukee niin eipä ole luotettavuus kovin kummoinen. Koskaan ymmärtänyt tätä ihme hypeä merkin ympärillä.

Tesla pyörii tällä hetkellä sakemannien ympärillä ympyrää ja vie koko autoindustryä haluamaansa suuntaan. Saksalaisten laatuhan on ollut aivan omaa luokkaansa, negatiivisessa mielessä ja tuskin ainakaan paranee kun koettavat opetella sähköautojen tekemistä ilman omaa latausinfraa. Tesla on kyllä 100k autoista ainoa jonka itse uskallan omistaa palvelun ja laadun puolesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Bawuka - 13.03.2018, 14:24:15
Tesla pyörii tällä hetkellä sakemannien ympärillä ympyrää ja vie koko autoindustryä haluamaansa suuntaan. Saksalaisten laatuhan on ollut aivan omaa luokkaansa, negatiivisessa mielessä ja tuskin ainakaan paranee kun koettavat opetella sähköautojen tekemistä ilman omaa latausinfraa. Tesla on kyllä 100k autoista ainoa jonka itse uskallan omistaa palvelun ja laadun puolesta.


 ;D ;D ;D ;D

Sähköautot vaan eivät ole vielä "nykypäivää". Pluginit tulevat olemaan päivän sana vielä pitkään.

Määritä "pyörii ympyrää".  Liikevaihto tai liikevoitto sitä tuskin ainakaan puoltaa  :D :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 13.03.2018, 14:46:21
Sähköautot on jo nykypäivää ja ottavat 5:ssä vuodessa merkittävän osa henkilöautokaupasta, sen takia saksalaiset joutuvat kääntämään fokustaan. Paljon ajavat vaihtavat nimenomaan sähköautoon ja jättävät hybridin välistä koska sillä saa polttomoottoritekniikan huonot puolet ja lyhyen sähkökantaman samassa paketissa sekä kalliit huoltokulut.

Plugin? Siis polttis johon on ympätty nimellinen määrä sähkövoimalinjaa? Välivaiheen päälle liimattu ratkaisu, joka käytännössä katoaa. Range extendereillä voi olla joillain markkinoilla (latausinfran kehittymättömyys) olla jakoa, koska ovat ensisijaisesti sähköautoja ja toissijaisena kantaman laajentajana toimii pieni ruohonleikkurin moottori.

Tesla vie markkinaa ja investoi tekoälyyn sekä latausinfraan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.03.2018, 14:56:16
Määritä "pyörii ympyrää".  Liikevaihto tai liikevoitto sitä tuskin ainakaan puoltaa  :D :D

No aloitetaan kpl-määristä.

Mikä lie sitten 7-sarjan penarin keskimääräinen myyntihinta suhteessa Model S:ään...

Äässejä voi näköjään verrata ainakin Euroopan myyntiluvuissa. Model S myy enemmän kuin Mersun S jonka taakse jää esim seiskapenari.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/tesla-kiihdytti-euroopan-myynnissa-ensi-kerran-ohi-mercedeksen-ja-bmwn-huippumalleista-halytyskello-soi/785557/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.03.2018, 17:09:27
No aloitetaan kpl-määristä.

Mikä lie sitten 7-sarjan penarin keskimääräinen myyntihinta suhteessa Model S:ään...
Mutta kilpaileeko 7-sarjan BMW, S-sarjan MB ja Model S samoista asiakkaista? En tiedä onko uudemmissa Model S:ssä sisusta muuttunut. Aikoinaan Oulussa Auto Outlet järjesti koeajon niin muutamia potenttiaalisia asiakkaita jututuin niin sisusta ei vastannut sitä tuntumaltaan mitä reilu 100k auto pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.03.2018, 17:18:31
Mutta kilpaileeko 7-sarjan BMW, S-sarjan MB ja Model S samoista asiakkaista?

Eihän sitä kysytty vaan myynnin kokoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 13.03.2018, 19:01:53
Mutta BMW tai MB tuskin myy autojaan tappiolla  ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.03.2018, 19:06:26
Kumpiko on myynyt enemmän autoja, mersu/bemari vai tesla?

Se että teslan suosituin malli myy enemmän kuin mersun tai bemarin se vähiten myyvä malli, ei oikein vielä tee teslasta mitään voittajaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.03.2018, 20:01:47
Kumpiko on myynyt enemmän autoja, mersu/bemari vai tesla?

Se että teslan suosituin malli myy enemmän kuin mersun tai bemarin se vähiten myyvä malli, ei oikein vielä tee teslasta mitään voittajaa.
toisaalta muistan 10v takaa kun applesta puhuttiin nokian käytävillä samalla tavalla :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.03.2018, 21:26:34
toisaalta muistan 10v takaa kun applesta puhuttiin nokian käytävillä samalla tavalla :)

Taisin itsekin samassa talossa sanoa jotain sen suuntaista että palataan asiaan kun Apple on myynyt miljoona puhelinta  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.03.2018, 21:29:01
Taisin itsekin samassa talossa sanoa jotain sen suuntaista että palataan asiaan kun Apple on myynyt miljoona puhelinta  ::)
Muistan kun N95 nokialaiseen tehtiin softaa ja joku toi jenkeistä ekan iphonen. Naureskeltiin sen myyntiluvuille ja sille ettei voinut edes multimedia viestejä laittaa. Ja muutenkin teknisesti kökkö

Edit: itse siitä oppinut ettei passaa hirveästi huudella. Voi olla Tesla vielä vähän jäljessä isoja valmistajia, mutta...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 14.03.2018, 07:24:02
iPhone kilpaili eri dimensioilla kuin Nokia, kehitys ei ollut lineaarista kuten olemme tottuneet ajattelemaan; eli että vähitellen joka kohtaa parantamalla  päädytään yhä parempaan lopputuotokseen. Nokian luuri näytti iPhonen rinnalta koomisen vanhalta, käytettävyydeltään onnettomalta. Teslakaan ei kilpaile samoilla ulottuvuuksilla perinnevalmistajien kanssa, eikä oikeastaan ole erityisen kiinnostunut tykkääkö joku mersusetä heidän sisustansa laadusta. Sisustan Tesla tekee niin simppeliksi kuin se vain on mahdollista koska se ei ole kiinnostavaa heidän agendallaan (ei aitoa nahkaa missään, digitaalinen käyttöliittymä nappuloiden sijaan). Teslalla on missio muuttaa liikenteen perusrakenteita, autojen valmistus on vain osa sitä. Agendalla on isosti koneäly ja autonomia, akkuteknologiat ja uusiutuvat energiat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 14.03.2018, 14:05:35
Tesla pyörii tällä hetkellä sakemannien ympärillä ympyrää ja vie koko autoindustryä haluamaansa suuntaan. Saksalaisten laatuhan on ollut aivan omaa luokkaansa, negatiivisessa mielessä ja tuskin ainakaan paranee kun koettavat opetella sähköautojen tekemistä ilman omaa latausinfraa. Tesla on kyllä 100k autoista ainoa jonka itse uskallan omistaa palvelun ja laadun puolesta.
;D  ;D  ;D
Voihan sitä noinkin kuvitella kun on erehtynyt kakkaan sotkemaan räpylänsä. Tesla on muutaman vuoden on harjoitellut "autojen" valmistusta ja vieläkin laatu on mitä sattuu. Jos vertaa sen 100 k€:n Teslan ja 100 k€:n Saksalaisen sisustaa niin se patteriauto vaikuttaa lähinnä säälittävältä 80-luvun muovilta.

Kokonaistaloudellisesti litiumakuilla liikkuvat sähköautot ovat järjetön ratkaisu liikkumiseen. Litiumia on rajallisesti, hinta tulee nousemaan ja päästöt julmat. Mutta eipä sitä patteriautoilijan tartte niitä päästöjä huolehtia kun kaivokset, jalostamot, atomivoimalat jne ei ole omalla takapihalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 14.03.2018, 14:49:25
Millaisella 100k€ saksalaisella autolla estate siis ajelet? Vai käyt istumassa niitä liikkeissä läpi sisustan takia?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 14.03.2018, 14:53:36
Bemari vasta 14. listalla 8)
Autobrändit ja omistajien tyytyväisyys
Sijoitus, merkki, % ostaisi uudelleen saman merkin

1     Tesla     91%
2     Porsche     84%
3     Audi     77%
4     Subaru     76%
5     Toyota     76%
6     Honda     75%
7     Mazda     74%
8     Chrysler     73%
9     Chevrolet     73%
10     Lexus     73%
11     GMC     73%
12     Lincoln     73%
13     Hyundai     73%
14     BMW     72%

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tesla-syndrooma-laatu-ontuu-pahasti--mutta-omistajat-antavat-kaiken-anteeksi/QqY9nZ5L
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 14.03.2018, 15:52:51
Olikos foorumilla uskonto-topicia? Meinaan kun tuosta i-käkättimestä alettiin puhumaan. :D

No ei mutta oikeasti asiaan.

Autojen hintaa ja laatua verratessa kannattaa tosiaan ottaa huomioon valmistajan volyymi ja ikä. Jos vaikka BMW/MB/Volvo tai mihin ikinä haluaa verratakkaan, otetaan sillä 100k€ varusteluilla ja diesel-moottorilla (tai ihan yhtä hyvin bensalla, nykyään). Mistä hinta koostuu?

Voisin väittää, että ylivoimaisesti kallein yksittäinen kokonaisuus ko. polttomoottoriautoilla on tekniikka. Nykyaikaisen dieselkoneen valmistuskustannukset eivät välttämättä päätä huimaa, mutta suunnittelutyö kyllä. Sitä laskelmoidaan, koeajetaan, ohjelmoidaan ja säädetään tuhansia tunteja. Toiseksi kallein on todennäköisesti koritekniikka.

Isoilla "vanhoilla" valmistajilla on ollut aikaa ja resursseja kehittää tekniikkaansa, jolloin kuluja on voitu kuolettaa pikkuhiljaa. Tesla on uusi automerkki, uudella tekniikalla. Suunnittelu ja testeustyö on sielläkin täytynyt tehdä, eikä aikaa tai resursseja ole todellakaan ollut sitä, mitä nyt vaikka MB:llä, tähän vielä mahdollinen voimalinjan tuotantokustannus vs. vaikka sen MB:n dieselkoneen tuotantokustannut per. auto. Tällöin suunnittelutyön hinta näkyy enemmän lopputuotteessa, koska kuluja ei ole voitu kuolettaa ajallisesti pikkuhiljaa. Jotta hinta ei aivan päättömäksi karkaisi, on pakko jostain tinkiä lopultakin ja Teslan erikoisuus ei ole sisustan design tai mikään muovikikkareen asemointi, vaan puhtaasti erilainen tuote (tyylikäs, tilava ja todella suorituskykyinen sähköauto) jollaista ei ole kellään.
Periaatteessa vertaus i-käkättimeen on osuva, muttei ihan.

Teslaan en siis itse ole valitettavasti koskaan päässyt edes istumaan, joten en ota mihinkään laatutuntumaan tms. kantaa. Pieni sivuhuomio vain tuo auton hinta. Toki toivon mielessäni, ettei ole ihan samalla menttaliteetillä tehty kuin amerikkalaiset autot yleensä (suurpiirteisesti vähän sinne päin McHampurilainen toisessa ja XXXL Soda toisessa kädessä).


Ymmärrän ihan täysin narinan sisustan laadusta, jos se ei ole sitä mitä on tottunut näkemään ko. hintaluokan autossa (mutta tässä kannattaa muistaa tuo kulujen kuolettaminen). Moni varmasti ostaisi Teslan erikoisena vaihtoehtona, muttei halua ns. luopua omista haluistaan (vaikka sen sisustan suhteen) vain sähköauton takia. Joillekkin kun on täysin se ja sama, mitä sinne tankkiin laittaa tai millä polttoaineella mäntä liikkuu ylösalas, vai onko se sähköinen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 14.03.2018, 16:13:16
iPhone Nokia analogia ei oikein ole sama juttu kuin saksalainen premium vs. Tesla. Symbian Noksu oli jumittava umpisurkea viritelmä jota oli hankala käyttää. Tuommoinen 100 keur premiumauto on oikeasti hieno laite. Peli voisi olla reilumpaa jos verrataan verottomia hintoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 14.03.2018, 18:50:28
Mutta eipä sitä patteriautoilijan tartte niitä päästöjä huolehtia kun kaivokset, jalostamot, atomivoimalat jne ei ole omalla takapihalla.


Sinulla on öljynporauslautta tai -jalostamo takapihalla? Eli sisustan pitää olla hieno ja energiantuotanto pitäisi hoitaa omalla tontilla.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 14.03.2018, 23:48:49
Kyllähän tesla kovaa on kasvamassa, ja samanlainen out of the box ajattelu sielläkin on kuten applella, mutta se ero on iphonella ja teslan autolla, että Apple myi iphonea alan parhaalla voitolla, jonka lisäksi kassa oli kovassa vedossa jo ennen julkistusta (ei tietysti nykytasolla), Teslan bisnesmalli ei ole nykyisellään oikein kestävällä pohjalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 15.03.2018, 07:31:59
Kyllähän tesla kovaa on kasvamassa, ja samanlainen out of the box ajattelu sielläkin on kuten applella, mutta se ero on iphonella ja teslan autolla, että Apple myi iphonea alan parhaalla voitolla, jonka lisäksi kassa oli kovassa vedossa jo ennen julkistusta (ei tietysti nykytasolla), Teslan bisnesmalli ei ole nykyisellään oikein kestävällä pohjalla.
Taitaa olla 500€ vs 100000€ jotain osuuttaa volyymiin. Ehkä Teslan olisi heti kannattanut panostaa tuohon 30000$/€ "kansanmalliin" täysillä, niin olisi voinut puhua volyymistä. Tosin kate olisi voinut olla vieläkin huonompi ::)
Tesla ei selviä talousongelmista ja Daimleri ostaa isomman osuuden Teslasta. Volvon kiinalainen omistaja Geely hamstraa lisää Daimlerin osakkeita ja tulee yhtenä isompana omistajana laittamaan Teslan kuntoon :pomo:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 15.03.2018, 09:52:39
Lainaan hesarin kommenttiosiosta aika nasevan kirjoituksen Teslasta :

Elonin poikulilla on snagarinsa kanssa pikkupikku ongelmia. Se, että kolmosen laatu on aivan karseata kuraa, on hyttysen ininää, muttei toki merkityksetöntä. Kiska on täysin sen varassa, saako se uskoteltua rahoittajia syytämään vuodesta toiseen hyvää rahaa huonon rahan perään. Pulju teki viime vuonna reippaat 20 000 taalaa tursasta jokaista myymäänsä kinneriä kohden, ja noista kinnereistä käytännössä kaikki olivat yli 100 000 taalan äxiä ja ässiä. Snagarin tappiot kasvavat merkittävästi liikevauhdin kasvua nopeammin. Ja tämä siitäkin huolimatta, että jokainen myyty kinneri sai merkittävän vero- tai muun vastaavan suoran tuen. USA:ssa se oli 7500 taalaa tsibale. Kaiken kukkuraksi Elonin poikuli on onnistunut syventämään tappiokierrettä, vaikka kiskan tuotteilla ei ole ollut ainuttakaan suoraa kilpailijaa. Kolmonen on ensimmäinen poikkeus, mutta jos haluat ostaa suorituskykyisen ison sähköauton, valinnanvaraa on tasan ässä ja äxä.

Poikulin kioskilla on yli 20 miljardia taalaa velkaa, eli reippaasti yli kaikenmaailman brändiarvoista siivotun tasearvon. Kova tasearvo muodostuu lähinnä tehtaista, joista ainakaan Teslan porukalla ei saa tuotteita ulos. Pörssiarvo on taivaissa, ja heijastelee lähinnä hyväuskoisten hölmöjen mielentilaa. Pörssiarvon mukaan snagarin pitäisi nousta maailman kolmen suurimman autonvalmistajan joukkoon _ja_ tuottaa reippaasti voittoa. Nyt kiska tuottaa vuodessa saman verran turskaa kuin VW kuukaudessa voittoa. Älyttömän arvostuksensa ja velkaisuutensa vuoksi Tesla ei ole ostokohde kenellekään ennen konkurssia, joten pelastajaa ei löydy siltäkään suunnalta.

Teslan piti tuottaa viime vuoden vikalla neljänneksellä 5000 kolmosta viikossa. Se lupaus piti just yhtä hyvin kuin kaikki Elonin aiemmatkin lupaukset. Nyt pulju lupaa valmistaa 500 000 kolmosta tänä vuonna. Uskokoon ken tahtoo, varsinkin kun Gigafactoryn tuotantokapasiteetti on maksimissaan 5000 kolmosta viikossa. 10000/vko vaatii merkittäviä investointeja.


Täältä https://www.hs.fi/autot/art-2000005603431.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.03.2018, 10:41:32
Valitettavasti sanojen poikuli ja kiska sanojen käyttö vie tuolta uskottavuuden. Teslalla on kyllä hieno tulevaisuus joka tapauksessa edessä, tuotteet on valovuoden muita edellä, latausinfra on globaalisti jo nyt kattava, omat akkutehtaat pystyssä. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.03.2018, 12:03:40
Kovin harva tuntuu sisäistävän maturiteetin saavuttaneen bisneksen ja markkinaosuuden valtaamisen välisiä eroja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 15.03.2018, 13:15:24
iPhone Nokia analogia ei oikein ole sama juttu kuin saksalainen premium vs. Tesla. Symbian Noksu oli jumittava umpisurkea viritelmä jota oli hankala käyttää. Tuommoinen 100 keur premiumauto on oikeasti hieno laite. Peli voisi olla reilumpaa jos verrataan verottomia hintoja.

Kyllä ne Noksut "perinteisten kännyköiden" aikakaudella oli hienoja laitteita. Teknisesti huipputasoa, laadukkaasti koottuja, toimintavarmoja laitteita.

Vaikkei analogia ihan täydellinen olekaan, niin kyllä siinä vissi pointtinsa on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.03.2018, 13:25:17
Kyllä ne Noksut "perinteisten kännyköiden" aikakaudella oli hienoja laitteita. Teknisesti huipputasoa, laadukkaasti koottuja, toimintavarmoja laitteita.

Vaikkei analogia ihan täydellinen olekaan, niin kyllä siinä vissi pointtinsa on.

Kyllä minäkin muistan elävästi kun bisneskäytössä oli Nokian lippulaivamalli, en muista enää tyyppiä ja sain käteen iPhonen. Siinä kohti konkretisoitui mitä tuossa markinnassa oli tapahtunut koska omenan käytettävyys ja kokonaisfiilis oli kuin olisi harpannut 10 vuotta eteenpäin siitä Nokian parhaasta. Sama tapahtui nyt tuo 80-luvun sisustuksella varustetun Teslan kanssa, ei mitään jakoa että pystyisin ottamaan samanhintaisen polttiksen enää käyttöön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 15.03.2018, 13:37:00
Kyllä minäkin muistan elävästi kun bisneskäytössä oli Nokian lippulaivamalli, en muista enää tyyppiä ja sain käteen iPhonen. Siinä kohti konkretisoitui mitä tuossa markinnassa oli tapahtunut koska omenan käytettävyys ja kokonaisfiilis oli kuin olisi harpannut 10 vuotta eteenpäin siitä Nokian parhaasta. Sama tapahtui nyt tuo 80-luvun sisustuksella varustetun Teslan kanssa, ei mitään jakoa että pystyisin ottamaan samanhintaisen polttiksen enää käyttöön.
Miten siinä vaiheessa kun ”perinteinen valmistaja” tuo vastaavilla ominaisuuksilla varustetun sähkömopon markkinoille? Ne harvemmin tuo pahasti kesken eräisiä markkinoille. Parempi viimeistely, laajempi jälleenmyyjäverkosto...
Olihan MB:llä ja Audilla jokunen vuosi sitten suhteellisen myyntivalmiit sähköurheiluautot lyödä markkinoille, mutta katsoivat ettei niiden tekniikka ole vielä tarpeeksi valmista kaupalliseen käyttöön ja niin jäivät SLS AMG electric ja R8 eTron vain prototyypeiksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 15.03.2018, 13:51:52
Valitettavasti sanojen poikuli ja kiska sanojen käyttö vie tuolta uskottavuuden. Teslalla on kyllä hieno tulevaisuus joka tapauksessa edessä, tuotteet on valovuoden muita edellä, latausinfra on globaalisti jo nyt kattava, omat akkutehtaat pystyssä.

Jos nyt jättää kielikuvat sikseen , niin kyllä nuo luvut totta ovat ja aika karut lisäksi , tästä Teslan revenue vs income graafit :

(http://thetechnalyzer.com/wp-content/uploads/2016/09/Tesla-net-income.png)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.03.2018, 14:10:49
Jos nyt jättää kielikuvat sikseen , niin kyllä nuo luvut totta ovat ja aika karut lisäksi , tästä Teslan revenue vs income graafit :

(http://thetechnalyzer.com/wp-content/uploads/2016/09/Tesla-net-income.png)

Näyttää ihan hyvältä kasvuvaiheen startupilta.

Liikevaihto sojottaa taivaaseen, tappio on pysynyt hyvin aisoissa.

Ne oikeasti synkät tarinat on vähän toisennäköisiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.03.2018, 14:45:30
Miten siinä vaiheessa kun ”perinteinen valmistaja” tuo vastaavilla ominaisuuksilla varustetun sähkömopon markkinoille? Ne harvemmin tuo pahasti kesken eräisiä markkinoille. Parempi viimeistely, laajempi jälleenmyyjäverkosto...
Olihan MB:llä ja Audilla jokunen vuosi sitten suhteellisen myyntivalmiit sähköurheiluautot lyödä markkinoille, mutta katsoivat ettei niiden tekniikka ole vielä tarpeeksi valmista kaupalliseen käyttöön ja niin jäivät SLS AMG electric ja R8 eTron vain prototyypeiksi.
Eikös Jagge tuonut. Ei ihan pärjää Teslalle suorituskyvyssä, jos otetaan jytkyimmät mallit. Mutta omaan silmään tuo on oikeasti eka hieno sähköauto
https://www.jaguar.com/jaguar-range/i-pace/index.html (https://www.jaguar.com/jaguar-range/i-pace/index.html)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 15.03.2018, 15:20:48
Eikös Jagge tuonut. Ei ihan pärjää Teslalle suorituskyvyssä, jos otetaan jytkyimmät mallit. Mutta omaan silmään tuo on oikeasti eka hieno sähköauto
https://www.jaguar.com/jaguar-range/i-pace/index.html (https://www.jaguar.com/jaguar-range/i-pace/index.html)

Hieno ja mielenkiintoinen konsepti. Mutta toisaalta, Tata Motors ei ehkä ihan samassa mielessä ole perinteinen premium-valmistaja kuin vaikkapa Daimler. ;)

Mutta juu. Jaggelta ehdottoman mielenkiintoinen avaus. Näitä pitäisi jo kesällä kai pyöriä Suomessa, varmaan siellä Oulunkin nurkilla. ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.03.2018, 16:59:49
Hieno ja mielenkiintoinen konsepti. Mutta toisaalta, Tata Motors ei ehkä ihan samassa mielessä ole perinteinen premium-valmistaja kuin vaikkapa Daimler. ;)

Mutta juu. Jaggelta ehdottoman mielenkiintoinen avaus. Näitä pitäisi jo kesällä kai pyöriä Suomessa, varmaan siellä Oulunkin nurkilla. ;)
Tata ei ole, mutta kyllä Jaggen lasken premium valmistajaksi :)

Eiköhä noita näy täällä päin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.03.2018, 17:02:55
Mutta juu. Jaggelta ehdottoman mielenkiintoinen avaus. Näitä pitäisi jo kesällä kai pyöriä Suomessa, varmaan siellä Oulunkin nurkilla. ;)

Johan tuossa Oulun pohjoispuolella Haukiputaalla yks pöljä ajoi Teslan patteriautolla taksia joskus 5-6 vuotta sitten, kun ei ollut vielä tänne asti kiirinyt tieto että sähköauto ei toimi pakkasessa eikä sillä voi ajaa taksia koska taksat tjsp.

Wetterillähän on Jaguarin edustus Oulussa tosiaan, ei kait se ole kun hakee pois.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wolvis - 15.03.2018, 17:16:05
Audi näköjään lähdössä tähän sähköautobisnekseen mukaan neliovisella gran turismolla, uutisoi Kauppalehti.
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/audi-vahvisti-neliovinen-tayssahkoinen-gran-turismo-tulossa--teslan-kiusaksi/RzNMuDgf
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.03.2018, 17:24:35
Johan tuossa Oulun pohjoispuolella Haukiputaalla yks pöljä ajoi Teslan patteriautolla taksia joskus 5-6 vuotta sitten, kun ei ollut vielä tänne asti kiirinyt tieto että sähköauto ei toimi pakkasessa eikä sillä voi ajaa taksia koska taksat tjsp.

Wetterillähän on Jaguarin edustus Oulussa tosiaan, ei kait se ole kun hakee pois.
Ei ole nyt hetkeen näkyny liikenteessä, onkohan vaihtanu autoa. Eikö pk-seudullakin joku tesla ollut taksina.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.03.2018, 17:57:44
Ei ole nyt hetkeen näkyny liikenteessä, onkohan vaihtanu autoa. Eikö pk-seudullakin joku tesla ollut taksina.

On kai siinä taksina tullut käyttöikä täyteen jo pariin kertaan.

Pk-seudulla ei ole pakkasia ja siellähän on asiakkaat tiheässä ja matkat lyhyitä  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.03.2018, 18:24:31
On kai siinä taksina tullut käyttöikä täyteen jo pariin kertaan.

Pk-seudulla ei ole pakkasia ja siellähän on asiakkaat tiheässä ja matkat lyhyitä  ::)
Onhan noita vanhoja takseja näkyny. Vasta näin yli 5v ikäisen S80 taksina oulussa.

Tuossa juttua Vantaan taksista:
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/suomalaisen-tesla-taksin-mittarissa-on-yli-400-000-kilometria-yksi-eniten-ajetuista-koko-maailmassa/6546344#gs.yOKjnO8 (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/suomalaisen-tesla-taksin-mittarissa-on-yli-400-000-kilometria-yksi-eniten-ajetuista-koko-maailmassa/6546344#gs.yOKjnO8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.03.2018, 20:07:09
Jos nyt jättää kielikuvat sikseen , niin kyllä nuo luvut totta ovat ja aika karut lisäksi , tästä Teslan revenue vs income graafit :

(http://thetechnalyzer.com/wp-content/uploads/2016/09/Tesla-net-income.png)

Luvut näyttää firmalle johon kannattaa sijoittaa. Rajua kasvua ja odotuksia tulevaisuudelle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 15.03.2018, 20:49:28
Kyllähän tuo I-Pace aivan tyylikäs auto on: https://youtu.be/CCDO6HB7NCA (https://youtu.be/CCDO6HB7NCA)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 15.03.2018, 21:36:13
Tata ei ole, mutta kyllä Jaggen lasken premium valmistajaksi :)

No mutta Tata tuon nykyisin omistaa! :D

Volvon ja Jaggen tie on ollut samankaltainen. Molemmat joutuivat melkein Fordin tappamaksi, mutta idästä koetti pelastus! :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 16.03.2018, 16:19:55
Ainakin energiayhtiöt rakastavat sähköautoja  :)

https://qz.com/1230297/us-utilities-have-finally-realized-electric-cars-will-save-them-and-asked-congress-to-put-more-evs-on-the-road/

"Electrifying US cars and non-commercial trucks would add 774 terrawatt hours of electricity demand, nearly the same as the entire US industrial sector, Bloomberg estimates. Globally, EVs are expected to drive electricity consumption up 300-fold by 2040 (pdf), to about 5% of total consumption."

"Their letter argues that the EV market can help support grid services, integration of renewable energy and enhanced efficiency of the electric grid."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 17.03.2018, 14:57:39
Lexuksen tulo premiumimarkkinoille Amerikassa sai syyn vanhoille valmistajille parantaa laatua ja kestävyyttä. Jos pätäkkää olisi niin ajelisin Lexus LS400, tuppaa vaan premiumi V8 olemaan janoisempi kun tuo volvo.

Ainoa valinta noista premiumeista on kyllä Lexus. Volvonkin hybridit on vähän kyseenalaisia (irrota vieläkin akun kenkää välillä 100k autosta), ja niissä ei ole mitään akkutakuita (kuten foorumilta voi bongata).

Kaverilla LS430, aika liki 50/50 taajama/kaupunkia niin aika liki pyörinyt 12.5l satkulle. Ei huonosti... Eikä mitään vikaa ole esiintynyt, vaikuttaisi erittäin hyvin ja ajatuksella rakennetulta laitteelta.
Edellisessä LS400 tyhjäkäyntiventtiili jumitti välillä, kai sitä 300tkm saa jotain olla jo...

Mielenkiintoista miten sähköautoille käy, varsinkin Teslalle.

Eniten kuluttajana pelottaa sähkön hinnan nousu. Sähköverkon muutokset (Caruna rokottaa aivan varmasti kunnolla)... Ensin myydään halvalla sähköautoja kuluttajille ilman verotuksia. Sitten sähkönhinta ja super verotukset päälle jostain "extra sähköverkon kuormituksesta". Sen Suomi osaisi. Kuten Dieseleiden kanssa vähän kävikin.  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 17.03.2018, 21:38:40
Sähkön hinnan nousu osuisi koko yhteiskuntaan, sähköauton kun pystyy lataamaan yön yli todella pienellä teholla. Verotus luonnollisesti aikanaan siirtyy EV puolelle kun polttomoottori kuolee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 17.03.2018, 23:44:11
Polttisautoilija maksaa nykyään kolminkertaiset verot verrattuna sähköautoon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.03.2018, 02:28:42
Polttisautoilija maksaa nykyään kolminkertaiset verot verrattuna sähköautoon.

....ja oliko niin että liikenteen verotus on about tuon kolme kertaa sen mitä tieverkkoon käytetään vai vielä enemmänkö se oli? Eli tieinfra voisi vallan mainiosti nykyisellään sähköautojen verotuksella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 19.03.2018, 21:16:26
Kyllä kyllä, mutta tarkoitin jos jokainen polttis vaihtaa sähköön ei töpselistä tuleva sähkö voi mitenkään olla samanhintaista, kun sähköverkko ei kestä. Tai tuskin Caruna sitä verkkoa ilmaiseksi uudistaisi...  :-\
Varsinkaan kun vieläkin on olkiluoto hiljasella...  :D

Polttisautoilija maksaa nykyään kolminkertaiset verot verrattuna sähköautoon.

Tesla Model S n. 249€ vuosi
Nissan Leaf 215,715€ vuosi

Porsche Panamera Turbo S Hybrid (680hp) 186.88€ vuosi
Volvo 940 (2.3t) 310€ vuosi

Kolminkertaiset?  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.03.2018, 21:34:31
Tesla Model S n. 249€ vuosi
Nissan Leaf 215,715€ vuosi

Porsche Panamera Turbo S Hybrid (680hp) 186.88€ vuosi
Volvo 940 (2.3t) 310€ vuosi

Kolminkertaiset?  :D

Onneksi autoilija ei maksa muita veroja kuin käyttömaksun.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.03.2018, 21:43:28
Tesla Model S n. 249€ vuosi
Nissan Leaf 215,715€ vuosi

Porsche Panamera Turbo S Hybrid (680hp) 186.88€ vuosi
Volvo 940 (2.3t) 310€ vuosi

Kolminkertaiset?  :D
Ehkä TOK tarkoitti autoveroa eikä vuosimaksua.

Jos Volvoa käyttää esimerkkinä XC90 T6 veroa ilman lisävarusteita 23 717,20€. XC90 T8 samalla varustetasolla 6 109,92 euroa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.03.2018, 21:47:31
Kyllä kyllä, mutta tarkoitin jos jokainen polttis vaihtaa sähköön ei töpselistä tuleva sähkö voi mitenkään olla samanhintaista, kun sähköverkko ei kestä. Tai tuskin Caruna sitä verkkoa ilmaiseksi uudistaisi...  :-\
Varsinkaan kun vieläkin on olkiluoto hiljasella...  :D
Ja tuohon sähköverkkoon. Varmasti nykyinen verkko ei ihan semmoisenaan kestä että kaikki vaihtaisi sähköautoon jossa on pikalataus. Tulevaisuudessa tulee enemmän älyä. Silloin kun verkossa ylituotantoa, voisi ladata autoa / muuta akustoa varalle.

Nytkin jos haluat oikeasti sähköautoa ladata niin todennäköisesti joudut tehdä Carunan kanssa lisäliittymissopimuksella jolla nostetaan sulakekokoa. Tämä on jo monessa paikkaa ongelma kun laitettu esim. maalämpöä jossa kompura käynnistyessä ottaa sen verta enemmän virtaa että ylitetään liittymän maksimi koko.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 19.03.2018, 22:34:36
Ja tuohon sähköverkkoon. Varmasti nykyinen verkko ei ihan semmoisenaan kestä että kaikki vaihtaisi sähköautoon jossa on pikalataus. Tulevaisuudessa tulee enemmän älyä. Silloin kun verkossa ylituotantoa, voisi ladata autoa / muuta akustoa varalle.

Nytkin jos haluat oikeasti sähköautoa ladata niin todennäköisesti joudut tehdä Carunan kanssa lisäliittymissopimuksella jolla nostetaan sulakekokoa. Tämä on jo monessa paikkaa ongelma kun laitettu esim. maalämpöä jossa kompura käynnistyessä ottaa sen verta enemmän virtaa että ylitetään liittymän maksimi koko.

No ei se maalämpöpumpun kompura nyt niin mahdottoman paljoa ota edes käynnistyessään että jotakin ongelmmaa tulisi jos sähköautoa samaan aikaan ladataan, itsellä on perus talo missä on ihan normaali 3x25 pääsulakkeet ja sähköauton lataus ei varmasti ole mikään ongelma maalämpöpumpun kompurasta huolimatta, tallissani kun 8 voimavirta (16A) rasiaa ja siellä hitsataan porataan järeällä pylväsporalla hiotaan sorvataan ym. Eli virtapiikkejä pääsulakkeille tulee todella paljon klo.06-23 aikana.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 19.03.2018, 22:46:58
Kyllä kyllä, mutta tarkoitin jos jokainen polttis vaihtaa sähköön ei töpselistä tuleva sähkö voi mitenkään olla samanhintaista, kun sähköverkko ei kestä. Tai tuskin Caruna sitä verkkoa ilmaiseksi uudistaisi...  :-\
Varsinkaan kun vieläkin on olkiluoto hiljasella...  :D

Tesla Model S n. 249€ vuosi
Nissan Leaf 215,715€ vuosi

Porsche Panamera Turbo S Hybrid (680hp) 186.88€ vuosi
Volvo 940 (2.3t) 310€ vuosi

Kolminkertaiset?  :D

Spuge, pystyt parempaan !

Autovero ja polttoaineverot varsinkin muodostaa ison eron verokertymässä. Laskuesimerkissä käytetty Golfin eri malleja kun siitä on saatavilla lähes kaikki versiot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.03.2018, 10:16:46
No ei se maalämpöpumpun kompura nyt niin mahdottoman paljoa ota edes käynnistyessään että jotakin ongelmmaa tulisi jos sähköautoa samaan aikaan ladataan, itsellä on perus talo missä on ihan normaali 3x25 pääsulakkeet ja sähköauton lataus ei varmasti ole mikään ongelma maalämpöpumpun kompurasta huolimatta, tallissani kun 8 voimavirta (16A) rasiaa ja siellä hitsataan porataan järeällä pylväsporalla hiotaan sorvataan ym. Eli virtapiikkejä pääsulakkeille tulee todella paljon klo.06-23 aikana.

Itseasiassa noi maalämpöpumput on osittautuneet ongelmaksi silloin kun jollain alueella on useampi perus on-off tyyppinen maalämpö ja tulee sähkökatko. Sähköjä ei saa takaisin päälle, kun kaikki lämpöpumput yrittävät lähteä yhtäaikaa käyntiin. Sinänsä tuohon riittäisi se että lämpöpumpun ohjaimessa olisi systeemi joka odottaisi satunnaisen ajan ennen kuin varsinainen pumppu käynnistyisi, tai käytettäisiin moderneja invertteripumppuja.

Sähkötyökaluilla on vaikea saada mitään merkittäviä virtapiikkejä aikaan. Tai ainakaan milään sellaisilla työkaluilla joihin kotitallissa kuvittelisi törmäävän.

Muutenkaan, miksi kotona pitäisi olla pikalatauspiste? Lähtökohtainen ideahan on että kotona sitä autoa olisi aikaa latailla yön yli. Tietysti jos pakkaset alkavat riehua pidempiä aikoja siellä ennätyslukemissa, niin silloin sähkölämmitteisissä taloissa ei kyllä hirveästi ole pääsulakkeissa varoja. Ja tuo koskee myös niitä maalämpöpumppuja, suurin osa maalämmöistä muuttuu viimeistään viikon pakkasten jälkeen sähkölämmitykseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 20.03.2018, 11:35:25
Yön yli lataukseen riittää aika pienet virrat erityisesti jos auto osaa ladata kolmesta vaiheesta. Itse lataan 3x10A virralla Teslaa ajastettuna 00:00 alkaen, joka aamu 90% käytössä ja ajan normipäivänä 140-200km.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.03.2018, 12:48:16
No ei se maalämpöpumpun kompura nyt niin mahdottoman paljoa ota edes käynnistyessään että jotakin ongelmmaa tulisi jos sähköautoa samaan aikaan ladataan, itsellä on perus talo missä on ihan normaali 3x25 pääsulakkeet ja sähköauton lataus ei varmasti ole mikään ongelma maalämpöpumpun kompurasta huolimatta, tallissani kun 8 voimavirta (16A) rasiaa ja siellä hitsataan porataan järeällä pylväsporalla hiotaan sorvataan ym. Eli virtapiikkejä pääsulakkeille tulee todella paljon klo.06-23 aikana.
Tuossa oli skannattuna tuo TM:n juttu noista. Sinulla on 25A pääsulake, mutta maalämpöpumppu voi hetkellisesti imaista 50A virtaa eikä hidas sulake vielä ehdi palaa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26337.msg342574.html?PHPSESSID=6i1dflmgnnjgqeuge1o5qj6kk2#msg342574 (http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26337.msg342574.html?PHPSESSID=6i1dflmgnnjgqeuge1o5qj6kk2#msg342574)

Ja referaatti TM:n sivuilla:
https://tekniikanmaailma.fi/tasta-ongelmasta-harvoin-puhutaan-maalampopumppu-voi-hairita-sahkoverkkoa-naapurienkin-valot-voivat-valahdella/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 21.03.2018, 18:19:17
No ei se maalämpöpumpun kompura nyt niin mahdottoman paljoa ota edes käynnistyessään että jotakin ongelmmaa tulisi jos sähköautoa samaan aikaan ladataan, itsellä on perus talo missä on ihan normaali 3x25 pääsulakkeet ja sähköauton lataus ei varmasti ole mikään ongelma maalämpöpumpun kompurasta huolimatta, tallissani kun 8 voimavirta (16A) rasiaa ja siellä hitsataan porataan järeällä pylväsporalla hiotaan sorvataan ym. Eli virtapiikkejä pääsulakkeille tulee todella paljon klo.06-23 aikana.

Jos maalämpöpumpussa ei ole invertteriä tai muuta käynnistysvirtaa rajoittavia laitteita, niin kompuran moottori ottaa helposti kolminkertaisen virran käynnistyksessä normaaliin käyntivirtaansa nähden.

Jos sähköauto on vielä latausessa ja vie jokaiselta vaiheelta sen 10A jatkuvan virran, niin alkaa siinä hyvin nopeasti nallia wituttamaan kun vähänkään isompi suorakytketty sähkömoottori käynnistyy. Nimittäin 15A jäljelle jäävä virta ei riitä kovinkaan isolle sähkömoottorille, vaikka sulake olisi hidas tulppa-sulake.

Muutenkaan, miksi kotona pitäisi olla pikalatauspiste? Lähtökohtainen ideahan on että kotona sitä autoa olisi aikaa latailla yön yli. Tietysti jos pakkaset alkavat riehua pidempiä aikoja siellä ennätyslukemissa, niin silloin sähkölämmitteisissä taloissa ei kyllä hirveästi ole pääsulakkeissa varoja. Ja tuo koskee myös niitä maalämpöpumppuja, suurin osa maalämmöistä muuttuu viimeistään viikon pakkasten jälkeen sähkölämmitykseksi.

3*10A ei ole mikään pikalaturi, sillä eihän tuo riitä edes 100kWh akun lataamiseen tyhjästä täyteen yön aikana.

Sekoittanet nyt ilmalämpöpumpun ja maalämpöpumpun?  ???
Nimittäin maalämpöjärjestelmä on täysin wituilleen mitoitettu, jos siitä tulee viikossa suorasähkölämmitys!
Kyllä maalämmössä oikein tehty keruupiiri on sen verran iso, ettei se jäädy talven aikana.

https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/suomen-suurin-maalampovoimala-valmistui/2103638
Tuolla maalämpösysteemillä lämmitetään/jäähdytetään pohjapinta-alaltaan liki 14 hehtaarin hallia!  :o
Ja sieltä ei lämpö lopu kesken kovimpana talvenakaan.

Jos 100 000 sähköautoa olisi joka yö laturissa 7kW verran tehoa vieden, niin se olisi liki puolet OL3:n sähkön tuotannosta! (700MW)
Suomessa ei vaan sähkö riitä 100 000 patterin lataamiseen, ilman todella rankkaa jakelu-infran muokkausta! Tuotannon lisäämisestä puhumattakaan.

Jos rakennettaisiin pari OL3 kokoista laitosta lisää, niin tuo olisi mahdollista (100 000 patteri-biiliä) ja olisimme nipin napin omavaraisia sähkön tuottannon suhteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 21.03.2018, 18:58:54
Maalämpö on siinä mielessä parempi kuin ilmalämpö että pakkaset ei siihen pahemmin vaikuta. Kuitenkin kaivot porataan sen verta syvälle.

Mutta joo ei kestä suomen sähköverkko sitä että kaikilla olisi sähköautot töpselissä öisin. Toisaalta ei tule ihan heti tuota tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Itsok - 21.03.2018, 20:48:48
Kyllä aika moni lämpökaivo alkaa piiitkillä pakkasilla jäätymään, vaikka mitoitus olisi täysteholle. Varsinkin kun myyntimies Mynttiset mielellään myy halvemmalla tarjouksella vähän snadinmittaisella kaivolla.

Pitkät pakkaset tässä tapauksessa ymmärtäisin, että lämpöpumppu jauhaa 24/7 jonkun kolme nejä viikkoa putkeen. Toki vaikka kaivo jäätyisi osittain, niin ei lämpö sieltä silti ole ehtynyt. Lämpöpumpun antama teho vaan saattaa laskea esim nimellistehosta 8kW -> 6kW. Ja siinä vaiheessa tietty suoraa sähköä tulenee jo avuksi.

Hyvin harvinainen moinen tilanne muttei mahdoton. Pohjois-suomen kaivot on onneksi nähtävästi pääsäänntöisesti mitoitettu huomattavamman paljon reilummaksi kuin täällä ruuhkasuomessa. Toki paikallinen viileämpi pintamaakerros aiheuttaa tarpeen syvemmälle kaivolle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 21.03.2018, 20:50:19
Maalämpö on siinä mielessä parempi kuin ilmalämpö että pakkaset ei siihen pahemmin vaikuta. Kuitenkin kaivot porataan sen verta syvälle.

Mutta joo ei kestä suomen sähköverkko sitä että kaikilla olisi sähköautot töpselissä öisin. Toisaalta ei tule ihan heti tuota tapahtumaan.

Ei tarvita läheskään kaikkia, ei edes tuota Mikan mainitsemaa 100 000 patteriautoa kun sähköverkko kyykkää.

Ja miettikääpäs monellako on kerrostalonsa autopaikalla (jos moinen on) tuota kolmivaihe-töpseliä? Edes kaikilla omakotitaloilla ei ole.  :(
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.03.2018, 20:59:15
Täällä taas suurella innolla voivotellaan ongelmaa jota ei ole eikä näillä puheilla edes tule.

Ne sata tuhatta sähköautoa eivät yht'äkkiä ilmesty talojen pihoihin latautumaan. Kestää hyvän tovin että sellaisia määriä kertyy kun koko autokauppa on suuruusluokkaa 200.000 autoa vuodessa. Infra sopeutuu sitä mukaa.

Toisessa vaakakupissa on polttamatta jäävät bensa ja diesel. Se että sähköä tarvii tulevaisuudessa tuottaa enemmän ei ole suoraan pelkkä investointikulu kansantaloudelle vaan noista fossiileista säästyy myös sitä mukaa kun sähköautot lisääntyy, ja sähkökapasiteetin lisäystä tarvitaan vasta vähän myöhemmin.

Iso määrä opportunistisesti latautuvia akkuja muuten soveltuu ihanteellisesti aurinko- ja tuulivoiman hyödyntämiseen  ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 21.03.2018, 21:12:47
Minä vuonna olisi realistista odottaa rikkoutuvan tuo puhuttu 100 000 täyssähkösen auton raja? Entä edes 50 000 jos nykyisiä myyntimääriä tarkastelee? ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.03.2018, 21:25:48
Minä vuonna olisi realistista odottaa rikkoutuvan tuo puhuttu 100 000 täyssähkösen auton raja? Entä edes 50 000 jos nykyisiä myyntimääriä tarkastelee? ???

Nykymyynnillä ei koskaan, vanhimmat keritään paalata ennemmin.

Ihan riippuu politiikasta millaisia porkkanoita ja keppejä tullaan tarjoamaan. Ja toki myös valmistajilta tarvitaan järkeviä kohtuuhintaisia malleja. Nyt on liikaa highendissä painopiste.

Olis iso mullistus nykyiseen nähden jos päästäisiin edes 10.000 sähköauton vuosimyyntiin Suomessa. Silloinkin kestäisi viitisen vuotta että se 50.000 kertyy.

Kolmivaihetöpselihän ei ole välttämättömyys muuten kuin kovilla ajomäärillä. Omat normiajot ehtis hyvin ladata 16A valovirrasta yön yli, nyt käytän sitä vaan lyhyelti ja pienellä virralla pienen akkukapasiteetin täyttöön. Harvoin sitä kaikkea monensadan kilometrin rangea päivässä kuluttaa, ja silloin voi käydä pikalatausasemalla ihan kuin ennenvanhaan käytiin "tankilla".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.03.2018, 07:50:03
Ei tarvita läheskään kaikkia, ei edes tuota Mikan mainitsemaa 100 000 patteriautoa kun sähköverkko kyykkää.

Ja miettikääpäs monellako on kerrostalonsa autopaikalla (jos moinen on) tuota kolmivaihe-töpseliä? Edes kaikilla omakotitaloilla ei ole.  :(

Autokanta ja sähkön jakelu molemmat kehittyvät, muutos ei tapahdu yön yli vaan vähitellen. Kolmivaihetöpselin asennus omakotitaloon ei ole kummoinen homma ja jos uutta rakentaisin niin ottaisin nämä nyt huomioon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 22.03.2018, 13:13:05
Autokanta ja sähkön jakelu molemmat kehittyvät, muutos ei tapahdu yön yli vaan vähitellen. Kolmivaihetöpselin asennus omakotitaloon ei ole kummoinen homma ja jos uutta rakentaisin niin ottaisin nämä nyt huomioon.

Juu kyllä tämä nyt on vahvasti tiedossa ja tuolle omakotitalon sähköautoilijalle lataaminen ei olekkaan kummoinen juttu mutta kerrostalojen autopaikat, ja oikeastaan kaikki jotka eivät saa oman ulko-oven eteen autoa parkkiin vaatiikin jo vähän enemmän...

Ehkä se tietty karsii potentiaalisia ostajia muttei kukaan rupea rakentamaankaan jollei ole käyttäjiä...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.03.2018, 13:29:44
Juu kyllä tämä nyt on vahvasti tiedossa ja tuolle omakotitalon sähköautoilijalle lataaminen ei olekkaan kummoinen juttu mutta kerrostalojen autopaikat, ja oikeastaan kaikki jotka eivät saa oman ulko-oven eteen autoa parkkiin vaatiikin jo vähän enemmän...

Ehkä se tietty karsii potentiaalisia ostajia muttei kukaan rupea rakentamaankaan jollei ole käyttäjiä...

Ei se vaadi kerrostalossakaan kuin että joku ottaa selvää asioista ja laittaa asian alulle. Parkkisähkö esimerkiksi tekee latauspaikkoja tuollaisiin kohteisiin. Jos yhtiössä ei ole halua tällaiseen investoida niin sitten pitää muuttaa muualle. Lopultahan ihmiset alkaa vaatia että lataaminen onnistuu myös kerrostalon parkkipaikalla ja valitsevat sen perusteella kämppänsä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.03.2018, 13:31:44
Juu kyllä tämä nyt on vahvasti tiedossa ja tuolle omakotitalon sähköautoilijalle lataaminen ei olekkaan kummoinen juttu mutta kerrostalojen autopaikat, ja oikeastaan kaikki jotka eivät saa oman ulko-oven eteen autoa parkkiin vaatiikin jo vähän enemmän...

Ehkä se tietty karsii potentiaalisia ostajia muttei kukaan rupea rakentamaankaan jollei ole käyttäjiä...

Ainahan on optio "tankata" vanhaan tyyliin. Käytännössä ostoksille mennessä jättää auton pikalataukseen ja ostoskärryjen kanssa palatessa autoon on letkutettu taas monta sataa kilometriä lisää.

Tai pitemmällä reissulla evästauko huoltsikallla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.03.2018, 13:41:19
Ainahan on optio "tankata" vanhaan tyyliin. Käytännössä ostoksille mennessä jättää auton pikalataukseen ja ostoskärryjen kanssa palatessa autoon on letkutettu taas monta sataa kilometriä lisää.

Tai pitemmällä reissulla evästauko huoltsikallla.

Jopa ilmaiset K- ja S-ryhmän ostospaikkojen 22kw Type2 tolpat on näppäriä jos vaan auton sisäisessä laturissa on paukkuja imeä sähköä vauhdilla. Teslalla saan noista tyypillisesti 80-100km tunnissa rangea akkuun. Eli loppujen lopuksi se pikalataus on oikeastaan olennaista vain silloin kun olen pidemmällä matkalla ja lataus täytyy sijoittaa keskelle ajomatkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.03.2018, 14:57:11
Ei se vaadi kerrostalossakaan kuin että joku ottaa selvää asioista ja laittaa asian alulle. Parkkisähkö esimerkiksi tekee latauspaikkoja tuollaisiin kohteisiin. Jos yhtiössä ei ole halua tällaiseen investoida niin sitten pitää muuttaa muualle. Lopultahan ihmiset alkaa vaatia että lataaminen onnistuu myös kerrostalon parkkipaikalla ja valitsevat sen perusteella kämppänsä.
Taloyhtiössä ei tarvi olla kuin yks jäärä niin latauksen rakentaminen tulee todella kalliiksi. Se että osakas maksaa latausaseman, ei riitä. Jos yhtiön liittymä ei riitä siihen että kaikilla on oma latausasema niin yhdenvertaisuus periaatteen mukaan kukaan ei saa rakentaa tuommoista. Eri asia on että taloyhtiö rakentaa yhden latauspaikan ja veloittaa sen käytöstä sen mukaan miten sitä käytetään eikä paikka saa olla yhdelle nimetty.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.03.2018, 15:11:38
Taloyhtiössä ei tarvi olla kuin yks jäärä niin latauksen rakentaminen tulee todella kalliiksi. Se että osakas maksaa latausaseman, ei riitä. Jos yhtiön liittymä ei riitä siihen että kaikilla on oma latausasema niin yhdenvertaisuus periaatteen mukaan kukaan ei saa rakentaa tuommoista. Eri asia on että taloyhtiö rakentaa yhden latauspaikan ja veloittaa sen käytöstä sen mukaan miten sitä käytetään eikä paikka saa olla yhdelle nimetty.

Eikö siihen syöttöön vois laittaa logiikan joka pudottaisi latauksen virtaa per tolppa jos pyytäjiä tulee enemmän. Näin vois töpseleitä asentaa halukkaille ja jokaisella on sama mahdollisuus. Lataus vaan hidastuu kaikilla jos on yhtäaikaista tarvetta yli pääsulakkeen. Ei tarvi alkaa johtoja vaihtaan eikä nostaa liittymän sulakekokoa ennenkuin käyttäjiä oikeasti on paljon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.03.2018, 15:38:41
Eikö siihen syöttöön vois laittaa logiikan joka pudottaisi latauksen virtaa per tolppa jos pyytäjiä tulee enemmän. Näin vois töpseleitä asentaa halukkaille ja jokaisella on sama mahdollisuus. Lataus vaan hidastuu kaikilla jos on yhtäaikaista tarvetta yli pääsulakkeen. Ei tarvi alkaa johtoja vaihtaan eikä nostaa liittymän sulakekokoa ennenkuin käyttäjiä oikeasti on paljon.
noin voisi luulla mutta systeemi pitää mitottaa kaikkia varten vaikka ei kaikilla olisi sähköautoa. Tuo laki on perseestä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.03.2018, 15:45:25
noin voisi luulla mutta systeemi pitää mitottaa kaikkia varten vaikka ei kaikilla olisi sähköautoa. Tuo laki on perseestä

No sehän olis mitoitettu kaikkia varten  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 22.03.2018, 15:51:01
On noita talonyhtiöissä kuitenkin saatu ratkaistua siten että yksi osakas on saanut teettää itselleen latausmahdollisuuden.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 22.03.2018, 18:55:46
Spuge, pystyt parempaan !

Autovero ja polttoaineverot varsinkin muodostaa ison eron verokertymässä. Laskuesimerkissä käytetty Golfin eri malleja kun siitä on saatavilla lähes kaikki versiot.

Totta kai jos kaiken laskee.

Entä jos vertaa alusta loppuun jotain:

Nissan Leaf 36 000€ vs
Vuosittainen vero: 250€
Sähkönlataus kustannus (alakanttiin 14kWh /100km?) 0.13€ /kWh ja 18000km = 351€

Vuodessa 250€ + 351€ = 601€

Auris Hybrid 24 000€
Vuosittainen vero: 150€
(3.6 ilmoitettu kulutus) 4 litran kulutus laskettuna 18 000km vuodessa = 1229€

Vuodessa 150€ + 1229€ = 1379€

Eli hybridi tulee 778€ vuodessa kalliimmaksi, eli sillä ajaa noin 15 vuotta ennen kuin mennään ostohintojen kanssa sähköauton ohi.

Vakuutuksia en laskenut kun vähän turhaa, voi olla että jotain kriittistä unohtui tai virheitä sattui kun äkkiseltään laskin?  :-[
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.03.2018, 19:15:09
On noita talonyhtiöissä kuitenkin saatu ratkaistua siten että yksi osakas on saanut teettää itselleen latausmahdollisuuden.
Joo on, mutta jos taloyhtiöön muuttaa joku joka valittaa niin pitää purkaa. Vuosi sitten oli TM:n rakennusmaailmassa tästä juttua. Osakas oli omakustanteisesti rakentanut, yksi oli alkanut valittamaan ja vedonnut tuohon tasavertaisuus pykälään niin joutui purkamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 24.03.2018, 09:18:40
Kyllähän nytkin aamuisin kaksi miljoonaa kellotolppaa kytkee sisälämppärit päälle? Ei näytä olevan ongelma.

Sähköautolla tuo poistuu, kun sisäilma lämpiää ILP:lla eikä suoralla sähköllä.

Ja ainakin itse olen pähkäillyt, että kotona riittää hidas lataus, jos olisi sähköauto.

Autothan noin muutenkin on 96% ajastaan pysäköitynä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 24.03.2018, 09:26:30
Kyllähän nytkin aamuisin kaksi miljoonaa kellotolppaa kytkee sisälämppärit päälle? Ei näytä olevan ongelma.

Sähköautolla tuo poistuu, kun sisäilma lämpiää ILP:lla eikä suoralla sähköllä.

Ja ainakin itse olen pähkäillyt, että kotona riittää hidas lataus, jos olisi sähköauto.

Autothan noin muutenkin on 96% ajastaan pysäköitynä.

Tietenkin asian ihan ratkaistu, jos kahdella tunnilla päivässä lämpötolpasta aamulla on lämmin auto millä voi päivän ajella.
Töissähän verottaja puuttuu ja Prismassa muutamat pikalaturit taitaa 2 miljoonalla sähköautolla olla hieman tukossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 24.03.2018, 09:35:05
Kyllähän nytkin aamuisin kaksi miljoonaa kellotolppaa kytkee sisälämppärit päälle? Ei näytä olevan ongelma.

Sähköautolla tuo poistuu, kun sisäilma lämpiää ILP:lla eikä suoralla sähköllä.

Ja ainakin itse olen pähkäillyt, että kotona riittää hidas lataus, jos olisi sähköauto.

Autothan noin muutenkin on 96% ajastaan pysäköitynä.
En enään muista mitä laskeskelin, että kuinka monta tuntia piti olla keskimäärin/päivä auton laturissa, jos hoitaisin ajoni sähköllä. Mahdollista se olisi minulle, mutta 2h/päivä ei riittäisi.

Sitten on paljon niitä, joilla sillä autolla liikutaan kauemmas töihin/ollaan tienpäällä kokoajan. He eivät sähköautoihin ole ihan hetkeen vaihtamassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 24.03.2018, 09:43:32
Kyllä aika moni lämpökaivo alkaa piiitkillä pakkasilla jäätymään, vaikka mitoitus olisi täysteholle. Varsinkin kun myyntimies Mynttiset mielellään myy halvemmalla tarjouksella vähän snadinmittaisella kaivolla.

Pitkät pakkaset tässä tapauksessa ymmärtäisin, että lämpöpumppu jauhaa 24/7 jonkun kolme nejä viikkoa putkeen. Toki vaikka kaivo jäätyisi osittain, niin ei lämpö sieltä silti ole ehtynyt. Lämpöpumpun antama teho vaan saattaa laskea esim nimellistehosta 8kW -> 6kW. Ja siinä vaiheessa tietty suoraa sähköä tulenee jo avuksi.

Hyvin harvinainen moinen tilanne muttei mahdoton. Pohjois-suomen kaivot on onneksi nähtävästi pääsäänntöisesti mitoitettu huomattavamman paljon reilummaksi kuin täällä ruuhkasuomessa. Toki paikallinen viileämpi pintamaakerros aiheuttaa tarpeen syvemmälle kaivolle.
Ei maalämmön lämmöntuotto mihinkään laske, vaikka kaivo menisi jäähän. Lämpökerroin vain vähän pienenee, kun joudutaan ajamaan viina kylmempänä maahan. Jos normitilanteessa 8 kw pumppu ottaa lattialämmityskäytössä sähköä 2 kW, niin huonossa tilanteessa se ottaa sitten 2,5 kW sähköä. Tällä kulutuserolla ei ole mitään merkitystä sähköauton lataamisen näkökulmasta.

Joku pohti tuota lämpöpumpun käynnistymistä, niin siihen voi laittaa pehmokäynnistimen (yleensä onkin) tai taajuusmuuttajan pehmentämään piikkiä. Pumpun käynnistyminen ilmankin pehmitystä kestää ajallisesti niin vähän aikaa, että hitaat sulakkeet eivät ole siitä vielä moksiskaan. Kokonaan toinen asia on käynnistää jotain 10+ kW puhallinta, sorvia tai kuljetinta, jonka käynnistyminen kestää tyyliin puoli minuuttia. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mepi - 24.03.2018, 10:50:44
Eikö siihen syöttöön vois laittaa logiikan joka pudottaisi latauksen virtaa per tolppa jos pyytäjiä tulee enemmän. Näin vois töpseleitä asentaa halukkaille ja jokaisella on sama mahdollisuus. Lataus vaan hidastuu kaikilla jos on yhtäaikaista tarvetta yli pääsulakkeen. Ei tarvi alkaa johtoja vaihtaan eikä nostaa liittymän sulakekokoa ennenkuin käyttäjiä oikeasti on paljon.
Juuri tällä viikolla lueskelin ja tämmöisiä on jo. Laturit parkkipaikalla keskustelee keskenään ja jos ladattavia kohteita lisääntyy niin alkavat rajoittaa kokonaisvirtaa mitä yhdessä ottavat verkosta jotta pääsulake kestää. Mitenhän vain ladattava auto reagoi jos kesken latausta vaihdellaan latausvirtaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 24.03.2018, 10:57:33
Juuri tällä viikolla lueskelin ja tämmöisiä on jo. Laturit parkkipaikalla keskustelee keskenään ja jos ladattavia kohteita lisääntyy niin alkavat rajoittaa kokonaisvirtaa mitä yhdessä ottavat verkosta jotta pääsulake kestää. Mitenhän vain ladattava auto reagoi jos kesken latausta vaihdellaan latausvirtaa?

Tuo viimeinenhän se helpoin osa asiaa on. Ei ainakaan T8 ole millänsäkään. Latausvirtaa säädetään latauspiuhasta eli autolle se on ilmoitusasia että nyt saatkin 6A etkä enää 13A. Heijastuu aika nopeasti arvioituun täyttymisaikaan joka näkyy mittaristossa tai VOC:ssa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 24.03.2018, 17:07:35
Tässä jokinaika sitten luin että tämänhetkisen liikennepolttoaineiden vuosittaisesta myynnistä laskien OL3 tulee tuottamaan saman verran sähköä kuin mitä liikenne nykyisellään käyttää energiaa. Eli vaikka koko autokanta sähköistyisi yhdessä yössä (kun OL3 on saatu käyntiin) ei sähkön suhteen tilanne olisi yhtään sen ihmeellisempi kuin nytkään (eli tuonti sähkön varassa ollaan).

Ei maalämmön lämmöntuotto mihinkään laske, vaikka kaivo menisi jäähän. Lämpökerroin vain vähän pienenee, kun joudutaan ajamaan viina kylmempänä maahan. Jos normitilanteessa 8 kw pumppu ottaa lattialämmityskäytössä sähköä 2 kW, niin huonossa tilanteessa se ottaa sitten 2,5 kW sähköä. Tällä kulutuserolla ei ole mitään merkitystä sähköauton lataamisen näkökulmasta.

Joku pohti tuota lämpöpumpun käynnistymistä, niin siihen voi laittaa pehmokäynnistimen (yleensä onkin) tai taajuusmuuttajan pehmentämään piikkiä. Pumpun käynnistyminen ilmankin pehmitystä kestää ajallisesti niin vähän aikaa, että hitaat sulakkeet eivät ole siitä vielä moksiskaan. Kokonaan toinen asia on käynnistää jotain 10+ kW puhallinta, sorvia tai kuljetinta, jonka käynnistyminen kestää tyyliin puoli minuuttia.

Kyllä ne maaläpmöpumput käytännössä pyrkivät estämään sen kaivon jäätymisen vähentämällä maasta otettavaa energiaa, ottavat sitten sähköä avuksi. Eihän se olisi mikään ongelma tehdä niin isoa kaivoa että se pumppu ei yksinkertaisesti kykene sitä jäädyttämään, mutta käytännössä kun hintaa vedetään tiukalle, niin kaikki alimitoitetaan - varsinkin kun tarkasteltaessa vuon kokonaiskulutusta tuo on melko merkityksetöntä - paitsi sitten kun sähkön siirrossa siirrytäänkin siihen piikkilaskutukseen.

Pumppuun voi laittaa pehmokäynnistyksen - itseasissa jo pelkkä tähtikolmio kytkentä jo vähän rauhoittaisi tuota, mutta edelleen, kun sitä hintaa koitetaan vetää mahdollisimman alas... Nykyään nuo invertteripumput ovat kai jo yleistyneet jonkunverran.

Suurimman ongelman sähköverkolle nuo käynnistyvät lämpöpumput aiheuttavat kuitenkin jonkin poikkeustilantgeen jälkeen,  jolloin ne pärähtävät kaikki yhtäaikaa käyntiin. Sen yksittäisen pumpun piikin sähköverkko kestää, mutta ei kaikkia yhtäaikaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 24.03.2018, 18:19:47
Tuo viimeinenhän se helpoin osa asiaa on. Ei ainakaan T8 ole millänsäkään. Latausvirtaa säädetään latauspiuhasta eli autolle se on ilmoitusasia että nyt saatkin 6A etkä enää 13A. Heijastuu aika nopeasti arvioituun täyttymisaikaan joka näkyy mittaristossa tai VOC:ssa.

Ei auto siitä tosiaan hermostu. Latausvirran määrä vaihtelee joka tapauksessa riippuen akun lämpötilasta ja varaustasosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 26.03.2018, 18:41:25
Kyllähän nytkin aamuisin kaksi miljoonaa kellotolppaa kytkee sisälämppärit päälle? Ei näytä olevan ongelma.
Voin sanoa varmasti, ettei arkisena pakkas-aamuna kahta miljoonaa kello tolppaa ei kytke lämmitystä päälle, mikä olisi karkeasti 2kW per tolppa. Se nimittäin tekee kulutusta 2*2 000 000 kW = 2000MW
Eli enemmän kuin OL3 tulee edes tuottamaan!   :idiot2:

Kulutushuippu on arkiaamuisin klo 9 ja minimi klo 4 yöllä.

Tässä jokinaika sitten luin että tämänhetkisen liikennepolttoaineiden vuosittaisesta myynnistä laskien OL3 tulee tuottamaan saman verran sähköä kuin mitä liikenne nykyisellään käyttää energiaa. Eli vaikka koko autokanta sähköistyisi yhdessä yössä (kun OL3 on saatu käyntiin) ei sähkön suhteen tilanne olisi yhtään sen ihmeellisempi kuin nytkään (eli tuonti sähkön varassa ollaan).

Nyt puheessasi on ajatusvirhe, sillä jos vertaat sähkötuotantoa nestemäisten polttoaineiden käyttöön. Koska viittauksestasi puuttuu ajallinen perspektiivi.

Vertaako OL3 tunnin tuotantoa, vaiko koko vuoden tuontoa?
Yhden tunnin sähköntuotanto vastaa 100% hyötysuhteella 134 000 L dieseliä.
Yhden vuorokauden tuotanto vastaa 3 214 900 L dieselin energiasisältöä.

Ja jos koko autokantamme sähköistyisi, niin noita OL3:a tarvitaan 4-7kpl lisää vastaamaan kysyntään ajallisesti.
Vaikka öisin sähkönkulutus vähenee, se ei silti riitä edes maksimikapasiteetilla lataamaan edes neljännestä autokannastamme sähköhärveleinä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 27.03.2018, 16:09:39
Juuri tällä viikolla lueskelin ja tämmöisiä on jo. Laturit parkkipaikalla keskustelee keskenään ja jos ladattavia kohteita lisääntyy niin alkavat rajoittaa kokonaisvirtaa mitä yhdessä ottavat verkosta jotta pääsulake kestää. Mitenhän vain ladattava auto reagoi jos kesken latausta vaihdellaan latausvirtaa?
Jee olispa kiva kun ajat ruutuun, lyöt töpseliin ja ajattelet, että se patteriauto ehtii justiin lataantua siihen mennessä kun pitää lähteä reissuun. Sitten kun olet lähdössä niin havaitsetkin, että parkkialueella on 42 muutakin patteriautoa ja ovat älykkäästi miettineet keskenään, että nytpäs ei muuten ladatakaan kuin 3 ämpärillä 16 ämpärin sijaan. Tulet sitten autolle ja akut on melkein puolilatingissa ja virta ei riitä kuin kolmasosaan matkasta ja välillä ei ole aikaa ladata. Ei kun munaravia ja soitteluja ympäriinsä, että löytyy maaöljy polttava auto alle. Ei tule kevättä. Jokaiselle patteriautolle oltava oma minikokoinen perässäraahattava atomivoimala jos niillä oikeasti meinaa pärjätä. Ei kun semmonenhan tavallaan on jo, polttokenno.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 27.03.2018, 17:02:02
Jee olispa kiva kun ajat ruutuun, lyöt töpseliin ja ajattelet, että se patteriauto ehtii justiin lataantua siihen mennessä kun pitää lähteä reissuun. Sitten kun olet lähdössä niin havaitsetkin, että parkkialueella on 42 muutakin patteriautoa ja ovat älykkäästi miettineet keskenään, että nytpäs ei muuten ladatakaan kuin 3 ämpärillä 16 ämpärin sijaan. Tulet sitten autolle ja akut on melkein puolilatingissa ja virta ei riitä kuin kolmasosaan matkasta ja välillä ei ole aikaa ladata. Ei kun munaravia ja soitteluja ympäriinsä, että löytyy maaöljy polttava auto alle. Ei tule kevättä. Jokaiselle patteriautolle oltava oma minikokoinen perässäraahattava atomivoimala jos niillä oikeasti meinaa pärjätä. Ei kun semmonenhan tavallaan on jo, polttokenno.

Koska dinosaurusmoottorihan tankkautuu kotipihassa parkissa, jep jep.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.03.2018, 19:57:17
Nyt puheessasi on ajatusvirhe, sillä jos vertaat sähkötuotantoa nestemäisten polttoaineiden käyttöön. Koska viittauksestasi puuttuu ajallinen perspektiivi.

Vertaako OL3 tunnin tuotantoa, vaiko koko vuoden tuontoa?
Yhden tunnin sähköntuotanto vastaa 100% hyötysuhteella 134 000 L dieseliä.
Yhden vuorokauden tuotanto vastaa 3 214 900 L dieselin energiasisältöä.

Ja jos koko autokantamme sähköistyisi, niin noita OL3:a tarvitaan 4-7kpl lisää vastaamaan kysyntään ajallisesti.
Vaikka öisin sähkönkulutus vähenee, se ei silti riitä edes maksimikapasiteetilla lataamaan edes neljännestä autokannastamme sähköhärveleinä.

No ajatusvirhe on sitten jonkun muun, kunhan siteeraan lehteä. En nyt jaksa väsyneenä kaivaa esiin mistä sen luin.

Idea oli kuitenkin se että liikennepolttoaineiden vuosittaisesta myynnistä oli laskettu paljonko liikenne tarvitsee vuodessa energiaa, ja todettu että energia on ~sama kuin OL3 vuotuinen tuotanto.

En tiedä millä hyötysuhdeoletuksella liikennepolttoaineet katsottiin poltetun, tai millä hyötysuhteella oletettiin että OL3:n tuottama sähkö oltaisiin saatu muutettua liike-energiaksi, vai otettiinko siinä tuota huomioon ollenkaan. Ajatuksen ydin oli kuitenkin se että liikenne käyttää vain murto-osan suomessa käytettävästä energiasta, eikä sähkön loppuminen ole se ensisijainen huoli.

Onhan se tietysti mahdollista että taustalla on niin typerä laskentamalli että kaikki energia olisi hyödynnetty 100% suhteella, mutta enpä tiedä olisiko se siinäkään tapauksessa kovin kaukana totuudesta, ajoneuvojen hyötysuhde kun on jopa ydinvoimalaakin heikompi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 28.03.2018, 20:14:53
Idea oli kuitenkin se että liikennepolttoaineiden vuosittaisesta myynnistä oli laskettu paljonko liikenne tarvitsee vuodessa energiaa, ja todettu että energia on ~sama kuin OL3 vuotuinen tuotanto.

En tiedä millä hyötysuhdeoletuksella liikennepolttoaineet katsottiin poltetun, tai millä hyötysuhteella oletettiin että OL3:n tuottama sähkö oltaisiin saatu muutettua liike-energiaksi, vai otettiinko siinä tuota huomioon ollenkaan. Ajatuksen ydin oli kuitenkin se että liikenne käyttää vain murto-osan suomessa käytettävästä energiasta, eikä sähkön loppuminen ole se ensisijainen huoli.

OL3 vuotuinen sähköverkkoon energiantuotanto vastaa 1 173 438 500 diesel litraa 100% hyötysuhteella käytettynä. Tosin tämä pätee 365 päivän mukaan laskettuna, mikä ei vastaa todellisuutta, koska voimalan oikea käyttöaste ei ole vielä selvillä.

1,2 miljardia litraa on muuten melkoinen kuutio!
Tarkemmin ottaen se tekee 1054,76 metriä per sivun pituus! :juhau:

Tuo antanee hitusen perspektiiviä akkujen ja nestepolttoaineiden keskeisestä energia sisällön eroista!

Onhan se tietysti mahdollista että taustalla on niin typerä laskentamalli että kaikki energia olisi hyödynnetty 100% suhteella, mutta enpä tiedä olisiko se siinäkään tapauksessa kovin kaukana totuudesta, ajoneuvojen hyötysuhde kun on jopa ydinvoimalaakin heikompi.

No, tässä kohden kannattaa muistaa E=mc2. Joten kilossa ainetta on hämmentävä määrä energiaa!   :o
Kourallinen ydinpolttoainepellettejä antaa enemmän energiaa kuin kaikki suomessa poltettu polttoaine laadusta riippumatta, jos palamana käytettäisiin edes 50% arvoa.

Ydinvoimalan hyötysuhde ei ole oikeasti kiinnostava asia edellisestä kaavasta johtuen. Polttoaineen hinta on lopultakin täysin merkityksetön (~1% energian hinnasta).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 28.03.2018, 20:18:47
Tuli 5kk täyteen täyssähköllä, nyt 20100km ajettu mittariin. Sähköä olen autoon ostanut liki 400€:lla. Ekaan huoltoon arvelin mennä 50-60tkm paikkeilla.

Pääsiäisenä olis taas P-Karjala tour reilu 1200km, saa taas ajella kyllikseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 28.03.2018, 20:45:57
Tuli 5kk täyteen täyssähköllä, nyt 20100km ajettu mittariin. Sähköä olen autoon ostanut liki 400€:lla. Ekaan huoltoon arvelin mennä 50-60tkm paikkeilla.

Pääsiäisenä olis taas P-Karjala tour reilu 1200km, saa taas ajella kyllikseen.
Paljonko siis olet nyt ajanut tuolla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 28.03.2018, 20:47:41
Paljonko siis olet nyt ajanut tuolla?

20100km
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 28.03.2018, 20:57:24
20100km
Niinpäs olikin, olin katsovinani "mittarissa 201000km", eli oma moka... :-\

Pyöritellään laskutikkua, jätetään mahdolliset verot yms. pois, vain polttoaine.

~20tkm~400€
€/100km= 400/200=2€

Auto, jolla olen ikinä ajanut pienimmän €urokulutuksen mäntämoottorilla, piristetty Peugeot 205 1.9D. Vei 2.8l/100km (oma ennätys maantiellä).
€/100km= kulutus*polttoaineen hinta = 2.8*1,199~3.36
Eli 3.36€/100km

Ei ainakaan (vielä) taida sähköautolla polttoaineen hintaan kuolla käyttäminen. Tuohan on ihan rikollisen edullista, eikä luulisi yhtään harmittavan tuohon hintaan latailla jossain ABC-purgereilla tuntia. :idiot2:

Vai laskinko nyt jotain väärin? Oliko tuo 400€:lla ns. "maksettua" sähköä (esim omasta tolpasta) ja loput käytetty sitten ilmaista?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 28.03.2018, 21:03:50
Näin se just menee, tuossa on omasta kotilaturista ladattu sähkö ja reilu 10€ mitä olen muutamasta maksullisesta chademosta ladannut. Pitkillä reissuilla superchargerit osuu aina matkalle kun ne on noiden valtaväylien varrella ja esim. Jyväskylässä kävin viikko sitten pelkällä Vierumäen supercharger pistäytymisellä - 600km keikka for free. Edukasta juu, laskutan vielä kilometrikorvauksina työajot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 29.03.2018, 08:58:41
Koska dinosaurusmoottorihan tankkautuu kotipihassa parkissa, jep jep.
Harvon on tankki niin tyhjä etteikö pääsisi lähimmälle mittarille ja kahdessa minuutissa tankkaa menevettä muutamaa sataa kilometriä varten. Samassa ajassa patteriautoilija ehtii tosin hyvin soittamaan itselleen taksin. Tai naapurit valkotakkiset noutamaan kirveen kanssa heiluvan patteriautoilijan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 29.03.2018, 11:20:50
Harvon on tankki niin tyhjä etteikö pääsisi lähimmälle mittarille ja kahdessa minuutissa tankkaa menevettä muutamaa sataa kilometriä varten. Samassa ajassa patteriautoilija ehtii tosin hyvin soittamaan itselleen taksin. Tai naapurit valkotakkiset noutamaan kirveen kanssa heiluvan patteriautoilijan.
Tuo Stingerin esimerkki on mielestäni hyvä. Kaveri taitaa kuitenkin ajaa keskimääräistä autoilijaa enemmän ja toistaiseksi kulut ovat esitetyn luokkaa.
Tuohon hintaan ja siihen sähkön tuomaan mukavuuteen nähden on minun mielestä pieni paha käydä "paussilla" jossain ja samalla kun hörnää kahvia, saa elektrodit järjestyä akkuun uudelleen. Vaatiihan se järjestelyä huomattavasti polttomoottoria enemmän ja kiiretilanteen sattuessa ei ole vippaskonsteja, mutta siinä se kolikon toinen puoli.

Mikään ei ole täydellistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 29.03.2018, 19:41:47
Mun mielestä ihan p**seestä jos joka reissulla on pidettävä ylimääräinen parin tunnin paussi, että pääsee taas jonkun kilometrin seuraavalle paussille. Minimissään 800 km puolen tunnin ruokapaussilla on päästävä. Patteriauton kulut on vielä edulliset, vaan kuinka kauan. Vuoden, kaksi? Ilmaiset latauksetkin tulevat loppumaan ihan varmasti. Ja me "syyttömätkin" saadaan maksaa tulevaisuudessa sähköstä enemmän kiitos patteriautojen. Mukavaakaan sähkössä verrattuna nafta ei ole kuin, että sormet ei haise. Patteriautot on todella kaukana täydellisyydestä, pelkästään jo työmatkat vaatisivat suunnittelua, harrastuksissa kulkemisesta puhumattakaan. Pahimmillaan päivän reissuista tulisi kolmen päivän reissuja kun pitäisi etsiä töpseli jostakin. Tai sitten pitäis olla agre kontissa. Hetken huumaa patteriautot, lakkaa se riemu kun sähkö maksaa triplat nykyiseen verrattuna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 29.03.2018, 20:00:58
Katkeraa  ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 29.03.2018, 20:03:09
Katkeraa  ;D
Samaa mieltä, kukapa nyt ei Teslalla ajelisi, jos vain olisi riittävästi pelimerkkejä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 29.03.2018, 20:06:51
Mun mielestä ihan p**seestä jos joka reissulla on pidettävä ylimääräinen parin tunnin paussi, että pääsee taas jonkun kilometrin seuraavalle paussille. Minimissään 800 km puolen tunnin ruokapaussilla on päästävä. Patteriauton kulut on vielä edulliset, vaan kuinka kauan. Vuoden, kaksi? Ilmaiset latauksetkin tulevat loppumaan ihan varmasti. Ja me "syyttömätkin" saadaan maksaa tulevaisuudessa sähköstä enemmän kiitos patteriautojen. Mukavaakaan sähkössä verrattuna nafta ei ole kuin, että sormet ei haise. Patteriautot on todella kaukana täydellisyydestä, pelkästään jo työmatkat vaatisivat suunnittelua, harrastuksissa kulkemisesta puhumattakaan. Pahimmillaan päivän reissuista tulisi kolmen päivän reissuja kun pitäisi etsiä töpseli jostakin. Tai sitten pitäis olla agre kontissa. Hetken huumaa patteriautot, lakkaa se riemu kun sähkö maksaa triplat nykyiseen verrattuna.
Tuskin moni vie harrastuksiin niin kauaksi asti, ettei esim. Teslan noin 400km todellinen range riitä siihen. Viikossa varmaan voi tulla harrastuksiin viennissä tuo 400km täyteen. viime kesänä onnistuin tuolla omalla hybridillä ajelemaan 1,2 litran kulutuksella 3050km matkan 8)
Niin ja siinä puhutaan 40km rangesta...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 29.03.2018, 22:33:03
No jos harrastuksena on autosuunnistus ja on siinä ihan paska, niin äkkiä 400 km range haittaa harrastusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 30.03.2018, 09:27:49
No jos harrastuksena on autosuunnistus ja on siinä ihan paska, niin äkkiä 400 km range haittaa harrastusta.
No heheh ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: vemppu - 30.03.2018, 12:55:32

Otsikon kysymykseen vastaisin... Kyllä, mutta ei vielä kaikille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 30.03.2018, 14:09:52
Kyllähän teslan rangella jo sähköauton kanssa pärjää. Tietysti se edellyttää siinäkin jonkinasteista suunnitelmallisuutta, eli polttomoottiriauton "huolettomuuteen" ei edes sillä päästä.

Mutta kyllähän se kertoo kuitenkin tekniikan keskeneräisyydestä kun vasta tuon hintaisen auton kanssa "pärjää".

Säännöllinen tavallinen arkiliikenne on tietysti helpommin toteutettavissa jo tavallisemmillakin sähköautojen rangeilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 30.03.2018, 14:19:04
Tuli 5kk täyteen täyssähköllä, nyt 20100km ajettu mittariin. Sähköä olen autoon ostanut liki 400€:lla. Ekaan huoltoon arvelin mennä 50-60tkm paikkeilla.

Pääsiäisenä olis taas P-Karjala tour reilu 1200km, saa taas ajella kyllikseen.

Eikö noissa olekaan huolto per vuosi?

Paljon vuosihuollolla hintaa?


Törmäsin tuolla toisessa topicissa tällaiseen:
https://www.theverge.com/2018/3/28/17172178/tesla-model-x-crash-autopilot-fire-investigation
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 30.03.2018, 19:12:42
Mun mielestä ihan p**seestä jos joka reissulla on pidettävä ylimääräinen parin tunnin paussi, että pääsee taas jonkun kilometrin seuraavalle paussille. Minimissään 800 km puolen tunnin ruokapaussilla on päästävä. Patteriauton kulut on vielä edulliset, vaan kuinka kauan. Vuoden, kaksi? Ilmaiset latauksetkin tulevat loppumaan ihan varmasti. Ja me "syyttömätkin" saadaan maksaa tulevaisuudessa sähköstä enemmän kiitos patteriautojen. Mukavaakaan sähkössä verrattuna nafta ei ole kuin, että sormet ei haise. Patteriautot on todella kaukana täydellisyydestä, pelkästään jo työmatkat vaatisivat suunnittelua, harrastuksissa kulkemisesta puhumattakaan. Pahimmillaan päivän reissuista tulisi kolmen päivän reissuja kun pitäisi etsiä töpseli jostakin. Tai sitten pitäis olla agre kontissa. Hetken huumaa patteriautot, lakkaa se riemu kun sähkö maksaa triplat nykyiseen verrattuna.
Siis jos Teslalla ajelee niin maantiellä pääsee 700km ajamaan niin että kerran pysähtyy 30min tauolle pikalataus paikalle.

Jos kotona on töpseli ja autollla kaupunki ajoa ajaa vaikkapa 200-300 kilsaa latauksella niin pitää olla päivittäinen työmatka sekä harrastus ajot aika pitkät.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 30.03.2018, 19:22:02
Teslan huolto-ohjelma on vapaaehtoinen eli saa käydä tai olla käymättä, ei vaikuta takuisiin. Tuolta näkee sisällöt ja hinnat: https://www.tesla.com/fi_FI/support/maintenance-plans

Tänään ajeltiin etelästä Nurmekseen lomailemaan, eka etappi 540km. Tästä mennään vielä Joensuuhun ja sieltä kotiin ensi viikolla. Täällä ei ole laturin laturia mailla halmeilla mutta yön aikana 10A tuuppaa taas akun täyteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 30.03.2018, 23:15:53
Aika hyvät hinnat paristonvaihdosta.

Ja eihän missään ole pakollisia huoltoja. Jos vaan ei huolla suositusten mukaan, voi goodwillit jäädä saamatta...

Jos päätän jättää Teslani huoltamatta, aiheuttaako se takuun raukeamisen tai vaikuttaako se jälleenmyyntiarvoa koskevaan takuuseen (Resale Value Guarantee)?
Tesla kannattaa ehdottomasti huoltaa kerran vuodessa tai 20 000 kilometrin välein, kumpi täyttyy ensin. Se, että et noudata tätä suositusta, ei vaikuta uuden auton rajoitettuun takuuseen eikä käytetyn auton rajoitettuun takuuseen. Jos Teslasi on rahoitettu Tesla-rahoituksen (Tesla Financing) kautta, jälleenmyyntiarvoa koskeva takuu ei ole täysin voimassa, jollet huollata autoasi suosituksen mukaisesti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 31.03.2018, 02:20:55
 ;)

(https://kalmariesa.kuvat.fi/kuvat/Pepe+volvo+965/image+%2852%29.jpeg/_smaller.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 31.03.2018, 06:50:40
Teslalla nuo on suosituksia. 50-60tkm välein tarkoittaa mulle kerran vuoteen. Jälleenmyyntiarvoa koskevaa takuuta ei ole enää olemassa, ne oli silloin aikanaan kun ei ollut vielä autokantaa. paristot avaimiin vaihdan itse joten niitä ei tarvitse huollossa vaihtaa. Enemmän mulla meni Volvon öljynvaihtohuoltoihin, vaikka ei täytetty pissapojan nestettä. Ja ne oli pakollisia takuun kannalta. Volvo on jättänyt voimalinjan huollot omistajan vastuulle joka 60tkm välein nostaa huollon hintaa merkittävästi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 31.03.2018, 07:15:37
Teslalla nuo on suosituksia. 50-60tkm välein tarkoittaa mulle kerran vuoteen. Jälleenmyyntiarvoa koskevaa takuuta ei ole enää olemassa, ne oli silloin aikanaan kun ei ollut vielä autokantaa. paristot avaimiin vaihdan itse joten niitä ei tarvitse huollossa vaihtaa. Enemmän mulla meni Volvon öljynvaihtohuoltoihin, vaikka ei täytetty pissapojan nestettä. Ja ne oli pakollisia takuun kannalta. Volvo on jättänyt voimalinjan huollot omistajan vastuulle joka 60tkm välein nostaa huollon hintaa merkittävästi.

Laskeeko huollon hintaa kun vaihdot patterit itse?

Ja miksi takuu ei kuitenkaan kata korjauskustannuksia? Tässäkin kymppitonnilla korjattu vaikka takuu voimassa:

https://www.teslaclub.fi/blog/38/tesla-taksina-ajoa-jo-260-000-kilometria/

Minulla on kanssa tehty korjauksia vaikka takuu ummessa jo, mutta en ole niistä maksanut.

Aika harhaanjohtavaa puhu pitkästä takuusta, jos se ei lopulta vaikuta mihinkään?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 31.03.2018, 07:18:31
Riippuu mistä takuusta on kysymys, luonnollisesti. Kyllä 250tkm varmasti osaa vaihtuu alustaan yms ja ne menee takuuseen 4v/80tkm.

En ole siis Teslan huollossa käynyt, ohjelmassa 30tkm jälkeen. Paristojen vaihto ei laske huollon hintaa, mutta ne on näppärä vaihtaa itse.

Rajoitettu takuu on siis 4v/80tkm.

Akku ja voimansiirto on 8v takuun piirissä ilman km-rajaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 31.03.2018, 13:08:37
Ihan kuin jossain jutussa toi sama taksikuski olisi tuumaillut, ettei omaa rahaa ole juurikaan palanut huoltoihin... Eli onko omaa rahaa käytetty 10 teur vai onko Muskin kate laskenut 10 teur edestä.

paljonkohan tossa on nykyään mittarissa? Juttuhan on jo melko vanha.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 31.03.2018, 14:42:36
Laskeeko huollon hintaa kun vaihdot patterit itse?

Ja miksi takuu ei kuitenkaan kata korjauskustannuksia? Tässäkin kymppitonnilla korjattu vaikka takuu voimassa:

https://www.teslaclub.fi/blog/38/tesla-taksina-ajoa-jo-260-000-kilometria/

Minulla on kanssa tehty korjauksia vaikka takuu ummessa jo, mutta en ole niistä maksanut.

Aika harhaanjohtavaa puhu pitkästä takuusta, jos se ei lopulta vaikuta mihinkään?

Eihän tuossa taksissa ole ollut voimalinjaa lukuunottamatta kuin puolen vuoden takuu.
Tosin mä en kyllä keksi miten sä saat että 10k€ olisi mennyt takuuaikana rahaa.
Pikaisesti laskien autoa on korjattu 16300eurolla + voimalinjaremontti takuuna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 01.04.2018, 00:18:46
Eihän tuossa taksissa ole ollut voimalinjaa lukuunottamatta kuin puolen vuoden takuu.
Tosin mä en kyllä keksi miten sä saat että 10k€ olisi mennyt takuuaikana rahaa.
Pikaisesti laskien autoa on korjattu 16300eurolla + voimalinjaremontti takuuna.

Ulkomuistista kymppitonni. En jaksanut enää lukea tuota tarkemmin.

Kiva kun tarkensit.

Syksyllä tuolla oli ajettu yli 400 Mm.

Ja tyyppihän tuossa kertoo että jos ei enempää korjata kolmen vuoden aikana, niin on halvempi kuin XC60.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 01.04.2018, 08:18:13
Ulkomuistista kymppitonni. En jaksanut enää lukea tuota tarkemmin.

Kiva kun tarkensit.

Syksyllä tuolla oli ajettu yli 400 Mm.

Ja tyyppihän tuossa kertoo että jos ei enempää korjata kolmen vuoden aikana, niin on halvempi kuin XC60.
Jätitkö myös tuon 6000€ ohjaustehostimen huomioitta laskelmista...
Nyyssönen kommentoi korjaus- ja huoltokuluja Teslan ja aiemmin hänellä ajossa olleen Volvo XC60:n välillä, jolla hän ajoi 350 000 kilometriä. ”Hankalaa niitä on vertailla keskenään. Ilman ohjaustehostimen korjausta mentäis suunnilleen samoissa kustannuksissa. Teslan pitäisi toimia vielä moitteettomasti sellainen 2-3 vuotta, eli yhteensä noin 5 vuotta, jotta tämä olisi kannattavaa.”
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.04.2018, 13:30:55
Mullaon voinut jäädä tuo ohjaustehostin laskematta, tosiaan vaan pikaisesti silmäiin nuo summat läpi ja ymmäsin päässäni, jos tuo tehostimen hinta ei ollut jutussa numeroina, niin on varmaan jäänyt pois.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 01.04.2018, 18:49:13
Teslan huolto-ohjelma on vapaaehtoinen eli saa käydä tai olla käymättä, ei vaikuta takuisiin.

On voinu vanhan kaartin autovalmistajilla taas mennä aamukaffeet väärään kurkkuun kun ovat tuosta kuulleet. ”Eikö sille Muskille mikään ole pyhää?” :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 01.04.2018, 20:48:10
Jätitkö myös tuon 6000€ ohjaustehostimen huomioitta laskelmista...
Nyyssönen kommentoi korjaus- ja huoltokuluja Teslan ja aiemmin hänellä ajossa olleen Volvo XC60:n välillä, jolla hän ajoi 350 000 kilometriä. ”Hankalaa niitä on vertailla keskenään. Ilman ohjaustehostimen korjausta mentäis suunnilleen samoissa kustannuksissa. Teslan pitäisi toimia vielä moitteettomasti sellainen 2-3 vuotta, eli yhteensä noin 5 vuotta, jotta tämä olisi kannattavaa.”

En ymmärrä. Kirjoitin, että tyyppi ilmoittaa homman olevan kannattavaa (halvempaa?), jos ei enempää hajoa parin kolmen vuoden aikana. Eikö hän juuri niin tuossa lainaamassasi kohdassa sano?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.04.2018, 09:02:41
Tuo Tesla taksi kirjoitus on hyvä, aika vähän sähkövoimansiirtoon on pitänyt tehdä korjauksia. Yksi ohjausyksikkö. Ovenkahvat, ohjaustehostimet, jne... ei liity minusta mitenkään käytettyyn polttoaineeseen. Varsinkin ohjaustehostimen hinta on jotain ihan järjetöntä kun noita sähköisiä ohjaustehostimia ollut jo pitkään muillakin. Sisko vaihdatti Toyotaansa uuden sähköisen ohjaustehostimen. Vaihdettuna Tojotalla 500€.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 02.04.2018, 10:16:11
Mun mielestä tuohon vaihdettiin drive unit joka on invertteri ja moottori. Voimansiirrossa klappia ja apurunko vaihtoon. Ei nyt ihan vaikuta siltä että sähköauto on huoltovapaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.04.2018, 10:23:31
Mun mielestä tuohon vaihdettiin drive unit joka on invertteri ja moottori. Voimansiirrossa klappia ja apurunko vaihtoon. Ei nyt ihan vaikuta siltä että sähköauto on huoltovapaa.
Muistelisin samaa, taka-apurunko olisi ollut halki.

Muistalan myös hämärästi jostain lukeneeni, että ko. takarunkoa on muutettu ja täten vahvistettu myöhemmissä malleissa. Teslan testikilometrit suomalaisella perunapellolla lienee aika vähäiset.

Apurungon pettäminen on tottakai todella iso nounou omasta mielestä, oli auto mikä hyvänsä. Kuitenkin täytyy muistaa, että vastaavantyylisiä ongelmia on  ajoittain ollut ihan "tavallisillakin" valmistajilla. Nykyään kursaillaan testaamisessa ja suunnittelussa liikaa (se maksaa).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 02.04.2018, 10:24:45
Huoltovapaa on eri asia kuin laatuvirheet. Siis jos miettii olisiko jollain huollolla voinut välttää tuon vaihdon? Veikkaan että ei.

Nyt tuli myös 130 000 auton takaisinkutsu Model S:ään ohjaustehostimeen liittyen. Pultit ruostuvat irti, etenkin pohjoisissa suolaa käyttävissä maissa.

Yllättäen tästä ei uutisia näe (vielä?) Suomessa. Miksiköhän?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.04.2018, 10:37:26
Huoltovapaa on eri asia kuin laatuvirheet. Siis jos miettii olisiko jollain huollolla voinut välttää tuon vaihdon? Veikkaan että ei.

Nyt tuli myös 130 000 auton takaisinkutsu Model S:ään ohjaustehostimeen liittyen. Pultit ruostuvat irti, etenkin pohjoisissa suolaa käyttävissä maissa.

Yllättäen tästä ei uutisia näe (vielä?) Suomessa. Miksiköhän?
Eihän nyt ekohömpästä voi kritiikkiä antaa...?

Joo, suunnittelu ja testausmokahan tuokin lie. Varmaan liittyy juuri siihen, että testattu etelässä ---> toimii myös talvella (muttei ole otettu suolaa/routaa huomioon).

Sama ilmiö (testauksen puute) näkyy kaikissa eteläeurooppalaisissa autoissa jostain 2000 luvun alusta eteenpäin. ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 02.04.2018, 10:53:00
Eihän nyt ekohömpästä voi kritiikkiä antaa...?

Joo, suunnittelu ja testausmokahan tuokin lie. Varmaan liittyy juuri siihen, että testattu etelässä ---> toimii myös talvella (muttei ole otettu suolaa/routaa huomioon).

Sama ilmiö (testauksen puute) näkyy kaikissa eteläeurooppalaisissa autoissa jostain 2000 luvun alusta eteenpäin. ;D

Valitettavasti eteläeuroopan kurakin on jo VAGgia edellä... Pihistelemällä ja kusettamalla pääsee kyllä nopeasti isoksi autonvalmistajaksi.  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.04.2018, 12:44:01
Onhan nuo takaisinkutsut tiedossa ja uutisoitu Suomessakin. Koskee täällä niin harvaa ettei juuri kiinnosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.04.2018, 12:52:34
Huoltovapaa on eri asia kuin laatuvirheet. Siis jos miettii olisiko jollain huollolla voinut välttää tuon vaihdon? Veikkaan että ei.
Mietin että ei noita mitenkään olisi voinut huoltamalla estää.

Nyt tuli myös 130 000 auton takaisinkutsu Model S:ään ohjaustehostimeen liittyen. Pultit ruostuvat irti, etenkin pohjoisissa suolaa käyttävissä maissa.
Kyllähän ne pohjois-amerikassakin kylvää suolaa, tietyissä osissa missä lunta sataa niin enemmän kuin Suomessa.

Eihän nyt ekohömpästä voi kritiikkiä antaa...?

Joo, suunnittelu ja testausmokahan tuokin lie. Varmaan liittyy juuri siihen, että testattu etelässä ---> toimii myös talvella (muttei ole otettu suolaa/routaa huomioon).

Sama ilmiö (testauksen puute) näkyy kaikissa eteläeurooppalaisissa autoissa jostain 2000 luvun alusta eteenpäin. ;D
Monesti Teslan vikoja puolustellaan sillä että uusi valmistaja, mutta aika hyvin Teslaa ripitetty internetissä niiden laatuongelmista.

Jenkeissäkin suolataan ja mitä lukenut niin paikka paikoin tiet huonompia kuin suomessa. :)

Routa/suola-alue niin pieni markkina-alue ettei kannata liikaa panostaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 02.04.2018, 12:57:56
Onhan nuo takaisinkutsut tiedossa ja uutisoitu Suomessakin. Koskee täällä niin harvaa ettei juuri kiinnosta.

Ok, enpä itse ole törmännyt tähän uusimpaan vielä missään. Kovasti kyllä hehkutetaan uusia tuotteita ja lupauksia viipeettä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.04.2018, 13:38:38
On toki mm. ameriikoissakin routivia alueita ja suolaa. Ajosuoritteisiin ja tieverkkoon (saati sähköauton kohderyhmän asuinpaikan) suhteutettuna taitaa vain pohjoismaissa (tai ainakin suomessa) olla ns. "karummat olosuhteet".

Alaskassa on todella rajuja routimisia, mutten usko esim. Alcan Highwaylla näkyvän juurikaan patteriautoja.

Totta, ettei kannata panostaa mielettömiä määriä marginalialueen testaamiseen. Tähän viittasin tuolla etelänhetelmä-kommentillakin. Vielä 90-luvun alussa mm. Peugeot, Fiat, Renault yms. tekivät intensiivistä talvitestiä suomen/ruotsin lapissa. Nykyään olosuhdehuone, simulaatio ja koeajorata alpeilla riittänee.

Valitettavasti näkyy negatiivisesti lopputuotteessa täällä pohjoisessa.

Ainakin vielä tämänpäivän tekniikalla, onhan nyt kylmä pohjola kaikkea muuta kuin ideaali hienolle sähköautolle. Suomessa ainakin välillä tuntuu, että pitäisi olla donitsirenkailla oleva rehellinen maasturi, ettei jokaiseen töyssyyn körötellessä irtoa joku alusta osa sijoiltaan. Tosin, tämä sama tilannehan on edessä ihan kaikilla autoilla, oli valmistaja, autotyyppi tai ikä mikä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 02.04.2018, 13:47:05
Tampereella kun liikuin pääsiäisen aikaan oli aika monta Teslaa liikkeellä= noin 8 havittua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 02.04.2018, 14:39:25
Tampereella kun liikuin pääsiäisen aikaan oli aika monta Teslaa liikkeellä= noin 8 havittua.

Pääsiäistrollit liikenteessä :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.04.2018, 16:46:06
Ok, enpä itse ole törmännyt tähän uusimpaan vielä missään. Kovasti kyllä hehkutetaan uusia tuotteita ja lupauksia viipeettä.

Joku auton valmistaja toimii toisinpäin?  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 30.04.2018, 09:56:15
25 000km tuli täyteen 6 kuukaudessa Teslalla. Kuukauden pidemmät reissut 700km Seinäjoelle ja takaisin ja viikonloppuna kävin 900km reissun Joensuuhun ja takaisin. Nuo reissut maksoi polttoaineen puolesta yhteensä 4€.

Kesäkuussa on jahtireissu Viroon, sinne hommasin tilin Elmon latausinfraan, tiuhaan on pikalatureita kylvetty Viro täyteen.

Kalusto lisääntyy kun vaihtoehtoja tulee lisää: https://www.is.fi/autot/art-2000005657368.html

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 30.04.2018, 11:42:30
Oletko laskenut paljonko energiaan olisi mennyt, jos kaikki olisi ladattu oman mittarin kautta?

25 tkm on jo sellainen matka, että se antaa näkemyksen mitä jäit kaipaamaan vanhasta / mitä haluaisit lisää nykyiseen tai yllättikö jokin käyttöominaisuuksissa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 30.04.2018, 11:52:46
Noilla reissuilla voi laskea kulutuksen 19kwh/100km mukaan koska sisältävät paljon moottoritieajoa 120km/h. Eli nopeasti laskien omasta sähköliittymästä tuo 1600km matkaan käytetty energiamäärä ladattuna tarkoittaisi noin 36€.

Yllätti miten vähän rangen kanssa loppujen lopuksi on miettimistä, vaikka ajaa tuonne Itä-Suomeenkin jossa ei vielä pikalatureita ole. Ajettavuus ja autopilot tekee pitkistä ajorupeamista todella miellyttäviä, vaikka ei ne tuskaa olleet XC60 D5 AWD:lläkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 30.04.2018, 18:29:06
Jos tuon rahan, 36€, olisi pistänyt bensaan
a 1,45 €/litra olisi saanut 25 litraa bensaa. 1600 km reissu olisi pitänyt hoitaa 1,5 litran kulutuksella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 01.05.2018, 12:52:12
Jos tuon rahan, 36€, olisi pistänyt bensaan
a 1,45 €/litra olisi saanut 25 litraa bensaa. 1600 km reissu olisi pitänyt hoitaa 1,5 litran kulutuksella.

Mutta lähes tuohon kulutukseenhan pääsee jokainen Volvonkin hybridi. Ainakin EU-normin mielestä ja EU-papereillahan voi tunnetusti pyyhkiä... eiku siis niihinhän me uskomme kuin kallioon.  ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.05.2018, 12:55:17
Mutta lähes tuohon kulutukseenhan pääsee jokainen Volvonkin hybridi. Ainakin EU-normin mielestä ja EU-papereillahan voi tunnetusti pyyhkiä... eiku siis niihinhän me uskomme kuin kallioon.  ;)

Plugin-hybridi. Ja täytyy se sähkökin sinne plugarin akkuun ladata.

Plugarien kulutusta vääristää se että siinä oletetaan että ajetaan vaan lyhyehkö matka jolloin sitä sähköä käytetään tietty osa. Ei plugarilla tuota mitään ongelmia ajaa alle sen ilmoitetun kulutuksen, koska sähkön kulutusta ei varsinaisesti ilmoiteta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 01.05.2018, 16:32:49
Yllätti miten vähän rangen kanssa loppujen lopuksi on miettimistä, vaikka ajaa tuonne Itä-Suomeenkin jossa ei vielä pikalatureita ole. Ajettavuus ja autopilot tekee pitkistä ajorupeamista todella miellyttäviä, vaikka ei ne tuskaa olleet XC60 D5 AWD:lläkään.
Mun käytössä ei Teslan toimintasäteellä tarvitsisi käyttää latureita - kun ei tota autoakaan tarvitse tankata kuin ehkä kerran kuussa... Ennen rytmi oli kerran viikossa, eli ei silloinkaan hirveästi rullaillut ;D

Kun nykyiset myynnissä olevat sähköautot ei miellytä ihan hankintan asti ja plugin vehkeistä jatkoon valitut, cayenne, Q7 ja XC90 ovat jokainen kuitenkin vain välivaiheen ratkaisuja omine puutteineen tai mun tavoitteisiin sopimattomin ominaisuuksin. Taisin julistaa vuonna 2005 tienoila, että seuraava auto on sähköauto - vähän meni pieleen. Toisaalta, olishan silloin tarjolla ollut Elcat poikennut hivenen autovalinnoista.. ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.05.2018, 07:56:52
Vaihtoehtoja on onneksi tulossa lisää seuraavien vuosien aikana vähän joka luokkaan, erityisesti SUV/Crossover tyyppisiä tuntuisi tulevan eri valmistajilta koska ne tietysti menee kaupaksi polttismuodoissaankin hyvin.

Ruotsalaisessa autossa jos haluaa pysyä niin Uniti niminen startup on tuomassa Uniti One autoaan ulos lähivuosina:
https://www.uniti.earth/     
http://nordic.businessinsider.com/the-revolutionizing-uniti-ev-is-set-to-hit-markets-in-2019--heres-how-far-its-come-since-the-crowdfunding-hit--/


Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.05.2018, 08:01:58
Vaihtoehtoja on onneksi tulossa lisää seuraavien vuosien aikana vähän joka luokkaan, erityisesti SUV/Crossover tyyppisiä tuntuisi tulevan eri valmistajilta koska ne tietysti menee kaupaksi polttismuodoissaankin hyvin.

Ruotsalaisessa autossa jos haluaa pysyä niin Uniti niminen startup on tuomassa Uniti One autoaan ulos lähivuosina:
https://www.uniti.earth/     
http://nordic.businessinsider.com/the-revolutionizing-uniti-ev-is-set-to-hit-markets-in-2019--heres-how-far-its-come-since-the-crowdfunding-hit--/
SUV ja crossover korimallit on helppoja kun sinne voi laittaa auton pohjaan akuston. Saa nähdä minkälaisia malleja vaikkapa Jaguarilta tulee i-Pacen tekniikkaan perustuen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 02.05.2018, 08:23:22
Toki korimallin korkeus antaa pelivaraa akkupaketin sijoittamisessa. Sen verran suuria akustot ovat kun tähdätään 70-90kwh kapasiteettiin että ne on pakkokin olla pohjassa akseleiden välisellä alueella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.05.2018, 21:46:14
Sähköinen ykköskorinen Range Rover olisi kyllä kova  S*
https://www.youtube.com/watch?v=IGjOY4JBmy4

Muuten tuolla kanavalla esitelty tuon yhden firman tekeleitä, mm. sähköistetty vanha 911 Porsche.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.06.2018, 11:47:53
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/k-kauppojen-parkkipaikoille-nousee-satojen-sahkoautojen-latauspisteiden-verkosto/795578/

Hiukan ehkä futurismia ettei autoa tarttis ladata kuin kerran viikossa kauppareissulla, mutta kätevähän sitä on kaupassa käydessä letkuttaa etenkin reissunpäällä.

Jutun mukaan Suomessa on nyt noin 500 eri paikassa latauspisteitä, ja tästä tulisi 70 sijaintia lisää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 04.06.2018, 13:36:36
Jutun mukaan Suomessa on nyt noin 500 eri paikassa latauspisteitä, ja tästä tulisi 70 sijaintia lisää.

Prosentuaalisesti aika merkittävä osuus siis
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 05.06.2018, 23:35:41
Tässäpä tätä taas. Saapas nähdä milloin Tesloja aletaan kivittämään Saksassa

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoautojen-tulo-uhkaa-75-000-autoalan-tyopaikkaa-saksassa/bQxGKjsb
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.06.2018, 10:05:00
Samaan aikaan toisaalla:

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/kasvu-haetaan-sahkoautoista-valmet-automotive-haluaa-olla-muutakin-kuin-uudenkaupungin-autotehdas/795731/

"Valmet Automotive haluaa, että sen tulevaisuus on muunkin kuin Uudenkaupungin autotehtaan varassa. Yrityksen uuden saksalaisen toimitusjohtajan tärkeimmäksi tehtäväksi tulee uuden liiketoiminnan kasvattaminen Uudenkaupungin autotehtaan rinnalle. Näin yritys voi samalla sekä kasvaa että pienentää riskejä."

"Valmet Automotive haluaa laajentua sähköisten ajoneuvojen voimalinjojen suunnitteluun ja akkujärjestelmien toimitukseen sekä parantaa asemiaan Keski-Euroopassa."

"Koska sähköautomarkkinat laajenevat nopeasti, myös tarjontaa on paljon. Sairasen mukaan Valmet Automotive aikoo menestyä kilpailussa sähkö- ja hybridiautopuolella. Yritys on hankkinut pitkän kokemuksen niistä muun muassa Fisker Automotiven ja Think Globalin kanssa."

"Ydinosaamista on saatu myös työkoneiden sähköistämisestä. Valmet osti viime vuonna Saksasta Semconilta autoteollisuuden suunnittelupalvelutoiminnat, jonka 800 hengelle sähköautot ovat hyvin tuttuja."

"Strategian taustalla on myös Kiina-yhteys. Viime vuonna kiinalainen CATL hankki Valmet Automotivesta reilun viidenneksen. Yritys suunnittelee ja valmistaa litium-ioni-teknologiaan perustuvia sähköisen liikenteen akkuratkaisuja sekä tarjoaa niille jälkimarkkinapalveluita."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 06.06.2018, 19:17:53
Niinpä niin. Siinä missä toiset näkevät valtavasti mahdollisuuksia germaanit näkevät vain uhkakuvia. Olisiko hieman syytä päivittää asenteita ja riskinottokykyä tälle vuosituhannelle :idiot2: Näkis edes yhden kerran jotain mullistavaa tuolta euroopan talousveturilta, huoh
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.06.2018, 21:30:04
Niinpä niin. Siinä missä toiset näkevät valtavasti mahdollisuuksia germaanit näkevät vain uhkakuvia. Olisiko hieman syytä päivittää asenteita ja riskinottokykyä tälle vuosituhannelle :idiot2: Näkis edes yhden kerran jotain mullistavaa tuolta euroopan talousveturilta, huoh

Eipä tuo nyt mitenkään skasalaisten yksinoikeus ole, eikä myöskään mitenkään uusi ilmiö.

Perin on vähiin menneet hörykoneen lämmittäjän ja hevosen kengittäjienkin työt viime vuosina.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 09.06.2018, 16:36:58
Eipä tuo nyt mitenkään skasalaisten yksinoikeus ole, eikä myöskään mitenkään uusi ilmiö.

Perin on vähiin menneet hörykoneen lämmittäjän ja hevosen kengittäjienkin työt viime vuosina.

Kyllä perässähiihtäminen on saksalaisten bravuurinumero. Esimerkiksi digitalisaatiossa ovat niin pihalla että Merkelkin on jo toitottanut että tämä jälkeenjääneisyys on erittäin suuri uhka koko saksalle. Käteistä kantavat taskussa enemmän kuin missään muualla kun kortit ja sähköinen maksaminen pelottaa. Jopa Norjassa on enemmän sähköautoja kuin saksassa ja vaikka kuinka on valtio siellä asiaa tukenut niin fakta on että saksa on 20-kertaa väkirikkaampi ja joidenkin mielestä jonkinsortin edelläkävijä..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 11.06.2018, 10:53:23
Koetettu tehdä bisnestä Saksassa ja kyllä tuo Mulugrenin yhteenveto on aika kohdillaan. Muualla maailmassa voi tarjouksia jättää sähköpostilla digitaalisesti mutta Saksassa ne pitää toimittaa paperilla ja firman leimoilla. Ja tosiaan kortilla maksaminen ei ole itsestäänselvyys, taksikuskit jopa suuttuu siitä Saksassa. Saksan autoteollisuus tietty haraa sähköautoja vastaan niin kauan kuin mahdollista vaikka toki julkisuudessa kertovat tekevänsä massiivisia investointeja. Väitän että tarkoitus on olla sähköautoissa mukana vain nimellisesti ja hidastaa kehitystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 11.06.2018, 13:20:04
Väitän että tarkoitus on olla sähköautoissa mukana vain nimellisesti ja hidastaa kehitystä.

Ilman muuta, koska uusien mallien kehitys maksaa aina, mutta mikäli ei kehity tai kehitä, putoaa isotkin yritykset kylmästi pois pelistä.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 11.06.2018, 16:49:14
Sähköautoprototyyppi, joka on minusta kaunein auto mitä olen vuosiin nähnyt:
https://tekniikanmaailma.fi/nobe-100-on-tulevaisuuden-sahkoauto-virosta-joka-on-niin-tyylikas-etta-sita-voisi-vaikka-nuolla/

Ihan puhdasta pornoa. S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 11.06.2018, 18:18:50
Sähköautoprototyyppi, joka on minusta kaunein auto mitä olen vuosiin nähnyt:
https://tekniikanmaailma.fi/nobe-100-on-tulevaisuuden-sahkoauto-virosta-joka-on-niin-tyylikas-etta-sita-voisi-vaikka-nuolla/

Ihan puhdasta pornoa. S*
Pornoakin on erilaista...Tosin tämä porno ei tule läpäisemään kolaritestejä 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 11.06.2018, 18:29:54
Pornoakin on erilaista...Tosin tämä porno ei tule läpäisemään kolaritestejä 8)
Mikä on tavallaan harmi. Nykyään ei voi tuommoista autoa tehdä kuin piensarjana tietyin reunaehdoin, ettei tarvitse saada viittä tähteä Ncapista.

Tuo on yksinkertaisesti vain yksinkertaisen kaunis. S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.06.2018, 18:51:20
Sähköautoprototyyppi, joka on minusta kaunein auto mitä olen vuosiin nähnyt:
https://tekniikanmaailma.fi/nobe-100-on-tulevaisuuden-sahkoauto-virosta-joka-on-niin-tyylikas-etta-sita-voisi-vaikka-nuolla/

Ihan puhdasta pornoa. S*
Tuohan on kalliimpi kuin perinteisten valmistajien valmistajien sähköautot jossa on tuosta puuttuvat varusteet, kuten turvallisuus.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 11.06.2018, 18:52:58
Tuohan on kalliimpi kuin perinteisten valmistajien valmistajien sähköautot jossa on tuosta puuttuvat varusteet, kuten turvallisuus.
Se onkin taideteos! ;D

Eiköhän tuo jää ihan tuommoiseksi prototyyppiasteen leluksi. Jos tuleekin tuotantoon, en usko että valmis paketti on koskaan kuvien kaltainen.

Jos tulisikin tuommoisena, niin ihan suoraan harrastelijoiden/keräiliöiden lelu. Vähän kuin Morgan 3-wheeler. Ei siinäkään mitään järkeä tai turvallisuutta ole, mutta silti niitä on uutena osteltu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.06.2018, 19:02:04
Se onkin taideteos! ;D

Eiköhän tuo jää ihan tuommoiseksi prototyyppiasteen leluksi. Jos tuleekin tuotantoon, en usko että valmis paketti on koskaan kuvien kaltainen.

Jos tulisikin tuommoisena, niin ihan suoraan harrastelijoiden/keräiliöiden lelu. Vähän kuin Morgan 3-wheeler. Ei siinäkään mitään järkeä tai turvallisuutta ole, mutta silti niitä on uutena osteltu.
Jos tuommoisen retro-sähköauton haluaa niin melkein halvemmaksi tulisi sähköistää polttomoottori auto. Jos löytäisi hyvän kasari auton, koriltaan siis niin voisi sähköistää. Sähköstä jotain ymmärtää mutta peltityöt on semmoisia ettei niihin viitsi lähteä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 11.06.2018, 20:49:32
No dB Schenker tuo Helsinkiin sähköjakelupyörän. Eipä tuo näytä saavan montaa tähteä kolaritesteissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 11.06.2018, 22:23:59
Jos tuommoisen retro-sähköauton haluaa niin melkein halvemmaksi tulisi sähköistää polttomoottori auto. Jos löytäisi hyvän kasari auton, koriltaan siis niin voisi sähköistää. Sähköstä jotain ymmärtää mutta peltityöt on semmoisia ettei niihin viitsi lähteä.
Range Rover kasarilta? ???
https://www.youtube.com/watch?v=IGjOY4JBmy4

Pimeyden ruhtinas Lucas taitaa onneksi puuttua tuosta konversiosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 12.06.2018, 11:55:47
Range Rover kasarilta? ???
https://www.youtube.com/watch?v=IGjOY4JBmy4

Pimeyden ruhtinas Lucas taitaa onneksi puuttua tuosta konversiosta.

I am in love now.  S* Ei ollutkaan tämä osunut silmiin vielä, kiitos, ainakin mun päivä alkoi nyt vähän normaalia paremmin.
Konepellin "työvalo", takayläluukun avausote (jonka vain Range-henkilöt tietävät)... ja kaikki noi muut ko. kiiturin ominaisuudet.

Mutta asiaan. Ei näistä varmasti mitään sopulimassojen herkkua tule, mutta onhan se hienoa että joku rakentelee ja näin pysyy classic-autotkin (ehkä) sähköistyvässä maailmassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 12.06.2018, 12:28:32
I am in love now.  S* Ei ollutkaan tämä osunut silmiin vielä, kiitos, ainakin mun päivä alkoi nyt vähän normaalia paremmin.
Konepellin "työvalo", takayläluukun avausote (jonka vain Range-henkilöt tietävät)... ja kaikki noi muut ko. kiiturin ominaisuudet.

Mutta asiaan. Ei näistä varmasti mitään sopulimassojen herkkua tule, mutta onhan se hienoa että joku rakentelee ja näin pysyy classic-autotkin (ehkä) sähköistyvässä maailmassa.
Samalta kanavalta löytyy saman firman sähköistetystä Kuplasta ja 911 Kuplasta juttua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.06.2018, 18:00:44

Pimeyden ruhtinas Lucas taitaa onneksi puuttua tuosta konversiosta.

Siinä yhdessä kohdassa näkyy auton kojelautaa ajaessa, ja jokin punainen merkkivalo siellä loimotti, eli kaikki normaalisti. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 13.06.2018, 08:19:17
Sähköautoprototyyppi, joka on minusta kaunein auto mitä olen vuosiin nähnyt:
https://tekniikanmaailma.fi/nobe-100-on-tulevaisuuden-sahkoauto-virosta-joka-on-niin-tyylikas-etta-sita-voisi-vaikka-nuolla/

Ihan puhdasta pornoa. S*
Ohjaamon muoto ja takisivuikkuna kuin suoraan apina Ratsunista, takalasi/perä E-Typestä kutistettu, keula Alfasta (keskimaski vaan käännetty ylösalaisin).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 14.06.2018, 22:10:13
Aaahhhh, Tesla Farmari....
https://www.youtube.com/watch?v=rEtYeDiHshU

Jopa takaovessa samanlainen, Jan Wilsgaardin aikoinaan käyttämä, muoto kuin 245 Volvossa. S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.06.2018, 10:06:35
Aaahhhh, Tesla Farmari....
https://www.youtube.com/watch?v=rEtYeDiHshU

Jopa takaovessa samanlainen, Jan Wilsgaardin aikoinaan käyttämä, muoto kuin 245 Volvossa. S*
Molemmissa siitä syystä että voi käyttää samoja ovia kuin sedanissa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 15.06.2018, 10:19:06
Molemmissa siitä syystä että voi käyttää samoja ovia kuin sedanissa
Jep.

Eihän tuo "Tesla Shooting-Brake" ole kuin ns. "päälle rakennettu" takaosa. On sitä leikattukkin, mutta esim. sisäkuvissa näkyy orginaaliteslan pilarilinjat takakontin puolella.

Tuolla kanavalla on jakso, jossa käyvät katsomassa autoa ihan alkutekijöissään. Takaosa pääosin hiilikuitua, leikkaa&liimaa periaatteella orkkisteslan perään.

Mutta minusta erittäin onnistunut luomus. Kuka hyvänsä voi omastaan teetättää vastaavan, vaatimattomaan 60k£ muutostyöhintaan. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.06.2018, 10:24:51
Jep.

Eihän tuo "Tesla Shooting-Brake" ole kuin ns. "päälle rakennettu" takaosa. On sitä leikattukkin, mutta esim. sisäkuvissa näkyy orginaaliteslan pilarilinjat takakontin puolella.

Tuolla kanavalla on jakso, jossa käyvät katsomassa autoa ihan alkutekijöissään. Takaosa pääosin hiilikuitua, leikkaa&liimaa periaatteella orkkisteslan perään.

Mutta minusta erittäin onnistunut luomus. Kuka hyvänsä voi omastaan teetättää vastaavan, vaatimattomaan 60k£ muutostyöhintaan. :D
Tuo oli aika hyvin rakennettu. Taisivat sanoa että farkku on jopa kevyempi kuin orkkis viistoperä kun käytetty hiilikuitua :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 15.06.2018, 10:31:08
Tuo oli aika hyvin rakennettu. Taisivat sanoa että farkku on jopa kevyempi kuin orkkis viistoperä kun käytetty hiilikuitua :)
Oliko 40kg kevyempi ja aerodynaamisesti arvioivat ehkä hitusen paremmaksi.

Tosin ilman tuulitunnelia tuo aerodynamiikka on 100% mutua, mutta toinen noista vanhoista herroista on ollut jonkun LeMans kilpurin korin suunnitteluvastaava, joten todennäköisesti on asiasta pieni käry.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 15.06.2018, 11:07:46
Tullut seurattua tuota rakentelua ja mikä minut yllätti, niin tehdas avusti ja neuvoi tuossa operaatiossa. Esim mistä leikkaat jne ja muistaakseni tuossa on vielä takuukin voimassa joidenkin korin osien osalta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 15.06.2018, 11:54:04
Tullut seurattua tuota rakentelua ja mikä minut yllätti, niin tehdas avusti ja neuvoi tuossa operaatiossa. Esim mistä leikkaat jne ja muistaakseni tuossa on vielä takuukin voimassa joidenkin korin osien osalta
Autolla on voimassa täysi tekninen takuu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 17.06.2018, 21:18:02
https://twitter.com/marycmccormack/status/1007831286176571394

Tämähän se on perinteisten märkäkenno litiumakkujen painajainen..

Tesla on luvannu peräti tutkia tapauksen.

Video on vaikuttava mutta tässä kuva hätäisimmille:

(https://thumb.ibb.co/f0a8Ny/20180617_212535.jpg) (https://ibb.co/f0a8Ny)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 18.06.2018, 11:05:56
Eihän noitten mukamas pitäisi palaa ;D Olenkin tuota jo hetken ihmetellyt kun pienemmissä laitteissa ei ole mitenkään harvinaista, että akut palavat niin miksi muka samaa tekniikkaa olevat patteriautojen akut eivät muka palaisi? Tutun palopojan mukaan ikäviä sammuttaa kun kerran sammutettu akku saattaa syttyä uudestaan tuntien kuluttua. Ja kuulemma akusta purkautuva palava kaasu on melko kuumaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.06.2018, 12:15:13
Kaikkihan palaa mikä energiaa sisältää. Ei nyt ihan tuntematonta ole bensa- tai kiisseliautojenkaan syttyminen lämmityksessä tai kesken ajon (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/auto-roihahti-palamaan-kesken-ajon-kainuuntiella/796474/) tai kolarissa.

Litiumakuthan ei ole mitenkään erityisen turvallinen teknologia, hyviä puolia niissä on lähinnä energia/paino -suhde, jotakuinkin ok kestävyys (vrt. NiCd tai NiMH), myrkyttömyys ja se että materiaaliksi ei mitään platinaa tai palladiumia tarvita. Parempaa tarvitaan pitemmällä tähtäimellä ja kehitystyöhän on kiivasta.

Tesloja on kuitenkin jo jonkinmoinen määrä ollut liikenteessä suht pitkän aikaa ja palot taitaa voida edelleen laskea sormin? Uutisissahan on ollut varmaan joka ikinen tapaus, koska hei se on Tesla. Tai oli...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 18.06.2018, 13:40:37
Enpä muista kuulleeni että uudehko polttis premiumauto olisi roihahtanut äkkiarvaamatta. Polttisauto kun vaatii kipinän että roihahtaa mutta litiumkenno ei vaadi kuin pienen piston kennoon ja "ptshfuuuuuuu". Itselläni on vuotanut auton tankki, mopon tankki, heinänleikkurin tankki jne mutta tulipaloilta aina vältytty.

Ottaen huomioon Teslan lyhyen (olemattoman) historian autonvalmistajana tai ylipäänsä minkään valmistajana en pitäisi mitenkään yllättävänä massiivista takaisinkutsua.. Autot ikääntyvät, eristeet pettävät, jotain irtoaa. Kennoja käsitelty väärin ja kestää aikansa kunnes pettää..

Mielenkiintoista kuulla selvitys palon syistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 18.06.2018, 13:45:48
Automyyjän uusi Polo leimahti liekkeihin kesken ajon about 1995. Ajoi Ladan perässä ja noitui sen pahaa hajua. Olikin oma auto joka haisi. Meni kuulemma kivijakaan asti ihan hetkessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.06.2018, 14:17:27
Enpä muista kuulleeni että uudehko polttis premiumauto olisi roihahtanut äkkiarvaamatta. Polttisauto kun vaatii kipinän että roihahtaa

Lämmityksessä noita lähtee aika usein ja suht premiumejakin syttyy ajosta. "Kipinä" on vähän toiveajattelua, ei se tarvi kun lämpöä, polttoainetta ja happea.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 18.06.2018, 14:23:54
Vuosi sitten uudenkarhea mondeo syttyi ajosta vanhempien lähitiellä maakunnassa.

Paloi aivan kokonaan, senverran kiivaasti, että vanha pariskunta sai kaksi laukkua pelastettua takakontista, mutta kaikki muu irtaimisto paloi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 18.06.2018, 15:11:26
Ferrareita, Lamboja ja Audi R8:ja palaa aina ajoittain. Näistä ainakin yleensä tulee juttua ulkomaisille sivustoille.

Nissan harkitsee tuovansa erilaisen hybridin Eurooppaan: https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/nissan-harkitsee-epoweria-eurooppaan-erikoinen-hybridi-kannattaa/ (https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/nissan-harkitsee-epoweria-eurooppaan-erikoinen-hybridi-kannattaa/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Itsok - 18.06.2018, 17:03:21
Viime kesänä viereisellä kadulla syttyi ~2010 vuoden Passatti itsestään palamaan. Ainakaan ei ollut useampaan tuntiin ajettu. Aika monta jauhesammutinta tyhjennettiin autoon ennen kuin palokunta ehti paikalle...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.06.2018, 17:46:27
Laivoissahan on jo pitkään käytetty dieselsähköisiä voimalinjoja, perinteinen vaihdelaatikko ei ole mikään taloudellinen ratkaisu, vain halpa.

Viime kesänä viereisellä kadulla syttyi ~2010 vuoden Passatti itsestään palamaan. Ainakaan ei ollut useampaan tuntiin ajettu. Aika monta jauhesammutinta tyhjennettiin autoon ennen kuin palokunta ehti paikalle...
Ketä kiinnostaa jonkun tavallisen volkkarin palaminen? Jokin uutta eli paskaa tekniikkaa edustava laite sen pitää olla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 18.06.2018, 17:57:59
Laivoissahan on jo pitkään käytetty dieselsähköisiä voimalinjoja, perinteinen vaihdelaatikko ei ole mikään taloudellinen ratkaisu, vain halpa.

Azipodista ilmeisesti puhe..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.06.2018, 18:07:03
Ketä kiinnostaa jonkun tavallisen volkkarin palaminen?

Varmaan ainakin niitä, jotka väittää ettei ne syty...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.06.2018, 18:08:46
Azipodista ilmeisesti puhe..
no sekin, mutta myös ihan perinteisiä propelliperseessä laivoja on dieselsähköisiä, tosin yksi vahva syy käyttää niitä on myös helpompi säädettävyys satamissa.

Myös diesel junat lienevät nykyään kaikki dieselsähköisiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 18.06.2018, 19:54:30
Ensimmäinen lyhyt 300km ulkomaan matka Teslalla tehty, eli Virossa tein viikonloppureissun. Rekisteröidyin Elmo.ee käyttäjäksi ja näin avautui pääsy koko maan kattavaan pikalaturiverkostoon. Viroa voisi kiertää joskus enemmänkin, latureita on Elmon operoimana todella paljon ja joka kolkassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 18.06.2018, 23:35:08
Jokin uutta eli paskaa tekniikkaa edustava laite sen pitää olla.

Ei niin kovin uutta kun ladattavat litiumakut on ollu kaupallisesti saatavilla jo kolmisenkymmentä vuotta. Se on uutta että 18650 kennoja ladotaan tuhansittain henkilöauton pohjaan ;D Tätäpä konstruktiota on sitten useaan kertaan muuteltu kun viranomaiset ovat epäilleet paloherkkyyttä. Tuo videon palo ei näet ollut ainoa. Tesla on muun muassa parannellut akuston suojakilpiä ilmeisesti aika radikaalistikin kun on päädytty tarkistuslaskemaan vaikutukset rangeenkin. Jopa auton maavaraa on korotettu maantienopeuksiin. NHTSA on todennut että korjaavien toimenpiteiden ”pitäisi vähentää” paloriskiä ??? Enpä ole kuullut että näin kovasti olisi syynätty ja korjattu nykyaikaisen ja ongelmattoman premiumauton paloriskiä. Vai löytyykö moisia? Tässä taitaa päteä se ei savua ilman tulta ihan kirjaimellisesti.

Viimeksi muuten toukokuussa Tesla syttyi tuleen törmäyksessä. Kuljettaja menehtyi törmäyksessä ja siitä syttyneessä palossa. Enpä muista ihan vasta nähneeni kolariautoja jotka ovat palaneet poroksi. En tiedä miksei ne roihahda kun bensaakin ois tarjolla

Ps. Tsekatkaapa kuinka paljon litiumakkuja on vedetty markkinoilta takaisin. Yhden tai kahden kennon akkuja on joukossa kymmeniä miljoonia. Luvun kun jakaa Teslan kennojen määrällä saa lopputulokseksi hämmentävän pienen luvun. Joko Teslalla on ylivertaisen laadukkaat prosessit tai sitten eteenpäin mennään cowboy tyyliin all guns blazing..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 20.06.2018, 15:59:41
Se on uutta että 18650 kennoja ladotaan tuhansittain henkilöauton pohjaan ;D

Pois sieltä montusta ja takaisin sivistykseen sieltä  :nohnoh

Tesla kehittänyt jo uuden 21700 -tyypin akun.

Tesla on kehittänyt  Joko Teslalla on ylivertaisen laadukkaat prosessit tai sitten eteenpäin mennään cowboy tyyliin all guns blazing..

Mistään en mitään tiedä, mutta Teslalla on ihan käsittämättömän tiukat vaatimukset, jotka näkyy alihankkijoiden tilauksissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.06.2018, 13:35:14
Niistä taloyhtiöistä kun on puhuttu.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/taloyhtiot-voivat-pian-saada-avustusta-sahkoautojen-latausinfraan-latauspisteen-tarve-kannattaa-selvittaa-nyt/797564/

Taloyhtiöt voivat elokuusta alkaen hakea avustusta sähköautojen latausinfraan Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskukselta Aralta. Tuen edellytyksenä on, että taloyhtiö rakentaa latauspisteen vähintään viidelle autopaikalle.

Sähköautojen latauspisteitä on nykyisin vasta kolmessa prosentissa taloyhtiöistä, mutta Kiinteistöliitto ennakoi latauspisteiden yleistyvän.

Viime syksynä lähes 20 prosenttia taloyhtiöistä ennakoi Kiinteistöliiton kyselyssä, että yhtiöstä löytyy yksi tai useampi latauspiste viiden vuoden sisällä.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 26.06.2018, 13:22:15
Se on sitten moottorin pärinä ja pauke turhaa, sähkö vie voiton (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/SBFpfnJ2?ref=ampparit:ea92&ext=ampparit&_ga=2.219992029.554112088.1530008341-1416172111.1530008341)..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.06.2018, 14:08:50
Se on sitten moottorin pärinä ja pauke turhaa, sähkö vie voiton (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/SBFpfnJ2?ref=ampparit:ea92&ext=ampparit&_ga=2.219992029.554112088.1530008341-1416172111.1530008341)..
Meinasin samasta aiheesta linkata. Yllättävän kauan kestänyt että tuolla sähköautot päihittäny polttomoottorin. Just tuon ohuen ilman takia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.06.2018, 14:11:40
Viime vuonna ehti hetken olla Nyrrelläkin patteriautolla olla nopeusennätys. Sen jälkeen McLarenilla ja Radicalilla ajettu nopeampaa. Mutta erot ei ole isoja.
https://www.topgear.com/car-news/electric/video-watch-nio-ep9s-645-ring-record (https://www.topgear.com/car-news/electric/video-watch-nio-ep9s-645-ring-record)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 26.06.2018, 14:35:35
Viime vuonna ehti hetken olla Nyrrelläkin patteriautolla olla nopeusennätys. Sen jälkeen McLarenilla ja Radicalilla ajettu nopeampaa. Mutta erot ei ole isoja.
https://www.topgear.com/car-news/electric/video-watch-nio-ep9s-645-ring-record (https://www.topgear.com/car-news/electric/video-watch-nio-ep9s-645-ring-record)
Ei ole hyväksyttävä katuauto ennätys ainakaan kuvien mukaan.
Sama peruste millä McLaren P1 LM/GTR Lanzante:n 6:43 aikaa ei hyväksytty.
Ei ollut eturekisterikilpeä kiinni.

Huhujen mukaanhan Porsche on ajanut 919 Evo hybridillään reilusti alle 6min. Virallista aikaa eivät ole ainakaan vielä julkaiseet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 26.06.2018, 21:20:36
Täällä oli se Nobe 100, virolainen sähköauto joku sivu sitten  :D
Perhana että oli livenä outo kapistus. Eilen näin Tallinnassa semmosen ulkona 35k$ hintalapulla  :D


(https://thumb.ibb.co/msdLn8/20180625_153250.jpg) (https://ibb.co/msdLn8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.06.2018, 21:22:28
Täällä oli se Nobe 100, virolainen sähköauto joku sivu sitten  :D
Perhana että oli livenä outo kapistus. Eilen näin Tallinnassa semmosen ulkona 35k$ hintalapulla  :D


(https://thumb.ibb.co/msdLn8/20180625_153250.jpg) (https://ibb.co/msdLn8)
Lienee joku patsas, "pikkuisen" vammaisen näköiset ikkunat. :2funny:
EDIT, tosiaan, ei ole ikkunat vaan kuvat. :D

Harmi, sama vaiva kuin 100% autoista joita julkaistaan. Julkaisun "esikuvat" on aina virtaviivaisempia/matalampia kuin todellinen lopputulos. :-\
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 27.06.2018, 16:01:55
Myös diesel junat lienevät nykyään kaikki dieselsähköisiä.

Eivät kaikki todellakaan ole, varsinkaan suomessa.   :nohnoh

Maailmalla yleisin tyyppi nykyisin on diesel-sähköinen mutta esim. meillä suomessa yleisin dieselveturi on Dv12, joka on diesel-hydraulinen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dv12

Meillä kun on tuota sähköistämätöntä rataverkkoa perin vähän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 29.06.2018, 17:20:36
Eivät kaikki todellakaan ole, varsinkaan suomessa.   :nohnoh

Maailmalla yleisin tyyppi nykyisin on diesel-sähköinen mutta esim. meillä suomessa yleisin dieselveturi on Dv12, joka on diesel-hydraulinen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dv12

Meillä kun on tuota sähköistämätöntä rataverkkoa perin vähän.

Niin, onhan nuo tietysti vielä käytössä veturien käyttöikä kun on melko pitkä, mutta ajattelin kuitenkin uusia vetureita kun kirjoitin "nykyään".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.07.2018, 18:21:33
Törmäsin mielenkiintoiseen kanavaan Youtubessa.
https://www.youtube.com/channel/UCfV0_wbjG8KJADuZT2ct4SA (https://www.youtube.com/channel/UCfV0_wbjG8KJADuZT2ct4SA)
Korjannut tulvavahinko Teslan ja nyt korjaa toista. Ja kertoo myös miten Tesla heittää teeseitse-miesten rattaisiin kapuloita. Mm. pikalataus toimintoja otettu pois käytöstä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 13.07.2018, 19:29:01
Törmäsin mielenkiintoiseen kanavaan Youtubessa.
https://www.youtube.com/channel/UCfV0_wbjG8KJADuZT2ct4SA (https://www.youtube.com/channel/UCfV0_wbjG8KJADuZT2ct4SA)
Korjannut tulvavahinko Teslan ja nyt korjaa toista. Ja kertoo myös miten Tesla heittää teeseitse-miesten rattaisiin kapuloita. Mm. pikalataus toimintoja otettu pois käytöstä.
Samaten hiukan kyseenalaistanut Teslan tukea, koska mm. akkupaketin "takuuhuollosta" (siis jokin komponentti, joka on tehtaan puolesta vaihdettu autoihin mahdollisten viallisten takia) ei saanut mitään tietoja, apuja tai neuvoja.

Eihän siinä muuten mitään, mutta kaveri itsekkin kertoi että on olemassa hänenlaisiaan ropelipäitä, jotka sitten yritys&erehdys kautta asian ratkaisevat, mikä ei moisen akuston kanssa leikkiessä ole mitenkään perusteltua. Käsittääkseni hän oli valmis vaikka toimittamaan auton/akun valtuutettuun pisteeseen, mutta ei käynyt. Niinpä teki itse ja vituiksihan se meni osittain.

Mielenkiintoinen kanava ja hullu autoasentaja. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.07.2018, 19:40:33
Samaten hiukan kyseenalaistanut Teslan tukea, koska mm. akkupaketin "takuuhuollosta" (siis jokin komponentti, joka on tehtaan puolesta vaihdettu autoihin mahdollisten viallisten takia) ei saanut mitään tietoja, apuja tai neuvoja.

Eihän siinä muuten mitään, mutta kaveri itsekkin kertoi että on olemassa hänenlaisiaan ropelipäitä, jotka sitten yritys&erehdys kautta asian ratkaisevat, mikä ei moisen akuston kanssa leikkiessä ole mitenkään perusteltua. Käsittääkseni hän oli valmis vaikka toimittamaan auton/akun valtuutettuun pisteeseen, mutta ei käynyt. Niinpä teki itse ja vituiksihan se meni osittain.

Mielenkiintoinen kanava ja hullu autoasentaja. :D
Minusta yhdellä videolla kertoi ettei olle autoasentaja :). Autojen kanssa värkännyt, mutta ihan itse oppinut.

Edit: Itseään vain kirosi. Ekan Teslan hinnaksi oli tullut vajaa 7 tuhatta dollaria ja videon jälkeen tulva Teslojen hinnat ampunu taivaisiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 13.07.2018, 21:45:26
Minusta yhdellä videolla kertoi ettei olle autoasentaja :). Autojen kanssa värkännyt, mutta ihan itse oppinut.

Edit: Itseään vain kirosi. Ekan Teslan hinnaksi oli tullut vajaa 7 tuhatta dollaria ja videon jälkeen tulva Teslojen hinnat ampunu taivaisiin.
Aivan, voi olla täten että käsitin väärin enkä enään muista. Käsittääkseni on kuitenkin "autoropaaja", eli samanhenkinen ropelipää mitä tälläkin foorumilla paljon pyörii.

Jossain videossa muistakseni kertoili tuosta hinnan noususta, että kannattaa miettiä hyvin mihin ryhtyy. Muistaakseni aiheena oli joku "mäkin teen!" -projekti, joka oli sitten jäänyt kesken. Ei välttämättä ollut herran itsensä video, mutta sama mies kyseessä.

Minusta jokatapauksessa pitäisi Teslan ottaa asiasta koppi ja tarjota jonkinlaista tukea tuommoiselle toiminnalle. Vaikkapa sähkölaitteiden tarkastus yms heillä (mihin hänkin olisi suostunut) ja loput saa tehdä itte. Amerikan katsastusasioista en ole perillä, siellä ei liene sellaista joka osavaltiossa, joten siihen ei voi nojata. Muutoinhan tuo olisi ns. helppo tapa tehdä asiat turvallisesti (esim. suomessahan AVK auto voi tarvita turvalaitetarkastuksen, jotta saa katsastettua).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 14.07.2018, 23:58:06
Mitä noita sen videoita katselin niin näköjään Tesla ei myy mitään osia jos auto on vakuutusyhtiön lunastama.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 19.07.2018, 00:57:30
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/kiinassa-valmistetaan-enemman-sahkoautoja-kuin-muissa-maissa-yhteensa-myos-akkuteollisuus-nojaa-itaan-6733192

Meawhile in Germany, Europe:
"Saksa on autoteollisuusmaa, mutta kuinka kauan? Asiantuntijoiden mukaan paikallisen sähköautotuotannon laiminlyöminen voi johtaa katastrofiin"
https://www.hs.fi/autot/art-2000005753608.html?share=192e7f51a17f1bca349836ed894e7115

"..uhkakuvissa Saksaa kohtaa massatyöttömyys ja siitä seuraavat mellakat, jos maan autoteollisuus ei kykene vastaamaan sähköistymistrendiin tehokkaasti ja nopeasti."

"Tältä näyttää Volkswagenin diesel­huijauksen kiirastuli: satojentuhansien autojen säilöt levittäytyvät aavikolle ja stadioneille Yhdysvalloissa" https://www.hs.fi/autot/art-2000005622600.html?share=74cb1df53dfa261c285702d1f7fa9f59

Historia toistaa itseään..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 19.07.2018, 08:24:53
HS: ”Huomaa, että autonvalmistusta vasta harjoitellaan”, sanoo kolme ovenkahvaa korjauttanut Tesla-kuski, jonka takakontti on nyt rikki
Teslan pitäisi kasvaa nopeasti, muttei niin nopeasti, että huoltoverkosto jää jälkeen. Norjassa tilanne on uutisoinnin mukaan astetta pahempi kuin Suomessa. (https://www.hs.fi/autot/art-2000005762031.html)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 19.07.2018, 09:20:48

Historia toistaa itseään..


Siemensin jehu on sitä mieltä että nyt täytyy panostaa sähköautoihin. Jos ei panosteta, niin natsit nousee valtaan. Jännä kun autoteollisuus näyttää olevan sama asia kuin akku. Autossa on nyt vähän ketusti enemmän muitakin osia ja tekniikkaa kuin polttomoottori. Eihän sähköautossa ole mitään kehitettävää voimalinjan osalta, ongelma on akkuteknologiassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 19.07.2018, 10:48:18
Eihän sähköautossa ole mitään kehitettävää voimalinjan osalta, ongelma on akkuteknologiassa.

Niinpä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.07.2018, 11:02:00
Höpöhöpö - mikäs olikaan hyötysuhde? Joko ollaan 100%:ssa? Kyllä aina on parannettavaa ja kehitettävää, sekä käyttötarkoitukseen sovitettavaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 19.07.2018, 11:04:55
Höpöhöpö - mikäs olikaan sähkömoottorin hyötysuhde? Joko ollaan 100%:ssa. Kyllä aina on parannettavaa ja kehitettävää, sekä käyttötarkoitukseen sovitettavaa.
100% hyötysuhde ei ole mahdollista ilman suprajohdetta ja kitkatonta laakerointia, eli vain teoreettinen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 19.07.2018, 11:37:19
100% hyötysuhde ei ole mahdollista ilman suprajohdetta ja kitkatonta laakerointia, eli vain teoreettinen.
Jos hyötysuhteella tarkoitetaan autoa eteenpäin vievää energiaa suhteessa kulutettuun energiaan, niin polttomoottorin hyötysuhde on tällä hetkellä n. 10%, parhaiden hybridien n. 20%. Sähköautosta en muista nähneeni testiä, mutta lienee n. 30%. Ei se yksin, että sähkömoottorin hyötysuhde on yli 90%,  jos akut lämpenevät tuhottomasti...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 19.07.2018, 11:46:38
Nano, nano ::)

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/norjalaistutkijat-loysivat-tekija-x-n-nanoteknologia-parantaa-akkujen-kapasiteettia-jopa-500-6732932
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.07.2018, 12:33:41
Hauskaa uutisointia: "ja sähköautot kulkisivat jopa 1 000 kilometriä yhdellä latauksella" kertoisivat paljonko esim Teslan akkupaketti kevenee ja kutistuu. Teslan paremmat mallit taitaisi noilla prosenteilla mennä vähän pidemmälle. Huikea juttu!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 19.07.2018, 16:49:21
Jos hyötysuhteella tarkoitetaan autoa eteenpäin vievää energiaa suhteessa kulutettuun energiaan, niin polttomoottorin hyötysuhde on tällä hetkellä n. 10%, parhaiden hybridien n. 20%. Sähköautosta en muista nähneeni testiä, mutta lienee n. 30%. Ei se yksin, että sähkömoottorin hyötysuhde on yli 90%,  jos akut lämpenevät tuhottomasti...

Niin. Jos vainen saataisiin kehitettyä kunnollista akkuteknologiaa niin sähköauto olisi ylivoimainen ihan näillä nykyisillä sähkömoottoreilla
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 19.07.2018, 16:53:15
Mun matikalla 85 kWh Teslan akku kevenisi norjalaisella keksinnöllä 500->100 kg, eli Teslan paino olisi jotain 1500 kg. Saattaisi olla positiivisia vaikutuksia kulutukseen.


No eiköhän öljy-yhtiöt osta tämänkin akkukeksinnön pois.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 19.07.2018, 17:37:30
No eiköhän öljy-yhtiöt osta tämänkin akkukeksinnön pois.
Ei kai tuo äljyteollisuus ole enää mikään illuminaatti?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 19.07.2018, 20:18:50
Ei kai tuo äljyteollisuus ole enää mikään illuminaatti?

Ehkei ihan sitä mutta jotain kuitenkin. Erittäin suuri teollisuudenala joka käyttää huomattavan paljon rahaa edunvalvontaan ja lobbaukseen. Ei todellakaan mikään hyvätekeväisyysjärjestö.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 20.07.2018, 10:09:55
Totta ja sen takia monen käsitys korvaavista energiamuodoista on vääristynyt.

Mutta ainakin Norjalaiset tekee tosissaan töitä, että heillä on business kun öljyä ei enää saa käyttää tai sen käyttö laskee dramaattisesti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 22.07.2018, 14:49:55
https://www.is.fi/autot/art-2000005764719.html

fiskeri mainihti lataavansa akun minuteissa... nythän se olis sit sähköauto jo ihan järkevä... ei se ajomatka vaan se mahollisuus ladata kuten tankkaus.

uutinen vaikka onkin vain demottua tai mahdollisesti toimivaa on kiva kuulla että itsellekkin sähköauto voisi olla mahdollinen ihan lähivuosina(vaikka ei mulla siihen rahaa oliskaan) paitti jos sähköauton käyttökustannukset on euroja niin joku leasing malli voisi toimia kun ei mene polttoaineisiin rahaa niin hemmetisti, voisi ne laittaa liisinkiin...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 22.07.2018, 15:42:05
80 kWh akku täyteen yhdessä tunnissa vaatii 70A virran 400 V jännitteellä, kolmivaiheisena. Jos sen latausajan haluaa kymmenesosaan eli 6 min, niin sitten tarvitaan 700 A virta.

Aika miehekkäitä sähkömääriä, sanoisin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 22.07.2018, 17:19:22
80 kWh akku täyteen yhdessä tunnissa vaatii 70A virran 400 V jännitteellä, kolmivaiheisena. Jos sen latausajan haluaa kymmenesosaan eli 6 min, niin sitten tarvitaan 700 A virta.

Aika miehekkäitä sähkömääriä, sanoisin.

Jep. Ei revitä mummonmökin seinästä tuollaisia ja latausasemat pääsevät rahastamaan. Tosin ei kai se halpuus olekaan se sähköautojen pihvi vaikka keskustelu usein pyöriikin vain energiakustannusten ympärillä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 22.07.2018, 17:39:05
Järeämpää rautanaulaa vaan tauluun niin pääsee pappa hakemaan sähkö-mobiilillaan piimää kyläkaupasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.07.2018, 18:00:05
Jep. Ei revitä mummonmökin seinästä tuollaisia ja latausasemat pääsevät rahastamaan. Tosin ei kai se halpuus olekaan se sähköautojen pihvi vaikka keskustelu usein pyöriikin vain energiakustannusten ympärillä

Raaka-aine on asemalle ainakin paljon halvempaa kuin bensa tai kiisseli. Oma lukunsa sitten kuinka kallista käyttöönottovaiheessa on rakentaa tuollainen hyperlatausasema. Se tuskin kykenee valtakunnanverkostakaan ottamaan tuollaista virtaa, eikä se sitä jatkuvasti tarvitsekaan, vaan tuossa pitäisi luultavasti olla jonkinlainen varasto josta se hyperlatauslaite tuuttaa nopeasti autoon ja latailee sitten ajan kanssa verkosta itseänsä taas. Ko ei niitä autoja yleensä jatkuvana köytenä ole tankkaamaankaan jonossa 24/7.

Se välivarasto voisi noin fysiikan lakien puitteissa olla vaikka järeä konkka ja letkutus autoon suprajohtavalla kaapelilla häviöiden estämiseksi. Molemmat lie tällähaavaa järjettömän kalliita ratkaisuja, mutta eiköhän ne saada inhimillisemmäksi kun on motiivi kehittää. Konkkaan esimerkiksi voisi olla apua hiilinanoputkista kunhan vaan sitä tekniikkaa saadaan skaalattua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 22.07.2018, 20:13:51
Järeämpää rautanaulaa vaan tauluun niin pääsee pappa hakemaan sähkö-mobiilillaan piimää kyläkaupasta.

Kestääkö proppu?

No panin kahden tuuman dyckertin!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 22.07.2018, 20:15:17
Hyperlaturista sähkö maksaa nykyään 25 c/kWh.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.07.2018, 15:28:43
Facebookista poimittua empiiristä dataa kuinka sähköautoa saa jatkuvasti seisottaa latautumassa:

"Laskin että ennen sähköautoon vaihtamista meni tankkaamiseen vuodessa viitisen tuntia aikaa. Lokakuun jälkeen julkisilla latausasemilla on mennyt 1,5-2 h, muuten auto latautunut kotipihassa."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 25.07.2018, 15:37:23
Facebookista poimittua empiiristä dataa kuinka sähköautoa saa jatkuvasti seisottaa latautumassa:

"Laskin että ennen sähköautoon vaihtamista meni tankkaamiseen vuodessa viitisen tuntia aikaa. Lokakuun jälkeen julkisilla latausasemilla on mennyt 1,5-2 h, muuten auto latautunut kotipihassa."
Toi oli hyvä! :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 25.07.2018, 15:41:34
Harvoinhan lataamista odottaa sähköautolla, erityisesti jos akkua on yli 60kwh.

Itse ajoin maanantaina pisimmän kusematta tehdyn matkan Model S:lläni, yhteensä 446km Joensuusta kotiin etelään. Kotipihassa akkua oli vielä 9% jäljellä eli olisin päässyt 75kwh akulla 522km.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 25.07.2018, 15:50:43
Harvoinhan lataamista odottaa sähköautolla, erityisesti jos akkua on yli 60kwh.

Itse ajoin maanantaina pisimmän kusematta tehdyn matkan Model S:lläni, yhteensä 446km Joensuusta kotiin etelään. Kotipihassa akkua oli vielä 9% jäljellä eli olisin päässyt 75kwh akulla 522km.
Ihan hyvä toimintasäde.

Minulla 2-auto on 1.2 litraisella bensamoottorilla oleva aerodynaaminen muna 90-luvulta. Nyt tehdään uutta ennätystä, 740km on mittarissa ja vielä on mittarin mukaan 1/4 jäljella 50 litran tankista, eli odotettavissa ~880-920km ennen tankille menoa.

Dieseleillä mennään yli tonnia.

Mutta tosiaan, minulla menee aina tankatessa useampi minuutti, kun lirutan aivan korkkia myöten täyteen. Nyttenkin viikonlopun aikana tuli pysähdyttyä ruokatauolla 200km:n ajon jälkeen. Oltiin parkissa 40 minuuttia ja autolle poistuessani huomasin, että parkkialueen reunalla olisi ollut pikalatausasemia sähköautoille.

Tietysti kun sähköautot yleistyvät, on asemille kysyntääkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 25.07.2018, 16:07:31
Huoltiskäynnit on ainakin itselläni aina minimissään sen 20min, kun käy vessassa, ostaa jotain kahvia ja pientä syömistä, nauttii ostoksensa sekä kävelyt auto-huoltis-auto. Jos syö ihan aterian niin 40min siihen tahtoo tuhraantua vähintään. Nuo ajat riittää sähköauton akun lataamiseen pikalaturilla 20%-80%. Teslan Superchargerilla 40min alkaa olla jo 90%+.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 25.07.2018, 16:19:08
Huoltiskäynnit on ainakin itselläni aina minimissään sen 20min, kun käy vessassa, ostaa jotain kahvia ja pientä syömistä, nauttii ostoksensa sekä kävelyt auto-huoltis-auto. Jos syö ihan aterian niin 40min siihen tahtoo tuhraantua vähintään. Nuo ajat riittää sähköauton akun lataamiseen pikalaturilla 20%-80%. Teslan Superchargerilla 40min alkaa olla jo 90%+.
Joo, yleensä itselläkin on pitkillä matkoilla ne stopit lyhyitä, jonka aikana käydään nopeasti vessassa ja otetaan ehkä kahvi/pyyhitään raadot tuulilasista.

Mutta tuossa oli jo päivää takana monta tuntia ja kävelyäkin useampi kilometri, joten ihan ruokapaussi oli paikoillaan. Tuohon taukoon jos olisi lisännyt tankkaamisen, niin ehkä viisi minuuttia olisi tullut lisäaikaa (kaikki auton siirrot tankille, maksukortin kanssa säätö yms).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 25.07.2018, 22:11:01
Hyperlaturista sähkö maksaa nykyään 25 c/kWh.

Kuten sanottu niin sitten kun sähköautoilu oikeasti yleistyy niin latauksen hinta ei tule juurikaan korreloimaan energian hinnan kanssa. Kenties ei lainkaan. Enää ei olekaan maan alla säiliötä johon ostettu puoli vuotta aiemmin sovitulla hinnalla sitä energiaa. Voikin olla että asiakas käyttää vain sitä latausaseman infraa ja maksaa energian omalla sopimushinnallaan tai ties millä tavalla epäsuorasti. Onhan jo sanottu että Tesla voi jossain vaiheessa keskittyä puhtaasti ekosysteemiin eikä niinkään ajoneuvoihin.

Noin parikymmentä vuotta sitten eräs Japanilainen tuttavani kertoi koko autoalan odottavan kauhulla sähköautoja. Koska ”sen jälkeen kaikki muuttuu”. Kuka vain voi valmistaa hyviä ajoneuvoja ja energian jakelu mullistuu täysin. Hänellä oli paljon ystäviä autoteollisuudessa jotka olivat asiaa jo tuolloin kaljatuopin ääressä murehtineet. Nuorena miehenä ajattelin et se on sitten joskus mutta nyt on se ”joskus” :)

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 25.07.2018, 22:47:32
No enpä sanoisi että kaikki muuttuu. Kaikki autohönöt on kaivanut poteronsa konehuoneeseen. Polttisauton valmistuskustannuksista voimalinjaan menee about 10%. Onhan edelleen alusta, korinvalmistus, sähköt jousitus ja ohjaus, ilmanvaihto sekä verhoilu.

Tesla taitaa edelleen tehdä tappiota?

Se saksalainen autoklusteri on myös muutakin kuin polttomoottoritekniikkaa.


Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 25.07.2018, 22:53:53
Tesla tekee Model 3:llä 30% profittia. Toki investoi rajusti kasvuun kuten akkutehtaisiin, Supercharger verkostoon ja tuotannon automaatioon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.07.2018, 23:00:20
Tesla tekee Model 3:llä 30% profittia. Toki investoi rajusti kasvuun kuten akkutehtaisiin, Supercharger verkostoon ja tuotannon automaatioon.

Jep. Lähdeviite: https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/teslan-tyrmannyt-autoalan-asiantuntija-joutui-syomaan-sanansa-model-3-onkin-kaikkein-tuottoisin-sahkoauto-6733230
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.07.2018, 00:31:38
Tottakai kalliissa autossa voi olla hyvin katetta. Plain Jane Tesla 3 lähtee 35k dollarista. Vastaava perus Mustang 25k jos näitä voi mitenkään verrata. Eli Tesla kustantaa tehtaalle saman millä Ford myy omaansa ulos, ja Ford varmaan ottaa siitäkin katetta.
Ei tämä nyt ihan siltä näytä että sähköautojen tekeminen on halpaa ja helppoa. Luxusautomarkkinoilla kilpakumppanit ovat olleet Maseratia ja vastaavia. Volyymimalleissa vastassa on sitten ne isot pelurit. Ihan eri maailma.

Viimeisimmän kvarttaalin liikevaihto oli 3,5mrd ja 700M tappiota.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 26.07.2018, 03:48:09
Jep jep. Jos tars omat rahat laittaa likoon ni moniko uskoo et nykymeininki voimissaan 10v päästä.
..? Moniko ostais VAG tai Mercedes osakkeita versus idän ihmeet?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Vargur - 26.07.2018, 07:09:21
Omaan käyttöön ei ihan heti tulossa, kuitenkin tulee kärryperässä ajettua aika usein ja nyky akut ei oo sitä tasoo että luottaisin niiden kestoon. ammattilaiset kuitenkin lupailee 5-10v noille akuille kestoa ja uus akku maksaa vähintään puolet auton hinnasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.07.2018, 09:19:51
Ei tämä nyt ihan siltä näytä että sähköautojen tekeminen on halpaa ja helppoa. Luxusautomarkkinoilla kilpakumppanit ovat olleet Maseratia ja vastaavia.

Kaikki tekniset vimpaimet ja uudistuksethan ovat aina tulleet ensiksi yläpään autoihin ja valuvat sieltä sitten halvempiin. Automaattivaihteet, ilmastointi, turbo, neliveto, sähkölasit, sähköpeilit, sähköpenkit, vakionopeudensäädin, ABS, ajonvakautus näin äkkiä mieleentulevia esimerkkejä.

Juuri siksi koska harva asia on halpa tai helppo silloin kun se on autoissa uusi. Mutta ei sen tarvikaan olla kuin tehtävissä, niin kyllä se siitä.

Omaan käyttöön ei ihan heti tulossa, kuitenkin tulee kärryperässä ajettua aika usein ja nyky akut ei oo sitä tasoo että luottaisin niiden kestoon. ammattilaiset kuitenkin lupailee 5-10v noille akuille kestoa ja uus akku maksaa vähintään puolet auton hinnasta.

Facebookista poimittua, yksi vetelee kärryä Teslalla:

"Sähköautojen kulutuksesta vetopuuhissa alkaa olla nyt omalta osaltani kokemusta. 750kg kärri koivuhalkoa näyttää liikkuvan noin 30% suuremmalla kulutuksella kuin vastaava nopeus (90km/h) ilman kuormaa. Pikku-X jaksaa siis kiskoa tuollaista kuormaa noin 270km yhdellä latauksella."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.07.2018, 09:35:36
Jep jep. Jos tars omat rahat laittaa likoon ni moniko uskoo et nykymeininki voimissaan 10v päästä.
..? Moniko ostais VAG tai Mercedes osakkeita versus idän ihmeet?

GM teki konkurssin 9 vuotta sitten.  Tekevat edelleen autoja.

Voisin laittaa vähän rahaa kiinni Teslaan, mutta huomattavasti enemmän Daimleriin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.07.2018, 10:07:32
Veikkaan että Tesla tarvii apua joltain perinteiseltä valmistajalta. Tuntuu että vähän ollut ongelmaa massatuotannon kanssa. Toinen mikä yllätti että ovat aika tarkkoja kelle myyvät osia. Kolari autoon esim. ei heiltä myydä osia ja haluessaan voivat jopa etänä disabloida koko pirssin. Pitää käyttää sen jälkeen kalliissa tarkistuksessa huollossa jossa tarkistavat että auto on kunnossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 26.07.2018, 10:53:11
Omaan käyttöön ei ihan heti tulossa, kuitenkin tulee kärryperässä ajettua aika usein ja nyky akut ei oo sitä tasoo että luottaisin niiden kestoon. ammattilaiset kuitenkin lupailee 5-10v noille akuille kestoa ja uus akku maksaa vähintään puolet auton hinnasta.

Sähköautojen ja Teslojen akuista on paljon dataa, mikään ei osoita että nykyisten akkujen kestävyys olisi  auton käyttöikää (vanhemmat kovassa käytössä olleet Teslat on rullanneet ~500tkm) pienempi. Li-ion akku degratoituu luonnostaan hitaasti mutta se kestää todella kauan ja akkutakuut on Teslalla 8 vuotta, muilla valmistajilla vastaavat. Akku ei maksa vähintään puolet auton hinnasta, Esson baarissa kuultua?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.07.2018, 11:57:01

Viimeisimmän kvarttaalin liikevaihto oli 3,5mrd ja 700M tappiota.

Tesla tekee tappiota lähinnä mielettömän investointitahdin takia, ei siksi että varsinainen liiketoiminta olisi tappiollista.

Se onko noin raskas investointi järkevää, nähdään vasta tulevaisuudessa, mutta kyllähän tuossa pelataan aika kirjaimellisesti upporikasta ja rutiköyhää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 26.07.2018, 14:44:42
GM teki konkurssin 9 vuotta sitten.  Tekevat edelleen autoja.

Voisin laittaa vähän rahaa kiinni Teslaan, mutta huomattavasti enemmän Daimleriin.

Jenkit putoavat aina jaloilleen ja talous huomattavasti suurempi. Mutta kattokaapa miten etenee esim. berliinin uusi lentokenttä. Tuollaviisiin saksassa hoidetaan isoja ja hankalia asioita. Kenttää tehty mitä lie parikymmentä vuotta ja nyt lufthansa jo sanoi että ovat menettäneet toivonsa. Uskovat että kenttä tullaan purkamaan. Joo..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.07.2018, 19:52:07
Siis GM teki keikan, ja perustettiin uusi yhtiö joka osti konkurssipesältä tehtaat, brändin jne... joka nyt jatkaa sitä tuotantoaan.

Teslahan on USA:n toiseksi vanhin autovalmistaja Fordin jälkeen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.07.2018, 21:49:19
Tesla tekee tappiota lähinnä mielettömän investointitahdin takia, ei siksi että varsinainen liiketoiminta olisi tappiollista.

Se onko noin raskas investointi järkevää, nähdään vasta tulevaisuudessa, mutta kyllähän tuossa pelataan aika kirjaimellisesti upporikasta ja rutiköyhää.
Lisäksi Tesla on osannut haalia erilaisia investointitukia sekä kaupannut päästöoikeuksia (ZEV credits) noin 5 Mrd dollaria. Onhan tuo hype ihan käsittämätöntä. Ihmiset tilaa autoja vaikka ei pääse koeajolle. Samalla rahalla saa Chevy Boltin joka on "yhtä hyvä" kuin Teslan 3 ja saa vielä toimivan jälleenmyyntiorganisaation kaupan päälle. Auton voi saada jopa heti mukaan kaupasta. Vuosimyynti noin 30000 autoa.

Kova myyntimies tuo Elon, vähän niinkuin Jobsin ja Trumpin hybridi (heh ite keksin)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 26.07.2018, 22:03:00
Koetappa tilata Chevy Bolt; ei oo, ei tuu.

https://tekniikanmaailma.fi/mainio-sahkoauto-opel-ampera-e-jattamassa-suomen-valiin-eivatka-ongelmat-lopu-siihen/

Tesloja saa kyllä koeajaa jos haluaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 26.07.2018, 22:33:00
Onhan tuo hype ihan käsittämätöntä

Niinpä niin. Sähköautot mahdollistavat kaikkea tällaista ja markkinat mullistuvat. Se on vähän niinku robbie williamsin biisissä: ”First they ignore you, then laught at you, then hate you. Then they fight you. Then you win :)”
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.07.2018, 23:25:10
Tarkoitin lähinnä Teslan hypetystä.

En kuuntele Robbie Williamsia. Hank on parempi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.07.2018, 23:32:33
Koetappa tilata Chevy Bolt; ei oo, ei tuu.

https://tekniikanmaailma.fi/mainio-sahkoauto-opel-ampera-e-jattamassa-suomen-valiin-eivatka-ongelmat-lopu-siihen/

Tesloja saa kyllä koeajaa jos haluaa.
Ei enää voi tilata kun kannattamattomana lopettavat.

Ei taida suomessa onnistua kolmosen koeajo. Onnistuu edes euroopassa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.07.2018, 23:37:34
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807182201079496_oa.shtml

Daimlerilta sähköisiä jakeluautoja. Ehkä siellä Saksassa ei ollakaan ihan umpiunessa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 26.07.2018, 23:44:47
Ei enää voi tilata kun kannattamattomana lopettavat.

Ei taida suomessa onnistua kolmosen koeajo. Onnistuu edes euroopassa?

Ei vielä onnistu mutta eipä sitä voi Euroopassa vielä tilatakaan. Loppuvuoden varmasti Model 3 löytyy myös Vantaan Teslalta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 27.07.2018, 00:39:54
Tarkoitin lähinnä Teslan hypetystä.

Kyllä. Polttisteknologialla tuollaista Tesla ilmiötä ei olisi voinut syntyä. Tesla lienee tehnyt ennätyksen siinä että kuinka cool autonvalmistaja voi ylipäänsä olla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 08.08.2018, 18:40:48
Teslalta tulossa yksipaikkainen sukkula, tällä kertaa maakulkuneuvo.

https://www.talouselama.fi/uutiset/elon-muskilla-on-jalleen-uusi-idea-tesla-miniauto-johon-mahtuu-yksi-aikuinen/47fb538d-501d-3171-b31f-d42f5cab7e76
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 08.08.2018, 23:16:12
Musk meinaa myös vetää Teslan pörssistä :o Ei jaksa jatkuvasti höpötellä  median kanssa virman asioista. Voi tosin olla haastava homma mutta p*rustako tuota tietää vaikka onnistuisikin

"To take it private, the billionaire would have to pull off the largest leveraged buyout in history, surpassing Texas electric utility TXU’s in 2007."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 12.08.2018, 17:39:38
Tesla ei tee kuin reilun kymppitonnin per myyty auto tappiota.
Saksalaiset olivat mitanneet patteriautojen kulutusta ajossa, ei niin yllättäen tesla kuluttaa eniten. Eroa vähimmän kuluttaviin noin 5 kW/100km.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 12.08.2018, 18:08:44
Niin Teslassa on 400-700hv tehoa ja auto on huomattavasti suurempi kuin markkinoiden muut autot. Ihan fysiikan lait näihin pätee.

Tesla tekee voittoa jokaisella myydyllä autolla, jopa tuorein Model 3 on 15-30% voitollinen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 12.08.2018, 18:39:57
Niin Teslassa on 400-700hv tehoa ja auto on huomattavasti suurempi kuin markkinoiden muut autot. Ihan fysiikan lait näihin pätee.

Tesla tekee voittoa jokaisella myydyllä autolla, jopa tuorein Model 3 on 15-30% voitollinen.

Oletko ihan varma tuosta voitollisuudesta?  Katso tämä artikkeli joka on päivitetty 2.8.2018:  https://www.hs.fi/talous/art-2000005777049.html  Ja sitten toteutumaton (onneksi) ennuste mikä on julkaistu viimevuonna.  https://tekniikanmaailma.fi/tesla-tormaamassa-tiiliseinaan-suursijoittaja-lateli-madonluvut/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 12.08.2018, 18:45:18
Autot tuottaa selkeästi markkinaa kovempaa profitia, se on ollut faktaa jo vuosia. Jokainen toki näkee helposti tilinpäätöstiedoista että Tesla yhtiönä ei tee tulosta. Teslan bisneshän on kolmikantainen: sähköautot, aurinkoenergia ja akut. Yhtiö investoi rankasti globaaliin akkutuotantoon, koska kysyntä kasvaa valtavasti. Yhtiön näyttämä tappio ei tarkoita auton valmistuksen olevan kannattamatonta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 12.08.2018, 19:29:51
Autot tuottaa selkeästi markkinaa kovempaa profitia, se on ollut faktaa jo vuosia. Jokainen toki näkee helposti tilinpäätöstiedoista että Tesla yhtiönä ei tee tulosta. Teslan bisneshän on kolmikantainen: sähköautot, aurinkoenergia ja akut. Yhtiö investoi rankasti globaaliin akkutuotantoon, koska kysyntä kasvaa valtavasti. Yhtiön näyttämä tappio ei tarkoita auton valmistuksen olevan kannattamatonta.

No miksi sitten kirjoitit näin aiemmassa viestissäsi?   "Tesla tekee voittoa jokaisella myydyllä autolla, jopa tuorein Model 3 on 15-30% voitollinen."   Miten tuon Tesla 3 voiton selität? Ei firman kokonaistulos tee Tesla 3 tuottavaksi? Vai miten sen 3 sait tuottamaan voittoa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 12.08.2018, 19:38:03
Sitä sopii miettiä, koetin vääntää sen jo rautaisesta langasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 12.08.2018, 23:05:12
Opelin siirryttyä ranskalaisten syliin paljastui, että Opelin sähköauto ei ollutkaan mikään kultakaivos ja näillä on sentään ihan meriittejä siitä kuinka valmistetaan autoja tuottavasti. Tesla on tehnyt tappioita pienemmissä sarjoissa ja kallemmilla malleilla. Miksi homma muuttuisi voitolliseksi kun tehdään vielä vaativampaa bisnestä. Pieni auto, pieni voitto sanoi Henry Ford II.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.08.2018, 12:13:38
Siis Tesla yhtiön valmistamat autot myydään voitolla, mutta yhtiö rakentaa samaan aikaan jumalatonta tehdasta, ja sen tehtaan rakentaminen vaatii rahaa, eli vaikka yhtiö tekee tappiota, sen kiinteä omaisuus kasvaa nopeammin kuin tappiot nielevät rahaa.

Jos ne vaan kasaisivat niitä autoja ja jokaisesta valmistetusta autosta ottaisivat selkäänsä, ei tuota kukaan rahottaisi. Riski ei ole siis se autojen valmistus, vaan se että tuleeko se miljardin euron tehdas tuottamaan niin paljon että sen arvo on tosiaan enemmän kuin miljardi, markkinat uskovat tällähetkellä noin olevan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 15.08.2018, 19:29:12
Juu kyllä mutta kun se liiketoimintakin tuottaa turskaa. Eli myynti ei riitä juoksevien menojen maksuun.

Se on eri asia jos investoidaan tuotantoon, jos sellutehdas maksaa miljardin niin se silti voi tuottaa omistajilleen rahaa ennenkuin miljardi on saatu kasaan. Mutta sen liiketoiminnan pitää olla kannattavaa.

Mutta nythän on tämä uusi talousjärjestelmä, jossa ainoastaan sillä miltä asiat näyttää olevan on merkitystä.

Toyota myi osuutensa pois Teslasta jo jokin aikaa sitten, nettosivat mukavasti, mutta olisivat käärineet enemmän jos olisivat odottaneet vielä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 15.08.2018, 21:02:55
Saksalaiset olivat mitanneet patteriautojen kulutusta ajossa, ei niin yllättäen tesla kuluttaa eniten. Eroa vähimmän kuluttaviin noin 5 kW/100km.

Mitäpä perässähiihtäjät muuta voi kuin kitistä. Sitten kun (jos) saavat Kiinalaisten ja Korealaisten suosiollisella avustuksella sähköautotuotannon joskus käyntiin niin energiankulutuksella ei olekaan yllättäen enää mitään merkitystä ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 15.08.2018, 21:29:44
Mutta nythän on tämä uusi talousjärjestelmä, jossa ainoastaan sillä miltä asiat näyttää olevan on merkitystä.

Tämä uusi talousjärjestelmä on kuitenkin synnyttänyt esimerkiksi sellaisia firmoja kuin Google :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 18.08.2018, 23:25:45
Siis Tesla yhtiön valmistamat autot myydään voitolla, mutta yhtiö rakentaa samaan aikaan jumalatonta tehdasta, ja sen tehtaan rakentaminen vaatii rahaa, eli vaikka yhtiö tekee tappiota, sen kiinteä omaisuus kasvaa nopeammin kuin tappiot nielevät rahaa.

Jos ne vaan kasaisivat niitä autoja ja jokaisesta valmistetusta autosta ottaisivat selkäänsä, ei tuota kukaan rahottaisi. Riski ei ole siis se autojen valmistus, vaan se että tuleeko se miljardin euron tehdas tuottamaan niin paljon että sen arvo on tosiaan enemmän kuin miljardi, markkinat uskovat tällähetkellä noin olevan.

Meinaatteko te tosiaan, että Tesla tulorahoituksella näitä investointeja tekee ???

Ottanut miljardikaupalla lainaa ihan vittuillakseen?

https://www.thestreet.com/investing/watch-teslas-bonds-and-debt-14643722
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 20.08.2018, 18:02:18
Uutta akkuteknologiaa tulossa...
https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/akkulapimurtoa-pukkaa-luvassa-kymmenkertainen-kapasiteetti-6737094 (https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/akkulapimurtoa-pukkaa-luvassa-kymmenkertainen-kapasiteetti-6737094)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 21.08.2018, 10:10:19
Siis jokaisesta autosta teslan ottaa kymppitonni takkiin, kolmosesta luultavasti enemmän. Kun jo kauan aikaa on tunnettu fakta, että halvemmasta autosta tulee vähemmän voittoa. Edes tesla ja musk ei pysty sitä muuttamaan. Ja investoinnit tappiona päälle. Mutta jenkeistähän ainoastaan Foorti on ainoa autonvalmistaja, joka on hallinnut talouden jotenkin. Hauska nähdä miten teslan iso kuperkeikka tulee vaikuttamaan jenkkien talouteen. Se kuperkeikka kun tulee...
Noita akku läpimurtojakin on tullut tasaiseen tahtiin, silti 20 vuoteen ei ole oikeasti tullut mitään uutta...tuostakaan keksinnöstä ei tule kuulumaan enää mitään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.08.2018, 21:16:24
No ainakin TM:n mukaan (https://tekniikanmaailma.fi/tyly-tesla-laskelma-karvalakki-tesla-tuottaisi-niin-paljon-tappiota-etta-yhtio-menisi-nurin/) Tesla myy model 3:a $3000 voitolla nykyisellään, ja tuon kolmosen pitäisi olla se pienikatteisin. Tietysti koko artikkeli on siitä aiheesta että se hinnat alkaen malli kolmosesta tuottaisi persnettoa, mutta ainakaan nykyiselläänhän sitä ei edes valmisteta.

Eli ei se kymppitonnin tappio per auto tule siitä auton valmistuksesta, vaan rahat käytetään johonkin muuhun.

Tietysti onhan se mahdollista että Muskilta putoaa pallot käsistä, melkoinen jonglöörihän se nykyisellään jo on.

Meinaatteko te tosiaan, että Tesla tulorahoituksella näitä investointeja tekee ???

Ottanut miljardikaupalla lainaa ihan vittuillakseen?

https://www.thestreet.com/investing/watch-teslas-bonds-and-debt-14643722

Ei tietenkään tee tulorahoituksella, mutta se tulorahoitus menee tietysti kokonaan sinne investointiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 21.08.2018, 22:08:50
Aloittelin noin kuukausi sitten ajelut pistokehybridillä. "Puhdas" sähkö-auto ei käy minulle, koska omat ajomatkat ovat melko pitkiä 3-6 tunnin ajomatkoja. Pitkien matkojen vuoksi piti löytää diesel-hybrid ja vaihto-ehtoja ei ollut paljon. Valinta oli loppujen lopuksi helppo.

Nyt lyhyemmät päiväajot menee pelkällä sähköllä ja autotallin katolla on aurinkopanelit. Viikonloppuisin auto latautuu auringossa kesä-aikaan ja viikolla työnantaja onneksi suvaitsee lataamisen työpaikan pihassa. Kilometrille ei kovin paljon tule kuluja lyhyillä päiväajoilla. Autolla pääsee noin 35 - 42 km pelkällä sähköllä ja tarvittaessa matkaa voi pidentää 70 - 80 km:n luvatulla 1.8 l/100km kulutuksella.

En vielä ostaisi sähköautoa, mutta harmittavasti diesel-hybrid malleja ei saa enää uutena, ainakaan Volvolta.

Ai mikä on keskikulutus? Se on nyt 3.1 l/100 km
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 21.08.2018, 22:35:07
Aloittelin noin kuukausi sitten ajelut pistokehybridillä. "Puhdas" sähkö-auto ei käy minulle, koska omat ajomatkat ovat melko pitkiä 3-6 tunnin ajomatkoja. Pitkien matkojen vuoksi piti löytää diesel-hybrid ja vaihto-ehtoja ei ollut paljon. Valinta oli loppujen lopuksi helppo.

Nyt lyhyemmät päiväajot menee pelkällä sähköllä ja autotallin katolla on aurinkopanelit. Viikonloppuisin auto latautuu auringossa kesä-aikaan ja viikolla työnantaja onneksi suvaitsee lataamisen työpaikan pihassa. Kilometrille ei kovin paljon tule kuluja lyhyillä päiväajoilla. Autolla pääsee noin 35 - 42 km pelkällä sähköllä ja tarvittaessa matkaa voi pidentää 70 - 80 km:n luvatulla 1.8 l/100km kulutuksella.

En vielä ostaisi sähköautoa, mutta harmittavasti diesel-hybrid malleja ei saa enää uutena, ainakaan Volvolta.

Ai mikä on keskikulutus? Se on nyt 3.1 l/100 km
BMW?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 21.08.2018, 22:53:00
Aloittelin noin kuukausi sitten ajelut pistokehybridillä. "Puhdas" sähkö-auto ei käy minulle, koska omat ajomatkat ovat melko pitkiä 3-6 tunnin ajomatkoja. Pitkien matkojen vuoksi piti löytää diesel-hybrid ja vaihto-ehtoja ei ollut paljon. Valinta oli loppujen lopuksi helppo.

Nyt lyhyemmät päiväajot menee pelkällä sähköllä ja autotallin katolla on aurinkopanelit. Viikonloppuisin auto latautuu auringossa kesä-aikaan ja viikolla työnantaja onneksi suvaitsee lataamisen työpaikan pihassa. Kilometrille ei kovin paljon tule kuluja lyhyillä päiväajoilla. Autolla pääsee noin 35 - 42 km pelkällä sähköllä ja tarvittaessa matkaa voi pidentää 70 - 80 km:n luvatulla 1.8 l/100km kulutuksella.

En vielä ostaisi sähköautoa, mutta harmittavasti diesel-hybrid malleja ei saa enää uutena, ainakaan Volvolta.

Ai mikä on keskikulutus? Se on nyt 3.1 l/100 km
V60 D6 oli aikanaan ensimmäinen ladattava dieselhybridi. Nythän ainakin Mersulta saa uutena sellaisia.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/menestyjan-uusi-ilme-mercedes-benz-c-sarja-virkistyy/ (https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/menestyjan-uusi-ilme-mercedes-benz-c-sarja-virkistyy/)

https://www.topspeed.com/cars/car-news/the-new-mercedes-c300-de-plug-in-hybrid-to-deliver-as-much-torque-as-an-amg-c63-ar180629.amp.html (https://www.topspeed.com/cars/car-news/the-new-mercedes-c300-de-plug-in-hybrid-to-deliver-as-much-torque-as-an-amg-c63-ar180629.amp.html)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 24.08.2018, 10:33:12
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201808242201157816_oa.shtml

Venäjälläkin otetaan sähköautot vakavasti kun kalasnikovikin alkaa tekemään sähköautoja...kohta joka sessa kabulin kulmauksessa on isis cv-1:ssä ja AK-47 kourassa vihreämpää, suorastaan ecoterrorismia...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 24.08.2018, 20:16:19
Miksei sähkömosse voisi myydäkin, mutta pitäis olla ehkä se piikkinokka pohjana, tuo tuskin herättää yhtälailla vintagefiiliksiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 24.08.2018, 20:53:12
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201808242201157816_oa.shtml

Venäjälläkin otetaan sähköautot vakavasti kun kalasnikovikin alkaa tekemään sähköautoja...kohta joka sessa kabulin kulmauksessa on isis cv-1:ssä ja AK-47 kourassa vihreämpää, suorastaan ecoterrorismia...

Eiköhän ne ajele edelleen Toyota Hiluxeilla, kuten kaikki jotka haluavat ruuvata autoonsa raskaan konekiväärin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 24.08.2018, 23:27:32
https://jalopnik.com/teslas-35-000-model-3-will-lose-money-for-the-automake-1828566684?utm_campaign=socialflow_jalopnik_facebook&utm_source=jalopnik_facebook&utm_medium=socialflow

Ton mukaan 5900 taalaa takkiin Teslalle jokaisesta perusmallin kolmosesta.
Tosin semmosta perusmallia ei ole vissiin kukaan nähnyt/kuullut muutakuin Teslan markkinointimateriaalissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 26.08.2018, 16:12:37

Ei tietenkään tee tulorahoituksella, mutta se tulorahoitus menee tietysti kokonaan sinne investointiin.

Mitä siis yrität tässä sanoa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 26.08.2018, 21:34:58
V60 D6 oli aikanaan ensimmäinen ladattava dieselhybridi. Nythän ainakin Mersulta saa uutena sellaisia.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/menestyjan-uusi-ilme-mercedes-benz-c-sarja-virkistyy/ (https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/menestyjan-uusi-ilme-mercedes-benz-c-sarja-virkistyy/)

https://www.topspeed.com/cars/car-news/the-new-mercedes-c300-de-plug-in-hybrid-to-deliver-as-much-torque-as-an-amg-c63-ar180629.amp.html (https://www.topspeed.com/cars/car-news/the-new-mercedes-c300-de-plug-in-hybrid-to-deliver-as-much-torque-as-an-amg-c63-ar180629.amp.html)

Jep. Auton pitää olla nelivetoinen ja talveen suunniteltu. Lapsenuskoisesti pidän edelleen Volvoa ja edesmennyttä SAABia talviautoina. Tiedän, että BMW on voittanut talviautotestin takavetoisena. Kummastelen edelleen miten se voi olla mahdollista paitsi jos toimittajat ovat viettäneet BMW:n viikon testin Espanjassa maisemallisessa linnassa seisovassa pöydässä kaikkien herkkujen ympäröiminä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.08.2018, 07:11:51
Jep. Auton pitää olla nelivetoinen ja talveen suunniteltu. Lapsenuskoisesti pidän edelleen Volvoa ja edesmennyttä SAABia talviautoina. Tiedän, että BMW on voittanut talviautotestin takavetoisena. Kummastelen edelleen miten se voi olla mahdollista paitsi jos toimittajat ovat viettäneet BMW:n viikon testin Espanjassa maisemallisessa linnassa seisovassa pöydässä kaikkien herkkujen ympäröiminä.
Uskaltaako sanoa että yhden vuoden testissä Volvo V60 oli ainoa auto joka ei lähtenyt käyntiin ilman lämmitystä tai lisävirtaa. Yllättää varmaan tieto että varsinkin saksalaisilla on isot testi alueet Ruotsin lapissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 28.08.2018, 07:50:47
Uskaltaako sanoa että yhden vuoden testissä Volvo V60 oli ainoa auto joka ei lähtenyt käyntiin ilman lämmitystä tai lisävirtaa. Yllättää varmaan tieto että varsinkin saksalaisilla on isot testi alueet Ruotsin lapissa.
Siitä huolimatta voitti tuon talviauto tittelin ;D
Tosin taisi joku vuosi sitten Golfi voittaa kanssa vuoden talviauton ja lämmityslaite todettiin heikoksi...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 28.08.2018, 07:57:06
Siitä huolimatta voitti tuon talviauto tittelin ;D
Tosin taisi joku vuosi sitten Golfi voittaa kanssa vuoden talviauton ja lämmityslaite todettiin heikoksi...
Talviautotestit on ihan marginaalista paskaa nykyään.

Minua kiinnostaisi pätkääkään kuinka hiljainen uuden auton muovisisusta on, jos mittari näyttää -25 eikä ovet aukea tai paska lähde edes käymään...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 28.08.2018, 18:07:14
Talviautotestit on ihan marginaalista paskaa nykyään.

Minua kiinnostaisi pätkääkään kuinka hiljainen uuden auton muovisisusta on, jos mittari näyttää -25 eikä ovet aukea tai paska lähde edes käymään...

Eipä taida kiinnostaa monia muitakaan kun tuollaisia kelejä on Suomen talvessa nykyään vain muutamana päivänä jos ollenkaan. Jee..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 29.08.2018, 20:55:45
Eipä taida kiinnostaa monia muitakaan kun tuollaisia kelejä on Suomen talvessa nykyään vain muutamana päivänä jos ollenkaan. Jee..
Ihmisen sää-muisti on pirun huono! Tuskin pystyt muistamaan parin talven takaa asioita kovinkaan tarkasti, ellei sinulla ole eideettinen muisti.

Kyllä noita -25C kelejä on vieläkin suomen talvessa vähän paikkakunnasta riippuen. Eivätkä ne tule katoamaan suomesta meidän elinaikanamme, ellei jotain kosmista katastrofia tapahdu.
Vaikka ilmastonmuuttumisesta höpötetään kaikenlaista, niin talvi katoaa suomesta vasta vuosimiljoonien kuluttua maanradan, mannerlaattojen liikkeen ja auringon jatkuvan laajentumisen vuoksi.

https://ilmatieteenlaitos.fi/tilastoja-vuodesta-1961

Ps. muistele viime talvea ja sen kelejä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: virkpe - 01.09.2018, 14:18:21
Sähköauton ongelmana on se että ala kehittyy kovaa vauhtia, tuntuu ettei vielä uskaltaisi sellaista ostaa. Etenkin kun tulee näitä uutisia https://areena.yle.fi/1-50007028
Hinta myös korkea ja toimintasäde ei tee lapin reissua mahdolliseksi. https://www.nettiauto.com/artikkeli/tesla_model_x_suurperheen_sahkotykki
Kyllä tuollainen kelpaisi https://www.nettiauto.com/artikkeli/tesla_model_s_p85d_tulevaisuus_on_taalla
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 01.09.2018, 16:33:57
Hinta myös korkea ja toimintasäde ei tee lapin reissua mahdolliseksi. https://www.nettiauto.com/artikkeli/tesla_model_x_suurperheen_sahkotykki

Heh, samaan aikaan porukka ajelee Nissan Leaffilla kevyitä Helsingistä Norjaan -reissuja.  :)

Leaf kun ei ole pilattu hinnalla eikä akkukapasiteetilla...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: virkpe - 01.09.2018, 20:54:43
Heh, samaan aikaan porukka ajelee Nissan Leaffilla kevyitä Helsingistä Norjaan -reissuja.  :)

Leaf kun ei ole pilattu hinnalla eikä akkukapasiteetilla...
toimintasäde on alle 300km ja auto on onnettoman pieni.
Toki on tässä tullut hybridejä ja sähköautoja on vakavasti tutkittua, ehkä joskus myöhemmin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 01.09.2018, 21:16:20
toimintasäde on alle 300km ja auto on onnettoman pieni.

Niin on ja niin on. Mutta Lapin reissu ei selvästi ole mahdoton syvästäkään etelästä aloittaen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.09.2018, 17:11:30
Hinta myös korkea ja toimintasäde ei tee lapin reissua mahdolliseksi. https://www.nettiauto.com/artikkeli/tesla_model_x_suurperheen_sahkotykki
Kyllä tuollainen kelpaisi https://www.nettiauto.com/artikkeli/tesla_model_s_p85d_tulevaisuus_on_taalla
Piti katsoa Teslan sivuilta. Helsinki - Oulu välin ajaa kevyesti ilmaiseksi. 3 super charger paikkaa on matkan varrella. Siitä eteenpäin onkin sitten hitaampia lataus pisteitä. Tietty yks vaihtoehto on että ajaa auton junaan helsingissä ja antaa VR:n viedä Rolloon asti (en tiedä meneekö autojuna sinne asti).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 03.09.2018, 08:36:47
Toivottavasti noillekin tulee joku raippavero, että loppuu se toisten rahoilla "tankaaminen". Joku sen ilmaisen sähkön kumminkin maksaa...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 03.09.2018, 11:02:16
Toivottavasti noillekin tulee joku raippavero, että loppuu se toisten rahoilla "tankaaminen". Joku sen ilmaisen sähkön kumminkin maksaa...

Miksi Teslan Superchargerit olisivat "toisten rahoilla tankkaamista"? Ei Tesla tietääkseni keneltäkään sähköä varasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 03.09.2018, 11:14:56
Eipä mikään estä kauppiaita jakamasta bensaakin ilmaiseksi asiakkaita houkutellakseen. Paitsi toki se, että bensa on helkkarin kallista toisin kuin sähkö.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 03.09.2018, 12:00:14
Uuteen Teslaan saa maksutonta sähköä 1600 km vuodessa nykyään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 03.09.2018, 14:34:49
Näkyy olevan pörssisähkön hinta tällä hetkellä €65,-/MWh.
Sillä tankkaa 75kWh akuston ~10 kertaa, joten "tankillisen" hinnaksi muodostuu huimat €6.5,- per tankkaus.  :buck2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 03.09.2018, 14:37:08
Näkyy olevan pörssisähkön hinta tällä hetkellä €65,-/MWh.
Sillä tankkaa 75kWh akuston ~10 kertaa, joten "tankillisen" hinnaksi muodostuu huimat €6.5,- per tankkaus.  :buck2:
+ siirto sekä verot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 03.09.2018, 14:39:48
+ siirto sekä verot.

Ne tietysti päälle, mutta niiden osuus riippuu sitten latauspaikasta (siirtoverkon omistajasta).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 03.09.2018, 21:19:25
Latausaseman siirtomaksu ei välttämättä ole sama kuin kotipirtissä.

Metenköhän noissa menee verot? Tuskin ne nyt kuitenkaan millään teollisuuden veroilla sitä sähköä saa...?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 03.09.2018, 21:40:54
Latausaseman siirtomaksu ei välttämättä ole sama kuin kotipirtissä.

Metenköhän noissa menee verot? Tuskin ne nyt kuitenkaan millään teollisuuden veroilla sitä sähköä saa...?

Juu ei pääse veroluokkaan II oikein.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/56228/energiaverotusohje_201/

Veroluokan II veroa suoritetaan teollisuudessa ja konesaleissa käytetystä sähköstä. Teollisuudella tarkoitetaan tavaran valmistusta ja jalostusta teollisesti; teollisuuteen rinnastetaan vähäinen teollisuuteen kuulumattoman tukitoiminnan harjoittaminen, joka tapahtuu teollisuutta harjoittavan yrityksen tuotantopaikalla ja joka liittyy pääasiallisesti yrityksen omaan teolliseen tuotantoon. Teollisuuteen rinnastetaan myös ammattimainen kasvihuoneviljely.

Teollisuudeksi katsotaan laitos tai yritys, jonka pääasiallinen toimiala kuuluu Tilastokeskuksen vuonna 2008 tekemän toimialaluokituksen pääluokkaan C (TOL 2008). Teollisuudeksi katsotaan myös kaivosten ja teollisuuden yhteydessä oleva malmien ja mineraalien rikastaminen.

Teollisuuden sähköveron, veroluokan II, määritelmä muuttuu 1.1.2017. Siitä alkaen veroluokkaan II on oikeutettu myös TOL 2008 pääluokista myös B eli kaivostoiminta ja louhinta.


Vaikka asentaisi infotainment-systeemiin bitcoin minerin niin tuskin silti saa autoa puhuttua kaivostoiminnaksi  :D  Konesalin pitäisi olla yli 5 MW...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 04.09.2018, 08:51:33
Otsikon takia tämä, pääsee kyllä lukemaan koko jutunkin kun on kokeilutarjous käynnissä: https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/ville-jussila-kaytti-polttoaineeseen-ennen-250-euroa-kuussa-nyt-sahkoon-25-euroa-tayssahkoautolla-parjaa-myos-pohjoisessa-kun-asenne-on-kohdallaan/803685/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 04.09.2018, 09:26:54
Ville maksoi veroja ennen 150 e kuussa, nyt alle kympin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 04.09.2018, 10:54:27
Ville maksoi veroja ennen 150 e kuussa, nyt alle kympin.
Ja sit ihmetellään miks niitä tienkäyttömaksuja suunnitellaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 04.09.2018, 11:45:08
Ja sit ihmetellään miks niitä tienkäyttömaksuja suunnitellaan.
Kyllähän noista on puhuttu yli kaksikymmentä vuotta, sillä valtio velkaantuu vielä ensi vuonnakin.
Kun valtion "jakovara" on vieläkin liian "pieni".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: virkpe - 07.09.2018, 18:56:58
Piti katsoa Teslan sivuilta. Helsinki - Oulu välin ajaa kevyesti ilmaiseksi. 3 super charger paikkaa on matkan varrella. Siitä eteenpäin onkin sitten hitaampia lataus pisteitä. Tietty yks vaihtoehto on että ajaa auton junaan helsingissä ja antaa VR:n viedä Rolloon asti (en tiedä meneekö autojuna sinne asti).
Lapsi perheelle on melkoisen koettelevaa jos lataamiseen menee pitempää kuin tunti. Lataaminen onnistuu ruokailun lomassa mutta silloin akut pitäisi saada täyteen noin tunnissa. Ja jos onnistuu parilla pysähdyksellä ajaa pohjoislappiin niin silloin ok.
Juna tietenkin hyvä vaihtoehto mutta nostaa matkakustannuksia.

Pakko kysyä,  mitä on enään polttomoottoriset urheiluautot ? Tesla Roadster (https://www.tesla.com/fi_FI/roadster) todella rajut arvot autossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.09.2018, 20:51:37
Lapsi perheelle on melkoisen koettelevaa jos lataamiseen menee pitempää kuin tunti. Lataaminen onnistuu ruokailun lomassa mutta silloin akut pitäisi saada täyteen noin tunnissa. Ja jos onnistuu parilla pysähdyksellä ajaa pohjoislappiin niin silloin ok.
Juna tietenkin hyvä vaihtoehto mutta nostaa matkakustannuksia.

Pakko kysyä,  mitä on enään polttomoottoriset urheiluautot ? Tesla Roadster (https://www.tesla.com/fi_FI/roadster) todella rajut arvot autossa.
Muistaakseni Teslan pikalaturilla Tyyliin puolessa tunnissa tulee akkuun 75% varauksesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.09.2018, 21:09:22
Lapsi perheelle on melkoisen koettelevaa jos lataamiseen menee pitempää kuin tunti.

Eihän se ole mikään pikalaturi jos sitä yli tunnin käyttää  ???

Puolta tuntia tai ihan max 40 minuuttia pikalatausajat johonkin 80% paikkeille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 12.09.2018, 20:25:36
Mahtoiko olla oikeaa tietoa, kun uusimmassa TM:ssä mainitaan akuston kestävän 1000-2000 latausaykliä hitaasti ladattaessa ja vähemmän jos pikalataa. Tämä siis li-ion-akustolla.

Eli jossain 200 000 km:n kohdilla uutta akustoa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 12.09.2018, 21:44:13
Mahtoiko olla oikeaa tietoa, kun uusimmassa TM:ssä mainitaan akuston kestävän 1000-2000 latausaykliä hitaasti ladattaessa ja vähemmän jos pikalataa. Tämä siis li-ion-akustolla.

Eli jossain 200 000 km:n kohdilla uutta akustoa?
Kuulostaa pelottavan vähältä tuo 1000-2000 sykliä, kun tietää minkä ikäisillä autoilla suurin osa ajaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.09.2018, 21:59:03
Mahtoiko olla oikeaa tietoa, kun uusimmassa TM:ssä mainitaan akuston kestävän 1000-2000 latausaykliä hitaasti ladattaessa ja vähemmän jos pikalataa. Tämä siis li-ion-akustolla.

Eli jossain 200 000 km:n kohdilla uutta akustoa?

Lataussykli on yksi lataus tyhjästä täyteen. Eli esim 2 latausta 50% > 100% tai 4 kertaa 25% lataus.

Esim jos lasketaan Teslan 85Ah akulle 2000 latausta ja 20kWh/km se tekee 850000km. Jossain pienemmässä autossa on tietysti pienempi akku, mutta samalla pienempi kulutus. Ja tuo 2000 sykliäkin on jokin keskiarvo jonka jälkeen on enää esim 70% kapasiteetista jäljellä.

Ei tuon akunnormaali loppuun kuluminen ole merkittävä ongelma
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 29.09.2018, 13:16:37
Sehän oli 1000-2000 hitaasti ladattaessa ja vähemmän pikana.

Joku 500 sykliä on jo aika vähän? Lexuksella esimerkiksi akkupaketin vaihto maksaa reilun 20 000 euroa. Ei paljon naurata.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 29.09.2018, 21:10:12
Sehän oli 1000-2000 hitaasti ladattaessa ja vähemmän pikana.

Joku 500 sykliä on jo aika vähän? Lexuksella esimerkiksi akkupaketin vaihto maksaa reilun 20 000 euroa. Ei paljon naurata.

No katsoppa hintalappu mitä maksaa jos vaihdetaan vaikka uuden Volvon D5 moottori uuteen. Tuskin se nyt ihan 20k maksa, mutta ei sekään naurata, ja yhtälailla sekin on kuluva osa, ja virallinen elinajanodote huomattavasti pienempi kuin tuossa akussa.

E: tarkennusta..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 29.09.2018, 23:34:51
Oma odotusarvo on, että akkuteknologia kehittyy samalla kun vanhat kypsyy. Uusittaessa saa seuraavan sukupolven tekniikkaa ja pidemmän eliniän tai lisää suorituskykyä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 01.10.2018, 22:44:49
Oma odotusarvo on, että akkuteknologia kehittyy samalla kun vanhat kypsyy. Uusittaessa saa seuraavan sukupolven tekniikkaa ja pidemmän eliniän tai lisää suorituskykyä.

Volvon akusta en ole vielä ehtinyt kysymään, mutta esimerkiksi Nissan Leafin akkuun vaihdetaan huollon yhteydessä akun kennoja. Koko Nissanin akku koostuu pienistä "akuista" ja ne voi vaihtaa erikseen. Mittaavat huollossa kennon kuormitettavuuden eli kuinka paljon se antaa virtaa. Samalla tavalla myös mitataan tavalliset akut. Toivottavasti Volvossa voi tehdä myös tämän saman kennonvaihdon ettei koko pakettia tarvitse vaihtaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 03.10.2018, 10:46:15
Ja akut tietäen kesto on todellisuudessa luultavasti noin puolet luvatusta. Polttomoottorillisessa ei tankin koko pienene 30% kun on tankannut 500 kertaa ;D Itävaltalaiset ovat testanneet tosielämässä Litiumioniakuilla varustettuja patteriautoja ja kolmessa vuodessa/40 tkm aikana akuston kapasiteetista oli kadonnut 17%. Jos kapasiteetin tippuminen jatkuu tuolla tavalla niin 10 vuoden/120 tkm:n jälkeen jäljellä on alle 50%. Akkuteknologia ei ole kehittynyt lupauksista huolimatta, ja tuskin enää kehittyykään, viimeiseen 20 vuoteen ei ole tullut mitään uutta käyttökelpoista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 03.10.2018, 13:20:18
Akkuteknologia ei ole kehittynyt lupauksista huolimatta, ja tuskin enää kehittyykään, viimeiseen 20 vuoteen ei ole tullut mitään uutta käyttökelpoista.
Mutta joka kuukausi tulee uusi akkukeksintö, joka kolminkertaistaa kapasiteetin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 03.10.2018, 15:03:48
Akkuteknologia ei ole kehittynyt lupauksista huolimatta, ja tuskin enää kehittyykään, viimeiseen 20 vuoteen ei ole tullut mitään uutta käyttökelpoista.

En ihan allekirjottaisi tätä.

Mutta joka kuukausi tulee uusi akkukeksintö, joka kolminkertaistaa kapasiteetin.

Mutta miksei tämä näy tavallisen pulliaisen jokapäiväisessä elämässä? Suurin osa noista silloin tällöin uutisoitavista mullistavista keksinnöistä taitaa jäädä siihen yhteen uutiseen ja pöytälaatikkoon? Onko syynä kustannukset? Onko kannattamatonta investoida keksintöön joka vanhenee jo ennenkuin ehtii myyntiin.
Vai meneekö tuommoset kehitykset pelkästään tavallisen kuluttajan ulottumattimissa oleviin kohteisiin (sotilaskalusto, lääketiede, avaruustekniikka jne.)?

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: vemppu - 03.10.2018, 18:22:04
OttoB:lle... Viimeksihän tais kapasiteetti kymmenkertaistua ja rajoittamattomat latausmäärät tjsp...


Mutta miksei tämä näy tavallisen pulliaisen jokapäiväisessä elämässä? Suurin osa noista silloin tällöin uutisoitavista mullistavista keksinnöistä taitaa jäädä siihen yhteen uutiseen ja pöytälaatikkoon? Onko syynä kustannukset? Onko kannattamatonta investoida keksintöön joka vanhenee jo ennenkuin ehtii myyntiin.

Eiköhän edelleen öljyteollisuus jarruta vaihtoehtoisten energioiden tulemista. Esimerkiksi ilmoittautumalla rahoittajaksi ja laittamalla keksintö ja patentit pöytälaatikkoon...

Lainaus
Vai meneekö tuommoset kehitykset pelkästään tavallisen kuluttajan ulottumattimissa oleviin kohteisiin (sotilaskalusto, lääketiede, avaruustekniikka jne.)?

Mars-mönkkärithän tosiaan ovat toimineet yllättävänkin kauan siellä jossain...

Näistä toteutumattomista sähkövermeistä yksi on Toroidion. Siinähän oli hyviä oivalluksia... Mitähän sille kuuluu... Loppuiko virta? (huono vitsi)

--
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 04.10.2018, 22:04:10
Joo, kaikki hyvät ideat menee megakorporaatioden piironkiin. Niinku Kodac osti kaikki digikameroiden patentit.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 05.10.2018, 08:37:32
Loud pipes saves lives!

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/eu-vaatii-sahkoauton-pitavan-aanta-suomalainen-startup-haistoi-bisneksen-tavoitteemme-on-olla-johtava-toimittaja-sahkoautojen-aanissa-6743691
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.10.2018, 19:23:19
Mites se meni, patteriautot on leluja tjsp?

No, voi niillä tietysti leikkiäkin jos haluaa.

https://www.youtube.com/watch?v=qeXZs_XAmME
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 05.10.2018, 20:21:47
Mites se meni, patteriautot on leluja tjsp?

No, voi niillä tietysti leikkiäkin jos haluaa.

https://www.youtube.com/watch?v=qeXZs_XAmME
BRUTAALIA :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 05.10.2018, 20:36:18
BRUTAALIA :2funny:
Kieltämättä :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Demi - 08.10.2018, 19:28:15
ei huono teslalle
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/c69c5495-ce2d-4292-abc7-ddadb21ee043_oa.shtml
tosin vasta usa:ssa testattu
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 08.10.2018, 20:25:49
ei huono teslalle
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/c69c5495-ce2d-4292-abc7-ddadb21ee043_oa.shtml
tosin vasta usa:ssa testattu
Testatussa Model 3:ssa on vakiona lasikatto, mutta Teslan mukaan se kestää kyllä vaikka afrikkalainen norsu tömähtäisi auton päälle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 09.10.2018, 12:41:23
Uskoo ken tahtoo, Musk on lupaillut mahdottomia aika usein ennenkin... Niitä kolmosten raatojahan on satoja (ellei tuhansia) ympäri jenkkilää parkkiksilla odottamassa korjuuta ja uutta ostajaa, kun alkuperäinen tilaaja on peruuttanut tilauksen. Viimeisimpien tietojen mukaan enää vain 90% parkkipaikan pressuhallissa kootuista kolmosista on viallisia ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 10.10.2018, 22:43:31
Johtuu vähän tömähdyksestä.

Varovasti tömäyttäen minkä tahansa nykyauton katto kestää ko. norsun.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 11.10.2018, 07:14:18
Johtuu vähän tömähdyksestä.

Varovasti tömäyttäen minkä tahansa nykyauton katto kestää ko. norsun.
Pitää paikkansa ;D
https://www.youtube.com/watch?v=c3-dhFhhuKE
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: -jadi- - 11.10.2018, 08:41:10
Pitää paikkansa ;D
https://www.youtube.com/watch?v=c3-dhFhhuKE

Ei pidä  :nohnoh, koska videolla on intialainen norsu. Ollaanpas tarkkana siellä.

 :D :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 11.10.2018, 09:08:09
Ei pidä  :nohnoh, koska videolla on intialainen norsu. Ollaanpas tarkkana siellä.

 :D :D
Sorry :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 22.10.2018, 00:32:20
"Maailman ensimmäinen sähkökäynnistyksellä varustettu auto oli vuonna 1896 valmistettu englantilainen Arnold. Sen sähkömoottorin tarkoitus oli auttaa polttomoottoria ylämäissä ja moottorin rikkouduttua liikuttaa autoa, mutta akku oli kuitenkin liian heikko auton liikuttamiseen. Sen sijaan akku jaksoi pyörittää moottorin käyntiin. Eli auton sähkökäynnistys keksittiin tavallaan vahingossa ja alkuaan tarkoitus oli luoda bensinillä ja sähköllä kulkeva hybridiauto." :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: compinho - 26.10.2018, 19:07:05
Taidettiin pari kuukautta sitten tässä ketjussa lukea madon lukuja Teslalle. Ehkä se kuitenkin vielä vähän sätkii.

https://tekniikanmaailma.fi/tesla-teki-sen-minka-lupasi-model-3-nosti-tuloksen-reilusti-voitolle-model-3-tuottaa-ylivoimaisesti-eniten-liikevaihtoa-kaikista-usassa-myydyista-automalleista/

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 26.10.2018, 21:14:30
Taidettiin pari kuukautta sitten tässä ketjussa lukea madon lukuja Teslalle. Ehkä se kuitenkin vielä vähän sätkii.

https://tekniikanmaailma.fi/tesla-teki-sen-minka-lupasi-model-3-nosti-tuloksen-reilusti-voitolle-model-3-tuottaa-ylivoimaisesti-eniten-liikevaihtoa-kaikista-usassa-myydyista-automalleista/

Ne takuun kustannukset tulevat myöhemmin liiketoiminnan tulokseen...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.10.2018, 21:25:20
Ne takuun kustannukset tulevat myöhemmin liiketoiminnan tulokseen...

Ehkä kuitenkin lakataan väittämästä että valmistus maksaisi enemmän kuin myyntihinta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: estate - 29.10.2018, 16:37:07
No liikevaihtoa tekee kolmosella, mutta voitosta ei puhuta mitään. Liikevaihtoa on nostanut ympäri maata parkkipaikoille lojumaan kuljetetut kolmoset, ostajia niille ei ole löytynyt ja osa odottaa viallisina korjaamista. Oikeat luvut kun tulevat ilmi niin tuhansia dollareita per auto tulee tappiota.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 29.10.2018, 19:13:59
No liikevaihtoa tekee kolmosella, mutta voitosta ei puhuta mitään. Liikevaihtoa on nostanut ympäri maata parkkipaikoille lojumaan kuljetetut kolmoset, ostajia niille ei ole löytynyt ja osa odottaa viallisina korjaamista. Oikeat luvut kun tulevat ilmi niin tuhansia dollareita per auto tulee tappiota.
Eikö tuossa uutisessa lukenut myös että olisi nyt tehnyt myös voittoa eikä pelkästään liikevaihtoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 29.10.2018, 20:59:18
Tämä voi tulla joillekin järkytyksenä mutta autonvalmistus nyt ei vain ole hääviä pisnestä parhaimmillaankaan. Keskiverto voittomarginaali 5-6%
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 30.10.2018, 13:32:30
Ehkä kuitenkin lakataan väittämästä että valmistus maksaisi enemmän kuin myyntihinta.
Katselin osavuosikatsausta, ja siitä voi laskea Teslojen keskihinnan. Sitä myyttistä 35 k$ Tesla 3 ei ole olemassakaan. Tilauskirjat on toki täynnä, mutta riittääkö markkinoita yli 50 k$ sähköautoille?

Lisäksi uusi pulma tulossa Teslalle, kun tuotantomäärä ylittää 200000. Valtion tuki 7500$/auto putoaa puoleen. Tuo 200000 raja tulee kohta täyteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 30.10.2018, 19:37:14
Aika hyvin tarkenee nukkua Teslassa "pikku" pakkasella  :o
https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q (https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 30.10.2018, 19:48:27
Aika hyvin tarkenee nukkua Teslassa "pikku" pakkasella  :o
https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q (https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q)

Mihin se pyöränkaaren muovi oli lentänyt :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 30.10.2018, 19:52:50
Mihin se pyöränkaaren muovi oli lentänyt :o
Tainnu lähteä aikaisemmin. Muistelen tuon tyypin yhden videon jossa tuolla autolla ajeli vähän off roadia ja siinä irtosi :D

Edit: Tämä pätkä
https://www.youtube.com/watch?v=ie79Jk9Ob2s
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.11.2018, 22:49:48
Mitenköhän päin änkyröiden suupielet sitten on, kun Harley-Davidsonitkin alkaa kohta kulkea sähköllä  :D

https://insideevs.com/harley-davidson-livewire-debuts-eicma/

Sähköisiä moottoripyöriä näkyy tekevän monet valmistajat parhaillaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 06.11.2018, 23:08:32
Kuulostaahan se harlikka sähkömoottorilla varmaan vähän mukavammalta, kuin B&S moottorilta joka kuuluu 10km päästä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.12.2018, 19:59:40
Siitä patterilelua  :D

https://media.rivian.com/rivian-launches-worlds-first-electric-adventure-vehiclestm-with-debut-of-r1t-pickup/

Moottoritehoa yli 500 kW, akkukantama yli 600 km. Kantavuutta 800 kg ja vetokyky 5000 kg. Nollasta sataseen 3 sekuntia. Tuskin jää jalkoihin niin maastossa kuin kadullakaan kenenkään foorumilaisen katulailliselle kulkineelle...?

https://www.youtube.com/watch?v=T4rcTOU8cBk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 03.12.2018, 07:54:29
Siitä patterilelua  :D

https://media.rivian.com/rivian-launches-worlds-first-electric-adventure-vehiclestm-with-debut-of-r1t-pickup/

Moottoritehoa yli 500 kW, akkukantama yli 600 km. Kantavuutta 800 kg ja vetokyky 5000 kg. Nollasta sataseen 3 sekuntia. Tuskin jää jalkoihin niin maastossa kuin kadullakaan kenenkään foorumilaisen katulailliselle kulkineelle...?

https://www.youtube.com/watch?v=T4rcTOU8cBk
Tuommoinen olisi kyllä aika äijä peli :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 13.12.2018, 22:45:45
http://www.thedrive.com/tech/25468/bmw-porsche-reveal-prototype-ev-fast-charger-that-gives-62-miles-of-range-in-3-minutes?fbclid=IwAR0PJn_4ypgeaPMtmL-aAMtAINJ2AMEns5URJNiSu8pNr3BrzRPChBOuS00

Nyt alkais olemaan jo sopivaa latausnopeutta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Egsise - 14.12.2018, 11:28:13
http://www.thedrive.com/tech/25468/bmw-porsche-reveal-prototype-ev-fast-charger-that-gives-62-miles-of-range-in-3-minutes?fbclid=IwAR0PJn_4ypgeaPMtmL-aAMtAINJ2AMEns5URJNiSu8pNr3BrzRPChBOuS00

Nyt alkais olemaan jo sopivaa latausnopeutta.
Tuo latausaika on aika monelle iso kynnys.
Miettikääpä jos kännykän akun lataamisessa menisi monta tuntia ja vaihtoehtona olisi bensakäyttöinen kännykkä joka olisi halvempi ja sen tankin saisi täyteen muutamassa minuutissa.
Hienoa että Porschen prototyyppiauto lataantuu 100km ajon verran kolmessa minuutissa, samassa ajassa tankkaan oman auton bensatankin täyteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 14.12.2018, 12:18:19
Tuo latausaika on aika monelle iso kynnys.
Miettikääpä jos kännykän akun lataamisessa menisi monta tuntia

Harmi kun kumpaakaan ei pysty jättämään yöksi piuhaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 14.12.2018, 14:03:46
Harmi kun kumpaakaan ei pysty jättämään yöksi piuhaan.
Jep, nyttenkin jouduin jättämään puhelimen tolppaan ja lähtemään autolla tankille. :-\
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 14.12.2018, 14:18:03
Puhelimen powerbankit on kiitettävän kannettavia kuitenkin
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.12.2018, 13:12:10
Puhelimen powerbankit on kiitettävän kannettavia kuitenkin
Joskus niissä puhelimissa oli vaihdettavia akkuja... Aikana jolloin ne akut kestivät viikon kovaakin käyttlö lataamatta. ???

IMO edelleenkin järkevin sähköauto olisi sellainen jossa olisi n. 150km range sähköllä ja apuna pienitehoinen polttomoottorigeneraattori, jolla saisi esim 300km lisää.

Nykyisellään eri säädökset kuitenkin ovat tuota vastaan, ja tuollaisesta järjestelystä tulee erilaisia rangaistusmaksuja tavalla toisella tuollaiselle autolle, joten se tämän hetken "in" malli on plugarihybridi joka kulkee 30km sähköllä, ja sen jälkeen vain isotehoisella polttomoottorilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: j_m_k - 15.12.2018, 14:26:01
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/sahkoauto-voi-olla-iso-saastuttaja-tarkeinta-on-katsoa-koko-energiapalettia-ja-elinkaarta-6752745
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 16.12.2018, 10:54:12
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/sahkoauto-voi-olla-iso-saastuttaja-tarkeinta-on-katsoa-koko-energiapalettia-ja-elinkaarta-6752745

"Nollapäästöihin pystyy vain biokaasun voimin liikkuva auto. Sitä kuitenkin tuotetaan vähän."

Samalla logiikalla ajatelemalla biokaasu vain ilmestyy huoltoasemalle. Luulisin, että myös biokaasun tuottaminen aiheuttaa päästöjä.

Päästötöntä energiaa ei ole olemassa ja omalla aurinkopanelilla tuotettu sähkö, joka ladataan autoon on melko lähellä. Paneleiden valmistus tietenkin on aiheuttanut päästöjä, kuten kuljetus asennuspaikkaan jne...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 16.12.2018, 15:40:21
Tuulivoiman voisi valjastaa erottelemaan merivedestä vetyä kun energiaa ei tarvita niin paljon kuten keväästä syksyyn monesti on. Monesti tuulivoimalat ovat jopa paikoillaan, mutta voisivat tuollaista hyödyllistä tehdä jos ovat vaikkapa rannikolla/merellä.

Sitten voitaisiin tehdä jakeluverkosto vedylle ja autot kuten Hyundai Nexo, Honda Clarity ja Toyota Mirai voisivat tulla meidänkin markkinoille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 16.12.2018, 15:47:09
Tuulivoiman voisi valjastaa erottelemaan merivedestä vetyä kun energiaa ei tarvita niin paljon kuten keväästä syksyyn monesti on. Monesti tuulivoimalat ovat jopa paikoillaan, mutta voisivat tuollaista hyödyllistä tehdä jos ovat vaikkapa rannikolla/merellä.

Sitten voitaisiin tehdä jakeluverkosto vedylle ja autot kuten Hyundai Nexo, Honda Clarity ja Toyota Mirai voisivat tulla meidänkin markkinoille.
Vedyn tuotanto, ei ole niin helppoa käytännössä kuin teoriassa.
Vedyn jakelu/varastointi. Jos me ei kyetä edes metaania kuljettamaan ja varastoimaan edes 99%:sti, niin mites vety? Sekun tulee läpi kumistakin...
Merellä tuohon tulee omat haasteensa vielä. Paljon on testattu ja kehitetään kokoajan...

...Päästöttömiä polttoaineita ei ole, ellei kaikki kuljetus ja tuotantovaiheen energia ole tuotettu uusiutuvilla energiaratkaisuilla.

Aurinkoenergia ei ole ratkaisu ainakaan pohjoisissa oloissa. On se tukevana toimenpiteenä ihan ok, muttei käytännön ratkaisuna. Näennäisvihreää energiaa, ne paneelit kun valmistetaan jossain muualla ja niidenkään valmistus mitenkään päästötöntä ole...

Samoin tuulivoimalat. Kyllähän niiden mekaniikasta ja elektroniikasta 99% voi kierrättää, mutta runko ja lavat ovat edelleen suurelta osin ongelmajätettä (komposiittia). Tähän kun lisätään niiden verrattain lyhyt käyttöikä, niin ei niitäkään mielellään kovin paljoa lisää...


Kiinassa menossa mielenkiintoinen projekti vuorovesivaihtelun valjastamiseen. Sekun on täysin ennustettava ja merkittävä energialähde, jos vain saadaan valjastettua (ja varastoitua) järkevästi. Suomessa ei toki vaihtoehto tuokaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: j_m_k - 16.12.2018, 17:11:30
Mites on, saisiko oman aurinko/tuulivoimalan sähköä käyttää suoraan oman auton lataamiseen? Saako omaa sähköä käyttää yleensä ollenkaan kierrättämättä sitä verkon kautta?

Vielä kamalampaa, käyttäisi omaa sähköä ja vaikka biokaasua (jos olis vaikka sikafarmari) dieselin tuottamiseen. En tiedä olisiko mahdollista mutta en osaa kuvitella suurempaa rikosta kuin tämä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 16.12.2018, 17:38:42
Mites on, saisiko oman aurinko/tuulivoimalan sähköä käyttää suoraan oman auton lataamiseen? Saako omaa sähköä käyttää yleensä ollenkaan kierrättämättä sitä verkon kautta?

Vielä kamalampaa, käyttäisi omaa sähköä ja vaikka biokaasua (jos olis vaikka sikafarmari) dieselin tuottamiseen. En tiedä olisiko mahdollista mutta en osaa kuvitella suurempaa rikosta kuin tämä.
Vielä toistaiseksi itse tuotettu sähkö on verotuksen ulkopuolella. Paras hyöty pientuotannossa saadaan juurikin siten, että tuotetaan vain omaksi tarpeeksi eikä yritetäkään myydä sitä verkkoon. Näin vältytään ostosähkön siirrolta ja sähköveroilta niiltä osin kuin aurinko paistaa tai tyylimylly pyörii...

Sähköauton akku toimisi tässä periaatteessa hyvänä välivarastona, olettaen että auto on päivällä kotona. Päivällä voisi ladata akkua ja illalla sekä yöllä käyttää ladatun sähkön kotitaloudessa. Sitten ajelee bussilla töihin ja taksilla muut matkat  ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 940 classic - 16.12.2018, 17:57:16
Sähköautot ovat viherpiiperöiden hömpötystä ja utopiaa.  :2funny: :nohnoh
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 17.12.2018, 18:08:05
Mites on, saisiko oman aurinko/tuulivoimalan sähköä käyttää suoraan oman auton lataamiseen? Saako omaa sähköä käyttää yleensä ollenkaan kierrättämättä sitä verkon kautta?

Vielä kamalampaa, käyttäisi omaa sähköä ja vaikka biokaasua (jos olis vaikka sikafarmari) dieselin tuottamiseen. En tiedä olisiko mahdollista mutta en osaa kuvitella suurempaa rikosta kuin tämä.

Meillä on 3 kWh:n aurinkopanelit autotallin katolla ja se tuotti tänä vuonna noin 2,4 MW:a. Kesällä, kun auto sattui olemaan pihassa, niin sain ladattua auton melkein pari kuukautta pelkällä aurinkosähköllä. Auto kun ottaa noin 2 kW verkosta. Tällöin säästyy siirtomaksut + sähkön hinta. Tällä tavalla ehkä 30 vuoden päästä panelit ovat maksaneet itsensä takaisin. :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 19.12.2018, 23:18:52
Jätän tämän vain tähän.

https://forums.tbforums.com/showthread.php?t=346266

Linkki vie projektiin jossa sähköistetään vanhaa Volvosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.12.2018, 07:17:44
Jätän tämän vain tähän.

https://forums.tbforums.com/showthread.php?t=346266

Linkki vie projektiin jossa sähköistetään vanhaa Volvosta.
Ei huono, mutta vähän liikaa muutoksia.
Foorumilainen on töissä suomalaisessa yrityksessä jossa sähköistetään vanhoja klassikoita tyylillä.
http://retro-ev.com/limited-edition-series/ (http://retro-ev.com/limited-edition-series/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 22.12.2018, 18:01:28
Sähköautot ovat viherpiiperöiden hömpötystä ja utopiaa.  :2funny: :nohnoh

Olen varmaankin viherpiipertäjä/utopisti, mutta porttiteoria tässä suhteessa toimii. i3:lla nyt vähän useammin kurvailleena niin en näe enää mitään syytä polttomottoriin. Ainoa, joka jarruttaa on se, etten Teslasta tykkää ja se on ainoa, jonka toimintamatka on riittävä ja tilat suurinpiirtein sopivat mökillä käymiseen ja satunnaisiin pidempiin matkoihin.


Jos toi välillä kakkoskärrynäkin ollut nykyinen ykkösauto ei olisi niin vanha ja verokohtelu käyttämättömyydestä kohtuu kova niin saattaisin ostaa sähkökärryn kaupunkiajoihin ja kurvailla tuolla pitkät matkat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Egsise - 22.12.2018, 18:21:49
Onko sähköautoilu pelkkä laastari suurempaan ongelmaan.
Kuinka paljon liikkumisen tarve laskisi jos työn tekisi se joka asuu lähimpänä ko. työpaikkaa.
Tai jos ei halua syyttää yhteiskuntaa huonosta suunnittelusta niin voisiko sen oman työmatkan lyhentää
oma-aloitteisesti; ja kaikenlaisia päästöjä vähentäen vaihtamalla työhön joka on lähempänä asuinpaikkaa.
Ja se matka mökillekin sujuisi ekologisesti kävellen jos se kesämökki olisi omalla takapihalla.

MINÄ saan niin hyvää palkkaa toisella paikkakunnalla että en kyllä mene lähikauppaan kassaneidiksi.
MINÄ haluan kesämökkini jonnekin kauas minne ei viitsi ajaa kuin kaksi kertaa kesässä.
MINÄ en ainakaan kävele edes parkkipaikalle vaan mulla on mopo että pääsen kotivelta autolle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 22.12.2018, 20:53:44
Onko sähköautoilu pelkkä laastari suurempaan ongelmaan.
Kuinka paljon liikkumisen tarve laskisi jos työn tekisi se joka asuu lähimpänä ko. työpaikkaa.
Tai jos ei halua syyttää yhteiskuntaa huonosta suunnittelusta niin voisiko sen oman työmatkan lyhentää
oma-aloitteisesti; ja kaikenlaisia päästöjä vähentäen vaihtamalla työhön joka on lähempänä asuinpaikkaa.
Ja se matka mökillekin sujuisi ekologisesti kävellen jos se kesämökki olisi omalla takapihalla.

MINÄ saan niin hyvää palkkaa toisella paikkakunnalla että en kyllä mene lähikauppaan kassaneidiksi.
MINÄ haluan kesämökkini jonnekin kauas minne ei viitsi ajaa kuin kaksi kertaa kesässä.
MINÄ en ainakaan kävele edes parkkipaikalle vaan mulla on mopo että pääsen kotivelta autolle.
En nyt tiedä, onko tämä helsingismiä vai kommunismia.

Molempiin sanon ei.


Varmaan sinusta täytyy sitten kaikkien muuttaa lentokentille ja lentokentät rakentaa satamiin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 22.12.2018, 23:13:28
En nyt tiedä, onko tämä helsingismiä vai kommunismia.

Molempiin sanon ei.


Varmaan sinusta täytyy sitten kaikkien muuttaa lentokentille ja lentokentät rakentaa satamiin?

Täsmälleen näin. Jos asuisin Helsingissä, niin en autoa hankkisi. Suojelisin susia ja kaikkea muuta, joka ei ole kehä 3:n sisäpuolella. Kaikki eivät voi asua työpaikan naapurissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 23.12.2018, 08:11:51
Onko sähköautoilu pelkkä laastari suurempaan ongelmaan.
Kuinka paljon liikkumisen tarve laskisi jos työn tekisi se joka asuu lähimpänä ko. työpaikkaa.
Tai jos ei halua syyttää yhteiskuntaa huonosta suunnittelusta niin voisiko sen oman työmatkan lyhentää
oma-aloitteisesti; ja kaikenlaisia päästöjä vähentäen vaihtamalla työhön joka on lähempänä asuinpaikkaa.
Ja se matka mökillekin sujuisi ekologisesti kävellen jos se kesämökki olisi omalla takapihalla.

MINÄ saan niin hyvää palkkaa toisella paikkakunnalla että en kyllä mene lähikauppaan kassaneidiksi.
MINÄ haluan kesämökkini jonnekin kauas minne ei viitsi ajaa kuin kaksi kertaa kesässä.
MINÄ en ainakaan kävele edes parkkipaikalle vaan mulla on mopo että pääsen kotivelta autolle.
Jos nyt suurella pensselillä  maalaillaan, niin maapallon ongelma on liika väestönkasvu. Ihmiset syö, asuu, harjoittaa teollisuutta, harrastaa, lentää ja osa liikkuu myös autolla. Tämän viimeisen käyttöenegrian muuttaminen saastuttavasta saastuttavaan ei ratkaise ongelmaa yhtään mihinkään. Kokonaiskulutusta pitäisi saada pienemmäksi. Vaikka liikenteen päästöt loppuisivat tänään kokonaan, vasta 20% ongelmasta olisi ratkaistu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 23.12.2018, 08:22:23
Onko sähköautoilu pelkkä laastari suurempaan ongelmaan.
Kuinka paljon liikkumisen tarve laskisi jos työn tekisi se joka asuu lähimpänä ko. työpaikkaa.

Sähköautot on osa tarvittavaa ratkaisua, kun puhutaan liikenteestä. Ei ratkaisu. Eikä liikenne tule olemaan 100% sähköinen.

Itse siirsin toimiston lähelle kotia, säästö edelliseen verrattuna on merkittävä, ennen kaikkea ajassa. Koti ja toimisto on keskeisellä paikalla, eli julkiset toimii useaan suuntaan ja taas säästyy aikaa ja pallo pelastuu.

Totta, me säästettäisiin todella paljon varoja, jos me ei kokoajan oltaisi väärässä paikassa ja meillä ei kokoajan olisi kylmä tai kuuma.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 23.12.2018, 10:41:50
Aivan h*mmetin paljon säästyisi kun ihmiset pakotettaisiin etätyöhön niin paljon kuin mahdollista. Sen sijaan heidät pakotetaan ajamaan ruuhkissa konttoreilleen ja istumaan ahtaissa avokonttoreissa luurit päässä että voivat keskittyä työhönsä :idiot2: Noin niinku hieman karrikoiden
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 23.12.2018, 11:40:33
Jos nyt suurella pensselillä  maalaillaan, niin maapallon ongelma on liika väestönkasvu
Tosiasia, jota kukaan ei uskalla (vai saa?) sanoa ääneen. :-\
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.12.2018, 13:30:39
Aivan h*mmetin paljon säästyisi kun ihmiset pakotettaisiin etätyöhön niin paljon kuin mahdollista. Sen sijaan heidät pakotetaan ajamaan ruuhkissa konttoreilleen ja istumaan ahtaissa avokonttoreissa luurit päässä että voivat keskittyä työhönsä :idiot2: Noin niinku hieman karrikoiden

Eipä ihmisiä pahemmin tarvitse pakottaa etätyöhön, aika harvassa ovat ne jotka eivät mielummin etänä tee, jopa siinämäärin että työnantajalta siedetään melkoisia älyttömyyksiä, ettei sinne toimistolle tarvitse mennä. (Tuttu kehui että "tietoturvan" takia etätyöhön tarvitaan kotona oma pöytä, kaksi firman toimittamaa näyttöä, firman toimittamat oheislaitteet jne.. Omaa näyttöä ei saa käyttää, koska se on tietoturvauhka.)

Firmoille sen etätyön järjestäminen on korkeamman kynnyksen takana, vaikka se säästöjä toisikin.

Tosiasia, jota kukaan ei uskalla (vai saa?) sanoa ääneen. :-\

Kyllähän tuo on ääneen sanottu jo kymmeniä vusia sitten. Itseasiassa aina kun uusi miljardi ihmistä tulee täyteen tuosta puhutaan. Käytännössä väestönkasvun hillitseminen tapahtuu automaattisesti kun elintaso nousee riittävästi, kehitysmaissa tosin se elintason ensimmäinen porras näkyy lisääntyvänä lasten määränä, ja suurin osa maailman ihmisistä on sillä ensimmäisellä portaalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 24.12.2018, 14:10:55
Mutuilun sekaan vähän faktaa sähköautojen valmistuksen ja käytön päästöistä.

https://viherautoilua.blogspot.com/2018/12/sahkoauton-valmistuksen-paastoista.html

Lainaus
Jos autonvalmistuksen päästöt huolestuttavat, kaikkein parasta on olla ostamatta autoa ollenkaan ja toiseksi parasta on ostaa kevyt auto. Sähköautoissa mitä kevyemmällä akulla pärjää, sitä parempi. Jos vaihtoehtosi kompaktille sähköautolle olisi jokin massiivinen polttomoottoriauto, niin jopa valmistuksen päästöt ovat sähköautolle pienemmät.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: KanttiPentti - 24.12.2018, 14:47:31
Käytännössä väestönkasvun hillitseminen tapahtuu automaattisesti kun elintaso nousee riittävästi, kehitysmaissa tosin se elintason ensimmäinen porras näkyy lisääntyvänä lasten määränä, ja suurin osa maailman ihmisistä on sillä ensimmäisellä portaalla.
Väestönkasvun itsesäätely ei ole toiminut sataan vuoteen.

Oi kiitos lääketeollisuuden.

Niin kauan, kun luonnon omaa valintaprosessia häiritään lääkkeillä, ei maapallolla ole tulevaisuutta.

Nämä päästöongelmat ovat suoraa seurausta edellämainitusta faktasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 24.12.2018, 15:23:48
Aivan h*mmetin paljon säästyisi kun ihmiset pakotettaisiin etätyöhön niin paljon kuin mahdollista. Sen sijaan heidät pakotetaan ajamaan ruuhkissa konttoreilleen ja istumaan ahtaissa avokonttoreissa luurit päässä että voivat keskittyä työhönsä :idiot2: Noin niinku hieman karrikoiden

Tämä. Osassa työpaikoissa vaan vastustetaan yhä etätyön tekemistä niin lakia tarvittaisiin tähänkin asiaan. Se että kaikkien pitää likkua ja vielä samaan aikaan on turhaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 24.12.2018, 15:28:31
Mutuilun sekaan vähän faktaa sähköautojen valmistuksen ja käytön päästöistä.

https://viherautoilua.blogspot.com/2018/12/sahkoauton-valmistuksen-paastoista.html
Melko värittynyt kuva tuossa muodostettiin sähköautojen eduksi. Udohdettiin mm. että sähköautot painavat puoli tonnia enemmän.

Hiljattain muistaakseni Tekniikan maailmassa oli uskottava laskelma valmistuksen ja käytön päästöistä. Lopputulokseen vaikuttaa kovin moni asia, mutta suomalaisissa oloissa sähköauton päästöt jäävät polttomoottoriautoa pienemmäksi vasta 3-8 vuoden käytön jälkeen. Hiilivoimavaltaisissa maissa tilanne on vielä paljon huonompi.

Toki autot elävät Suomessa n. 20 vuotta, mutta epäilen vahvasti, että sähköautoon pitää vaihtaa akusto ennen tuota 8 vuoden ikää. Eli sähköauto ei ole lopulta mikään suunnaton ekoteko sekään.

Kävellen tai polkupyörällä maailma pelastuu...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 24.12.2018, 15:42:06
Kävellen tai polkupyörällä maailma pelastuu...
Ei ihan noinkaan.

Optimoinnilla, eli juuri vaikka etätöiden lisäämisellä, jotta turhat kuormitustekijät jäävät pois.

Tämänhetkinen pika-apu on ympäristöystävällisempien polttoaineiden lisääminen (liikenne & energiatuotanto).

Lopulta, kun tekniikka ja infra sen sallii, sähköauto on tätä päivää. Mutta isossa mittakaavassa, ei vielä.


Tuo on totta, ettei akkujen valmistus ole ihan lastenleikkiä ja päästötöntä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 24.12.2018, 15:48:50
Onkohan meillä jatkossa varaa niihin akustoihin vai meneekö ne vain Kiinan sisämarkkinoille?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 24.12.2018, 15:59:19
Onkohan meillä jatkossa varaa niihin akustoihin vai meneekö ne vain Kiinan sisämarkkinoille?
Ennemmin kyse on siitä, keille kaikille niitä riittää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 25.12.2018, 09:57:24
Olen varmaankin viherpiipertäjä/utopisti, mutta porttiteoria tässä suhteessa toimii. i3:lla nyt vähän useammin kurvailleena niin en näe enää mitään syytä polttomottoriin. Ainoa, joka jarruttaa on se, etten Teslasta tykkää ja se on ainoa, jonka toimintamatka on riittävä ja tilat suurinpiirtein sopivat mökillä käymiseen ja satunnaisiin pidempiin matkoihin.


Jos toi välillä kakkoskärrynäkin ollut nykyinen ykkösauto ei olisi niin vanha ja verokohtelu käyttämättömyydestä kohtuu kova niin saattaisin ostaa sähkökärryn kaupunkiajoihin ja kurvailla tuolla pitkät matkat.

Q5 ja Jaguar i-pace on kyllä aika makeita autoja. Suosittelen tutustumaan, kun kerran i3 ei puistata.

Hyundai Kona sen sijaan, öhh, sanotaanko näin että ehkä odotukset oli liian korkealla ja se oli ajon jälkeen aikamoinen pettymys.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 25.12.2018, 13:22:18
Kyllä i3 vähän puistattaa, mutta ei enää niin pahasti. I-pace ja Q5 jää pois liian pieninä. E-Tron olisi varmaan tämän hetken valinta, jos pitäisi ihan juuri nyt tehdä päätös ja nielisi "minä en ikinä osta Audia" päätöksen. Olisko 3 vuotta realistinen aika, että joku mieleinen täyssähkö löytyy.

Tosin sovin jo käytännön latauksen varalta autohallissa, jos jokin liike tapahtuu nopeammin.

 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 25.12.2018, 14:49:11
Joo, tarkoitin toki e-tron enkä Q5 :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.12.2018, 18:38:39
Kyllä i3 vähän puistattaa, mutta ei enää niin pahasti.

Tuo i3 on kyllä karmean näköinen, mutta teknisesti i3 REX on mielestäni tämän hetken autoista paras.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 27.12.2018, 15:32:03
Joo, miksi noista usein tehdään ihme kikottimia.. Käyttömukavuus on jo lähes kohdallaan. i3 REX-version heikkous on, että sitä luonnollisesti kohdellaan verotuksessa hybridinä. Toisaalta tyypilliset arkiajoihin 120 km teoreettinen päivämatka riittäisi, mutta mökkikeikat ja muut satunnaiset vaatii jo enemmän kuin mihin edes REX taipuu. Toisaalta ei toi tilojenkana puolesta sovellu..

Eiköhän noita sähköversioita ala tulemaan myyntiin kuin sieniä sateella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mepi - 27.12.2018, 16:50:13
Oletko varma? Mä olen siinä käsityksessä että I3 on aina täyssähkö verottajan silmissä, oli REX tai ei

Edit: Olit oikeassa, REX muutta tosiaankin ajoneuvon hybridiksi
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 31.12.2018, 12:27:16
Eikös tuo suomessa ole lähinnä eduksi että se katsotaan hybridiksi eikä täyssähköautoksi?

Sehän vaikuttaa vain käyttövoimaveroon, ja ladattavassa hybridissä se on pienempi kuin sähköautossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 31.12.2018, 19:04:15
Ainakin V60 D6 plugarin dieselvero on jotain 600€?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 31.12.2018, 19:38:49
Ainakin V60 D6 plugarin dieselvero on jotain 600€?

Niin, se on dieselin vero jota on vähän kevennetty sähkön takia. Täyssähköstä menee paljon vähemmän = verottajan kädenojennus sähkön käyttämiseksi mieluummin kuin kiisseliä, jos et kerran bensalla aja.

Bensasähkö-hybridille tulee bensan nollaveron päälle pieni rangaistus siitä ettei kuluta bensaa.

https://www.trafi.fi/tieliikenne/verotus/ajoneuvovero/veron_rakenne_ja_maara#kayttovoimavero

(https://arkisto.trafi.fi/filebank/a/1379328717/df58bc1bd3be299a94549252160afc45/13186-Kayttovoimataulukko_2013.png)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.01.2019, 00:38:54
Tuota on ehkä syytä tarkentaa että ladattava hybridi bensamoottorilla on tuo 0,5snt käyttövoimavero. Puhdas bensahybridi ilman lataustöpseliä ei maksa käyttövoimaveroa.

Mutta samalla tuo tarkoittaa että kun sähköautoon lisätään bensiinimoottori sen käyttövoimavero laskee 1snt/pv/alkava 100kg, eli se on suomen verotuksen kannalta edullisempi vaihtoehto.

TIetysti varsinainen autovero on korkeampi koska se laskennallinen co2 arvo on korkeampi, mutta se ei loppujenlopuksi ole noissa mitenkään valtavan suuri ero.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 01.01.2019, 01:40:41
Tuota on ehkä syytä tarkentaa että ladattava hybridi bensamoottorilla on tuo 0,5snt käyttövoimavero. Puhdas bensahybridi ilman lataustöpseliä ei maksa käyttövoimaveroa.

...koska se liikkuu ainoastaan bensan voimin.

Mutta samalla tuo tarkoittaa että kun sähköautoon lisätään bensiinimoottori sen käyttövoimavero laskee 1snt/pv/alkava 100kg, eli se on suomen verotuksen kannalta edullisempi vaihtoehto.

Käytännössä samalla pääsee tekemään osan matkasta bensalla, koska hybridissä ei käytännössä ole kovin pitkälle kantavaa akkua. Säästämisestä ei voi puhua km-kustannuksissa. Tuo käyttövoimavero on esim. 2000 kg:sta siis 20 snt/pv eli karkeasti 2 kWh hinta, jolla pääsee suuruusluokkaa 10 km sähköllä -- tai bensaan käytettynä noin 0,15 litraa eli jotain 2-3 km. Noin tuhat kilometriä kun ajaa sähköllä bensan sijasta, on säästänyt vuoden käyttövoimaveron.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rodion - 01.01.2019, 10:41:05
Tuo i3 on kyllä karmean näköinen, mutta teknisesti i3 REX on mielestäni tämän hetken autoista paras.

Mutta kymmenien vuosien päästä aito klassikko, jonka kori on hiilikuitua. Tekisi kovasti mieli ostaa, koska tuossa arvo tulee nousemaan, mutta ei ihan kehtaisi vain pölyttymään ostaa. Ainakaan vielä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.01.2019, 21:12:43
Käytännössä samalla pääsee tekemään osan matkasta bensalla, koska hybridissä ei käytännössä ole kovin pitkälle kantavaa akkua. Säästämisestä ei voi puhua km-kustannuksissa. Tuo käyttövoimavero on esim. 2000 kg:sta siis 20 snt/pv eli karkeasti 2 kWh hinta, jolla pääsee suuruusluokkaa 10 km sähköllä -- tai bensaan käytettynä noin 0,15 litraa eli jotain 2-3 km. Noin tuhat kilometriä kun ajaa sähköllä bensan sijasta, on säästänyt vuoden käyttövoimaveron.

Näinhän se käytännössä on, mutta alunperinhän puhe oli sähköautosta jossa on se REX tai vastaava polttomoottorisysteemi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 01.01.2019, 23:37:40
Näinhän se käytännössä on, mutta alunperinhän puhe oli sähköautosta jossa on se REX tai vastaava polttomoottorisysteemi.

Kyllä. Mut sen käyttövoimaveron perässä ei hyövää hybridiä valita, sillä ei säästä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 03.01.2019, 21:28:10
Ainakin hollantilaiset ovat valintansa tehneet. Tämän takia vissiin joutaa ne V60 D6:t myydä Suomeen.

https://insideevs.com/jaguar-i-pace-netherlands-outsells-tesla/

Hollannin automyynnistä (kaikki henkilöautot!) joulukuussa 13% i-Paceja. Ollen 98% maassa myydyistä Jaguareista. Kaikkiaan i-Paceja myyty vuonna 2018 Hollannissa noin 3500 kpl, aiheuttaen Jaguarin Hollannin myyntiin 234% kasvun.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 03.01.2019, 22:02:20
Ainakin hollantilaiset ovat valintansa tehneet. Tämän takia vissiin joutaa ne V60 D6:t myydä Suomeen.

https://insideevs.com/jaguar-i-pace-netherlands-outsells-tesla/

Hollannin automyynnistä (kaikki henkilöautot!) joulukuussa 13% i-Paceja. Ollen 98% maassa myydyistä Jaguareista. Kaikkiaan i-Paceja myyty vuonna 2018 Hollannissa noin 3500 kpl, aiheuttaen Jaguarin Hollannin myyntiin 234% kasvun.
Niitä olisi siellä nyt halvalla myynnissä. 15 tonnilla saa valita about 100tkm ajettuja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.01.2019, 14:53:10
Audi e-tronin hinnasto näemmä tullut.

Karvalakin verollinen hinta 87/89 k€ riippuen ottaako Advancedin vai tavallisen. Varustelista on pitkä ja sekava ja kalliin näköinen, äkkiä kippaa yli 100 k€ varusteitten kanssa.

Kai tuolla 360-heppasella nelikolla kuitenkin kauppaan ja takas pääsis.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 04.01.2019, 17:09:31
Audi e-tronin hinnasto näemmä tullut.

Karvalakin verollinen hinta 87/89 k€ riippuen ottaako Advancedin vai tavallisen. Varustelista on pitkä ja sekava ja kalliin näköinen, äkkiä kippaa yli 100 k€ varusteitten kanssa.

Kai tuolla 360-heppasella nelikolla kuitenkin kauppaan ja takas pääsis.
Oulussa konvertoidaan jollain erilaisella kertoimella kW:t heppoiksi? :o

300kW kuitenkin speksattu tehoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.01.2019, 17:15:57
Oulussa konvertoidaan jollain erilaisella kertoimella kW:t heppoiksi? :o

300kW kuitenkin speksattu tehoksi.

Esitteestä copy&paste. 265 kW todellista tehoa, "boostilla" 300. Tekee poneina mitaten 360, leikisti 408.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 04.01.2019, 17:59:36
Oulussa konvertoidaan jollain erilaisella kertoimella kW:t heppoiksi? :o

300kW kuitenkin speksattu tehoksi.
300kW on käytössä 8 sekunnin ajan boost tilassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 04.01.2019, 20:17:42
300kW on käytössä 8 sekunnin ajan boost tilassa.
Maksimitehoa tarvitaan 3 sekuntia kerrallaan Suomen nopeusrajoituksilla.   
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Demi - 04.01.2019, 20:39:50
Maksimitehoa tarvitaan 3 sekuntia kerrallaan Suomen nopeusrajoituksilla.
tästä tämä foorumi on kiva kun saa näkökantoja joita itse ei ajattele juuri ollenkaan  ;)
eli ilmeisesti suomeen tuodaan auto jossa ei buustia ole ollenkaan
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.01.2019, 14:59:33
Niin se raskaskin kalusto sähköistyy.

https://tekniikanmaailma.fi/haaste-hyvaksytty-tesla-tassa-ovat-ensimmaiset-kuvat-volvon-sahkokuorma-autosta/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 06.01.2019, 21:59:54
Onko muuten Tesloja sun muita kukaan vielä virittänyt? Arvaan että on ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 06.01.2019, 22:46:06
Onko muuten Tesloja sun muita kukaan vielä virittänyt? Arvaan että on ::)
Jossain törmäsin jenkkipajan tekeleeseen, jossa oli vaihdettu eri vaihteisto joka moottorille ja koodista pyydetty lisää.

Eniten kasvoi meteli (helvetillinen vihellys vaihteistoista).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.01.2019, 01:39:00
Jotkut kiusasi kiihdytyskisoissa teslalla ihmisiä. Sitä oli viritetty kai lähinnä keventämällä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.01.2019, 06:10:43
Jotkut kiusasi kiihdytyskisoissa teslalla ihmisiä. Sitä oli viritetty kai lähinnä keventämällä.
Joo se valkoinen kiihdytyskisoissa pörräävä. Siitä oli riisuttu sisusta ja alla oli kiihdytyskäyttöön paremmin sopivat renkaat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.01.2019, 08:15:23
Jotkut kiusasi kiihdytyskisoissa teslalla ihmisiä. Sitä oli viritetty kai lähinnä keventämällä.
Tämä. Onhan Tesloista tehty rataversioitakin, mutta niissäkin on vain kevennetty autoa. Sisältä löytyy iso näyttö ja orkkis digi mittaristo.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 18.01.2019, 22:16:02
Eli nyt voi sanoa, että sähköautot on nyt :)

Neljännevuosisata sitten kaikki tuumaili, ettei uuteen Volvo 850:een voi tehdä mitään itse. Työkalupussissa oli muutaman lelun lisäksi vakoiset hanskat. Nyt tämänkin päivän vehkeet on sekä raudan, että softan puolesta pyöritelty sulissa ja höyhenissä. Kyllä sekaan mahtuu ja "uusi" tekniikka kelpaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.01.2019, 16:08:40
Eilen huomasin että omalle asuinalueelle on yks i-pace ilmestynyt. Kyseisen talon pihalla aikaisemmin oli plugari Mersu. Tänään pyörälenkillä siinä joku pihaa puhdisti niin meinasin pysähtyä kysymään että mitkä on ekat kommentit sähköautosta kovalla pakkasella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.01.2019, 11:44:44
Tesla irtisanoo  :-\
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005970746.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 25.01.2019, 15:43:42
Audi e-tron:n pitäisi kohta olla Suomessa ajettavissa.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/da8cdf09-94e3-4497-83f1-de242dfcced7
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 26.01.2019, 20:00:10
https://youtu.be/7zz3H0pSQ4Q

Mm. Sähköistettyjä Volvoja.
Harmi ettei niitä kiusanneet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 13.02.2019, 15:27:40
Tsädäm ja hokkuspokkus

klik (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/loppu-fossiilisten-polttoaineiden-kaivamiselle-voisiko-p2x-teknologia-ratkaista-hiilipaastojen-ongelman/9b9033d6-bed6-4635-ba7a-838d20ed3478?ref=iltalehti:3a98&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=sisalto_kauppalehti_uutisnosto&_ga=2.19961083.2137470737.1550063926-931436764.1526890220)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 27.02.2019, 12:31:07
 Lisää vääntöä luvassa? (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-vaihteistokeksinto-lennattaa-sahkoautojen-suorituskyvyn-pilviin-tavallisesta-moottorista-saadaan-huima-3500-newtonin-vaanto/bfeb30d9-446b-4e55-8106-ed468cf5e6cb)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 27.02.2019, 12:55:22
Koskahan Kauppalehti tekee jutun meikän 240Turbosta, kun siinäkin on vääntöä 3500 Nm. 240 Nm x 3,54 x 4,1
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 27.02.2019, 13:45:13
Koskahan Kauppalehti tekee jutun meikän 240Turbosta, kun siinäkin on vääntöä 3500 Nm. 240 Nm x 3,54 x 4,1
Sähköistä se, ja tietenkin vakio askilla ja perällä!
Sit kinosta kuppalehteä!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 27.02.2019, 13:53:44
Kunnon sähkömoottorit vaan nii saa hauskan lelun:
https://youtu.be/qeXZs_XAmME (https://youtu.be/qeXZs_XAmME)
Videon loppupuolella enempi ajelua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.03.2019, 11:47:36
Tesloissa vähän putosi hinnat  :o
https://www.is.fi/autot/art-2000006022711.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 04.03.2019, 12:11:21
Tesloissa vähän putosi hinnat  :o
https://www.is.fi/autot/art-2000006022711.html
Ei ole vieläkään aivan kansanauto... Halvin malli Model 3 alkaen 57.200 €.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 04.03.2019, 12:31:24
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/73390e3b-6c90-4b7a-8d67-c97db285e93d?ref=ampparit:374f

On se vaan kumma tämä eurooppa. Tesla tekee omat akkutehtaansa, Musk ampuu raketteja taivaalle ja suunnittelee ties mitä. Täällä vain tunkkaiset firmat vain valittaa että akunvalmistus ei kannata ja me kuollaan kaikki :(

Edit: Niin..taitaa ne Teslankin kennot tulla Japanilaisilta ja Kiinalaisilta ellen väärin muista. Mutta sieltähän kaikki vaativa elektroniikka on tullut jo vuosikymmenien ajan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.03.2019, 12:43:15
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/73390e3b-6c90-4b7a-8d67-c97db285e93d?ref=ampparit:374f

On se vaan kumma tämä eurooppa. Tesla tekee omat akkutehtaansa, Musk ampuu raketteja taivaalle ja suunnittelee ties mitä. Täällä vain tunkkaiset firmat vain valittaa että akunvalmistus ei kannata ja me kuollaan kaikki :(

Edit: Niin..taitaa ne Teslankin kennot tulla Japanilaisilta ja Kiinalaisilta ellen väärin muista. Mutta sieltähän kaikki vaativa elektroniikka on tullut jo vuosikymmenien ajan.

Saloon tuleva Valmet Automotiven akkutehdas ei sitten vissiin perustu saksalaisiin laskelmiin, ja ehkä hyvä niin.

https://www.hs.fi/talous/art-2000006017949.html

Lakkaavatkohan nyreyksissään tilaamasta mersuja Uudestakaupungista  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 04.03.2019, 12:56:56
Saloon tuleva Valmet Automotiven akkutehdas ei sitten vissiin perustu saksalaisiin laskelmiin, ja ehkä hyvä niin.

https://www.hs.fi/talous/art-2000006017949.html

Lakkaavatkohan nyreyksissään tilaamasta mersuja Uudestakaupungista  :D

Varmaan joo :P Jotain EU kriisiapua ne varmaan koettaa pohjustaa noilla höpinöillään, huoh

Edit: Mitähän muka on tuo ”tiukka EU sääntely”?

Edit, edit: Tässä Teslan meininkiä https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_1.  Gigafactory 1, Gigafactory 2.. On se melko ukko tuo Musk. 3000 työntekijää per tehdas :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.03.2019, 19:19:45

Edit: Niin..taitaa ne Teslankin kennot tulla Japanilaisilta ja Kiinalaisilta ellen väärin muista. Mutta sieltähän kaikki vaativa elektroniikka on tullut jo vuosikymmenien ajan.

Kyllä ne tekee ihan itse niitä akkuja, sehän se Teslan valttikortti tällä hetkellä onkin. Pelkkien valmiiden kennojen yhteenhitsailemiseksi ei mitään gigafactorya tarvitse rakentaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 04.03.2019, 20:16:16
Kyllä ne tekee ihan itse niitä akkuja, sehän se Teslan valttikortti tällä hetkellä onkin. Pelkkien valmiiden kennojen yhteenhitsailemiseksi ei mitään gigafactorya tarvitse rakentaa.

Jos oikein muistan, niin Panasonic on ollut mukana Teslan akkujen kehityksessä.

Muistin oikein: https://www.tesla.com/pt_PT/blog/Panasonic-enters-supply-agreement-tesla-motors-supply-automotivegrade-battery-c
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 05.03.2019, 00:43:37
Jos oikein muistan, niin Panasonic on ollut mukana Teslan akkujen kehityksessä.

Muistin oikein: https://www.tesla.com/pt_PT/blog/Panasonic-enters-supply-agreement-tesla-motors-supply-automotivegrade-battery-c

Joo ei ne kennoja tee. Pakkaavat vain Japskien kennoja akuiksi.. Ja niitä AA pariston kokoisia kennoja on sitten paaljon. Tuhansia per auto.

"The Japanese electronics giant is the sole battery cell supplier for Tesla’s vehicles. It manufactures custom 18650 li-ion cells in Japan for Tesla’s Model S and Model X vehicles. The Model 3 cells are custom 2170 li-ion cells co-developed with Tesla and manufactured by Panasonic at Gigafactory 1"

Onhan se kauheaa että akkuteknologian ydinosaaminen on aasiassa ja kriittiset materiaalitkin. Kiinalaiset esim. kontrolloivat 85% maailman cobalttivarannoista.. Mutta pään pensaaseen työntäminen ei auta mitään. Hihat ylös ja hommiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 05.03.2019, 21:48:08

Onhan se kauheaa että akkuteknologian ydinosaaminen on aasiassa ja kriittiset materiaalitkin. Kiinalaiset esim. kontrolloivat 85% maailman cobalttivarannoista.. Mutta pään pensaaseen työntäminen ei auta mitään. Hihat ylös ja hommiin.

Mitä iPhone edellä, niin sitä Tesla perässä. Aasiasta vain tulee kaikki elektroniikka ja materiaalit afrikasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 06.03.2019, 17:29:51
Mitä iPhone edellä, niin sitä Tesla perässä.

Molempia yhdistää yksi asia: piilaakso. Me täällä euroopassa sen sijaan elämme yhdensortin anti-piilaaksossa. Jos joku olisi sanonut saksan autoparoneille 10v sitten että paypalilla tilinsä tehnyt nörtti tulee luomaan autoyhtiön jonka tuotteet kilpailevat mercedeksen ja bmw kanssa ja ukko vieläpä rakentaa siinä sivussa omaa "avaruusohjelmaa" niin olisivat tukehtuneet nauruun.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.03.2019, 01:21:22
Taitaa olla tästä eteenpäin kaikki huippuautot sähköisiä.

https://www.topgear.com/car-news/electric/pininfarina-battista-1900bhp-hyper-ev
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.03.2019, 16:27:35
Mitä se tesla siinä gigafactoryssään aikoo tehdä? Liimailla niitä irtopattereitqa yhteen?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 08.03.2019, 21:57:32
Mitä se tesla siinä gigafactoryssään aikoo tehdä? Liimailla niitä irtopattereitqa yhteen?

Toivotaan, että sentään liima on "Made in USA"...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 09.03.2019, 10:33:16
Taitaa olla tästä eteenpäin kaikki huippuautot sähköisiä.

https://www.topgear.com/car-news/electric/pininfarina-battista-1900bhp-hyper-ev

Moneenko ratakierrokseen tossa patterit riittää, tai pääseekö the Ringillä edes kierrosta?  :)

Muistan vaan juurikin Top Gearista sen sähkö SLS-Mesen testin, kun hirveät tehot ja paino söi akut parilla ratakierroksella, eikä Nürburgringillä voinut edes kierrosta kokeilla. Jotenkin niin järjetöntä ja epäkiinnostavaa tehdä nimenomaan sähkötoimisia ns. superautoja tai tehokkaita urheiluautoja. Koriste-esineitä, joilla ei käyttötarkoituksessaan tee mitään. Sillä ei maailmaa pelasteta. Jotenkin ihmetyttää näin kova tarve yrittää esittää, että patteriautot on kovia pelejä. Onko ihmiset muka niin juntteja, että ei voi Leaf-mielikuvilla sähköautolla ajaa?

Ja meneekö tuollainen mielikuva-autoilu joillekin oikeasti läpi? Nyt on jo oikeastaan nähty, eikä ole vain arvailua lähitulevaisuuden kehitystä aliarvioiden, että massoilla edes täyssähköautot ei kyllä edes parissa vuosikymmenessä yleisty. Latausinfran kehityksestä(kin) johtuen vain pistokehybridit yleistynevät. Nyt jo alkaa olla latauspaikoilla täällä ruuhkaa, vaikka sähköautot ihan marginaalissa ja taloyhtiöiden kiinnostus latauspaikkoihin on jo nähty. Niin sanotusti ei tuu mitään.

Latausinfra on iso investointi. Tällä hetkellä se koostuu lähinnä joistain kokeiluluonteisista erillisistä pilottiprojekteista. Hyvä alku olisi, kun edes saisivat aikaan sen yhden hyvän ja lopullisen latausstandardin. Montako kertaa tankkauspistooli ei ole sopinut polttisauton täyttöputken aukkoon? Niinpä.

Eikös täälläkin ollut jossain linkki siihen testiin, missä muutamalla sähköautolla kiersivät Suomen Lappia myöten. Matkakertomus oli nykyinfrasta aika karua luettavaa. Muutama auto ja piti kulkua porrastaa. Siitäkään huolimatta latailu ei sujunut ja matka-ajat venyi ihan sietämättömästi. On pitkä matka siihen, että sähköautoja olisi miljoona.

Ehkä vielä joskus, mutta piiitkään sähköautoilu on vielä marginaalitouhua täällä Suomessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 09.03.2019, 10:37:01
Kieltämättä hieman haasteellista tuo lataaminen pohjoisessa matkailijalle ;D

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/5b-2019/nain-tehtiin-sahkoautojen-talvivertailu/?shared=948072-2ee20b08-500
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 09.03.2019, 12:37:33
Itse löisin vetoa ladattavien hybridin puolesta. Aurinkopaneeli kotona, biodieseliä tankkiin, ydinsähköä työpaikan töpselistä. Hajautettu, omakotitaloon turvaa sähkökatkon varalle, mökille sähköt.

Vielä kun olisi lentävä hybridiauto!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 16.03.2019, 15:32:10
Itse löisin vetoa, että sähköautot tulee ja lähivuosina kohtuu vauhdilla. Muttei lähellekään kaikkien käyttöön.

latausinfra taitaa olla suurin jarruttava - miten pitkiä latausaikoihin pitää varautua, jos..
Peruspistorasiasta saa ottaa pitkäkestoisesti 6-8 A , eli kauan esim. XC90:n hybridin akun tai uuden Audin E-tronin akun lataaminen vie? Tai selkokielisemmin, monta ajokilometriä (karkeasti) saa ladattua esim. 8 h aikana...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 16.03.2019, 15:43:23
Itse löisin vetoa, että sähköautot tulee ja lähivuosina kohtuu vauhdilla. Muttei lähellekään kaikkien käyttöön.

latausinfra taitaa olla suurin jarruttava - miten pitkiä latausaikoihin pitää varautua, jos..
Peruspistorasiasta saa ottaa pitkäkestoisesti 6-8 A , eli kauan esim. XC90:n hybridin akun tai uuden Audin E-tronin akun lataaminen vie? Tai selkokielisemmin, monta ajokilometriä (karkeasti) saa ladattua esim. 8 h aikana...
Latausinfrassa ylivoimaisesti suurin jarru (tällähetkellä) on latauspaikat asuinympäristössä. Eli siis esimerkiksi vaikkapa kerrostalo ja vanhoja kateellisia jarruja hallituksessa --> et saa ladata tai asennuttaa omaa laturia vaikka maksaisit, koska "ei se nyt vaan käy".
Ton jälkeen seuraava ongelma on yleisesti sähköverkko, mutta sen ongelman tasolle päästään vasta monen monen vuoden päästä ja tuolloinkin kapasiteettiraja tulee "tulipalopakkasilla". Siihen mennessä sitä uusitaan ja kehitetään kokoajan, joten vaikea/mahdoton ennustaa (vielä).
Eniten ehkä tulevaisuuden näkymiä jarruttaa vastaan akkuteknologia. Jos ei saada kehitettyä paloturvallista ja yksinkertaisemmista materiaaleista, meiltä loppuu metallit. Tähän aina luvataan uutta innovaatiota "heti huomenna", mutta vasta kun se päivä on tänään, on turha laskea sen varaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 16.03.2019, 18:29:58
Ei shköautot niin nopeasti yleisty, ettei kantaverkko kerkiä sopeutumaan. Viimeinen maili on varmasti se haaste ja ihan turhaan pelätään todella yksinkertaista ja helppoa & halpoja muutoksia. Liian usein ollaan tekemässä jotain ylimitoitettua.

E-Tronin 95 kw akun latausaika tyhjästä täyteen 6-8A jatkuvalla latauksella: päädyin 27-35h tienoille? Eli ainakaan mun käytössä toi ei ole ongelma. T'm'n vuoden päiväsuoriteiden ennätys ilman mökkikeikkoja on ollut varmaan abt 60km ja suurin osa käyttökerroista on pikemminkin 30-40 km tasolla ja auto liikkuu keskimäärin kerran-kaksi viikossa...

Okei taas about 100 teur kärry ja käyttöä ei juurikaan ole. Nyt polte sähköautoon on jo niin iso, että Audikin saattaisi kelvata. (Kun -08 mallin XC70 tuli uutena alle niin silloin julistin, että seuraava kärry on sähköauto, meni ennuste vähän metsään.)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 16.03.2019, 20:24:57
Liian usein ollaan tekemässä jotain ylimitoitettua.
 auto liikkuu keskimäärin kerran-kaksi viikossa...

Okei taas about 100 teur kärry ja käyttöä ei juurikaan ole.

Overkill is more fun.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.03.2019, 21:48:55
Tesla oli julkaissut uuden mallin. Model Y
https://www.youtube.com/watch?v=Tb_Wn6K0uVs
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.03.2019, 08:10:04
Tämmöinen voisi olla järkevä peli?
https://www.is.fi/autot/art-2000006032155.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wehgi - 18.03.2019, 09:41:26
Tämmöinen voisi olla järkevä peli?
https://www.is.fi/autot/art-2000006032155.html

Tämmöistä minä olen mielessäni makustellut kyllä jo pidemmän aikaa. Tuo tuli vastaan kun Maxxed vaihtoi omansa hybridiin. Tarjoaa kyllä aika paljon autoa tuohon rahaan
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.03.2019, 10:23:14
Tämmöistä minä olen mielessäni makustellut kyllä jo pidemmän aikaa. Tuo tuli vastaan kun Maxxed vaihtoi omansa hybridiin. Tarjoaa kyllä aika paljon autoa tuohon rahaan
Jos on mahdollisuus ladata niin tuo olisi hyvä. Ei ole mikään tykki, mutta pienellä rahalla saisi ajot tehtyä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wehgi - 18.03.2019, 10:25:57
Jos on mahdollisuus ladata niin tuo olisi hyvä. Ei ole mikään tykki, mutta pienellä rahalla saisi ajot tehtyä.

Sellainen mahdollisuus olisi kyllä. Paikaltahan tuo lähtee kuin pieni elukka, mutta sitten se meno tyssää tehojen puutteeseen. Olenkin tuota laskeskellut, että jos jättäisin työpaikan maksullisen tolpan pois (10€/kk) niin ajelisin tuolla rahalla käytännössä ilmaiseksi näillä kilometreillä. Mutta harvinaisena laitteena noiden osien saatavuus mietityttää... Samoin akkutakuun olisi oltava ostettaessa voimassa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 18.03.2019, 11:35:36
Sellainen mahdollisuus olisi kyllä. Paikaltahan tuo lähtee kuin pieni elukka, mutta sitten se meno tyssää tehojen puutteeseen. Olenkin tuota laskeskellut, että jos jättäisin työpaikan maksullisen tolpan pois (10€/kk) niin ajelisin tuolla rahalla käytännössä ilmaiseksi näillä kilometreillä. Mutta harvinaisena laitteena noiden osien saatavuus mietityttää... Samoin akkutakuun olisi oltava ostettaessa voimassa
Eikös tuo ole omaa sukuaan Chevrolet Volt? Ameriikoissa suosittu auto ja ainakin siellä varmasti on varaosia.

Suomi takapajuisena tietenkin on tukkurikartellien takana, mene ja tiedä...


Ittiäkin himottas tommonen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 18.03.2019, 11:47:31
Hassua jos Suomessa myy paremmin Opelina kuin Chevynä. Olishan tuo lyhyen työmatkan autona oikein mielenkiintoinen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wehgi - 18.03.2019, 11:56:07
Eikös tuo ole omaa sukuaan Chevrolet Volt? Ameriikoissa suosittu auto ja ainakin siellä varmasti on varaosia.

Suomi takapajuisena tietenkin on tukkurikartellien takana, mene ja tiedä...


Ittiäkin himottas tommonen.

Sama laite kuin tuo Volt. Ulkokuoret erilaiset, perustekniikka yms kaikki yhtenevää Voltin kanssa. Näitä ei kait myyty kuin muutamia kymmeniä uutena Suomessa. Nyt sitten taas reilusti tuotu maahan. Yhtä omistustarinaa lueskelin niin pelkkää takapuskuria piti pari kuukautta odotella. Mutta tuo olisi meikäläisellekin juuri sopiva auto nykyiseen ajoprofiiliin  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 18.03.2019, 13:03:06
Lauantaina tuollaisessa istuskelin kun kävin Volvoja ihmettelemässä Oulun Wetterillä. Olisi ollut viikonlopputarjouksena muistaakseni 17000 euroa. Kyllähän tuolla ajelisi, mutta toisaalta melkeinpä samaan rahaan saa V60 D6, jossa ihan eri tehot ja laadun tuntu. Mutta ei sulje pois etteikö voisi pihalla joku päivä olla Ampera tai Volt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 18.03.2019, 13:21:17
Ja pysytään sähköautoissa tässä topicissa! :nohnoh

Jätetään ne saastuttavan polttomoottorin omaavat hybridit muihin topikeihin!!!

Eli hybridi-jauhanta loppuu tässä NYT!!!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.03.2019, 13:33:13
Sama laite kuin tuo Volt. Ulkokuoret erilaiset, perustekniikka yms kaikki yhtenevää Voltin kanssa. Näitä ei kait myyty kuin muutamia kymmeniä uutena Suomessa. Nyt sitten taas reilusti tuotu maahan. Yhtä omistustarinaa lueskelin niin pelkkää takapuskuria piti pari kuukautta odotella. Mutta tuo olisi meikäläisellekin juuri sopiva auto nykyiseen ajoprofiiliin  ::)
Ulkokuorikin pieniä muutoksia lukuunottamatta sama
Chevy
(https://m.media-amazon.com/images/I/71N9PHEzh2L._UY560_.jpg)

Opel
(https://autoteddy.fi/wp-content/uploads/2018/11/Opel-Ampera-Cosmo-E-REV-14-2014-3.jpg)

Molempia on tuotu suomeen uutena, mutta Opelilla isompi myyntiverkosto. Uutena oli vain aika kallis tiloihin nähden.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.03.2019, 13:34:13
Ja pysytään sähköautoissa tässä topicissa! :nohnoh

Jätetään ne saastuttavan polttomoottorin omaavat hybridit muihin topikeihin!!!

Eli hybridi-jauhanta loppuu tässä NYT!!!
Tuo eka sukupolven Volt/Ampera on sekasikiö. Käytännössä sähköauto jossa polttomoottori tarvittaessa lataa akkuja.

Edit: pystyiskö heittää näitä viestejä tuonne?
https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=105608.50
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 23.03.2019, 02:19:26
Ton jälkeen seuraava ongelma on yleisesti sähköverkko, mutta sen ongelman tasolle päästään vasta monen monen vuoden päästä ja tuolloinkin kapasiteettiraja tulee "tulipalopakkasilla".
Kokemuksesta sanon, etteivät nämä sähköverkon uusimiset ja voimalakapasiteetin lisäykset tapahdu vuodessa tai parissa, ei edes silloin, kun olisi loputtomasti rahaa kaadettavaksi projektiin.

Kts. OL3 prosessi kaikkine vaiheineen. Ja se helpompi osuus infrasta, rauta-rouva sähkölinjan uusiminen. Tuotakin tehtiin vuosia, vaikka siinä oli vain muutama sata kilometriä voimalinjan rakentamista entisen viereen.

Tietysti, jos käytämme 50 miljardia viidessä vuodessa infran parantamiseen pelkästään siirtolinjoihin, niin saammehan sillä aikaan, joko mahtavan valtionvelan tai rajut veronkorotukset.

Ja siltikään meillä ei ole kokonaan sähköistä liikennettä tukevaa infraa, sillä voimaloiden rakentaminen viidessä vuodessa tarkoittaa sitä, että meillä on haalittu tekemään kaikki länsimaiden asiansa osaavat tahot.

Joten punavihreän unelman sähköisestä liikenteestä vuonna 2030 voi haudata sinne, mihin aurinko ei paista ja jos ongelmajätteitä haluaa tontilleen, niin saunan taakse.

Eniten ehkä tulevaisuuden näkymiä jarruttaa vastaan akkuteknologia. Jos ei saada kehitettyä paloturvallista ja yksinkertaisemmista materiaaleista, meiltä loppuu metallit. Tähän aina luvataan uutta innovaatiota "heti huomenna", mutta vasta kun se päivä on tänään, on turha laskea sen varaan.

Olet asian ytimessä!

14Wh akku on jotain aivan muuta kuin 100kWh akusto.
Tai muunnetaan se näin:
Läppärien (tietokone)  isoja 100Wh akustoja vaaditaan ajoakustoon vain tuhat (1000) kappaletta!  :o

Tuhannesta läppäristä yksi auto!

Miljoona autoa vaatii vain miljardin (1 000 000 000) läppärin akuston!
Tai 14Wh puhelimen (nokia 7+) akkuja vaaditaan vain 7 142 pöhelimen akuston verran! Yhteen oikeasti käytettävään sähköauton akustoon!
Ja jos se kerrotaan miljoonalla, niin....    :o

Eipä taida noita Nokia 7+ pöhelimiä edes valmistettu noin paljoa tai ylipäätään mitään nokian yksittäistä mallia historiansa aikana. Noksun kaikki mallit saattavat päästä tuohon hyvinkin, mutta......

Kyllä se iso kuva ja resurssien riittävyys noilla määrillä on utopiaa, tai siis meille dystopiaa !  :'(
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 23.03.2019, 12:34:01
Vaikka polttomoottoriautojen myynti kiellettäisiin 2030 niin ei se liikenne sähköistä olisi siitä asti - muitakin vaihtoehtoja on ja kalusto uusiutuu hitaasti. Verkon uusimistarpeen hinta? Paljonko nyt maksetaan polttoaineista rajojen ulkopuolelle? Voiko laskelmassa koko verkon uusimiskustannuksen osoittaa sähköautojen piikkiin, verkko rapautuu muutoinkin ja energian ja sen varmuuden tarve muuttuu koko ajan.

E-Tron käyty ihmettelemässä - Hieno auto, eikun Audi. Miinukset omiin silmiin ovat varsin musta vaaleakin sisusta ja ne Audin kovat penkit, samat syyt, jotka ovat aiemminkin jättäneet Audin pois todellisesta kisasta. Hieno peli, jos ei ajattele näin ahtaasti kuin minä ja nyt ollaan selkeästi lähempänä Audia kuin koskaan ennen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 23.03.2019, 16:22:47
Vaikka polttomoottoriautojen myynti kiellettäisiin 2030 niin ei se liikenne sähköistä olisi siitä asti - muitakin vaihtoehtoja on ja kalusto uusiutuu hitaasti.
Tätä vähän tarkoitinkin tuolla "monen monen vuoden päästä", koska autokannan uusiutuminen ei tapahdu maagisen nopeasti, vaikka markkinoiden halvin auto olisi huomenna sähköauto 400km:n kantamalla.

Verkon uusimisen hintaan en osaa oikein sanoa mitään. Kyllä, polttoaineiden rahasta ylivoimaisesti suurin osa valuu ulkomaille. Siksipä ihmettelen, miksei näitä "kotimaisia" tueta enempää (biopolttoaineet), vaan öyhötetään julkisuudessa vain siitä sähköstä, joka on hyvä vaihtoehto, muttei vielä realistinen korvaaja kaikille.

Jos ajatellaan, että verkkoa rakennettaisiin liikenteestä kerätyillä verorahoilla, niin silloin rapautuu tiet ja homehtuu päiväkodit. Vaikia tilanne, tuskin kukaan kuitenkaan haluaa, että autoilu kallistuisi entisestään. Olipa sitten se polttoaine mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 23.03.2019, 17:19:24
Polttonesteiden hinnasta suurin osa on veroa, joka jää Suomeen. Sähkön hinnassa vero on vielä pienempi, mutta siirtomaksujen tuotot valuvat ulkomaille. Taitaa olla plus miinus nolla noiden ero. Toki sähköä kuluu vähemmän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 23.03.2019, 19:07:21
siirtomaksujen tuotot valuvat ulkomaille.
Eikös se vähän riipu kuka sen siirtoyhtiön omistaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 23.03.2019, 21:44:16
Eikös se vähän riipu kuka sen siirtoyhtiön omistaa?
Toki. Muuan Caruna vaan tuli mieleen edellistä viestiä kirjoitettaessa. 80 % omistuksesta on ulkomailla.

Siirtoverkkobusiness on jännä business: voitto on rajattu katekatolla, mutta liikevaihtoa saa toki kasvattaa niin paljon kuin huvittaa. Asiakkaalta peritään siirtomaksua niin paljon kuin kehdataan ja voitto hukataan pääomalainojen korkoihin emoyhtiölle. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 10.04.2019, 10:19:54
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-03-20/quality-issues-plague-china-s-electric-car-industry (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-03-20/quality-issues-plague-china-s-electric-car-industry)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 10.04.2019, 18:09:49
Kokemuksesta sanon, etteivät nämä sähköverkon uusimiset ja voimalakapasiteetin lisäykset tapahdu vuodessa tai parissa, ei edes silloin, kun olisi loputtomasti rahaa kaadettavaksi projektiin.
Muutama viikko sitten tuli painettua penkkiä seminaarissa, missä tätä puolta pyöritettiin. Vaikka huomisesta alkaen kaikki liikenne hoidettaisiin vain ja ainoastaan sähköautoilla, tämä ei sähköverkkoa kaataisi. Vuotuinen sähkönkulutus kasvaisi 10 %, mutta piikkiteho ei välttämättä lainkaan. Tähänastinen ennätys parin vuoden takaisilta pakkasilta 15 GW, mutta se on keskellä päivää ja yön maksimi oli luokkaa puolet tuosta.

Ongelmat ovat aika pieniä, kun linjaksi otetaan autojen lataus kotipihassa yöllä. Surkeimmallakin vaihtoehdolla (Mode 1 = 6 A virta tavallisesta töpselistä) saa yön aikana tankattua n. 70 km ajoon riittävän sähkömäärän. Fiksumpi vaihtoehto on Mode 2 latausasemat lämpötolppien tilalle. Vaan asunto-osakeyhtiöistä puhuttaessa tarvitaan myös kuormanhallinta, koska a) tolppien kaapelointi b) kiinteistön sähkökeskus/sähköliittymä ei kestä kaikkien autojen samanaikaista latausta. Latausaika voi siis jäädä lyhyemmäksi kuin auton seisonta-aika.

100 kWh akuston tankkaus voi olla vähän nihkeää, mutta a) kuinka usein pihaan tullaan akut tyhjinä b) kellä on varaa moiseen? Nyt markkinoilla on vain pari vehjettä 100 k€ hintaluokassa. Ne tavallisen kansan mallit lähempänä 30 kWh ja näissä sitten se pulma, ettei halvimmilla sähköautoilla pääse edes Helsingistä Hämeenlinnan (2 autoa hyytyi lehtien testissä matkan varrelle) ja e-Golfin kanssa sama vaiva, kun yritettiin Helsingistä Tampereelle muun liikenteen tahtiin. Pitemmillä matkoilla pitää joko körötellä max. 80 km/h tai suorittaa välitankkaus (pikalataus) -> matkaan pitää varata ½ enemmän aikaa.

Pitkät etäisyydet + talvikelit ovat paha haaste. Tässä kohtaa astuu kehiin ns. range extender, jollaisesta oiva esimerkki on Opel Ampera. Se on aito sähköauto = liikkuu normaalisti pelkän sähkömoottorin voimin. Toisella foorumilla on erään käyttäjän kirjoituksia tullut seurattua ja tässä vehkeessä on järkeä. Sähkömoottori on muistaakseni 100 kW, jonka voimin auto kiihtyy kohtuu ripeästi eikä tarvitse polttomoottoria apuun siinä puuhassa.

Vrt. halvemman pään hybridit ovat liki kaikki saaneet pyyhkeitä siitä, että kaasupolkimeen reagointi on laiskaa ja sitten kun kaasun polkee pohjaan, polttomoottori käynnistyy ulisemaan maksimikierroksilla, mutta kulku ei sittenkään päätä huimaa. Ongelman taustalla lienee se, että useimmissa hybrideissä sähkömoottorin teho on vain parikymmentä kW.

OK, eli laitetaan polttomoottori, jolla pitkät matkat taittuvat. Sitten ei enää ole tarpeen lastata autoon kallista ja painavaa 100 kWh akustoa, jolloin vähemmän tuskaa moisen lataamisestakaan.  Useimmat ihmiset ajavat päivittäin vain parinkymmenen kilometrin matkoja, mihin joku 10 kWh akkukin riittäisi.

Amperassa on jopa ajateltu talvikäyttöä. Vehje osaa hyödyntää latauspiuhasta imettävää sähköä myös sisätilan lämmittämiseen ts. hoitelee itsensä ajokuntoon valittuun kellonaikaan mennessä ilman mitään lisävarusteita. Vrt. osassa hybrideitä/sähköautoja sisätilat saa lämpimiksi vain asentamalla sisätilanlämmittimen ja sille johtosarjan. Sitten onkin ongelmana löytää 2 pistorasiaa, joista toiseen kytketään latausjohto ja toiseen sisätilanlämmittimen johto…  :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 14.04.2019, 15:09:34
Tuollaisen Range Extender tyyppisen hybridin järkevyys on myös siinä että se vapauttaa laajemmassa mittakaavassa ajaltetuna rajallista akun valmistuskapasiteettia. Tilanne on kuitenkin käytännössä se että tyyliin 90% autoilijoista riittää 100km range 90% ajoista, ja jos tuo 100km ei riitä, niin usein ei riitä vaikka se olisi samantein 300km.

Paukkuja kannattaisi suunnata kehittämään yksinkertainen, pieni vakiokierrospolttomoottori tuollaisen auton generaattorikäyttöön. Valmiinahan tuohon käyttöön soveltuvia moottoreita ei oikein ole. Moottoripyörien moottorit jotka olisivat kokonsa puolesta sopivia, on lähtöajatus ollut suunnilleen niin kaukana tuosta tavoitteesta mitä voi kuvitella, ja erlaisiin aggrigaatteihin yms valmistetut moottorit eivät käytännössä ole kovin energiatehokkaita, eikä niitä rakennettaessa ole ajateltui mitään muuta kuin halpaa hintaa, varsinkin kun päästöistä ei tarvitse välittää. Erilaisten työkoneiden moottorit ovat taas tarpeettoman raskaita ja kestäviä tuollaiseen käyttöön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Raid - 14.04.2019, 19:19:56
Tuollaisen Range Extender tyyppisen hybridin järkevyys on myös siinä että se vapauttaa laajemmassa mittakaavassa ajaltetuna rajallista akun valmistuskapasiteettia. Tilanne on kuitenkin käytännössä se että tyyliin 90% autoilijoista riittää 100km range 90% ajoista, ja jos tuo 100km ei riitä, niin usein ei riitä vaikka se olisi samantein 300km.

Paukkuja kannattaisi suunnata kehittämään yksinkertainen, pieni vakiokierrospolttomoottori tuollaisen auton generaattorikäyttöön. Valmiinahan tuohon käyttöön soveltuvia moottoreita ei oikein ole. Moottoripyörien moottorit jotka olisivat kokonsa puolesta sopivia, on lähtöajatus ollut suunnilleen niin kaukana tuosta tavoitteesta mitä voi kuvitella, ja erlaisiin aggrigaatteihin yms valmistetut moottorit eivät käytännössä ole kovin energiatehokkaita, eikä niitä rakennettaessa ole ajateltui mitään muuta kuin halpaa hintaa, varsinkin kun päästöistä ei tarvitse välittää. Erilaisten työkoneiden moottorit ovat taas tarpeettoman raskaita ja kestäviä tuollaiseen käyttöön.
Kyllä tälläinen on jo keksitty.  Mondeo Wagon Hybrid joka meikäläisellekin on tulossa liissarina juhannuksena, toimii juurikin em. tavalla.

https://www.youtube.com/watch?v=167clpqsO9M
Yllttävän hyvä kiihtyvyys..
n 8 sek.. 0-100
https://www.youtube.com/watch?v=hNZSvCQgWxQ
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.04.2019, 09:39:46
Kyllä tälläinen on jo keksitty.  Mondeo Wagon Hybrid joka meikäläisellekin on tulossa liissarina juhannuksena, toimii juurikin em. tavalla.

https://www.youtube.com/watch?v=167clpqsO9M
Yllttävän hyvä kiihtyvyys..
n 8 sek.. 0-100
https://www.youtube.com/watch?v=hNZSvCQgWxQ

Siis... tuoMondeo on Fordin versio tavallisesta hybridistä jonka Toyota lanseerasi Priuksessa 90-luvulla. Ihan järkevä systeemi sinänsä, mutta ihan eri asia.

Mä tarkoitan töpselistä ladattavaa sähköautoa jossa on myös pieni polttomoottori joka käynnistetään silloin kun ollaan ajettu yli 100km sähköllä ja akku on tyhjä. Tuollainenkin on tehty, BMW i3 REX, mutta valmistus lopetettiin.

En oikein tiedä miksi tuon REX mallin valmistus on päättynyt, ehkä se polttis soti liikaa hardcore sähköautoilijan ideologiaa vastaan, ja taas perusautoilijalle, jolle se voimalinjan rakenne ei ole kynnyskysymys, tuo oli liian kallis ratkaisu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 15.04.2019, 10:17:16
Onko tämä Mondeo näitä ns. kevythybridejä missä jollain 48V järjestelmällä avitetaan liikkeellelähdössä ::)
Tojotan ”itselataavalla” hybridillä pääsee pelkällä sähkölläkin. Kevythybridillä ei 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.04.2019, 10:24:55
Pikaisesti Fordin sivuilta luettuna niin tuo Mondeo on vastaava kuin Toyotakin. Eli ei ladata vaan ottaa energian talteen jarrutuksissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 15.04.2019, 17:35:17
Pikaisesti Fordin sivuilta luettuna niin tuo Mondeo on vastaava kuin Toyotakin. Eli ei ladata vaan ottaa energian talteen jarrutuksissa.

Kyllä Toyota lataa akkuja polttomoottorilla?  :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 15.04.2019, 17:55:00
Kyllä Toyota lataa akkuja polttomoottorilla?  :o
Tojotan hybridit ei ole 48V ns. kevythybridejä. Eli Tojotalla pääsee oikeasti pieniä matkoja sähköllä 8)
Kevythybrideissä avustus on hyvin vaatimatonta. Volvolla on kanssa tulossa kevythybridejä missä päästöt pyörivät lähes samoissa perusmotteihin nähden :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 15.04.2019, 19:03:26
Tojotan hybridit ei ole 48V ns. kevythybridejä. Eli Tojotalla pääsee oikeasti pieniä matkoja sähköllä 8)
Kevythybrideissä avustus on hyvin vaatimatonta. Volvolla on kanssa tulossa kevythybridejä missä päästöt pyörivät lähes samoissa perusmotteihin nähden :idiot2:

Jep. Mutta taitaa Mondeo Hybridi olla ihan vastaavanlainen? Vai...?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 15.04.2019, 20:45:01
Jep. Mutta taitaa Mondeo Hybridi olla ihan vastaavanlainen? Vai...?
Näköjään. Eli ”itselataava” on 8)

Uusi Mondeo on nyt saatavana itselataavana hybridinä (HEV). Yhdistämällä sekä sähkö- että bensiinimoottorien hyödyt Mondeo Hybrid tarjoaa erinomaisen yhdistelmän tehokkuutta ja hienostuneisuutta sekä palkitsevan suorituskyvyn. Älykäs jarrutusenergian talteenotto sekä edistynyt SmartGauge -järjestelmä auttavat maksimoimaan auton suorituskyvyn ja tehokkuuden.

https://www.ford.fi/henkiloautot/mondeo/ominaisuudet/hybrid-technology

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 16.04.2019, 07:22:04
Yksi päivä tuossa satuin liikennevaloissa Nissan Leafin taakse.

Katselin jo vähän aikaa perässä ajellessa, että Nissania ajelee ns. "dynaaminen" kuski.

Kun valot vaihtui niin asia varmistui ja sähkömoottorin ylivoima jopa noin pienitehoisessa "kauppakassissa" kävi selväksi. Itse kiihdytin niin kovin, kuin tuommoinen 170hp 850 volvo lähtee paikoiltaan ja nissani veti kaulan 0-70 kiihdytyksessä. :D

Mitään ihmeellistähän tuossa ei ole ja Leaf ehkä yksi vähiten kiinnostavista sähköautoista, jos maantietä ajelee, mutta ei sen sähkiksen tarvitse aina olla Tesla pärjätäkseen valolähdöissä.

Itseasiassa hybriditkin ampuvat viivalta todella brutaalisti. ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.04.2019, 07:56:18
Kyllä Toyota lataa akkuja polttomoottorilla?  :o
Joo lataa, mutta idea taitaa olla että mahdollisimman paljon saisivat jarrutuksista takaisin energiaa.

Itseasiassa hybriditkin ampuvat viivalta todella brutaalisti. ;D
Kyllä, kerran päässy kuivalla kelillä T8 ajamaan niin voin sanoa että se paikoiltaan lähtö yllätti.

Mutta se näistä hybrideistä. Niille on oma topici.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 16.04.2019, 18:26:35
Tuollainenkin on tehty, BMW i3 REX, mutta valmistus lopetettiin.

En oikein tiedä miksi tuon REX mallin valmistus on päättynyt, ehkä se polttis soti liikaa hardcore sähköautoilijan ideologiaa vastaan
Tuossakin on se perinteinen moka eli täysin naurettavan kokoinen (9 l) polttoainesäiliö.  Ei tarvitse syrjemmällä ajaa yhdenkään huoltoaseman ohi ilman varikkopysähdystä.

Sama vamma on myös monessa kaasuautossa. Joissain maissa kait saa veroetua alle 12 l bensatankista.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 16.04.2019, 18:39:22
Paukkuja kannattaisi suunnata kehittämään yksinkertainen, pieni vakiokierrospolttomoottori tuollaisen auton generaattorikäyttöön.

Ei ole ihan täydellinen ratkaisu tämäkään. Sähköllä ajettaessa se vakiokierroskone + generaattori ovat kuollutta painoa. Hybrideissä sama vekotin hoitaa yleensä sekä generaattorin että sähkömoottorin virkaa, tilanteesta riippuen.

Lisäksi sähköisen voimansiirron hyötysuhde on huonompi kuin mekaanisella voimansiirrolla. Vaikka yksittäinen komponentti, esim taajuusmuuttaja, hukkaisi vain 4 %, niin ketjussa on monta lenkkiä; generaattori - akku (kuormituksen vaihtelua tasaamassa) - taajuusmuuttaja - moottori - alennusvaihde -> hups, hyvin äkkiä on kasassa 15+ % häviöt. Poikittaismoottori+etuveto -kombolla taitaa voimansiirron häviö jäädä alle 10 % (pari % per hammasratasvälitys).

Ampera on enimmäkseen ns. sarjahybridi/range exterder vehje, mutta moottoritienopeuksissa polttomoottori kytketäänkin voimalinjaan em. häviöiden eliminoimiseksi. Mitään vaihteistoja tms. tässä keksinnössä ei kait ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 16.04.2019, 20:22:23
Ei ole ihan täydellinen ratkaisu tämäkään. Sähköllä ajettaessa se vakiokierroskone + generaattori ovat kuollutta painoa. Hybrideissä sama vekotin hoitaa yleensä sekä generaattorin että sähkömoottorin virkaa, tilanteesta riippuen.

Lisäksi sähköisen voimansiirron hyötysuhde on huonompi kuin mekaanisella voimansiirrolla. Vaikka yksittäinen komponentti, esim taajuusmuuttaja, hukkaisi vain 4 %, niin ketjussa on monta lenkkiä; generaattori - akku (kuormituksen vaihtelua tasaamassa) - taajuusmuuttaja - moottori - alennusvaihde -> hups, hyvin äkkiä on kasassa 15+ % häviöt. Poikittaismoottori+etuveto -kombolla taitaa voimansiirron häviö jäädä alle 10 % (pari % per hammasratasvälitys).

Ampera on enimmäkseen ns. sarjahybridi/range exterder vehje, mutta moottoritienopeuksissa polttomoottori kytketäänkin voimalinjaan em. häviöiden eliminoimiseksi. Mitään vaihteistoja tms. tässä keksinnössä ei kait ole.

Voisin väittää, että taajuusmuuttaja on hyötysuhteeltaan ylivertainen verrattuna mekaaniseen vaihteistoon. Teollisuudessa juuri siksi käytetään taajuusmuuttajia, ei mekaanisia vaihteita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 16.04.2019, 21:52:32
Voisin väittää, että taajuusmuuttaja on hyötysuhteeltaan ylivertainen verrattuna mekaaniseen vaihteistoon. Teollisuudessa juuri siksi käytetään taajuusmuuttajia, ei mekaanisia vaihteita.

Molemmissa on puolensa, molemmat laajasti käytössä. Tosin hihna/ketjuvälitysten ja vaihteistojen miinuksena mainittakoon kiinteä välitys ellei sitten taajarilla ohjata vielä lisäksi moottoria
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 17.04.2019, 07:11:30
Voisin väittää, että taajuusmuuttaja on hyötysuhteeltaan ylivertainen verrattuna mekaaniseen vaihteistoon. Teollisuudessa juuri siksi käytetään taajuusmuuttajia, ei mekaanisia vaihteita.
Taajuusmuuttajalla saadaan aikaan pyörimisnopeussäätö. Usealla välityssuhteella varustettu vaihteisto olisi kallis ja portaattomasti muutettavalla välityssuhteella varustetu puolestaan kallis, hyötysuhteeltan heikko ja kaupan päälle vielä kuluva eli säännöllistä huoltoa vaativa. On näitäkin väkerretty silloin, kun sähkömoottorien kierroslukusäätö oli vaikeaa toteuttaa.

Yhden hammaspyörävälityksen hyötysuhde on kait jotain 98-99 %, kun voimaa välitetään samansuuntaisten akselien välillä. Kulmavaihteet (=taka- ja neliveto), planeettapyörästöt yms. vähän heikompia. Normi etuvedossa voima siirtyy muutaman hammaspyörävälityksen läpi eli häviöiden pitäisi jäädä reilusti alle 10 %.

Taajuusmuuttajankaan häviöt eivät ole isot, mutta ketjussa on monta lenkkiä. Sähkömoottoreille ja generaattoreille tavataan luvata jotain 97 % hyötysuhteita, mutta nämä ovat yleensä voimalaitosluokan vehkeiden lukemia. Pienet moottorit ovat olleet paljon kehnompiakin. Jos nyt vedän hatusta kaikille 96 % (mikä lienee osalle vehkeistä vähän yläkanttiin), niin pelkkä generaattori - taajuusmuuttaja - moottori tekee hyötysuhteeksi 0,96x0,96x0,96 = 0,88 eikä ketju tuohon lopu. Onhan moottorin ja renkaiden välissä vielä tasauspyörästö ja mahd. erillinen alennusvaihdekin, joista tulee vielä muutaman % tappio päälle. Sitten ollaankin 86 % lukemissa. Jos sähköä ladataan välillä akkuun, hyötysuhde laskee entisestään.

Sattuneesta syystä sähköistä voimansiirtoa käytetään mm. jäänmurtajissa, mutta pitkää matkaa taittavat tankkerit ovat "suoravetoisia". Jopa niin, että propelli on suoraan kiinni kampiakselissa. Onnistuu hidaskäyntisen dieselin kanssa. Pakittaminen hoituu kätsysti samalla ratkaisulla kuin Messerschmittin autossa  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 17.04.2019, 07:28:49
Taajuusmuuttajalla saadaan aikaan pyörimisnopeussäätö. Usealla välityssuhteella varustettu vaihteisto olisi kallis ja portaattomasti muutettavalla välityssuhteella varustetu puolestaan kallis, hyötysuhteeltan heikko ja kaupan päälle vielä kuluva eli säännöllistä huoltoa vaativa. On näitäkin väkerretty silloin, kun sähkömoottorien kierroslukusäätö oli vaikeaa toteuttaa.

Yhden hammaspyörävälityksen hyötysuhde on kait jotain 98-99 %, kun voimaa välitetään samansuuntaisten akselien välillä. Kulmavaihteet (=taka- ja neliveto), planeettapyörästöt yms. vähän heikompia. Normi etuvedossa voima siirtyy muutaman hammaspyörävälityksen läpi eli häviöiden pitäisi jäädä reilusti alle 10 %.

Taajuusmuuttajankaan häviöt eivät ole isot, mutta ketjussa on monta lenkkiä. Sähkömoottoreille ja generaattoreille tavataan luvata jotain 97 % hyötysuhteita, mutta nämä ovat yleensä voimalaitosluokan vehkeiden lukemia. Pienet moottorit ovat olleet paljon kehnompiakin. Jos nyt vedän hatusta kaikille 96 % (mikä lienee osalle vehkeistä vähän yläkanttiin), niin pelkkä generaattori - taajuusmuuttaja - moottori tekee hyötysuhteeksi 0,96x0,96x0,96 = 0,88 eikä ketju tuohon lopu. Onhan moottorin ja renkaiden välissä vielä tasauspyörästö ja mahd. erillinen alennusvaihdekin, joista tulee vielä muutaman % tappio päälle. Sitten ollaankin 86 % lukemissa. Jos sähköä ladataan välillä akkuun, hyötysuhde laskee entisestään.

Sattuneesta syystä sähköistä voimansiirtoa käytetään mm. jäänmurtajissa, mutta pitkää matkaa taittavat tankkerit ovat "suoravetoisia". Jopa niin, että propelli on suoraan kiinni kampiakselissa. Onnistuu hidaskäyntisen dieselin kanssa. Pakittaminen hoituu kätsysti samalla ratkaisulla kuin Messerschmittin autossa  :)
Mutta liekkö ideana mäntämoottorin suurimman ongelman - osakuorman hyötysuhteen - poissulkeminen?
Mäntämoottorihan voidaan tehdä toimimaan optimaalisesti kapealla kierroslukualueella (kuten nuo laivadieselit), mutta on toimimaton ratkaisu henkilöautossa. Henkilöauton moottorilta odotetaan joustavuutta ja suurta toiminnallista kierroslukualuetta, jolloin hyötysuhde laskee, koska moottoria ei voida optimoida toimimaan "tarkasti" tietyllä alueella, vaan joudutaan tekemään kompromisseja.

Täten itse väittäisin, että oikein tehdyllä range-extenterillä, sarjahybridillä vai miksikä näitä virityksiä nyt haluaakaan sanoa, on km/l -lukemat huomattavasti paremmat kuin perinteisellä polttomoottori + vaihteisto ratkaisulla. Johan nuo "kulutuskilpailun me-ajot" ajetaan niillä tamppoonin muotoisilla vehkeillä maksimihyötysuhteen alueella kokoajan suurella kuormalla, koska tuolloin moottorin hyötysuhde on parhaimmillaan. Jos niissä kisoissa pitäisi sopeutua johonkin ajosykliin, menisi homma munilleen.

Minulla on ollut kaksi autoa eläessäni, jotka menivät tekniikkaan ja polttoaineeseen (bensiini) nähden "liian vähällä" maantieajossa. Toinen 70-luvun kaasutinauto ja toinen 90-luvun lopun bensiiniauto. Vanhemman omapaino 710kg, uudemman 1050kg. Vanhempi meni maantietä (korkeista kierroksista huolimatta, 4-vaihdetta) tasan 5l/100km, mutta tuolla uudemmalla oli "ihan normaalia" pyöriä 4,5-5,5l/100km välissä. Yhteistä oli molemmille aivan vitivalkoiset tulpat tasaisen maantieajon jäljiltä, eli laihalla kävi osakuormilla ja NOx:t varmaan aika järkyttävät. Mielummin ajaisi samoilla lukemilla sarjahybridillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 17.04.2019, 14:05:20
Akuista juttua  8)
https://www.taloustaito.fi/vapaalla/tiesitko-taman-sahkoauton-akulla-vain-100-000-kilometrin-takuu/


Litium-ioni-akun kykyyn säilyttää varaus vaikuttavat auton ajotapa ja säilytystapa, akun lataustapa ja akun lämpötila auton käytön ja latauksen aikana. Noudata mahdollisuuksien mukaan seuraavia ajo- ja lataustapoja akun käyttöiän maksimoimiseksi.
Vältä auton altistamista pitkään äärimmäisille ympäristölämpötiloille.
Vältä auton säilyttämistä alle −25 °C (−13°F) lämpötiloissa yli seitsemän päivää.
Älä jätä autoa käyttämättä yli 14 päivän ajaksi, jolloin litium-ioni-akun lataus tyhjenee kokonaan tai lähes kokonaan.
Anna auton ja litium-ioni-akun jäähtyä käytön jälkeen ennen latausta.
Pysäköi ja säilytä autoa viileissä paikoissa poissa suoralta auringonvalolta ja muista lämpölähteistä.
Vältä akun altistamista jatkuvasti korkeille lämpötiloille – esimerkiksi altistamalla sitä erittäin korkeille lämpötiloille tai pidentämällä maantieajoa lukuisilla pikalatauksilla.
Lataa litium-ioni-akku tavallisilla latausmenetelmillä ja minimoi julkisten latauspisteiden tai pikalatauksen käyttö.
Aja kohtuullisesti.

Käytä ECO-tilaa.
Älä käytä latausajastinta toistuvasti, jos latausliitin on kiinni autossa litium-ioni-akun lataamisen päättymisen jälkeen. Tämä saattaa aiheuttaa 12 voltin akun purkautumisen.”
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.04.2019, 16:19:21
Joo ja älä aja Teslaa pesuun... Oliko noissa ns. hyvissä käytännöissä jotain uutta? Tuskin kukaan polttomiittoriauton valmistaja suosittelee kovin montaa asiaa tuolta listalta  ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 19.04.2019, 20:08:04
Voisin väittää, että taajuusmuuttaja on hyötysuhteeltaan ylivertainen verrattuna mekaaniseen vaihteistoon. Teollisuudessa juuri siksi käytetään taajuusmuuttajia, ei mekaanisia vaihteita.

Juotuani pari bisseä sanon vaan kohteliaasti, että: This is the biggest bullshit that I've heard for a long time.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 20.04.2019, 09:21:01
Juotuani pari bisseä sanon vaan kohteliaasti, että: This is the biggest bullshit that I've heard for a long time.

Sanon tähän vain, että meillä kaikillä on oikeus omaan mielipiteeseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 20.04.2019, 10:11:18
Sanon tähän vain, että meillä kaikillä on oikeus omaan mielipiteeseen.

Hyötysuhde ei ole mielipideasia. Se on mitattava suure.



Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 20.04.2019, 10:47:48
Enno perehtynyt, mutta kerta näin on, miksei sähköautoihin tehdä manuaalilootaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 20.04.2019, 11:24:02
Enno perehtynyt, mutta kerta näin on, miksei sähköautoihin tehdä manuaalilootaa?
Siksi kun sitä ei tarvita. Sähkömoottorn vääntö on suurimmillaan pienellä kierrosluvulla. Polttomoottorissa se on päin vastoin ja vaihdelaatikko tarvitaan korjaamaan tilanne.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 20.04.2019, 12:17:10
Siksi kun sitä ei tarvita. Sähkömoottorn vääntö on suurimmillaan pienellä kierrosluvulla. Polttomoottorissa se on päin vastoin ja vaihdelaatikko tarvitaan korjaamaan tilanne.

Sähköauton moottoria pyöritetään maksimissaan 16000 rpm, eli taajarista otetaan ulos n 300 Hz maksimitaajuus. Taajuusmuuttajat on heikoimmillaan alle 10 Hz taajuuksilla jolloin yhdistetty (moottori+taajuusmuuttaja) hyötysuhde putoaa alle 70%.

Varsinkin nopeissa urheiluautoissa voisi olla hyötyä kaksiportaisesta vaihteistosta. Tesla Roadsterissa taisi olla aluksi sellainen, mutta kestävyys oli ongelma.

Mekaaninen välityssuhde voisi olla 5-10:1 välillä riippuen huippunopeudesta.

Nykyään kaksimoottorisissa autoissa on hieman eri välityssuhteet etu ja taka perässä.

Oikosulkumoottorin ja polttiksen ero on just tuossa vääntökäyrän muodossa, niinkuin hessu80 mainitsi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.04.2019, 14:15:56
Akuista juttua  8)
https://www.taloustaito.fi/vapaalla/tiesitko-taman-sahkoauton-akulla-vain-100-000-kilometrin-takuu/


Litium-ioni-akun kykyyn säilyttää varaus vaikuttavat auton ajotapa ja säilytystapa, akun lataustapa ja akun lämpötila auton käytön ja latauksen aikana. Noudata mahdollisuuksien mukaan seuraavia ajo- ja lataustapoja akun käyttöiän maksimoimiseksi.
Vältä auton altistamista pitkään äärimmäisille ympäristölämpötiloille.
Vältä auton säilyttämistä alle −25 °C (−13°F) lämpötiloissa yli seitsemän päivää.
Älä jätä autoa käyttämättä yli 14 päivän ajaksi, jolloin litium-ioni-akun lataus tyhjenee kokonaan tai lähes kokonaan.
Anna auton ja litium-ioni-akun jäähtyä käytön jälkeen ennen latausta.
Pysäköi ja säilytä autoa viileissä paikoissa poissa suoralta auringonvalolta ja muista lämpölähteistä.
Vältä akun altistamista jatkuvasti korkeille lämpötiloille – esimerkiksi altistamalla sitä erittäin korkeille lämpötiloille tai pidentämällä maantieajoa lukuisilla pikalatauksilla.
Lataa litium-ioni-akku tavallisilla latausmenetelmillä ja minimoi julkisten latauspisteiden tai pikalatauksen käyttö.
Aja kohtuullisesti.

Käytä ECO-tilaa.
Älä käytä latausajastinta toistuvasti, jos latausliitin on kiinni autossa litium-ioni-akun lataamisen päättymisen jälkeen. Tämä saattaa aiheuttaa 12 voltin akun purkautumisen.”

Kyllähän tuon samanlaisen listan voisi rakentaa myös polttomoottorista hieman kohteita muokkaamalla. Ja harvemmin polttomoottorillekaan annetaan yli 100tkm takuita.

Suurin ero on ehkä siinä jos laitteen hylkää oman onnensa nojaan pitkäksi aikaa. Mikäli polttomoottorissa on asianmukaisessa kunnossa olevan nesteet sisällä, eikä se ole pahasti kosteudelle altiina se kestää pitkään säilytystä käyttämättömänä. LitiumIoni akusto ei kestä vastaavalla tavalla säilytettynä kuin pari vuotta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wehgi - 20.04.2019, 17:08:37
Voisin väittää, että taajuusmuuttaja on hyötysuhteeltaan ylivertainen verrattuna mekaaniseen vaihteistoon. Teollisuudessa juuri siksi käytetään taajuusmuuttajia, ei mekaanisia vaihteita.

Teollisuudessa käytetään molempia, taajuusmuuttajia ja mekaanisia vaihteistoja. Taajuusmuuttajilla saadaan tarkka, portaaton säätö, ja käytännössä aina vaihteet ovat yhdellä ainoalla välityssuhteella olevia vaihteita. Tällöin saadaan optimoitua moottorin pyörimisnopeutta pyöritettävän laitteen kanssa. Vaihdelaatikoilla on nykypäivänä erittäin korkeat hyötysuhteet

Sähköautoissa ei välttämättä tarvita vaihteistoa, koska sähkömoottori käytännössä tuottaa erittäin hyvällä hyötysuhteella saman tehon koko kierrosalueeltaan , joka on verrattain laaja. Tämän takia sähköautot poistuvat paikoiltaan hullun lailla, kun on heti liikkeellelähtiessä maksimitehot ja väännöt käytössä.

Moottoripyörätkin voitaisiin toteuttaa tänäkin päivänä yksivaihteisenä, koska kierrosalue on laaja, ja nykypyörilläkin päästään ykkösellä yli satasta. Tämä ei vaan ole kovin järkevää polttomoottorin luonteen ja varsinkin polttoainetalouden kannalta.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.04.2019, 12:09:39
Mielestäni Japanin markkinoille joku valmistaja toi tässä jokin aika sitten auton jossa on sähköinen voimansiirto. Siis ei varsinaisesti sähköauto, vaan sarjahybridi (vai mikä nyt onkaan) jossa kokoajan tehdään polttomoottorilla sähköä, jolla ajetaan kuten sähköautolla. Kuvittelisin että tuolla on jonkinlainen välivarasto joka mahdollistaa rivakamman kiihdytyksen pienitehoisen polttiksen kanssa.

Pitäisi viitsiä kaivaa hieman enemmän tietoa tuosta konseptista, oli mielestäni TM:ssä sellaisena yhden palstan pikku-uutisena.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 21.04.2019, 16:51:11
Mielestäni Japanin markkinoille joku valmistaja toi tässä jokin aika sitten auton jossa on sähköinen voimansiirto. Siis ei varsinaisesti sähköauto, vaan sarjahybridi (vai mikä nyt onkaan) jossa kokoajan tehdään polttomoottorilla sähköä, jolla ajetaan kuten sähköautolla. Kuvittelisin että tuolla on jonkinlainen välivarasto joka mahdollistaa rivakamman kiihdytyksen pienitehoisen polttiksen kanssa.

Pitäisi viitsiä kaivaa hieman enemmän tietoa tuosta konseptista, oli mielestäni TM:ssä sellaisena yhden palstan pikku-uutisena.
Taisi olla Nissan kyseessä. Sikäläisillä markkinoilla olikin joku malli, joka käytti sitä tekniikkaa ja oli yllättänyt kuinka hyvä se oli.

Edit: https://tekniikanmaailma.fi/japanin-suosituin-automalli-on-erikoinen-sarjahybridi-jota-ei-myyda-muualla-ehka-kannattaisi-myyda/ (https://tekniikanmaailma.fi/japanin-suosituin-automalli-on-erikoinen-sarjahybridi-jota-ei-myyda-muualla-ehka-kannattaisi-myyda/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.04.2019, 17:11:42
Taisi olla Nissan kyseessä. Sikäläisillä markkinoilla olikin joku malli, joka käytti sitä tekniikkaa ja oli yllättänyt kuinka hyvä se oli.

Edit: https://tekniikanmaailma.fi/japanin-suosituin-automalli-on-erikoinen-sarjahybridi-jota-ei-myyda-muualla-ehka-kannattaisi-myyda/ (https://tekniikanmaailma.fi/japanin-suosituin-automalli-on-erikoinen-sarjahybridi-jota-ei-myyda-muualla-ehka-kannattaisi-myyda/)
Jees, juurikin tuota tarkoitin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.06.2019, 08:07:25
Alkaa hinnan puolesta VAG konsernin sähköautot olemaan ihan hyviä
https://www.is.fi/autot/art-2000006130904.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.06.2019, 16:58:48
Mites se meni että ei Suomessa kannata vähentää pakokaasupäästöjä koska Intia jne.?

https://yle.fi/uutiset/3-10819116

Intia haluaa komentaa kuljetuspalvelut siirtymään reippaassa tahdissa sähköautoihin

- - Tarkoituksena on, että kaikki kaupalliseen käyttöön myytävät uudet autot olisivat sähköisiä vuoteen 2026 mennessä.

    vuonna 2021 sähköisiä autoja pitää olla kannasta 2,5 prosenttia
    vuonna 2022 viisi prosenttia
    vuonna 2023 kymmenen prosenttia
    ja huhtikuuhun 2026 mennessä jo 40 prosenttia kuljetuspalveluiden ajoneuvoista pitäisi olla sähköisiä.


Autoja Intiassa ei jutun mukaan ole juuri sen enempää kuin Suomessa, 3,3 miljoonaa. Johtuu osin siitä että paljon käytetään kaksipyöräisiä, ja toisaalta iso osa väestöstä on tulotasoltaan kertakaikkiaan oman ajoneuvon omistamisen alapuolella. Joka tapauksessa tarkoittaa sitä että Intian autokanta on aika nopeasti sähköistetty kun niitä vain aletaan siellä myydä jonkinkaanlaista tahtia. Toki maassa on vielä paljon muutakin savukaasua puhdistettavaksi, mutta edistys etenee sielläkin.

Niin, ne kaksipyöräiset:

Aiemmin on esitetty, että yksityisten käyttäjien moottoripyörät ja skootterit sekä kolmipyöräiset autoriksat sähköistettäisiin seuraavien 6–8 vuoden aikana.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 06.06.2019, 17:37:41
Jos Intian asukastiheys olisi sama kuin Suomessa, intialaisia olisi 65 miljoonaa.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 06.06.2019, 22:28:38
Mites se meni että ei Suomessa kannata vähentää pakokaasupäästöjä koska Intia jne.?

Autoja Intiassa ei jutun mukaan ole juuri sen enempää kuin Suomessa, 3,3 miljoonaa.
Juttua jo korjattu, eli myyvät Intiassa 3,3 miljoonaa uutta autoa vuodessa. Siis yhtä paljon kuin Suomessa 30 vuodessa, vaikka kyseessä on lähestulkoon kehitysmaa. Sähköistäminen kannattaa ehdottamasti aloittaa Intiasta. Seurataan me sitten perässä, kun ilmastonmuutos on vienyt meiltä pakkaset.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.06.2019, 22:35:28
Juttua jo korjattu, eli myyvät Intiassa 3,3 miljoonaa uutta autoa vuodessa.

Heh, vaikuttikin vähän karulta että 400 henkeä kohti yks auto...

Sähköistäminen kannattaa ehdottamasti aloittaa Intiasta. Seurataan me sitten perässä, kun ilmastonmuutos on vienyt meiltä pakkaset.

...ja ne kaikki 1300 miljoonaa intialaista ovat pakkautuneet tänne koska sielläpäin lämpötila on korkeampi kuin ruotsalaisessa saunassa? Saatat haluta ajatella tätä vähän lisää.

Argumentti ei siis nähtävästi kuitenkaan enää ole "kun ne eivät tee mitään". Nyt se on "niitten pitää tehdä ensin, ja me sitten vasta jos se ei yksinään riitä"?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.06.2019, 08:22:35
Argumentti ei siis nähtävästi kuitenkaan enää ole "kun ne eivät tee mitään". Nyt se on "niitten pitää tehdä ensin, ja me sitten vasta jos se ei yksinään riitä"?
Tuo nyt on puhtaan pöljä argumentti muutenkin. "Määäen ala ennenko muut tekee!!" :D
Tottakai kaikkien täytyy tehdä ratkaisuja, mutta järkevästi ja kestävästi. Totalitarismi on pahasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 07.06.2019, 09:05:21
Tuo nyt on puhtaan pöljä argumentti muutenkin.
Pöljähän se on, mutta yllättävän suosittu. Toisaalta eihän se tule uutisena kellekään, että porukka on suurelta osin aika pöljää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 07.06.2019, 14:27:00
Pöljähän se on, mutta yllättävän suosittu. Toisaalta eihän se tule uutisena kellekään, että porukka on suurelta osin aika pöljää.
Liikutaan melko vaarallisilla vesillä, kun aletaan arvioimaan porukan pöljyyttä. Pata kattilaa soimaa, kuten sanonta kuuluu...

Itseä ärsyttää eniten teennäinen idealismi. Ikäänkuin ongelmat ratkeaisivat energiamuotoa vaihtamalla. Jossakin se energia pitää kuitenkin tuottaa.

Laskelmat sähköauton hiilijalanjäljestä ovat vähintäänkin ristiriitaisia. Paljon tärkeämpää olisi saada ajosuoritetta pienemmäksi kuin miettiä käyttövoimaa.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.06.2019, 15:38:11
Liikutaan melko vaarallisilla vesillä, kun aletaan arvioimaan porukan pöljyyttä. Pata kattilaa soimaa, kuten sanonta kuuluu...

Itseä ärsyttää eniten teennäinen idealismi. Ikäänkuin ongelmat ratkeaisivat energiamuotoa vaihtamalla. Jossakin se energia pitää kuitenkin tuottaa.

Laskelmat sähköauton hiilijalanjäljestä ovat vähintäänkin ristiriitaisia. Paljon tärkeämpää olisi saada ajosuoritetta pienemmäksi kuin miettiä käyttövoimaa.
Mutta sähköautolla voi auton saada liikkumaan keinoilla joka ei aiheuta päästöjä. Mutta tuo on totta että eniten olisi apua jos vähennettäisi ajosuoritetta, siirryttäisi pienempiin autoihin, jne...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.06.2019, 16:19:55
Oma tarkoitus ei ollut arvioida henkilön pöljyyttä.

Luonnollisen poistumisen kautta autot uusiutuu. Keksitään matkan varrelle vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 07.06.2019, 16:32:28
Mutta sähköautolla voi auton saada liikkumaan keinoilla joka ei aiheuta päästöjä. Mutta tuo on totta että eniten olisi apua jos vähennettäisi ajosuoritetta, siirryttäisi pienempiin autoihin, jne...
Päästöttömyyteen tarvitaan ydinvoimaa ja vesivoimaa. Näiden lisärakentamista vastustavat suunnilleen kaikki. Tuulivoima on osaratkaisu. Aurinkopaneelit eivät ole varteenotettava vaihtoehto maassa, jossa aurinko on puoli vuotta näkymättömissä juuri silloin, kun energiaa tarvittaisiin.
 
Sähköautot ovat raskaita ja aiheuttavat lisää ajosuoritetta. Liikenteen osuus CO2 päästöistä on kuitenkin vain luokkaa 1/6 kokonaispäästöistä. Päästötöntä sähköä tarvitaan yhtä kipeästi myös mm. lämmitykseen ja teollisuuteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.06.2019, 16:48:34
Päästöttömyyteen tarvitaan ydinvoimaa ja vesivoimaa. Näiden lisärakentamista vastustavat suunnilleen kaikki. Tuulivoima on osaratkaisu. Aurinkopaneelit eivät ole varteenotettava vaihtoehto maassa, jossa aurinko on puoli vuotta näkymättömissä juuri silloin, kun energiaa tarvittaisiin.
 
Sähköautot ovat raskaita ja aiheuttavat lisää ajosuoritetta. Liikenteen osuus CO2 päästöistä on kuitenkin vain luokkaa 1/6 kokonaispäästöistä. Päästötöntä sähköä tarvitaan yhtä kipeästi myös mm. lämmitykseen ja teollisuuteen.
Vesivoima ei ole päästötöntä tuottaessaa. Y-voima on.

Kumpikaan ei ole päästötöntä pystyttää, kuten ei sähköautokaan.

Tuulimyllyt on ongelmajätettä osittain.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 07.06.2019, 20:17:16
Mutta sähköautolla voi auton saada liikkumaan keinoilla joka ei aiheuta päästöjä. Mutta tuo on totta että eniten olisi apua jos vähennettäisi ajosuoritetta, siirryttäisi pienempiin autoihin, jne...

Ajosuoritetta olen henkilökohtaisesti pudottanut vuositasolla vähintään ~34tkm jo viiden vuoden ajan, eli jo 170tkm vähemmän päästöjä taivaalle ja pienempi autokin hankittu.. Sähköautojen kehityskaari on vasta uudelleen aluillaan sadan vuoden tauon jälkeen ja tulee kestämään vähintään vuosia, ehkä paremmin kymmeniä, ennen kuin sähkö käyttövoimana pystyy täysin syrjäyttämään polttomoottorikannan.

Elikkä kun olen jo näin paljon tehnyt niin odotan että muutkin saavat tämän aikaiseksi ja sitten vasta alan harkita jatkotoimia (eli sitä täyssähköautoa) vai kuis se menikään :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 07.06.2019, 20:19:37
Vesivoima ei ole päästötöntä tuottaessaa. Y-voima on.

Kumpikaan ei ole päästötöntä pystyttää, kuten ei sähköautokaan.

Tuulimyllyt on ongelmajätettä osittain.
Mikä vesivoiman tuotannossa synnyttää päästöjä? Taivaalta satava vesi pyörittää turbiinia? Rakentaminen on toki oma lukunsa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.06.2019, 20:33:17
Mikä vesivoiman tuotannossa synnyttää päästöjä? Taivaalta satava vesi pyörittää turbiinia? Rakentaminen on toki oma lukunsa.
Patoaltaiden pohjassa tapahtuva hapeton biomassan hajoaminen tuottaa (muistaakseni) metaanipäästöjä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 07.06.2019, 21:41:06
Patoaltaiden pohjassa tapahtuva hapeton biomassan hajoaminen tuottaa (muistaakseni) metaanipäästöjä.
Tämä menee osastoon "mittatappiot". Ei mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta. Valtaosa patoaltaista olisi järviä muutenkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.06.2019, 22:00:46
Tämä menee osastoon "mittatappiot". Ei mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta. Valtaosa patoaltaista olisi järviä muutenkin.
Likimain noin.
Pointtini oli, ettei mikään ole päästötöntä. Pitää miettiä mikä on pitkäikäisintä suhteessa tuottoon ja ympäristökuormaan.

Australiassa oli joskus vuonna 2015-2016 Tesla Model S:n laskennallinen CO2 yli 200g/km...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.06.2019, 22:27:26
Patoaltaiden pohjassa tapahtuva hapeton biomassan hajoaminen tuottaa (muistaakseni) metaanipäästöjä.

Tuo koskee hetken aikaa uudehkoja vesivoima-altaita, jos ja kun patoamisella on peitetty ennen kuivilla ollutta maata. Aikaa myöten se loppuu. Eli menee lähinnä vastarakennetun vesivoiman päästöihin, ei koske vuosikymmeniä olleita vesivoimalaitoksia.

Australiassa oli joskus vuonna 2015-2016 Tesla Model S:n laskennallinen CO2 yli 200g/km...

Ja Suomessa sähköntuotannon keskimääräinen ympäristökuorma on alle 100 g/kWh ja sähköauto menee yhdellä kWh:lla pauttiarallaa 5 km, eli ajamisen päästöt jotain 20 g/km. Valmistus erikseen, riippuu ihan ajomäärästä mitä siitä tulee per km.

Kuitenkin autonvalmistuksen päästöt korreloi enemmän auton massaan kuin käyttövoimaan. Dinolla ajamisen polttoainepäästöt on luokassa 100 g/km pelkästään pakoputken osalta, muu oheiskuorma siihen päälle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.06.2019, 14:14:37
Puhutko sä nyt tosiaan henkilönostimen co2 päästöstä kilometriä kohden???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 08.06.2019, 14:28:50
Tuo koskee hetken aikaa uudehkoja vesivoima-altaita, jos ja kun patoamisella on peitetty ennen kuivilla ollutta maata. Aikaa myöten se loppuu. Eli menee lähinnä vastarakennetun vesivoiman päästöihin, ei koske vuosikymmeniä olleita vesivoimalaitoksia.

Ja Suomessa sähköntuotannon keskimääräinen ympäristökuorma on alle 100 g/kWh ja sähköauto menee yhdellä kWh:lla pauttiarallaa 5 km, eli ajamisen päästöt jotain 20 g/km. Valmistus erikseen, riippuu ihan ajomäärästä mitä siitä tulee per km.

Kuitenkin autonvalmistuksen päästöt korreloi enemmän auton massaan kuin käyttövoimaan. Dinolla ajamisen polttoainepäästöt on luokassa 100 g/km pelkästään pakoputken osalta, muu oheiskuorma siihen päälle.
Eli juuri kuten kirjoitin.

Kunnes luonnollisen poistuman kautta on autokanta sitten joskus sähköistynyt/vetykennoutunut tai mitälie, pitää keksiä vaihtoehtoja siirtymäajalle. Keinoja, jotka soveltuvat olemassa olevaan tekniikkaan, mutta kuormittaa ympäristöään vähemmän.

Totalitarismia ei tarvita, ellei haluta lisää eriarvoistumista. Ihminen sokaistuu helposti, kun pääsee asemaan jossa on itselleen mahdollista tehdä päätöksiä ympäristön hyväksi.

Olen tällähetkellä kylässä. Isäntäväellä on 20km kauppaan, eikä talous kestä sähköhybridiä tms patteriautoa. Molemmat ajavat 4.5-5.5l/100km bensiiniä polttavalla autolla. Tai itseasiassa yksi auto on aina vuorollaan käytössä, toinen varalla/huollossa.

"Muuttakaa kaupunkiin", hyvä argumentti. Aidataan suomeen vain yksi alue, jossa kaikkien on pakko asua.


Tai sitten. Pudotetaan ihmisten määrä 1/4 osaan. Tai lopetetaan turha ylituotanto. Tai panostetaan uusiutuviin menetelmiin.... Monta keinoa päästä tavoitteeseen. Autopiireissä helposti autot nousee esille. Myös valitettavasti politiikassa se autolla liikkuva yksilö on helposti demoni.

Minulla ei ole vaihtoehtona hommata sähköautoa, joten ajan biopolttoaineella vanhalla autolla, jonka käytän loppuun ja toimitan kierrätykseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.06.2019, 15:20:17
Eli juuri kuten kirjoitin.

Ei nyt ihan osunut. Esimerkiksi Oulujoki on padottu hetikohta sotien jälkeen, vedenkorkeutta on siinä jonkinverran nostettu mutta merkittävää kasvustoa ei ole veden alle jäänyt missään vaiheessa. Ei tule mätänemispäästöjä siitä sähköstä joka Merikoskesta tulee.

Tuo mätänemishomma pitää ottaa rakentamisvaiheen päästönä huomioon jos alettaisiin puuhaamaan uutta tekojärveä kuivaan laaksoon. Ei koske vuosikymmeniä vanhoja laitoksia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.06.2019, 15:22:25
Puhutko sä nyt tosiaan henkilönostimen co2 päästöstä kilometriä kohden???

 :D  Henkilötyöntimiä kai nämä enemmän on.

Dino = dinosauruskäyttöinen ajoneuvo = auto joka polttaa fossiilista polttoainetta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.06.2019, 17:07:37
:D  Henkilötyöntimiä kai nämä enemmän on.

Dino = dinosauruskäyttöinen ajoneuvo = auto joka polttaa fossiilista polttoainetta.

Jaa... No meinasin jo että onko henkilönostimen kulutus kilometrillä nyt kovinkaan olennainen..

Tosin voin puolustautua sillä että fossiilinen raakaöljyhän on peräisin fossiloituneista metsistä yms biomassasta, varmaan sinne jokin dinosauruksenkin raato on voinut sekaan joutua, mutta merkittäviä määriä eläinperäistä raaka-ainetta siellä ei ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 09.06.2019, 17:44:50
Miksi ei tule lakia pakollisesta etätyöstä, jos ei ole hyviä perusteluita liikkua
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 24.06.2019, 09:18:15
Ei lukenut että onko sähköauto, mutta olettaisin. Alkaa olemaan näytöillä kokoa  :o
https://www.is.fi/autot/art-2000006151024.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 24.06.2019, 12:09:17
Ei lukenut että onko sähköauto, mutta olettaisin. Alkaa olemaan näytöillä kokoa  :o
https://www.is.fi/autot/art-2000006151024.html

Sähkiksiähän tuo Byton tekee: https://www.byton.com/m-byte
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 03.07.2019, 20:04:38
Tämä on jotenkin nätin näköinen  S*
https://www.youtube.com/watch?v=pEKq8jmckz0
Ja kettenä, vanhat Volvotkin on kankeita tuohon verrattuna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 03.07.2019, 21:08:21
Tämä on jotenkin nätin näköinen  S*
https://www.youtube.com/watch?v=pEKq8jmckz0
Ja kettenä, vanhat Volvotkin on kankeita tuohon verrattuna.
Tuossa on minusta todella hienosti ideanjyvä. Näppärä pikkuauto, jonka toimintasäde, kantavuus, tilat, ketteryys yms. riittävät erinomaisesti kaupunkiin/taajamaan ja sen lähiympäristöön.
Ne paikallispäästöt pienenee ja meteli vähenee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jogiin - 03.07.2019, 23:31:49
Patoaltaiden pohjassa tapahtuva hapeton biomassan hajoaminen tuottaa (muistaakseni) metaanipäästöjä.
Eli siis talteenottoa kehittämään ja biokaasua  ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.07.2019, 07:37:03
Tuossa on minusta todella hienosti ideanjyvä. Näppärä pikkuauto, jonka toimintasäde, kantavuus, tilat, ketteryys yms. riittävät erinomaisesti kaupunkiin/taajamaan ja sen lähiympäristöön.
Ne paikallispäästöt pienenee ja meteli vähenee.
Tuossa videolla puhuivat että Honda oli miettinyt akkujen kokoa ja paljonko ihmiset ajaa kerralla. Itse ajanut tällä S60 nyt 8tkm ja omistanut auton auton 5kk. Sinä aikana kerran käynyt Kokkolassa ja juhannuksena Itä-Suomessa. Eli 5kk aikana kahdesti olisi ollut tilanne ettei 200km toimintasäde olisi ollut liian lyhyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 04.07.2019, 09:20:45
Tuossa videolla puhuivat että Honda oli miettinyt akkujen kokoa ja paljonko ihmiset ajaa kerralla. Itse ajanut tällä S60 nyt 8tkm ja omistanut auton auton 5kk. Sinä aikana kerran käynyt Kokkolassa ja juhannuksena Itä-Suomessa. Eli 5kk aikana kahdesti olisi ollut tilanne ettei 200km toimintasäde olisi ollut liian lyhyt.
Itse merkannut aina tankkaukset Fuelio sovellukseen ja sen mukaan päivässä keskimäärin ajoa noin 52 km, joten tuo varmasti riittäisi ja lomamatkalle sitten vuokraa vaikka auton jos tarvitsee autolla lähteä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 04.07.2019, 09:29:44
Tuossa videolla puhuivat että Honda oli miettinyt akkujen kokoa ja paljonko ihmiset ajaa kerralla. Itse ajanut tällä S60 nyt 8tkm ja omistanut auton auton 5kk. Sinä aikana kerran käynyt Kokkolassa ja juhannuksena Itä-Suomessa. Eli 5kk aikana kahdesti olisi ollut tilanne ettei 200km toimintasäde olisi ollut liian lyhyt.

Paljokp sulla Ribbe on tuo työmatka? Nyt äkkiä laskien ajelet keskimäärin ~50km/vrk, sähköauto olisi oivallinen laite sulle ja sitten säästyneillä rahoilla voisi pidemmille matkoille vuokrata vaikka minkä auton tarvittavaksi ajaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.07.2019, 11:06:54
Paljokp sulla Ribbe on tuo työmatka? Nyt äkkiä laskien ajelet keskimäärin ~50km/vrk, sähköauto olisi oivallinen laite sulle ja sitten säästyneillä rahoilla voisi pidemmille matkoille vuokrata vaikka minkä auton tarvittavaksi ajaksi.
Mulla yhteen suuntaan aika tarkkaan 10km. Tietty muutakin ajoa tulee, mutta aika vähän päivittäin. Ei vain ole mitään lataus mahdollisuutta kotona. Töissä olisi "ilmainen".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 04.07.2019, 11:10:52
Mulla yhteen suuntaan aika tarkkaan 10km. Tietty muutakin ajoa tulee, mutta aika vähän päivittäin. Ei vain ole mitään lataus mahdollisuutta kotona. Töissä olisi "ilmainen".
Itellä päivittäinen ajomatka suuntaansa semmosen ~7km, joten tommosella kopilla se sujuisi vaivatta. Itseasiassa tuon saisi kohteessa parkkiinkin hyvin.

Sitten pidemmille siirtymille joutuisi turvautumaan polttomoottoritekniikkaan, niitäkin kun kuukaudessa tulee jonkinverran. Väittäisin tuon härvelin riittävän kauppareissuihinkin, jos ei kerralla osta parin viikon ruokia.

Suomessa ainankin lataus olisi edelleen ongelmallista, koska esimerkiksi minä en saisi kummassakaan päässä autoa laturiin, vaan minun pitäisi ajaa jonnekkin sen laturin perässä. Onhan tuossa 1km päässä prisma, jossa on latausasemat, jotka ovat yleensä varattuja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.07.2019, 12:29:16
Sitten pidemmille siirtymille joutuisi turvautumaan polttomoottoritekniikkaan, niitäkin kun kuukaudessa tulee jonkinverran. Väittäisin tuon härvelin riittävän kauppareissuihinkin, jos ei kerralla osta parin viikon ruokia.
Tulee monta kertaa kuussa päivässä yli 200km eikä ole työajoa? Harvassa on se joka ostaa parin viikon ruuat kerralla
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 04.07.2019, 12:36:27
Tuossa Hondassa myös saa 160 km lisää ajomatkaa puolen tunnin latauksella jos löytyy matkan varrelta tarpeeksi tehokas pikalaturi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 04.07.2019, 12:39:16
Tulee monta kertaa kuussa päivässä yli 200km eikä ole työajoa? Harvassa on se joka ostaa parin viikon ruuat kerralla
2-3 kertaa paikkaan, jossa ei pikalatureita ole. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.07.2019, 12:41:36
2-3 kertaa paikkaan, jossa ei pikalatureita ole. :D
Pakko kysyä jos ei ole työajoa niin onko pakollista ajoa? ??? Kuitenkin melkein kerran viikossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 04.07.2019, 17:13:51
Pakko kysyä jos ei ole työajoa niin onko pakollista ajoa? ??? Kuitenkin melkein kerran viikossa.
No myönnetään senverran, että tuo 3krt on maximi.
Minimi on (yleensä) kerran kuussa.

Harrastuksiin liittyvää ajoa. Joskus tulee sitten "vastaavanlaista" menoa, joka on "pakollista" (eli lupaudun johonkin rojektiin toisaalla).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 04.07.2019, 22:32:47
2-3 kertaa paikkaan, jossa ei pikalatureita ole. :D
aina kun menee mökille esim  noin joka viikonloppu  ja mökissä on sähkö rannassa ei
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.07.2019, 10:26:59
Suomessa ainankin lataus olisi edelleen ongelmallista, koska esimerkiksi minä en saisi kummassakaan päässä autoa laturiin, vaan minun pitäisi ajaa jonnekkin sen laturin perässä. Onhan tuossa 1km päässä prisma, jossa on latausasemat, jotka ovat yleensä varattuja.

Et sä oikein voi omaa tilannettasi väittää "Suomen" tilanteeksi. Yleisesti ottaen suomalaisilla on suosimissaan omakotitaloissa hyvät latausmahdollisuudet, ja erilaisissa rivi- ja kerrostaloissa maailmanlaajuisesti ajateltuna poikkeuksellisen hyvät valmiudet sähköautojen lataukselle.

Asunto-osakeyhtiölaki on tietysti nykyisellään melkoinen jarru noiden rivari- ja kerrostaloautopaikkojen muuttamisessa sähköauton lataukseen soveltuviksi, vaikka se teknisesti olisikin hyvin helppoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 06.07.2019, 12:29:07
Et sä oikein voi omaa tilannettasi väittää "Suomen" tilanteeksi. Yleisesti ottaen suomalaisilla on suosimissaan omakotitaloissa hyvät latausmahdollisuudet, ja erilaisissa rivi- ja kerrostaloissa maailmanlaajuisesti ajateltuna poikkeuksellisen hyvät valmiudet sähköautojen lataukselle.

Asunto-osakeyhtiölaki on tietysti nykyisellään melkoinen jarru noiden rivari- ja kerrostaloautopaikkojen muuttamisessa sähköauton lataukseen soveltuviksi, vaikka se teknisesti olisikin hyvin helppoa.
Missä välissä olen omaa tilannettani väittänyt suomen tilanteeksi? ???

Itehän ajan jo autolla, joka on periaatteessa täyssähköä vaikeampi pitkillä matkoilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.07.2019, 13:54:24
Missä välissä olen omaa tilannettani väittänyt suomen tilanteeksi? ???

Itehän ajan jo autolla, joka on periaatteessa täyssähköä vaikeampi pitkillä matkoilla.

No tuon "Suomessa ainankin lataus olisi edelleen ongelmallista, koska esimerkiksi minä en saisi..." perusteella päättelin että pyöristät oman tilanteesi koko suomen ongelmaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.07.2019, 19:45:57
No tuon "Suomessa ainankin lataus olisi edelleen ongelmallista, koska esimerkiksi minä en saisi..." perusteella päättelin että pyöristät oman tilanteesi koko suomen ongelmaksi.
Pyh ja pah. Kerroin esimerkkinä oman tilanteeni, joka on hyvin vastaavanlainen kuin aika monella muullakin.

Tälläkin foorumilla löytyy juttua, kuinka taloyhtiön jarrut ovat olleet vahvan kielteisiä auton lataamisen suhteen.

Hienosti vedetään mutkat suoriksi. Uskonnon piirteitä tässäkin. :2funny:


Jollakin se ongelma taas voi olla, että kilometrejä tulee yksinkertaisesti liikaa. Tai ettei sinne "harvoin käytävään" paikkaan pääse vaivatta ---> kynnys kasvaa isoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.07.2019, 16:40:29
Pyh ja pah. Kerroin esimerkkinä oman tilanteeni, joka on hyvin vastaavanlainen kuin aika monella muullakin.

Tälläkin foorumilla löytyy juttua, kuinka taloyhtiön jarrut ovat olleet vahvan kielteisiä auton lataamisen suhteen.

Hienosti vedetään mutkat suoriksi. Uskonnon piirteitä tässäkin. :2funny:


Jollakin se ongelma taas voi olla, että kilometrejä tulee yksinkertaisesti liikaa. Tai ettei sinne "harvoin käytävään" paikkaan pääse vaivatta ---> kynnys kasvaa isoksi.

Siis... Jos sä tarkoitat että sä asut tai muuten vaan vaikutat ulkomailla, jossa sun tilanne on eri, niin silloin tuo lause on tietysti eri merkityksessä, mutta edellyttäisi että kaikki tietäisi tuon tilanteen, muutten tuo lause tarkoittaa sitä, että Suomessa tilanne on tämä koska mulla tilanne on tämä.

Varmasti myös moni muukin on vastaavassa tilanteessa, mutta jos asiaa ajatellaan yhtään laajemmassa mittakaavassa, suomalaiset asuvat keskimääräistä useammin omakotitalossa, ja nekin jota asuvat taloyhtiössä olisi teknisesti latauspaikan toteuttaminen helppoa.

Juridisesti se ei ole helppoa mainitun asunto-osakeyhtiölain takia, jossa kohtaa ne taloyhtiöjarrut astuvat kuvaan. Vastaavia "jarruja" löytyy ihan jokapaikasta, mutta taloyhtiöissä laki antaa niille jarruille vaan käytännössä todella laajat valtuudet, joka ilmenee myös esimerkiksi kaikessa muussakin taloyhtiöiden ylläpidossa.

En mäkään voisi nykyisiä ajojani sähköautolla korvata, vaikka budua olisikin 100k pistää autoon, koska soveltuvaa ajoneuvoa ei ole olemassa, ja vaikka uutisen mukaan ensi vuonna sellainen onkin tulossa, niin en silti aio sitä hommata, koska mä en halua olla sen mahdollisesti jostain löytyvän pikalatauspisteen armoilla, vaan haluan polttomoottorilla toimivan generaattorin siihen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 08.07.2019, 17:43:55
Siis... Jos sä tarkoitat että sä asut tai muuten vaan vaikutat ulkomailla, jossa sun tilanne on eri, niin silloin tuo lause on tietysti eri merkityksessä, mutta edellyttäisi että kaikki tietäisi tuon tilanteen, muutten tuo lause tarkoittaa sitä, että Suomessa tilanne on tämä koska mulla tilanne on tämä.
Voitko nyt minulle vääntää rautalangasta, mitä minä en ymmärrä mitä sinä ymmärrät? ???
En vaikuta ulkomailla, vaan keskisuomessa vuonna 1974 valmistuneessa kerrostalossa. Itseasiassa tämä koko asuinalue on valmistunut aikalailla vuosina 1972-1976, lukuunottamatta muutamia myöhemmin rakennettuja OKT-asumuksia.

Ja ongelmalla viittasin nimenomaan tuohon periaatteelliseen "EI" -jänkätykseen. En tiedä, kuinka suurelle kuormalle tuo lämmitystolppien viidakko on mitoitettu. Monelle "tavisautoilijalle" (eli sellaiselle, joka ajaa tästä lähiöstä jonnekkin kaupungin teollisuusalueista töihin 5-20km/päivä) riittäisi jo ihan valovirtalataus päivittäiseen ajamiseen (myös minulle). Tällöin ainoastaan ne "poikkeukselliset siirtymät" aiheuttaisivat suunnittelua ja mitä pienempi toimintamatka, sitä isompi suunnittelu. Periaatteessa tuommoinen tolpasta lataaminen vaatisi ainoastaan tolppaan asennettavan mittarin nykyisen ajastimen tilalle, joka kykenisi kertomaan, paljonko on mennyt kWh/töpseli. Kestäisikö tuo tolppakenttä sitä, en tiedä.

Jos koko parkkipaikka (tässä kompleksissa jossa asun, taitaa olla 40-50 autopaikkaa) muutettaisiin niin, että jokaisella paikalla olisi latausasema, niin sitten aiheuttaisi isoja kuluja. Parkkipaikan auki repiminen, kaapeloinnit yms. koska epäilen ettei tuo kenttä enään kestäisi kuormaa. Tosin, tätä en tiedä. Kuten sanoin, en tiedä minkälaiselle kuormalle tommonen parkkipaikka on suunniteltu (kestääkö esimerkiksi kaikkien ladata yhtäaikaa ihan perus 16A valovirralla, vai mitä se nyt tommosessa tolpassa on).

Jos latauksia taas vuoroteltaisiin kunkin tarpeiden mukaan, mentäisi taas metsään ja pahasti. Entäs kun tulisikin jokin hätänen lähtö syystä X? "Mene taksilla", monella on se auto siksi, että sitä käytetään. Usein ei ole varaa siihen taksiin, mutta auton tankissa voi olla polttoainetta, jolla hätäisen menon voi hoitaa.
Eli ratkaisu rajoittaisi raskaasti vapaata käyttöä ---> taas se kynnys kasvaa isommaksi.

Pelkästään kauppakeskuksissa lataaminen ei sekään ole optimi ratkaisu. Tuossa lähiprismassa on muutama latauspaikka. Usein niihin näkyy parin auton jono ruuhka-aikoina, kun taas hiljaisempaan aikaan ne ovat tyhjillään. Kauppakäyntien siirto taas ei välttämättä ole sekään helppoa, koska tämä yhteiskunta on pirun jäykkä pyörimään elävillä kellonajoilla, mikä on harmi.

Minä en missään vaiheessa sanonut, että koko suomessa tilanne on tämä koska minulla on. Tämä oli vain yksi esimerkki/näkemys täyssähkön ongelmasta betonihelvetissä.


Mitä pitkiin matkoihin tulee, niin jokaisen omassa päässä tehtävä johtopäätös, onko se sähköauto mahdollinen vai ei. Itse tein viikonloppuna vähän päälle 600km:n reissun, joka olisi onnistunut täyssähköllä, jonka yhtäjaksoinen toimintasäde on ilmastointi päällä ajaen rajoituksien mukaisesti, mutta ohituksia pelkäämättä 350km. Perillä auto seisoi yli vuorokauden ja tarjolla olisi ollut valo-/voimavirtaa.

Tuolla tämänhetkisellä käyttiksellä, Volvo 855:lla, kohtaa periaatteessa samantapaisia ongelmia, kuin sähköautolla. Sille ei kelpaa enään kuin etanoli, joten pidemmillä reissuilla joutuu miettimään reittivalintaa, kulutusta ja tankkauspisteitä. Toki sen toimintasäde yhdellä tankillisella on maantietä ajaen 600-700km (täydestä täysin tyhjäksi) ja tankkaus on ohi parissa minuutissa. Tosin, sähköautolla ei välttämättä tarvitse poiketa sinne tankille, jos vain lataus riittää kohteeseen. Kohteessa sitten laturiin aina, kun auto seisoo tyhjänpanttina paikoillaan.

Ns. "worst case scenario" tommonen täysetanoli vs. täyssähkö, vie mielestäni täyssähkö voiton. Ainakin suomessa liki jokaisessa asumuksessa on sähköt ja jokaisella huoltoasemallakin on sähköä. Vaikkei olisi latauspistettä, niin väittäisin että tyhjäksi ajettua autoa saisi töpselistä ladata, edes senverran että matka jatkuu sinne seuraavalle laturille. Täysetanolilla ajaessa aineen loppuessa on saatava etanolia, tai otettava riski ja tankattava bensaa. Etanolia on hervemmassa kuin sähköä, minkä vuoksi jouduin perjantaina "mennessä" miettimään reittiä ja ajamaan etanolipisteen kautta. ;)

Tosin, tuo vertaus on sikäli kiero, että äärimmäisen harvat autot ovat pelkästään etanolikäyttöisiä. Flexfuelilla ajetaan sinne bensa-asemalle ja tankkaus on taas ohi minuuteissa.


Suurin erohan noilla kahdella on ideologia sen tankkauksen suhteen. Polttomoottoria tankataan asemalla, sähköauto pitäisi tankata aina, kun se ei liiku (kotona, kylässä, kaupassa tms.) eikä ajella erikseen latausasemia metsästellen.


Tekniikan Maailman sivuilla on nyt loistava artikkeli, kun toimittajat ajoivat Leafilla eurooppaan katsomaan formuloita. Jutusta käy hyvin ilmi pienen toimintasäteen kanssa tulevat reissaamisen ongelmat, mutta kyllä siitä huomaa myös tietyn "pöljyyden" sähköauton käytön suhteen. Eli ongelmia, joilta olisi voinut välttyä järjellä ja ongelmia, jotka ovat vain tosiasioita.
Tosin, kuinka moni tekee autolla tuommoisia reissuja edes kerta vuoteen? Aika usein lennetään suihkarilla ympäristö-paskallisesti sinne lomakohteeseen ja vuokrataan sieltä se auto.

Minulla ei ole mitään sähköautoa vastaan. Siihen vain liittyy vielä muutamia käytännöllisiä ja ympäristöllisiä ongelmia, joidenka vuoksi se ei toistaiseksi pysty yleistymään yleisimmäksi autotekniikaksi. Teknisesti sähköauto on aina parempi, kuin polttomoottori. Se on periaatteessa yksinkertaisempi (vähemmän kuluvia/vikaantuvia osia) ja se haisee vähemmän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.07.2019, 19:35:31
Voitko nyt minulle vääntää rautalangasta, mitä minä en ymmärrä mitä sinä ymmärrät? ???
En vaikuta ulkomailla, vaan keskisuomessa vuonna 1974 valmistuneessa kerrostalossa. Itseasiassa tämä koko asuinalue on valmistunut aikalailla vuosina 1972-1976, lukuunottamatta muutamia myöhemmin rakennettuja OKT-asumuksia.

Se oli tuo "Suomessa" sana johon mä tartuin.
On todella yleistä että ihmiset natkuttavat siitä miten asiat ovat "Suomessa", tarkoittaen että se on tässä maassa joko vialla, tyypillistä tai pakollista, vaikka todellisuudessa se ei ole mitään noista, vaan jonkun henkilökohtainen ongelma.


Lainaus
Ja ongelmalla viittasin nimenomaan tuohon periaatteelliseen "EI" -jänkätykseen. En tiedä, kuinka suurelle kuormalle tuo lämmitystolppien viidakko on mitoitettu. Monelle "tavisautoilijalle" (eli sellaiselle, joka ajaa tästä lähiöstä jonnekkin kaupungin teollisuusalueista töihin 5-20km/päivä) riittäisi jo ihan valovirtalataus päivittäiseen ajamiseen (myös minulle). Tällöin ainoastaan ne "poikkeukselliset siirtymät" aiheuttaisivat suunnittelua ja mitä pienempi toimintamatka, sitä isompi suunnittelu. Periaatteessa tuommoinen tolpasta lataaminen vaatisi ainoastaan tolppaan asennettavan mittarin nykyisen ajastimen tilalle, joka kykenisi kertomaan, paljonko on mennyt kWh/töpseli. Kestäisikö tuo tolppakenttä sitä, en tiedä.

Jos koko parkkipaikka (tässä kompleksissa jossa asun, taitaa olla 40-50 autopaikkaa) muutettaisiin niin, että jokaisella paikalla olisi latausasema, niin sitten aiheuttaisi isoja kuluja. Parkkipaikan auki repiminen, kaapeloinnit yms. koska epäilen ettei tuo kenttä enään kestäisi kuormaa. Tosin, tätä en tiedä. Kuten sanoin, en tiedä minkälaiselle kuormalle tommonen parkkipaikka on suunniteltu (kestääkö esimerkiksi kaikkien ladata yhtäaikaa ihan perus 16A valovirralla, vai mitä se nyt tommosessa tolpassa on).

Mitä suurempi parkkialue, sen paremmin se nykyinen sähkökaapelointi riittää.

Sähkön jakelu on aina alimitoitettu. Jos menet katsomaan omaa sulaketauluasi, niin voit todeta että sulakkeiden yhteenlaskettu Ampeerimäärä on huomattavasti suurempi kuin asunnon pääsulake. Sama toteutuu myös jos käyt kerrostalon mittauskeskusessa vertaamassa asuntojen pääsulakkeiden yhteenlaskettua virtaa kiinteistön pääsulakkeeseen. Kaapeli on aina mitoitettu vähintään sen sitä edeltävän sulakkeen mukaan.

Tietenkään sen parkkialueen kaapelit eivät kestäisi sitä että jokaisella paikalla sähköä kulutettaisiin 16A virralla/3,6kW teholla, mutta millä todennäköisyydellä tuollainen tilanne sitten tulisi? Tuo ensinnäkin edellyttäisi sitä että jokaisella talon asukkaalla olisi sähköauto, lisäksi se edellyttäisi sitä että jokainen auto olisi tuotu ladattavaksi yhtäaikaa, ja vielä sitä että kaikki haluaisivat akun latautuvan maksimi nopeudella.



Lainaus
Jos latauksia taas vuoroteltaisiin kunkin tarpeiden mukaan, mentäisi taas metsään ja pahasti. Entäs kun tulisikin jokin hätänen lähtö syystä X? "Mene taksilla", monella on se auto siksi, että sitä käytetään. Usein ei ole varaa siihen taksiin, mutta auton tankissa voi olla polttoainetta, jolla hätäisen menon voi hoitaa.
Eli ratkaisu rajoittaisi raskaasti vapaata käyttöä ---> taas se kynnys kasvaa isommaksi.

Jos todellakin joskus saavutetaan tilanne että se parkkialueen sähköverkko ei todellakaan riitä siihen että kaikki halukkaat voisivat ladata haluamallaan nopeudella, niin tehon rajoitus on helppo toteuttaa asettamalla latauksen hinta sen nopeuden perusteella, jolloin se nopeampi lataus valitaan vain silloin kun sille on tarvetta, joka tasaa sen tehontarpeen, vaikka hintaero olisi hyvinkin pieni. Normaalin 50km päivittäisen ajon riittää helposti kattamaan se 8A/1,8kW latausteho yön aikana.

Käytännössähän tuon koko parkkialueen muuttamiseksi latauspisteiksi ei ole mitään tarvetta vielä vuosikymmeniin. 10% tolpista voitaisiin muuttaa tkniikan puolesta 11 tai 22kW latauspisteiksi päivässä, jolloin siitä lataustehostakaan ei olisi puutetta, mutta tässäkohtaa astuu kehiin se asunto-osakeyhtiölaki. Jos nuo parkkipaikat kuuluvat asunto-osakkeeseen, kuten ne yleensä kuuluvat, ei tuollaista saa tehdä, vaan kaikki paikat pitäisi muuttaa 11 tai 22kW latureiksi. Ja kun tuollaisesta jokunen on pyytänyt sähköurakoitsijalta tarjouksen, niin sieltähän tulee aivan mielettömän kokoinen hintalappu.

Jos parkkipaikat ovat taloyhtiön omaisuutta ja niitä vain vuokrataan asukkaille, niin silloin on mahdollista tehdä tuollainen osaa paikkoja koskeva muutos, jolloin jäljelle jää vielä ne taloyhtiöjarrut, jotka voivat torpata jo hehkulamppujen vaihtamisenkin. Voin kuvitella että tuollaisessa 70-luvulla rakennetussa taloyhtiössä niitä riittää.

Tuo koskee kuitenkin taloyhtiöitä. Jos mietitään mikä tilanne on "Suomessa", niin tuota ei voi yleistää, koska selkeästi suurin osa suomalaisista ei asu taloyhtiössä.. Tosin täytyy kyllä myöntää että en löydä tietoa siitä moniko autoilija asuu taloyhtiössä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 08.07.2019, 19:54:58
Se oli tuo "Suomessa" sana johon mä tartuin.
On todella yleistä että ihmiset natkuttavat siitä miten asiat ovat "Suomessa", tarkoittaen että se on tässä maassa joko vialla, tyypillistä tai pakollista, vaikka todellisuudessa se ei ole mitään noista, vaan jonkun henkilökohtainen ongelma.


Mitä suurempi parkkialue, sen paremmin se nykyinen sähkökaapelointi riittää.

Sähkön jakelu on aina alimitoitettu. Jos menet katsomaan omaa sulaketauluasi, niin voit todeta että sulakkeiden yhteenlaskettu Ampeerimäärä on huomattavasti suurempi kuin asunnon pääsulake. Sama toteutuu myös jos käyt kerrostalon mittauskeskusessa vertaamassa asuntojen pääsulakkeiden yhteenlaskettua virtaa kiinteistön pääsulakkeeseen. Kaapeli on aina mitoitettu vähintään sen sitä edeltävän sulakkeen mukaan.

Tietenkään sen parkkialueen kaapelit eivät kestäisi sitä että jokaisella paikalla sähköä kulutettaisiin 16A virralla/3,6kW teholla, mutta millä todennäköisyydellä tuollainen tilanne sitten tulisi? Tuo ensinnäkin edellyttäisi sitä että jokaisella talon asukkaalla olisi sähköauto, lisäksi se edellyttäisi sitä että jokainen auto olisi tuotu ladattavaksi yhtäaikaa, ja vielä sitä että kaikki haluaisivat akun latautuvan maksimi nopeudella.



Jos todellakin joskus saavutetaan tilanne että se parkkialueen sähköverkko ei todellakaan riitä siihen että kaikki halukkaat voisivat ladata haluamallaan nopeudella, niin tehon rajoitus on helppo toteuttaa asettamalla latauksen hinta sen nopeuden perusteella, jolloin se nopeampi lataus valitaan vain silloin kun sille on tarvetta, joka tasaa sen tehontarpeen, vaikka hintaero olisi hyvinkin pieni. Normaalin 50km päivittäisen ajon riittää helposti kattamaan se 8A/1,8kW latausteho yön aikana.

Käytännössähän tuon koko parkkialueen muuttamiseksi latauspisteiksi ei ole mitään tarvetta vielä vuosikymmeniin. 10% tolpista voitaisiin muuttaa tkniikan puolesta 11 tai 22kW latauspisteiksi päivässä, jolloin siitä lataustehostakaan ei olisi puutetta, mutta tässäkohtaa astuu kehiin se asunto-osakeyhtiölaki. Jos nuo parkkipaikat kuuluvat asunto-osakkeeseen, kuten ne yleensä kuuluvat, ei tuollaista saa tehdä, vaan kaikki paikat pitäisi muuttaa 11 tai 22kW latureiksi. Ja kun tuollaisesta jokunen on pyytänyt sähköurakoitsijalta tarjouksen, niin sieltähän tulee aivan mielettömän kokoinen hintalappu.

Jos parkkipaikat ovat taloyhtiön omaisuutta ja niitä vain vuokrataan asukkaille, niin silloin on mahdollista tehdä tuollainen osaa paikkoja koskeva muutos, jolloin jäljelle jää vielä ne taloyhtiöjarrut, jotka voivat torpata jo hehkulamppujen vaihtamisenkin. Voin kuvitella että tuollaisessa 70-luvulla rakennetussa taloyhtiössä niitä riittää.

Tuo koskee kuitenkin taloyhtiöitä. Jos mietitään mikä tilanne on "Suomessa", niin tuota ei voi yleistää, koska selkeästi suurin osa suomalaisista ei asu taloyhtiössä.. Tosin täytyy kyllä myöntää että en löydä tietoa siitä moniko autoilija asuu taloyhtiössä.
Aivan. Korvataan se "suomessa" sitten vaikka "kerrostalolähiössä", päästään helepommalla. :D

Tuosta minulla ei tosiaan ole tietoa, paljonko parkkipaikka kestää kuormittaa kerralla. Talviaamuisin kuitenkin aika monessa autossa on lasit osittain sulana ja jalkatilassa pöhisee lämppäri, joten ei tuo ihan paska voi olla. Karkeasti puolet autoista lähtee likimain "samaan aikaan" aamulla. Sillä itse epäilin samaa kuin sinäkin, ettei tuohon parkkipaikan verkkoon tarvitsisi ihan heti koskea, vaan perinteiseen ~2kw:n lataukseen tuon verkkon pitäisi (ehkä?) riittää.

Sitäkin suuremmalla syyllä ihmettelen tuota ajatusmaailmaa vääntää vastaan taloyhtiöissä, mutta toisaalta, asia tulee muuttumaan ajan myötä. Voisiko tuo "suomessa" liittyä juuri tähän, ettei joku edes rahalla saa moista asennuttaa, jos joku sanoo ei periaatteellisista syistä (eiköhän muuallakin päin maailmaa päätetä taloyhtiöiden asiat yhdessä)?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 08.07.2019, 20:15:44


Minulla ei ole mitään sähköautoa vastaan. Siihen vain liittyy vielä muutamia käytännöllisiä ja ympäristöllisiä ongelmia, joidenka vuoksi se ei toistaiseksi pysty yleistymään yleisimmäksi autotekniikaksi. Teknisesti sähköauto on aina parempi, kuin polttomoottori. Se on periaatteessa yksinkertaisempi (vähemmän kuluvia/vikaantuvia osia) ja se haisee vähemmän.

Mutta: Bensakone maksaa autotehtaalle 300-400 euroa. Kustannusedulla polttis vetää maton akkuauton alta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.07.2019, 20:46:27
Tuosta minulla ei tosiaan ole tietoa, paljonko parkkipaikka kestää kuormittaa kerralla. Talviaamuisin kuitenkin aika monessa autossa on lasit osittain sulana ja jalkatilassa pöhisee lämppäri, joten ei tuo ihan paska voi olla. Karkeasti puolet autoista lähtee likimain "samaan aikaan" aamulla. Sillä itse epäilin samaa kuin sinäkin, ettei tuohon parkkipaikan verkkoon tarvitsisi ihan heti koskea, vaan perinteiseen ~2kw:n lataukseen tuon verkkon pitäisi (ehkä?) riittää.
En tiedä miten muissa taloyhtiöissä. Meillä on 2002 rakennettu 12 asunnon yhtiö. Tässä on 6 autopaikkaa yhden 25A sulakkeen takana. Kestää olla lohkis kaikissa töpseleissä, mutta ei sisätilan lämmitintä kaikissa. Eikä kovin suurella virralla voisi ladata kerralla. Tietty jos tolpat saisi älyä niin yön aikana kaikkiin autoihin saataisi vuorotellen ladattua virtaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 08.07.2019, 21:56:21
Mutta: Bensakone maksaa autotehtaalle 300-400 euroa. Kustannusedulla polttis vetää maton akkuauton alta.
Jep, tämä menee tuohon käytännön ongelmiin, mutta myös ympäristön liittyvä. Polttomoottori on käytännössä helpompi ja halvempi valmistaa.

Ympäristötekijöillä viittasin sitten mm. akkumetalleihin, joita ei riitä kaikille. Sitten jos/kun se "huomisen" akkuteknologia, joka ei nojaa yksin jalometalleihin, keksitään, on mahdollista ajatella täyssähköjä isommin "kaikilla".


En tiedä miten muissa taloyhtiöissä. Meillä on 2002 rakennettu 12 asunnon yhtiö. Tässä on 6 autopaikkaa yhden 25A sulakkeen takana. Kestää olla lohkis kaikissa töpseleissä, mutta ei sisätilan lämmitintä kaikissa. Eikä kovin suurella virralla voisi ladata kerralla. Tietty jos tolpat saisi älyä niin yön aikana kaikkiin autoihin saataisi vuorotellen ladattua virtaa.
Kuten sanoin, en tiedä käytännön toteutusta. Epäilisin, että täälläkin napsahtaisi "jokin", jos kaikilla olisi lohkis + 1200W sisätilalämppäri.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: naapuri_ - 09.07.2019, 08:03:45
En tiedä miten muissa taloyhtiöissä. Meillä on 2002 rakennettu 12 asunnon yhtiö. Tässä on 6 autopaikkaa yhden 25A sulakkeen takana. Kestää olla lohkis kaikissa töpseleissä, mutta ei sisätilan lämmitintä kaikissa. Eikä kovin suurella virralla voisi ladata kerralla. Tietty jos tolpat saisi älyä niin yön aikana kaikkiin autoihin saataisi vuorotellen ladattua virtaa.

Eipä noita As Oy:den sähköjä taideta muutenkaan ainakaan ylimitottaa, ennemminkin alimitotetaan.

Tämä sähköautoilun markkinointi on muutenkin yhtä P-Koreaa.

Meillä on kuitenkin aika helvetin kylmä talvi eikä tämä kesäkään näytä sen paremmalta (heinäkuun 9., aamulla +8, kiitos ilmastonlämpenemisen).
Kun nykyluurien akut eivät kestä pakkasta juuri nimeksikään, ilman että kapasiteetista häviää 60-70%, niin jotenkin on vaikea uskoa, että nämä sähköautot olisivat suhteessa sen parempia, kuluttajalle niitä kuitenkin tehdään, kulutustavaraksi. (Eikä niitä varsinkaan suunnittella juuri pohjoisen taivaan alle, kuten ei varmaan mitään autoa tähän mennessä)

Itse reissaan 'paljon' varsinkin kesällä , ja jos nyt pitäisi vaihtaa suoraan sähköautoon niin loppuisi se matkustelu tyystin. Reilun 400km matkalla tarpeisiin sopivaa autoa tulisi ladata 4 kertaa (täyteen) (tieto perustuu autobildin testiin).

Eikä se sähköautoilu ole niin ympäristöystävällistä mitä halutaan ihmisten luulevan:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/484381c5-53a3-4a6a-b337-5c54c75b8959 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/484381c5-53a3-4a6a-b337-5c54c75b8959)
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b6d10e5d-4787-4975-995a-b148d3e177bd (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b6d10e5d-4787-4975-995a-b148d3e177bd)

"Teslan ison 100 kWh akun valmistuksesta syntyvät hiilidioksidipäästöt vastaavat dieselauton 9 vuoden ajojen hiilidioksidipäästöjä."
- Tähän pohjaten, minä olen ympäristönystävä.

Suomessakin voitaisiin ajaa huomattavasti vähäpäästöisemmin, mutta sen pitäisi tapahtua valtion vero-ohjauksen toimesta.
Nykyinen "sähköautojen" jumalointi suosii käytännössä vain hyväosaisten Tesla hankintoja.

Ja on turha lässyttää mistään edelläkäymisestä, kun samaan aikaan suomesta viedään vanhoja autoja kehitysmaihin.
Se että päästöjen valmistus ja loppusijoitus on vain "ulkoistettu", ei tee suomesta yhtään vihreää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.07.2019, 08:06:49
Meillä on kuitenkin aika helvetin kylmä talvi eikä tämä kesäkään näytä sen paremmalta (heinäkuun 9., aamulla +8, kiitos ilmastonlämpenemisen).
Kun nykyluurien akut eivät kestä pakkasta juuri nimeksikään, ilman että kapasiteetista häviää 60-70%, niin jotenkin on vaikea uskoa, että nämä sähköautot olisivat suhteessa sen parempia, kuluttajalle niitä kuitenkin tehdään, kulutustavaraksi. (Eikä niitä varsinkaan suunnittella juuri pohjoisen taivaan alle, kuten ei varmaan mitään autoa tähän mennessä)
Aika monesti on TM testannut eri sähköautoja pakkasessa. Talvitestissä lapissa taisi rangesta lähteä 25% pois kovilla pakkasilla.

Edit: missä autossa on range 100km maantiellä? ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 09.07.2019, 10:09:29
Aika monesti on TM testannut eri sähköautoja pakkasessa. Talvitestissä lapissa taisi rangesta lähteä 25% pois kovilla pakkasilla.

Edit: missä autossa on range 100km maantiellä? ???
Elcat cityvan 202 (http://www.autowiki.fi/index.php/Elcat_Cityvan_202)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.07.2019, 05:23:11
En tiedä miten muissa taloyhtiöissä. Meillä on 2002 rakennettu 12 asunnon yhtiö. Tässä on 6 autopaikkaa yhden 25A sulakkeen takana. Kestää olla lohkis kaikissa töpseleissä, mutta ei sisätilan lämmitintä kaikissa. Eikä kovin suurella virralla voisi ladata kerralla. Tietty jos tolpat saisi älyä niin yön aikana kaikkiin autoihin saataisi vuorotellen ladattua virtaa.

Jos et nyt tarkoittanut että siellä on jokaista kuutta autopaikkaa kohden yksi 25A sulake, vaan että siellä on tosiaan yhteensä 6 autopaikkaa, ja niille syöttää 1x25A sulake, niin tuolla on tapahtunut (todennäköisesti jo rakennusaikana) moka jota on sitten yritetty peitellä. Äkkiä en keksi mitään syytä miksi autolämmityskenttä suunniteltaisiin 1x25A sulakkeella toimimaan, sen sijaan jos siellä on urpoiltu vaikka pihavalojen maakaapeli sinne autolämmittimille, niin joku on voinut pokkana vetää sinne vaan ison sulakkeen ja luottaa siihen ettei jää siitä koskaan kiinni.

Tosiaan 6 autopaikan parkki alue ei ole sellainen suurempi alue, jossa sitä hajontaa voi alkaa hyödyntämään tehon jakelussa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 12.07.2019, 18:05:43
Edit: missä autossa on range 100km maantiellä? ???
Kaikissa vanhemmissa sähköautoissa. HS tahi jokin vastaavan lehden testeissä saatiin 2 alkupään sähköautoa (Mitsubishi i-MiEV, sen toisen nimeä en just nyt saa päähäni... minulla kun on korvien välissä nauha-asema, joten tiedonhaku ottaa aikansa) uupumaan jo Helsingin ja Hämeenlinnan välille. Ajomatka jotain 70 km luokkaa, kun niillä ajettiin viileässä säässä muun liikenteen tahtiin (siis vähintään 100 mittarissa, mikä on myös aika lähellä ao. autojen huippuvauhtia).

Ne luvatut toimintasäteet nimittäin edellyttävät köröttelyä 80 km/h tai mieluummin tuonkin alle.

Nimenomaan moottoritieajo on myrkkyä. TM/Tuulilasin testissä uusi e-Golf vaati välitankkauksen matkalla Helsingistä Tampereelle, vaikka ajettiin kesäkelissä ja paperilla toimintasäteen pitäisi riittää puoleen väliin paluumatkaakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 12.07.2019, 18:16:27
että siellä on tosiaan yhteensä 6 autopaikkaa, ja niille syöttää 1x25A sulake, niin tuolla on tapahtunut (todennäköisesti jo rakennusaikana) moka jota on sitten yritetty peitellä.
Mikä ihme moka? Kävihän kysymyksestä ilmi, että paikkoja on enemmän kuin 6. Aika normi suoritus olisi, että syöttö on 3x25 A ja tolpat on kytketty eri vaiheisiin kuormituksen tasaamiseksi. Nyt on pahimmillaan(?) 6 autopaikkaa yhdessä karvassa = yhden 25 A sulakkeen takana kiinni.

Ei ole paha lainkaan. Kuulemma vanhoissa aravayhtöissä ym. voi olla toistakymmentä autopaikkaa yhden 25 A paukun takana. Siinä on luotettu siihen, ettei kaikilla kuitenkaan ole samanaikaisesti narua kiinni eikä kellään ole sisätilan lämmitintä.

Oleellisin kysymys on ohjaus. Onko jokaisella paikalla oma kellokytkin vai ohjataanko lämmitystä DDR-tyyliin keskuskellolla vai onko sähköt aina päällä (idiotismi potenssiin 2)?

Jos keskuskello/sähköt aina päällä, niin lämmitysongelma ratkeaa päivittämällä kellokytkimin varustetut tolpat. Ei kaikki kuitenkaan lähde samaan aikaan liikkeelle = ei ole kaikki lämmitykset samanaikaisesti päällä, joten kehtaa laittaa enemmän kuormaa kuin 25/6 A ... jotenka pienitehoiset sisätilanlämmittimetkin OK. Etenkin, kun muistetaan, että nykyautojen "lohkolämmitin" onkin useimmiten vain 250-300 W "silitysrauta" (reilun ampeerin virrankulutuksella).

Jos akkuja pitää latailla, niin ei 6 A hidaslaturinkaan käyttö ihan mahdottomalta kuulosta. Edelleen olettaen, ettei kaikki autot yritä ladata samanaikaisesti. Tässäkin homma saattaa hoitua fiksummilla latausasemilla, jopa ilman tarvetta uusia kaapelointia (mikä puolestaan voi pakottaa uusimaan asvaltointia jne.)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.07.2019, 19:10:55
Jos et nyt tarkoittanut että siellä on jokaista kuutta autopaikkaa kohden yksi 25A sulake, vaan että siellä on tosiaan yhteensä 6 autopaikkaa, ja niille syöttää 1x25A sulake, niin tuolla on tapahtunut (todennäköisesti jo rakennusaikana) moka jota on sitten yritetty peitellä. Äkkiä en keksi mitään syytä miksi autolämmityskenttä suunniteltaisiin 1x25A sulakkeella toimimaan, sen sijaan jos siellä on urpoiltu vaikka pihavalojen maakaapeli sinne autolämmittimille, niin joku on voinut pokkana vetää sinne vaan ison sulakkeen ja luottaa siihen ettei jää siitä koskaan kiinni.

Tosiaan 6 autopaikan parkki alue ei ole sellainen suurempi alue, jossa sitä hajontaa voi alkaa hyödyntämään tehon jakelussa.
Tarkoitin juurikin tuota että sähköpääkeskuksessa on yksi 25A sulake jossa lukee että autopaikat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.07.2019, 14:30:59
Tarkoitin juurikin tuota että sähköpääkeskuksessa on yksi 25A sulake jossa lukee että autopaikat.

Joo, jos tuo olisi ollut kuten insinörtti selvitti eli 18 autopaikkaa ja 3x25A syöttö se olisi ollut ikävän tiukalla mitoituksella, mutta teknisesti kyllä oikein, tuo 1x25A on kyllä jokin moka, tai sitten typerää ja törkeää suunnittelua. (Vielä tosin on mahdollisuus, että kyseessä on tulkintavirhe, ja tuo "Autopaikat" teksti kattaa kolme päällekkäistä sulaketta, kuten nuo kolmelle vaiheelle jakautuvat asennukset merkitään.)

Jos tuo on toteutettu normaaliin tapaan, niin tuo 1x25A on vielä kalliimpi toteutus kuin esim 3x10A tai 3x16A, jonka lisäksi tehontasaus vaiheiden välillä ei toteudu. Tietysti sillä pihavalokaapelilla ja ylikokoisella sulakkeella tuo tulee kyllä edullisemmaksi.

Tuollaisessa pienessä parkkialueessa sen sähköauton latauksen toteuttaminen on kaikkein hankalinta, ja vielä kun se on alunperinkin toteutettu "väärin", niin kieltämättä sen latauspisteen lisäys on kallista, ellei sitä voida asentaa suoraan johonkin seinään johon kaapeli voidaan helposti vetää kiinteistön rakenteita pitkin.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 26.07.2019, 08:19:59
Joo, jos tuo olisi ollut kuten insinörtti selvitti eli 18 autopaikkaa ja 3x25A syöttö se olisi ollut ikävän tiukalla mitoituksella, mutta teknisesti kyllä oikein, tuo 1x25A on kyllä jokin moka, tai sitten typerää ja törkeää suunnittelua. (Vielä tosin on mahdollisuus, että kyseessä on tulkintavirhe, ja tuo "Autopaikat" teksti kattaa kolme päällekkäistä sulaketta, kuten nuo kolmelle vaiheelle jakautuvat asennukset merkitään.)

Jos tuo on toteutettu normaaliin tapaan, niin tuo 1x25A on vielä kalliimpi toteutus kuin esim 3x10A tai 3x16A, jonka lisäksi tehontasaus vaiheiden välillä ei toteudu. Tietysti sillä pihavalokaapelilla ja ylikokoisella sulakkeella tuo tulee kyllä edullisemmaksi.

Tuollaisessa pienessä parkkialueessa sen sähköauton latauksen toteuttaminen on kaikkein hankalinta, ja vielä kun se on alunperinkin toteutettu "väärin", niin kieltämättä sen latauspisteen lisäys on kallista, ellei sitä voida asentaa suoraan johonkin seinään johon kaapeli voidaan helposti vetää kiinteistön rakenteita pitkin.

Vahva veikkaus on se, että taloyhtiöt eivät koskaan pysty tarjoamaan sähköntuottoa koko taloyhtiön sähköautoille.

Oletetaan, että yhtiö syöttää parkkipaikalle 3 x 25 A sulakkeen kautta virtaa tunnin ajan. Tällöin kokonaisteho on  17.25 kWh.

Jos taas sulake olisi 3 x 63 A ja tästä syötetään tunnin ajan sähköä, niin kokonaisteho on 43,47 kWh.

Sulakekoon kasvattaminen taas vaatii paksumman syöttöjohdot ja koko taloyhtiölle isommat pääsulakkeet ja paksumman syöttökaapelin.... Kuulostaa aika arvokkaalta, kun taloyhtiön kaapeli tulee sitten jakokeskukselta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 26.07.2019, 13:15:17
Tein tänään emppiirisen kokeilun ja totesin että esim T8 XC90:llä pystyisin ajamaan pelkällä sähköllä työmatkan ja käymään kaupassa tämmöisellä hellesäällä. eli päivittäis ajelut sähköllä onnistuisi itseltä mainiosti... varmaan joku tesla ja sillä voisi ajella porukoillakin ilman latausta. Tämä siis ilman mitään teoriaa ihan kokeilemalla omalla ajotyylillä yllätyin että se mitätön matka mikä on T8:n akulla on oikeasti aika paljon :-[
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.07.2019, 20:30:30
Vahva veikkaus on se, että taloyhtiöt eivät koskaan pysty tarjoamaan sähköntuottoa koko taloyhtiön sähköautoille.

Oletetaan, että yhtiö syöttää parkkipaikalle 3 x 25 A sulakkeen kautta virtaa tunnin ajan. Tällöin kokonaisteho on  17.25 kWh.

Jos taas sulake olisi 3 x 63 A ja tästä syötetään tunnin ajan sähköä, niin kokonaisteho on 43,47 kWh.

Sulakekoon kasvattaminen taas vaatii paksumman syöttöjohdot ja koko taloyhtiölle isommat pääsulakkeet ja paksumman syöttökaapelin.... Kuulostaa aika arvokkaalta, kun taloyhtiön kaapeli tulee sitten jakokeskukselta.

Siis, miksi tuo aika pitää rajata tuntiin?

Mitään varsinaista pikalaturiahan tuohon ei pysty laittamaan, kuten ei käytännössä mihinkään kuluttajatason liittymiin.

Sitä lataustehon jakautumista tuossa jo selvitettiin, ja tosiaan mitä isompi taloyhtiö sen helpommin tuon voi toteuttaa, kuten myös sen kauempana on varsinaisen liittymän tehorajojen paukkuminen, tai laajennusvaran loppuminen.

Jokaiselle osakkaalle sähköauton latauspisteen pystyy helposti toteuttamaan kun se tehdään alunperinkin sitä silmällä pitäen, taas vanoissa taloyhtiöissä tarve tuollaiselle on kuitenkin käytännössä aika pieni, ja jos kehitys kehittyy sellaiseksi että joka jätkällä on se sähköauto, niin sittenhän niitä pihoja kaivetaan auki, ja tehdään se latausjärjestelmä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.07.2019, 20:38:27
Helpoin taloyhtiössä olisi tuo toteuttaa että otetaan uusi liittymä pelkästään latauksia varten. Se voidaan vetää samaan pääkeskukseen kuin nykyäänkin. Ja jos tuota omaa taloyhtiötä miettii niin se 25A sulake riittää jos joka paikalla on pelkkä lohkis päällä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.07.2019, 20:49:47
Helpoin taloyhtiössä olisi tuo toteuttaa että otetaan uusi liittymä pelkästään latauksia varten. Se voidaan vetää samaan pääkeskukseen kuin nykyäänkin. Ja jos tuota omaa taloyhtiötä miettii niin se 25A sulake riittää jos joka paikalla on pelkkä lohkis päällä.

Nojaa.. tuo vähän riippuu tietysti siitä mitä tarkoitetaan "uudella liittymällä". Jos pelkästään oma mittarinsa, niin se nyt on melko sama miten sen sähkön mittauksen toteuttaa, mutta uusi liittymä siinä mielessä, että tilataan uudet kaapeloinnit, ja maksetaan liittymismaksu jne, ei kyllä äkkiseltään ainakaan edullinen ratkaisu ole, sen sijaan että käytettäisiin sitä vajaakäytöllä olevaa nykyistä liittymää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 26.07.2019, 21:30:24
Tein tänään emppiirisen kokeilun ja totesin että esim T8 XC90:llä pystyisin ajamaan pelkällä sähköllä työmatkan ja käymään kaupassa tämmöisellä hellesäällä. eli päivittäis ajelut sähköllä onnistuisi itseltä mainiosti... varmaan joku tesla ja sillä voisi ajella porukoillakin ilman latausta. Tämä siis ilman mitään teoriaa ihan kokeilemalla omalla ajotyylillä yllätyin että se mitätön matka mikä on T8:n akulla on oikeasti aika paljon :-[

Soot oikias, ristus. Olen ajanut normityöviikkona, jos ei ole asiakaskäyntejä muilla paikkakunnilla, kaikki ajot sähköllä maanantaista perjantaihin. Valitettavasti se aika taas koittaa lomien jälkeen....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 26.07.2019, 23:11:00
Polestar kakkosesta esittelyvideota:
https://www.youtube.com/watch?v=jjeNoPJ25Jc (https://www.youtube.com/watch?v=jjeNoPJ25Jc)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.07.2019, 23:16:57
Nojaa.. tuo vähän riippuu tietysti siitä mitä tarkoitetaan "uudella liittymällä". Jos pelkästään oma mittarinsa, niin se nyt on melko sama miten sen sähkön mittauksen toteuttaa, mutta uusi liittymä siinä mielessä, että tilataan uudet kaapeloinnit, ja maksetaan liittymismaksu jne, ei kyllä äkkiseltään ainakaan edullinen ratkaisu ole, sen sijaan että käytettäisiin sitä vajaakäytöllä olevaa nykyistä liittymää.
Uudella liittymällä tarkoitan juurikin sitä että uusi liittymä sähköverkkoon. Jos kyseessä kerrostaloyhtiö niin silloin juurikin noin että ihan fyysisesti uusi liittymä. Omassa taloyhtiössä voisi olla helpoin kasvattaa nykyisen liittymän kokoa. Mutta meilläkin on yhteensä 12 asuntoa niin jos kaikilla olisi sähköauto niin ei riittäisi enää pelkkä liittymän koon kasvatus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.07.2019, 13:09:57
Uudella liittymällä tarkoitan juurikin sitä että uusi liittymä sähköverkkoon. Jos kyseessä kerrostaloyhtiö niin silloin juurikin noin että ihan fyysisesti uusi liittymä. Omassa taloyhtiössä voisi olla helpoin kasvattaa nykyisen liittymän kokoa. Mutta meilläkin on yhteensä 12 asuntoa niin jos kaikilla olisi sähköauto niin ei riittäisi enää pelkkä liittymän koon kasvatus.

Jos asiasta puhutaan pelkästään teknisesti eikä juridisesti, niin käytännössä se nykyinen taloyhtiön sähköliitttymä riittää pitkälle.

Sen yhden tai kaksi latauspistettä pystyy tekemään halvalla, koska ei tarvita vielä mitään sen kummepaa älykästä ohjausta, mutta 12 asunnon taloyhtiöön 12 latauspaikkaa on toteutettavissa nykyisellä sähköliittymällä, mutta edellyttää sen verran älyä systeemiin että osaa säätää lataustehoa liittymän tehonkeston puitteissa.

Käytännössä liittymän tehonkesto on moninkertainen keskimääräiseen kulutukseen nähden, jolloin jo ihan siinä keskiarvotilanteessakin siellä on reilusti varaa lisäteholle, jonka lisäksi tietysti on jaksoja jolloin tehon kulutus on huomattavasti keskiarvon alapuolella. Silloin kun sähkönkulutus on lähellä sitä maksimia, joudutaan tietysti sitä lataustehoa rajoittamaan reilusti.

Periaatteessa tuolla omalla liittymällään sähköverkkoon voidaan käyttää niitä halvempia latausasemia, mutta se hyöty menee kyllä siihen että se uusi sähköliittymä maksaa kuitenkin suhteellisen ison rahan ihan taajamassakin - jonka lisäksi esim 3x35A liittymään saisi 2 kpl "tyhmiä" 11kW latausasemia, kun taas fiksulla laturilla siinä voisi olla 2 kpl 22kW asemaa, jotka pudottavat tehonsa puoleen silloin kun kumikin laturi on käytössä - eli edes tuossa tapauksessa sen tyhmän latausaseman käyttö ei ole kovin järkevää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.07.2019, 14:53:02
En tosiaan ole katsonut minkäkokoinen liittymä meidän taloyhtiöllä on. Mutta aika äkkiä piikeissä voi tulla liittymän raja vastaan. Ollut paljon juttua että jopa maalämmön kanssa voi omakotitalossa hetkellisesti piikki olla liian iso. Ja sähköyhtiöt alkaa noita seuraamaan. Meidän taloyhtiössä on yksi liittymä ja 12 asuntoa jotka kaikki on 3x25A käyttöpaikkoja Veikkaan ettei meidän taloyhtiön liittymään ei ole edes mitoitettu niin että kaikki asunnot vetää sähköä maksimi virralla. Tuohon päälle sitten vielä taloyhtiön yleiset jutut.

Edit: ja kun sitä liittymää ei oteta keskimääräisen kulutuksen mukaan. Periaatteessa sinä rikot sopimusta jos hetkellisestikkään ylität liittymän koon.

Edit2: piti käydä katsomassa meidän sähköpääkeskusta :D. Olin puhunut läpiä päähän. 3 25A sulaketta on tolpille joiden takana tällä hetkellä on yhteensä 8 autopaikkaa. Jokaiselle tallipaikalle on yks 25A sulake. Sähköpiirrustuksesta en löytänyt liittymän kokoa. Tietty isännöitsijältä sais liittymissopimuksesta sen tiedon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 28.07.2019, 21:18:11
En tosiaan ole katsonut minkäkokoinen liittymä meidän taloyhtiöllä on. Mutta aika äkkiä piikeissä voi tulla liittymän raja vastaan. Ollut paljon juttua että jopa maalämmön kanssa voi omakotitalossa hetkellisesti piikki olla liian iso. Ja sähköyhtiöt alkaa noita seuraamaan. Meidän taloyhtiössä on yksi liittymä ja 12 asuntoa jotka kaikki on 3x25A käyttöpaikkoja Veikkaan ettei meidän taloyhtiön liittymään ei ole edes mitoitettu niin että kaikki asunnot vetää sähköä maksimi virralla. Tuohon päälle sitten vielä taloyhtiön yleiset jutut.

Edit: ja kun sitä liittymää ei oteta keskimääräisen kulutuksen mukaan. Periaatteessa sinä rikot sopimusta jos hetkellisestikkään ylität liittymän koon.

Edit2: piti käydä katsomassa meidän sähköpääkeskusta :D. Olin puhunut läpiä päähän. 3 25A sulaketta on tolpille joiden takana tällä hetkellä on yhteensä 8 autopaikkaa. Jokaiselle tallipaikalle on yks 25A sulake. Sähköpiirrustuksesta en löytänyt liittymän kokoa. Tietty isännöitsijältä sais liittymissopimuksesta sen tiedon.

Maalämpöpumppu ottaa hetkellisesti 3 x 40 A virtaa käynnistyessään. Sulake 25 A kestää hetkellisesti ylikuormaa eli sieltä saa 30 A kymmeniä minuutteja. Iso pääsulake nostaa kuukausihintaa aika roimasti ja siksi sen koko minimoidaan kulutuksen ohjauksella esim. sähkökiukaan päälle laitto voi sulkea sähköpatterin muutamasta huoneesta. Tässä kohtaa jo ollaan aika kaukana aiheesta: "Sähköautot, joko?".

Olisi kiva, jos auton valmistajat päättäisivät akun ulkomitat sekä + että - navan paikat ja alkaisivat suunnittelemaan autot akun ympärille. Kymmenen vuoden kuluttua akkutekniikka kehittyy ja samaan kokoon saadaan tupla tai jopa tripla tehon akku. Tämä taas tarkoittaa 2 tai 3-kertaista rangen pidennystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.07.2019, 21:31:59
Maalämpöpumppu ottaa hetkellisesti 3 x 40 A virtaa käynnistyessään. Sulake 25 A kestää hetkellisesti ylikuormaa eli sieltä saa 30 A kymmeniä minuutteja. Iso pääsulake nostaa kuukausihintaa aika roimasti ja siksi sen koko minimoidaan kulutuksen ohjauksella esim. sähkökiukaan päälle laitto voi sulkea sähköpatterin muutamasta huoneesta. Tässä kohtaa jo ollaan aika kaukana aiheesta: "Sähköautot, joko?".

Olisi kiva, jos auton valmistajat päättäisivät akun ulkomitat sekä + että - navan paikat ja alkaisivat suunnittelemaan autot akun ympärille. Kymmenen vuoden kuluttua akkutekniikka kehittyy ja samaan kokoon saadaan tupla tai jopa tripla tehon akku. Tämä taas tarkoittaa 2 tai 3-kertaista rangen pidennystä.
Joo kestää, mutta se aiheuttaa että muutkin verkossa olevat asiakkaat voi huomata jos joku hetkellisesti ottaa enemmän sähköä kuin pitäisi. Ja tuosta ollut juttua että periaatteessa jos jää kiinni niin voisi sähköyhtiö vaatia että nostaa liittymän kokoa. Kuitenkin kun verkko mitoitetaan sen mukaan minkälaisia liittymiä siinä on. Mutta joo ollaan kaukana itse autoista, enemmänkin sähköinfrassa.

Edit: itse en niinkään haluaisi että ranget kasvaisi. Kuitenkin se iso akku nostaa auton painoa ja sitä myöten myös sähkön kulutusta. Pitäisi saada enemmän oikeasti halpoja sähkö kaupunkiautoja. Kaupinki ajossa jos rangea olisi vajaa 200km se riittäisi suurimmalle osalle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.07.2019, 22:14:02
En tosiaan ole katsonut minkäkokoinen liittymä meidän taloyhtiöllä on. Mutta aika äkkiä piikeissä voi tulla liittymän raja vastaan. Ollut paljon juttua että jopa maalämmön kanssa voi omakotitalossa hetkellisesti piikki olla liian iso. Ja sähköyhtiöt alkaa noita seuraamaan. Meidän taloyhtiössä on yksi liittymä ja 12 asuntoa jotka kaikki on 3x25A käyttöpaikkoja Veikkaan ettei meidän taloyhtiön liittymään ei ole edes mitoitettu niin että kaikki asunnot vetää sähköä maksimi virralla. Tuohon päälle sitten vielä taloyhtiön yleiset jutut.

Edit: ja kun sitä liittymää ei oteta keskimääräisen kulutuksen mukaan. Periaatteessa sinä rikot sopimusta jos hetkellisestikkään ylität liittymän koon.

Edit2: piti käydä katsomassa meidän sähköpääkeskusta :D. Olin puhunut läpiä päähän. 3 25A sulaketta on tolpille joiden takana tällä hetkellä on yhteensä 8 autopaikkaa. Jokaiselle tallipaikalle on yks 25A sulake. Sähköpiirrustuksesta en löytänyt liittymän kokoa. Tietty isännöitsijältä sais liittymissopimuksesta sen tiedon.

Ne maalämpöpumppujen ongelmia aiheuttavat piikkivirrat ovat käynnistyksessä ilmeneviä lyhyitä virtoja, jotka ovat ihan normaaleja sähkölaitteissa. Sähköverkolle ne aiheuttavat ongelmia kun jollekin alueelle on pätevä pumppukauppias myynyt 10 samanlaista lämpöpumppua, ja sähkökatkon jälkeen kaikki valmistelevat itseään yhtä kauan, ja täräyttävät itsensä käyntiin - kaikki 10 pumppua samaan aikaan, jolloin ne yhteenlasketut piikkivirrat saavat muuntajassa sulakkeen laukeamaan.

Liittymän koon voi ja saa hetkellisesti ylittää, eikä sitä voi sähköyhtiö edes kuluttaja asiakkaalta kieltää, teknisesti se estetään pääsulakkeella, joka kestää vain rajallisesti sitä ylivirtaa. Sähköliittymän kapasiteettia ei voi kuitenkaan pitkäaikaisesti ylikuormittaa, koska ne pääsulakkeet kyllä palavat sieltä, ja sähköauton lataus on nimenomaan pitkäaikainen kuormitus, joka on pakko mitoittaa sen sähköliittymän ja verkon mukaan.

Sähköliittymää ei tosiaan mitoiteta keskimääräisen kulutuksen mukaan, vaan sen laskennallisen kulutuksen mukaan, jonka takia siellä sähköliittymässä on normaalikäytössä lähes aina ylimääräistä kapasiteettia.  Tuo lähes täytyi lisätä siksi, koska joissain taloissa on sähkökattila joka toimii tuolla mainitsemallani periaatteella, eli se tarkkailee kokonaisvirran kulutusta ja säätää omaa tehoaan sen mukaan, kaikkein kovimmilla pakkasilla tuon tyyppinen kattila pystyy pitämään sähkönkulutuksen aika tasaisesti siinä maksimissa, jolloin sen sähköauton lataukseen ei pahemmin jää kapasiteettia - tai sitten systeemi toteutetaan niinpäin että lataus on pois lämmitystehosta, joka voi aiheuttaa viileyttä.

Tuo 3x25A 8 autopaikalle kuulostaa ihan hyvältä, ja sen 8A laturin voi 100% ongelmattomasti heittää siihen, tyhmä 11kW laturi toimisi todennäköisesti täysin oneglmitta (tai 3kpl 3,6kW laturia), mutta pahimmassa tapauksessa sulakkeen palaminen on mahdollista tuolla kombolla. Älykäs 11kW laturi toimisi tietysti varmasti sulaketta polttamatta.. Tai älykäs 17kW laturi, jos sellainen on mahdollinen, en nyt muista mitä portaita niistä latauslaitteista löytyy.

En nyt muista olenko minä tai joku muu tässä topikissa ottanut esille sen että nuo lataustehot eivät mene välttämättä loogisesti, koska 7,2kW lataus on 1 vaiheinen 32A lataus, kun taas 11kW on 16A 3vaihelataus. Kaikki autot eivät osaa ladata 3 vaiheisena, vaan toimivat tuossa 11kW asemassa vain 3,6kW laturina. Syynä se että Euroopassa yleisesti ei kotitalouksiin tule kolmivaihesähköä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 28.07.2019, 22:17:17
Joo kestää, mutta se aiheuttaa että muutkin verkossa olevat asiakkaat voi huomata jos joku hetkellisesti ottaa enemmän sähköä kuin pitäisi. Ja tuosta ollut juttua että periaatteessa jos jää kiinni niin voisi sähköyhtiö vaatia että nostaa liittymän kokoa. Kuitenkin kun verkko mitoitetaan sen mukaan minkälaisia liittymiä siinä on. Mutta joo ollaan kaukana itse autoista, enemmänkin sähköinfrassa.

Edit: itse en niinkään haluaisi että ranget kasvaisi. Kuitenkin se iso akku nostaa auton painoa ja sitä myöten myös sähkön kulutusta. Pitäisi saada enemmän oikeasti halpoja sähkö kaupunkiautoja. Kaupinki ajossa jos rangea olisi vajaa 200km se riittäisi suurimmalle osalle.

Tähän kaupunkiajoon riittää besa hybrid, joka kulkee noin 50 km sähköllä. Itse olen muutaman työviikon tänä vuonna ajanut pelkällä sähköllä. Pitkät matkat menee dieselin voimalla. Tuo 200 - 300 km riittää jo 80 % suomen kansalaisista, jos laittaa auton junaan hesassa pohjoiseen lähtiessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.07.2019, 22:18:21
Maalämpöpumppu ottaa hetkellisesti 3 x 40 A virtaa käynnistyessään. Sulake 25 A kestää hetkellisesti ylikuormaa eli sieltä saa 30 A kymmeniä minuutteja. Iso pääsulake nostaa kuukausihintaa aika roimasti ja siksi sen koko minimoidaan kulutuksen ohjauksella esim. sähkökiukaan päälle laitto voi sulkea sähköpatterin muutamasta huoneesta. Tässä kohtaa jo ollaan aika kaukana aiheesta: "Sähköautot, joko?".

Itseasiassa se iso pääsulake ei nosta sitä liittymän kuukausihintaa, vaan se on kertaluontoinen maksu. Kuukausimaksuun vaikutaa se mittauksen sulake, joka on omakotitaloissa sama asia kuin pääsulake, mutta taloyhtiössä on pääsulakkeet erikseen, ja jokaisen mittarin edessä omat mittauksen sulakkeet, jonka mukaan sitä kk maksua maksetaan.

Itseasiassa sähköauton lataus on se yksi tärkeimmistä kysymyksistä tuohon "Joko?" kohtaan. Teknisesti itse sähköauto on ihan toimiva ja taloudellisesti kannattava laite, lataus on se suurimpia kysymyksia aiheuttava aihe.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 29.07.2019, 07:59:29
Itseasiassa se iso pääsulake ei nosta sitä liittymän kuukausihintaa, vaan se on kertaluontoinen maksu. Kuukausimaksuun vaikutaa se mittauksen sulake, joka on omakotitaloissa sama asia kuin pääsulake, mutta taloyhtiössä on pääsulakkeet erikseen, ja jokaisen mittarin edessä omat mittauksen sulakkeet, jonka mukaan sitä kk maksua maksetaan.

Itseasiassa sähköauton lataus on se yksi tärkeimmistä kysymyksistä tuohon "Joko?" kohtaan. Teknisesti itse sähköauto on ihan toimiva ja taloudellisesti kannattava laite, lataus on se suurimpia kysymyksia aiheuttava aihe.
Vaikea mennä sanomaan että kaikista sähköyhtiöistä, mutta suurimmalla osalla ei ole liittymissä kk-maksua. Kerta maksu kun liittymä rakennetaan. Sitten on käyttöpaikka kohtainen siirtosopimus jossa on kk-maksu johon vaikuttaa sitten siirtotuote. Ja siihen taas vaikuttaa minkä sulake ko. käyttöpaikalla on.

Lataus on se pullonkaula, mutta moni tuntuu tekevän siitä suuremman ongelman kuin se oikeasti on. Aina sanovat että sitten kun 5min latauksella saa 1000km rangea niin voi ostaa. Aika harvassa on ne jotka oikeasti tuommoisia matkoja tarvivat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 29.07.2019, 08:14:24
Siirron kk-maksu on juurikin se "liittymän" kk-maksu. Sen joutuu maksamaan siitä ilosta että on liittymä, vaikkei siirtäisi kilowattituntiakaan.

Näin siis omakotiasiakkaan näkökulmasta. Taloyhtiöiden järjestelyistä en tiedä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 29.07.2019, 09:04:13
Siirron kk-maksu on juurikin se "liittymän" kk-maksu. Sen joutuu maksamaan siitä ilosta että on liittymä, vaikkei siirtäisi kilowattituntiakaan.

Näin siis omakotiasiakkaan näkökulmasta. Taloyhtiöiden järjestelyistä en tiedä.
Saman kk-maksun maksaa taloyhtiössäkin asuva. Meidän 12 asunnon taloyhtiössä on 1 liittymä mutta 13 sähkön käyttöpaikkaa joilla jokaisella on oma laskuri ja siirtosopimus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 29.07.2019, 10:32:45
Saman kk-maksun maksaa taloyhtiössäkin asuva. Meidän 12 asunnon taloyhtiössä on 1 liittymä mutta 13 sähkön käyttöpaikkaa joilla jokaisella on oma laskuri ja siirtosopimus.
Taloyhtiöissä osakkaat saattavat päästä näennäisesti ilman kuukausimaksua, mutta yhtiö maksaa kk-maksua liittymän koon mukaan. Pieninkin liittymä 3x25A kustantaa pari kymppiä kuussa, vaikka et käyttäisi sähköä wattiakaan. Taloyhtiöllä on vähintään 3x63A liittymä, jonka perusmaksu onkin jo useita kymppejä kuussa. Kustannukset peritään vastikkeen yhteydessä osakkailta.   
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 29.07.2019, 11:02:28
Taloyhtiöissä osakkaat saattavat päästä näennäisesti ilman kuukausimaksua, mutta yhtiö maksaa kk-maksua liittymän koon mukaan. Pieninkin liittymä 3x25A kustantaa pari kymppiä kuussa, vaikka et käyttäisi sähköä wattiakaan. Taloyhtiöllä on vähintään 3x63A liittymä, jonka perusmaksu onkin jo useita kymppejä kuussa. Kustannukset peritään vastikkeen yhteydessä osakkailta.
Edelleen liittymästä ei makseta mitään kk-maksua vaan kk-maksu on käyttöpaikka kohtainen. Tuo sinun mainitsema onnistuu vain että asukkaalla itsellään ei ole siirtosopimusta ja myyntisopimusta vaan taloyhtiöllä on yksi sopimus. Ja sitten taloyhtiö laskuttaa käytetyn sähkön mukaan asukasta. Mutta jos asukkaalla on sähkön myyntisopimus omaan asuntoon, niin samaan sähkön käyttöpaikkaan pitää olla vastaava siirtosopimus ja siinä pitää olla asiakkaana lähes 100 varmasti sama joka on myyntisopimuksessakin. Näin on ainakin niillä yhtiöillä joista itsellä kokemusta edellisen työpaikan osalta.

Mutta nyt ollaan jo todella kaukana sähköautoista :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: j_m_k - 29.07.2019, 12:29:30
Minusta tuo kiinteistön liittymän koko ei ole tulevaisuudessa kovin kriittinen. Sähkön välivarastointi kehittyy samaa tahtia autojen ja akkuteknologioiden kanssa. Tämä on pian pari vuotta vanha uutinen https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/espoolaiseen-kauppakeskukseen-suuri-sahkovarasto-parkkihalliin-50-000-kiloa-painava-akku/6603214#gs.srlo0j. Tuossa akuston koko on luokkaa (vain) 2000kWh sillä oletuksella, että sähkölämmitteisen okt:n päivittäinen sähköntarve on 100kWh. Tuollaista välivarastoa voidaan ladata esimerkiksi aurinkopaneeleilla ja tietysti myös verkosta silloin kun on pakko, sähkö on halpaa tai kuormitus sen sallii. Välivarasto + verkosta saatava sähkö riittää jo aika suurelle autolaumalle.

Olisi kiva olla seinäruusuna taloyhtiön kokouksessa, jossa lataustolppien hylkäyksen jälkeen esitetään hankittavaksi muutama aurinkopaneeli ja 5MWh energiavarasto  ;D

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 29.07.2019, 12:51:47
Edelleen liittymästä ei makseta mitään kk-maksua vaan kk-maksu on käyttöpaikka kohtainen. Tuo sinun mainitsema onnistuu vain että asukkaalla itsellään ei ole siirtosopimusta ja myyntisopimusta vaan taloyhtiöllä on yksi sopimus. Ja sitten taloyhtiö laskuttaa käytetyn sähkön mukaan asukasta. Mutta jos asukkaalla on sähkön myyntisopimus omaan asuntoon, niin samaan sähkön käyttöpaikkaan pitää olla vastaava siirtosopimus ja siinä pitää olla asiakkaana lähes 100 varmasti sama joka on myyntisopimuksessakin. Näin on ainakin niillä yhtiöillä joista itsellä kokemusta edellisen työpaikan osalta.

Mutta nyt ollaan jo todella kaukana sähköautoista :)
Vähän kauaksi menee... Joku kuitenkin maksaa sähköstä kuukausimaksua. Ilmatteeksi siirtoyhtiö ei pidä sähköjä kytkettynä.

Itse olen vähän aikonut laittaa aurinkopaneeleita katolle. 3-vaiheinvertterillä syöttö verkkoon. Parhaan hyödyn saisi, kun lataisi sähköautoa kotona päivällä ja ajelisi sitten akun tyhjäksi yöllä. Erilliset akustot ovat tuhottoman kalliita vielä, ei niitä pysty ostamaan muuten kuin jos on pakko. Esim. talo saaressa kaukana sähköverkosta.   
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 29.07.2019, 14:54:41
Vähän kauaksi menee... Joku kuitenkin maksaa sähköstä kuukausimaksua. Ilmatteeksi siirtoyhtiö ei pidä sähköjä kytkettynä.

Itse olen vähän aikonut laittaa aurinkopaneeleita katolle. 3-vaiheinvertterillä syöttö verkkoon. Parhaan hyödyn saisi, kun lataisi sähköautoa kotona päivällä ja ajelisi sitten akun tyhjäksi yöllä. Erilliset akustot ovat tuhottoman kalliita vielä, ei niitä pysty ostamaan muuten kuin jos on pakko. Esim. talo saaressa kaukana sähköverkosta.   
Itseasiassa -  kyllä sahköyhtiö pitää sähköt pääsulakkeille asti kytkettynä vaikka kukaan ei maksaisi mitään. Se sähkönjakelu pysähtyy siihen sähkömittariin jos liittymä katkaistaan. (ennen etäohjattavia sähkömittareita kävi äijä irroittamassa ja blommaamassa mittauksen etusulakkeet).

Taloyhtiö maksaa jotain kuukausimaksuja sähköyhtiölle vain jos siellä on oma "kiinteistö" mittarinsa. No käytännössähän siellä yleensä sellainen on, mutta on esim joitain pieniä taloyhtiöitä joissa ei ole ollenkaan kiinteistö mittaria, koska ei ole yhteisiä tiloja jossa olisi. Tuollaisessa taloyhtiössä se sähköliittymä on vain yhtiön taseessa, mutta mitään kulua siitä ei ole.

Tietysti onhan sen mahdollista että joku sähköyhtiö laskuttaa pelkästään siitä liittymän olemassaolosta, mutta en mä ole kuullut että joku toimisi noin. Se on jo laskutuksen kannalta paljon yksinkertaisempaa sitoa siihen sähkön käyttöspoimukseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 31.07.2019, 23:07:52
 https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-31/there-s-a-5-600-electric-moonshot-for-your-combustion-clunker

 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-31/there-s-a-5-600-electric-moonshot-for-your-combustion-clunker)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 09.08.2019, 22:22:49
Porsche Taycanin kiihdyttelyä:
https://www.motor1.com/news/364268/porsche-taycan-acceleration-tests/ (https://www.motor1.com/news/364268/porsche-taycan-acceleration-tests/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.08.2019, 23:25:26
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-31/there-s-a-5-600-electric-moonshot-for-your-combustion-clunker

 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-31/there-s-a-5-600-electric-moonshot-for-your-combustion-clunker)

Jos tuo vanha auto pystyttäisiin sähköistämään 10-15 teur kuluin se olisi ihan vaihtoehto... Esim. E-tronin toimintamatkalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.08.2019, 14:21:35
Jos tuo vanha auto pystyttäisiin sähköistämään 10-15 teur kuluin se olisi ihan vaihtoehto... Esim. E-tronin toimintamatkalla.
Ongelmaksi tulee akkujen sijoittaminen kun säädökset estää isot muutokset pohjalevyyn.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 12.08.2019, 14:27:57
Ongelmaksi tulee akkujen sijoittaminen kun säädökset estää isot muutokset pohjalevyyn.
Silti, jos mietitään ihan perinteistä etuvetoista polttomoottoriautoa.
Mikäli tekniikka korvataan akuilla ja sähkömoottorilla, niin järjellisesti pitäisi olla mahdollista päästä edes 200km kantamaan, mikäli akut hajautetaan ympäri autoa.

Tietysti, onko moinen turvallista tai sallittua, on eri asia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.08.2019, 14:32:36
Silti, jos mietitään ihan perinteistä etuvetoista polttomoottoriautoa.
Mikäli tekniikka korvataan akuilla ja sähkömoottorilla, niin järjellisesti pitäisi olla mahdollista päästä edes 200km kantamaan, mikäli akut hajautetaan ympäri autoa.

Tietysti, onko moinen turvallista tai sallittua, on eri asia.
Nyt monet sähköistyksiä tekevät pajat käyttää teslam akkuja ja ne on aika isoja moduuleja. Jos akustoja saisi pienemmissä moduuleissa olisi niiden sijoittaminen koriin helpompaa. Ei kai se ole kiellettyä muuttaa polttisautoa sähkölle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 12.08.2019, 14:36:19
Nyt monet sähköistyksiä tekevät pajat käyttää teslam akkuja ja ne on aika isoja moduuleja. Jos akustoja saisi pienemmissä moduuleissa olisi niiden sijoittaminen koriin helpompaa. Ei kai se ole kiellettyä muuttaa polttisautoa sähkölle.
Ei se kiellettyä ole, mutta jos niitä pienempiä moduuleja käytetään polttomoottoritekniikalta vapautuneeseen "hukkatilaan", voivat akut joutua liian lähelle törmäysvuohykkeitä.

Yleensä sähköautoissa ja hybrideissä akku on turvarakenteiden ja törmäysvyöhykkeiden sisällä. Tätä ajoin takaa, koska pelkkä polttoainetankin korvaaminen akulla ei riitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 14.08.2019, 23:00:17
Näin aurinkoisemmalla puolella maapalloa: https://www.youtube.com/watch?v=q4CPBHj0UQk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 29.08.2019, 08:48:30
Uusi näppärä sähkökaupunkiauto Opel Corsa-e
https://www.youtube.com/watch?v=9X44THYf4tI
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 31.08.2019, 21:16:13
Vähän kauaksi menee... Joku kuitenkin maksaa sähköstä kuukausimaksua. Ilmatteeksi siirtoyhtiö ei pidä sähköjä kytkettynä.

Itse olen vähän aikonut laittaa aurinkopaneeleita katolle. 3-vaiheinvertterillä syöttö verkkoon. Parhaan hyödyn saisi, kun lataisi sähköautoa kotona päivällä ja ajelisi sitten akun tyhjäksi yöllä. Erilliset akustot ovat tuhottoman kalliita vielä, ei niitä pysty ostamaan muuten kuin jos on pakko. Esim. talo saaressa kaukana sähköverkosta.   

Meillä on 3 kWp aurinkopanelit katolla. Tuotto vuodessa (2018) 2.5MWh ja tänä vuonna yli 2MWh. Sähkö myydään ulos ja osa menee käyttöön. Ongelma on se että tuotto on päivällä kotona ja auto samaan aikaan töissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 02.09.2019, 17:34:01
Jos tuo vanha auto pystyttäisiin sähköistämään 10-15 teur kuluin se olisi ihan vaihtoehto... Esim. E-tronin toimintamatkalla.

Tuo hinta rajoittaa joko maksimi tehoa, akkutekniikkaa ja kantamaa.

Esim. 10 tälläistä akkupakettia (https://www.electrotori.net/product/133/akkupaketti-400ah-12v-48kwh-bms-langaton-monitorointilla) sarjassa antaisi jo kivasti potkua. Mutta pelkillä akuilla on hintaa yli €20 000,- Painoa akustolle tulisi 540kg.
Maksimi purkutehot tuollaisesta akustosta olisi 144DCV jännitteellä sitten mukavat 175kW.

144V DCV sähkökoneita tuollaiseen konversioon on olemassa tai on ollut jo WTC (2001) iskujen aikaan, jolloin vakavissani pohdin sarja-hybridin tekemistä. Tuollaisia Litium-akkuja ei tosin ollut.
Tuohon aikaan 2000-luvun alussa, hyvin yleinen konversio oli juurikin 144V jännitteen käyttäminen, jolle löytyi jo silloin 100kW tehoisia moottoreita, joita sitten hurjimmat olivat kytkeneet ne sarjaan ja sijoittaneet moottorit kardaanitunneliin.
Yhdellä hemmolla oli tuollaisen viritelmän perässä "range extender"-peräkärri malli pieni, mutta siellä oli sitten 20kW agrekaatti.

Tosin siihen aikaan valtio halusi periä 20*dieselveron ensin ja sitten sitä saattoi anoa takaisin, jos vaikka sattuisi saamaan. Joten toteuttaminen jäi, koska ei ollut taloudellista mahdollisuutta menettää sitä 20*dieselvero ja tehdä muunnos samanaikaisesti omarahoitteisesti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.09.2019, 20:32:40
Porsche oli esitellyt Turbo ja Turbo S mallit ???
https://www.youtube.com/watch?v=RfnLv80fq3w
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mepi - 04.09.2019, 20:37:03
Näköjään sanaa turbo voi käyttää myös superlatiivina, ilman että autossa on mekaanista hyrrää jota pakokaasu pyörittää
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 04.09.2019, 22:06:50
https://www.youtube.com/watch?v=6vQz_ucMRz4 (https://www.youtube.com/watch?v=6vQz_ucMRz4)
Lisää Taycania! Tuohan se nousee korkealle unelma-auto listalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.09.2019, 07:50:01
Näköjään sanaa turbo voi käyttää myös superlatiivina, ilman että autossa on mekaanista hyrrää jota pakokaasu pyörittää
Toisaalta eikö monet automerkit ole käyttäny coupe sanaakin väärin? 80-luvulla turbo sanaa käytettiin juurikin superlatiivina, se liimattiin mitä ihmeellisimpiin tuotteisiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 05.09.2019, 08:28:23
Muistan Turbo partaveden.

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fclementandboggis.co.uk%2Fimage%2Fdata%2FBlog%2FFaberge-turbo.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fclementandboggis.co.uk%2Findex.php%3Froute%3Dblog%2Fpost%26post_id%3D5&tbnid=aR4gGGuqJhQFuM&vet=1&docid=unNkOFha-PJ_4M&w=423&h=576&q=turbo%20aftershave&source=sh%2Fx%2Fim
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 05.09.2019, 18:59:34
Tietokoneissakin oli turbo napit.. :)

Tosin oikeasti se turbonappi toimi käänteisesti, eli sillä saatiin koneen nopeutta hidastettua, ja turbo "päällä" se toimi normaalinopeudella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 05.09.2019, 19:02:18
On esim imureissa jne sähkövehkeissä myös turboa käytetty kertomaan tehokkuudesta. Olisiko jopa sähkövatkaimessa turbotoiminto. Toki tuossa Porschessa olisi voinut olla vaikka Super, Hyper ja Ultra tai pelkästään vaikka S, RS ja RS-R jne kertomaan tehoversio :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 05.09.2019, 22:04:06
Intel on myös käyttänyt prosessoreissaan Intel Turbo Boost nimitystä. Eikö joissain peliohjaimissakin ollut myös turbo nappeja joissakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 05.09.2019, 23:11:01
On esim imureissa jne sähkövehkeissä myös turboa käytetty kertomaan tehokkuudesta. Olisiko jopa sähkövatkaimessa turbotoiminto. Toki tuossa Porschessa olisi voinut olla vaikka Super, Hyper ja Ultra tai pelkästään vaikka S, RS ja RS-R jne kertomaan tehoversio :D

Oletteko huomanneet, että perässä vedettävien pölynimurien ilmanvastus on pieni. Pakettiauton malli ei sovi imuriin. Ääni on kova, että tuntuisi tehokkaammalta ja on imureissa myös se turbo-nappi.

No asiaan. Onko kenelläkään kokemusta KIA:n täyssähköautoista? Lähinnä laatu kiinnostaa, ei mielipiteet esim. Porsche vs Kia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 06.09.2019, 08:01:03
No asiaan. Onko kenelläkään kokemusta KIA:n täyssähköautoista? Lähinnä laatu kiinnostaa, ei mielipiteet esim. Porsche vs Kia.
En jaksa uskoa että sähköautojen sähköauto spesifisissä osissa olisi isoja laatueroja valmistajien välillä. Akkujen kennojen valmistajia ei ole niin montaa maailmassa. Samoin esim. moottori on aika kiva kaveri varma. Kia ja Hyundai on kirinyt todella paljon laadussa, siis auton laatuvaikutelmassa. Ja eiköhän sähkö Kialla ole sama 7v takuu kuin muillakin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 06.09.2019, 20:35:18
Sähkö-Miniä pukkaa. Hinnasta tuossa mainitsivat että halvempi kuin vastaava polttomoottori malli
https://www.youtube.com/watch?v=6csoYiUzltc
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 09.09.2019, 23:38:12
Volkkarin ID. Kansan(sähkö)auto.
https://www.youtube.com/watch?v=op4HO6GHC8Q (https://www.youtube.com/watch?v=op4HO6GHC8Q)

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 10.09.2019, 08:39:44
Volkkarin ID. Kansan(sähkö)auto.
https://www.youtube.com/watch?v=op4HO6GHC8Q (https://www.youtube.com/watch?v=op4HO6GHC8Q)
Miksi nämä kansan(sähkö)autot pitää muotoilla rumaksi? Aivan hirveät vanteet ja monta muutakin ei niin silmää hivelevää yksityiskohtaa. Pikakelauksella katsottuna, mielestäni ainoa "siisti" yksityiskohta ovat nuo "pause" ja "play" polkimet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 10.09.2019, 11:26:57
Kauheus ja kauneus on katsojan silmissä... Nyt sähköautot on vielä "elintaso" harrastus ja siksi kait haetaan erottuvaa muotoilua. Omaan silmään toi ei niin kamala ole, toki volkkari on aina volkkari.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 10.09.2019, 12:06:33
Nyt sähköautot on vielä "elintaso" harrastus ja siksi kait haetaan erottuvaa muotoilua.

Samahan se oli digikameroissa taannoin kun ne alkoivat tulla kemiallisen filmin rinnalle, piti näyttää ufosämpylältä jotta kaikki varmasti tietää että nyt on uusinta uutta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.09.2019, 12:40:58
Perinteisellä värityksellähän tuo ID.3 näyttää ihan normaalilta Volkkarin hatchbackilta. Nuo isot vanteet on vain show juttu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 10.09.2019, 13:48:01
Perinteisellä värityksellähän tuo ID.3 näyttää ihan normaalilta Volkkarin hatchbackilta. Nuo isot vanteet on vain show juttu.
18 tuumaiset on pienin saatavilla oleva koko. Rengas on kuitenkin kapeampi kuin yleensä tuossa koossa olevat renkaat. 20 tuumaiset tuohon kyllä kuuluisi ja ne taitaa olla joko lisävarusteena tai tuossa first edition mallissa. Tuossa on sentään menty takavetoon kuten Honda e:ssä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 10.09.2019, 19:00:21
Byton M-Byte:
https://www.youtube.com/watch?v=AQVi7PWRr8g (https://www.youtube.com/watch?v=AQVi7PWRr8g)

Alkaa olemaan jo aika sopiva näyttö tuossa kojelaudassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 10.09.2019, 21:08:10
No asiaan. Onko kenelläkään kokemusta KIA:n täyssähköautoista? Lähinnä laatu kiinnostaa, ei mielipiteet esim. Porsche vs Kia.

Tämä on helppo. Mitä enemmän elektroniikkaa, sähkötekniikkaa, ohjelmistoja niin sitä heikommilla on eurooppalainen valmistaja. Tämähän se vielä koituu euroopan kohtaloksi lopulta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 11.09.2019, 13:49:29
Byton M-Byte:
https://www.youtube.com/watch?v=AQVi7PWRr8g (https://www.youtube.com/watch?v=AQVi7PWRr8g)

Alkaa olemaan jo aika sopiva näyttö tuossa kojelaudassa.

joo, mut pää hajoo kun katsoo noita ilmagestureita  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 11.09.2019, 17:21:41
Tämä on helppo. Mitä enemmän elektroniikkaa, sähkötekniikkaa, ohjelmistoja niin sitä heikommilla on eurooppalainen valmistaja. Tämähän se vielä koituu euroopan kohtaloksi lopulta

Juu kyä näi o. Bosch ei saa juurikaan fyhveä patenteistaan ja lisensseistä. Nada.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 12.09.2019, 20:20:55
18 tuumaiset on pienin saatavilla oleva koko. Rengas on kuitenkin kapeampi kuin yleensä tuossa koossa olevat renkaat. 20 tuumaiset tuohon kyllä kuuluisi ja ne taitaa olla joko lisävarusteena tai tuossa first edition mallissa. Tuossa on sentään menty takavetoon kuten Honda e:ssä.

Ehkä siinä hetki menee, että silmä tottuu 155/70 R19" renkaisiin. Se vierintä vastus on aika tärkeä juttu, mutta lumella luulis olevan ihan kiva leveys :-)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 13.09.2019, 05:40:04
Ehkä siinä hetki menee, että silmä tottuu 155/70 R19" renkaisiin. Se vierintä vastus on aika tärkeä juttu, mutta lumella luulis olevan ihan kiva leveys :-)
Päin vastoin lumella juurikin etua kapeammasta renkaasta. Eihän ole tarkoitus leijua lumipatjan päällä 8)

Tuossa volkkarissa taisi olla jotain 205 leveyttä käytössä tuossa videossa. Bemarissahan oli i3 mallissa tuo erikoiskapea rengas.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 13.09.2019, 11:06:48
Erikoiskapea, mulloli Fiatissa joskus 135 leveä kiekko.
TM:ssä oli -78 juttu leveistä matalaprofiilirenkaista (165/65R13)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 13.09.2019, 12:58:30
Erikoiskapea, mulloli Fiatissa joskus 135 leveä kiekko.
TM:ssä oli -78 juttu leveistä matalaprofiilirenkaista (165/65R13)
Mutta renkaan halkaisijakin oli sitten pikkuruinen toisin kuin 19 tuuman renkaassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.09.2019, 14:53:21
Mutta renkaan halkaisijakin oli sitten pikkuruinen toisin kuin 19 tuuman renkaassa.

Ja jousittamaton massa sekä hitausmomentti huomattavasti pienemmät.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 13.09.2019, 17:21:37
Ja jousittamaton massa sekä hitausmomentti huomattavasti pienemmät.
Se on totta tietysti. Liekö tuolla haettu mahdollisimman hyvää rullaavuutta, mutta huono sitten kiihdytyksissä tai rata-ajossa. Toki i3 ei paras rata-auto olekaan :D Karmassahan oli aikanaan valtaisat renkaat, mutta niissä oli leveyttäkin esim takana rengaskoko 255/35R22.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 10.10.2019, 21:44:12
Sähköautoilla kotiloa vetämässä: https://electrek.co/2019/10/08/tesla-model-x-mercedes-benz-eqc-audi-e-tron-camper-trailer-towing-test/

Näkyy menevän 300 km kertalatauksella 1160 kg vaunu perässä. Äkkiä laskien ei häviä 60L tankilliselle polttikselle joka kuulemma vie 20L sataselle kun oikein vedetään. Vetokykyähän noissa testin autoissa olis 1800-2267 kg.

Huomiona maaston mäkisyys ei niinkään vaikuta rangeen, koska alamäissä saa nousuun käytettyä energiaa takaisin.

"The Norwegian EV association concluded that all 3 vehicles are great for towing a trailer"
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 12.10.2019, 14:32:22
Itse olin jo tuominnut Teslat vanhanaikaisiksi, mutta toi TOK:in linkkaama testi osoittaa päinvastaista - mitä noin reilusti parempaa Teslalla on kuin MB:llä? Audi on jo huomattavan kaukana..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 12.10.2019, 16:14:07
Itse olin jo tuominnut Teslat vanhanaikaisiksi, mutta toi TOK:in linkkaama testi osoittaa päinvastaista - mitä noin reilusti parempaa Teslalla on kuin MB:llä? Audi on jo huomattavan kaukana..
Oliko kilpailijoilla erilainen moottoritekniikka. Ainakin joskus luin juttua Teslan ja muiden moottorityypeistä, jolloin Teslassa oli induktiomoottorit ja muissa jotkut muut. Porschella on myös Taycanissa eri tyyppiset moottorit kuin Teslalla, koska Teslan moottoreissa lämpöongelmat korostuvat nopeasti kun käytetään tehoa. Porsche halusi, että voidaan kiihdyttää vaikka sen 20 kertaa 0-200 km/h eikä tule lämpöongelmia.

https://jalopnik.com/an-extremely-detailed-look-at-the-porsche-taycans-engin-1837802533 (https://jalopnik.com/an-extremely-detailed-look-at-the-porsche-taycans-engin-1837802533)

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--DWvITR-o--/c_scale,dpr_3.0,f_auto,fl_progressive,q_80,w_1600/xwilxasnhx5y5wdgaidc.png)
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--lp8JLR2i--/c_scale,dpr_3.0,f_auto,fl_progressive,q_80,w_1600/o7teil1wzaskzjkwiru1.png)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 12.10.2019, 16:52:22
Oliko kilpailijoilla erilainen moottoritekniikka. Ainakin joskus luin juttua Teslan ja muiden moottorityypeistä, jolloin Teslassa oli induktiomoottorit ja muissa jotkut muut. Porschella on myös Taycanissa eri tyyppiset moottorit kuin Teslalla, koska Teslan moottoreissa lämpöongelmat korostuvat nopeasti kun käytetään tehoa. Porsche halusi, että voidaan kiihdyttää vaikka sen 20 kertaa 0-200 km/h eikä tule lämpöongelmia.

https://jalopnik.com/an-extremely-detailed-look-at-the-porsche-taycans-engin-1837802533 (https://jalopnik.com/an-extremely-detailed-look-at-the-porsche-taycans-engin-1837802533)

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--DWvITR-o--/c_scale,dpr_3.0,f_auto,fl_progressive,q_80,w_1600/xwilxasnhx5y5wdgaidc.png)
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--lp8JLR2i--/c_scale,dpr_3.0,f_auto,fl_progressive,q_80,w_1600/o7teil1wzaskzjkwiru1.png)

Mikä kertoo ehkä omalla tavalla laadusta, kuinka kovaa sitä voi käyttää.

Bensa possuissakin, launch controllia voit käyttää vaikka 200 kertaa putkeen ilman ongelmia ja takuu säilyy.
Bemarissa 8 kerta tuhoaa takuun, GTR nissani yleensä hajoaa ja niissä oli aluksi takuu aikana kielto käyttää sitä.  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=A5DRCTW-Q7o

Tesla kävi nurburgringillä, proto autolla. Hinurin lavalla lähti radalta. Ei sekään hidas ollut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.10.2019, 18:38:18
Oliko kilpailijoilla erilainen moottoritekniikka. Ainakin joskus luin juttua Teslan ja muiden moottorityypeistä, jolloin Teslassa oli induktiomoottorit ja muissa jotkut muut. Porschella on myös Taycanissa eri tyyppiset moottorit kuin Teslalla, koska Teslan moottoreissa lämpöongelmat korostuvat nopeasti kun käytetään tehoa. Porsche halusi, että voidaan kiihdyttää vaikka sen 20 kertaa 0-200 km/h eikä tule lämpöongelmia.

https://jalopnik.com/an-extremely-detailed-look-at-the-porsche-taycans-engin-1837802533 (https://jalopnik.com/an-extremely-detailed-look-at-the-porsche-taycans-engin-1837802533)

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--DWvITR-o--/c_scale,dpr_3.0,f_auto,fl_progressive,q_80,w_1600/xwilxasnhx5y5wdgaidc.png)
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--lp8JLR2i--/c_scale,dpr_3.0,f_auto,fl_progressive,q_80,w_1600/o7teil1wzaskzjkwiru1.png)
Taisi olla että Porschessa käytetään korkeampaa jännitettä. Oliko tuplat verrattuna Teslaan. Sen takia ei ole samanlaista lämpöongelmaa kuin Teslassa.

Tuo lataus nopeus video oli hyvin tehty ja kertoi kyllä siitä että Tesla on siihen panostanut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 12.10.2019, 18:55:25
Taisi olla että Porschessa käytetään korkeampaa jännitettä. Oliko tuplat verrattuna Teslaan. Sen takia ei ole samanlaista lämpöongelmaa kuin Teslassa.

Tuo lataus nopeus video oli hyvin tehty ja kertoi kyllä siitä että Tesla on siihen panostanut.
Toki se vaikuttaa. On myös eri tekniikalla moottorit. Mutta onhan noiden hintakin toki eri.
Mielenkiintoista on nähdä vertailu sitten kun Tesla Roadster laitetaan Lotus Evijan kanssa viivalle.

(https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/wBAFKScq1ZqB6jhanx4HZg--~B/aD00MTI7dz02NDA7c209MTthcHBpZD15dGFjaHlvbg--/http://media.zenfs.com/en_US/Autos/GreenCarReports/2020-tesla-roadster-at-2018-grand-basel-show--image-via-bluewin_100669019_m.jpg)
(https://cdn.motor1.com/images/mgl/GPKNA/s1/lotus-evija-2019.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 12.10.2019, 19:02:40
Aivan kuin maaliongelmat ei olis tarpeeksi niin jotain muistiongelmiakin voi ilmetä Teslaan: https://insideevs.com/news/376037/tesla-mcu-emmc-memory-issue/ (https://insideevs.com/news/376037/tesla-mcu-emmc-memory-issue/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 12.10.2019, 19:56:21
Mikä kertoo ehkä omalla tavalla laadusta, kuinka kovaa sitä voi käyttää.

Minulle ei ole olennaista, että voinko tehdä 1-vai 100 perättäistä täyskaasukiihdytystä, enemmän kiinnostaa syy mitä niin erikoista Teslalla on, että se pärjää kulutuksessa noin isolla erolla. Isompi Tesla hakkaa uudemman ja pienemmän Audin etronin selkeästi - jutun mukaan audi vie 27% enemmän sähköä.. Tuossa suhteessa laadulla on jo enemmän merkitystä. Mainittu Possu ei ollut tuossa vertailussa..

Ilmeisesti noita täyskaasu kiihdytyksiä Teslakin kestää, kun isoja otsikoita...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 12.10.2019, 22:37:42
Niin.... Minua kiinnostaa lähinnä,
- kuinka monta isofix kiinnitystä autossa on
- kuinka monta juomakoria mahtuu peräluukkuun
- kuinka se selviää hirvikolaritestistä
- kuinka pitkälle pääsee - 20 asteen pakkasesssa
- miten auto käyttäytyy talvisessa ajossa, joita tehdään esim. TM:n testeissä

Luulisin, että nelivetoinen versio on järkevä tänne meidän talveen. Muuten, kyllä tuon Teslan kiihtyvyys riittää suomen teille. Oli yllättävän terävä lähtö.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 13.10.2019, 12:57:29
Minulle ei ole olennaista, että voinko tehdä 1-vai 100 perättäistä täyskaasukiihdytystä, enemmän kiinnostaa syy mitä niin erikoista Teslalla on, että se pärjää kulutuksessa noin isolla erolla. Isompi Tesla hakkaa uudemman ja pienemmän Audin etronin selkeästi - jutun mukaan audi vie 27% enemmän sähköä.. Tuossa suhteessa laadulla on jo enemmän merkitystä. Mainittu Possu ei ollut tuossa vertailussa..

Ilmeisesti noita täyskaasu kiihdytyksiä Teslakin kestää, kun isoja otsikoita...

Lähinnä se laatu on se olenainen juttu ton hintasissa autoissa. Teslassa kun se on... Noh onhan se.

Niin.... Minua kiinnostaa lähinnä,
- miten auto käyttäytyy talvisessa ajossa, joita tehdään esim. TM:n testeissä

Takapotku Teslassa ei voi (talvi) liukkailla käyttää sitä jarrutusenergian talteenottoa, on äkkiä kaiteessa. Tiedän kaksi henkilöä kenellä näin käynyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.10.2019, 13:47:43
Noi on jo tässä topikissa läpikäytyjä juttuja, onko mitään viisautta, mistä noin iso ero taloudellisuudessa johtuu? MB ja Audin tapauksessa ei ainakaan voi väittää, etteikö mahdollisuuksia olisi..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 13.10.2019, 13:49:57
Onko kenelläkään käsitystä mikä Audin e-tronin huolloissa maksaa niin pirusti? Asiakas väitti että audilla eka vai toka huolto olis ollu 1500€ luokkaa...?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.10.2019, 15:13:18
Noi on jo tässä topikissa läpikäytyjä juttuja, onko mitään viisautta, mistä noin iso ero taloudellisuudessa johtuu? MB ja Audin tapauksessa ei ainakaan voi väittää, etteikö mahdollisuuksia olisi..

Teslan moottorithan ovat todella hyviä, jonka lisäksi niillä taitaa olla jokin ratkaiseva patentti jemmassaan, jolla saavat jonkinverran tuota hyötysuhde-etua, kun muut eivät voi samaa hyväksi todettua teknistä ratkaisua käyttää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 17.10.2019, 22:04:12
Mitenhän ensimmäinen sähkö-Volvo pärjää kulutuskisassa..

https://news.cision.com/fi/volvo-car-finland/r/volvo-julkistaa-volvo-xc40-recharge--sahkoauton-osana-uutta-sahkoistettya-automallistoa,c2934295

400 "heppaa" XC40:ssä..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.10.2019, 07:25:52
Mitenhän ensimmäinen sähkö-Volvo pärjää kulutuskisassa..

https://news.cision.com/fi/volvo-car-finland/r/volvo-julkistaa-volvo-xc40-recharge--sahkoauton-osana-uutta-sahkoistettya-automallistoa,c2934295

400 "heppaa" XC40:ssä..
Tärkeämpää kuin kulutus on lataus. Se noissa se pahempi pullonkaula.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 18.10.2019, 09:55:23
Riippuu käytöstä - omassa käytössä 400km toimintasäteellä oleva kärry olisi ongelmaton. Vaikka 4a lataus riitäisi vähintään 97 % vuoden ajoista ja ne sattunnaiset tienpäällä tehtävät lataukset voinee tehdä tauon yhteydessä. Jos ajaisin paljon niin tuskin edes harkitsisin siirtymistä sähkökärryyn..

Kulutus on = rahaa ja pidemmän latausajan tarvetta. Vaikka sähköllä ajaminen on nyt halpaa se ei ole sitä tulevaisuudessa.. Unohtamatta, että hyötysuhde on kohtuuhyvä mittari teknologian tasosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.10.2019, 10:56:20
Riippuu käytöstä - omassa käytössä 400km toimintasäteellä oleva kärry olisi ongelmaton. Vaikka 4a lataus riitäisi vähintään 97 % vuoden ajoista ja ne sattunnaiset tienpäällä tehtävät lataukset voinee tehdä tauon yhteydessä. Jos ajaisin paljon niin tuskin edes harkitsisin siirtymistä sähkökärryyn..

Kulutus on = rahaa ja pidemmän latausajan tarvetta. Vaikka sähköllä ajaminen on nyt halpaa se ei ole sitä tulevaisuudessa.. Unohtamatta, että hyötysuhde on kohtuuhyvä mittari teknologian tasosta.
Kuinka useasti tulee ajettua 400km ilman yhtään taukoa? Jos paljon maantiellä ajoa niin silloin ei ole vaihtoehto vielä suomessa sähköauto.

Norjassa asuva tämän Youtube kanavan (https://www.youtube.com/channel/UCG1QcV31eoSaX4rE8avQL4A) omistaja pisti vasta myyntiin 3v käytetyn ja 218tkm ajetun Model X Teslansa. Käynyt videojen perusteella pari kertaa suomessakin roadtripillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 18.10.2019, 13:22:35
Itsellä olis aika voittava kombo 100km rangella työmatka-auto ja sitten ökyperheauto erikseen pitkille lomamatkoille. Toki ton sähköauton korvaisi järkevässä menossa ottamalla lisää etätyötä. Tuo sähköpeli saisi olla halpa ja ongelmaton, kuitenkin täynnä tee-itse-vihamielistä tekniikkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.10.2019, 14:22:21
Itsellä olis aika voittava kombo 100km rangella työmatka-auto ja sitten ökyperheauto erikseen pitkille lomamatkoille. Toki ton sähköauton korvaisi järkevässä menossa ottamalla lisää etätyötä. Tuo sähköpeli saisi olla halpa ja ongelmaton, kuitenkin täynnä tee-itse-vihamielistä tekniikkaa.

Leaf tai Kona alle ja menoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 18.10.2019, 14:52:53
Leaf tai Kona alle ja menoksi.

Sit katselen kun hinta alle kymppitonnin, ei oo nettiautossa vielä :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 18.10.2019, 17:01:11
Tuossa Elcatissa olis teroeettinen toimintamatka 80 km:
https://www.nettiauto.com/elcat/cityvan-200/10726291 (https://www.nettiauto.com/elcat/cityvan-200/10726291)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 18.10.2019, 17:08:34
Tuossa Elcatissa olis teroeettinen toimintamatka 80 km:
https://www.nettiauto.com/elcat/cityvan-200/10726291 (https://www.nettiauto.com/elcat/cityvan-200/10726291)

olen tuosta autosta tietoinen :2funny: Noh kyllä niitä halpoja/käytettyjä vaihtoehtoja koko ajan tulee lisää
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.10.2019, 12:59:06
Kuinka useasti tulee ajettua 400km ilman yhtään taukoa? Jos paljon maantiellä ajoa niin silloin ei ole vaihtoehto vielä suomessa sähköauto.
Ei varmasti koskaan ja saman totesin itsekin aiemmin. 400km range on itselle se haamuraja, koska omista pitkistä matkoista mennään aina osa kaupungissa ja moottoritiellä, joissa molemmissa kulutus on isompi, sekä muutama kuukausi on talvea ja kikkailu silloinkaan ei kiinnosta. Toki voisihan pysähdellä ja silloin latauksen nopeudella on merkitystä. Lataus ei ole ongelma, toimintasäde paikkaa sen. Ei pakkotaukoja latauksen takia kuin korkeintaan parikertaa vuodessa.

Elcat on melko karu laite  ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.10.2019, 14:29:30
Ei varmasti koskaan ja saman totesin itsekin aiemmin. 400km range on itselle se haamuraja, koska omista pitkistä matkoista mennään aina osa kaupungissa ja moottoritiellä, joissa molemmissa kulutus on isompi, sekä muutama kuukausi on talvea ja kikkailu silloinkaan ei kiinnosta. Toki voisihan pysähdellä ja silloin latauksen nopeudella on merkitystä. Lataus ei ole ongelma, toimintasäde paikkaa sen. Ei pakkotaukoja latauksen takia kuin korkeintaan parikertaa vuodessa.

Elcat on melko karu laite  ;D

Ei kaupunkikuluts ole isompi kuin perinteisessä polttisautossa. Sähkö ja hybridiautot menevät kaupungissa pääsääntöisesti pienemmällä kuin maantiellä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.10.2019, 16:11:15
[Tähän se iteään otsaan läpsäievä irviö] Ei sähköauton kulutusta kannata verrata muuhuin kuin sähköautoon ja ihmetyttää miksi Tesla pärjää edelleen niin hyvin, että tänä vuonna julkaistu kilpailija vie 27% enemmän samoissa oloissa. Liikkeelle lähtö vie enemmän energiaa kuin tasainen vauhti ja kova vauhti vie enemmän kuin hiljainen. Oli energianlähde mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.10.2019, 18:02:24
No kaipa se sähköauto kaupungissa kuluttaa enemmän kuin sähköauto jollain 60km/h tasanopeudella, mutta noin yleisesti se kaupunkikulutus ei ole maantiekulutusta isompi, vaan noin nyrkkisääntönä voi pitää sitä että mitä kovempaa ajaa sen enemmän kuluu.

Tuo mun lause oli ehkä muotoiltu hassusti, mutta tarkoitin sitä että perinteiselle polttomoottoriautolle on ominaista se että se kuluttaa kaupungissa enemmän kuin maantiellä. Sähkö, ja hybridiautot eivät yleensä käyttäydy noin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 19.10.2019, 18:08:12
Jatkuva liikkellelähtö vie energiaa, hybridi ja sähköauto vaan voi siinä jarrutettaessa ottaa sitä myös talteen. Eli parempi kun polttis sellasessa ajossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.10.2019, 22:57:22
https://jalopnik.com/finally-an-electric-crate-motor-you-can-drop-into-your-1839168140 (https://jalopnik.com/finally-an-electric-crate-motor-you-can-drop-into-your-1839168140)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 20.10.2019, 11:28:51
Vanhan auton sähköistys on toisaalta houkutteleva, mutta toisaalta järjetön ajatus. Ainakin, jos haluaa kaien nykyautojen elektroniikan käyttöönsä. Ns. Klassikon sähköistäminen voisi toisaalta huokutteleva, että sitä voisi käyttää... ja tarvittaessa palauttaa takaisin polttikseksi. Mutta ne akut on edelleen isoja ja painavia.

https://www.youtube.com/watch?v=nGVVioOjCUU
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 20.10.2019, 22:15:39
No kaipa se sähköauto kaupungissa kuluttaa enemmän kuin sähköauto jollain 60km/h tasanopeudella, mutta noin yleisesti se kaupunkikulutus ei ole maantiekulutusta isompi, vaan noin nyrkkisääntönä voi pitää sitä että mitä kovempaa ajaa sen enemmän kuluu.

Tuo mun lause oli ehkä muotoiltu hassusti, mutta tarkoitin sitä että perinteiselle polttomoottoriautolle on ominaista se että se kuluttaa kaupungissa enemmän kuin maantiellä. Sähkö, ja hybridiautot eivät yleensä käyttäydy noin.

Kun oikein yleistetään, niin sähköautoissa ei ole vaihdelaatikkoa ja kun moottoria ohjataan PWM (Pulse Width Modulation) tekniikalla, niin energian kulutus on pienempi pienillä nopeuksilla kuin polttomoottorilla. Häviöt ovat pienemmät. En sitten tiedä onko sähköautoissa muita ohjaustapoja. Tietääkö joku?

Vielä yleisempää on ajaa sähköautolla 120 km/h alueella joko oikeaa nopeutta tai hieman hiljempaa. Polttomoottorilla taas ajellaan 130 - 140 km/h nopeuksia. Tätä mä en tajua miksi....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 20.10.2019, 22:56:55
Kun oikein yleistetään, niin sähköautoissa ei ole vaihdelaatikkoa ja kun moottoria ohjataan PWM (Pulse Width Modulation) tekniikalla, niin energian kulutus on pienempi pienillä nopeuksilla kuin polttomoottorilla. Häviöt ovat pienemmät. En sitten tiedä onko sähköautoissa muita ohjaustapoja. Tietääkö joku?

Vielä yleisempää on ajaa sähköautolla 120 km/h alueella joko oikeaa nopeutta tai hieman hiljempaa. Polttomoottorilla taas ajellaan 130 - 140 km/h nopeuksia. Tätä mä en tajua miksi....

No siis lähinnä sähköautossa hyötysuhde ei riipu kuormituksesta, joten ilmanvastus on määräävin tekijä energiankulutuksen vaihtelussa nopeuden mukaan. (Periaatteessa hyvin hitaaseen mennessä ilmastoinnin tai lämmityksen energiankulutus alkaa korostua, kun niitä käytetään pitempi aika per ajomatka.)

Polttiksen hyötysuhde on vielä tavanomaistakin surkeampi kun ajetaan hitaasti, ja ilman start&stoppia se kuluttaa paikallaanseistessäkin. Sähköllä ei tule vastaavaa penaltia taajama-ajosta, mutta korkeissa nopeuksissa se ilmanvastus nostaa kulutusta.

Ja sähkiksen kulutushan on AINA suuruusluokkaa 3-4 kertaa pienempi kuin polttiksen, jos lompakolla mitataan (€/km).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 21.10.2019, 07:16:47
Kun oikein yleistetään, niin sähköautoissa ei ole vaihdelaatikkoa ja kun moottoria ohjataan PWM (Pulse Width Modulation) tekniikalla, niin energian kulutus on pienempi pienillä nopeuksilla kuin polttomoottorilla. Häviöt ovat pienemmät. En sitten tiedä onko sähköautoissa muita ohjaustapoja. Tietääkö joku?

Vielä yleisempää on ajaa sähköautolla 120 km/h alueella joko oikeaa nopeutta tai hieman hiljempaa. Polttomoottorilla taas ajellaan 130 - 140 km/h nopeuksia. Tätä mä en tajua miksi....
Taitaa uudessa Porschen Taycanissa olla 2 vaihdetta.

Olisiko syy että sähköllä ajavat tietää että nopeuden nosto lisää kulutusta kun taas polttomoottori kuskeja ei kiinnosta, paitsi silloin kuin polttoaineen hinta nousee 2cnt niin hirveä huuto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 21.10.2019, 07:26:28
Olisiko syy että sähköllä ajavat tietää että nopeuden nosto lisää kulutusta kun taas polttomoottori kuskeja ei kiinnosta, paitsi silloin kuin polttoaineen hinta nousee 2cnt niin hirveä huuto.
Tai sitten se, että varmistellaan perillepääsyä (vaikka kantama riittäisikin).

Polttiksella pääset perille, vaikka 200km/h jatkuvasti soittaen. Tankkaaminen vie ~2-3 minuuttia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.10.2019, 16:56:22
Kyllähän sitä toisinaan näkee todella varovaisen hitaasti valuttelevia priuksiakin tuolla, ovat kai jotain ekoautoilun äärimmilleen vieviä, mutta varsinaiseen energian kulutukseen tuo ei liity.

Kun oikein yleistetään, niin sähköautoissa ei ole vaihdelaatikkoa ja kun moottoria ohjataan PWM (Pulse Width Modulation) tekniikalla, niin energian kulutus on pienempi pienillä nopeuksilla kuin polttomoottorilla. Häviöt ovat pienemmät. En sitten tiedä onko sähköautoissa muita ohjaustapoja. Tietääkö joku?

En nyt voi sanoa että olisin mitenkään erityisen hyvin selvillä sähköautojen tekniikasta, mutta melko vakaasti olen kyllä sitä mieltä että nuo nopeuden/tehon muutokset tehdään niissä taajuusmuuntajilla ja ovat vaihtovirtamoottorit, eikä PWM ohjattuja tasavirtamoottoreita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 21.10.2019, 20:52:41
Taitaa uudessa Porschen Taycanissa olla 2 vaihdetta.

Olisiko syy että sähköllä ajavat tietää että nopeuden nosto lisää kulutusta kun taas polttomoottori kuskeja ei kiinnosta, paitsi silloin kuin polttoaineen hinta nousee 2cnt niin hirveä huuto.

Veikkaan, että Porschen suunnittelussa on keskitytty enemmän Teslan päihittämiseen kuin pihistelyyn.

Sähköllä ajaminen opettaa aika nopsaan miettimään jopa "sopivaa" reittiä kulutuksen pienentämiseksi. Ilmanvastus kasvaa neliönä nopeuden suhteen eli hiljaisempi vauhti säästää helposti polttoainekuluissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 21.10.2019, 21:30:38
Ilmanvastus kasvaa neliönä nopeuden suhteen eli hiljaisempi vauhti säästää helposti polttoainekuluissa.
Tuon (nopeuden) merkitys taitaa kasvaa sähköautossa enempi, kuin polttomoottorilla ajaessa nopeusrajoitusten mukaisesti. Tällä tarkoitan sitä, että usein tuntuisi autotehtaat hakevan taloudellista osakuorma-aluetta sinne 90-120km/h tuntumaan, jolloin moottori käy hyvällä hyötysuhteella. Tuon alle hyötysuhde kärsii, toki kulutus voi silti olla pienempi ajaen jotain 60km/h.
Sähköautolla hyötysuhde on likimain sama kokoajan, joten korkean ja matalan nopeuden kulutuserot voivat olla jopa merkittäviä.

"Täysillä" ajaessahan molemmat vievät sen mitä kykenevät, mutta se onkin eriasia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 21.10.2019, 22:03:15
Tuon (nopeuden) merkitys taitaa kasvaa sähköautossa enempi, kuin polttomoottorilla ajaessa nopeusrajoitusten mukaisesti. Tällä tarkoitan sitä, että usein tuntuisi autotehtaat hakevan taloudellista osakuorma-aluetta sinne 90-120km/h tuntumaan, jolloin moottori käy hyvällä hyötysuhteella. Tuon alle hyötysuhde kärsii, toki kulutus voi silti olla pienempi ajaen jotain 60km/h.
Sähköautolla hyötysuhde on likimain sama kokoajan, joten korkean ja matalan nopeuden kulutuserot voivat olla jopa merkittäviä.

"Täysillä" ajaessahan molemmat vievät sen mitä kykenevät, mutta se onkin eriasia.

Olet oikeassa. Polttomoottorin taloudellisin kuorimitus on viritelty joko tehtaalla tai sitten nyrkkipajalla moottorinohjauskartalla oikeaan kohtaan. Omaan VAG-autoon tehtiin optimikartta, joka viritettiin 90 km tuntinopeuteen. Kartalla tuohon kierroslukuun asetettiin hieman tavallista enemmän vääntöä.

Sähkömoottorilla kulutus kasvaa lineaarisesti välillä 0 - 100 % nominaaliteho. Taajuusmuuttajalla voi tietysti kuormittaa moottoria enemmänkin, mutta silloin moottori lämpenee ja hyötysuhde heikkenee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.10.2019, 07:44:46
Veikkaan, että Porschen suunnittelussa on keskitytty enemmän Teslan päihittämiseen kuin pihistelyyn.

Sähköllä ajaminen opettaa aika nopsaan miettimään jopa "sopivaa" reittiä kulutuksen pienentämiseksi. Ilmanvastus kasvaa neliönä nopeuden suhteen eli hiljaisempi vauhti säästää helposti polttoainekuluissa.
Ainakin perustelivat tuolla vaihteistolla juurikin taloudellisuutta. Tietty ilman vaihteistoa olisi kiihtyvyys huonompi. Lisäksi tuossa taisi olla että tasavauhdilla maantiellä takamoottori putoo pelistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 23.10.2019, 17:31:45
Tällanen diesel generaattori latausasema vois olla hyvä

(https://s3.amazonaws.com/jo.nova/graph/energy/renewables/solar/diesel-generator-ev-charger-m.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 23.10.2019, 18:34:12
Tällanen diesel generaattori latausasema vois olla hyvä

(https://s3.amazonaws.com/jo.nova/graph/energy/renewables/solar/diesel-generator-ev-charger-m.jpg)

Joka pihaan tollanen...  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 23.10.2019, 19:43:32
Joka pihaan tollanen...  :D

... ja suomessa tuossa pitää käyttää dieseliä. Polttoöljy ei käy....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 23.10.2019, 20:36:10
Tällanen diesel generaattori latausasema vois olla hyvä

(https://s3.amazonaws.com/jo.nova/graph/energy/renewables/solar/diesel-generator-ev-charger-m.jpg)
Tässä on taas menny lapsi pesuveden mukana pahemman kerran...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 23.10.2019, 20:46:44
Uutta matukkaa kaapparitakaovilla:
https://tekniikanmaailma.fi/mazda-esitteli-ensimmaisen-sahkoautonsa-mx-30-antaa-toimintamatkassa-tasoitusta-kilpailijoilleen/?shared=1017946-a1168eab-500 (https://tekniikanmaailma.fi/mazda-esitteli-ensimmaisen-sahkoautonsa-mx-30-antaa-toimintamatkassa-tasoitusta-kilpailijoilleen/?shared=1017946-a1168eab-500)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 23.10.2019, 21:57:51
Uutta matukkaa kaapparitakaovilla:
https://tekniikanmaailma.fi/mazda-esitteli-ensimmaisen-sahkoautonsa-mx-30-antaa-toimintamatkassa-tasoitusta-kilpailijoilleen/?shared=1017946-a1168eab-500 (https://tekniikanmaailma.fi/mazda-esitteli-ensimmaisen-sahkoautonsa-mx-30-antaa-toimintamatkassa-tasoitusta-kilpailijoilleen/?shared=1017946-a1168eab-500)

Mielenkiintonen tuo "Tarjolle tulee Wankel-range extender" kommentti.  8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 23.10.2019, 22:50:41
Mielenkiintonen tuo "Tarjolle tulee Wankel-range extender" kommentti.  8)
Siitähän on ollut jo koeajoja. Ainakin Youtubesta löytyy koeajo jollain protolla ja Autobildissä oli myös juttu.

Jokin aika sitten oli uutinen, että tekivät läpimurron Wankelin kehityksessä. Lisäksi kohta tulee suora kutonen myös isompiin Mazdoihin ja uumoillaan, että sama sitten tulee myös Lexukselle ja Toitsulle käyttöön. Wankelin päätymisestä Toyotalle ei ole ollut juttua vaikka yhdessä kehittävätkin tulevia malleja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.10.2019, 09:10:37
Sähköllä ajaessa kuluu renkaatkin vähemmän.

https://www.autotalli.com/artikkeli/Oletko-Kuullut-Taman-Sitkean-Harhaluulon-Sahkoautoista--Nokian-Renkaat-Kumoaa-Vaitteen

Tämä on hyvän luistoneston ansiota. Ajonhallintajärjestelmät käyttävät sähkömoottorin nopeaa tehonsäätöä renkaiden luiston vähentämiseen. Säätöjärjestelmä on paljon nopeampi kuin jarrutukseen ja polttomoottorin kierrosten rajoittamiseen perustuvassa polttomoottoriautossa, Nokian Renkaiden Mikko Liukkula kertoo.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 25.10.2019, 11:52:51
Tällanen diesel generaattori latausasema vois olla hyvä

(https://s3.amazonaws.com/jo.nova/graph/energy/renewables/solar/diesel-generator-ev-charger-m.jpg)

No itse asiassa joihinkin paikkoihin joo.

Polttomoottori on aika hiton hyvä optimoida kun sitä voidaan ajaa tasaisella kierrosnopeudella eikä kuormituskaan juuri vaihtele. Paljon taloudellisempaahan tuo on noin kun pistää se dieseliä polttava valurautakasa sinne pellin alle. ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.10.2019, 12:00:02
Polttomoottori on aika hiton hyvä optimoida kun sitä voidaan ajaa tasaisella kierrosnopeudella eikä kuormituskaan juuri vaihtele. Paljon taloudellisempaahan tuo on noin kun pistää se dieseliä polttava valurautakasa sinne pellin alle. ;)
Tämä. Sen takia esim. uudemmissa dieselvetureissakin taitaa se diesel moottori pyörittää vain generaattoria.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wolvis - 25.10.2019, 15:27:00
Tämä. Sen takia esim. uudemmissa dieselvetureissakin taitaa se diesel moottori pyörittää vain generaattoria.
Jep, uudemmay diesel veturit on diesel-sähkö malleja, ja tuolla ikuisen Trumppiuden ja pomppivien punaniskojan maassa tuota isoa diisseliäkin vaihdetaan kahteen pienempään. Ilman woimantarvetta veturi pärjää toisellakin ja taas woimantarpeen tullessa voi toinenkin moottori tulla peliin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 25.10.2019, 16:41:18
No itse asiassa joihinkin paikkoihin joo.

Polttomoottori on aika hiton hyvä optimoida kun sitä voidaan ajaa tasaisella kierrosnopeudella eikä kuormituskaan juuri vaihtele. Paljon taloudellisempaahan tuo on noin kun pistää se dieseliä polttava valurautakasa sinne pellin alle. ;)
Jep, uudemmay diesel veturit on diesel-sähkö malleja, ja tuolla ikuisen Trumppiuden ja pomppivien punaniskojan maassa tuota isoa diisseliäkin vaihdetaan kahteen pienempään. Ilman woimantarvetta veturi pärjää toisellakin ja taas woimantarpeen tullessa voi toinenkin moottori tulla peliin.
Tämän takia minua suorastaan naurattaa, miksei autotehtaat tee sitä sarjahybridiä.
Kulutus, päästöt ja moottori mekaanisesti saataisiin optimoitua mielettömän paljon paremmin, kuin minkään vaihteiston kanssa. Samalla akkujen ei tarvitsisi olla täyssähköauton mittakaavaa, vaan joku plugin-täyssähkö välimaasto riittäisi. Täten auton valmistus ja hankintakustannukset painuisivat alemmas, ympäristökuorma olisi pienempi jne.

Maksimihyötysuhteelle jo suunnitelulähtökohtaisesti optimoitu diesel, joka käy biodieselillä. Hmm...

...ei ne wärtsilänkään ennätysmoottorit turhaan pyöri yhdellä kierrosalueella, joka on erittäin kapea.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 25.10.2019, 16:48:27
Tuohon sähkö-Mazdaan uumoiltu wankel generaattori voisi olla muuten ihan toimiva paketti. Sen wankelin voisi saada toimimaan paremmalla hyötysuhteella kun siitä tekisi vakiokierrosmoottorin, ja niiden lyhyempi elinkaari ei olisi mikään ongelma autossa jossa se olisi vain varavoimanlähteenä.

Tämän takia minua suorastaan naurattaa, miksei autotehtaat tee sitä sarjahybridiä.
Kulutus, päästöt ja moottori mekaanisesti saataisiin optimoitua mielettömän paljon paremmin, kuin minkään vaihteiston kanssa. Samalla akkujen ei tarvitsisi olla täyssähköauton mittakaavaa, vaan joku plugin-täyssähkö välimaasto riittäisi. Täten auton valmistus ja hankintakustannukset painuisivat alemmas, ympäristökuorma olisi pienempi jne.

Maksimihyötysuhteelle jo suunnitelulähtökohtaisesti optimoitu diesel, joka käy biodieselillä. Hmm...

...ei ne wärtsilänkään ennätysmoottorit turhaan pyöri yhdellä kierrosalueella, joka on erittäin kapea.
https://tekniikanmaailma.fi/japanin-suosituin-automalli-on-erikoinen-sarjahybridi-jota-ei-myyda-muualla-ehka-kannattaisi-myyda/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 25.10.2019, 21:18:34
Uudesta transitista saa kohta ecoboost geniksellä varustetun sähköpakun
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 25.10.2019, 22:47:18
Sähköllä ajaessa kuluu renkaatkin vähemmän.

https://www.autotalli.com/artikkeli/Oletko-Kuullut-Taman-Sitkean-Harhaluulon-Sahkoautoista--Nokian-Renkaat-Kumoaa-Vaitteen

Tämä on hyvän luistoneston ansiota. Ajonhallintajärjestelmät käyttävät sähkömoottorin nopeaa tehonsäätöä renkaiden luiston vähentämiseen. Säätöjärjestelmä on paljon nopeampi kuin jarrutukseen ja polttomoottorin kierrosten rajoittamiseen perustuvassa polttomoottoriautossa, Nokian Renkaiden Mikko Liukkula kertoo.


Pitää varmaan paikkansa. Sähkömoottorin säätö on huomattavasti helpompaa kuin polttomoottorin. Liukkulan kyydissä istuneena en olisi varma, että juuri hänen autossa rengaskuluma olisi pieni. Hän taitaa vaan kertoa asiasta yleisesti. ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.10.2019, 00:25:01
Pitää varmaan paikkansa. Sähkömoottorin säätö on huomattavasti helpompaa kuin polttomoottorin. Liukkulan kyydissä istuneena en olisi varma, että juuri hänen autossa rengaskuluma olisi pieni. Hän taitaa vaan kertoa asiasta yleisesti. ;)

Tuumas tosiaan FB:ssä että hänen Teslallaan käytetään tehonsäätöpoljinta aina liikennevaloista ja motarin rampeissa reippaasti. Ja radalla kymmeniä 3s 0-100 vetoja. Mut ei ole renkaat kulunu edes milliä kymppitonnilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 26.10.2019, 08:55:17
Tuumas tosiaan FB:ssä että hänen Teslallaan käytetään tehonsäätöpoljinta aina liikennevaloista ja motarin rampeissa reippaasti. Ja radalla kymmeniä 3s 0-100 vetoja. Mut ei ole renkaat kulunu edes milliä kymppitonnilla.
Markkinamiesten puheita. Teslassa tosin on todennäköisesti muun merkkiset renkaat kuin Nokian.
Kaupasta ostettavat peruskumit ei nykyisellään tahdo kestää kuin sen 30 tkm.
 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.10.2019, 10:33:53
Markkinamiesten puheita. Teslassa tosin on todennäköisesti muun merkkiset renkaat kuin Nokian.
Kaupasta ostettavat peruskumit ei nykyisellään tahdo kestää kuin sen 30 tkm.
Veikkaan että todella monessa Teslassa on alla juurikin Nokian renkaat. Ainakin talvella. Jos tilaat uuden Teslan esim. Norjassa ja otat talvirenkaat autoon. Niin ne on Nokian renkaat.

Edit: kävin kokeilmassa. Suomessa jos ostat uuden Model 3 Teslan. Voi valita 4 talvirengas vaihtoehdosta jotka kaikki on Nokian.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.10.2019, 14:15:07
Kaupasta ostettavat peruskumit ei nykyisellään tahdo kestää kuin sen 30 tkm.

Polttiksessa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.10.2019, 20:14:09
Polttiksessa?

Ei se polttiksenkaan ajo jatkuvaa luistoneston härnäämistä ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.10.2019, 20:52:27
Ei se polttiksenkaan ajo jatkuvaa luistoneston härnäämistä ole.
Mutta ainakin nastoilla kuulee jo asfaltilla sen ropinan kasvamisen, kun valoista lähdetään. Sähköauto vain rapsahtaa, ei kohise.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 26.10.2019, 22:32:22
Tuossa huomaa Hyundai Kona Electricin 0-100 kiihdytyksissä, että ei edes yritä sutia muulla kuin Sport-asennolla:
https://www.youtube.com/watch?v=Kbt3jBqaUKk (https://www.youtube.com/watch?v=Kbt3jBqaUKk)

Sportilla ja ilman luistonestoa tuolla saakin kunnon sutilähdöt kuivallakin asfaltilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 26.10.2019, 22:59:50
Veikkaan että todella monessa Teslassa on alla juurikin Nokian renkaat. Ainakin talvella.
En hokannut, että puhutaan talvirenkaista. Ne nyt sentään kestää ainakin 50 tkm normaalisti, jos vähänkään on sitä talvea tien pinnalla.

Ja radalla kymmeniä 3s 0-100 vetoja. Mut ei ole renkaat kulunu edes milliä kymppitonnilla.
En nielaise tuota, että Nokian nastoilla pystyy kiihdyttämään sutien tai sutimatta 3s 0-100 km/h. Ei ainakaan talvikelillä, mutta ei taida onnistua kuivalla asfaltillakaan. Kitkoilla saattaa onnistua kesäkelillä kerran tai pari, jonka jälkeen lamellit löytyvät roiskeläpistä, jos autossa sellaiset on. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 27.10.2019, 01:48:30
En hokannut, että puhutaan talvirenkaista. Ne nyt sentään kestää ainakin 50 tkm normaalisti, jos vähänkään on sitä talvea tien pinnalla.
En nielaise tuota, että Nokian nastoilla pystyy kiihdyttämään sutien tai sutimatta 3s 0-100 km/h.

Puhui sekä kesä- että talvirenkaista. Ratakiihdytyksistä ei täsmentänyt vuodenaikaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 27.10.2019, 13:14:09
Puhui sekä kesä- että talvirenkaista. Ratakiihdytyksistä ei täsmentänyt vuodenaikaa.

No perstuntumalla auto kiihtyi huomattavasti nopeammin kuin uusi Toyota Supra. Muistaakseni sillä kiihtyvyys 0-100 km on vähän yli 4 sekunttia. Supra on takaveto ja Tesla neliveto. Luulisin, että kuivalla pinnalla tuolla alkuväännöllä päästään ainakin lähelle tuota 3 sekunnin rajaa. Lähtö on Teslalla aika tiukka.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.10.2019, 09:03:13
No perstuntumalla auto kiihtyi huomattavasti nopeammin kuin uusi Toyota Supra. Muistaakseni sillä kiihtyvyys 0-100 km on vähän yli 4 sekunttia. Supra on takaveto ja Tesla neliveto. Luulisin, että kuivalla pinnalla tuolla alkuväännöllä päästään ainakin lähelle tuota 3 sekunnin rajaa. Lähtö on Teslalla aika tiukka.
Eikö neliveto Teslat kiihdy 0-100 2 alkaviin lukemiin? Jopa vanhempiin tullut softa päivityksillä parannusta kiihtyvyyteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 30.10.2019, 15:08:04
eGolffin hintaa tiputeltu, id.3:sta odotellessa..
https://www.is.fi/autot/art-2000006290530.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 01.11.2019, 15:22:53
"Halvalla" uuden sähköauton rattiin

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/e21f7a59-deb1-4788-a755-7fb827badb5e
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 03.11.2019, 22:12:37
Käytettyjen luxury autojen hinnat tippuu jenkeissä kun immeiset haluu Tesla Model 3 :) Jenkeissä leasing on erittäin suosittua ja tämä tietänee leasing hintojen nousua..ja Teslan kysyntä kasvaa todennäköisesti vielä entisestään. Sitten vielä tulossa se Model Y ensi vuonna.

https://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2019/10/25/how-the-tesla-effect-is-crushing-used-luxury-car-values/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 04.11.2019, 14:40:21
IS: Kommentti: Sähköauto sopii maaseudulle – mutta ei kaupunkiin! (https://www.is.fi/autot/art-2000006295826.html)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 04.11.2019, 15:11:08
IS: Kommentti: Sähköauto sopii maaseudulle – mutta ei kaupunkiin! (https://www.is.fi/autot/art-2000006295826.html)
Varsinkin kommenttiketju on taas hilpeää luettavaa.

Sähköautot ja hybridit sopivat hyvin esim. kehyskuntiin, joissa on paljon omakotitaloja, ja silti kohtuu lyhyt matka (pää)kaupunkiin. Itse lataan hybridin kotona yöllä ja ajan 40km töihin, lataan taas siellä ja ajan toisen mokoman takaisin kotiin. Vähän ennen kotiin tuloa voin pysähtyä kaupassa, ja ladata kaupassakäynnin aikana sen verran kun kaupasta kotiin kuluu. Melkein kaikki ajot hoituu sähköllä. Kulut on n. 1/3 - 1/4 fossiilisten polttoaineiden kuluista.

Ytimessähän pärjää aika pitkälle ilmankin autoa, kun julkinen toimii. Kehyskunnissa ei niinkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: j_m_k - 11.11.2019, 22:58:57
↑ IS:n kommenteissa ongelmana on okt:n 3x25A valovirtaliittymä, johon voimavirran saaminen on kallista  :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.11.2019, 07:34:13
↑ IS:n kommenteissa ongelmana on okt:n 3x25A valovirtaliittymä, johon voimavirran saaminen on kallista  :2funny:
Sanoisko että aika alimitoitettu okt liittymä jos on 3x25A. Siihen kun laittaa 3x16A voimavirta töpselin niin ei paljoa muulle jää enää sähköä :D. En nyt muista kirveelläkään että missä hintaluokissa nuo sulakekoon muutokset menee. Mutta veikkaan jos ei tarvi hirveästi maatöitä niin joku 3x25A -> 3x35A ei ole kallis päivitys.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 12.11.2019, 08:28:53
Sanoisko että aika alimitoitettu okt liittymä jos on 3x25A. Siihen kun laittaa 3x16A voimavirta töpselin niin ei paljoa muulle jää enää sähköä :D. En nyt muista kirveelläkään että missä hintaluokissa nuo sulakekoon muutokset menee. Mutta veikkaan jos ei tarvi hirveästi maatöitä niin joku 3x25A -> 3x35A ei ole kallis päivitys.
Eiköhän suuri(n) osa omakotitaloista ole 3x25A. Sähkölämmitystaloissa on varmaan useammin isommat nallit. Ja harvassa on ne vehkeet, jotka oikeasti ottaa voimavirtaakaan 11kW teholla, mikä on 3x16A:n laskennallinen teho. Toki kotilatausasema voi sellainen olla, jos auto sen ottaa vastaan (täyssähköt kyllä, hybrideistä ei kovin moni taida). 9kW kiukaita on jonkun verran, ja silloin varmaan useimmiten on laitettu vuorottelu, että esim. lvv tai sähkölämmitys ei mene yhtaikaa päälle. Saman voi varmaan tehdä sille latausasemallekin.

Verkkoyhtiö veloittaa sulakekoon muutoksesta vastaavien liittymähintojen erotuksen + mahdolliset verkon vahvistamisen kustannukset. Päälle sitten työt ja tietysti siirron perusmaksu vähän nousee. Liittymäkustannukset ilman töitä vähän päälle tonnista useisiin tuhansiin, riippuen minkälaisessa paikassa tönö on.

e: verkkoyhtiön veloitus taitaa useimmissa tapauksissa sisältää myös verkon vahvistuksen kustannukset
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.11.2019, 09:19:49
Eiköhän suuri(n) osa omakotitaloista ole 3x25A. Sähkölämmitystaloissa on varmaan useammin isommat nallit. Ja harvassa on ne vehkeet, jotka oikeasti ottaa voimavirtaakaan 11kW teholla, mikä on 3x16A:n laskennallinen teho. Toki kotilatausasema voi sellainen olla, jos auto sen ottaa vastaan (täyssähköt kyllä, hybrideistä ei kovin moni taida). 9kW kiukaita on jonkun verran, ja silloin varmaan useimmiten on laitettu vuorottelu, että esim. lvv tai sähkölämmitys ei mene yhtaikaa päälle. Saman voi varmaan tehdä sille latausasemallekin.

Verkkoyhtiö veloittaa sulakekoon muutoksesta vastaavien liittymähintojen erotuksen + mahdolliset verkon vahvistamisen kustannukset. Päälle sitten työt ja tietysti siirron perusmaksu vähän nousee. Liittymäkustannukset ilman töitä vähän päälle tonnista useisiin tuhansiin, riippuen minkälaisessa paikassa tönö on.

e: verkkoyhtiön veloitus taitaa useimmissa tapauksissa sisältää myös verkon vahvistuksen kustannukset
Itsellä ei ole omakohtaista kokemusta kuin vanhempien omakotitalosta :D. En muista että olisin katsonut mikä liittymä heillä on, mutta sähköllä lämpenee ja autotallissa on se voimavirta töpseli. Heillä kun kiukaan nappaa päälle, lämmitys putoaa pois.

Juurikin noin, eli liittymämaksun erotus + jos tarvitaan muuttaa verkkoa. Ei muuta. Liittymismaksun  määrää ainoastaan se liittymän pääsulakkeen koko, ei se että missä korvessa ko. liittymä sijaitsee.  Rakennuskustannuksiin sitten vaikuttaa se että kuinka pitkästi pitää johtoa vetää. Näin ainakin parilla sähköyhtiöllä.  Vuosi sitten vielä olisi voinut näitä tutkia enemmän kun työnpuolesta "joutui" tekemään liittymis ja siirtosopimuksia :D.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 12.11.2019, 10:40:05
Liittymismaksun  määrää ainoastaan se liittymän pääsulakkeen koko, ei se että missä korvessa ko. liittymä sijaitsee
Tämä ei kyllä yleensä pidä paikkaansa. Normaalisti hinnat on vyöhykkeittäin, ja vyöhykkeen määrää etäisyys muuntajasta (usein kyllä asemakaava-alue on aina halvinta vyöhykettä). Tässä esimerkiksi omien verkkoyhtiöideni hinnoittelut:

https://images.caruna.fi/liittymismaksuhinnasto_caruna-oy_1.4.2018_web.pdf (4 vyöhykettä + "muut")
https://www.kajave.fi/sites/loistesahkoverkko.fi/files/loiste_liittymahinnasto_2018.pdf (2 vyöhykettä + "muut")

Energiavirasto on vahvistanut erilaiset hinnoitteluperiaatteet (ks. 2.1.1-2.1.3): https://energiavirasto.fi/documents/11120570/12768744/Menetelm%C3%A4t-s%C3%A4hk%C3%B6nk%C3%A4ytt%C3%B6paikkojen-liitt%C3%A4misest%C3%A4-peritt%C3%A4vien-maksujen-m%C3%A4%C3%A4ritt%C3%A4minen.pdf/710c7ab0-37b4-e422-a5d7-4b19e384fd84/Menetelm%C3%A4t-s%C3%A4hk%C3%B6nk%C3%A4ytt%C3%B6paikkojen-liitt%C3%A4misest%C3%A4-peritt%C3%A4vien-maksujen-m%C3%A4%C3%A4ritt%C3%A4minen.pdf
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.11.2019, 10:56:22
Tämä ei kyllä yleensä pidä paikkaansa. Normaalisti hinnat on vyöhykkeittäin, ja vyöhykkeen määrää etäisyys muuntajasta (usein kyllä asemakaava-alue on aina halvinta vyöhykettä). Tässä esimerkiksi omien verkkoyhtiöideni hinnoittelut:

https://images.caruna.fi/liittymismaksuhinnasto_caruna-oy_1.4.2018_web.pdf (4 vyöhykettä + "muut")
https://www.kajave.fi/sites/loistesahkoverkko.fi/files/loiste_liittymahinnasto_2018.pdf (2 vyöhykettä + "muut")

Energiavirasto on vahvistanut erilaiset hinnoitteluperiaatteet (ks. 2.1.1-2.1.3): https://energiavirasto.fi/documents/11120570/12768744/Menetelm%C3%A4t-s%C3%A4hk%C3%B6nk%C3%A4ytt%C3%B6paikkojen-liitt%C3%A4misest%C3%A4-peritt%C3%A4vien-maksujen-m%C3%A4%C3%A4ritt%C3%A4minen.pdf/710c7ab0-37b4-e422-a5d7-4b19e384fd84/Menetelm%C3%A4t-s%C3%A4hk%C3%B6nk%C3%A4ytt%C3%B6paikkojen-liitt%C3%A4misest%C3%A4-peritt%C3%A4vien-maksujen-m%C3%A4%C3%A4ritt%C3%A4minen.pdf
Ei ku joo. En muistanut enää miten Carunan vyöhykkeet vaikutti. Lähinnä sitä tarkoitin ettei jokaista liittymismaksua lasketa erikseen mittanauhalla vaan on suoraan listahinnat. Vähän tuli liikaa yksikertaistettua. Mutta tuosta hinnastosta näkee että vaikkapa vyöhykkeellä 1 Liittymän kasvatus maksaa sen reilun tonnin. En enää sano että oliko lisäliittymä sopimuksessa muita. Vuosi sitten olisin voinut vielä tarkistaa kun mm. Carunalle tein töitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.11.2019, 15:36:41
Sanoisko että aika alimitoitettu okt liittymä jos on 3x25A. Siihen kun laittaa 3x16A voimavirta töpselin niin ei paljoa muulle jää enää sähköä :D. En nyt muista kirveelläkään että missä hintaluokissa nuo sulakekoon muutokset menee. Mutta veikkaan jos ei tarvi hirveästi maatöitä niin joku 3x25A -> 3x35A ei ole kallis päivitys.

Meillä on 250m2 talo, sisältäen tallin ja varaston, suoralla sähkölämmityksellä, 6kW kiuas tehonrajoutuksella, pääsulakkeet 3x25A. Ei ole vielä onnistuttu päänallia sulattamaan.

Käytännössä omakotitalon kaapelointi on toteutettu 99% varmuudella niin että päivitys 3x35A menee heittämällä, mutta se mittauskeskus voi olla max 3x25A. Sähkölaiteoksen syöttö on käytännössä aina vähintään sen 3x63A riittävä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kojontti - 12.11.2019, 16:15:42
Sanoisko että aika alimitoitettu okt liittymä jos on 3x25A. Siihen kun laittaa 3x16A voimavirta töpselin niin ei paljoa muulle jää enää sähköä :D. En nyt muista kirveelläkään että missä hintaluokissa nuo sulakekoon muutokset menee. Mutta veikkaan jos ei tarvi hirveästi maatöitä niin joku 3x25A -> 3x35A ei ole kallis päivitys.

Tuli tutustuttua meidän verkkoyhtiön hinnoitteluun ja kyseinen muutos olisi 1200€+33€/kk perusmaksuun korotusta... Ei ihan pienestä tarpeesta lähdetä suurentamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.11.2019, 17:17:32
kun kiukaan nappaa päälle, lämmitys putoaa pois.

Tuo on rakennusnormiasia, verkon kuormituksen takia vaadittu. Ihan sama kestäisikö talo itse sitä, mutta saunan kytkeytymisen ei haluttu vetävän verkon ottotehoa tappiin joka talossa yhtäaikaa kun lauantai-iltana on reilummin pakkasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 12.11.2019, 20:07:33
Tuo on rakennusnormiasia, verkon kuormituksen takia vaadittu. Ihan sama kestäisikö talo itse sitä, mutta saunan kytkeytymisen ei haluttu vetävän verkon ottotehoa tappiin joka talossa yhtäaikaa kun lauantai-iltana on reilummin pakkasta.

Tarkemmin pääsulakkeen koon vuoksi. Isompi pääsulake on kuukausimaksultaan isompi. Verkko kestää esimerkiksi terästehtaiden valimoiden tehontarpeen ja kiukaat on pikku juttu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 12.11.2019, 20:38:26
Tarkemmin pääsulakkeen koon vuoksi. Isompi pääsulake on kuukausimaksultaan isompi. Verkko kestää esimerkiksi terästehtaiden valimoiden tehontarpeen ja kiukaat on pikku juttu.
Molemmat vaikuttavat. Jos kaikki Suomen arviolta miljoona sähkökiuasta napsautetaan päälle yhtä aikaa, siitä seuraa 6 gigawatin tehopiikki. Tarvisi napsauttaa neljä OL3 voimalaa käyntiin samaan aikaan.

Mielenkiinnolla odotan aikaa, kun 1,5 miljoonaa sähköautoa palaa töistä kotiin ja aloittaa latauksen 11 kW teholla. Tarvitaan 16 GW lisäteho verkosta (kymmenen OL3 reaktoria käyntiin samaan aikaan). Tällä hetkellä kulutus pyörii kuitenkin vain noin 11 GW paikkeilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.11.2019, 20:57:38
Mielenkiinnolla odotan aikaa, kun 1,5 miljoonaa sähköautoa palaa töistä kotiin ja aloittaa latauksen 11 kW teholla.

Sähköautoja on nyt Suomessa muutama tuhat. Jos niitä alettaisiin hurjasti myymään vaikka palttiarallaa puolet vuotuisesta automyynnistä, niin kestää edelleen 15 vuotta että Suomessa on 1,5 miljoonaa sähköautoa. Tuokin sillä oletuksella että yhtäkään ei poisteta rekisteristä sinä aikana. Että saat mielenkiintoilla jonkun tovin vielä.

Melkoinen spektaakkeli saa olla telkkarissa että 1,5 miljoonaa autoa saapuu kotipihaan yhtä aikaa. Not gonna happen.

Johonkin omaan tahtiin ne autot suurimmalta osin kuitenkin päätyvät parkkiin yöksi. Ja latautuvat. Toisaalla samaan aikaan toimistojen, teollisuuden yms. sähkönkulutus on laskenut minimiin yön ajaksi. Lopputuloksena on lähinnä tasaisemmin vuorokauden läpi kuormitettu verkko eikä lisäkapasiteettia tarvita ollenkaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 12.11.2019, 21:08:12
Sähköautoja on nyt Suomessa muutama tuhat. Jos niitä alettaisiin hurjasti myymään vaikka palttiarallaa puolet vuotuisesta automyynnistä, niin kestää edelleen 15 vuotta että Suomessa on 1,5 miljoonaa sähköautoa. Tuokin sillä oletuksella että yhtäkään ei poisteta rekisteristä sinä aikana. Että saat mielenkiintoilla jonkun tovin vielä.

Melkoinen spektaakkeli saa olla telkkarissa että 1,5 miljoonaa autoa saapuu kotipihaan yhtä aikaa. Not gonna happen.

Johonkin omaan tahtiin ne autot suurimmalta osin kuitenkin päätyvät parkkiin yöksi. Ja latautuvat. Toisaalla samaan aikaan toimistojen, teollisuuden yms. sähkönkulutus on laskenut minimiin yön ajaksi. Lopputuloksena on lähinnä tasaisemmin vuorokauden läpi kuormitettu verkko eikä lisäkapasiteettia tarvita ollenkaan.
Näinhän se keskimäärin on, en ala vänkäämään.

Silti on teoreettinen mahdollisuus, että kaikki laittavat autonsa lataukseen samaan aikaan. Tarvitaan jotain vastaavia kytkentöjä kuten em. sähkökiuas/sähkölämmitys, jotta verkko kestää. Digiaikana tämä voidaan toteuttaa monella tapaa, mutta vielä ei taida olla käytössä mitään keskitettyä tapaa kuormitushuippujen viemiseksi yöaikaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.11.2019, 21:25:52
Näinhän se keskimäärin on, en ala vänkäämään.

Silti on teoreettinen mahdollisuus, että kaikki laittavat autonsa lataukseen samaan aikaan. Tarvitaan jotain vastaavia kytkentöjä kuten em. sähkökiuas/sähkölämmitys, jotta verkko kestää. Digiaikana tämä voidaan toteuttaa monella tapaa, mutta vielä ei taida olla käytössä mitään keskitettyä tapaa kuormitushuippujen viemiseksi yöaikaan.

Älykäs autokohtainen lataus hoitaa tuon suurelta osin ellei kokonaan. Eli kun auto tulee johonkin X kellonaikaan roikan nokkaan ja sille kerrotaan, että hoida ittes lähtövalmiiksi aamuun klo 7 mennessä tai milloin nyt kukin liikenteeseen lähtee. Verkko on ylipäätään pienimmällä kuormalla aamuyön tunteina ja auto pystyy säätämään latausvirran koko yön ajaksi niin että edellispäivän ajot tulee juuri korvattua lähtöön mennessä.

Akuutimpi verkon kuormitustilanne olisi se, jos Suomessa olisi nyt ne 1,5M sähköautoa nykymalleja ja koittaa juhannuksen menoliikenne. Mutta kerkiää tekniikka ja pikalatausasemat muuttua moneen kertaan siihen mennessä. Tosin, noissa juhlapyhien menoliikennehuipuissakin teollisuus pysähtyy laajalti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.11.2019, 07:27:54
Älykäs autokohtainen lataus hoitaa tuon suurelta osin ellei kokonaan. Eli kun auto tulee johonkin X kellonaikaan roikan nokkaan ja sille kerrotaan, että hoida ittes lähtövalmiiksi aamuun klo 7 mennessä tai milloin nyt kukin liikenteeseen lähtee. Verkko on ylipäätään pienimmällä kuormalla aamuyön tunteina ja auto pystyy säätämään latausvirran koko yön ajaksi niin että edellispäivän ajot tulee juuri korvattua lähtöön mennessä.

Akuutimpi verkon kuormitustilanne olisi se, jos Suomessa olisi nyt ne 1,5M sähköautoa nykymalleja ja koittaa juhannuksen menoliikenne. Mutta kerkiää tekniikka ja pikalatausasemat muuttua moneen kertaan siihen mennessä. Tosin, noissa juhlapyhien menoliikennehuipuissakin teollisuus pysähtyy laajalti.
Minä olen tuota miettinyt että onkohan jo noita älylatureita, voisi ohjelmoida että milloin lataat. Mutta myös olisi joku pakoitus "lataa heti". Voisi vaikka halvan yösähkön aikaan latailla. Vielä enemmän jos optimoisi, ottaisi autolaturilla spot sähkösopimuksen ja auton latausta ohjattaisi pörssihinnan mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 13.11.2019, 07:38:04
Minä olen tuota miettinyt että onkohan jo noita älylatureita, voisi ohjelmoida että milloin lataat. Mutta myös olisi joku pakoitus "lataa heti".
VoC:illa voi ajastaa latauksen. (ja schuko-latauksessa voi laittaa pistorasiaan viikkoajastimen)

Spottihintojen seuraamista voi miettiä sitten, kun pörssisähkö on taas hinnaltaan kilpailukykyistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.11.2019, 09:30:51
Teknologia latauksien ohjaamiseen on jo olemassa, mutta ei käytössä. Esim. Sähkön hinta, verkon kuormitus, lähtöaika voi olla niitä määrääviä tekijöitä - nykyiset latauspisteet "vanhenee" muutamassa vuodessa. Varsinainen driveri muutokselle tullee olemaan se autojen akkujen käyttäminen tasaamaan kulutusta, eli sieltä voidaan napata sähköä väliaikaisesti verkkoonkin päin..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.11.2019, 09:33:31
Teknologia latauksien ohjaamiseen on jo olemassa, mutta ei käytössä. Esim. Sähkön hinta, verkon kuormitus, lähtöaika voi olla niitä määrääviä tekijöitä - nykyiset latauspisteet "vanhenee" muutamassa vuodessa. Varsinainen driveri muutokselle tullee olemaan se autojen akkujen käyttäminen tasaamaan kulutusta, eli sieltä voidaan napata sähköä väliaikaisesti verkkoonkin päin..
Jos olisi tilanne että voisi vapaasti suunnitella ja toteutta niin laittaisi Teslan Powerwall tyylisen akuston. Jota latailtaisi kun sähkö on halvimmillaan. Sitten akusta pikalataus autoon.  Tätä akustoa voisi myös latailla vaikka aurinkoenergialla silloin kun paistaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 13.11.2019, 22:12:47
Jos olisi tilanne että voisi vapaasti suunnitella ja toteutta niin laittaisi Teslan Powerwall tyylisen akuston. Jota latailtaisi kun sähkö on halvimmillaan. Sitten akusta pikalataus autoon.  Tätä akustoa voisi myös latailla vaikka aurinkoenergialla silloin kun paistaa.

Kunhan kiinteät akkupaketit tulevat edulliseksi, niin ehkä sitten. Sähkölaitokset tarjoaa "virtuaali-akkua", johon aurinkolla tuotettua sähköä voi varastoida. Siitä joutuu jonkin verran maksamaan eli itse maksan 4,90 €/kk. Jos akkupaketti maksaa  esim 8000 €, niin tuolla 4,90 € hinnalla menee sellaiset 136 vuotta....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 14.11.2019, 11:30:53
Kunhan kiinteät akkupaketit tulevat edulliseksi, niin ehkä sitten. Sähkölaitokset tarjoaa "virtuaali-akkua", johon aurinkolla tuotettua sähköä voi varastoida. Siitä joutuu jonkin verran maksamaan eli itse maksan 4,90 €/kk. Jos akkupaketti maksaa  esim 8000 €, niin tuolla 4,90 € hinnalla menee sellaiset 136 vuotta....
Sähköyhtiöiden virtuaaliakuissa tuppaa vaan olemaan erilaisia rajoituksia, esim. että sinne "ladattu" sähkö pitää käyttää 2kk kuluessa. Jos tällaisia on, ei paljon auta talvi-kesä -tasauksessa, toki auttaa yö-päivä -tasauksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 14.11.2019, 13:47:24
Sähköyhtiöiden virtuaaliakuissa tuppaa vaan olemaan erilaisia rajoituksia, esim. että sinne "ladattu" sähkö pitää käyttää 2kk kuluessa. Jos tällaisia on, ei paljon auta talvi-kesä -tasauksessa, toki auttaa yö-päivä -tasauksessa.
Täytyykin vähän pöyhiä tätä virtuaaliakkuasiaa, sillä laitoin vasta 6 kw aurinkopaneelit katolle. Voin sanoa, että marraskuussa ei aurinkosähköllä juhlita. Ehkä jonain päivänä olisi kahvit pystynyt keittämään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 14.11.2019, 17:57:29
Täytyykin vähän pöyhiä tätä virtuaaliakkuasiaa, sillä laitoin vasta 6 kw aurinkopaneelit katolle. Voin sanoa, että marraskuussa ei aurinkosähköllä juhlita. Ehkä jonain päivänä olisi kahvit pystynyt keittämään.
Just tänään istuin luennolla 2 tuntia, mitenkä "älykäs" sähköverkko yhdistettynä energiavarastoihin, tuuli- ja aurinkovoimaan sekä kuluttajakohtaiseen kulutuksen on täysin realistinen tulevaisuus kymmenen vuoden aikajaksolla ja tuolloin yksityiskuluttajien energiankäyttö voidaan tasata liki täysin energiavsrastoilla.....


 :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: j_m_k - 14.11.2019, 20:07:49
↑ IS:n kommenteissa ongelmana on okt:n 3x25A valovirtaliittymä, johon voimavirran saaminen on kallista  :2funny:
Mä ymmärsin tuon niin että, kommentoija luuli okt:ssa olevan 240V liittymän ja että voimavirta 400V pitää tilata/ostaa erikseen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 14.11.2019, 22:49:08
Täytyykin vähän pöyhiä tätä virtuaaliakkuasiaa, sillä laitoin vasta 6 kw aurinkopaneelit katolle. Voin sanoa, että marraskuussa ei aurinkosähköllä juhlita. Ehkä jonain päivänä olisi kahvit pystynyt keittämään.

Lupaan, että Joulu- ja Tammikuu on aika lailla samalla tasolla. Mulla on 3 kWp aurinkopanelit katolla ja niillä saa vuositasolla 2.2 - 2.5 MWh sähköä. Virtuaaliakku on siis vähintäänkin kolme kuukautta tyhjänä, jos sitä lataa aurinkopanelilla. Jos taas kikkailee pörssisähkön kanssa ja lataa siihen sähköä talteen, niin sekin voi toimia yhtenä vaihtoehtona. Sen tietty kannattaa ajaa siihen sähköauton akkuun suoraan.....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.11.2019, 14:22:58
Näinhän se keskimäärin on, en ala vänkäämään.

Silti on teoreettinen mahdollisuus, että kaikki laittavat autonsa lataukseen samaan aikaan. Tarvitaan jotain vastaavia kytkentöjä kuten em. sähkökiuas/sähkölämmitys, jotta verkko kestää. Digiaikana tämä voidaan toteuttaa monella tapaa, mutta vielä ei taida olla käytössä mitään keskitettyä tapaa kuormitushuippujen viemiseksi yöaikaan.

Käytännössähän tuo toehonrajoitus tullaan tekemään kuten ennenkin, eli rahalla.

Aikanaan kun sähkölämmitys yleistyi voimakkaasti, niin tuli vastaan tuo sama ongelma, se ratkaistiin silloin halvemman tariffin yösähköllä... Tai käytännössä nostamalla päiväajan hintaa ja laskemalla yöajan hintaa, jonka jälkeen ihmiset ihan vapaaehtoisesti asensivat/asennuttivat järjestelmät jolla sähkönkulutus ohjattiin yöaikaan mahdollisuuksien mukaan.

Nykyisellään tuo toteutettaisin niin että se latausasema saisi ohjaussignaalin sähkömittarin tariffinohjausreleeltä joka ohjaa latauksen päälle yöllä, mutta nykyään tuo tapahtuu porrastetusti, jokainen mittari kytkee tariffinohjauksensa päälle eri aikaan, ennenhän tuon teki kaikki suomen mittarit yhtäaikaa kello 22.00 normaaliaikaa. Ja aivan kuten nykyään pääsääntöisesti sähköiset lämminvesivaraajatkin ovat kytketty, siellä on tariffinohjauksen sivuuttamiseen kytkin, jolla latauksen voi aloittaa välittömästi korkeammalla taksalla, kun sille on tarvetta.

Tuo mainittu juhannusliikenne on kieltämättä jonkintasoinen ongelma, siitä ei pääse mihinkään että ennen matkaa tulee olemaan se viimeinen lataus, mutta käytännössä kovilla ei ole niinkään sähköntuotanto (kesä, teollisuuden lomat jne..), vaan ne omakotitaloalueiden jakeluverkot, mutta noissa latureissa on mielestäni jo nykyisellään olemassa jonkintasoinen tehonrajoitus. Kun latausjännite putoaa (kuten tapahtuu sillä ylikuormittuvalla omakotialueen sähköverkolla) akun lataus hidastuu merkittävästi ainakin joissain sähköautoissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 16.11.2019, 16:34:28
Tuo mainittu juhannusliikenne on kieltämättä jonkintasoinen ongelma, siitä ei pääse mihinkään että ennen matkaa tulee olemaan se viimeinen lataus, mutta käytännössä kovilla ei ole niinkään sähköntuotanto (kesä, teollisuuden lomat jne..), vaan ne omakotitaloalueiden jakeluverkot,

Kovilla on huoltoasemien pikalatauspisteet kun kansa suhaa ensin akunkantaman päähän ja siinä vessa/evästauon aikana pitäs myös saada seuraavat 300 km akkuun. Saahan sen mutta kun ~300 km päässä jokaisesta isosta kaupungista kaikki pikalatauspisteet hehkuu punaisena tauotta yhtä aikaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.11.2019, 16:50:22
Kovilla on huoltoasemien pikalatauspisteet kun kansa suhaa ensin akunkantaman päähän ja siinä vessa/evästauon aikana pitäs myös saada seuraavat 300 km akkuun. Saahan sen mutta kun ~300 km päässä jokaisesta isosta kaupungista kaikki pikalatauspisteet hehkuu punaisena tauotta yhtä aikaa.

Kyllähän tuossa on pula pikemminkin niistä latausasemista kuin sähkösta niille latureille..

Tosin kyllä tässä ehtii paljon vettä virtaamaan Vantaassa ennen kuin tuo 300km jälkeen pikalaturille on laajamittaista kansanhuvia. Ei kuitenkaan ihmiset pääasiassa yli 300km päähän juhannusta pakoon lähde.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 16.11.2019, 17:07:23
Kyllähän tuossa on pula pikemminkin niistä latausasemista kuin sähkösta niille latureille..

Asemiahan pystytetään hurjaa kyytiä koko ajan. Alkaa olla joka paikassa noita latureita. Tuollainen torstai-illan samanhetkinen kokokansan menoliikenne on se hetki kun suurin yhtäaikainen määrä autoja on kukin maksimitehollaan latauksessa.

Tosin kyllä tässä ehtii paljon vettä virtaamaan Vantaassa ennen kuin tuo 300km jälkeen pikalaturille on laajamittaista kansanhuvia.

Niin, kysehän oli siitä että jos olis nyt Suomessa 1,5M sellaista sähköautoa mitä nyt myydään. Eli sellaisia millä pääsee mukavasti 300 km päähän lataamaan lisää.

Ei kuitenkaan ihmiset pääasiassa yli 300km päähän juhannusta pakoon lähde.

Vaikka jäis vähän allekin niin sehän pitää ladata ennen sähköttömälle mökille menoa. Ruuhkahuiput kuuluu kuitenkin olevan joka kesä suht kaukana Helsingistä, niin kai useimpien on vähintään sinne asti ajettava.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 16.11.2019, 21:35:36
Nii onhan mökillä sähköt ei auta kun auto on rannassa eli pitkä roikka noin1kilometri :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 311 - 17.11.2019, 16:13:44
Joopa, enpä jaksa kahlata koko settiä läpi sähköautoihin tms. liittyen, mutta tämän hetken näkemystä peliin:

Haluaisin - mutta tuskin tämän elämän aikana tulen näkemään - kun esim. nykyistä 50-70 tonnin perävaunuyhdistelmää/tukkirekkaa nyhtää joku sähköhybridi-ihmekombinaatio tuolta jostakin takamailta ihmisten ilmoille, vaikkapa materiaalia sähkö-/lämpölaitoksiin jatkojalostukseen polttoaineeksi, joissa noihin sähköautoihinkin sitä sähköä tahkotaan.
Vaikea on varmaan korvata se nykyaikainen > 500 hp vähäpäästöinen, huipputeknologiaa edustava nykydieselvetojuhta, jolle riittää ne tankilliset polttoainetta siinä mahan alla hiukan pidempäänkin siirtymään, oli se polttoaineen alkuperä sitten kotoisin maan uumenista tai tuotettu jostakin ihmiskunnan tuottamista jätöksistä.
Ei se polttoaine niihin tankkeihinkaan ilmaiseksi mistään ilmesty, kuten se sähkökään sinne jonnekin nykyakustoihin, mutta tekniikka ja energian varauskyky on vielä niin lapsellisella tasolla, että taitaisi samaan suorituskykyyn yltävä akkulaitteisto viedä puolet rahtitilasta ja kenties melkein kokonaispainostakin, ehkä... ;)
Sama sitten vielä -30*C pakkasella edellyttäen tietysti, että jollain konstilla systeemi on saatu vielä jotenkin täyteen latinkiin ennen rupeamaa..

Miten, kun pitäisi ensin kuitenkin saada tämä maamme mahdollisimman omavaraiseksi tuon sähköntuoton suhteen, millä & miten se sitten ikinä tehdäänkin..
Kun nyt nämä vihertyhmyrit ovat saaneet sitten tuon autokannan väännettyä suurelta osin sähköiseksi ja kaikki muut vaihtoehdot verotettu siten, ettei kellään
ole enää vara ajella neste- tai kaasumaisilla polttoaineilla ja maksellaan yhdessä kuitenkin samalla jokainen tuon sähköistyksen aiheuttamia miljardikustannuksia.
Sähköenenrgiaa meille myyvät naapurimaamme tämän jo varmaan tiedostavatkin ja odottavat tilaisuutta, kun sähkön hintaa pitää taas tarkistaa, kerta toisensa
jälkeen. Siinä sitten pidellään siitä töpselistä kiinni ja ihmetellään siihen laturipistikkeeseen tuupatessa, miten tässä nyt näin kävi, tämänhän piti olla lähes ilmaista
ja helppoa, kaiken lisäksi vielä maailmakin pelastuu, huoh..

Olen nähnyt & elänyt jo muinaisen energiakriisinkin ajat ja sillekin vouhotukselle naurettu jo sadat kerrat jälkeenpäin.
Piti öljyn loppua justiinsa ja nuo hienot V8-masiinat olivat samalaista tuhoon johtavaa paskakuonaa kuin nyt nuo nykyiset dieselit ja bensa-autotkin ;)

Jotenkin tämä h******n sähkö-pöhinä & -kohellus on kuin tuon vanhan toistoa, ruotelissa nyt vaan uudet urpot uusine visioineen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 17.11.2019, 19:34:34
Hienoa.

Vaasassa kaikki bussit kulkee bio-kaasulla eli se voisi olla ratkaisu tähän isojen autojen ongelmaan.

Diesel hybrid puutavara-autossa on jo olemassa:
https://sisuauto.com/sisu-polar-hybrid-mallisto-vie-kuorma-autojen-huipputehot-uuteen-luokkaan/

Nyt kun vielä yhdistetään kaasu- ja hybrid jonain päivänä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 17.11.2019, 20:39:12
Myös Logset on tehnyt jo ajat sitten Hybrid-metsäkoneenkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 17.11.2019, 20:48:39
Ja ylläpidollinen huomautus:
Vain sähköautokeskustelua tässä topicissa!
Hybridit kuuluvat muualle!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.11.2019, 17:48:24
Täyssähköisenä nuo raskaimmat kuorma-autot lienevät kuitenkin se viimeinen autoluokka jossa niistä tulee valtavirtaa.

Sinänsä kaikessa muussa tavaraliikenteessä täyssähköinen toteutus olisi jo nykyisellään teknisesti ihan mahdollinen, tällähetkellä odotellaan lähinnä sitä että se on myös taloudellisesti mahdollinen.

Noissa raskaimmissa laitteissa on jo nykyisellään maksimimassat käytössä, eli sen akuston tuomaa lisämassaa ei voida kuitata yksinkertaisesti lisäämällä akseleita, kuten noissa kevyemmissä kuljettimissa, ja vaikka laki salliikin 1000kg korkeamman kokonaismassan hybridi- ja sähkökuorkeille, tuo tonni ei riitä yhtään mihinkään jos halutaan edes samalla hehtaarilla olevat ranget 350litran dieselsäiliön kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 19.11.2019, 18:32:35
Vaasassa kaikki bussit kulkee bio-kaasulla eli se voisi olla ratkaisu tähän isojen autojen ongelmaan.
Pääkaupunkiseudullakin suosittiin taannoin kaasubusseja. Sitten rakennettiin maanalainen Kampin terminaali. Sitten joku tajusi, että tulipalotilanteessa voi huonolla tuurilla tulla iso jytky, jos joku kaasubussi laskee varoventtiileistä kaasunsa pihalle ja sattuu syntymään räjähdyskelpoinen seos. Jotenka täyskielto kaasubusseille.

Varmaa samaa vaivaa muuallakin, esim. pitkien tunnelien kanssa.

Henkilöautojen osalta ei kieltoja katsottu samalla lailla tarpeellisiksi, koska yhdessä autossa kulkeva kaasumäärä on pienempi.

No, nyt on muutamalla linjalla sähköbussit testissä, mutta aika betavaiheessa on tekniikka käsittääkseni ollut. Näille on rakennettu pikalatauspisteet päätepysäkeille. Sellaista uutista on kyllä silmiin osunut, että kaupunkibussit ja jakeluliikenne kaupungeissa olisivat otollisimpia käyttökohteita niin sähköistykselle kuin polttokennoautoillekin. Sähkövehkeillä kun ei kaupunkiajo syö toimintasädettä, pikemminkin päinvastoin, härveleissä on paremmin tilaa akustolle/kaasusäiliöille (kuin pienemmän pään henkilöautoissa) eikä päivittäinen lataus/tankkaustarve ole iso rasite, kun yöt joka tapauksessa varikolla.

Länsinaapurissa ovat testanneet myös kuorma-autojen pikalatausta vauhdissa. Parin kilometrin matkalle on viritelty johtimet tien ylle ja kuorma-autot ottavat näistä hörppyä trollikoiden tyylisellä virranottimella. Tässähän voisi olla enemmänkin ideaa esim. keskusta-alueiden liikenteeseen. Trollikoita on taannoin käytetty sekä Helsingissä että Tampereella. Akustolla ryyditettynä tällaiset pystyisivät hyvin hoitamaan paikallisliikennettä, jos reitin toinen pää on keskustassa, missä tarjolla myös sähköä ilmajohtimista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 19.11.2019, 18:50:02
Länsinaapurissa ovat testanneet myös kuorma-autojen pikalatausta vauhdissa. Parin kilometrin matkalle on viritelty johtimet tien ylle ja kuorma-autot ottavat näistä hörppyä trollikoiden tyylisellä virranottimella. Tässähän voisi olla enemmänkin ideaa esim. keskusta-alueiden liikenteeseen. Trollikoita on taannoin käytetty sekä Helsingissä että Tampereella. Akustolla ryyditettynä tällaiset pystyisivät hyvin hoitamaan paikallisliikennettä, jos reitin toinen pää on keskustassa, missä tarjolla myös sähköä ilmajohtimista.
Mitähän mahtaisivat Tampereen päättäjät olla mieltä ajatuksesta, että sähköbussitrollikoita ladattaisiin raitiotien ajolangasta aina kun liikutaan Hämeenkatua pitkin. Kaikki bussit kun lähestulkoon päätyvät keskustorille.

Saattaisi mennä päättäjiltä aamukahvit väärään kurkkuun pelkästä ajatuksesta. Sinällään kannatettava ajatus noin periaatteiltaan. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 19.11.2019, 19:43:00
Toinen 2 km pitkä  testi samaan aikaan oli Arlandassa kentän ja tavaraterminaalin välillä, siellä oli tiehen kaivettu 15  cm leveät kiskot  josta autosta liikkuva varsi laskeutui automaattisesti kiskoille ja otti virran. Kiskossa oli virta 50 m pätkissä silloin kun  sähköauto ajoi kiskojen kohdalla.

Tulevina vuosina lienee aikomus tehdä 2 testipätkää lisää ja seuraaava askel olisi 30 km pitkä testiosuus.

Ensimmäiset sähköiset kuorma-autot toimitettu asiakkaille helmikuussa 2019

https://www.volvotrucks.fi/fi-fi/news/press-releases/2019/feb/lehdistotiedote-19022019.html

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 19.11.2019, 20:14:48
Kyllähän tuossa on pula pikemminkin niistä latausasemista kuin sähkösta niille latureille..

Tosin kyllä tässä ehtii paljon vettä virtaamaan Vantaassa ennen kuin tuo 300km jälkeen pikalaturille on laajamittaista kansanhuvia. Ei kuitenkaan ihmiset pääasiassa yli 300km päähän juhannusta pakoon lähde.

Tuossa on tämän hetkinen tilanne, antaa veden vielä virrata Vantaan joessa.
https://latauskartta.fi/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 22.11.2019, 11:13:48
https://pressfrom.info/ca/autos/enthusiasts/-183376-tesla-cybertruck-the-50k-electric-sideshow-is-here-but-can-it-tow.html (https://pressfrom.info/ca/autos/enthusiasts/-183376-tesla-cybertruck-the-50k-electric-sideshow-is-here-but-can-it-tow.html) jenkit on myytyjä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.11.2019, 11:43:00
https://pressfrom.info/ca/autos/enthusiasts/-183376-tesla-cybertruck-the-50k-electric-sideshow-is-here-but-can-it-tow.html (https://pressfrom.info/ca/autos/enthusiasts/-183376-tesla-cybertruck-the-50k-electric-sideshow-is-here-but-can-it-tow.html) jenkit on myytyjä
Hitto ruma auto :buck2:. Mutta ei ole tuossa maalin kanssa ongelmia kun on rosteria :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 22.11.2019, 11:55:00
https://pressfrom.info/ca/autos/enthusiasts/-183376-tesla-cybertruck-the-50k-electric-sideshow-is-here-but-can-it-tow.html (https://pressfrom.info/ca/autos/enthusiasts/-183376-tesla-cybertruck-the-50k-electric-sideshow-is-here-but-can-it-tow.html) jenkit on myytyjä

Jaa sinne on Volvon vanhat muotoilijat myyneet viivottimensa :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kalamies - 22.11.2019, 12:40:25
Jaa sinne on Volvon vanhat muotoilijat myyneet viivottimensa :D
Taitaa olla kuitenkin DeLoreanin viivottimet ja muotoilupoppoo.  :buck2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.11.2019, 16:10:23
Mitähän mahtaisivat Tampereen päättäjät olla mieltä ajatuksesta, että sähköbussitrollikoita ladattaisiin raitiotien ajolangasta aina kun liikutaan Hämeenkatua pitkin. Kaikki bussit kun lähestulkoon päätyvät keskustorille.

Saattaisi mennä päättäjiltä aamukahvit väärään kurkkuun pelkästä ajatuksesta. Sinällään kannatettava ajatus noin periaatteiltaan.

Tuossa olisi tietysti jonkinlainen haaste se kiskopyörä ja kiskon seuraaminen, mutta tuskin tuo nyt mikään ylitsepääsemätön kysymys nykyään olisi.. Toisaalta, eikö saman asian ajaisi se että vastaava ajolanka viritettäisiin siihen päättärin päälle?

Tuossa on tämän hetkinen tilanne, antaa veden vielä virrata Vantaan joessa.
https://latauskartta.fi/

Tarkoitin lähinnä sitä että ne latausaseman kaikki latauspaikat ovat varattuja
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 22.11.2019, 20:28:28
https://pressfrom.info/ca/autos/enthusiasts/-183376-tesla-cybertruck-the-50k-electric-sideshow-is-here-but-can-it-tow.html (https://pressfrom.info/ca/autos/enthusiasts/-183376-tesla-cybertruck-the-50k-electric-sideshow-is-here-but-can-it-tow.html) jenkit on myytyjä

:joonas:

Jossain tota oli verrattu autoon jonka Homer suunnitteli Simpsoneissa. :D
Epäilivät Elonin bluffaavan, mutta vissiin tilaajat oli saaneet Teslan sivut kaadettua :D

Joko ne sen kaiken ”murskaavan” Tesla Roadsterin on saanut kauppoihin? ???

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 22.11.2019, 21:19:12
:joonas:

Jossain tota oli verrattu autoon jonka Homer suunnitteli Simpsoneissa. :D
Epäilivät Elonin bluffaavan, mutta vissiin tilaajat oli saaneet Teslan sivut kaadettua :D

Joko ne sen kaiken ”murskaavan” Tesla Roadsterin on saanut kauppoihin? ???
Mallinimessä varmaan se "oikeampi". Ei tuo voi läpäistä mitään jalankulkijatestiä. Tulee siivutettua törmäysnukkea. ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jone - 22.11.2019, 23:36:11
Mitäs näissä on nuo vetopainot? Siis kärrille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.11.2019, 23:46:13
Mitäs näissä on nuo vetopainot? Siis kärrille.

Määrittele "näissä"? Yli 2200 kg löytyy joistakin. Pikkuautoissa ei välttämättä koukku sallittu ollenkaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 23.11.2019, 09:17:47
Latauspisteiden käyttö seuraavan parin vuoden aikana tulee ongelmaksi. Omalla reitillä, jota tulee ajettua pari kertaa kuukaudessa, on vain yksi latauspiste. Tässä pisteessä on paikat kahdelle autolle. Siihen, että auton saa lataukseen, ei voi luottaa.

Noin puolitoista vuotta sitten auton ajaminen latauspisteelle Prismassa oli varmaa. Paikkoja oli aina vapaana ja autoja 1-2 kpl samaan aikaan latauksessa.

(https://i.ibb.co/c6Dw9zm/DSC-0410.jpg) (https://ibb.co/c6Dw9zm)

Tässä kuvaa tämän hetkisestä tilanteesta. Veikkaan, että jouluostosten aikaan nämä paikat on kortilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 23.11.2019, 11:26:59
Latauspisteiden käyttö seuraavan parin vuoden aikana tulee ongelmaksi. Omalla reitillä, jota tulee ajettua pari kertaa kuukaudessa, on vain yksi latauspiste. Tässä pisteessä on paikat kahdelle autolle. Siihen, että auton saa lataukseen, ei voi luottaa.

Noin puolitoista vuotta sitten auton ajaminen latauspisteelle Prismassa oli varmaa. Paikkoja oli aina vapaana ja autoja 1-2 kpl samaan aikaan latauksessa.

(https://i.ibb.co/c6Dw9zm/DSC-0410.jpg) (https://ibb.co/c6Dw9zm)

Tässä kuvaa tämän hetkisestä tilanteesta. Veikkaan, että jouluostosten aikaan nämä paikat on kortilla.
Jos alkaa latauspaikat täyttymään niin palvelun tuottaja nostaa hintaa sopivasti... :-X
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 23.11.2019, 14:43:00
https://www.talouselama.fi/uutiset/taksiyrittaja-ari-ajoi-teslalla-toiseksi-eniten-maailmassa-744-000-kilometria-aamulla-vaihteenilmaisimet-muuttuivat-punaisiksi/173491c4-88c2-448d-bdae-28a3811a5511

Edit: Ei ole jannun tarvinut motonetissä asioida saati pulittaa tuhansia euroja jakohihna, öljy yms yms huoltoihin. Maailma muuttuu :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jone - 23.11.2019, 16:59:01
Määrittele "näissä"? Yli 2200 kg löytyy joistakin. Pikkuautoissa ei välttämättä koukku sallittu ollenkaan.
No siis sähköautoja tarkoitin, nii kuin otsikossa on. Tiiä sit mitä määritellä, mutta mitä näitä sähköautoja nyt on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 23.11.2019, 17:23:03
No siis sähköautoja tarkoitin, nii kuin otsikossa on. Tiiä sit mitä määritellä, mutta mitä näitä sähköautoja nyt on.

Sähkö tietysti, mutta tuollainen kysymys on pitkälti sama kuin kysyis "saako dieselillä vetää kärryä". On semmosia missä on isotkin vetopainot ja on semmosia millä ei saa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 24.11.2019, 17:53:20
No, diesel moottorisia autoja joilla ei saa lainkaan vetää kärryä, ei kyllä taida olla markkinoilla yhtään, sähkökäyttöisiä joilla ei saa vetää on useampiakin.

Sen kärryn vetämisen mahdollistava tukirakenne on tehtävä autoon jo suunnittelupöydällä, ja jos rakennetaan autoa jonka potentiaalinen otstaja hyvin suurella todennäköisyydellä ei ole kiinnostunut vetokoukusta, niin erityisesti sähköautossa jossa akustolle paikan löytäminen on haasteellista on helppo jättää vetokoukun vaatimat rakenteet pois.

Varsinainen syy vetokoukun puutteeseen ei ole yleensä siinä sähkötekniikassa, vaan koritekniikassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.11.2019, 08:51:22
No, diesel moottorisia autoja joilla ei saa lainkaan vetää kärryä, ei kyllä taida olla markkinoilla yhtään, sähkökäyttöisiä joilla ei saa vetää on useampiakin.

Sen kärryn vetämisen mahdollistava tukirakenne on tehtävä autoon jo suunnittelupöydällä, ja jos rakennetaan autoa jonka potentiaalinen otstaja hyvin suurella todennäköisyydellä ei ole kiinnostunut vetokoukusta, niin erityisesti sähköautossa jossa akustolle paikan löytäminen on haasteellista on helppo jättää vetokoukun vaatimat rakenteet pois.

Varsinainen syy vetokoukun puutteeseen ei ole yleensä siinä sähkötekniikassa, vaan koritekniikassa.
Suurin syy ettei saa vetää liittyy muistaakseni hyväksyntä prosessiin. En nyt ole satavarma, mutta joku tämmöinen outous siinä oli.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Raid - 25.11.2019, 10:00:17
Suurin syy ettei saa vetää liittyy muistaakseni hyväksyntä prosessiin. En nyt ole satavarma, mutta joku tämmöinen outous siinä oli.
Johtuen kytkimen toiminnasta tai momentinmuuntisesta testissä on läpäistävä täydellä kuormalla tehtävä mäkilähtö jyrkkään 12 prosentin ylämäkeen, joka pitää suorittaa hyväksytysti myös täydellä perävaunukuormalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 25.11.2019, 10:16:39
Kuulostaa veneen nostolta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.11.2019, 11:03:12
No, diesel moottorisia autoja joilla ei saa lainkaan vetää kärryä, ei kyllä taida olla markkinoilla yhtään, sähkökäyttöisiä joilla ei saa vetää on useampiakin.

Kuinhan lähtee jollain 0,8 litran kahden hengen kipolla mikään kärry ylämäkeen...

Varsinainen syy vetokoukun puutteeseen ei ole yleensä siinä sähkötekniikassa, vaan koritekniikassa.

No jos välityksiä "koritekniikaksi" nimittää. Sähkiksissä ei noita vaihteistoja harrasteta josta syystä paikaltaan lähdössä on vähän raskas välityssuhde.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.11.2019, 11:53:17
Audi E-tron 1800kg
MB EQC sama 1800kg
Tesla model X 2250kg
Eli aika samoja lukuja kuin vastaavissa polttomoottori versioissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 311 - 25.11.2019, 16:07:06
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tesla-taksi-lopettaa-kun-latauskulut-kavivat-ylivoimaisiksi-berliinissa-omistaja-sahkoauto-ei-kannata/7641a994-b0b8-4aff-b373-3aa918a87b2d?ref=iltalehti:c94a&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=sisalto_kauppalehti_uutisnosto&_ga=2.62776108.1684455413.1572962895-1176425425.1568146257

Pitänee vaan todeta, että nyky-sähköautot ovat varmaan ihan kivoja leluja miljöössä, missä mainosvalot loistavat joka ilmansuunassa,
mutta hiukan kauempana liikkuessa tuleekin sitten itku ajurin simmuun...
Pitänee myös todeta, että kaikkia muita versioita (vaikkapa hybridit) onkin kutsuttava totuuden nimissä vain sähköavusteisiksi ajoneuvoiksi.
Ilman jotakin muuta, esim. fossiilista polttoainettahan eivät nekään kulje metriäkään vai kuvitteleeko joku vieläkin, että
se sähkö sujahtaa sinne akustoon tuosta vaan jostakin ilmasta tai se bio-/maakaasu puristuu sinne tankkiin ihan ilmatteeksi jne.
Noiden lataussysteemeiden rakenteleminenhan on sekin myös ilmaista tuhansien autojen yhtäaikaiseen latinkiin ja
siirtohinnathan ne vasta ilmaisia ovat/tulevat olemaan sen verkon ylläpitämiseksi ja huoltamiseksi, kuten ollaan jo
nykyisinkin päästy toteamaan.
Se, mikä varmaan tulee olemaan niin ikään tietysti aivan ilmaista ovat noiden akkujen elinkaaren loppuoperoinnit.
Tuskin kelpaa sen enempää bio- kuin polttojätteeksikään, saattaa olla niissä olevien eri metallien sekä niiden
yhdisteiden talteenottokin huokeaa puuhaa, mikä ei sekään varmaan kuluta energiaa lainkaan.
Asia nyt vaan taitaa olla niin, että perussähkönkulutustarve hoidetaan pääsääntöisesti vielä hyvin pitkään noissa perusvoimaloissa
niitä sauvoja liikuttelemalla tai tuuppaamalla sinne tulipesiin sitä palavaa materiaalia tuottamaan höyryä generaattorien ruuaksi.
Nämä muut veronmaksajien kustantamat räpellykset ovat toki kiva pikku lisä sopassa, mutta ei niillä tätä yhteiskuntaa pyöritetä.
Tai sitten joku poliitikko tms. tietäjä saa meille näyttää, miten hallitsee suvereenisti tuulia, aurinkoa ja vuorovesiä. Sitä odotellessa... ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 25.11.2019, 18:46:49
Pitänee vaan todeta, että nyky-sähköautot ovat varmaan ihan kivoja leluja miljöössä, missä mainosvalot loistavat joka ilmansuunassa,
mutta hiukan kauempana liikkuessa tuleekin sitten itku ajurin simmuun...

Ylivoimainen enemmistö potentiaalisista autonostajista asuu jo nyt kaupungeissa. Vuonna 2030 joka kolmas immeinen maanpäällä asuu vähintään 500000 asukkaan kaupungissa. Aika harva suomalainenkaan jyystää autolla Norjaan tai keskieurooppaan..

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 25.11.2019, 18:54:03
Ylivoimainen enemmistö potentiaalisista autonostajista asuu jo nyt kaupungeissa. Vuonna 2030 joka kolmas immeinen maanpäällä asuu vähintään 500000 asukkaan kaupungissa. Aika harva suomalainenkaan jyystää autolla Norjaan tai keskieurooppaan..
Kaupungista tiedä, mutta tilastokeskus tukee väitettäsi:
https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_asuminen.html

Kerrostaloasujien määrä tasaisessa nousussa 1990 luvulta asti. Kaupungissa asujiin voi kyllä laskea aika varmasti myös 50% OKT taloista ja melkein 100% rivitaloista. Kait...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jone - 25.11.2019, 21:28:09
Sähkö tietysti, mutta tuollainen kysymys on pitkälti sama kuin kysyis "saako dieselillä vetää kärryä". On semmosia missä on isotkin vetopainot ja on semmosia millä ei saa.
[/quote
No joo ei todellakaan ole samasta asiasta kysymys, ei noita sähköautoja vielä kovin montaa ole. Mutta kiitoksia paljon joiltakin on tullut vastauksia ja tietoa tuosta vetokoukku asiasta. Jotain tuollaista arvelinkin, kun voimasta ei ainakaan koukun puute pitäisi kiikastaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 311 - 25.11.2019, 22:15:39
Niin, jos nyt kuitenkin elettäisiin vaan nyky-Suomessa peilaten tuota sähköautoilua omiin olosuhteisiimme ja mietitään tuota sähköautoilun toimivuutta täällä kotomaassamme, niin eipä toteudu tuo 500000 asukkaan case vielä ihan lähipolvien aikana eikä ainakaan 2030-luvulle mennessä, vaikka väki alkaisi sikiämään oikein urakalla ns. "lisääntykää ja täyttäkää maa"- metodilla  ;) (kts. liite)
Mitäpä tapahtuu sitten jossain muualla maailmalla, riippuu paljon monista väestöpoliittisista tapahtumista olemassaolevissa suurkaupungeissa ja niiden lähikaupungeissa.
Voisi arvella, että tuolloin myös joukkoliikenteen kehittäminen järkevälle tasolle energian kulutuksen/kustannusten suhteen nousee niissä huomattavaan rooliin ja yksityisautoilun osuus tietysti pienenee, kun ne autot eivät jossain vaiheessa vaan enää mihinkään mahdu...
Näinhän tuon liikennevirtojen kehityksen täällä Suomessakin haaveillaan tulevaisuudessa toteutuvan, vaikka tämä meidän liikennepuuhastelu on vielä melkoista näpertelyä todellisiin suurkaupunkien liikenneongelmiin verrattuna.

Jos nyt eletään nykyhetkessä ja sitä pitäisi pyyhkäistä kylmiltään parin-kolmen suomalaisen "suurkaupungin" väli putkeen, nyky-dieselillä ja useimmilla bensa-/kaasuvehkeilläkin se onnistuu, vaikka siihen tankkaukseen joutuisikin jossain vaiheessa sen
10-15 min uhraamaan.
Muilla käyttövoimilla varustetuilla kulkuneuvoilla ei taida onnistua - ainakaan ihan heittämällä...

Vaikka toisin koitetaankin kovasti todistella, kyllähän se vaan todellisuudessa on niin, että tuolta matkojen päästä kun lähdetään kohti näitä "suurkaupunkeja", ei siellä niitä latureita toistaiseksi niin tiuhaan kuitenkaan ole ja joskus tuntuu, että noita fossiilisten polttoaineiden tankkauspisteitäkin on turhan harvakseen..
Kysymys tässä onkin vain nyt siis niistä todellisista toimintasäteistä, joita noilla kulkuneuvoilla on käytetävissä, kun sinne tienpäälle lähdetään eikä siitä, kuinka paljon on aikaa ja mahdollisuutta istua jossain ABC:llä kahvia lipitellen ja akkuja lataillen, milloinkas akussa olisi taas kapasiteettia seuraavaan X km:n siirtymään.
Kaikki eivät todellakaan asu suurkaupunkien liepeillä. Siellä asuvat kun eivät usein edes autoile lainkaan, koska muitakin vaihtoehtoja kulkemiseen on.
Ei voi siis vain joka paikassa hypätä siihen Siniseenbussiin tai Nelosenratikkaan, vaikka monet näistä etenkin uusimmista päättäjistämme niin näyttävät ajattelevan  :)

Ainakin vielä nyt, kun vetäisen tuossa lähiasemalla tankkiin sen 70 litraa dieseliä tiedän aivan riittävän tarkkaan, mihin se riittää ja milloin olen perillä vaikka vaunuineni.
Lopputulemaan vaikuttaa pitkälti vain kaasupedaalin liikuttelutyyli tai itselle myönnetyt kahvitauot, ei auton määräämät energiankeruutuokiot.


https://www.kuntaliitto.fi/tilastot-ja-julkaisut/kaupunkien-ja-kuntien-lukumaarat-ja-vaestotiedot
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.11.2019, 17:54:36
No jos välityksiä "koritekniikaksi" nimittää. Sähkiksissä ei noita vaihteistoja harrasteta josta syystä paikaltaan lähdössä on vähän raskas välityssuhde.

Kuitenkin se on se korirakenne josta on jätetty perästä ne tukirakenteet vetokoukulta pois. Tietysti jotkut mäkilähtötestit rajoittavat sitä massaa, mutta ei ne estä koukun asentamista.

Se, mikä varmaan tulee olemaan niin ikään tietysti aivan ilmaista ovat noiden akkujen elinkaaren loppuoperoinnit.
Tuskin kelpaa sen enempää bio- kuin polttojätteeksikään, saattaa olla niissä olevien eri metallien sekä niiden
yhdisteiden talteenottokin huokeaa puuhaa, mikä ei sekään varmaan kuluta energiaa lainkaan.

No onhan tilanne jo nykyisillä lyijyakuillakin se että vaikka akku olisi totaali paska, niin kyllä sen joku pihalta arvon takia varastaa jos et jemmaan laita. Miksi se tilanne sen kummempi olisi vaikka akkutekniikka olisi kehittyneempää?

Se että yksittäisiä sormipattereita palauttaessa niistä tulee enemmän kuluja mitä sillä patterin sisällöllä on arvoa ei päde  enää isoissa akuissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 311 - 26.11.2019, 20:36:33
No onhan tilanne jo nykyisillä lyijyakuillakin se että vaikka akku olisi totaali paska, niin kyllä sen joku pihalta arvon takia varastaa jos et jemmaan laita. Miksi se tilanne sen kummempi olisi vaikka akkutekniikka olisi kehittyneempää ?

Joo, noista nykyisistä normiakuista saadaan hyvinkin sisusmateriaalit talteen, ihan ok.
Vois arvella että tilanne hiukan erilainen siksi, kun eivät vaan taida vastata ihan tavallisia lyijyakkuja...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.11.2019, 21:53:40
Jos ei noita ihan city-auto kokoisia sähköautoja lasketa niin kaikilla muilla saa vetää ihan kunnon kärryä. Audin ja MB:n sähköautoilla taisi olla 1800kg. Testalla taas mennään pitkästi päälle 2000kg.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.11.2019, 07:03:14
Aika erittäin todella usein se koukku on kiinnnitetty perän kolarirakenteisiin (koripalkit), ellei sitten kyseessä ole ns. "hinauslenkkinä" (ojastaveto) tai fillaritelineenä toimiva koukku, joka voi olla pultattu melkein mihin tahansa pellinkäikäleeseen.

Perän kolarirakenteet taas löytyvät myös sähköautosta.

Miksi sitten koukkuja ei yleisemmin ole, en tiedä. Tosiaan mikään Nissan Leaf -kokoluokan auto nyt yleensä ei ole kärrynvetoon valikoitu auto. Isommista se nuppi jo löytyykin. Isompia ei vain ole hirveän paljoa vielä ollut tähän mennessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.11.2019, 07:11:12
Mitä pikaisesti luki lehtijuttuja vetokoukuista niin syy niiden puuttumiselle on se että halutaan auto mahdollisimman kevyeksi. Koukun tuoma paino pitää olla mukana kun tehdään viralliset kulutusmittaukset. Ei niinkään etteikö korit olisi tarpeeksi kestävät. Toyotan edustaja sanoi ettei laatikko kestä vetämistä, mutta muuten kyllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.11.2019, 20:19:11
No onhan tilanne jo nykyisillä lyijyakuillakin se että vaikka akku olisi totaali paska, niin kyllä sen joku pihalta arvon takia varastaa jos et jemmaan laita. Miksi se tilanne sen kummempi olisi vaikka akkutekniikka olisi kehittyneempää ?

Joo, noista nykyisistä normiakuista saadaan hyvinkin sisusmateriaalit talteen, ihan ok.
Vois arvella että tilanne hiukan erilainen siksi, kun eivät vaan taida vastata ihan tavallisia lyijyakkuja...

No sähköauton akku eroaa kyllä siten, että se jatka todennäköisesti vielä pitkään ihan akkuna, mutta kyllähän niitä akkuja aletaan myös raaka-aineiski purkamaan, kun se alkaa olla taloudellisesti kannattavaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 28.11.2019, 11:32:59
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/4952a663-73c6-4e2d-b224-e9861a96dc11?ref=ampparit:6f8b

Mutta missä on Varta, Bosch yms euroopan ylpeydet ::) Tais juna jo mennä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 311 - 30.11.2019, 14:05:23
Ei mitään provoa, mutta tuossa kiinnostuneille jokunen näkemys näiden sähkökulkupelien tilanteesta jonkin tovin takaa.
Mihinkään sähköautohurmokseen ei nyt kuitenkaan ainakaan ihan vielä kannata antautua, taidetaan olla vielä vasta ns. "hiekkalaatikotasolla" tekniikan suhteen...
Näitä artikkeleitahan on netti pullollaan, josta löytyy varmaan jokaiselle mieluinen "fakta"  ;)
Kannattaa kuitenkin pitää oikeesti ne jalat maassa, kauppamiehet ovat lobbausmatkallaan..

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/484381c5-53a3-4a6a-b337-5c54c75b8959

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/sahkoauto-voi-olla-iso-saastuttaja-tarkeinta-on-katsoa-koko-energiapalettia-ja-elinkaarta/352fb674-88e9-3d73-bccd-e6ad6e847eeb

https://tekniikanmaailma.fi/sahkoauton-akun-vaihtaminen/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 30.11.2019, 14:22:11
Nuo pari ekaa tuntuvat olevan aika vahvasti antisähköauto linjalla.


Ei niin etteikö kerrotut asiat olisi faktaa, mutta esim tuo että voimalassa tuotetusta tehosta 50% menee sähköautossa pyörään, en tuota pysty/viitsi tarkistaa, mutta jos tuo pitää paikkansa se on edelleenkin huomattavasti paremmin kuin polttomoottoriautossa, jossa teoriassakin ollaa parhaimmilaan vain jossain hieman 30% yläpuolella, käytännössä esim kaupunkiliikenteessä tukevasti yksinumeroisissa prosenteissa.

Se että isoakkuisen sähköauton valmistuminen vastaa 9 vuoden ajoa dieselillä, niin ovat kyllä harvassa ne autot joilla ajetaan alle 9 vuotta.

Toisaalta, en mäkään oikein tajua isoakkuista sähköautoa. Jotenkin sähköautossa tuntuu olevan itseisarvona se sähkölla liikkuminen, eikä se että pyrittäisiin pienentämään päästöjä. pienempi ajoakku ja polttisgeneraattori olisi kuitenkin se ympäristöystävällisempi vaihtoehto, mutta tuo ei tunnu sopivan oikein minkään tahon agendaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.11.2019, 15:49:57
Nuo pari ekaa tuntuvat olevan aika vahvasti antisähköauto linjalla.


Ei niin etteikö kerrotut asiat olisi faktaa, mutta esim tuo että voimalassa tuotetusta tehosta 50% menee sähköautossa pyörään, en tuota pysty/viitsi tarkistaa, mutta jos tuo pitää paikkansa se on edelleenkin huomattavasti paremmin kuin polttomoottoriautossa, jossa teoriassakin ollaa parhaimmilaan vain jossain hieman 30% yläpuolella, käytännössä esim kaupunkiliikenteessä tukevasti yksinumeroisissa prosenteissa.

Se että isoakkuisen sähköauton valmistuminen vastaa 9 vuoden ajoa dieselillä, niin ovat kyllä harvassa ne autot joilla ajetaan alle 9 vuotta.

Toisaalta, en mäkään oikein tajua isoakkuista sähköautoa. Jotenkin sähköautossa tuntuu olevan itseisarvona se sähkölla liikkuminen, eikä se että pyrittäisiin pienentämään päästöjä. pienempi ajoakku ja polttisgeneraattori olisi kuitenkin se ympäristöystävällisempi vaihtoehto, mutta tuo ei tunnu sopivan oikein minkään tahon agendaan.
Niin, juttuja lukematta olisin kanssasi samoilla linjoilla tuon hyötysuhteen osalta.

Jos voimalalta lähtee sähkö ja heitetään puhtaasti hatusta verkon siirtohäviöiksi 5%, lisätään siihen vaikka 10% akun latauksen hyötysuhteen häviötä ja lisätään sitten ajoinvertteriltä vaikka superhuono 15%. Saadaan 30% häviö, joka on todella paljon pienempi, kuin millään polttomoottorilla (prosentit heitetty pitkälle hatusta ja raakasti yksinkertaistettu laskumenetelmä, suunta on oikea, mutten minäkään nyt jaksa tarkistaa). Jotta vertailu olisi rehti, täytyisi laskea myös diesel-litran hyötysuhdeluku, eli paljonko menee "hyötysuhdetta" polttoaineen rahtaamiseen jalostamolta sinne polttoaineasemalle (menikö se nyt näinpäin: kuljetettu energia/kuljetukseen käytetty energia). Lopulta sitten siihen päälle osakuormalla toimivan polttomoottorin hyötysuhde vaihtelevissa kuormitustilanteissa, niin polttis ottaa turpaan kyllä aika raakasti. :2funny:


Tällähetkellä jo puhtaasti akkumetallit ovat ongelma isoakkujen kanssa, myöskään sen takia en minkäkään ymmärrä, miksei kukaan puhu sarjahybrideistä (optimoitu polttis ja ajo sähköllä). Pienempi akku, pienempi ympäristökuorma, halvempi valmistaa, toimintasäde jakeluverkkoineen ylivoimainen pelkkään sähköön verrattuna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 30.11.2019, 16:16:27
miksei kukaan puhu sarjahybrideistä (optimoitu polttis ja ajo sähköllä)

Uus transit tulee 1.0 ecoboostilla ja se toimii geniksenä sähkölle. Mielenkiintonen.

Itseä polttelee ton mutsin yaris hybridin ajelun jälkeen syyskuussa tuleva täysin uusi malli, sähköllä voi ajaa 130kmh kun vanhalla n.60kmh.
Varusteet jne kyllä kohdalla noissa pienissäkin jo.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 01.12.2019, 10:06:50
voimalassa tuotetusta tehosta 50% menee sähköautossa pyörään

Voi hyvinkin pitää paikkansa. Sain joskus kopattua talteen laskukaavat normikokoisen henkilöauton ajovastuksille ja nehän kertovat, että 80 km/h marssinopeudella ajovastusten voittamiseen menee noin 10 kW teho. 100 km matkaa taitetaan tällä vauhdilla tunti ja vartti, joten kulutus teoriassa 12,5 kWh/100 km. Lehtien koeajoissa ja netissä näkyneiden käyttökokemusten mukaan 18-20 kWh/100 km ollut tyypillinen haarukka, minkä perusteella hyötysuhde olisi parempikin. Toisaalta sähköautoissa on usein pienen vierintävastuksen renkaat + ilmavastukseenkin on kiinnitetty normaalia enemmän huomioita plus koeajojen keskinopeuskin on varmaan ollut alempi kuin 80.

Ylipäätään päästöjen laskeminen on helppoa. Homman saa halutessaan tehtyä a) vaikeaksi b) saa todistettua mitä vaan haluaa, kun laskelmat tehdään yksittäisen voimalaitostyypin pohjalta. Esim. vanha lämpövoimalatoskanta (muualla maailmassa) tahkoaa sähköä hyvä jos 30 % hyötysuhteella ja sähkö on ainoa, mitä tuutista ulos tulee. Vielä kun polttoaine on kivi/ruskohiiltä, niin CO2 lukemat kovat. Toisaalta uusimmat laitokset pääsevät jo 50 % lukemiin sähköntuotannon hyötysuhteessa. Lisäksi on ne päästötttömät vesi-, ydin-, ja tuulivoimat. Ellei lähdetä laskemaan CO2 päästöjä patoaltaissa mätänevästä kasvillisuudesta...

Noh, sähköauton päästöihin pääsee aika hyvin käsiksi, kun vaan kertoo keskimääräisen kulutuksen ao. valtakunnan sähköntuotannon keskimääräisillä päästöillä. Suomessa lukema (ulkomuistista) jotain 160 g/kWh luokkaa, millä sähköauton päästöiksi tulee noin 30 g/km. Jos tästä välistä jäi vielä siirtoverkon häviöt (alle 10 %) uupumaan, niin eipä se marssijärjestystä muuta.

Vrt. tähän mennessä taloudelisimman autoni EU normihuijauslukema oli 121 g/km, mutta todellisesta kulutuksesta (7,0 l/100 km) laskettu päästö jotain 170-180 g/km. Tässäkin tulee hajontaa siitä, kuinka monta g CO2 yhdestä bensalitrasta tulee

Sitten tämä vasta alkaa vaikeaksi mennä, kun mukaan otetaan myös valmistuksen päästöt. Passaan tällä kertaa...

Sähköauton voimalinjan hyötysuhde on korkeampikin kuin em. 50 %, mutta kuormasta syövät myös ajovalot, ohjaamon lämmitys/jäähdytys ym. Vaan päteehän sama polttomoottoriautoihin. Niinkuin jo edellä todettu, polttomoottorin hyötysuhde ei ole mitenkään karmean huono ole matka-ajossa - samaa luokkaa tai jopa parempi kuin huonoilla sähkövoimaloilla! Mistä on helppo päätellä, että jos valtakunnassa X sähkö tuotetaan huonoilla voimalaitoksilla, ei sähköautoista saa mitään etua.

Suomessa sähköautot kyllä tiputtaisivat päästöjä ja suurin hyöty saataisiin nimeomaan kaupungissä, missä polttomoottorin hotkivat 10 l/100 km... vaan ne pitkät ajomatkat + se ongelma, että sähköautot kuuluisi ladata yöaikaan hidaslatauksella, mutta tämä ei toimi niillä onnettomilla, joilla on vain kadunvarsipysäköinti käytössä.

Edit: jos joku haluaa oman autonsa hyötysuhdetta laskea, niin bensassa on energiaa 9,5 ja dieselissä 10 kWh/l. Jos 80 km/h marssivauhdissa kuluu 6 l/100 km, niin hyötysuhde olisi 22 %. Polttomoottori on itsessään parempi, mutta kuormasta syövät myös voimansiirto, laturi, kylmästöinti ja ne satunnaiset ulkoilman lämmittämiset jarrulevyjen avulla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 01.12.2019, 10:44:35
Tässä Chalmersin yliopiston esitys kuinka energiatehokkaita sähköautot ovat.  Mitattu todellisessa ajossa Begiassa (Peugeot Ion)


http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/210658/local_210658.pdf
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.12.2019, 13:57:13
Kuvittelisin että polttisauton energiatehokkuutta on laskettu hyvinkin huolellisesti huomioiden myös poltto- ja voiteluaineiden valmistuksen päästöt, maailmasta löytyy ahkeria ja älykkäitä aatteen miehiä.. Tuohon pitäisi yhdistää vasta-aatteen miesten tekemät laskelmat sähköauton, sekä sähköntuotannon ja sen valmistuksen ja raaka-aineiden hankintojen päästöt yhdistää.

Lopuksi vielä kristallipallolla tarkistaa, mitkä faktat ovat vaihtoehtoisia, ja tehdä yhteenveto.

Tässä Chalmersin yliopiston esitys kuinka energiatehokkaita sähköautot ovat.  Mitattu todellisessa ajossa Begiassa (Peugeot Ion)


http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/210658/local_210658.pdf

Jollain alien kielellä kirjoitettu  :o

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 01.12.2019, 14:10:42
Kuvittelisin että polttisauton energiatehokkuutta on laskettu hyvinkin huolellisesti huomioiden myös poltto- ja voiteluaineiden valmistuksen päästöt, maailmasta löytyy ahkeria ja älykkäitä aatteen miehiä.. Tuohon pitäisi yhdistää vasta-aatteen miesten tekemät laskelmat sähköauton, sekä sähköntuotannon ja sen valmistuksen ja raaka-aineiden hankintojen päästöt yhdistää.
Nää on nimenomaan näitä.

Jos laskentaketjua jatketaan tarpeeksi kauas, saadaan juuri sellainen mielikuva, mitä tarvitaan.

Esimerkkejä:
Polttisauton kokonaisvaltainen laskenta:
- Öljyn pumppauksen päästöt
- Öljyn jalostuksen päästöt
- Auton valmistuksen päästöt
- Polttoaineen rahtauksen päästöt
- Polttoaineen käytön (100tkm) päästöt
- Huoltojen päästöt
- Huoltojen materiaalien valmistuksen ja kuljetuksen päästöt


Sähköautolla on ihan samat, mutta polttoaineena on sähkö ja öljyn pumppauksen sijaan louhitaan ja jalostetaan akkumateriaaleja. Tuohon jos vielä lisätään toimitusketjuun kuuluvien työntekijöiden päästöt, saadaan aikaiseksi aika pirun pitkä lasku joka on pirun epäselvä ja todennäköisesti lopulta päätyisi joko tasan tai toisen mennessä pakkaselle.

Siksipä on fiksua vetää se raja johonkin ja tarkastella sen rajan eri puolia erikseen. Esimerkiksi juuri tuo käytön aikaiset (polttoaine)päästöt ja valmistuksen päästöt.


Jos akkuvehkeiden teko tämän päivän tekniikalla olisi helppoa ja kannattavaa, niin ei kukaan enään pumppaisi öljyä tai tekisi polttomoottoreita. Follow where the money goes toimii tässäkin aika hienosti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.12.2019, 14:13:39

Jos akkuvehkeiden teko tämän päivän tekniikalla olisi helppoa ja kannattavaa, niin ei kukaan enään pumppaisi öljyä tai tekisi polttomoottoreita. Follow where the money goes toimii tässäkin aika hienosti.

No on tuossa myös se että jos pääomia on muutamia biljoonia sijoitettu nykyiseen tekniikkaan, niin kyllä siitä halutaan repiä kaikki hyöty irti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 01.12.2019, 14:26:38
No on tuossa myös se että jos pääomia on muutamia biljoonia sijoitettu nykyiseen tekniikkaan, niin kyllä siitä halutaan repiä kaikki hyöty irti.
Ja se sijoituspääoma on näissä ympäristö-asioissa isolla todennäköisyydella tullut sijoittajilta, joilla on vihreä aate.

Mikä vääristää todellisuutta raskaasti. ;)

Esimerkiksi tällähetkellä suomessa ei kuulemma kannata tehdä CHP-voimaloilla sähköä, koska tuuli/aurinkomyllyttimillä se on halvempaa. :2funny: Myöskään vesisähköön ei kuulemma kannata panostaa. :idiot2:


"Innolla" odotan, kun tämä mielikuvituskupla puhkeaa. Jos se ei puhkea tähän rynnistykseen, niin jossain vaiheessa se paska osuu tuulettimeen. Saksallahan meneekin hyvin, siellä on aurinko ja tuulivoima hienolla mallilla ja sähköautot saa puhdasta egosähköä. S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 01.12.2019, 16:54:24
Jollain alien kielellä kirjoitettu  :o
  :)

Osa Chalmersin tutkimusta, tämähän näyttää olevan vuodelta 2014, joten tuoreepaakin  tietoa varmasti löytyy.

Lainaus:

Koska jarrutusenergiaa voidaan hyödyntää, niin yhteenvetona pyörien käyttöenergia vastaa 60-80% sähköenergiasta joka otettiin verkosta latauksen yhteydessä

Yli 20% energiasta joka menee akusta pyörille on takaisin saatua energiaa
Sähköautolla on 2-5 kertaa korkeampi hyötysuhde kuin perinteisillä autoilla. Ero on suurin kaupunkiliikenteessä alhaisilla nopeuksilla , monilla pysähdyksillä ja jarrutuksilla, jotka antavat suuria mahdollisuuksia energian takaisin saantiin.
Matalilla, tasaisilla ja korkeilla nopeuksilla moottoritiellä, siellä perinteinen auto on tehokkain.

Kaavio näyttää myös, että sähköauton energian käyttö muuten ( sen lisäksi mitä menee pyörille) voi olla huomattava, tässä yli 40% sähköverkosta hankitusta energiasta. Tästä suuri osa menee mukavuusenergiaksi.

http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/210658/local_210658.pdf
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.12.2019, 18:21:38
Se 50% taitaa olla laskettuna primäärienergiasta. Ei sitä kivihiilen energiaa saada 100% muutettua sähköksi, vaikka modernit kivihiilivoimalat tehokkaita ovatkin. Lisäksi myös siirtoverkossa tulee väkisin häviöitä.

Ydinvoimalathan ovat perinteisesti melko huonolla hyötysuhteella toimivia, mutta itse energia on todella halpaa ja ainakin hiilidioksidin kannalta päästötöntä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 01.12.2019, 19:27:31
Se 50% taitaa olla laskettuna primäärienergiasta. Ei sitä kivihiilen energiaa saada 100% muutettua sähköksi, vaikka modernit kivihiilivoimalat tehokkaita ovatkin. Lisäksi myös siirtoverkossa tulee väkisin häviöitä.

Ydinvoimalathan ovat perinteisesti melko huonolla hyötysuhteella toimivia, mutta itse energia on todella halpaa ja ainakin hiilidioksidin kannalta päästötöntä.
Aika turhaa on yrittää laskea hyötysuhdetta primäärienergian kautta. Esim. aurinkopaneelien hyötysuhde on n. 15%, mutta mitä sen on väliä, kun tuotanto on päästötöntä. Eikä tuulivoimalakaan kokonaan ilmavirtausta pysäytä, mutta harva on kiinnostunut tuulivoiman kokonaishyötysuhteesta.

Jos tuijotetaan puhtaasti autolla ajamisen aiheuttamaa energiankulutusta, niin Suomessa sähköautolla ajeleva voi ajatella olevansa vihreämpi kuin polttiksella ajeleva. Sitten kun lasketaan mukaan akkujen valmistus, vihreys alkaa kadota. Toki sähköautoilu vähentää päästöjä paikallisesti ja siirtää tupruttelut voimaloiden ja tehtaiden lähistölle.   
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 01.12.2019, 19:35:05
Sitten kun lasketaan mukaan akkujen valmistus, vihreys alkaa kadota.

Ei juurikaan. Merkittävin tekijä on auton massa ylipäätään, ei voimalinja. Kompakti sähkis on valmistukseltaankin vähäpäästöisempi kuin ison keskiluokan polttis.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 01.12.2019, 19:43:29
Ei juurikaan. Merkittävin tekijä on auton massa ylipäätään, ei voimalinja. Kompakti sähkis on valmistukseltaankin vähäpäästöisempi kuin ison keskiluokan polttis.
Miten? ??? Siis millä viisarilla akun valmistus on "ei juurikaan"? ???

Ainakin ne avolouhokset, joista (erittäin kyseenalaisin menetelmin useimmiten) niitä arvometalleja louhitaan, on ympäristölle kunnon persereikiä. Pahimmassa tapauksessa ne sivuvirtoina tulevat myrkyt yms. jätteet dumpataan läheiseen jokeen/metsään ja esiintymän köyhtyessä tarpeeksi (oliko jonnekkin 50-70% alkuperäisestä), siirrytään tekemään seuraava persereikä.


Ainiin, paneelit ja akuthan ovat 100% vihreitä, koska naapurin tontille tiputettua paskaa ei lasketa. ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 01.12.2019, 19:48:32
Miten? ??? Siis millä viisarilla akun valmistus on "ei juurikaan"? ???

Sillä, että ylipäätään auton rakennetta (koriteräs, voimalinja, lasit, verhoilut jne) ei saa kovinkaan paljon isompaa massaa per kilo akkua.

Siitä seuraa, että kompakti sähkis (vaikka siinä olisi 200 kg akusto) on valmistuksen päästöiltään vastaava kuin muutaman sata kiloa isompi polttis.

Ainakin ne avolouhokset, joista (erittäin kyseenalaisin menetelmin useimmiten) niitä arvometalleja louhitaan, on ympäristölle kunnon persereikiä. Pahimmassa tapauksessa ne sivuvirtoina tulevat myrkyt yms. jätteet dumpataan läheiseen jokeen/metsään ja esiintymän köyhtyessä tarpeeksi (oliko jonnekkin 50-70% alkuperäisestä), siirrytään tekemään seuraava persereikä.

Älä unohda että ne polttiksen teräkset ja alumiinitkaan ei taivaasta tipahda kokoonpanolinjalle. Louhoksista nekin tulee, alumiinin sulatus syö rutosti sähköä ja teräksen valmistuksen CO2-kuorma on melkoinen. Sitten kaikki lasinteko ja muovien valmistus jne.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.12.2019, 19:58:25
Nyt tulee vähän mutua, mutta olen siinä käsityksessä että alumiinin tuotanto ei co2 päästöiltään ole niin paha kuin teräksen, jonka tuotannossahan co2 päästöt ovat ihan hillittömät.

Jotta suomi pääsisi asetettuihin co2 päästötavotteisiin, niin eihän meidän tarvitsisi tehdä muuta kuin sulkea yksi terästehdas, niin mentäisiin jo liput liehuen tavoitteen alle.

Aika turhaa on yrittää laskea hyötysuhdetta primäärienergian kautta. Esim. aurinkopaneelien hyötysuhde on n. 15%, mutta mitä sen on väliä, kun tuotanto on päästötöntä. Eikä tuulivoimalakaan kokonaan ilmavirtausta pysäytä, mutta harva on kiinnostunut tuulivoiman kokonaishyötysuhteesta.

Mutta jos me lasketaan sen sähköauton tuottamaa co2 päästöä, niin pakkohan se on laskea sieltä primäärienergiasta. Yleensähän tyydytään maan sähköntuotannon keskiarvopäästöön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 01.12.2019, 20:23:30
Sillä, että ylipäätään auton rakennetta (koriteräs, voimalinja, lasit, verhoilut jne) ei saa kovinkaan paljon isompaa massaa per kilo akkua.

Siitä seuraa, että kompakti sähkis (vaikka siinä olisi 200 kg akusto) on valmistuksen päästöiltään vastaava kuin muutaman sata kiloa isompi polttis.

Älä unohda että ne polttiksen teräkset ja alumiinitkaan ei taivaasta tipahda kokoonpanolinjalle. Louhoksista nekin tulee, alumiinin sulatus syö rutosti sähköä ja teräksen valmistuksen CO2-kuorma on melkoinen. Sitten kaikki lasinteko ja muovien valmistus jne.
Joo toki, kaikki mikä vaatii energiaa, "vaatii" myös niitä ceeoo-kakkosia, ellei sitä energiaa tuoteta tuuli-, vesi-, aurinko- tai ydinvoimalla. Metallilouhinta yleisesti on melko paskaista puuhaa, en sitä kiellä. Pointtini oli se, että aina häslätään siitä täydellisesti palaneesta hiilestä ja unohdetaan vaikkapa sen akkuauton, aurinkopaneelin, sähkövatkaimen tai minkä tahansa tuotteen ympäristökuorma (siis kaikki muu kuin co2).

Näissä keskusteluissa unohdetaan joka ikinen kerta se tosiasia, että CO2 ei ole pelkästään ainoa ympäristöön vaikuttava asia, vaan unohdetaan täysin se todellinen ympäristökuorma. Esimerkiksi puuta polttava voimala on laskennallisesti "nollapäästöinen", vaikka tupruttaa ihan saman määrän CO2 -molekyylejä, kuin vastaavan tehoinen kivihiili-pömpötin. Ainoa ero on, että se biovoimala tarvitsee vähän perkeleen ison pinta-alan tuotantoaan varten...

Ihmiskunnan CO2 päästöt ovat nousseet käsi-kädessä käytetyn energian kanssa jo vuosisatojen ajan (nousu ollut vain todella hidasta ennen kivihiilen keksimistä). Aina puhutaan siitä, että kehittyvä teknologia parantaa hyötysuhdetta, jolloin päästöt ja ympäristökuorma laskee. <--- Näin voisi ajatella, mutta todellisuudessa kehittynyt teknologia on vapauttanut/lisännyt resursseja suunnattavaksi muualle, jolloin tuotanto/käyttö on kasvanut. Täten on saavutettu jatkuva kasvu.

Tämä jatkuva kasvu ja jokaisen suuhun myyty "teknologian kehitys tulee korvaamaan ympäristökuorman merkityksen" -emävalhe ovat myös suurimman osan noista tutkimuksista takana. Jos ihan oikeasti oltaisiin ympäristöstä huolissaan, niin yksikään tehdas ei saisi tuottaa yhtäkään kertakäyttöhilavitkutinta, tai muuten pyrkiä rajattomaan kasvamiseen, ilman järkyttäviä rangaistus-sakkoja.

Miksi minun piti avautua noin? No siksi, kun keskustelu on isoilta osin jokapaikassa vääristynyttä. Pöljempikin tajuaa, että sähköauto on ehdottomasti melkein jokaisella mittarilla polttomoottoriautoa parempi:
- Lähipäästöt tippuvat nollaan, ellet asu sen hanasaaren vieressä.
- Melusaaste vähenee radikaalisti
- Hukkaenergian määrä vähenee
- Monia muita positiivisia puolia

Ainoastaan pohjoisissa olosuhteissa on talviaikaan tuo hukkaenergian minimointi hieman negatiivinen asia. Autossa kun on pirun kylmä matkustaa, jos sitä hukkalämpöä ei ole hyödynnettäväksi.
Mutta tämän hetken teknologialla on puhdas mahdottomuus kaikkien saada sähköauto, vaikka se maksaisi euron. On puhdas mahdottomuus ajatella, että puolet edes euroopan autokannasta olisi sähköautoja. Meillä ei riitä metallit ja moni muukin asia alkaa siinä vaiheessa hanaamaan vastaan ihan huolella.

Siksi ihmettelen sitä sarjahybridin puutosta ja aivan hillitöntä "sähkö, akku, aurinko, tuuli" -hypetystä. Se (sarjahybridi) olisi välietappi, kunnes on olemassa teknologia, jolla voidaan ajatella vaikka nyt pelkän liikenteen täydellistä sähköistämistä.


Mutta toisaalta, juuri näiden "ongelmien" takia on järkevää pilkkoa sitä ympäristön kuormituksen laskentaa osiin tuotteen elinkaaren osalta. Esimerkiksi tuo TOK:n mainitsema "kilo akkua on likimain kuin kilo eri metalleja" on mielenkiintoinen ja järkevän kuuloinen asia, josta olisikin mielenkiintoista ottaa selvää. Samoin olisi mielenkiintoista tutkia, mikä on vaikkapa polttomoottori vs. sähkömoottori tuotannon kustannukset ja ympäristökuorma. Sama polttoaineen kanssa (polttoaineen tuottaminen, rahtaaminen ja autossa varastointi ja siihen tarvittu tekniikka). Sähkömoottori on ihan varmasti valmistus ja käyttökuluiltaan polttomoottoria halvempi, koska kaikki pyörii sähköllä (pöytätuulettimesta jättimäiseen keskusilmanvaihto-rupeliin). Polttoaineen puolesta en osaa sanoa muuta, kuin että jalometallit ovat pirun piilossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 01.12.2019, 20:32:45
Mutta jos me lasketaan sen sähköauton tuottamaa co2 päästöä, niin pakkohan se on laskea sieltä primäärienergiasta. Yleensähän tyydytään maan sähköntuotannon keskiarvopäästöön.
Primäärienergialähde voi olla myös käytännössä CO2 päästötön. Onko hyötysuhde silloin 0, 1 vai ääretön?

Sillä, että ylipäätään auton rakennetta (koriteräs, voimalinja, lasit, verhoilut jne) ei saa kovinkaan paljon isompaa massaa per kilo akkua.

Siitä seuraa, että kompakti sähkis (vaikka siinä olisi 200 kg akusto) on valmistuksen päästöiltään vastaava kuin muutaman sata kiloa isompi polttis.

Älä unohda että ne polttiksen teräkset ja alumiinitkaan ei taivaasta tipahda kokoonpanolinjalle. Louhoksista nekin tulee, alumiinin sulatus syö rutosti sähköä ja teräksen valmistuksen CO2-kuorma on melkoinen. Sitten kaikki lasinteko ja muovien valmistus jne.
Pyöreillä luvuilla teräksen tuotannossa syntyy hiilidioksidia 1,8 tonnia per valmistettu terästonni.
Teslan akuston valmistuksessa syntyy hiilidioksidia 17,5 tonnia.

Minusta akuston valmistuksen CO2 päästö on varsin merkittävä, vertaa sitä nyt sitten teräksen valmistukseen tai ajomatkaan, jota dieselillä voi paukuttaa menemään 17,5 tonnin CO2 päästöillä (17 500 000 g / 150 g/km = 116 667 km).
 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 01.12.2019, 22:37:44
https://youtu.be/uP2OfdOxdtM

Nopeutta löytyy, ja alkoikin kestää kisat.
Mutta yleisöä viihdyttävät elementit uupuvat. Äänet, Lähdössä paukku, liekit putkesta jne.
Ja ”äänetön” näyttää hitaammalta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.12.2019, 00:14:35
Pyöreillä luvuilla teräksen tuotannossa syntyy hiilidioksidia 1,8 tonnia per valmistettu terästonni.
Teslan akuston valmistuksessa syntyy hiilidioksidia 17,5 tonnia.

Minusta akuston valmistuksen CO2 päästö on varsin merkittävä, vertaa sitä nyt sitten teräksen valmistukseen tai ajomatkaan, jota dieselillä voi paukuttaa menemään 17,5 tonnin CO2 päästöillä (17 500 000 g / 150 g/km = 116 667 km).

Ethän nyt vertaa omenaa ja omenapiirakkaa. Tehtaalta rullaava teräsharkko ei ihan vielä ole valmis auton kori. Kun toisaalta puhut "akustosta" etkä "akkumetalleista".

Tuolta lukuja auto vs. auto: https://viherautoilua.blogspot.com/2018/12/sahkoauton-valmistuksen-paastoista.html Tuosta kun vertaa niin aika äkkiä on isomman polttiksen (mustat) valmistus isompi kuorma kuin pienemmän sähköauton (keltaiset)

(https://1.bp.blogspot.com/-zbrw1ZlLipg/W98Xp3ogF-I/AAAAAAAATmk/DqyCzmy0GuUBKY5BaZHGmYRnvl3CkKcVQCLcBGAs/s400/weight-vs-vehicleEmissions.png)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 02.12.2019, 08:43:11
Ethän nyt vertaa omenaa ja omenapiirakkaa. Tehtaalta rullaava teräsharkko ei ihan vielä ole valmis auton kori. Kun toisaalta puhut "akustosta" etkä "akkumetalleista".
Tämähän näissä vertailuissa on ongelmana. Kukin saa laskelmat näyttämään omiin tarkoitusperiin sopivilta.
 
Valmistustekniikasta tiedän sen verran, että teräsohutlevystä auton peltiosien valmistaminen on varsin energiatehokasta puuhaa. Teräksen päästöt kasvavat korkeintaan muutaman prosentin korin osien valmistuksen yhteydessä. Jos ajatellaan, että prässi toimii 100 kW teholla ja painaa yhden lokasuojan 3 sekunnissa, niin tämän valmistuksen päästöt vastaavat yhtä liikennevalokiihdytystä. Näin valmistetaan parikymmentä osaa autoon, jotka hitsataan kiinni toisiinsa 10 minuutissa. Arvioisin, että ensimmäisellä työmatkalla kulutetaan saman verran energiaa, kun kuluu teräsosien muokkaamiseen ohutlevystä auton koriksi. Toki autossa on paljon muitakin osia, mutta ne ovat suunnilleen samanlaiset sähköautossa ja polttiksessa.   

Sen verran kauan olen tehnyt tutkimustyötä (eri alalla tosin), että en arvosta kovin korkealle "Viherautoilua" -blogia lähdeaineistona. Ainakin osaan suhtautua sen tuloksiin varauksella. Blogissa viitatataan MIT:n tutkimuksiin, mutta niitäkin on kovin monenlaisia ja eri käyttötarkoituksiin tehtyjä. Sopivasti yhdistelemällä saa haluamiaan kuvaajia.   
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 02.12.2019, 15:24:09
https://www.talouselama.fi/uutiset/berliinin-ainoa-tesla-taksi-lopettaa-omistaja-sahkoauto-ei-kannata/e3e98312-8a1f-416a-b8af-6e7939cbe7c0

Muistuu mieleen vanhankaartin autokauppiaan kuuluisat sanat: "Koko internet tulisi r*jäyttää" :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 02.12.2019, 22:43:59
https://www.talouselama.fi/uutiset/berliinin-ainoa-tesla-taksi-lopettaa-omistaja-sahkoauto-ei-kannata/e3e98312-8a1f-416a-b8af-6e7939cbe7c0

Muistuu mieleen vanhankaartin autokauppiaan kuuluisat sanat: "Koko internet tulisi r*jäyttää" :2funny:
Saksassa sähkö on kallista (30 c/kwh) ja tuotettu paljolti kivihiilellä. Sähköautoilun hyödyt kutistuvat niin kukkaron kuin jääkarhujen näkökulmasta.

Samasta jutusta aukeaa toinen juttu, jossa suomalainen Teslan omistava taksikuski oli sen sijaan varsin tyytyväinen, kun akusto ja moottori vaihdettiin takuuseen 600 tkm kohdalla. Nyt on jo paukuteltu 750 tkm ja tavoitteena oli päästä miljoonaan ennen paalausta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.12.2019, 22:59:13
... hyödyt kutistuvat niin kukkaron kuin jääkarhujen näkökulmasta.

Siinä kans hienosti kansan suuhun työnnetty vaihtoehtotodellisuus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 03.12.2019, 15:30:21
Siinä kans hienosti kansan suuhun työnnetty vaihtoehtotodellisuus.

No onhan tuo hiilidioksidin vaikutus ilmastoon ihan hyvin perusteltu, eikä se luonnollinen vaihtelu ole yhtään sen paremmin todistettu malli.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 03.12.2019, 15:55:43
No onhan tuo hiilidioksidin vaikutus ilmastoon ihan hyvin perusteltu, eikä se luonnollinen vaihtelu ole yhtään sen paremmin todistettu malli.
Geologisella aikajänteellä me ollaan menossa hyvää vauhtia kohti seuraavaa jääkautta. Tämä sukupolvi ei ole kuitenkaan sitä todistamassa.

Jääkarhujen sukupuuttoon kuoleminen sen sijaan saatetaan kokea meidän elinaikana. Oli nyt sitten syynä fossiiliset polttoaineet tai luonnollinen ilmastonvaihtelu. Napajään sulaminen on vain konkreettinen yksinkertaistus käsillä olevasta tapahtumaketjusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 03.12.2019, 21:54:26
Tuli uusi video Porschesta. Tuo olisi vain niin mahtava peli
https://www.youtube.com/watch?v=0vq6KEOIiMg
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 03.12.2019, 23:02:41
Saksassa sähkö on kallista (30 c/kwh) ja tuotettu paljolti kivihiilellä. Sähköautoilun hyödyt kutistuvat niin kukkaron kuin jääkarhujen näkökulmasta.

Samasta jutusta aukeaa toinen juttu, jossa suomalainen Teslan omistava taksikuski oli sen sijaan varsin tyytyväinen, kun akusto ja moottori vaihdettiin takuuseen 600 tkm kohdalla. Nyt on jo paukuteltu 750 tkm ja tavoitteena oli päästä miljoonaan ennen paalausta.

Jutussa sanotaan että latauksen hinta yli viisinkertaistunut kolmessa vuodessa. Tällä ei liene mitään tekemistä energian hinnan kanssa. Saksa nyt vain on sellainen periferia joka koettaa epätoivoisesti vastustaa kehitystä ja takertua vanhaan. Edes korttimaksu (mobiilimaksusta puhumattakaan) ei ole itsestäänselvyys, taksinkin joutui vielä tänäkin vuonna käteisellä maksamaan.. Oli yksi suurimmista kaupungeista, juusto katolla, kantasaksalainen kuski. Mutta ei :facepalm:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 04.12.2019, 19:38:15
Jutussa sanotaan että latauksen hinta yli viisinkertaistunut kolmessa vuodessa. Tällä ei liene mitään tekemistä energian hinnan kanssa.

Kuulostaa ihan tulevaisuuden sähköautosuomen poliittiselta päätökseltä. Kun sähköautoja on tarpeeksi, niin voidaan nostaa sähkön hintaa. Villi veikkaus, että sähköautoille tulee kilometrivero ja sähkövoimavero.

Sähkövoimavero kuulostaa heti suomalaiselta sanalta vai mitä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.12.2019, 20:37:01
Kuulostaa ihan tulevaisuuden sähköautosuomen poliittiselta päätökseltä. Kun sähköautoja on tarpeeksi, niin voidaan nostaa sähkön hintaa. Villi veikkaus, että sähköautoille tulee kilometrivero ja sähkövoimavero.

Sähkövoimavero kuulostaa heti suomalaiselta sanalta vai mitä?

Käyttövoimavero on se jo käytössä oleva sana. Ja se maksetaan kyllä sähköautosta. Sitä on helppo tarkistaa, kun politiikka sitä edellyttää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 04.12.2019, 20:55:28
Käyttövoimavero on se jo käytössä oleva sana. Ja se maksetaan kyllä sähköautosta. Sitä on helppo tarkistaa, kun politiikka sitä edellyttää.

Eikös käyttövoimavero tule liian halvaksi käyttäjille eli pitää luoda joku uusi väliaikainen vero.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 05.12.2019, 20:09:22
https://www.euroncap.com/en/results/Porsche/Taycan/39129

Mimmoset arvosanat Cybertruck saa jalankulkijaturvallisuudesta? ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.12.2019, 23:26:49
https://www.euroncap.com/en/results/Porsche/Taycan/39129

Mimmoset arvosanat Cybertruck saa jalankulkijaturvallisuudesta? ???

Ainakin yleensä ottaen Teslalla on kai mennyt kolaritestit ihan hyvin:

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/tesla-model-x-loisti-tormaystestissa-volkswagenista-irtosi-ovi/

Samaa ei voi sanoa mm. Volkkarista...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 311 - 06.12.2019, 00:19:20
Kannattaa myös lukaista em. autolehden numero 12/2019 sivu 7.
Sähköautoilijan ABC: "Ajaminen sähköautolla"
Lyhyt ja varsin kiihkoton Lauri Ahtiaisen pikkupakina sähköautoilusta Suomessa juuri nyt, voisinpa vaikka uskoa olevan noin...

Jos jollakulla olisi lisenssit ko. lehden nettiversioon, voisi laittaa linkin aiheesta...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 06.12.2019, 09:23:17
https://drivetribe.com/p/supercharger-queue-proves-shows-SO3tCYJtQSOBpQvmlowrEg?iid=Tod-aMqHQJawLGX-Qq2ynA&utm_campaign=main+&utm_medium=fb&utm_source=organic

Juhannusruuhka
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.12.2019, 19:49:58
Eikös käyttövoimavero tule liian halvaksi käyttäjille eli pitää luoda joku uusi väliaikainen vero.

Sanoisin että tuon käyttövoimaveron määrän tarkistaminen johonkin (mihinköhän?  ::) ) suuntaan on paljon pienempi homma kuin jonkun ihan uuden väliaikaisen veron kehittely.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/tesla-model-x-loisti-tormaystestissa-volkswagenista-irtosi-ovi/

Samaa ei voi sanoa mm. Volkkarista...

Eihän tuollainen liukuoven irtoaminen välttämättä ole kovin paha asia, varsinkin kun useimmiten se vaihtoehto on se että ovi ei aukea ollenkaan.. Johtuu taas tietysti siitä missä tilanteessa se putoaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.12.2019, 07:41:20
Tuossa aika hyvä juttu liittyen latauspaikkoihin.
https://www.is.fi/autot/art-2000006337610.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 10.12.2019, 20:20:40
Tuossa aika hyvä juttu liittyen latauspaikkoihin.
https://www.is.fi/autot/art-2000006337610.html

Kuulostaa aika tutulle, kun tekniikka on vielä kehitteillä. Kohta joku tarjoaa appista, joka käy kaikkiin paikkoihin. Nämä appis taas sitten päivittyy jatkuvasti ja aina kun lataat, niin appis pitää päivittää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.12.2019, 07:55:52
Kuulostaa aika tutulle, kun tekniikka on vielä kehitteillä. Kohta joku tarjoaa appista, joka käy kaikkiin paikkoihin. Nämä appis taas sitten päivittyy jatkuvasti ja aina kun lataat, niin appis pitää päivittää.
En ymmärrä miksi esim. pysäköinnissä haluaisin maksaa sovelluksella, kun voin maksaa pankkikortilla ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 11.12.2019, 08:52:08
Niin, kuinka moni maksaa polttonesteen tankkauksen ketjukohtaisella RFID-tagilla, joka pitää erikseen tilata, ja josta jotkut vielä velottavat? Eiköhän se debit- tai creditkortti ole yleisin tapa, toki jonkin verran käytetään myös ketjukohtaisia appeja (ABC Mobiili, Neste etc).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 11.12.2019, 10:53:00
En ymmärrä miksi esim. pysäköinnissä haluaisin maksaa sovelluksella, kun voin maksaa pankkikortilla ???
Maksu kortilla... eli ensin käytetään pari minuuttia automaatin etsimiseen, jonotetaan, kun joku tumpula äheltää siinä automaatilla, maksetaan, kiikutetaan lappu tuulilasiin. Sitten oho, aikataulu venyikin, juostaan takaisin autolle ja toistetaan operaatio.  ;D

Vrt. appi käyntiin ja pyöräytetään kiekosta haluttu pysäköintiaika. Puhe-elin varoittaa, kun aika on päättymässä, mutta tilanteen saa paikattua veivaamalla pysäköintiin lisää aikaa.

Toimii oikein kivasti silloin kun toimii. Ainakin omppuluurilla meinasi tien nousta pystyyn maanalaisissa halleissa, kun paikannus ei toiminut -> appi ei kyennyt päättelemään, millä maksuvyöhykkeellä oltiin -> vyöhykkeen tunnuksen voi syöttää käsin... paitsi ettei voinutkaan, kun softa bugitti.

Nuo lataustägit + se, että on 3-4 erilaista latausliitintä + jossain lehtien testeissä lataus on kaatunut siihenkin, ettei auton ja latauspisteen ohjelmistot ole suostuneet yhteistyöhön... ulkomaille kun lähtee, niin pitää vielä hankkia parit tägit lisää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 11.12.2019, 11:04:47
Ei sinänsä liity sähköautoihin, mutta minusta Moovy parkkisofta toimii hienosti. Puomi nousee mennen tullen automaattisesti eikä tarvii edes koskea puhelimeen saati avata ikkunaa. Luottokorttilasku toki kasvaa käytön mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 311 - 11.12.2019, 12:58:21
Tuollainen sattui äsken netissä silmään...saattaa todellisuus olla pitkälti juuri noin..
Ei ole tämäkään mitenkään provo, mutta kannattaa kiinnostuneiden kuitenkin lukaista,
saattaa vaan antaa ajattelemisen aihetta Suomen energiapolitiikan hallintaan, kun sitten
tulevaisuudessa niilä s-autoilla ja niiden eri kombinaatioilla tuolla kilvan tyyräillään.. ;)
Samaan asiaan viitattu jo tuolla aiemmin, joten olkoon jatkona sille..

Liittyy mielestäni olennaisesti sähköautoiluun ja sen tulevaisuuteen.
Jos ei jonkun mielestä liity, voi toki poistaa asiaan kuulumattomana.

https://vasemmisto.fi/caruna-kaupan-salat-julki/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.12.2019, 13:58:42
Tuollainen sattui äsken netissä silmään...saattaa todellisuus olla pitkälti juuri noin..
Ei ole tämäkään mitenkään provo, mutta kannattaa kiinnostuneiden kuitenkin lukaista,
saattaa vaan antaa ajattelemisen aihetta Suomen energiapolitiikan hallintaan, kun sitten
tulevaisuudessa niilä s-autoilla ja niiden eri kombinaatioilla tuolla kilvan tyyräillään.. ;)
Samaan asiaan viitattu jo tuolla aiemmin, joten olkoon jatkona sille..

Liittyy mielestäni olennaisesti sähköautoiluun ja sen tulevaisuuteen.
Jos ei jonkun mielestä liity, voi toki poistaa asiaan kuulumattomana.

https://vasemmisto.fi/caruna-kaupan-salat-julki/
Ei liity sähköautoihin kyllä mitenkään. Suurin osa suomen sähkönkäyttöpaikoista kun ei ole Carunan alueella. Eikä Caruna ole kallein yhtiö. Eikä muutkaan verkot ole valtion omistuksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.12.2019, 14:10:25
Lisäksi sähköverkkoyhtiöt pyrkivät muuttamaan hinnoitteluperusteitaan huipputehoperustaiseksi nykyisen energiaperusteen sijaan, ja tuossa tapauksessa sähköautot antavat nimenomaan erinomaisen säästömahdollisuuden.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 11.12.2019, 14:15:50
Eikä muutkaan verkot ole valtion omistuksessa.
Paitsi kantaverkko
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: anssi68 - 11.12.2019, 14:18:50
JA PALATAAN SÄHKÖAUTOJEN PARIIN JA NIIDEN MAAILMAAN, MUISTA AIHEISTA VOI JOKAINEN HALUKAS PERUSTAA OMAN TOPICIN..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.12.2019, 19:36:42
JA PALATAAN SÄHKÖAUTOJEN PARIIN JA NIIDEN MAAILMAAN, MUISTA AIHEISTA VOI JOKAINEN HALUKAS PERUSTAA OMAN TOPICIN..
Hinnat alkaen Porsche oli viikonloppuna lehdistö esittelyssä Suomen lapissa
https://www.youtube.com/watch?v=u3wNwOsPmVk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 311 - 11.12.2019, 23:56:29
Ei liity sähköautoihin kyllä mitenkään. Suurin osa suomen sähkönkäyttöpaikoista kun ei ole Carunan alueella. Eikä Caruna ole kallein yhtiö. Eikä muutkaan verkot ole valtion omistuksessa.

Niinpä...mitäpä tuohon nyt enää kommentoisi muuta kuin, että onneksi sitä sähköä vaan tulee siitä töpselinreiästä... ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: anssi68 - 12.12.2019, 06:17:26
Kun ei sitten uskota huomautusta, niin pidetään lukossa vähän aikaa..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 14.12.2019, 08:33:44
Kai käsität, että tämän manööverin myötä sinulle tulee raportointivelvollisuus miten auto toimii, latauksella päästy etäisyys jne :nohnoh

Raportoidaas, vähän jäänyt Volvo foorumi.

2 vuotta kulunut Tesla Model S75D hankinnasta ja reilut 100 000km ajettu. Ei tässä hirveästi ole raportoitavaa, työkalu vaan toimii ja minä ajan kuten ennenkin. Huolloista 2 kpl olen yhteensä maksanut 500€ tähän saakka. Korjattavaa autossa ei ole ollut. Toiset rengassetit menossa kesä ja talvirenkaissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 14.12.2019, 13:18:15
Raportoidaas, vähän jäänyt Volvo foorumi.

2 vuotta kulunut Tesla Model S75D hankinnasta ja reilut 100 000km ajettu. Ei tässä hirveästi ole raportoitavaa, työkalu vaan toimii ja minä ajan kuten ennenkin. Huolloista 2 kpl olen yhteensä maksanut 500€ tähän saakka. Korjattavaa autossa ei ole ollut. Toiset rengassetit menossa kesä ja talvirenkaissa.

Miten on sulla latautumiset jakautunut?

Siis paljonko olet käyttänyt julkisia latureita, ja paljonko omaa töpseliä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 14.12.2019, 15:55:20
Miten on sulla latautumiset jakautunut?

Siis paljonko olet käyttänyt julkisia latureita, ja paljonko omaa töpseliä?

Mitään tilastoa ei ole mutta kyllähän sen täytyy olla reilusti yli 90% kotiseinästä, sen jälkeen Teslan Superchargerit (free for life) ja välillä satunnaisia Fortumin pikalatureita ja ilmaisia Type2 asiointilatauksia.

Tässä isohkoakkuisella autolla ajaessa on laiskistunut enkä yleensä jaksa käyttää ilmaisia asiointilatauksia ollenkaan. Päivittäinen ajomatka arkisin on mulla 130-200km ja se mennään kevyesti kotipihassa yön yli ladaten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 14.12.2019, 16:31:01
Tuosta lisää vertailua polttis vs. sähkö: https://yle.fi/uutiset/3-11115372

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1335,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11114751.png)

"keskikokoinen bensiiniauto aiheuttaa 14 000 kilometrin vuosittaisella ajolla jo kolmen vuoden kohdalla suuremmat päästöt kuin vastaava sähköauto."

"15 käyttövuoden jälkeen sähköauton aiheuttamat päästöt ovat jo 60 prosenttia pienemmät kuin bensiiniauton päästöt."

"vuosittaisten ajokilometrien kasvaessa 30 000 kilometriin on sähköauton päästövähennys 15 vuoden jälkeen 67 prosenttia bensiiniautoon verrattuna."

"Dieselautoon verrattuna sähköauton päästövähennys on 62 prosenttia, kaasuauton verrattuna 47 prosenttia ja ladattavaan hybridiin verrattuna 44 prosenttia. Tässä esimerkkikuvassa biokaasun osuus kaasuauton polttoaineesta on ollut 50 prosenttia. "
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 14.12.2019, 16:51:58
Huolloista 2 kpl olen yhteensä maksanut 500€ tähän saakka. Korjattavaa autossa ei ole ollut.

 :hg:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 15.12.2019, 11:06:57
Tuosta lisää vertailua polttis vs. sähkö: https://yle.fi/uutiset/3-11115372

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1335,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11114751.png)

"keskikokoinen bensiiniauto aiheuttaa 14 000 kilometrin vuosittaisella ajolla jo kolmen vuoden kohdalla suuremmat päästöt kuin vastaava sähköauto."

"15 käyttövuoden jälkeen sähköauton aiheuttamat päästöt ovat jo 60 prosenttia pienemmät kuin bensiiniauton päästöt."

"vuosittaisten ajokilometrien kasvaessa 30 000 kilometriin on sähköauton päästövähennys 15 vuoden jälkeen 67 prosenttia bensiiniautoon verrattuna."

"Dieselautoon verrattuna sähköauton päästövähennys on 62 prosenttia, kaasuauton verrattuna 47 prosenttia ja ladattavaan hybridiin verrattuna 44 prosenttia. Tässä esimerkkikuvassa biokaasun osuus kaasuauton polttoaineesta on ollut 50 prosenttia. "
Kyseisiä laskelmia voi tehdä itse osoitteessa https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/
Tarkempi kuvaus laskentaperusteista löytyy https://www.ilmastopaneeli.fi/aineistot-ja-raportit/#sahkoautojen-ilmasto-ja-kustannusvaikutukset-kuluttajille-2019

Pari huomiota oletuksista: sähköntuotannon päästöjen oletetaan vähenevän päästötavoitteen mukaisesti eli tosi nopeasti. Biodieselin tai etanolin erillistankkaaminen ei vähennä päästöjä, koska sekoitusvelvoite ja niukkuutta raaka-aineista. Akkumineraalien saatavuus sen sijaan on rajatonta. Ei edes skenaarioita synteettistä polttoaineista tai verotuksen muutoksista.

Näillä oletuksilla sähköautoilu näyttää CO2 päästöjen osalta ainoalta mahdollisuudelta ja kustannustenkin suhteen melko kilpailukykyisenä. Jännä homma, että sähköautojen myynti on edelleen niin vaatimatonta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 15.12.2019, 11:16:52
Jännä homma, että sähköautojen myynti on edelleen niin vaatimatonta.

Lataus lähes mahdotonta kotona poislukien omakotitalot, tekniikka vähän kyseenalaista. Akkupaketti maksaa kymmeniä tuhansia uusia, sekään ei ole pelottelua vaan ihan todellisuutta. Kyllä niitä uusitaan.

Jos kotona tai töissä sais lataa niin sellasella vois ajaa työmatkat, tosin miks ostaisin jonkun 20k€ seatin ja kärsisin sen ratissa jonkun ilmastotavoitteen takia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 15.12.2019, 11:24:25
Kilometreihin nähden aika kohtuulliset huoltokulut teslassa, mut mitä niissä mahdetaan tehdä, mitä kaikkia nesteitä autossa pitää vaihtaa, onko vaihtuvia hihnoja? Jos vain alustat tarkistetaan ja suodattimet ja nesteet vaihdetaan niin itse huollettuna tuohan olis ilmaista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 15.12.2019, 11:34:57
Kilometreihin nähden aika kohtuulliset huoltokulut teslassa, mut mitä niissä mahdetaan tehdä, mitä kaikkia nesteitä autossa pitää vaihtaa, onko vaihtuvia hihnoja? Jos vain alustat tarkistetaan ja suodattimet ja nesteet vaihdetaan niin itse huollettuna tuohan olis ilmaista.
Taida teslassa olla yhtään hihnaa.

Jostain muistelisin lukeneeni, että huolto sisältää normaalin tarkastuksen (kori, alusta) ja jarrujen huollon (kuluneiden osien vaihto ja nesteiden vaihto).

Ja varmaan myös softapäivityksiä ja ohjaamon suodattimen vaihto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 15.12.2019, 11:36:26
Kilometreihin nähden aika kohtuulliset huoltokulut teslassa, mut mitä niissä mahdetaan tehdä, mitä kaikkia nesteitä autossa pitää vaihtaa, onko vaihtuvia hihnoja? Jos vain alustat tarkistetaan ja suodattimet ja nesteet vaihdetaan niin itse huollettuna tuohan olis ilmaista.

En itsekkään sitä teslan huoltoa enkä takuuta ymmärrä. Kamux jne noita tuo ruotsista ja saksasta, kivana yllärinä akustot loppu ja katteet vähän kärsii (yli?) 30k akkupaketista. Eikä kuitenkaan mitään miljardeja ajettuja saati vanhoja autoja edes. Teslan takuu on lähinnä, ei takuu, valita mihin haluat.

Teslan huolto niin surkealla tasolla, että joku Tesla yhdistys yrittää saada X korjaamoketjua tekemään Teslan huoltoja. Vaatii tietenkin vähän satsausta korjaamoketjultakin, jännä nähdä mitä tapahtuu.

Mutta jos niitä ei ikinä korjata (heh heh) tai huolto ei ole pakollista. Miksi niitä sitten on rivit täynnä paikallisen Teslan pihallakin, ihan kuten naapurilla Volvolla polttiksissa on myös todellisuudessa vikoja...  :P

Eikä sillä että olisin Teslaa vastaan sinänsä, vähän Volkkarimainen asenne niillä vaan. Sähköautoilu on kivaa, lähinnä plugari hybrideillä (Porsche, Toyota) ajellut pelkällä sähköllä mutta on siinä oma juttunsa. Lähinnä toistaiseksi oleva lähes ilmainen ajo.  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.12.2019, 15:01:35
Jännä homma, että sähköautojen myynti on edelleen niin vaatimatonta.

Myyntiä rajoittaa tuotanto. Yks firma ilmoitti tuovansa maahan Seat Miitä, koko ens vuoden erä myytiin samantien. Kovin lyhyet ei ole minkään muunkaan sähkiksen odotusajat jos uutta meinaa tilata.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 15.12.2019, 15:12:37
Myyntiä rajoittaa tuotanto. Yks firma ilmoitti tuovansa maahan Seat Miitä, koko ens vuoden erä myytiin samantien. Kovin lyhyet ei ole minkään muunkaan sähkiksen odotusajat jos uutta meinaa tilata.
Sitä vaan, että miten tämä sähköautojen "ei oo" myynti eroaa vaikkapa biodieselin tai etanolin tuotannon rajallisuudesta. Ensimmäistä ongelmaa ei tarvii laskuriin sisällyttää, mutta jälkimmäinen osataan ottaa huomioon täysimääräisenä. En sano, että tarkoitushakuista, mutta...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 15.12.2019, 17:09:38
Tuosta lisää vertailua polttis vs. sähkö: https://yle.fi/uutiset/3-11115372
"Dieselautoon verrattuna sähköauton päästövähennys on 62 prosenttia, kaasuauton verrattuna 47 prosenttia ja ladattavaan hybridiin verrattuna 44 prosenttia. Tässä esimerkkikuvassa biokaasun osuus kaasuauton polttoaineesta on ollut 50 prosenttia. "

Lainaus
Taustalla hypetys sähköautoista?

Roinila oli mukana laskurin julkistamistilaisuudessa, jossa myös yleisön pyynnöstä näytettiin laskurin tulos, jossa biokaasuauto oli kokonaispäästöiltään edullisin, myös verrattuna sähköautoon.

– Kuitenkin tilaisuuden jälkeen uutisoitiin sähköauton olevan vähäpäästöisin vaihtoehto. Tässä on takana jonkinlainen sähköautohypetys, Roinila ihmettelee.

Roinila haluaa korostaa, että Suomen ilmastopaneelin laskuri toimii hyvin ja on paras tarjolla oleva laskuri.

– Sinne kuitenkin tarvitaan vaihtoehto, että auto kulkee täysin biokaasulla.

Niin että jos se vihreä sulka hattuun oikeasti kiinnostaa niin biokaasuauto kehiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.12.2019, 17:58:49
Kilometreihin nähden aika kohtuulliset huoltokulut teslassa, mut mitä niissä mahdetaan tehdä, mitä kaikkia nesteitä autossa pitää vaihtaa, onko vaihtuvia hihnoja? Jos vain alustat tarkistetaan ja suodattimet ja nesteet vaihdetaan niin itse huollettuna tuohan olis ilmaista.

Teslan voi hyvin huoltaa itse tai muualla kuin Teslalla. Huollot on täysin omistajan omasta tahdosta kiinni eikä huoltoleimojen puute vaikuta takuuseen mitenkään. Mitään valmistajan määräämää huoltoväliä ei siis ole. Jarrunesteet siellä vaihdetaan jos ne ovat analysaattorin mukaan vaihtokunnossa. Raitisilmasuodatin tietty hyvä vaihtaa vuosittain. Jarrut (Brembon levyjarrut) on hyvä avata ja putsata silloin tällöin, ne voi jumiutua käyttämättömyyttään. Muuten huolto on tarkistuksia mm alustaan. Softahn päivittyy netin yli automaattisesti, siihen ei tarvita huoltoa.

Lataaminen onnistuu sieltä mihin tulee sähköä. Toki okt yleensä löytyy 3-vaihetöpseli joka antaa nopemman yön yli latauksen kuin valovirta. Mutta kun auto seisoo joka tapauksessa yleensä 10h kotipihassa, niin tuo latausteho on aika merkityksetön kun harva päivittäin vetää yli 200km työmatkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 15.12.2019, 18:21:03
Teslan voi hyvin huoltaa itse tai muualla kuin Teslalla. Huollot on täysin omistajan omasta tahdosta kiinni eikä huoltoleimojen puute vaikuta takuuseen mitenkään. Mitään valmistajan määräämää huoltoväliä ei siis ole. Jarrunesteet siellä vaihdetaan jos ne ovat analysaattorin mukaan vaihtokunnossa. Raitisilmasuodatin tietty hyvä vaihtaa vuosittain. Jarrut (Brembon levyjarrut) on hyvä avata ja putsata silloin tällöin, ne voi jumiutua käyttämättömyyttään. Muuten huolto on tarkistuksia mm alustaan. Softahn päivittyy netin yli automaattisesti, siihen ei tarvita huoltoa.

Lataaminen onnistuu sieltä mihin tulee sähköä. Toki okt yleensä löytyy 3-vaihetöpseli joka antaa nopemman yön yli latauksen kuin valovirta. Mutta kun auto seisoo joka tapauksessa yleensä 10h kotipihassa, niin tuo latausteho on aika merkityksetön kun harva päivittäin vetää yli 200km työmatkaa.

"Jos päätät viedä ajoneuvosi muuhun kuin Tesla-liikkeeseen huollettavaksi tai korjattavaksi, ota huomioon, että tästä mahdollisesti aiheutuvat ongelmat voivat vaikuttaa takuuseen."

EU alueella auton saa viedä minne vaan (minkä vaan) huollettavaksi, mutta se täytyy tehdä (täydellisesti) huolto ohjelman mukaan. Tämän tiedon etsiminen on ollut kuulemma erittäin vaikeaa.

Esim. Akkupakettia 8v/200tkm koskeva takuu koskee materiaali ja valmistusvikoja. Onko siis vaikka 5v vanhassa 100tkm ajetussa Teslassa akun vaihto valmistusvika vai ei...
Tuntunut olevan ei vastaus olevan suosittu ainakin täkäläisellä toimipisteellä.

Ei sillä, Volvollahan sama idea, pidetään kaikki tieto mahdollisimman paljon talon sisällä, jolloin kukaan muu ei voi korjata tai huoltaa autoa oikein. Harvalla on uusille volvoille olemassa ethernet vehkeet kun varsinainen can väylä on siellä mennyttä jo. Sama OBD pistoke kyllä molemmissa, toisessa päässä vaan ihan täysin eri laitteisto/softat.

Mikä tavallaan ymmärrettävää, molemmat pieniä valmistajia ja jokainen euro takasin on tärkeää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 15.12.2019, 19:24:39
Model S akku- ja voimalinjatakuulla on kilometrien suhteen rajoittamaton, 8 vuotta. Koskee myös ennen aikaista degradaatiota, luonnollisesti joka tapauksessa valmistevikoja.

Huolto-ohjelmaa Teslalla ei ole, huolto tehdään tarpeen mukaan.

Käytännössä Teslan akkuviat on hoidettu takuun puitteissa Suomessa aina. Tietysti erikseen kolariautot. Nämä on joko korjattu vaihtamalla moduuli tai vaihdettu uusi akkupaketti ja laitettu viallinen korjattavaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 16.12.2019, 08:24:42
Myyntiä rajoittaa tuotanto. Yks firma ilmoitti tuovansa maahan Seat Miitä, koko ens vuoden erä myytiin samantien. Kovin lyhyet ei ole minkään muunkaan sähkiksen odotusajat jos uutta meinaa tilata.
Rahamiesten juttuja kuultuani olen tehnyt johtopäätöksen että pikkusähkäri hankitaan usein perheen kakkosautoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.12.2019, 09:12:37
Ihmetyttää tämä kun sähköautoista puhuttaessa nostetaan kalliit akut. Miksi ei polttomoottoreissa puhuta että kuinka kallis se moottori on. Ei taisi itselläkään riittää 10 tonnia jos menisin Volvolle vaihtamaan uuden moottorin tuon S60. Maailmalta löytyy esim. Teslan akustoja kohtuulliseen hintaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 16.12.2019, 09:15:43
Eikös tuossa pitäisi Ribbe verrata akustoja polttoainetankkiin, moottorit on vissiin kuitenkin sähköautoissakin ??? Mitä lie ne sit maksaa?

 ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Wehgi - 16.12.2019, 09:54:57
Eikös tuossa pitäisi Ribbe verrata akustoja polttoainetankkiin, moottorit on vissiin kuitenkin sähköautoissakin ??? Mitä lie ne sit maksaa?

 ;)

Taida kukaan tietää kun on idioottivarmin osa koko autossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.12.2019, 10:20:02
Eikös tuossa pitäisi Ribbe verrata akustoja polttoainetankkiin, moottorit on vissiin kuitenkin sähköautoissakin ??? Mitä lie ne sit maksaa?

 ;)
No joo, mutta tankki harvoin rikkoutuu :D. Akusto kuitenkin periaatteessa kuluva osa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 16.12.2019, 10:29:27
Ihmetyttää tämä kun sähköautoista puhuttaessa nostetaan kalliit akut. Miksi ei polttomoottoreissa puhuta että kuinka kallis se moottori on. Ei taisi itselläkään riittää 10 tonnia jos menisin Volvolle vaihtamaan uuden moottorin tuon S60. Maailmalta löytyy esim. Teslan akustoja kohtuulliseen hintaan.
Valmistuskustannukset ja jälkimarkkinahinta ovat kaksi eri asiaa. Polttisauton valmistuskustannus tehtaalla on jotain 5 tonnia, josta moottorin osuus on rontti tonni. Sähköauton akkujen valmistuskustannus on suunnilleen toiset 5 tonnia. Sähköauton valmistaminen ei ole siksi hyvää bisnestä kuin vasta kalliimmissa malleissa, joissa katetta on enempi uhrattavissa aatteen vuoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 16.12.2019, 17:00:37
Ihmetyttää tämä kun sähköautoista puhuttaessa nostetaan kalliit akut. Miksi ei polttomoottoreissa puhuta että kuinka kallis se moottori on. Ei taisi itselläkään riittää 10 tonnia jos menisin Volvolle vaihtamaan uuden moottorin tuon S60. Maailmalta löytyy esim. Teslan akustoja kohtuulliseen hintaan.

Moottorin voi vaihtaa myös käytettyyn, akuissa se on liki mahdotonta koska vanhat akut kierrätetään ja taida yhtään purku autoa ollakkaan Suomessa.
Akun joutuu vaihtamaan 10v nurkilla, moottoria ei (paitsi yleensä saksalaisiin joutuu kyllä korjaaman puol moottoria)

Model S akku- ja voimalinjatakuulla on kilometrien suhteen rajoittamaton, 8 vuotta. Koskee myös ennen aikaista degradaatiota, luonnollisesti joka tapauksessa valmistevikoja.

Huolto-ohjelmaa Teslalla ei ole, huolto tehdään tarpeen mukaan.

Käytännössä Teslan akkuviat on hoidettu takuun puitteissa Suomessa aina. Tietysti erikseen kolariautot. Nämä on joko korjattu vaihtamalla moduuli tai vaihdettu uusi akkupaketti ja laitettu viallinen korjattavaksi.
.

Jännä, että Tesla sanoo kyllä toisin kuten käytäntökin ollut:

"Ajoneuvollasi on uuden ajoneuvon rajoitettu takuu 4 vuoden tai 80 000 kilometrin ajan sen mukaan, kumpi täyttyy ensin. Akkua ja voimansiirtoyksikköä koskeva takuujakso on:

Model S ja Model X – 8 vuotta (lukuun ottamatta alkuperäistä, ennen vuotta 2015 valmistettua 60 kWh:n akkua, jonka takuu on voimassa 8 vuotta tai 200 000 kilometriä sen mukaan, kumpi täyttyy ensin).
Nämä takuut korvaavat Teslan valmistamien tai toimittamien osien materiaali- tai valmistusvirheistä johtuvien vikojen korjauksen tai vaihdon. Takuu koskee normaalia käyttöä takuuaikana."


"Akun kapasiteettia koskevien takuuvaatimusten osalta vaihtoakku tulee olemaan ajoneuvon ikää
ja mittarilukemaa vastaavassa kunnossa, jolloin se tulee saavuttamaan tai ylittämään alkuperäisen
akun vähimmäiskapasiteetin ajoneuvon jäljellä olevana takuuaikana. Huomaa, että ajoneuvon
toimintasädettä koskevat arviot eivät anna täydellistä kuvaa akun kapasiteetista, koska siihen
vaikuttavat myös akun kapasiteetista riippumattomat tekijät. Tesla päättää harkintansa mukaan
akkukapasiteetin mittausmenetelmästä sekä siitä, korjataanko, vaihdetaanko vai tarjotaanko
kunnostettuja tai uudelleenvalmistettuja osia. Tesla päättää myös tällaisten vaihdettujen,
kunnostettujen tai uudelleenvalmistettujen osien kunnosta.
Tämä Akun ja voimansiirron rajoitettu takuu ei sen laajasta kattavuudesta huolimatta korvaa
tahallisista toimista aiheutuvia vaurioita (kuten ajoneuvon tahallinen väärinkäyttö tai tuhoaminen
tai sen aktiivisten varoitusten tai huoltoilmoitusten laiminlyönti), törmäyksestä tai
onnettomuudesta aiheutuvia vaurioita (paitsi edellä kuvatut akusta aiheutuneet tulipalot) tai muun
kuin Teslan tai Teslan hyväksymän henkilöstön suorittaman akun tai voimansiirron huollon tai
avaamisen aiheuttamia vaurioita.


Akku, kuten kaikki litiumioniakut, menettää energiaansa tai tehoaan ajan ja käytön myötä. Tämä
Akun ja voimansiirron rajoitettu takuu EI KORVAA akun energian tai tehon häviämistä ajan myötä
tai akun käytön vuoksi, paitsi tässä Akun ja voimansiirron rajoitetussa takuussa määritetyssä
laajuudessa.
"

Mutta joo, akut ja kaikki on kehittynyt kyllä koko ajan. Eiköhän tässä vielä kohta sähköautoilu ole normaali ihmisillekkin käsillä.
Tollanen Seat Mii ei kyllä oo ihan kaikkien auto, eihän ne saa ees bensaversiota toimimaan...  :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 16.12.2019, 17:54:38
Tiedän kyllä autoni takuuehdot, ne on mustaa valkoisella: akku ja voimansiirto rajoittamaton 8 vuotta kuten tuossa lainaamassasi kohdassa lukee, pl. erikoisuus 60kwh akku.

Ja eihän mikään valmistajan takuu kata tietenkään vaurioita mitkä itse tai välillisesti aiheutat, se on ihan selvä. Silti Teslan voi huollattaa muualla kuin Teslalla tai itsekin.

Akkuja on ennenaikaisen degradaation takia korjattu takuuseen. Luonnollista degradaatiota tapahtuu joka tapauksessa. Minulla on 100tkm jälkeen kapasiteetti alentunut noin 3%.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.12.2019, 18:14:15
Sen akuston vertaaminen moottoriin on kyllä ihan perusteltua, koska se akusto on sen käyttökelpoisen tehon lähde kuten moottorikin. Moottorista käyttökelpoinen mekaaninen teho muutetaan vaihteistossa soveltulle kierrosnopeudelle perävälitykselle. Sähköautossa se akun käyttökelpoinen sähköinen teho muuteaan sähkömoottorissa soveltuvaksi kierrosluvuksi perävälitykselle.

Se tuossa kyllä on että akku menettää jonkin verran enemmän kapasiteettiaan mitä polttomoottori tehoaan  ajansaatossa, mutta ainakin noi isot akut ovat siinä 70% tehossaan sellaisissa kilometreissä että käytännössä kaikki henkilöautomoottorit ovat jo luovuttaneet.

Noiden akkujen remppaaminen on kyllä kallista, mutta se johtuu pitkälti siitä että tekniikka on niin uusi että se on pakko rempata marmoritiskin hinnoin. Ei se koneremppa/vaihtomoottori siellä marmorilla alle sen 10k€ lähde polttikseenkaan.

Mutta suurin syy siihen miksi sähköautot eivät ole yleistyneet niin paljoa tilastossa mitä hype antaisi odottaa on se että tarjonta on hyvin rajallista, ei vain valmistuskapasiteetin osalta, vaan ihan malliston osalta.

Lisäksi mä uskon että REX tyyppisille sähköautoille olisi huomattavasti kysyntää, jos niitä vaan olisi tarjolla - jokin taivaisiin hinnoiteltu ja karmean näköinen bemari ei varsinaisesti ole "tarjontaa". Plugin hybridin suurin typeryys on siinä normissa joka tekee niiden akustoista ihan vitsin kokoisia.

tai muun
kuin Teslan tai Teslan hyväksymän henkilöstön suorittaman akun tai voimansiirron huollon tai
avaamisen aiheuttamia vaurioita.


Eihän sitä akkua tai voimansiirtoa tarvitse varsinaisesti huoltaa mitenkään, joten miksi tuo kohta realisoituisi?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.12.2019, 18:21:40
Moottorin voi vaihtaa myös käytettyyn, akuissa se on liki mahdotonta koska vanhat akut kierrätetään ja taida yhtään purku autoa ollakkaan Suomessa.
Akun joutuu vaihtamaan 10v nurkilla, moottoria ei (paitsi yleensä saksalaisiin joutuu kyllä korjaaman puol moottoria)
Aika hyvin pitää paskoa auto että koko akku on vaihtokunnossa. Jos käytetään esimerkkinä vaikkapa Teslaa. Siellä on noin 5kWh moduuleissa nuo akut ja yksi moduuli käytettynä maksaa internet kaupasta reilun tonnin. Tietty vaihto siihen päälle. Mutta sekään ei ole mahdoton kun koko akusto on irroitettavissa helposti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 16.12.2019, 19:04:43
Aika hyvin pitää paskoa auto että koko akku on vaihtokunnossa. Jos käytetään esimerkkinä vaikkapa Teslaa. Siellä on noin 5kWh moduuleissa nuo akut ja yksi moduuli käytettynä maksaa internet kaupasta reilun tonnin. Tietty vaihto siihen päälle. Mutta sekään ei ole mahdoton kun koko akusto on irroitettavissa helposti.

Pointtina koko jutussa oli se, että Tesla päättää korjataanko vaiko ei ja kenen piikkiin.
Todellisuus Teslan takuusta vastaa aika pitkälle niiden uusien maalipintaa ja niiden korjaamista.

Moduuleittain aika monissa hybrideissäkin, tietty niitä ei yleensä kyllä kaikilta valmistajalta saa kuin koko pakettina.

REX tyyppiset olisi aika mielenkiintoinen ja ehkä järkevin tänne pohjolaan riippuu kenen kantilta katsoo, vähän outoa muutenkin katsoa yleisesti automallistoja. Kaikki tarjoavat ilman korkoja ja kuluja kun ihmiset uskalla ostaa mitään kun valtio sekottaa pakkaa.

Mitä sisältyy Teslan voimansiirto huoltoon?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.12.2019, 19:09:05
Pointtina koko jutussa oli se, että Tesla päättää korjataanko vaiko ei ja kenen piikkiin.
Todellisuus Teslan takuusta vastaa aika pitkälle niiden uusien maalipintaa ja niiden korjaamista.

Mitä sisältyy Teslan voimansiirto huoltoon?
Noihan se menee kaikkien autojen kohdalla. Maalipinnassa Tesla vetosi tiestä irronneen lian kuluttaneen maalia. Onhan tähän ketjuun linkattu yksi taksi Tesla johon takuuseen vaihdettu akut.

En varmasti tiedä, mutta en kyllä keksi miten huoltaa sähkömoottoria ja akustoa. Stinger yllä kirjoittaa että 100tkm aikana huoltokulut ollut 500€ niin ei kovin suuria huoltotoimenpiteitä ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 16.12.2019, 19:24:36
Noihan se menee kaikkien autojen kohdalla. Maalipinnassa Tesla vetosi tiestä irronneen lian kuluttaneen maalia. Onhan tähän ketjuun linkattu yksi taksi Tesla johon takuuseen vaihdettu akut.

En varmasti tiedä, mutta en kyllä keksi miten huoltaa sähkömoottoria ja akustoa. Stinger yllä kirjoittaa että 100tkm aikana huoltokulut ollut 500€ niin ei kovin suuria huoltotoimenpiteitä ole.

Miten akustoa jäähdytetään? Kuuluuko Teslan huoltoon jarrupalojen katsastus ja jarrunesteen mittaus silloin kuin asiakasta vain huvittaa.
Mitataanko akustoa huolloissa (esim käyttämällä jotain testeriä).
Toyotan hybriditakuu menetetään jos käydään muualla huollossa, mutta sen saa takaisin käymällä tekemässä Toyotalla määräaikaishuollon.

Maalipinnathan on luokattoman ohuita kyseisissä (model 3?) autoissa. Pohjamaali paistaa jo tehtaalta, eli tavallaanhan se irronnut lika on sen super ohuen ja pehmeän maalin kuluttanut.

On niitä akkuja vaihdettu ilmaiseksi takuuseen, mutta myös asiakas maksanut. Tuntuu olevan jonkunlainen pärstäkerroin/onko yksityinen vai liike.
Vai onko ihan satunnaisgeneraattorilla kuten VAGin 1.2 ja 1.4 ketjuremonttien takuukorjaukset.  :D

Tunnen vain kaksi ihmistä etäisesti kenellä oli Tesla, vähän ovenkahvoja ja apurunkoja sekä muita vikoja. Tiedä sitten mikä se totuus on, yleensä vastaus vaan on kaikki takuuseen, huollot saa tehdä jos haluaa milloin haluaa... Toiset taas maksaa akkujaan, ovenkahvojaan, apurunkoja yms takuuaikana.

Eikä kannata ottaa Tesla vihana edelleenkään tätäkään. Maksattaahan Volvo D6 hybridin kompuroita joillain ketkä siihen suostuu, ne ketkä ei suostu maksamaan tuntuneet saavan ilmaiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 16.12.2019, 20:22:33
Aika hyvin pitää paskoa auto että koko akku on vaihtokunnossa. Jos käytetään esimerkkinä vaikkapa Teslaa. Siellä on noin 5kWh moduuleissa nuo akut ja yksi moduuli käytettynä maksaa internet kaupasta reilun tonnin. Tietty vaihto siihen päälle. Mutta sekään ei ole mahdoton kun koko akusto on irroitettavissa helposti.

En mitenkään näe outona ajatuksena sitä, että joku sähköalan tekijä perustaa akkujen huoltopisteen. Sähkömoottoreista, jota kuormitetaan oikealla virralla, kuluu vain laakerit. Oikealla mitoituksella ne kestää koko auton iän. Tehtaissa 3v-moottorit pyörivät 24/7 useita vuosia.

Akut on käsitykseni mukaan lähes poikkeuksetta tehty useista sarjaan kytketyistä kennoista, jolloin kennoja voi vaihtaa tarpeen mukaan. Kennot on erotettavissa pienempiin ryhmiin, jolloin se asiaan koulutuksen saaneen henkilön toimesta vaihtotyö on turvallista. No, siinä vaiheessa tietenkin autonvalmistajat valavat kennot sellaiseen pakettiin, ettei vaihtoa voi tehdä. Silloin he kutsuvat pakettia huoltovapaaksi.

En edes uskaltaisi kysyä paljonko maksaisi koko polttomoottorin vaihtotyö merkkiliikkeessä.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 16.12.2019, 20:32:18
En mitenkään näe outona ajatuksena sitä, että joku sähköalan tekijä perustaa akkujen huoltopisteen. Sähkömoottoreista, jota kuormitetaan oikealla virralla, kuluu vain laakerit. Oikealla mitoituksella ne kestää koko auton iän. Tehtaissa 3v-moottorit pyörivät 24/7 useita vuosia.

Akut on käsitykseni mukaan lähes poikkeuksetta tehty useista sarjaan kytketyistä kennoista, jolloin kennoja voi vaihtaa tarpeen mukaan. Kennot on erotettavissa pienempiin ryhmiin, jolloin se asiaan koulutuksen saaneen henkilön toimesta vaihtotyö on turvallista. No, siinä vaiheessa tietenkin autonvalmistajat valavat kennot sellaiseen pakettiin, ettei vaihtoa voi tehdä. Silloin he kutsuvat pakettia huoltovapaaksi.

En edes uskaltaisi kysyä paljonko maksaisi koko polttomoottorin vaihtotyö merkkiliikkeessä.

Uudet/tehdaskunnostetut Mersun moottorit (ihan perus hinnat alkaen bensa tai diesel) lähtee sieltä n. 20 000€. AMG Mersun pata oli 72 000€.
Ilman apulaitteita ja ilman imu/pakosarjaa. Mersu osaa rahastaa.  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.12.2019, 07:51:54
En mitenkään näe outona ajatuksena sitä, että joku sähköalan tekijä perustaa akkujen huoltopisteen. Sähkömoottoreista, jota kuormitetaan oikealla virralla, kuluu vain laakerit. Oikealla mitoituksella ne kestää koko auton iän. Tehtaissa 3v-moottorit pyörivät 24/7 useita vuosia.

Akut on käsitykseni mukaan lähes poikkeuksetta tehty useista sarjaan kytketyistä kennoista, jolloin kennoja voi vaihtaa tarpeen mukaan. Kennot on erotettavissa pienempiin ryhmiin, jolloin se asiaan koulutuksen saaneen henkilön toimesta vaihtotyö on turvallista. No, siinä vaiheessa tietenkin autonvalmistajat valavat kennot sellaiseen pakettiin, ettei vaihtoa voi tehdä. Silloin he kutsuvat pakettia huoltovapaaksi.

En edes uskaltaisi kysyä paljonko maksaisi koko polttomoottorin vaihtotyö merkkiliikkeessä.
Ihan varmasti noita alkaa tulemaan kunhan sähköautot yleistyy.

En tiedä Volvoista tai muista, mutta seurannut yhden jenkkityypin youtube kanavaa. Se mm. rakensi kolmesta lunastukseen menneestä Model S mallista yhden toimivan. Tesla ainakin on aika bulkki kama. Akkujen kennot on samoja kennoja mitä läppäreissä. Ne on pakattu sitten suurempiin moduuleihin joita taitaa olla parikymmentä (?) per auto. Ja periaatteessa moduuleittain voi vaihtaa.

Pakko koputtaa puuta, ei ole tarvinut moottoria vaihtaa. Foorumilla olevaan V70 tehtiin Volvolla kansi uusilla osilla ja taisi töineen olla luokka 5 tonnia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Stinger - 17.12.2019, 07:58:07
Noihan se menee kaikkien autojen kohdalla. Maalipinnassa Tesla vetosi tiestä irronneen lian kuluttaneen maalia. Onhan tähän ketjuun linkattu yksi taksi Tesla johon takuuseen vaihdettu akut.

En varmasti tiedä, mutta en kyllä keksi miten huoltaa sähkömoottoria ja akustoa. Stinger yllä kirjoittaa että 100tkm aikana huoltokulut ollut 500€ niin ei kovin suuria huoltotoimenpiteitä ole.


Juu, ei moottoreita ja akustoa huolleta.

Teslan huolloissa tarkistetaan ja tarvittaessa säädetään pyöränkulmat, putsataan jarrut ja toki vaihdetaan palat/levyt tarvittaessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 18.12.2019, 12:52:34
Sähköautot kolaroivat polttomoottoriautoja useammin (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/244c9424-11d5-4e48-80b8-d78ef946d2a8) :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.12.2019, 14:25:02
Sähköautot kolaroivat polttomoottoriautoja useammin (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/244c9424-11d5-4e48-80b8-d78ef946d2a8) :o

"Kiihtyvyys voi yllättää"  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 18.12.2019, 17:16:55
"Kiihtyvyys voi yllättää"  :D

Äkkinäiselle paha laite, karkaa käsistä tai yllättää eteen ajaneen ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 18.12.2019, 19:29:56
Äkkinäiselle paha laite, karkaa käsistä tai yllättää eteen ajaneen ;D

ei ehkä prätkää tai corvettea noille märällä kelillä sitten :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.12.2019, 13:56:37
ei ehkä prätkää tai corvettea noille märällä kelillä sitten :idiot2:

Sekä nopea prätkä että corvette pitää melkoisen metelin kun täysillä vääntää..

Toisaalta myös jokin 0-60km/h välin kiihtyvys on tehokkuudessaan ja helppoudessaan Teslalla ihan eri tasoa kuin mainituilla polttisvehkeillä. Vaikka alla olisi automaatti-corvette, ei se pelkällä kaasun lattiaan runttaamisella mitenkään järjettömästi lähde.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 21.12.2019, 22:42:41
Kaverilla Tesla3. Kuulemma pari kertaa ollut lähellä lipsahtaminen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 12.01.2020, 12:16:49
Katsokaahan tämä Video niistä olevista ja tulevista säköautojen onnellisuus jutuista ja miten asiat pitää oikeasti hoitaa kun sen tekee Suomalainen insinööri. Videon kohdassa noin 53 min eteenpäin on Asiaa joka on painavaa.

Katsokaa mitä kertoo ST1 mies todellisesta ongelmasta ja sen ratkaisuista!

www.youtube.com/watch?v=SCvYBBwwVrk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 13.01.2020, 08:49:54
Katsokaahan tämä Video niistä olevista ja tulevista säköautojen onnellisuus jutuista ja miten asiat pitää oikeasti hoitaa kun sen tekee Suomalainen insinööri. Videon kohdassa noin 53 min eteenpäin on Asiaa joka on painavaa.

Katsokaa mitä kertoo ST1 mies todellisesta ongelmasta ja sen ratkaisuista!

www.youtube.com/watch?v=SCvYBBwwVrk

Hattu päästä! Ei kuulostanut, haissut eikä maistunut vouhotukselta, itse en lähtisi haastamaan asiantuntijan lausuntoja, enkä skenaarioita. Mielenkiinnolla asioita seuraan ja haluaisin todella kuulla mitä maamme päättäjät oikeasti osaisivat tuolle miehelle vastata päivittäin kuultavan diipadaapan sijaan -H-
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.01.2020, 10:21:15
En katsonut videota, mutta kuka uskoo että ST1 omistaja on ihan puolueeton kun puhutaan polttoaineista? Tietenkin heidän itsensä kehittämä on se paras.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 13.01.2020, 10:55:17
Tässä kai kukaan mitään vastakkainasettelua ollutkaan hakemassa, ei tuolla Anttosella ollut mitään ST-1 ratkaisee kaiken asennetta, vaan se millaisia lukuja sieltä tuli liittyen tähän tulevaan enegiatarppeeseen. Kannattaa oikeasti katsoa, ihan hyvä ohjelmakokonaisuus kaikkineen, kaksi osaa ja yli neljä tuntia. Mutku aikaa viel on ;)

Aika pientä on ST-1 puuhastelu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: rommitommi - 14.01.2020, 10:43:10
Parisen kuukautta P85 2014 mallilla takana, jossa ostaessa vähän reilu 147tkm mittarissa, nyt mittarissa lähemmäs 153tkm, eli kilsoja tullut kiitettävästi.

Pisin ajettu matka ~320km, eipä ton pidemmille hirveästi ole tarvetta, jos ajan pidemmälle, niin luultavasti pysähdyn joka tapauksessa matkalla. Olin niin jumahtanut polttomoottoriautoiluun, että toi range tuli laskettua sillä tavalla kuin polttomoottorissakin, "käyn tankkaamassa ja ajan tankin tyhjäksi", mutta kun sähköautossa se on niin, että joka ikinen aamu kun lähden, niin on "tankki" täynnä, ja pääsee sen 300km+ ja itselleni harvoin tulee sitä enempää vuorokaudessa. Ei ainakaan itseäni ole range rajoittanut, paljon helpommalla selvinnyt "tankkauksista" kuin koskaan aiemmin.

Itselle Tesla on ollut todella positiivinen tuttavuus muutenkin toistaiseksi; ei vikoja, hyvät tilat myös perheelle, kulkee mahtavasti, ajaminen on halpaa(toistaiseksi), pieni vero, loistava ajettavuus, infotainment aika mahtava, ei määräaikaishuoltoja jne...

Olin aika kauan skeptinen näiden suhteen itsekin, mutta kun kaveri tällaisen hommasi vuosi sitten, niin sai siinä ravistella ennakkoluuloja aika paljon, kun se sillä suhasi Etelästä Vaasaan ongelmitta harva se viikko...Ja onhan tämä mahtava auto, varsinkin toi voimalinja on sellainen, että ajaminen vaan hymyilyttää.
Eilen kävin Saabilla ajamassa pitkästä aikaa, niin motarille liityttäessä meinasi nukahtaa kun kuusivaihteinen loota arpoi vaihteita sisään ja sitten alkoikin joku ylimääräinen murina, mutta eipä mittarin mukaan kauheasti tapahtunut, vaikka Aeron lätkillä onkin varustettu jo tehtaalta...Noh Saab on harraste.

Pihasta löytyy vielä 2012 530d Bemarikin käyttiksenä, josta maksoin reilut 20k€ vuosi sitten ja siinä on nyt 12kk/35tkm jälkeen laskenut arvo n. 4k€ (vaihtohinta, suoralla ostolla varmaan enemmän) ja sähköautolla kun ajelen vuodessa samat matkat niin säästän n. 4k€ olettaen, että huoltokulut on samaa tasoa kuin Bemarissa. Eli Teslan arvo saa laskea yli 8k€ vuodessa, että tulisi Bemaria kalliimmaksi, ja kun osti "Ruotsin halvimman", niin en usko, että ainakaan itselleni käytetty Tesla tulisi yhtään kalliimmaksi kuin 20k€ Bemari ja onhan tämä eri luokan auto niin kulultaan kuin infotainmentiltaan.
Eikä ongelmaisen N47/57-koneperheen ongelmia Bemari mulle maksele niiden ilmetessä, Teslassa on vielä kailleimmille osille 2,5v takuuta jäljellä (ja niin kauan en tätä tule edes omistamaan).

Oikeastaan ainut mikä kaduttaa on, ettei tajunnut aiemmin hankkia Teslaa.. ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 14.01.2020, 12:08:16
Tässä kai kukaan mitään vastakkainasettelua ollutkaan hakemassa, ei tuolla Anttosella ollut mitään ST-1 ratkaisee kaiken asennetta, vaan se millaisia lukuja sieltä tuli liittyen tähän tulevaan enegiatarppeeseen. Kannattaa oikeasti katsoa, ihan hyvä ohjelmakokonaisuus kaikkineen, kaksi osaa ja yli neljä tuntia. Mutku aikaa viel on ;)

Aika pientä on ST-1 puuhastelu.

Sitä pikkasen ehkä pelkään Mydiesel-näkökulmasta että ministeri Ohisalo tais just mennä naimisiin ST1:n biopolttoainekauppiaan kanssa ;) Mutta toivon viisaita tulevia lakeja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 16.01.2020, 23:31:41
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-paajohtaja-ruoski-yhtiotaan-muutosta-pakko-kiihdyttaa-tai-yhtiosta-tulee-uusi-nokia/a72dcfe6-e228-47d0-af0d-8aeef6110fcf

"Volkswagenin tulee muuttua ajoneuvojen valmistajasta mobiililaitteiden valmistajaksi, hän sanoi. Sen pitää saada ote ohjelmisto- ja autoelektroniikan kehityksestä sekä sähköautojen ja akkujen valmistuksesta."

Korppikotkat levittelevät jo siipiään, kohta ilmaan ja volfsburgin ylle kaartelemaan..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 17.01.2020, 19:10:16
Youtube: CarWOW: We drove these electric cars until they DIED! (https://youtu.be/ZH7V2tU3iFc)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 17.01.2020, 20:52:32
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-paajohtaja-ruoski-yhtiotaan-muutosta-pakko-kiihdyttaa-tai-yhtiosta-tulee-uusi-nokia/a72dcfe6-e228-47d0-af0d-8aeef6110fcf

"Volkswagenin tulee muuttua ajoneuvojen valmistajasta mobiililaitteiden valmistajaksi, hän sanoi. Sen pitää saada ote ohjelmisto- ja autoelektroniikan kehityksestä sekä sähköautojen ja akkujen valmistuksesta."

Korppikotkat levittelevät jo siipiään, kohta ilmaan ja volfsburgin ylle kaartelemaan..

Volkkari valitsee tien ja toivoo, että se on oikea.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.01.2020, 16:19:31
Kaikki munat yhdessä korissa on tunnetusti se varmin tapa pitää firma vedossa...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: belarus - 19.01.2020, 20:18:01
"Kiihtyvyys voi yllättää"  :D
(https://i.ibb.co/B4tcVnn/N-ytt-kuva-73.png) (https://ibb.co/B4tcVnn)

Tesla yllättää!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 27.01.2020, 21:02:41
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/nain-sammuu-viheliainen-sahkoauton-tulipalo-pumppujen-tuotto-on-1000-litraa-minuutissa/60cfd9f2-47b6-4fea-a606-b16118203824
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 02.02.2020, 20:58:41
https://youtu.be/x6G-3_Aasao

Honda E:n testi.
Hauskan näköinen.
Pienimpiä sähköautoja mitä markkinoilla, mutta painavampi mitä muut samanluokan kulkineet, ja silti pienin range. Vois melkein kysyä mitä helvettiä Honda.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 02.02.2020, 21:13:31
Mulle riittäisi 100km range moottoritiellä ja halpa hinta < 10000 euroa kakkosautoksi jolla menisi töihin. Turhan hyviä ja kalliita autoja vielä toistaiseksi nuo.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 02.02.2020, 21:22:57
https://youtu.be/x6G-3_Aasao

Honda E:n testi.
Hauskan näköinen.
Pienimpiä sähköautoja mitä markkinoilla, mutta painavampi mitä muut samanluokan kulkineet, ja silti pienin range. Vois melkein kysyä mitä helvettiä Honda.
Paino, toimintasäde ja takakontti ongelmia.

Toi kääntösäde. :2funny:

Hieno, olisikohan noita tulossa suomessa koeajettavaksi? Kaivelisi kaapin perältä "parempaa päälle", ettei heti lennä ovelta ulos. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 03.02.2020, 18:19:25
^ latauspistokkeen sijoittelussa on hienosti otettu huomioon, ettei Suomessa enää sada lunta talvella.  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.02.2020, 07:46:18
https://youtu.be/x6G-3_Aasao

Honda E:n testi.
Hauskan näköinen.
Pienimpiä sähköautoja mitä markkinoilla, mutta painavampi mitä muut samanluokan kulkineet, ja silti pienin range. Vois melkein kysyä mitä helvettiä Honda.
Täältä kun katsoi niin esim. Minillä pienempi range
https://ev-database.org/car/1171/Honda-e
Lopussa oli vertailu miniin
Lainaus
Mini Cooper SE
 15 km less range
 23% faster acceleration
 3% more energy efficient
 Similar fastcharging speed
Ja muistaakseni Minissä sama tekniikka kuin Pösössä ja opelissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 09.02.2020, 00:38:02
Tiedä nyt onko oikea osio mutta yritän! Siirtäkää jos on väärässä paikassa.

www.iltalehti.fi/autouutiset/a/0a88096b-7eed-44d3-a90a-dc513a78b4fc
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 13.02.2020, 21:50:47
https://www.caranddriver.com/news/a30913804/audi-e-tron-ev-towing/?utm_campaign=socialflowFBCD&src=socialflowFBCAD&utm_source=facebook&utm_medium=social-media

”Yllättävää!” Että vaunun vetäminen kuluttaa enemmän! :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.02.2020, 23:59:38
Ei ole bensa-McLarenilla mitään jakoa sähkö-Volkkarin kanssa viivalla.

https://www.youtube.com/watch?v=Om28CUu1m3I
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 04.03.2020, 20:45:20
Tekniikan maailmassa ollut Talviautotesti sähköautoilla.

1) Audi e-tron
2) MB EQC
3) Tesla Model 3
4) Kia e-Soul
5) Huihai Ionic Electric
6) Renault Zoe

Tulokset on näköjään hintojen mukaan, kallein voitti ja halvin jäi jumboksi :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 08.03.2020, 14:19:01
Mielenkiintoista seurata seuraavat pari vuotta mitä markkinoille tulee. Veikkaan, että tämän vuoden lopussa on muutama alennusmyynti sähköautojen osalta ja tehtaan antamat alennukset on 2000 - 5000 € välissä.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/d3ee3d67-ad7a-4043-aa90-84afb149eb03
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.03.2020, 18:15:03
Tekniikan maailmassa ollut Talviautotesti sähköautoilla.

1) Audi e-tron
2) MB EQC
3) Tesla Model 3
4) Kia e-Soul
5) Huihai Ionic Electric
6) Renault Zoe

Tulokset on näköjään hintojen mukaan, kallein voitti ja halvin jäi jumboksi :D

Sähköautot lienevät vielä kuitenkin siinämäärin harrastelemalla tehty että noita halvempia ei ole niin paljoa vaivauduttu hieromaan. TOsin eihän tuo nyt ihan jokaisella osa-alueella suoraan hinnan mukaan mennyt. Se nyt jäi ainakin mieleen, että Teslalla on vielä alustan kanssa vähän harjoittelua, joka ei sinänsä ole suuri yllätys, koska muilla on tuolta osa-alueelta muutamasta vuosikymmenestä vuosisataan enemmän kokemusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 24.03.2020, 21:15:58
Ekoja videoita Tesla model Y:stä?
https://www.youtube.com/watch?v=xAXDcTH6hPw

Muuta en voi sanoa kuin että hitto on ruma  :buck2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 29.03.2020, 20:39:14
Tesla Model 3:ssa on pieruominaisuus. Siistiä :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 30.03.2020, 19:54:53
Tesla Model 3:ssa on pieruominaisuus. Siistiä :2funny:

Ekan kerran kun olin Tesla S -mallissa, niin omistaja halusi esitellä tämän ominaisuuden ensin :-)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 30.03.2020, 21:03:31
Ekan kerran kun olin Tesla S -mallissa, niin omistaja halusi esitellä tämän ominaisuuden ensin :-)

Musk on varsinainen rebel :2funny: Olisipa ollut hauska olla kärpäsenä katossa kun Daimlerin päämajassa kuulivat tuosta ominaisuudesta. ” Das war ei befehl!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.03.2020, 21:56:14
Mikä helvetin pieruominaisuus? Mulla on tarvittaessa kaikki autot haissu paskalle...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 30.03.2020, 22:20:31
Mikä helvetin pieruominaisuus? Mulla on tarvittaessa kaikki autot haissu paskalle...

Ja toi B230F(B) pitää kyllä pieru ääntä ihan vakiona jo. V*ttu mikä rimpula.  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 30.03.2020, 23:41:03
Mikä helvetin pieruominaisuus? Mulla on tarvittaessa kaikki autot haissu paskalle...

Voit valita istuimen/istuimet joihin istuessa kuuluu luontoääni.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.04.2020, 15:00:18
Tämmöinen olisi hieno  S*
https://www.is.fi/autot/art-2000006471038.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dave - 18.04.2020, 09:53:21
Tämmöinen olisi hieno  S*
https://www.is.fi/autot/art-2000006471038.html

Alkuperäinen T1 hieman tuttu, myytiin pois mökin tallista useampi vuosi sitten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.05.2020, 15:48:55
Tämmöinen olisi hieno  S*
https://www.is.fi/autot/art-2000006471038.html

Tuota katselin jo aiemmin jossain, ja silloinkin vaivasi tuo vaihdekeppi. Mikeseivät laittaneet alkuepräisen vaihdekepin päähän vaan jotain mikrokytkimiä. Olisivat samantein laittaneen 15" kosketusnäytön törröttämään kojelautaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.05.2020, 08:06:16
Joko tämä ollut täällä  S*
https://www.youtube.com/watch?v=kE_3sK8_Zbc
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.05.2020, 10:14:05
Villin kuuloista kun ei ole moottorin ääntä
https://www.youtube.com/watch?v=9bxwQeKhYXQ&feature=emb_title
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 27.05.2020, 00:58:22
Vanhan liiton rallistara Markku Alenille antaa sähköralliauton niin eihän se pidä sitä minään  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=H4zdCg-toeM
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.05.2020, 07:21:31
Vanhan liiton rallistara Markku Alenille antaa sähköralliauton niin eihän se pidä sitä minään  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=H4zdCg-toeM
Olihan Markku huuli pyöreänä.
"Tis is kruup bii hei!".  8)

Varovasti ajelee, vanaha ukko jo ja proto auto.
Otsikko: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: Dimefield - 18.06.2020, 22:28:01
Ovatko sähköautot tai muut "vaihtoehtoiset polttoaine" autot vielä tätä päivää, sinun mielestäsi?

Sähköauton ajomatka on jo ihan kunnioitettava 400km kertalatauksella, ainakin kesällä mutta kun saadaan reilusti pakkasta niin mitähän sitten tapahtuu? Riippunee miten akkutekniikka kehittyy matkan lisäämiseksi ja kuinka nopeasti auton saa ladattua täyteen, polttomoottorin tankkaa aika joutuisasta ja miltei kaikkialla. Autojen latailupisteiden pitäisi levitä reilusti ja ehkä niin käykin kun sähköautot yleistyvät?

Juuri nyt tuntuu että jos uutta autoa ostelee niin itseään bensalla tai muuten lataava hybridi on tämän hetken juttu. Ihan pelkän sähkön varaan ei kannata jäädä, ehkä....

Riippuu varmaan akkujen kehityksestä ja latausmahdollisuuksien yleistymisestä miten autot uusiutuvat Suomessa. Olisi aina kesä niin mikäs tässä muttakun se pakkanen ei ole akkujen paras kaveri.

Itse ajelen vielä bensa-autolla joka saattoi olla viimeinen ei-hybridi Volvolta, V40 2019?
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: tj86430 - 18.06.2020, 23:03:54
Sehän riippuu kovasti tarpeesta. Itselle lataushybridi istuu tällä hetkellä täydellisesti. Jos ei olisi pitkää mökkimatkaa voisi täyssähkökin olla ihan ok.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: Greycap - 19.06.2020, 00:54:48
Usein kuulee pro-sähköautoihmisten käyttävän argumenttina polttomoottoriauton kiistatta pidempää toimintamatkaa vastaan sitä että suurin osa ajoista on kuitenkin niin lyhyitä että ne pystyy tekemään sähköautolla. Kyllä, pitää paikkansa, mutta veisin homman vielä pidemmälle ja sanoisin että lähes sen saman osan pystyy tekemään lataushybridillä.

En näe järkeä raahata pätkäajossa ympäriinsä tonnin painoista akkua jolla ei sitten kuitenkaan pääse kerralla ns. oikeasti kauas sen kerran kun sille on tarvetta. Sen akun tekemisen järjestä nyt puhumattakaan. Lataushybridi ja järkevän kokoinen polttomoottori, jälkimmäisen polttoaineeksi joku biotuote, niin siinä on laite jolla tekee alle 50 km suuntaansa ajot täysin sähköllä ja jos on päästävä pidemmälle niin päästöt on edelleen murto-osa fossiilisia polttavan vastaavista koska ensimmäiset 50 km on menty sähköllä ja loppumatka jollain biojäteliemellä joka olisi muussa tapauksessa mennyt hukkaan ja maatunut kasvihuonekaasuiksi ihan itsestään, saman tien sillä voi liikuttaa autoa ja tehdä siinä prosessissa siitä niitä kaasuja. Kokonaisuus painaa tyyliin 25% vähemmän kuin vastaava täyssähköauto mikä myös pudottaa sähköajon kulutusta reilusti.

Se on sitten ajajasta kiinni haluaako ajatella että omistaa suurimman osan ajasta sähköauton ja aina välillä polttomoottorillisen, vai polttomoottorillisen jossa on taikamoodi kaupunkiajoon.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: marko - 19.06.2020, 06:22:10
Mitä sillä täyssähköautolla tekee jos/kun ei ole mahdollisuutta ladata sitä? Ainakaan itselläni ei käytännössä ole mahdollisuutta ladata sähköautoa. Epäilen, että taloyhtiö/työnantaja ei pidemmän päälle katso hyvällä, jos autoa latailee säännöllisesti lämmitystolpasta.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: Dave - 19.06.2020, 08:44:07
Ei ole. Bensalla mennään jatkossakin.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: v0lv0245 - 19.06.2020, 09:14:47
Ei ole. Kaasu ehkä joskus.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: D`Artagnan - 19.06.2020, 09:45:15
Meillä alkoi nyt kesäkuun alussa talonyhtiön isossa monikerroksisessa autotallissa helkkarinmoinen remontti jossa pintojen läpikäymisen ja ovien sähköistyksen yhteydessä autopaikat muutetaan myös sähköautojen latauksen mahdollistaviksi.
Siinä kerroksessa jossa minä autojani pidän ei tosin ole yhtään sähköautoa ennestään, pari hybridiä on ja loput tavallisia bensa/diesel moottorisia. Jännä seurata rupeaako ihmiset hankkimaan sähköautoja nyt enemmän kun on sitten latauspaikatkin olemassa.
Itse en ole ihan vähään aikaan vaihtamassa käyttistä sähköautoon.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: D5GT - 19.06.2020, 11:42:05
On tätä päivää, vaikka tarjonta on vielä heikkoa. Kotilatauksessa ei kannata varautua pikalatauspisteillä, suurimman osan autot seisoo niin pitkään, että yön aikana ehtii latautua riittävästi.
Itse mietin Audin e-tronia ja totesin, että 8a lataus voi olla ongelma kahdesta syystä i) auto ei tajua niin pientä virtaa ii) korkeintaan kerran vuodessa voisi olla tilanne, että edellisenä päivänä tulisi akku tyhjänä ja seuraavana pitäisi lähteä pidemmälle kuin yönaikana ehtii latautua. Sähköprojekti jäi, kun aloin miettimään miten akut kestää nykyisen käytön tai pikemminkin käyttämättömyyden..

Peukku ylös
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: pallep - 22.06.2020, 10:56:59
On se periaatteessa tätä päivää, mutta riittävän tehokkaiden pikalatureiden harva esiintyminen haittaa itseäni. Heti kun 100 kW+ latureita on maksimissaan 100 km välein, niin ok.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: Ribbe - 22.06.2020, 11:04:30
Ei ole koska ei voi ajaa 1000km matkaa peräkärry perässä täydellä kuormalla ilman pysähtymättä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.06.2020, 11:28:11
Yhdistin uuden rönsyn samasta asiasta jo olevaan topikkiin. Ei muuta, jatketaan.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 22.06.2020, 11:35:04
Ei ole koska ei voi ajaa 1000km matkaa peräkärry perässä täydellä kuormalla ilman pysähtymättä.
Työpaikalla eio poppareita... :-\

Samoilla linjoilla kuin Greycap. Varsinkin jos mietitään kokonaiskuvaa ynpäristön kannalta.

Muutoin itse sähkötekniikalle annan yläpeukun, koska on polttomoottoria järkevämpi ja yksinkertaisempi.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: TOK - 22.06.2020, 11:37:41
Ovatko sähköautot tai muut "vaihtoehtoiset polttoaine" autot vielä tätä päivää, sinun mielestäsi?

Sähköauton ajomatka on jo ihan kunnioitettava 400km kertalatauksella, ainakin kesällä mutta kun saadaan reilusti pakkasta niin mitähän sitten tapahtuu?

Juuri viikonloppuna intterwebseissä yksi hahmo kertoi käyneensä ajelulla 1970-luvun autolla. Tankki 35 litraa ja maantiekulutus 10. Eipä sillä sen pitemmälle yhtäsoittoa ajeta kuin nykyisillä sähköautoilla.

Sähköautoistahan on jo reippaasti talvikokemusta. Merkittävin ero polttomoottorilla ajamiseen on siinä että kabiini lämpiää heti eikä vartin päästä kuten mäntävehkeissä.

Ja aloituskysymykseen, "vaihtoehtoiset polttoaineet" ei oikein ole enää tätäpäivää kun sähkö on keksitty. Tai no, kaatopaikkakaasu vielä jonkin aikaa puolustaa paikkaansa roska-autoissa, kun tankkaus käy kätevästi lastintyhjennyksen yhteydessä ja kaasulaitteiston jälkiasennus olemassaolevaan autoon on paljon pienempi investointi kuin vaihtaa sähköautoon. Mutta yhden ajoneuvosukupolven jälkeen nuokin tullaan korvaamaan lähipäästöttömillä, meluttomilla sähköversioilla.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: Ribbe - 22.06.2020, 11:50:31
Työpaikalla eio poppareita... :-\
Oli vain pakko tuo postata kun se on aika vakio vasta-argumentti sähköautoille. Jos itsellä olisi mahdollisuus kotona ladata niin melko varmasti seuraava olisi jonkinlainen sähköauto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 22.06.2020, 12:28:02
Jos olis varaa ostaa muuta kuin polttomoottori auto omiin tarpeisiin niin hybridi riittäs mun ajoihin hyvin, viikot sähköllä ja viikonloput bensalla tarvittaessa. ja vetohommat onnistuisi myös.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.06.2020, 14:19:44
Mä haaveilen sellaisesta 100-120km rangen sähköautosta polttisgeneraattorilla. Periaatteessa kuten BMW i3 REX, joka tosin oli hinnoiteltu sellaiseksi että ei oikein napostellut.

Ilmeisesti nykyinen julkinen ohjaus on kuitenkin sellainen että tuo malli ei käy.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.06.2020, 14:23:23
Mä haaveilen sellaisesta 100-120km rangen sähköautosta polttisgeneraattorilla. Periaatteessa kuten BMW i3 REX, joka tosin oli hinnoiteltu sellaiseksi että ei oikein napostellut.
Tuommoinen max 200km rangella oleva sähköauto riittäisi itsellä 99% ajoista. Satunnaisiin pidempiin matkoihin sitten vaikka vuokraisi jonkun muun taikka suunnittelisi reissun muuten.
Otsikko: Vs: Onko sähköauto mielestäsi "tätä päivää" ?
Kirjoitti: insinörtti - 22.06.2020, 18:48:56
Ja aloituskysymykseen, "vaihtoehtoiset polttoaineet" ei oikein ole enää tätäpäivää kun sähkö on keksitty.
Tuo oli yhtä älykäs veto kuin nämä "sähköautolla ei voi ajaa talvella".

Sähköautotkin ovat pelkkä siirtymävaiheen ratkaisu. Ei niistä ainakaan nykytekniikalla ole kaikkea liikennettä hoitamaan jo ihan siitä syystä, ettei riitä materiaaleja sähköautojen akkuihin. No, tähän tietysti voi tarjota ratkaisuksi sitä tulossa olevaa uutta akkuteknologiaa, mikä kaikki ongelmat ratkaisee. Näitähän on julkistettu vähintään kerran vuodessa viimeiset 30 vuotta  ;D

Valtaosa jengistä ajelee tosiaan alle 50 km päivämatkoja, mikä olisi helppo nakki. Mutta ne säännöllisen epäsäännöllisesti toistuvat pitemmät rupeamat sitten pakottavat lätkimään autoon melkoisen kasan akkuja, jotka ovat 98 % tjsp ajasta turhaa painolastia.

Tulevaisuuden visioissa on pyöritelty polttokennoautoja, joiden polttoaineena olisi vety. No, tavallaan sähköautoja nämäkin, mutta mukana kulkevalla voimalaitoksella. Vaan pitkä tie tässäkin ja voi olla ettei vety/polttokennoautoihinkaan kannata harvaanasutuilla seuduilla siirtyä. Ellei keksitä pelkkää painepyttyä parempaa tapaa vedyn varastointiin. Muuntoin range on taas sellaista sähköautojen luokkaa eli vähän reilu 200 km.

Vaan ne vaihtoehtoiset polttoaineet. Jep, ei kuulosta mediaseksikkäältä. Niitähän voisi jopa hyödyntää olemassaolevassa autokannassa -> kuulostaa vielä vähemmnä seksikkäältä. Toisaalta myös erittäin tarpeelliselta. Taisi korona aiheuttaa talouskasvulle useamman vuoden takapakin, minkä seurauksena voimme oikopäätä unohtaa pilvilinnat siitä, miten merkittävä osa autoista olisi sähköautoja vuoteen 2025 tai 2030 mennessä. Nyt on tosissaan syytä miettiä myös ne halvemmat vaihtoehdot. Jotka eivät ympäristönkään kannalta välttämättä ole paljoa huonompia.

Kas kun biokaasulla laskennallinen CO2 päästö on 0 (tosin valmistus kyllä päästöjä jonkin verran tuottaa) ja lähteenä on paljon muutakin kuin kaatopaikat. Mm. jäteveden puhdistamot ja isona potentiaalina myös maatalouden ja ruoantuotannon jätevirrat (juuresten naatit yms.) Teoriassa kolmanneksen liikenteen energiantarpeesta voisi kattaa kotimaisella biokaasulla, mutta taloudellisesti kannattavaa osuuden nosto näin isoksi ei ole. Samalla lailla voidaan tuottaa jätteistä (mikä onkin se ainoa ekologisesti tolkullinen vaihtoehto) biodieseliä ja -etanolia.

Nestemäisten polttoaineiden taru tai edes polttomoottorien aika ei mitenkään automaattisesti ole lopussa. OK, polttomoottorin hyötysuhde ei päätä huimaa, mutta se ei ole mahdoton ongelma, jos polttoaineesta ei aiheudu CO2 päästöjä. Tulevaisuuden vetytalous ei nimittäin tarkoita, että vety olisi ainoa mahdollinen polttoaine, vaan kyseessä voi olla vaikkapa vedyn ja ilmakehästä kaapattavan hiilidioksidin yhdistelmä. Eli siis hiilivety... joko kaasuna (metaani) tai jopa nestemäisessä muodossa, jolloin energiatiheys ja toimintasäde ovat huimasti paremmat kuin muilla vaihtoehdoilla.

Polttoaineentuotanto voi olla helpompi/nopeampi/halvempi laittaa uusiksi kuin koko maailman autokanta JA polttoaineen jakeluverkosto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 22.06.2020, 19:26:55
Nestemäinen hiilivety kuulostaa kyllä todella kätevältä. Siitähän voisi jalostaa bensa ja dieselmoottoreille sopivia polttoaineita ja miksei vaikka voiteluaineitakin.

Eeiku heetkinen :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 22.06.2020, 19:32:38
Niimpä...

Niin kauan kun dinosauruksen aikainen hiilivety on puoli ilmaista, mitään ei tapahdu.

Jos bensa maksaisi 10 euroa litralta, tiellä tulisi vain tuttuja vastaan ja monta ongelmaa olisi ratkaistu samalla kertaa. Tosin syntyisi siinä samalla pari uuttakin ongelmaa...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 22.06.2020, 19:55:52
Eeiku heetkinen :D
Hiilidioksidin kaappaaminen polttoaineen raaka-aineeksi voi kuulostaa foliopipotason jutulta. Vaan kovasti sitä parhaillaan suunnitellaan mm. voimalaitoksia, missä palokaasuista erotettaisiin hiilidioksidi, mikä varastoitaisiin (toivottavasti) ikiajoiksi vaikkapa ehtyneeseen öljykenttään. Voi olla ihan toimivakin idea yhdistettynä suljettuu voimalaitosprosessiin, missä kattilaan syötetään polttoainetta ja puhdasta happea. Palokaasuista siivotaan pois CO2, minkä jälkeen ne palautetaan takaisin kiertoon. Eipä tarvi murehtia mm. NOx päästöistä, joten prosessin voi virittää paljon totuttua korkeammille lämpötiloille ja hyötysuhteille.

Tosin vielä parempi ideahan se olisi muuntaa ylimääräinen CO2 myytäväksi tuotteeksi. Vetyäkin voisi valmistaa fiksuimmin kuin nyt (tehdään todellisuudessa maakaasusta) tai kovasti kohutun elektrolyysin avulla (kuluttaa paljon sähköä, mutta voi olla fiksua, jos tuuli/aurinkovoiman tuotanto > kulutus), esim. veden terminen hajottaminen korkeassa lämpötilassa ao. tehtävään suunnitellussa ydinvoimalaitoksessa (no, taas ne luutuneet asenteet vastassa >:() . Prosessi on (vahingossa) demottu toimivaksi japanilaisessa paukkuvaaran ydinvoimalassa  8)

Kyllä näille ratkaisuille alkaa kysyntää löytymään, jahka fossiilisen CO2 tupruttelulle laitetaan tarpeeksi korkea hintalappu. Päästökaupan alussa ilmaisia päästökiintiöitä jaeltiin terästehtaille yms. aivan liian avokätisesti ja ylijäämää päätyi jopa myyntiin.

Vrt vaikkapa SSAB:n julistus "hiilivapaasta" terästuotannosta jo tällä vuosikymmenellä. Teoriassa 7 % tiputus Suomen ja 10 % Ruotsin CO2 päästöihin kertalaakista. Ja melkein huomaamatta tavan tallaajan kannalta - toisin kuin joku hirveä vouhotus kauppakasseista yms. kokonaisuuden kannalta täysin merkityksettömistä jutuista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kojontti - 25.06.2020, 20:02:47
Hiilidioksidin kaappaaminen polttoaineen raaka-aineeksi voi kuulostaa foliopipotason jutulta.

Tuossapa tuota foliohattumateriaalia: https://www.wartsila.com/energy/power-to-x-and-future-fuels
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.07.2020, 23:45:42
Tänään bongasin Motonetin pihalla Tesla model 3 ja ekana sattui silmään todella epätasaisesti kuluneet jarrulevyt. Näkyi ettei jarrupalat paljoa ole ottanut levyihin ja oli takaa kulunut urille. Eikä autolla voi olla paljoa ikää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 05.07.2020, 09:30:48
Tänään bongasin Motonetin pihalla Tesla model 3 ja ekana sattui silmään todella epätasaisesti kuluneet jarrulevyt. Näkyi ettei jarrupalat paljoa ole ottanut levyihin ja oli takaa kulunut urille. Eikä autolla voi olla paljoa ikää.

Yleisesti jarrupalat ovat aika pienellä käytöllä riippuen tietysti ajotavasta. Edellisessä hybridissä jarrupalat olivat alkuperäiset ja autolla oli ajettu hieman alle 200 tkm. Nykyisellä on ajettu nyt yli 100 tkm ja palat on vielä hyvässä kunnossa ja levyt paksut.

Kannattaa käydä kokeilemassa sähköautoa. https://skrolli.fi/2017/03/sahkoauton-historia/


Edit: Aivan pakko lisätä tämä: "Sähköauton myynti vaatii uuden opettelua ja häiritsee rahakasta polttomoottorin huoltoliiketoimintaa."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.07.2020, 14:02:28
Kyllä ei sähköautolla pääse mihinkään, kun range loppuu heti kättelyssä  ::)

(https://i.ibb.co/9cFTSLY/electric-range.jpg) (https://ibb.co/FmSwCM7)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 11.07.2020, 14:37:12
Kyllä ei sähköautolla pääse mihinkään, kun range loppuu heti kättelyssä  ::)

(https://i.ibb.co/9cFTSLY/electric-range.jpg) (https://ibb.co/FmSwCM7)
En ymmärrä niin kysym, että mikä vehjes ja onko tossa latausten väli vai mitä tuo km lukema meinaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.07.2020, 14:56:47
En ymmärrä niin kysym, että mikä vehjes ja onko tossa latausten väli vai mitä tuo km lukema meinaa?

En tunne tapausta tarkemmin mutta ilmeisesti Kona ja lukema on päivän aikana ajettu matka.

Muutaman tauon saanut siis pitää jos melkein 1700 km viuhtoo päivän aikana, kun vehkeen akku ei ole sieltä isoimmasta päästä, mutta tuon verran kuitenkin pääsi juhannusruuhkassakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.07.2020, 15:06:11
En tunne tapausta tarkemmin mutta ilmeisesti Kona ja lukema on päivän aikana ajettu matka.

Muutaman tauon saanut siis pitää jos melkein 1700 km viuhtoo päivän aikana, kun vehkeen akku ei ole sieltä isoimmasta päästä, mutta tuon verran kuitenkin pääsi juhannusruuhkassakin.
Noihin jo pitänyt vähän pitää autoa letkun nokassa. Pikaisesti laskin että 21.6 käytetty sähköä noin 219kWh

Edit: taitaa siis olla joku päivittäinen ajopäiväkirja, eikä niinkään latausten välinen kulutus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.07.2020, 19:40:59
Yleisesti jarrupalat ovat aika pienellä käytöllä riippuen tietysti ajotavasta. Edellisessä hybridissä jarrupalat olivat alkuperäiset ja autolla oli ajettu hieman alle 200 tkm. Nykyisellä on ajettu nyt yli 100 tkm ja palat on vielä hyvässä kunnossa ja levyt paksut.

Kannattaa käydä kokeilemassa sähköautoa. https://skrolli.fi/2017/03/sahkoauton-historia/


Edit: Aivan pakko lisätä tämä: "Sähköauton myynti vaatii uuden opettelua ja häiritsee rahakasta polttomoottorin huoltoliiketoimintaa."

Jarrut on siitä hassut laitteet että ne ei hirveästi kulu käytössä, mutta käyttämättömyys saattaa syödä ne nopeasti. Ei tuo 200tkm jarrupaloilla ole normaalille polttisautollekaan mikään kovin ihmeellinen poikkeus.

Voimakkaasti regeneroivat autot voivat syödä jarruja nopeastikin, jos niille ei ole riittävästi käyttöä ja ruostuvat / jumiutuvat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 25.07.2020, 13:49:21
Jarrut on siitä hassut laitteet että ne ei hirveästi kulu käytössä, mutta käyttämättömyys saattaa syödä ne nopeasti. Ei tuo 200tkm jarrupaloilla ole normaalille polttisautollekaan mikään kovin ihmeellinen poikkeus.

Voimakkaasti regeneroivat autot voivat syödä jarruja nopeastikin, jos niille ei ole riittävästi käyttöä ja ruostuvat / jumiutuvat.

Riippuu aika radikaalisti minkälaista ajoa, jos ajat 300km päivässä suoraa tietä ja jarrutat 3x, vai ajatko kaupunkia painaen 100m välein jarrua. Täälläpäin 45-90tkm riippuen palat autosta, painosta ja käytöstä. Aika monessa menee levyt samalla. Hybrideissä pääsee vähän pidempään, jos kukaan on niitä herkistänyt parin vuoden välein.

Ei sillä etteikö ne levyt kestäisi seuraavia oikeasti, mutta monen valmistajan sallittu (naurettava)kuluma levyille on vähän päälle milli, mersulla joissain malleissa 3mm. Mutta mersu on mersu.  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 25.07.2020, 14:04:16
Riippuu aika radikaalisti minkälaista ajoa, jos ajat 300km päivässä suoraa tietä ja jarrutat 3x, vai ajatko kaupunkia painaen 100m välein jarrua. Täälläpäin 45-90tkm riippuen palat autosta, painosta ja käytöstä. Aika monessa menee levyt samalla. Hybrideissä pääsee vähän pidempään, jos kukaan on niitä herkistänyt parin vuoden välein.

Ei sillä etteikö ne levyt kestäisi seuraavia oikeasti, mutta monen valmistajan sallittu (naurettava)kuluma levyille on vähän päälle milli, mersulla joissain malleissa 3mm. Mutta mersu on mersu.  :)

Vaihdatutin levyt&palat joka nurkkaan 175tkm kohdalla kun huollon mukaan takalevyt vaati vaihtoa. Etulevyt ei ees ollu pahat. Keskinopeus 55kmh ja auto diesel XC60. Luulenpa että ilman adaptiivista vakkaria takalevyt ois kestäny pitempään

Ps. Auto säilytetään katoksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 25.07.2020, 16:15:52
Ei kai vakkari jarruta niin kovaa että takalevyt olisi käytössä, kuulostaa että ne olivat ruosteessa pikemminkin  8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.07.2020, 17:01:05
Ei kai vakkari jarruta niin kovaa että takalevyt olisi käytössä, kuulostaa että ne olivat ruosteessa pikemminkin  8)
volvossa adaptiivinen vakkari juurikin jarruttaa takajarruilla jos oikein muistelen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 25.07.2020, 19:17:18
volvossa adaptiivinen vakkari juurikin jarruttaa takajarruilla jos oikein muistelen

Toivottavasti ei spinnaa  :o Omassa muinaisvolvossa kyllä arvostaisin jos auto automaattisesti pitäisi takajarrut käyttökunnossa, nyt pumppaan niitä päivittäin valóissa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 25.07.2020, 20:34:16
Toivottavasti ei spinnaa  :o

Vielä ei oo vakkari ja ESP alkaneet nokittelemaan toisilleen. Tosin liukkaalla ois kai parempi olla käyttämättä vakkaria
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.07.2020, 21:10:04
Toivottavasti ei spinnaa  :o Omassa muinaisvolvossa kyllä arvostaisin jos auto automaattisesti pitäisi takajarrut käyttökunnossa, nyt pumppaan niitä päivittäin valóissa
vakkari putoaa pois jos ajonvakautus joutuu puuttumaan peliin. Ei tee niin voimakkaita jarrutuksia. Kun city safety puuttuu peliin niin jarruttaa kaikilla renkailla. Mutta nyt kaukana jo sähköautoista
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.07.2020, 12:46:55
Tämä on melkoinen sekasikiö, en tiedä onko hybridi vai sähköauto jossa on generaattori mukana. Mutta on Volvoista tuttua tekniikkaa
https://www.youtube.com/watch?v=G508L0swhNk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 26.07.2020, 15:40:07
Tulipa pohjoisnorjassa ajellessa mieleen että kyllä se harvaankin asuttu yhteiskuntakin aika hyvin pyörii sähköautojen voimin. Teslaa kun näkee siellä niin paljon että huh huh. Syrjäisten torppienkin pihalla niitä kiiltelee. SUV tyyppiset sähköautot niillä kyllä pitäis olla maantiekiitäjien sijaan. Välillä näin tilanteita jossa maavara ois ollu todellakin tarpeen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 26.07.2020, 20:03:40
Jep teslat toimii öljyrahoilla :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.07.2020, 20:19:28
Jep teslat toimii öljyrahoilla :)

Taitaa toimia pääasiassa vesisateella.

Hankittu ehkä öljymyynnillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 26.07.2020, 20:24:42
Taitaa toimia pääasiassa vesisateella.

Hankittu ehkä öljymyynnillä.

Jep. Jotain 99% sähköstä tuotetaan vesivoimalla. Ihmemaa :) Teslaa tosiaan niin paljon liikenteessä että ei voinu kuin ihmetellä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 26.07.2020, 20:45:18
Norjan Vegvesenet, vastaava kuin Suomen Destia hankkii 140 Polestar 2 sähköautoa ja 15 toyota Rav hybridiä tänä vuonna leasingilla. Laskevat että säästöä tulee 10 milj. NOK vuodessa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 27.07.2020, 12:27:49
Jep. Jotain 99% sähköstä tuotetaan vesivoimalla. Ihmemaa :) Teslaa tosiaan niin paljon liikenteessä että ei voinu kuin ihmetellä

Teslalla havaittavissa Norjan markkinoiden kyllästymistä, muut merkit ovat vieneet markkinaosuuksia uusilla malleilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 27.07.2020, 12:28:56
Norjan Vegvesenet, vastaava kuin Suomen Destia hankkii 140 Polestar 2 sähköautoa ja 15 toyota Rav hybridiä tänä vuonna leasingilla. Laskevat että säästöä tulee 10 milj. NOK vuodessa

...kun ei tarvitse maksaa veroja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.07.2020, 17:15:51
...kun ei tarvitse maksaa veroja.
Eipä suomessakaan liikaa ole veroja sähköautoissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 27.07.2020, 17:17:41
...kun ei tarvitse maksaa veroja.

Politiikan ohjausväline siis toimii.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 27.07.2020, 17:45:11
Eipä suomessakaan liikaa ole veroja sähköautoissa.
Eikä polttoaineessa. Valmistajat myy autojaan tappiolla, valtio tukee ostamista, ajaminen kevyesti verotettua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: X70R - 27.07.2020, 17:57:55
Mielenkiintoista nähdä mistä tulevaisuudessa verotuloja, kun polttoaineiden myynti vähenee.
Tästä on päättäjillä jotain pohdistaa jo ollut.

Mennäänkö perinteisellä tyylillä, ensin porkkanaa ja sitten keppiä selkään kunnolla.
Tämän hetkistä sähköajelua perustellaan usein ilmaisilla latauksilla, mutta ei voi olla niin, että kauppakeskukset kustantaisi kokonaisen hallin lataukset  :D
 

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kojontti - 27.07.2020, 18:00:33
Mielenkiintoista nähdä mistä tulevaisuudessa verotuloja, kun polttoaineiden myynti vähenee.
Tästä on päättäjillä jotain pohdistaa jo ollut.

Mennäänkö perinteisellä tyylillä, ensin porkkanaa ja sitten keppiä selkään kunnolla.
Tämän hetkistä sähköajelua perustellaan usein ilmaisilla latauksilla, mutta ei voi olla niin, että kauppakeskukset kustantaisi kokonaisen hallin lataukset  :D

Sehän on päivänselvää että kun kriittinen massa sähköautojen määrässä ylittyy, alkaa keppitarjoilu oikein kunnolla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 27.07.2020, 18:08:05
Eikä polttoaineessa. Valmistajat myy autojaan tappiolla, valtio tukee ostamista, ajaminen kevyesti verotettua.

Oli miten oli niin nukun yöni hyvin :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 27.07.2020, 20:19:36
Sehän on päivänselvää että kun kriittinen massa sähköautojen määrässä ylittyy, alkaa keppitarjoilu oikein kunnolla.

Sähköllä lämmitettävä talo ei ole ekoteko, mutta sähköllä kulkeva auto on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.07.2020, 21:16:49
Sähköllä lämmitettävä talo ei ole ekoteko, mutta sähköllä kulkeva auto on.
Suora sähkölämmitys ei ole oikein hyvä, löytyy taloudellisempiakin tapoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 28.07.2020, 03:18:18
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/audi-pomo-avoimena-olemme-kaksi-vuotta-teslaa-jaljessa/

Muskin taustapeilissä ei kylläkään näy mitään :2funny: Germaanit on tainnu unohtaa että on sellainenkin käsite kuin brändi. Että joku voi ostaa Teslan siksi että se on Tesla
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.07.2020, 11:16:25
https://www.google.com/amp/s/cleantechnica.com/2020/06/07/why-norway-is-not-buying-teslas-anymore/amp/

Tuossa tuoreempia tilastoja sähköautojen biodiversiteetistä Norjassa. Leaf ja Golf määrällisesti kärjessä, uusi Audi myy hyvin.

Muskovaiset näkee asian ehkä toisin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 28.07.2020, 12:26:42
https://www.google.com/amp/s/cleantechnica.com/2020/06/07/why-norway-is-not-buying-teslas-anymore/amp/

Tuossa tuoreempia tilastoja sähköautojen biodiversiteetistä Norjassa. Leaf ja Golf määrällisesti kärjessä, uusi Audi myy hyvin.

Muskovaiset näkee asian ehkä toisin?

No sittenhän Audilla asiat kunnossa kun Norjan suurilla markkinoilla myynti vetää :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.07.2020, 21:45:46
No sittenhän Audilla asiat kunnossa kun Norjan suurilla markkinoilla myynti vetää :)
Taisi e-tron myydä norjassa paremmin kuin esim. Jenkeissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 04.08.2020, 19:30:08
Eikä polttoaineessa. Valmistajat myy autojaan tappiolla, valtio tukee ostamista, ajaminen kevyesti verotettua.
Elä huoli, kyllä me muutkin pääsemme talkoisiin osallistumaan. Metaanin "pumppuhintaa" on ilmeisesti tarkoitus nostaa kunnolla - sehän se tunnetusti paras tapa on kaasuautoilua edistää. Vai olisiko kuitenkin perinteisempi tavoite - parannetaan sähköautojen kilpailukykyä nostamalla muiden vaihtoehtojen kustannuksia?

Kilometrimaksuakin pukkaa taas uusien mausteiden kera
https://www.is.fi/autot/art-2000006591021.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006591021.html)

Ja edelleen on työn alla liikekiinteistöille asetettava velvoite latauspisteiden rakentamisesta. Tosin ihan pahimmat kauhuskenaariot eivät nyt näytä olevan toteutumassa. Esitykseen on tullut mm. kommentteja tyyliin "tarvitseeko joka hautausmaan pysäköintialueellekin rakentaa latauspisteet"? Mutta kalliiksi, todella kalliiksi, tämäkin tulee, jos pakotetaan rakentelemaan latauspisteitä sinne sun tänne, oli käyttöä tai ei. Ilmiselvästi markkinavoimiin ei voi luottaa, vaikka ne markkinavoimat ovat jo tähän mennessä järjestäneet latauspisteitä suorastaan ällistyttävällä vauhdilla...

Esim. är-kioskin pihaan yms. max. varttitunnin pysähdyspaikoille ei ole kovin mielekästä rakennella "hidaslatauspisteitä", joista saa stopin aikana jerkut parin km ajoon - kuka moiseen viitsii kaapeleita kytkeä? Toisaalta vaatimus rakentaa X % pikalatauspisteitä jonnekin kauppakeskuksen pihalle tai halliin = kipaise hakemassa kaupasta uusi muuntamo ja keskijänniteliittymä pysäköintialueellesi.

Suht jänniä efektejä voisi saada myös asunto-osakeyhtiöille asetettavilla vaatimuksilla. Jopa sellaisella, missä vain annetaan lupa rakennuttaa itselleen latauspiste omalla kustannuksella (siis niin, ettei tällaista voi asyo hallitus estää). Yleensä pari tällaista latauspistettä onnistuu helposti, mutta sen jälkeen loppuu p-alueen kaapeloinnista tai koko kiinteistön liittymästä potku kesken -> hupsankeikkaa, uusitaankin kiinteistön sähköliittymä, pääkeskus ja pysäköintialueen kaapelointi. Näihän talkoisiin pääsevät kaikki osakkaat mukaan.

Pakkohankinnoissa (velvoitteet rakentaa latauspisteitä esim. 2025 mennessä) on sekin vika, että päädytään helposti siihen, ettei laitteille heti alkuun ole käyttöä ja sitten kun olisi, ne ovat jo vanhentunutta tekniikkaa, mikä onkin jo aika uusia. Näkynyt onkin jo uutisia, miten on joissain paikoissa uusittu alkuperäiset, epäluotettavasti toimineet, lataushärpäkkeet. Tulollaan on ainakin mahdollisuus käyttää sähköautoja sähköverkon kuormantasaukseen. Tekniikka kehittyy kovaa kyytiä eikä ole järkevää pistää kaikkia pelimerkkejä yhdelle hevoselle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 06.08.2020, 18:36:46
Elä huoli, kyllä me muutkin pääsemme talkoisiin osallistumaan. Metaanin "pumppuhintaa" on ilmeisesti tarkoitus nostaa kunnolla - sehän se tunnetusti paras tapa on kaasuautoilua edistää. Vai olisiko kuitenkin perinteisempi tavoite - parannetaan sähköautojen kilpailukykyä nostamalla muiden vaihtoehtojen kustannuksia?

Suht jänniä efektejä voisi saada myös asunto-osakeyhtiöille asetettavilla vaatimuksilla. Jopa sellaisella, missä vain annetaan lupa rakennuttaa itselleen latauspiste omalla kustannuksella (siis niin, ettei tällaista voi asyo hallitus estää). Yleensä pari tällaista latauspistettä onnistuu helposti, mutta sen jälkeen loppuu p-alueen kaapeloinnista tai koko kiinteistön liittymästä potku kesken -> hupsankeikkaa, uusitaankin kiinteistön sähköliittymä, pääkeskus ja pysäköintialueen kaapelointi. Näihän talkoisiin pääsevät kaikki osakkaat mukaan.

Valtion on pakko estää edullinen autoilu (petrooli koki tämän saman jutun jo aikaa sitten) ja siksi kaasulle tulee polttoainevero, joka oli ennen dieselvero.

Sähkölle käy samoin tai sitten asennellaan 1964 vuosimallin autoon paikannin, jolla lasketaan kilometrit ja verotetaan jatkossa kilometrien mukaan. Odottelen mielenkiinnolla miten tässä käy.

Kiiteistöihin tuskin tulee pikalatausasemia vaan pysytään max. 16A latauksessa. Muuten tulee sähköyhtiöiltä korotuksia pääsulakemaksuihin.

"Me ollaan hävitty tämä peli ja alkumetreillä."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 07.08.2020, 09:38:24
Ei valtion ole pakko estää edullinen autoilu, valtion on pakko säilyttää autoiluun liittyvä (8 miljardin?) verokertymä. Siksi se joutuu verottamaan asioita, mitä suuret massat siirtyvät tekemään ja sähköautoja ei voi verottaa kuin sähkön hinnassa kaikelle kulutukselle, auton ostohinnassa tai kilometri-/tiemaksuina. Tai jos voi niin kertokaa parempi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 07.08.2020, 11:51:34
Ei valtion ole pakko estää edullinen autoilu, valtion on pakko säilyttää autoiluun liittyvä (8 miljardin?) verokertymä. Siksi se joutuu verottamaan asioita, mitä suuret massat siirtyvät tekemään ja sähköautoja ei voi verottaa kuin sähkön hinnassa kaikelle kulutukselle, auton ostohinnassa tai kilometri-/tiemaksuina. Tai jos voi niin kertokaa parempi.

Perinteinen käyttövoimavero laajennetaan kattamaan diesel-, kaasu-, vety- ja sähkö-autot. Sillä päästään säätämään poliittisesti arkoja alueita kuten esimerkiksi maatalouskoneet. Veneet jo saatiin käyttämään verotettavaa polttoainetta (polttoöljy -> diesel). Tehokkain ilman muuta on kilometrimaksu, mutta se taas rokottaa vahvasti myös yritysautoilua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 07.08.2020, 11:54:22
Tilanne verottajan kannalta on hankala. Sähköauto on niin kallis että kuluttajalle km hinnassa ei ole suurta kustannuseroa polttomoottoriauton ja sähköauton välillä.

Annetaanko autoilijan rahat akkutehtailijalle vai verottajalle?

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.08.2020, 19:47:34
Perinteinen käyttövoimavero laajennetaan kattamaan diesel-, kaasu-, vety- ja sähkö-autot. Sillä päästään säätämään poliittisesti arkoja alueita kuten esimerkiksi maatalouskoneet.

Käyttövoimavero on koskenut noita autoja niin kauan kun niillä ajaminen on ylipäätään laillista ollut.

Maatalouskoneiden veroihin ei kosketa niin pitkään kun keskustalla on mitään valtaa eduskunnassa.. Ottaa vielä sen verran aikaa, ettei ne maatalouskoneiden verot enää juuri ketään kiinnosta silloin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 13.08.2020, 10:20:53
Käyttövoimavero on koskenut noita autoja niin kauan kun niillä ajaminen on ylipäätään laillista ollut.

Maatalouskoneiden veroihin ei kosketa niin pitkään kun keskustalla on mitään valtaa eduskunnassa.. Ottaa vielä sen verran aikaa, ettei ne maatalouskoneiden verot enää juuri ketään kiinnosta silloin.

Meneekö sähkö-autosta käyttövoimavero?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 13.08.2020, 10:34:30
Meneekö sähkö-autosta käyttövoimavero?

Menee.

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/ajoneuvoveron-rakenne-ja-maara
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 13.08.2020, 12:21:47
Meneekö sähkö-autosta käyttövoimavero?
menee: "Käyttövoimavero määrätään ajoneuvolle, jota käytetään muulla voimalla tai polttoaineella kuin moottoribensiinillä." (https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/ajoneuvoveron-rakenne-ja-maara, alempana myös taulukko veron määrästä)

e: olikin jo vastattu
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.08.2020, 12:31:02
Ja jos vaivautuu linkin takaa katsomaan luvut niin pelkällä sähköllä liikkuvan käyttövoimavero on noin 27% siitä mitä samasta autosta menis dieselinä.

Eli jos dieselvero olis 500 € niin samasta sähköisenä noin 135 €.

Bensa-plugarista maksetaan myös, kolmasosa sähköauton verosta.

Sähköllä ajaessa säästää niin paljon, ettei tuollainen yhden-kahden tankkauksen hintaa vastaava vero tunnu missään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 13.08.2020, 18:55:18
Ja jos vaivautuu linkin takaa katsomaan luvut niin pelkällä sähköllä liikkuvan käyttövoimavero on noin 27% siitä mitä samasta autosta menis dieselinä.
Dieselin polttoaine on "alihinnoiteltua" eli kevyesti verotettua, koska raskaan liikenteen kilpailukyky. Tätä sitten kompensoidaan käyttövoimaverolla. Joka puraisee myös dieselhybridejä.

Kaasuautoilunkin edistämisen pitäisi edelleen olla asialistalla ja siihen näköjään paras lääke on käyttövoimamaksu + polttoaineen hinnan korottaminen. Vrt. joukkoliikenteen kilpailukyky paranee, kun kaikkea liikennettä hidastetaan (kaupunkibulevardit...).

Oman autoiluni päästöiksi olen laskeskellut jotain 50 g/km tyylistä... siis mitatun kulutuksen perusteella. Näitä päätöksiä ohjaa ihan muut syyt kuin ympäristön suojelu, vaikka muuta väitetään.

Sähköllä ajaessa säästää niin paljon, ettei tuollainen yhden-kahden tankkauksen hintaa vastaava vero tunnu missään.
Tätä epäkohtaa ollaankin paikkaamassa kilometrimaksulla. Ja onhan se tankkaaminen halpaa, kun muut maksavat lystin.... siitähän juuri on kyse, jos sekä liike- että asuinkiinteistöille asetetaan velvoitteita rakentaa (pika)latauspisteitä.

Pikamallia ne 16 A paikatkin ovat verrattuina lämpötolppiin, mistä tyypillisesti otetaan jotain 6 A virtaa max 2 h ajan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 13.08.2020, 19:42:41
Taisi e-tron myydä norjassa paremmin kuin esim. Jenkeissä.

Niin, jenkeissähän sitä dumpataan alle listahintojen mutta ei vaan kauppa käy.

”Audi, which has grown steadily in the United States over the last decade, introduced an electric S.U.V., the E-tron, last year, and sales have sputtered. So far this year, Audi has sold just under 2,900. In many states, the car is advertised at prices 13 percent or more below its list price — unusual for an Audi.

https://www.nytimes.com/2020/07/22/business/tesla-electric-car-audi-polestar.html

Moni valmistaja elää vieläkin menneessä. Nykyajan nuorten haaveissa kiiluu Tesla. Ennen se oli Porsche

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.08.2020, 19:45:45
Oman autoiluni päästöiksi olen laskeskellut jotain 50 g/km tyylistä... siis mitatun kulutuksen perusteella. Näitä päätöksiä ohjaa ihan muut syyt kuin ympäristön suojelu, vaikka muuta väitetään.

Sähkön lataaminen töpselistä Suomessa pyörinyt viime ajat 15 g/km tasolla, mun työmatkojen ja arkiajojen osalta. Pikkuautolla pääsis puolet vähemmällä, mutta mä en harrasta pikkuautoja.

Ja onhan se tankkaaminen halpaa, kun muut maksavat lystin.... siitähän juuri on kyse, jos sekä liike- että asuinkiinteistöille asetetaan velvoitteita rakentaa (pika)latauspisteitä.

Mitkä muut? Eiköhän ne ole nimenomaan asukkaat ja asiakkaat jotka maksaa kiinteistöjen kulut. Minä lataan omaan piikkiin omasta seinästä ja lataisin kalliimpaakin sähköä mielellään paljon enemmän jos vaan autoon mahtuis.

Jostain syystä mm. K-ketjua ei tarvinnut pakottaa latausasemien rakentamiseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.08.2020, 19:51:26
Niin, jenkeissähän sitä dumpataan alle listahintojen mutta ei vaan kauppa käy.

”Audi, which has grown steadily in the United States over the last decade, introduced an electric S.U.V., the E-tron, last year, and sales have sputtered. So far this year, Audi has sold just under 2,900. In many states, the car is advertised at prices 13 percent or more below its list price — unusual for an Audi.

https://www.nytimes.com/2020/07/22/business/tesla-electric-car-audi-polestar.html

Moni valmistaja elää vieläkin menneessä. Nykyajan nuorten haaveissa kiiluu Tesla. Ennen se oli Porsche
Taitaa olla maailmanlaajuista tällä hetkellä että autoja myydään kunnon alennusmyynneillä. Sen verta pahasti myynti sakannut. Tuossa just jostain autolehdestä luin että Intissa oli yksi kk ettei myyty yhtään uutta autoa. Ja monilla isoilla markkinoilla myynti pudonnut -90%.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mulugren - 13.08.2020, 20:23:42
Taitaa olla maailmanlaajuista tällä hetkellä että autoja myydään kunnon alennusmyynneillä. Sen verta pahasti myynti sakannut. Tuossa just jostain autolehdestä luin että Intissa oli yksi kk ettei myyty yhtään uutta autoa. Ja monilla isoilla markkinoilla myynti pudonnut -90%.

Mutta Tesla on tiputtanut hintoja selvästi vähemmän (5-6%) ja Model-Y ei lainkaan. Toisaalta S ja X mallien mukana ei enää tule ilmaista superchargea että sellaisia ”alennuksia” :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 21.08.2020, 12:19:13
Vielä ollaan kaukana siitä että voisi ajaa Helsingistä lappiin auto täynnä ja asuntovaunu perässä
https://www.is.fi/autot/art-2000006607975.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 21.08.2020, 13:52:07
Oman askeleeni kohti sähköllä autoilua otin juuri ja laitoin talliin valmiuden latausasemalle 3-vaihe 16A sillä varmaan saa ladata, tosin taitaa nuo webaston asematkin vaatia 32A kolmivaiheisena...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 21.08.2020, 14:33:56
Oman askeleeni kohti sähköllä autoilua otin juuri ja laitoin talliin valmiuden latausasemalle 3-vaihe 16A sillä varmaan saa ladata, tosin taitaa nuo webaston asematkin vaatia 32A kolmivaiheisena...
3x16A latausasemia on kaupat täynnä. Pikaisella googletuksella ainakin löytyi todella paljon vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 22.08.2020, 08:50:31
Webastoltakin saa molempia 11kW ja 22Kw. Tehokkaammankin saa muutettua dippikytkimillä vaikka 1X16A 8)
Kyllä se kotioloissa suurimmalla osalla tuo 3x16A (11kW) on maksimi. Hyvin harvat sähköautot edes pystyvät hyödyntämään 3-vaihetta.
Korealaiset, kuten omassa Huihain Ioniqissa on niin typerä sisäinen laturi kuin 1x32A ::)
Toisessa säihkäisessä sentään osaa hyödyntää kahta vaihetta (2x16A).
Itsellä on tuo uusi ABB Terra 3x16A laturi minkä lataustehoa pystyy säätämään älysovelluksella 8)

(https://i.ibb.co/bR1H3bc/74-B5-FB62-52-CC-44-ED-A694-541-C1-DD5720-A.jpg) (https://ibb.co/bR1H3bc)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.08.2020, 11:59:03
Kyllä se kotioloissa suurimmalla osalla tuo 3x16A (11kW) on maksimi. Hyvin harvat sähköautot edes pystyvät hyödyntämään 3-vaihetta.

Laturihan voi tehdä vaikka 3x25:stä tasavirtaa jota syöttää autolle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 22.08.2020, 12:51:35
Laturihan voi tehdä vaikka 3x25:stä tasavirtaa jota syöttää autolle.

Totta. Monen sähkötoimittajan sivuilta löytyy hinnastot, jossa pääsulakkeiden kokoa voi muuttaa. Esimerkiksi Vaasan sähkö tarjoaa 3 x 80 A 4600 €. Pienempi, tavallinen omakotiliittymä, on 3 x 25 A on noin 1700 €. Pääsulakkeen mukaan menee sitten kuukausimaksu sulakekoon mukaan.

Maksimi sulakekoko riippuu tietysti myös omakotitalon syöttöjohdon paksuudesta. Tämä ei ole ongelma uusissa omakotitaloissa, mutta vanhoissa saattaa johtimien neliömillimetrit olla aika pieniä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 22.08.2020, 14:05:12
Laturihan voi tehdä vaikka 3x25:stä tasavirtaa jota syöttää autolle.
Pystyy varmaan sellaisella 7000-10000€ panostuksella ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.08.2020, 16:09:50
Totta. Monen sähkötoimittajan sivuilta löytyy hinnastot, jossa pääsulakkeiden kokoa voi muuttaa. Esimerkiksi Vaasan sähkö tarjoaa 3 x 80 A 4600 €. Pienempi, tavallinen omakotiliittymä, on 3 x 25 A on noin 1700 €. Pääsulakkeen mukaan menee sitten kuukausimaksu sulakekoon mukaan.

Maksimi sulakekoko riippuu tietysti myös omakotitalon syöttöjohdon paksuudesta. Tämä ei ole ongelma uusissa omakotitaloissa, mutta vanhoissa saattaa johtimien neliömillimetrit olla aika pieniä.

En tiedä missä koirankopissa sinä asut mutta täälläpäin on laitettu tyyppitaloon 3x25 jo Helsingin olympialaisten aikaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.08.2020, 16:17:26
En tiedä missä koirankopissa sinä asut mutta täälläpäin on laitettu tyyppitaloon 3x25 jo Helsingin olympialaisten aikaan.

Jos se on aikanaan kaapeloitu sitä 3x25A sulaketta silmälläpitäen, siellä ei välttämättä kummoistakaan laajennusvaraa ole.

Nykyään omakotikiinteistölle tuleva nousukaapeli mitoitetaan pääsääntöisesti max 3x63A liittymää varten, mutta tuo 3x25A on pienin ja samalla yleisin liittymäkoko kiintiestöissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 22.08.2020, 16:42:40
En tiedä missä koirankopissa sinä asut mutta täälläpäin on laitettu tyyppitaloon 3x25 jo Helsingin olympialaisten aikaan.
Ei taidettu Helsingin olympialaisten aikaan tietää mitä autoilu tulee olemaan 2020 luvulla ;D
Meillä Elenian verkossa 3x25A korottaminen 3x35 maksaa 800€ ja kuukausittainen perusmaksu nousee 19,67 €/kk >33,96 €/kk.
Harva se taitaa ylimääräisestä sulakekoosta ylimääräistä maksaa....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 23.08.2020, 01:51:33
Ei taidettu Helsingin olympialaisten aikaan tietää mitä autoilu tulee olemaan 2020 luvulla ;D

Niinpä, silti tuon verran löyty jo sillon.

Meillä Elenian verkossa 3x25A korottaminen 3x35 maksaa 800€ ja kuukausittainen perusmaksu nousee 19,67 €/kk >33,96 €/kk.
Harva se taitaa ylimääräisestä sulakekoosta ylimääräistä maksaa....

Tarpeen mukaan ne ruukataan mitoittaa siinä missä kaikki muukin. Oliko tässä joku pointti? Jos jostain syystä ei riitä 3x16 lataus kotona niin latailee isommalla virralla. Ei se autokaan ihan halpis sillon ole jos tuo ei riitä, eikä kovin pieniä ne löpölaskut jotka jää pois kun vaihtaa sähköön. Siinä rinnalla ei mitään väliä kympillä perusmaksua kuussa, sillähän ajas kiisselillä kaikki 3-4 km/pv.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Egsise - 23.08.2020, 11:02:00
snip
Oman autoiluni päästöiksi olen laskeskellut jotain 50 g/km tyylistä... siis mitatun kulutuksen perusteella. Näitä päätöksiä ohjaa ihan muut syyt kuin ympäristön suojelu, vaikka muuta väitetään.
Tätä epäkohtaa ollaankin paikkaamassa kilometrimaksulla. snip

Luin että bensa-autokin on ihan ok jos ei aja paljoa, ostin toisen samanlaisen niin nyt ajetut kilometrit jakautuvat kahdelle autolle. Paras idea ikinä!  8)
Tosissaan on kyllä erikoista että tuo toinen kulkee etanolillakin, mutta vaikka se olisi ympäristön kannalta paljon parempaa kuin bensa niin etanoli on hinnoiteltu sellaiseksi että ei sitä haluta käyttää koska siinä ei säästä rahaa.

Viime vuonna kuljin noin 500km työmatkaa, koska mukana kulki vaatteita yms. tavaraa V70 takontti täynnä lattiasta kattoon niin julkisilla kulkeminen ei ihan toimisi ja aikataulutkin olisivat usein ongelmallisia.
Minusta tuo km perusteinen verotus olisi aivan loistavaa, mutta siinä pitäisi huomioida julkisen liikenteen mahdollisuus.
Jos matkan voisi kulkea julkisilla mutta haluaa ajaa autolla, sitä tarpeetonta ajamista pitäisi verottaa todella rankasti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 23.08.2020, 12:40:56
Minusta tuo km perusteinen verotus olisi aivan loistavaa, mutta siinä pitäisi huomioida julkisen liikenteen mahdollisuus.
Jos matkan voisi kulkea julkisilla mutta haluaa ajaa autolla, sitä tarpeetonta ajamista pitäisi verottaa todella rankasti.
Tuossa taas piilee iso sudenkuoppa.
Pari vuotta sitten minulle todettiin eräästä valtion konttorista, että kyllä minulle julkinen on täysin vaihtoehto, kun kuljettava matka ei ole kuin 5km. Kuulemma oman auton perusteluksi ei kelvannut se, että lapsi piti viedä 10km päähän päiväkotiin toiselle puolen kaupunkia ja aikataulujen takia julkinen olisi ollut lapsen kannalta kaikkea muuta kuin hyvä.
Aamulla olisi pitänyt tehdä keskustassa vaihto ja jo tämän seikan takia lähteä tuntia aikaisemmin liikenteeseen. Kotiin palaaminen olisi saattanut kestää kaksikin tuntia pidempään, koska käytettävien linjojen bussit olivat usein täynnä kello 16.

"Kyllä ennenwanhaankin", joo toki. Työkaveri muistaa kuinka hänen isänsä ajoi polkupyörällä 20km päiväkodille joka aamu työkaverin istuessa etutarakalla silloin joskus 60/70 luvun taitteessa (oliko tuolloin edes päiväkotia? Päivähoito vissiin...). Tai oma äitini ajoi kahden mukulan kanssa puolen vuoden ajan kuplavolkkarilla 230km/siivu päiväkodin ja kodin väliä. Työpaikka oli 210km päässä ja päiväkoti 230km päässä.
Kuulemma aamulla lähtö oli 4:30 ja kotona oltiin ~8 maissa. Eläminen oli siis perheen silmin nukkuminen, ylös, autoon, ajelua, päiväkoti, autoon, ajelua, iltapala nukkumaan.
Se oli silloin. Ei tuo minulta (tai omilta lapsilta) onnistuisi, tosin nykyään moinen tilanne ei liene kovin todennäköinen. Ja eiköhän tuohon puuttuisi viranomaisetkin, lastensuojelullisessa mielessä...

Sitten tietysti voidaan miettiä myös lapsetonta, jolla on vaikkapa harrastustoimintaa tms. yhteiskunnallisesti merkittävää tekemistä (harrastustoiminta tuottaa ison siivun oheiskuluineen rahan liikkumisesta, eikä sitä voi suoraan väheksyä. Mielenterveystyöstä puhumattakaan). Jos bussilla kulkeminen olisi puolimahdotonta, ellei mahdotonta, onko omalle autolle tällöin riittävä peruste?

Yhteiskäyttöautot vielä hakevat toimintamalliaan, mutta niissä on potentiaalia. Tavispulliaista ei nimittäin se auton omistaminen kiinnosta pätkääkään, ellei ole olosuhteiden puolesta pakko sellaista omistaa. Mikäli yhteiskäyttöautolla, sähköfillarilla tms. kulkuneuvolla ne asiat voisi hoitaa liki yhtä helposti ilman auton omistamisen stressiä ja liiallisia lisäkuluja, väittäisin suurimman osan arkiautoilijoista luopuvan yksityisautoilusta.

Itseäni en laske tavispulliaiseksi autoilun suhteen koska olen kulkuneuvoista yleisesti kiinnostunut harrastaja. Väittäisin myöskin, ettei tämmöisten autofoorumien käyttäjäkunnasta kovinkaan iso osa ole noita "tavispulliaisia".
Sama homma jossain fillarifoorumilla. Siellä iskee helposti vauhtisokeus siihen, että kaiken voi hoitaa polkupyörällä, eikä nähdä metsää puilta.

Jottei kaikki toiminta vain loppuisi ja tämä valtio muuttuisi ihmisten valintojen sekä kulkemisen suhteen takaisin neuvostoliittolaiseen malliin, kannattaisi ihan kaikkien kulkuneuvoharrastajien vetää yhtä köyttä ja saada päätöksiin vaihtoehtoja, jotka olisivat kompromisseja. Esimerkkinä nyt vaikkapa tuo biopohjaiset polttoaineet, ne voisivat olla aivan mahtava siirtymävaihe niin pitkään, ettei liikenne ole enään riippuvainen poltettavasta energiasta. Verotuksen jatkuva kiristäminen tekee sekin kuopan itselleen jossain vaiheessa, kun ostovoima alkaa heikkenemään kaiken kallistuessa (ruoka ei leiju sinne kauppaan).


Mitä sähköautoihin tulee, niin hienoa on ollut vuosien saatossa huomata, kuinka paljon näitä on alkanut ilmestymään myös foorumilaisille. Jakakaa vain niitä kokemuksia. Näin saadaan myyttejä murrettua/vahvistettua ja pohdittua tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Egsise - 23.08.2020, 13:20:22
Tuossa taas piilee iso sudenkuoppa.
Eli ongelmana on että päiväkotipaikkaa ei saanut läheltä, ja se PAKOTTAA käyttämään omaa autoa.
Olen samaa mieltä, oman auton käyttö on perusteltua jos haluaa säästää aikaa ja vaivaa.

Mitä vikaa siinä on että sitä ajan säästöä verotettaisiin km perusteisesti, sinullakin kyse on vain muutamasta km per päivä joten ei se kalliiksi tulisi.
Se jolla saldo riittää käyttää sitä omaa autoa ihan surutta, pikku tojotalla ajavat on ihan eri foorumilla.

Massoilla lisääntynyt julkisien käyttö ohjaisi liikennöitsijät lisäämään kuljetuskalustoa, markkinatalous katsos.
Päiväkotipaikkojen lisääminen alueittain kysynnän mukaan olisi yhteiskunnan päättäjiltä ekoteko.
Se että lapsi saastuttaa 20-kertaa enemmän kuin sähköauto on taas oma lukunsa johon en kommentoi.

Näkökulmia, niin monenlaisia. Mukava kun niitä on, koska omat putkiaivot eivät voi tehokkaasti käsittää asioita joista ei ole kokemusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 23.08.2020, 13:25:10
Palattasko välillä niihin sähköautoihin tarhamatkojen pituuksista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 23.08.2020, 13:37:55
Palattasko välillä niihin sähköautoihin tarhamatkojen pituuksista.
Kyllä.
Sähköautolla ton olisi ajellut miellelään, mutta minulla ei riitä paalu edes luoton kanssa sellaiseen käytettyynkään, eikä kotona voi ladata. Toki 2km päässä on Citymarket, voisihan siellä käydä kahdesti viikossa juomassa pitemmät kahvit, mutta se auto puuttuu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Egsise - 23.08.2020, 15:39:35
Palattasko välillä niihin sähköautoihin tarhamatkojen pituuksista.
Selitätkö idiootille miten se talon pääsulakkeen koko liittyy sähköautoon, sehän lataantuu töpselistä tai sitten se lataa itsensä kun vain tankkaa bensaa.

Tarviiko sulle selittää miten lyhyt alle 20km päivittäinen pätkäajo liittyy sähköautoon.  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Egsise - 23.08.2020, 15:46:45
Niin sitä minä vain että emäntä ajaa 5km työmatkaa, puolet vuodesta hän kävelee sen matkan.
Sähköauto riittäisi oikein hyvin.
Toisaalta V70 bensaneliveto ei maksa mitään ja bensaakin menee noilla ajoilla vähän, on vaikea keksiä syytä vaihtaa sähköautoon.

Lapin koko asukasmäärälle ja teollisuudelle tuotetaan sähkö lappilaisella tuuli- ja vesivoimalla, joten täällä asuminen on todella ympäristöystävällistä jos sitä ekologisuutta miettii.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 23.08.2020, 16:06:39
Selitätkö idiootille miten se talon pääsulakkeen koko liittyy sähköautoon, sehän lataantuu töpselistä tai sitten se lataa itsensä kun vain tankkaa bensaa.

Tarviiko sulle selittää miten lyhyt alle 20km päivittäinen pätkäajo liittyy sähköautoon.  :D
Pääsulake liittyy sillä tavalla että miten suurella teholla sähköautoa voi ladata.

Jos päivittäinen ajomatka pysyy 2 numeroisissa luvuissa niin ei vielä ole ongelmaa ajaa sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 23.08.2020, 16:25:25
Selitätkö idiootille miten se talon pääsulakkeen koko liittyy sähköautoon, sehän lataantuu töpselistä

Siinähän se tulikin.

Tarhan sijainnin vaikutuksella työmatkakulujen verotukseen sensijaan on vähemmän tekemistä käyttövoiman kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 23.08.2020, 16:37:24
Mitkä muut? Eiköhän ne ole nimenomaan asukkaat ja asiakkaat jotka maksaa kiinteistöjen kulut.
Niin, kyse vain oli siitä, että onko reilua pakottaa autottomatkin as oy osakkaat ja liikekiinteistöjen asiakkaat rahoittamaan latauspaikkojen rakentamista. Se ei nimittäin ole mitään halpaa lystiä, mikäli velvoitteet asetetaan sellaisina, että menee kiinteistön sähköliittymäkin uusiksi.

Jostain syystä mm. K-ketjua ei tarvinnut pakottaa latausasemien rakentamiseen.
Kuten sanottu, näitä latauspisteitä on jo tähän asti rakennettu suorastaan ällistyttävää vauhtia... mutta tämä on kait "väärin sammutettu" nykyisen hallituksen mielestä ja siksi tarvitaan velvoittavia määräyksiä.

As oy:t tulevat joka tapauksessa olemaan kipupiste. Yöaikainen lataus olisi sähköverkon kuormituksenkin kannalta paras vaihtoehto. Idioottimaisilla määräyksillä saadaan tunnetusti liian matalia asumiskuluja nostettua ja, mahdollisesti, aikaan myös tilanne, missä välttämättömät remontitkin jätetään tekemättä. Tähän päädytään helposti, jos minkä tahansa remontin rakennuslupaa haettaessa luvan ehdoksi asetetaan "rakenna myös latauspaikat sähköautoille". Tällaista miinaa on jo ollut käytössä pelastusteiden suhteen (pikku lisäkustannus putkiremontin yhteydessä).

As Oy puolellekin on näkynyt mielenkiintoista uutta viritystä, esim. yrityksiä, mitkä rakentavat omaan piikkiinsä latauspisteet parkkipaikan laidalle (tietenkin as oy luvalla) ja kattavat kulunsa kk veloituksilla. Latauspisteille tulee oma sähköliittymä, joten as oy systeemeihin (jotka usein vuodelta miekka ja kypärä) ei tarvi sekaantua. Tosin tässä taas se perustavanlaatuinen vika, "väärin sammutettu..."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 23.08.2020, 16:49:18
Niin, kyse vain oli siitä, että onko reilua pakottaa autottomatkin as oy osakkaat ja liikekiinteistöjen asiakkaat rahoittamaan latauspaikkojen rakentamista. Se ei nimittäin ole mitään halpaa lystiä, mikäli velvoitteet asetetaan sellaisina, että menee kiinteistön sähköliittymäkin uusiksi.

Kuten sanottu, näitä latauspisteitä on jo tähän asti rakennettu suorastaan ällistyttävää vauhtia... mutta tämä on kait "väärin sammutettu" nykyisen hallituksen mielestä ja siksi tarvitaan velvoittavia määräyksiä.

As oy:t tulevat joka tapauksessa olemaan kipupiste. Yöaikainen lataus olisi sähköverkon kuormituksenkin kannalta paras vaihtoehto. Idioottimaisilla määräyksillä saadaan tunnetusti liian matalia asumiskuluja nostettua ja, mahdollisesti, aikaan myös tilanne, missä välttämättömät remontitkin jätetään tekemättä. Tähän päädytään helposti, jos minkä tahansa remontin rakennuslupaa haettaessa luvan ehdoksi asetetaan "rakenna myös latauspaikat sähköautoille". Tällaista miinaa on jo ollut käytössä pelastusteiden suhteen (pikku lisäkustannus putkiremontin yhteydessä).

As Oy puolellekin on näkynyt mielenkiintoista uutta viritystä, esim. yrityksiä, mitkä rakentavat omaan piikkiinsä latauspisteet parkkipaikan laidalle (tietenkin as oy luvalla) ja kattavat kulunsa kk veloituksilla. Latauspisteille tulee oma sähköliittymä, joten as oy systeemeihin (jotka usein vuodelta miekka ja kypärä) ei tarvi sekaantua. Tosin tässä taas se perustavanlaatuinen vika, "väärin sammutettu..."
As Oy:ssä moni asia voi olla yksittäisen asukkaan näkökulmasta epäreilua. Hyvä ystävä omisti taloyhtiöstä ison asunnon. Joutui osallistumaan isolla osalla hissien rakentamiseen vaikka hissejä ei rakennettu hänen rappuun.

Mutta käytännössä latauspaikkojen rakennuttaminen vaatii yhtiökokouksessa enemmistön, kokemuksesta voin sanoa että ainakin meillä ei ole tunkoa kokouksissa.

Jos meidän taloyhtiössä tulisi semmoinen remppa että pitäisi pihaa kaivaa, koittaisin ajaa läpi idean että johdotukset tehtäisi silmällä pitäen että joka parkkiruutuun tulisi tarpeeksi vahvat johdot latausta ajatellen. Järkevin ratkaisu on juurikin tuo että otettaisi erillinen liittymä sähköautoja varten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 23.08.2020, 17:05:32
Niin, kyse vain oli siitä, että onko reilua pakottaa autottomatkin as oy osakkaat ja liikekiinteistöjen asiakkaat rahoittamaan latauspaikkojen rakentamista. Se ei nimittäin ole mitään halpaa lystiä, mikäli velvoitteet asetetaan sellaisina, että menee kiinteistön sähköliittymäkin uusiksi.

Ovathan autottomat ennenkin rahoittaneet autopaikkojen olemassaolon ylipäätään, mikäli autopaikka ei ole erillisinä osakkeina irti asunnosta. 

Latauksen järjestämisen kalleudesta liikkuu paljon essonbaarihuhuja, todelliset kustannukset usein varsin pieniä. Joku 500 auton lentokenttä varmaan nielee paljon kaapelia mutta siinä olisi sitten 500 latauspaikkaa. Tai realistisemmin latauspaikkoja ehkä laitetaan 50 ja kustannukset olikin 10%. Seuraavat 50 sitten kun lataajia alkaa olla enemmän.

Vanhoihin kiinteistöihin (joissa voisi sanoa sähköliittymän menevän "uusiksi") väännetään kait lähinnä oikeudesta teettää omalla kustannuksella lataukseen soveltuva tolppa jossa saattaa olla myös kulutusmittaus. Ei luulisi olevan siltä änkyrältä mitenkään pois, olipa autoton tai bensalenkkari, jos joku itse maksaa latausmuutokset omaan ruutuunsa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 24.08.2020, 20:32:07
As Oy:ssä moni asia voi olla yksittäisen asukkaan näkökulmasta epäreilua. Hyvä ystävä omisti taloyhtiöstä ison asunnon. Joutui osallistumaan isolla osalla hissien rakentamiseen vaikka hissejä ei rakennettu hänen rappuun.

Mutta käytännössä latauspaikkojen rakennuttaminen vaatii yhtiökokouksessa enemmistön, kokemuksesta voin sanoa että ainakin meillä ei ole tunkoa kokouksissa.

Jos meidän taloyhtiössä tulisi semmoinen remppa että pitäisi pihaa kaivaa, koittaisin ajaa läpi idean että johdotukset tehtäisi silmällä pitäen että joka parkkiruutuun tulisi tarpeeksi vahvat johdot latausta ajatellen. Järkevin ratkaisu on juurikin tuo että otettaisi erillinen liittymä sähköautoja varten.
l
Sun ystävää on ilmeisesti jymäytetty tai hänen portaassa oli jo hissi...

Läheskään aina ei ensimmäisenä tarvita uusia kaapelointeja tai sulakkeita, jos hidaslataus riittää... Älkää nyt hankkiko mitään järeää systeemiä, ne on kuitenkin parissa vuodessa vanhentuneita.

Edit: Esim. Tehomenin e-tolppa on käypä ratkaisu..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.08.2020, 07:24:18
l
Sun ystävää on ilmeisesti jymäytetty tai hänen portaassa oli jo hissi...

Läheskään aina ei ensimmäisenä tarvita uusia kaapelointeja tai sulakkeita, jos hidaslataus riittää... Älkää nyt hankkiko mitään järeää systeemiä, ne on kuitenkin parissa vuodessa vanhentuneita.

Edit: Esim. Tehomenin e-tolppa on käypä ratkaisu..
Siinä oli joku erikoisuus. Se missä heidän asunto oli, oli vanha liikehuoneisto. Monessa as oy:ssä alakerran liikehuoneistoissa on isompi vastike, vaikka tila olisi muutettu asuinkäyttöön. Niin hänen portaassa ei ollut hissiä koska siinä oli vain 2 kerrosta. Muissa rapuissa oli 6 kerrosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 25.08.2020, 15:35:51
Aa - joo tuo käy järkeen, jos on maantasokerros ja hissistä ei ole hyötyä ja vastikekerroin vielä viimeistelee.. Mutta jos tuossa portaassa on muitakin asuntoja niin sinnekin olisi pitänyt tehdä hissi, yhdenvertaisuus...

Onneksi latauspisteitä voi tehdä vaikka yksi kerrallaan, kunhan kaikille tarjotaan sama mahdollisuus ja nyt ei kannata katsoa 100% käyttöasteeseen vaan täyttää tämän hetken kysyntä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 25.08.2020, 19:05:10
Ovathan autottomat ennenkin rahoittaneet autopaikkojen olemassaolon ylipäätään, mikäli autopaikka ei ole erillisinä osakkeina irti asunnosta.
Hienosti olet sisäistänyt periaatteen saavutettu etu. Koska joskus ennenkin on kustannusjako tehty tyhmästi, niin asiantilan korjaamiseksi ei saa tehdä mitään.

Vanhoihin kiinteistöihin (joissa voisi sanoa sähköliittymän menevän "uusiksi") väännetään kait lähinnä oikeudesta teettää omalla kustannuksella lataukseen soveltuva tolppa jossa saattaa olla myös kulutusmittaus. Ei luulisi olevan siltä änkyrältä mitenkään pois, olipa autoton tai bensalenkkari, jos joku itse maksaa latausmuutokset omaan ruutuunsa.
Niin, halpaa on, kun riittää löäpötolpan korvaaminen lataushärvelillä. Näitä saa laiteltua muutaman, mutta lysti loppuu pian. Siellähän on kuitenkin pitkä rivi tolppia yhden 25 A paukun perässä, joten loppuu teho hyvin äkkiä kesken. Ei wanhoissa taloissa ole kaapelointia mitoitettu kestämään kuin pelkät lohkolämmittimet (n. 3 A per auto) ja silloinkin varmaan oletuksella, ettei joka iikalla ole naru kuitenkaan kiinni.

Siinä käy sitten sillai, että parille ensimmäiselle annetaan lupa laittaa se 500 € latauspiste omalla kustannuksellaan ja kun seuraavat 5, 10 tai 15 haluaa myös, niin kieltää ei voi, koska yhdenvertaisuus. Sitten pääseekin yhdenvertaisuuden nimissä kaikki osakkaat maksamaan sähköremonttia. Mutta sehän jo todettiin reiluksi ja järkeväksi.

Paljon fiksumpi olisi tämä ratkaisu, missä joku ulkopuolinen palveluntarjoja rakentaa latauspisteet ja hankkii niille erillisen sähköliittymän. On paljon nopeampi tie kuin kierrättää tarveselvityksiä, suunnittelua yms. yhtiökokousten kautta, mihin vierähtää helposti pari vuotta. As Oy pääkeskusta kun aletaan ronkkimaan, niin siinä tulee äkkiä pullataikinaefektiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.08.2020, 19:19:26
Paljon fiksumpi olisi tämä ratkaisu, missä joku ulkopuolinen palveluntarjoja rakentaa latauspisteet ja hankkii niille erillisen sähköliittymän.

Onko sitä sitten joku kieltänyt? Jos välttämättä haluaa ylimääräisen välikäden siihen väliin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.08.2020, 21:46:34
Tämä oli ihan hyvä video. Puhutaan vain noista patteriautoista, mutta Toyotan sähköautoon saa parissa minuutissa reilu 100km rangea lisää
https://www.youtube.com/watch?v=GaIW5CQQ3Zo
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.08.2020, 15:12:54
Jos vain saavat tuotteistettua niin ratkaisisi monta ongelmaa
https://tekniikanmaailma.fi/tuhoutumaton-akku-joka-kestaa-lataa-itse-itsensa-ja-kestaa-tuhansia-vuosia-kuulostaa-uskomattomalta-mutta-tallainen-timanttiakku-on-nyt-kehitteilla/?fbclid=IwAR3aTP53A4Xex-O9TZ7IjgcMCvd5PtNzcyFChBLX3qRGMSbBIyt2tikHYFI
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 27.08.2020, 16:17:51
Jos vain saavat tuotteistettua niin ratkaisisi monta ongelmaa
https://tekniikanmaailma.fi/tuhoutumaton-akku-joka-kestaa-lataa-itse-itsensa-ja-kestaa-tuhansia-vuosia-kuulostaa-uskomattomalta-mutta-tallainen-timanttiakku-on-nyt-kehitteilla/?fbclid=IwAR3aTP53A4Xex-O9TZ7IjgcMCvd5PtNzcyFChBLX3qRGMSbBIyt2tikHYFI

Saattaa olla mikroelektroniikkaan oiva kampe, mutta noinkohan tehot riittää isompiin laitteisiin.

Äkkiä laskien puhtaasta hiili-14:stä tehty timantti tuottaa hajotessaan noin 5 milliwattia per kuutiosentti. Eli litraa kohti 5 wattia. Sadan litran bensatankin kokoinen akku tuottaisi 500 wattia, eli jos auton käyttösuhde on 5% ajasta ajoa niin ajamaan pystyisi 10 kilowatin keskiteholla. Sen aikaa kun superkonkka purkautuu, sitten odotellaan.

Hieno idea, mutta nähdäkseni tarvitaan korkea-aktiivisempaa ydinjätettä jos meinaa autoa liikuttaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 29.08.2020, 09:35:16
Pesukadun päässä jututin yhtä Tesla model S omistajaa. Oli nyt kahdessa vuodessa ajanut 60tkm, mittarissa nyt 120tkm. Ainoa korjaus ollut ovenkahva, tarvike korjaussarjalla muutama kymppi. Sähkö maksaa kuulema 1.5€ per 100km. Aika halpaa menoa kyllä. Kuulosti mun D5 rallatus jotenkin antiikkiselta kun se lähti siitä äänettömästi
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 29.08.2020, 13:36:49
Pesukadun päässä jututin yhtä Tesla model S omistajaa. Oli nyt kahdessa vuodessa ajanut 60tkm, mittarissa nyt 120tkm. Ainoa korjaus ollut ovenkahva, tarvike korjaussarjalla muutama kymppi. Sähkö maksaa kuulema 1.5€ per 100km. Aika halpaa menoa kyllä. Kuulosti mun D5 rallatus jotenkin antiikkiselta kun se lähti siitä äänettömästi
Jos olisin upottanut rahaa paljon autoon, niin olisi vaikeaa tunnustaa ongelmia. Tuskin kulkee tuolla hinnalla, jos ei lataa jatkuvasti ilmaiseksi työpaikalla. Teslassa ilmeisesti auton valmistustehdas vaikuttaa oleellisesti auton laatuun ja sieltä löytyy sekä maanantai- että perjantai- malleja. Jäisin vielä odottelemaan Teslan  kansanmallia eli alle 30 000 € Suomessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.08.2020, 17:43:18
Tuskin kulkee tuolla hinnalla, jos ei lataa jatkuvasti ilmaiseksi työpaikalla.

10 snt/kWh ja 15 kWh/100 km. Tesla on sähkönkulutuksen suhteen sieltä pieniruokaisesta päästä, vaikkei ole pienin koriltaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 30.08.2020, 14:13:35
Ja en nyt tiedä kannattaako okt-asujia sähköauton latauksesta kadehtia vaikka muuten ehkä.

Kalevassa 18.8. näköjään mainittu 1973 rakennetun taloyhtiön parkkipaikkaremontti jossa tehtiin joka ruutuun 1-vaihelataus jonka saa 11 kW kolmivaiheeksi töpselin vaihtamalla, joka ruudulla oma tolppa ja tolppakohtainen kulutusmittaus, oma sähköliittymä P-alueella. Tämä revohka 41 ruudulle makso noin 50 k€ josta ARA avustaa 17 k€ eli asuntoa kohti kustannus noin 800€.

Samassa jutussa mainitaan että omakotitaloonhan latausaseman saa noin 1500 eurolla asennettuna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 30.08.2020, 22:36:44
Oikeasti, kuka tarvitsee noita latausasemia kun hitaampikin vauhti riittää ja harvat autot edes pystyy ottamaan nopeampaa latausta...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 31.08.2020, 00:51:03
Oikeasti, kuka tarvitsee noita latausasemia kun hitaampikin vauhti riittää ja harvat autot edes pystyy ottamaan nopeampaa latausta...

Jotkuthan ovat sitä mieltä ettei tavallisesta sukosta saisi ladata "jatkuvasti" vaan vain "tilapäisesti". Heidän mielestään on jotenkin parempi kun on boksi josta menee piuha autoon.

Aika vähän taitaa olla nyt myynnissä autoja joissa ei olisi pikalatausta. Semmosia löytyy missä akkua ei jäähdytetä kuin ajoviimalla mutta siitä tulee ongelma latausnopeudelle vasta ajettaessa pitkää siivua isoa tietä +30 kelissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 31.08.2020, 10:49:24
Niin, kumma kyllä suko-latauspisteitä myydään.. Tavallinen kellokoneisto tolppa ei ymmärtääkseni kestä ja voi se joku todella vanha pistorasiakin olla väärä, mutta mikä oikeasti kieltäisi tai estäisi, jos ja kun välineet on asianmukaisia.

Käytin sähkäriä tuossa meidän vanhassa hallissa ja nykykilkkeillä ohje oli rajata latausvirtaa sulaketta pienemmäksi ja kaapeloinnit ja rasia uusimalla saisi lisää amppeereita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 31.08.2020, 11:55:21
Oikeasti, kuka tarvitsee noita latausasemia kun hitaampikin vauhti riittää ja harvat autot edes pystyy ottamaan nopeampaa latausta...
Ne jotka joutuvat tien päällä lataamaan autoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 31.08.2020, 13:59:28
Jotkuthan ovat sitä mieltä ettei tavallisesta sukosta saisi ladata "jatkuvasti" vaan vain "tilapäisesti". Heidän mielestään on jotenkin parempi kun on boksi josta menee piuha autoon.

Aika vähän taitaa olla nyt myynnissä autoja joissa ei olisi pikalatausta. Semmosia löytyy missä akkua ei jäähdytetä kuin ajoviimalla mutta siitä tulee ongelma latausnopeudelle vasta ajettaessa pitkää siivua isoa tietä +30 kelissä.

Tavallista suko pistorasiaa voi käyttää jatkuvasti, onhan kotona telkkarit, ym. jatkuvasti seinässä kiinni. Ongelma tulee siinä, että sukolla ladatessa lataustehoa täytyy rajoittaa. Vaikka suko pistorasia on mitoitettu kestämään 16A, se ei kestä sitä jatkuvana. Type 2 liittimet taas kestää jatkuvan 16 ampeerin kuorman.

Onko T8:n sukolataus rajoitettu 8 ampeeriin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 31.08.2020, 14:37:20
Tavallista suko pistorasiaa voi käyttää jatkuvasti, onhan kotona telkkarit, ym. jatkuvasti seinässä kiinni. Ongelma tulee siinä, että sukolla ladatessa lataustehoa täytyy rajoittaa. Vaikka suko pistorasia on mitoitettu kestämään 16A, se ei kestä sitä jatkuvana. Type 2 liittimet taas kestää jatkuvan 16 ampeerin kuorman.

Onko T8:n sukolataus rajoitettu 8 ampeeriin?

Latausjohdossa on valittavissa 6, 8, 10 tai 13 ampeeria.

Jännä tuo "mitoitettu kestämään, mutta ei kestä"... No, mun tapauksessa ulkopistorasian asennus on sähkötaulusta asti uusi veto ja hybridin akkua nyt ei varsin pitkiä aikoja ladatakaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 31.08.2020, 18:37:21
Nonni, nyt on meille tuulipukukansalaisillekin sitten tulossa oikean merkkinen plugari S* https://www.is.fi/autot/art-2000006619485.html

Jaa, eiku ootas...
Lainaus
Hinta 63 609 euroa
:-[
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 31.08.2020, 18:53:19
Jos on virallisen kanavien kautta ostettu lataus töpseli niin ei pitäisi olla schuko pistokkeen kanssa ongelmaa. Internetistä löytyi tämmöinen teksti:
Lainaus
Syksyllä 2016 vahvistettu uusi SFS-EN 62752 –standardi edellyttää, että Suomessa myytävien täyssähkö- ja ladattavien hybridiajoneuvojen sukolatausjohtojen maksimivirta on jatkossa 8 ampeeria pitkäkestoisessa latauksessa. Rajoitus koskee vain tavalliseen kotitalouspistorasiaan kytkettäviä latausjohtoja – erityisellä sähköautokäyttöön suunnitellulla Type 1 tai Type 2 –pistokytkimellä varustetuista latauslaitteista saa ottaa suuremman virran kuten aikaisemminkin

Edit: ja Tukesin dokumentti aiheesta
https://tukes.fi/documents/5470659/6372821/2019-03-12_Sahkoautojen_latausjarjestelmien_standardointitilanne_tukes_Juha_Vesa.pdf (https://tukes.fi/documents/5470659/6372821/2019-03-12_Sahkoautojen_latausjarjestelmien_standardointitilanne_tukes_Juha_Vesa.pdf)

Lainaus
Hidas lataus (lataustapa 2) SFS-EN 61851-1
• Vaihtosähkösyöttö tavanomaisesta maadoitetusta kotitalouspistorasiasta tai voimapistorasiasta liitäntäjohdolla, jossa on tarvittavat suoja- ja ohjauslaitteet (ml. vikavirtasuoja) sisältävä yksikkö
• Latausvirta kotitalouspistorasiasta rajoitettava pitkäaikaisessa käytössä 8 A:iin (pistorasiat usein vanhoja, kuluneita, rikkinäisiä, 10 A suojaus)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 31.08.2020, 20:08:26
Jotkuthan ovat sitä mieltä ettei tavallisesta sukosta saisi ladata "jatkuvasti" vaan vain "tilapäisesti". Heidän mielestään on jotenkin parempi kun on boksi josta menee piuha autoon.

Aika vähän taitaa olla nyt myynnissä autoja joissa ei olisi pikalatausta. Semmosia löytyy missä akkua ei jäähdytetä kuin ajoviimalla mutta siitä tulee ongelma latausnopeudelle vasta ajettaessa pitkää siivua isoa tietä +30 kelissä.
Taitaa tuollaiset tasavirta ”pikalaturit” olla erittäin harvinaisia normaali kuolevaisten pihoissa. Oma ABB 3x16A AC laturi maksoi asennettuna reilun 1000€, ja sillä saan Hyundain akun ”tyhjästä” täyteen 11h(1x16A), jos se on tyhjäksi täytynyt ajaa. Skoda onkin sitten reilusti 2x  nopeampi kun tukee 2 vaihetta ja akusto on kooltaan 15% pienempi 8)
Jos tällaisen ”pikalaturin” pihaan olisi halunnut joka tukee esim tuota Hundain 50kW pikalatausta, niin asennettuna yli 32000€ :D
Lisänä vielä että sulake koko tuollaiseen DC härveliin taitaa olla vähintään 3x50A
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 01.09.2020, 19:36:50
Ionity laskuttaa(11.03.2020 alkaen K-Lataus-palvelun kautta käytettäessä IONITY-lataamisen hinta on rekisteröityneille asiakkaille 0,95 € / min), joten ei sinne töpselin päähän kannata mitään pientä latausteholta olevaa kulkinetta kytkeä ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 01.09.2020, 22:31:53
Jos epäilyttää normaali pistorasia, niin edullisia vaihtoehtoja on kaksi:


Älä tee tätä kotona vaan pyydä ammattilainen tekemään asennukset!

Itse kyllä lataan 10 A virralla 2,5 mm2 johdolla ja 16 A sulake keskuksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 02.09.2020, 19:19:50
Latausjohdossa on valittavissa 6, 8, 10 tai 13 ampeeria.

Jännä tuo "mitoitettu kestämään, mutta ei kestä"... No, mun tapauksessa ulkopistorasian asennus on sähkötaulusta asti uusi veto ja hybridin akkua nyt ei varsin pitkiä aikoja ladatakaan.

Ongelma niissä sukorasioissa on se että niitä on alettu valmistamaan materiaaleista joita ei ollut saatavilla kun systeemi alunperin kehitettiin. Alkuperäinen runkomateriaali oli posliinia, joka ei lämmetessään pehmentynyt ja päästänyt metallisia vastinkappaleita taipumaan.

Muovirunkoisten sukorasioiden pitkäkestoinen virrankesto on ollut ongelma oikeastaan aina, sille on tullut vaan nyt uusi kärsijäkunta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 04.09.2020, 12:05:24
Ne jotka joutuvat tien päällä lataamaan autoa.
Korjataan sanamuoto - kuinka moni tarvitsee tai auto edes huolii nopeampaa latausta. HC käyttäjätkin pääsee varmasti ainakin pikalatauspisteelle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.09.2020, 13:23:45
Korjataan sanamuoto - kuinka moni tarvitsee tai auto edes huolii nopeampaa latausta. HC käyttäjätkin pääsee varmasti ainakin pikalatauspisteelle.
Taitaa uusista sähköautoista kaikki huolia jonkinlaisen pikalatauksen. Mitä tarkoitat pikalatauksella? Sähköauto taitaa olla aika haastava käyttää jos on vain 1-vaihe töpseli käytössä. Pitäisi olla käytännössä aina töpselissä. Itse en edes harkisisi sähköautoa jos ei olisi olisi 3-vaihe töpseliä saatavilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 04.09.2020, 14:21:12
En tiedä, itselle n. 40h tyhjästä täyteen latausaika ei olisi ongelma - auto seisoo niin paljon. Yönkin aikana tulee niin paljon kilometrejä akkuun, että normiajot ajaa kirkkaasti, jos sattuisi edellisenä päivänä menemään kuiviin. Tietty, jotkut nukkuu/on vähemmän kotona/toimistolla ja ajaa enemmän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 04.09.2020, 19:42:14
Taitaa uusista sähköautoista kaikki huolia jonkinlaisen pikalatauksen. Mitä tarkoitat pikalatauksella? Sähköauto taitaa olla aika haastava käyttää jos on vain 1-vaihe töpseli käytössä. Pitäisi olla käytännössä aina töpselissä. Itse en edes harkisisi sähköautoa jos ei olisi olisi 3-vaihe töpseliä saatavilla.
Pikalatauspisteissä (DC) on aina kiinteät piuhat (CCS/CHAdeMO)

(https://cdn.productimages.abb.com/9IBA255099_400x400.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.09.2020, 08:29:41
Näköjään GM uskoo myös sähköön isoissa avolavoissa. Oli ostanut osuuden Nikola nimisestä firmasta. Jos oikein ymmärtänyt niin tuossa firmassa taustalla mm. Diesel Brothers sarjassa ollut Heavy D. Eli voi tykätä polttomoottorista mutta uskoa että tulevaisuus on sähkössä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.09.2020, 12:39:05
Taitaa uusista sähköautoista kaikki huolia jonkinlaisen pikalatauksen. Mitä tarkoitat pikalatauksella? Sähköauto taitaa olla aika haastava käyttää jos on vain 1-vaihe töpseli käytössä. Pitäisi olla käytännössä aina töpselissä. Itse en edes harkisisi sähköautoa jos ei olisi olisi 3-vaihe töpseliä saatavilla.

Ei kaikki sähköautot edes huoli 3vaihe lautausta.

Eikä se yksivaiheinen lataus ole mikään erityinen arkiajon ongelma, jos se on täysi 16A, sieltä tulee kuitenkin 10h aikana yli 30kWh energiaa. Suko 8A latauksella voi kyllä tulla ongelmia, monet teslathan ei edes lataa 8A virralla jos on pakkasta.

Tietysti jos elämä on niin kiihkeää että kotona ei tosiaan käy muuta kuin ottamassa tirsat, niin voi tulla ongelmia, mutta isolla osalla ihmisistä auto seisoo kuitenkin joka päviä sen puolivuorokautta kotipihassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 20.09.2020, 12:56:06
Näköjään GM uskoo myös sähköön isoissa avolavoissa. Oli ostanut osuuden Nikola nimisestä firmasta. Jos oikein ymmärtänyt niin tuossa firmassa taustalla mm. Diesel Brothers sarjassa ollut Heavy D. Eli voi tykätä polttomoottorista mutta uskoa että tulevaisuus on sähkössä.

Jenkeissä pickupit on käsittämättömän suosittuja ja mikä olisi helpompi (halvempi) sähköistettävä... Valmistajien imagokisa on käynnissä ja tehot järjettömiä..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 22.09.2020, 21:45:40
Ei kaikki sähköautot edes huoli 3vaihe lautausta.

Eikä se yksivaiheinen lataus ole mikään erityinen arkiajon ongelma, jos se on täysi 16A, sieltä tulee kuitenkin 10h aikana yli 30kWh energiaa. Suko 8A latauksella voi kyllä tulla ongelmia, monet teslathan ei edes lataa 8A virralla jos on pakkasta.

Tietysti jos elämä on niin kiihkeää että kotona ei tosiaan käy muuta kuin ottamassa tirsat, niin voi tulla ongelmia, mutta isolla osalla ihmisistä auto seisoo kuitenkin joka päviä sen puolivuorokautta kotipihassa.

Jos normipäivänä ajaa noin 50 km ja auto kuluttaa noin 20 kWh/100 km, niin sähkön tarve päivässä on noin 10 kWh.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 23.09.2020, 06:57:56
mitä nyt nähnyt jenkki otsikoita niin tuossa Nikola truck yhtiössä on jotain mätää
https://www.cnet.com/roadshow/news/nikola-electric-hydrogen-truck-trevor-milton-fraud/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 23.09.2020, 15:33:49
Oma Ioniq pikalatauksella (DC) 80% astin 50kW. AC-latauksella, eli "seinäsähköllä max 1x32A= noin 7,3kW. Itse lataan tuota 16A, eli noin 3,7Kw.
10h tunnissa saa Ioniqin 40kWh akuston lähes tyhjästä täyteen.
Skodan Citigo tukee 40kW pikalatausta (DC) .
"Seinäsähkössä" Skoda on etevämpi, kun tukee 2x16A, jolloin kotona pystyn lataamaan akustoa tarpeen tullen 7,3kW.
Eli Skodillakin akusto (36kWh) lataantuu lähes tyhjästä täyteen 5h 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 28.09.2020, 05:42:57
Ainakin Volvolla alkaa sähköautojen aika:

https://www.swedespeed.com/news/Volvo_News/geely-unveil-ev-platform-will-used-volvos/ (https://www.swedespeed.com/news/Volvo_News/geely-unveil-ev-platform-will-used-volvos/)

Uusi skaalautuva alusta - 3 sek 0-100 jne.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.10.2020, 13:18:09
Alkaa mennä elämä vaikeaksi pakoputkeen uskovalla hummerinpalvojalla.

Nekin toimii nykyään sähköllä. Ja tekee temppuja joita bensaversio ei.

https://www.youtube.com/watch?v=MjMhZKmHKGk
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 08.11.2020, 21:59:03
Myönnettävä että sähköautot ja hybridit alkaneet kiinnostamaan, ihan teknisestä näkökulmasta.

Katsoin kun risteyksestä lähti opel ampera (joka on jo vanhahko tekniikaltaan) ja tavallinen nissani. Opeli poistui paikalta tasaisella reippaalla ja eleettömällä kiihtymisellä. Nissani taas kaikille tutulla polttomoottorilla prrrröm prööööm prööööö... Eikä se oikeen mihinkään liikkunut.

Tuo oli hetki kun hoksasin sähkömoottorien ylivoimaisuuden tavallisessa ajossa. Vaikka ikinä en ole minkäänlaisella hybridilläkään ajanut.

Ja fiilikselläkään ei tuota enää pysty perustelemaan. Aikoinaan kun polkaisi 5 sylinterisen volvon kaasupoljinta, oli äänet erittäin kivat.
Sitten kun reilun vuoden ajoin -08 2.5FT:llä, joutui hyvin tarkkaan kuuntelemaan että on se vitoskone. Kaverin ykköskoppainen V60 D3 kuulosti paremmalta :D. Eikä tämä tilanne parempaan päin mene tavallisten autojen osalta

Jos nyt olisi lottovoitto taskussa niin V60 T8 lähtisi kaupasta mukaan.
Kiinnostavia myös Vw ID.3 tai Corolla hybridi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.11.2020, 09:08:44
Myönnettävä että sähköautot ja hybridit alkaneet kiinnostamaan, ihan teknisestä näkökulmasta.

Katsoin kun risteyksestä lähti opel ampera (joka on jo vanhahko tekniikaltaan) ja tavallinen nissani. Opeli poistui paikalta tasaisella reippaalla ja eleettömällä kiihtymisellä. Nissani taas kaikille tutulla polttomoottorilla prrrröm prööööm prööööö... Eikä se oikeen mihinkään liikkunut.

Tuo oli hetki kun hoksasin sähkömoottorien ylivoimaisuuden tavallisessa ajossa. Vaikka ikinä en ole minkäänlaisella hybridilläkään ajanut.
Tämä. Vaikka ei ole hybridi topicci niin pakko myöntää että olen valoista lähtiessä ottanut pataan Auris hybridiltä. Autolta jonka 0-100 aika on reilusti yli 10s. Mutta 30-40 vauhtiin ei ollut omalla diesel Volvolla jakoja. Sen sähkömoottori tuuppasi auton liikkeelle niin hätäisesti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 09.11.2020, 09:17:52
Ennakoinnin kanssa olen itse horisontissa omalla dinosaurus-mopollani siinä vaiheessa, kun tavispetteri tajuaa minkä väristä valoa silmään liikennevaloista pääsee. :2funny:

Sähköauton fiiliksestä. Kyllä minä ainakin todella polttomoottori-vannoutuneena puritaanina löydän fiilistä siitä äänettömästä ja totaalisesta väännöstä. Matkanteko on myös stressittömämpää ilman tasaista taustaääntä.

Polttomoottoriin saa fiilistä, mutta erittäin harvoin sellaisen saa valmiina pakettina kaupasta. Sähköautossa se lähtövääntö on aina vakiona. Olen kyllä itsekin ottanut 960 volvolla pataan Nissan Leafilta liikennevalolähdössä. Volvo mylväs, mölisi hetken turbiinia vasten ja sitten ryntäsi ykkösen tappiin, jonka jälkeen kunnon tempaus kakkoselle. Leaf lähti liikkeelle ja oli 60kmh nopeudessa jo 10-15m pidemmällä.
Kaverin kanssa naurettiin vedet silmissä, että näinpä aikansa loisteliain ja tehokkain kartanovolvo otti patterikäyttöiseltä hedelmäpussilta pataan käytännön liikennetilanteessa. :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.11.2020, 09:22:56
Ja te vielä jarrua vasten nostitte kierroksia. Itse vain koitin lähteä ns. normaalisti painamalla kaasun pohjaan. Ennen kuin moottori nosti kierrokset ja laatikko lopetti luistamasta niin laiska sähköavusteinen auto oli jo edellä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 09.11.2020, 09:24:31
Slerbahuuli!

^
 :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 09.11.2020, 09:26:54
Ja te vielä jarrua vasten nostitte kierroksia. Itse vain koitin lähteä ns. normaalisti painamalla kaasun pohjaan. Ennen kuin moottori nosti kierrokset ja laatikko lopetti luistamasta niin laiska sähköavusteinen auto oli jo edellä.
Joo, D päällä jarrulla paikallaan ja kaasulla valmiina. Kun risteävä keltaiseksi, niin kevyt kaasu ja turbiinia vasten.

Siinä se sähkön ylivoima on moottorikäytössä. Päästöjen suhteen (sähkö, jätetään nyt ne akut ym pois) pätee liki aina seuraava sääntö: mitä isommassa tuotantolaitoksekssa energia tuotetaan (mitä enemmän), sitä pienemmät päästöt. Ja paikallispäästöt liikenteessä melkein 0 (ihminen hengittää).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ile2 - 09.11.2020, 10:38:23
Onko kellään mitään tietoa tästä tapauksesta miten tämä ratkesi vai ratkesiko mitenkään?



https://www.youtube.com/watch?v=tMfP2nVx_M8
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.11.2020, 10:50:39
Onko kellään mitään tietoa tästä tapauksesta miten tämä ratkesi vai ratkesiko mitenkään?



https://www.youtube.com/watch?v=tMfP2nVx_M8
Ratkesi. Volvo oli tutkinut auton. Autolla oli kolaroitu Hollannissa ja siinä oli akusto vaurioitunut. Sitten auto oli roudattu suomeen. Eli ihan pasta sähkötekniikka kun ei kolaria kestä.Tuossa ei mainittu kolaria, en tiedä mistä se on jäänyt mieleen.

Edit: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/5b63000b-f82b-46c8-b85f-fd0c581a79b8
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 11.11.2020, 10:16:54
Vuoden auto 2021 finalistit valittu.

Lainaus
”Itsestään lataavia” eli töpselittömiä hybridiautoja kisassa on yksi, eli Toyota Yaris, eikä kokonaan sähkövoimalinjattomia automalleja ole finaalissa ensimmäistä kertaa mukana lainkaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.11.2020, 10:28:45
Tämä. Vaikka ei ole hybridi topicci niin pakko myöntää että olen valoista lähtiessä ottanut pataan Auris hybridiltä. Autolta jonka 0-100 aika on reilusti yli 10s. Mutta 30-40 vauhtiin ei ollut omalla diesel Volvolla jakoja. Sen sähkömoottori tuuppasi auton liikkeelle niin hätäisesti.

Itseasiassa tuo Toyotan hybridivoimalinja on muodoltaan sellainen että sieltä ei pystytyä ottamaan mitään hirveitä repäisyjä pelkästä sähkömoottorista, eli se ripeä 0-40km/h kiihdytys on hyvin toimivan polttiksen ja sähkömoottorin yhteistyön ansiota.

Tuo Toyotan "vaihdelaatikko" on mielestäni yksinkertaisuudessaan todella nerokas. Seillä on vain planeettapyörästö, johon on kytketty polttis, sähkömoottori ja vetopyörästö. Ei kytkintä, ei vahtuvia rattaita, ei mitään mekaanista liikettä (paitsi tietysti pyörivä). Ainoa "huono" puoli tuossa on se että pelkästä sähkömoottorista voi ottaa vain rajallisen voiman ennen kuin polttis lähtee pakostikin mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.11.2020, 11:48:48
Vuoden auto 2021 finalistit valittu.

Eikä mene kauan niin yhdestäkään ei löydy enää mäntiä muualta kuin jarruista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mepi - 11.11.2020, 14:55:13
Magneettijarrut tulevat niin jää nekin ja samalla yksi huoltokohde pois
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 11.11.2020, 14:57:41
Eikä mene kauan niin yhdestäkään ei löydy enää mäntiä muualta kuin jarruista.
Autolehtien testeissä ehkä piankin, mutta mattimeikäläisillä kestää vähän pidempään.

Alkuvuonna 1-6/2020 Suomeen rekisteröitiin n. 45.000 uutta henkilöautoa, jossa on polttis ja 1.499 sähköautoa. Toki sähköautojen prosenttiosuus on kasvanut, mutta se on silti vasta 3% uusista autoista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.11.2020, 15:19:20
Autolehtien testeissä ehkä piankin, mutta mattimeikäläisillä kestää vähän pidempään.

Vuoden auto -kisasta oli puhe  :juhau:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.11.2020, 16:12:05
Eiköhän sähköautojen menekkiä rajaa tällähetkellä kuitenkin enemmän tarjonnan suppeus, kuin se että ne olisivat "perusihmisen" tavoittamattomissa.

En tarkoita etteikö sähköautoa saisi, vaan sitä että erilaisia sähköautoja ei kuitenkaan ole kuin jotain luokkaa 10 markkinoilla, ja jos tuosta ei mikään napostele, niin polttiksia on kuitenkin useampi sata variaatiota.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.11.2020, 17:12:07
Eiköhän sähköautojen menekkiä rajaa tällähetkellä kuitenkin enemmän tarjonnan suppeus, kuin se että ne olisivat "perusihmisen" tavoittamattomissa.

En tarkoita etteikö sähköautoa saisi, vaan sitä että erilaisia sähköautoja ei kuitenkaan ole kuin jotain luokkaa 10 markkinoilla, ja jos tuosta ei mikään napostele, niin polttiksia on kuitenkin useampi sata variaatiota.
Tämä varmaan se yksi syy. Jos joka valmistajalla olisi joka polttis mallista vastaava sähköversio niin voisi olla enemmän myyntiä. Ainakin suomessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 11.11.2020, 17:14:33
Vuoden auto -kisasta oli puhe  :juhau:
Eikös tuo ole autolehtien toimittajien äänestys?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 11.11.2020, 18:38:40
Eikös tuo ole autolehtien toimittajien äänestys?

Sehän se. Niin ja Suomessa jäi puuttumaan mun viestistä.

Lainaus
Tällä kertaa ehdokkaina olleiden kaikkiaan 27 uutuusmallin joukosta Auto- ja liikennetoimittajat ry:n jäsenet ovat äänestäneet Vuoden Auto Suomessa -finaaliin kuusi uutuusmallia, jotka ovat Peugeot 2008, Porsche Taycan, Renault Captur, Škoda Octavia, Toyota Yaris ja Volkswagen ID.3.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.11.2020, 19:36:42
Eikös tuo ole autolehtien toimittajien äänestys?

Siis ei myyntimääristä.

Sähköautojen toimitusvolyymit on kuitenkin jyrkässä kasvussa, pian se alkaa näkyä jo merkittävänä markkinaosuutena.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 12.11.2020, 22:04:49
Siis ei myyntimääristä.

Sähköautojen toimitusvolyymit on kuitenkin jyrkässä kasvussa, pian se alkaa näkyä jo merkittävänä markkinaosuutena.

Mulle vaan ei vieläkään ole auennut miksi sähköauto on kalliimpi kuin polttomoottorinen.

Tai no.... on auennut. Autonvalmistajat haluavat myydä ensimmäiset sarjat kalliimmalla, koska a) On trendikästä ajaa sähköautolla b) Ensimmäisissä malleissa on tyypivikoja ja takuukorjauksia, ne pitää saada jotenkin kustannettua + tuotekehityksen kulut uuden tekniikan käyttöönoton vuoksi.

Tekniikkana sähkömoottori taajuusmuuttajineen on yksinkertaisempi suunnitella ja valmistaa verrattuna esimerkiksi polttomoottoriin. Veikkaan, että muutaman vuoden kuluttua sähköautojen hinnat putoavat Seat Mii -tasolle.... siis perheautojen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 13.11.2020, 07:39:27
Mulle vaan ei vieläkään ole auennut miksi sähköauto on kalliimpi kuin polttomoottorinen.

Tommonen 50 kWh akusto maksaa valmistajan päässä lähemmäs kymppitonnin luokkaa. Sillä ajaa käytännössä noin 300 km.

Mutta joo, meillä on nyt ykkösautona hybridi. En pitäis mahdottomana, että seuraavan kerran autoa vaihtaessa päädytään täyssähköön. On toi sähkö ajo-ominaisuuksiltaan ja ääneltään vaan niin paljon mukavampi ns. normaaliliikenteessä ajaessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.11.2020, 08:05:26
Tommonen 50 kWh akusto maksaa valmistajan päässä lähemmäs kymppitonnin luokkaa. Sillä ajaa käytännössä noin 300 km.
Ja kun nykyään kilpaillaan rangella niin pitää olla melkein se 100kWh akusto. Tästä seuraa että auton pitää olla iso, kallis ja luksus auto. Monelle riittäisi 90% ajoista se 200km range ja silloin alle 50kWh akkukin riittäisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 13.11.2020, 20:46:31
Monelle riittäisi 90% ajoista se 200km range ja silloin alle 50kWh akkukin riittäisi.
Tämä, mutta moniko ostaa auton alle 200 km rangella? Mielikuvissa vielä 400 km rangekin tuntuu lyhyeltä, vaikka ani harva ajaa yhteen pötköön niin kauas.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 13.11.2020, 21:50:49
Minä en ainakaan ostaisi, kun se lataus ei ole kovin nopeaa/varmaa matkalla tehtäväksi. On omakohtainen käsitys aiheesta kun tuon kaasutetun Rangen realistinen toimintamatka on karvan päälle 200km, toki siinä ei matka lopu kaasun loppuessa vaan voin jatkaa bensalla tai vaihtoehtoisesti ladata auton muutamassa minuutissa kaasulla. Mutta mites käy sähköauton.

Ok. Vaikka se jokapäiväinen ajo on meillä ~100km työpäivinä mutta tässä on kuitenkin suht usein ajelua sinne sun tänne jolloin esim. tuo ~200km range jää pieneksi. En sinänsä ole sähköautovastainen mutta äkkiä voisi ajatella että on muitakin joille tämmöinen 200km range ei sytytä himoa ostaa, mielestäni, kallista autoa jolla en pysty järkevästi ajamaan kaikkea ajoani.
Tämmöiset normipäiväreissut eivät kyllä sisällä esim tunnin lataustaukoa oikein mitenkään.

Tämä siis meidän talouden todellisuus. Toki voisi ajatella vaihtavansa toisen noista polttislenkkareista sähikäiseen mutta kumman... ja sekin vielä että nämä ovat jo ehtoopuolenvehkeitä rahallisessa arvossa mietittynä joten lompsasta pitäisi löytyä aikamoinen summa kahisevaa. Tässä taas palataan siihen että sähikäisrintamalla EI ole kiinnostavia laitteita vähävaraiselle sopivassa hintaluokassa. En ostaisi mitään kotipölynimurinnäköistä autoa muutenkaan oli se sitten millä kulkuvoimalla tahansa.
Eikä sitä kunnollista koukkuakaan taida kovin moneen sähikäiseen saada? Kunnollisella vetokyvyllä?

Jos asuisi kaupunkialueella ja "kaikki" ajo olisi lyhyehköä niin sellaisessa tapauksessa ehkäpä. Mahdolliset pidemmät reissut sitten vaikka vuokra-autolla? Tai jotain.

 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 14.11.2020, 00:02:55
Kakkosautoksi voisin helposti ostaa, jos kävisin autolla töissä enemmän kuin kerran viikossa. Kotona vois ladata pihassa halvalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 14.11.2020, 08:49:43
Omat ajatukset oli menossa samaan suuntana kuin Mustalaatikolla. Nyt vain ei enää tarvitse liikkua niinkään usein..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 14.11.2020, 10:18:53
Autopodissa vedettiin hyvää juttua sähköautoilusta.

https://www.supla.fi/audio/3730956

Aikalailla samat kokemukset itsellä. Vuoden aikana parina viikonloppuna tullut leikittyä Audi etronilla.
Kokenut nuo mitä Autopodissakin mainittiin, laturi ei toimi ja aspa toteaa "AHA! tilaan korjaajan", Liiterin tehokkaammassa laturissa on se saatanan plugari-Mitsu ja itse saa kaupassa pyörimisen aikana "tankkiin" sen 2 kW, eli talvella ehkä 10km.

Omat ajot voisi kyllä hoitaa sähkölaitoksella, jos kotona kerrostalossa oli latausmahdollisuus. Mökille sillä selviäisi ja siellä saisi ladattua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.11.2020, 21:28:00
Tämmöisessä voisi olla ideaa, mutta ei taida saada suomessa kilpiin koska on uusi auto.
https://www.youtube.com/watch?v=O3KmcAO5Xmc

Edit: Tämä olisi aika häijy kulkemaan, mutta hintaa on aika paljon
https://www.youtube.com/watch?v=RvyCetgy_os
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.11.2020, 08:11:15
Ihmiset pelkää että miten akustot kestää. Näköjään kahden paljon ajetun Teslan perusteella voisi sanoa että aika hyvin.
https://www.is.fi/autot/art-2000007627656.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 19.11.2020, 09:25:28
Joo, ei noi mitään tuomiopäivän laitteita ole. Lataustekniikalla lienee suurin rooli akun kestävyydessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.11.2020, 09:32:05
Joo, ei noi mitään tuomiopäivän laitteita ole. Lataustekniikalla lienee suurin rooli akun kestävyydessä.
Mutta kun yleensä näkee sähköauton vastustajien argumenteissa että akut ihan loppu 200tkm kohdalla ja ettei päivässä pysty paljoa ajaa. Mutta noilla molemmilla Tesloilla ajettu ainakin se 100tkm vuodessa eli päivässä tulee kilsoja aika paljon. Toisessa oli akut vaihdettu 600tkm kohdalla ja toisessa 600tkm kohdalla akuston teho on vielä 90% uudesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.11.2020, 09:44:34
Model S kyllä ehkä ainut Tesla jonka uskaltaisi käytettynä ostaa laadun puolesta. En vielä yleistäisi kaikkiin sähköautoihin, vähän kuin sanoisi että kaikki nykyautot ruostuu ja polttomoottorit hajoaa 300tkm kohdalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.11.2020, 09:48:54
Model S kyllä ehkä ainut Tesla jonka uskaltaisi käytettynä ostaa laadun puolesta. En vielä yleistäisi kaikkiin sähköautoihin, vähän kuin sanoisi että kaikki nykyautot ruostuu ja polttomoottorit hajoaa 300tkm kohdalla.
Model S taitaa olla siinä mielessä järkevä ostos että niissä on vielä joissakin ilmainen super charger ominaisuus ja tuo pitkä takuu ilman kilometri rajoitusta.

Edit: lisäksi internetissä on keskustelufoorumit mistä löytyy ongelmiin apua. Ettei tarvi esim. ostaa uusia ovenkahvoja tonnilla Teslata vaan kuinka 50€ osalla itse korjaa kahvan vartissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.11.2020, 10:06:06
Onkos tarvikeosia jo tarjolla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.11.2020, 10:07:36
Onkos tarvikeosia jo tarjolla?
Ei taida olla. Ongelma taitaa olla ettei Tesla ole julkistanut mitään dokumentaatiota että voisi valmistajat tehdä osia. Käytännössä Teslan huolto muualla kuin merkkihuollossa on vaikeaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.11.2020, 11:48:25
Tolle Teslan ja mun mielestä myös Tojotan pimittämälle huoltotiedolle kai sekä jenkit että EU taistelee lakimuutosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Lumikko - 19.11.2020, 12:20:53
Yhesti oon päässy kaverin omistaman tehokkaimman Model S P100 kyytiin ja onhan se kiihtyvyys aivan järetön. Siinä ainaki tiesi miksi penkissä on selkänoja. Näihinhän tulee päivityksiä ihan verkon kautta, ettei huoltoon tarvii ajaa. Kaverilleki oli tullu sähköpostia Teslalta, että autoa vähän päivitetty ja laitettu pikkusen lisää tehoa, ole hyvä. Vähän eri meininki mihin tottunu näiden polttomoottori vehkeiden kanssa. Kyllä tollanen Tesla kovasti kiinnostas, mutta ei se oikein nykyiseen ajoprofiiliin istu ja ei kyllä hintakaan  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 19.11.2020, 12:24:51
Yhesti oon päässy kaverin omistaman tehokkaimman Model S P100 kyytiin ja onhan se kiihtyvyys aivan järetön. Siinä ainaki tiesi miksi penkissä on selkänoja. Näihinhän tulee päivityksiä ihan verkon kautta, ettei huoltoon tarvii ajaa. Kaverilleki oli tullu sähköpostia Teslalta, että autoa vähän päivitetty ja laitettu pikkusen lisää tehoa, ole hyvä. Vähän eri meininki mihin tottunu näiden polttomoottori vehkeiden kanssa. Kyllä tollanen Tesla kovasti kiinnostas, mutta ei se oikein nykyiseen ajoprofiiliin istu ja ei kyllä hintakaan  ::)
Yleisesti ottaen aika huolestuttava ajatus, että joku päivittää autoa omistajan tietämättä ja ilman lupaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.11.2020, 12:27:54
Yleisesti ottaen aika huolestuttava ajatus, että joku päivittää autoa omistajan tietämättä ja ilman lupaa.

Eipä ole Tesla ainoa joka tuota tekee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.11.2020, 12:34:48
Yleisesti ottaen aika huolestuttava ajatus, että joku päivittää autoa omistajan tietämättä ja ilman lupaa.
Minusta parempi noin kuin että varata aika huoltoon, neppailla tunti juoden automaatti kahvia. Teslaan tullut paljon uusia ominaisuuksia päivityksillä.

Mutta nämä jutut nyt koskee enemmänkin Teslaa autona eikä sen käyttämään sähkötekniikkaa.

Teslahan on siinä mielessä erikoinen että niiden mielestä vakuutusyhtiön lunastama auto on vaarallinen eikä niihin saa myydä varaosia eikä niihin tule esim. päivityksiä. Niistä myös poistetaan Super charger ominaisuus koska vaarallinen. Jenkkilässä noita on lunastettu todella pienestä syystä. Tyyliin ovessa lommo, vaihto-oven saanti kestää niin kauan että vakuutusyhtiön pitää lunastaa auto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 19.11.2020, 13:13:35
Minusta parempi noin kuin että varata aika huoltoon, neppailla tunti juoden automaatti kahvia. Teslaan tullut paljon uusia ominaisuuksia päivityksillä.
Tästä on olemassa sellainen välimuoto, että omistajalle kerrotaan mitä on saatavilla ja omistaja sitten itse päättää mitä päivityksiä haluaa (ja koska)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.11.2020, 13:21:50
Tästä on olemassa sellainen välimuoto, että omistajalle kerrotaan mitä on saatavilla ja omistaja sitten itse päättää mitä päivityksiä haluaa (ja koska)
Ei taida olla millään automerkillä semmoista että voit valita mitä päivityksiä autoon otat. Tai no mutuile, ei ole minulta koskaan Volvolla kysytty kuin että saako päivittää autoa. Sitten sinne vetästään kaikkiin moduuleihin päivitys.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.11.2020, 14:17:19
Kyllä jos on lastu on voinut sanoa että ei näihin moduuleihin
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.11.2020, 12:22:42
Mutta kun yleensä näkee sähköauton vastustajien argumenteissa että akut ihan loppu 200tkm kohdalla ja ettei päivässä pysty paljoa ajaa. Mutta noilla molemmilla Tesloilla ajettu ainakin se 100tkm vuodessa eli päivässä tulee kilsoja aika paljon. Toisessa oli akut vaihdettu 600tkm kohdalla ja toisessa 600tkm kohdalla akuston teho on vielä 90% uudesta.

Todennäköisesti siinä 600tkm kohdalla ei ole vaihdettu uusia akkuja, vaan se sinne tilalle tullut akustokin on ollut käytetty.

Käytännössä nuo remontithan tehdään niin että siellä huollossa vaan vaihdetaan akkupaketti toiseen, ja sitten se irroitettu akusto fiksataan (teslalla todennäköisesti muutamassa kymmenessä paikassa keskitetystä eri puolilla maailmaa) ja tuodaan takaisin ododttamaan seuraava akun vaihtoa.

Sen akuston todellista ajomäärää ei oikein voi mitenkään ulkopuolinen tietää jos sille on kerran tehty teslahuollossa jotain.

Täyssähköautossa se akuston hiipuminen ei kuitenkaan ole mikään erityinen ongelma, vian korjaaminen ainakin vielä toistaiseksi on, koska niille on niin rajalliset yksityiset remonttimarkkinat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 23.11.2020, 22:48:42
Todennäköisesti siinä 600tkm kohdalla ei ole vaihdettu uusia akkuja, vaan se sinne tilalle tullut akustokin on ollut käytetty.

Käytännössä nuo remontithan tehdään niin että siellä huollossa vaan vaihdetaan akkupaketti toiseen, ja sitten se irroitettu akusto fiksataan (teslalla todennäköisesti muutamassa kymmenessä paikassa keskitetystä eri puolilla maailmaa) ja tuodaan takaisin ododttamaan seuraava akun vaihtoa.

Sen akuston todellista ajomäärää ei oikein voi mitenkään ulkopuolinen tietää jos sille on kerran tehty teslahuollossa jotain.

Täyssähköautossa se akuston hiipuminen ei kuitenkaan ole mikään erityinen ongelma, vian korjaaminen ainakin vielä toistaiseksi on, koska niille on niin rajalliset yksityiset remonttimarkkinat.

En tiedä, mutta luulen Teslan vaihtavan akkuun kennoja. Ensin testataan jokainen kenno ja sen kunto. Sitten vaihdetaan kapasiteetin alarajan alapuolella olevat kennot.

Jonain päivänä tulee pajat, jotka vaihtavat autoon kuin autoon akkuja. Samalla tavalla kuin nykyään vaihdetaan käynnistysakkuja. Olisi hienoa, jos auton valmistajat pystyisivät sopimaan standardin ajoakuille ja näitä sitten valmistetaan kuin tavallisia 12 V akkuja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 25.11.2020, 09:04:52
ja on van ajan kysymys, milloin "villeiltä" pajoilta alkaa saamaan alkuperäisiä parempia akkuja, jos ja kun nämä alkaa kypsymään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 25.11.2020, 10:14:29
En tiedä, mutta luulen Teslan vaihtavan akkuun kennoja. Ensin testataan jokainen kenno ja sen kunto. Sitten vaihdetaan kapasiteetin alarajan alapuolella olevat kennot.
Joo, siis noinhan se käytännössä menee, kun ne kunnostaa sen vaihtoakun. Tosin en usko että noita kapasiteetin alarajoilla olevia kennoja hirveästi on, vaan pikemminkin niin että kennot jaotellaan kapasiteetin mukaan omiin läjiinsä.. Tai moduulit. Teslan vanhemmat akustohan koostuu helvetillisestä määrästä pinieä kennoja, tisknin ne niitä yksitellen käy läpi, vaan ryhminä.
Jonain päivänä tulee pajat, jotka vaihtavat autoon kuin autoon akkuja. Samalla tavalla kuin nykyään vaihdetaan käynnistysakkuja. Olisi hienoa, jos auton valmistajat pystyisivät sopimaan standardin ajoakuille ja näitä sitten valmistetaan kuin tavallisia 12 V akkuja.

No periaatteessahan noin on jo nyt niiden kennojen suhteen. Ei niitä kennoja tietääkseni hirveän montaa eri kokoa tehdä, ja muutenkin ne isommat laatikkokennot voi järjestellä myös hieman eri tavallakin jos on tarpeen.

Suoraan keskenään koko akustonsuhteen vaihtokeloisia en usko kovin pian tulevan, kuin korkeintaan konsernin sisällä. Ne akustot ovat kuitenkin liian olennainen osa auton jälkimarkkinaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 25.11.2020, 21:34:26
Suoraan keskenään koko akustonsuhteen vaihtokeloisia en usko kovin pian tulevan, kuin korkeintaan konsernin sisällä. Ne akustot ovat kuitenkin liian olennainen osa auton jälkimarkkinaa.

Samaa mieltä eli konsernin sisällä kenties jokin moduulimitta tulee käyttöön. Onneksi markkinamiehet eivät keksineet, että pyörät pitäisi olla eri kokoisia vaan käytetään tuumakokoja.... Miksihän juurikin tuumakokoja,mutta muut mitat ovat milleinä?

Akkujen valmistajia onneksi on vähän eli kennot ovat jossain vaiheessa saman kokoisia. Uskon, että käytetyt kennot  lajitellaan ja sitten niistä tehdään kierrätyksessä PowerWall -varastoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 26.11.2020, 06:04:26
Eikä loppujen lopuksi ole väliä kuin kahdella asialla - sopii alkuperäiseen koteloon/tilaan ja siitä sähköletkun päästä tulee sopivaa jännitettä. Kaikki muu akussa voi muuttua, ilman ongelmia.
Eli eiköhän näihin tarvita joku pin-koodi suojaamaan vaihdoilta, joka kuitenkin murretaan hetkessä.. Eikä olisi ihme, että kuluttajaviranomaiset puutuisi kilpailun rajoittamiseen, jos ja kun autovalmistajat näin toimii. Moottorin ohjausyksikössä pin-koodi suojana on ymmärrettävää, mutta huollot saakin tehdä "villeillä".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.11.2020, 11:09:30
Miksihän juurikin tuumakokoja,mutta muut mitat ovat milleinä?


80-luvulla oli jonkinaikaa millivanteitakin, mutta ei ottanut tuulta alleen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 27.11.2020, 17:02:56
80-luvulla oli jonkinaikaa millivanteitakin, mutta ei ottanut tuulta alleen.

Michelin TRX taisi olla kumi?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.11.2020, 17:17:01
Michelin TRX taisi olla kumi?
Taisi olla ja melko tyyriitä tänäpäivänä.

Yhdet erikoisvanteet viskattiin kylmästi jätelavalle, kun olivat millimittaiset. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.11.2020, 23:03:55
Yhdet erikoisvanteet viskattiin kylmästi jätelavalle, kun olivat millimittaiset. :D

No eipä niillä oikein muuta käyttöä ole kuin letkutelineenä. On mullakin yksi tuhannen kiero turbiini vanne kompuran letkua kannattelemassa :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 27.11.2020, 23:26:01
Niin no, saahan niistä rahaa. Joistain jopa tuhansia euroja. Michelin myi tekniikan yhdelle valmistajalle, joten(hintavia) renkaita on edelleen saatavilla
Joskus kävin 390mm renkaat tasapainotuksessa, niin tuumasivat, no bun intended, olivat 0grammassa kaikki :D ettei ne nyt ihan huonoja vanteita/renkaita ole
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 01.12.2020, 13:40:12
Vaarallisia vempeleitä ???

https://www.is.fi/autot/art-2000007654013.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 03.12.2020, 21:59:11
Samaan aikaan Norjassa.

https://cleantechnica.com/2020/12/03/norway-in-november-ev-market-share-at-80-fossils-disappearing/

Marraskuun uusista autoista 56% täyssähköjä, 24% plugareita. Perinteisiä bensa- ja kiisseliautoja yhteensä 10,5%. (Loput ei-ladattavia hybridejä.)

Eikä kyse ole siitä että autokauppa olis hyytynyt, päinvastoin 25% kasvua viime vuoteen nähden.

Koko 2020 ajalta plugarit ja täyssähköt 73% eli kyse ei ole mistään loppuvuoden piikistäkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 03.12.2020, 23:12:44
Vero-ohjaus toimii ostovoimaisella kansalla
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.12.2020, 12:54:44
No, eiköhän ne tolla norjassakin osta ennemmin sen halvemman kuin kalliimman auton, kyllähän se sama pätee vaikka ostovoimaa enemmän olisikin.

Eipä suomessakaan Volvo paljoa myy noita pelkällä bensalla kulkevia malleja, jotka ovat kalliimpia kuin tehokkaammat plugarit.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 05.12.2020, 05:25:14
Sitähän se vero-ohjaus on että se halutaan ostettavan on halvaksi verotettu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 06.12.2020, 00:09:20
Vaikea nähdä norjalaisten sähköautobuumissa mitään kannatettavaa. Sähköautojen veroetu pystytään rahoittamaan öljyrahoilla.

Vähän kuin pyörittäisi bordellia että saa kerättyä köyhille naisille avustusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ZimKörk - 06.12.2020, 00:41:57
Vaikea nähdä norjalaisten sähköautobuumissa mitään kannatettavaa. Sähköautojen veroetu pystytään rahoittamaan öljyrahoilla.

Vähän kuin pyörittäisi bordellia että saa kerättyä köyhille naisille avustusta.

Öljyllä rahat on tienattu, mutta ne on rahastoitu muihin sijoituksiin, juurikin ettei järjestelmä ole kiinni auringonlaskun alassa. Jo viime vuonna Norja ilmoitti että rahasto lopettaa kokonaan sijoittamisen öljy ja kaasualoille ja muutenkin niiden osuus nykyisin on enää alle 10% "öljyrahaston" salkusta. Norjalaiset siis taitavasti käyttävät öljystä aikoinaan tahkotut miljardit tulevaisuuteen siirtymiseen ja riippumattomuuteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.12.2020, 10:18:13
Vaikea nähdä norjalaisten sähköautobuumissa mitään kannatettavaa.

Saattaa näyttää tuolta jos oma leipä on kiinni mäntämoottoreissa? Muuta syytä tuollaiselle näkemykselle en keksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 06.12.2020, 10:32:33
Saattaa näyttää tuolta jos oma leipä on kiinni mäntämoottoreissa? Muuta syytä tuollaiselle näkemykselle en keksi.

Mielenkiinnosta kysyn, miten valtio toteuttaa sähköauton käyttöverotuksen? Vastaus nykyisen kaltaisesti ei ole mahdollisuus. Siirretäänkö latausinfran rakennus samoihin kuluihin vai kuka sen maksaa? Jos siirretään sähköautojen veroitukseen, ei kukaan niillä aja kun maksaa enemmän kuin polttomoottoreilla...  ???

Nämä ne asiat mitkä omassa mielessä pyörii, enkä ole sähköautoja vastaan.
Lähinnä sähköauto ei vaan ole mahdollista perusduunarille vielä pitkään aikaan (vitun kalliita) TAI jos asut vaikka PK seudulla kerrostalossa (lataus mahdotonta ilman sähköverkko muutoksia).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.12.2020, 10:55:05
Mielenkiinnosta kysyn, miten valtio toteuttaa sähköauton käyttöverotuksen?

Miksi nimenomaan auton käyttöä pitäisi verottaa?

Onhan autoilijoilla sama veronmaksukyky kuin ennenkin. Ei se raha mihinkään häviä vaikka bensaa ja kiisseliä lakataan ostamasta. Kokonaisuutena vain kansantalous säästää kun ei tarvitse ostaa öljyä ulkomailta, ei tarvitse jalostaa eikä jaella sitä.

Lähinnä sähköauto ei vaan ole mahdollista perusduunarille vielä pitkään aikaan (vitun kalliita)

Aika paljon tulossa jo nyt markkinoille edullisemman pään malleja, onhan se Norjankin myydyin jo id.3 eli halpisvolkkari.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 06.12.2020, 11:15:03
Vaikea nähdä norjalaisten sähköautobuumissa mitään kannatettavaa. Sähköautojen veroetu pystytään rahoittamaan öljyrahoilla.

Vähän kuin pyörittäisi bordellia että saa kerättyä köyhille naisille avustusta.
Öljyllä rahat on tienattu, mutta ne on rahastoitu muihin sijoituksiin, juurikin ettei järjestelmä ole kiinni auringonlaskun alassa. Jo viime vuonna Norja ilmoitti että rahasto lopettaa kokonaan sijoittamisen öljy ja kaasualoille ja muutenkin niiden osuus nykyisin on enää alle 10% "öljyrahaston" salkusta. Norjalaiset siis taitavasti käyttävät öljystä aikoinaan tahkotut miljardit tulevaisuuteen siirtymiseen ja riippumattomuuteen.
Tämä. Siellä ovat sijoittaneet öljyrahoja rahastoon. Rahastoa säädellään aika tiukkojen lakien avulla. Jopa se että mihin osakkeisiin sijoitetaan on säädetty. Veikkaan että yksi syy siellä on hyvät palkat -> verotuloja yhdistettynä halpaan vesivoimaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 06.12.2020, 11:35:24
Katsoin huvikseni XC40 P8 hinnan Norjassa. Alkaen malli on karvan alle 50 k€ versus Suomen 62 k€. Koska meilläkään tuossa hinnassa ei ole juurikaan autoveroa, niin norjalaisten täytyy antaa 10 k€ hyvää valtion pussista tai maahantuojan kompensoida jotenkin. Tai sitten hinnassa on sika paljon tinkivaraa Suomessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 06.12.2020, 12:04:45
Katsoin huvikseni XC40 P8 hinnan Norjassa. Alkaen malli on karvan alle 50 k€ versus Suomen 62 k€. Koska meilläkään tuossa hinnassa ei ole juurikaan autoveroa, niin norjalaisten täytyy antaa 10 k€ hyvää valtion pussista tai maahantuojan kompensoida jotenkin. Tai sitten hinnassa on sika paljon tinkivaraa Suomessa.
Pikasesti kun katsoin niin Norjassa hinnat alken on 53 tuhatta euroa. Suomessa hinnat alken P8 malli on R-design varustelulla 61 tuhatta.

Edit: Ruotsissa sama P8 malli on 71 tuhatta euroa tämän hetkisellä kurssilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 06.12.2020, 12:08:34
Miksi nimenomaan auton käyttöä pitäisi verottaa?

Onhan autoilijoilla sama veronmaksukyky kuin ennenkin. Ei se raha mihinkään häviä vaikka bensaa ja kiisseliä lakataan ostamasta. Kokonaisuutena vain kansantalous säästää kun ei tarvitse ostaa öljyä ulkomailta, ei tarvitse jalostaa eikä jaella sitä.

Aika paljon tulossa jo nyt markkinoille edullisemman pään malleja, onhan se Norjankin myydyin jo id.3 eli halpisvolkkari.

Olen samaa mieltä, mutta niinhän se nyt menee että autolija maksaa veroituksellaan vähän kaikkea muutakin. Miksi? En tiedä. Varmaan helpointa?
Jostain tämä raha on otettava, mistä? Mulle käy ihan vallanmainiosti, että nostetaan jostain mikä ei liikuta mua yhtään. Vaikka omakotitaloille lisää veroitusta sillä mitä hävitään eroituksella?

Noh. Ei se id3 kuitenkaan lataudu edelleenkään ilman sähköä ja 40k hinnat alkaen autosta on kyllä aika paljon rahaa. Ja varsinkaan sen laatu ei ihan häikäise kun koeajoautoja viedään hinurilla volkkarille korjaukseen...

Sähkö on hyvä idea, latauskin on vaan hankalaa ja kallista suurelle osalle ihmisistä.

Tosin päästään taas asiaan "miksi auto?", mitäpä ihmisen asua muualla kun missä on joku bussi tai KAIKKIEN on pystyttävä tekemään vain etätöitä (mahdottomuus).
Eli jos et asu isossa kaupungissa pitäisi veroittaa kuoliaaksi, ei sekään ole oikein ratkaisu... :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.12.2020, 12:21:14
Olen samaa mieltä, mutta niinhän se nyt menee että autolija maksaa veroituksellaan vähän kaikkea muutakin. Miksi? En tiedä. Varmaan helpointa?
Jostain tämä raha on otettava, mistä?

Jos nyt ihan suoraan sanon niin tuo on ehkä kaikkein järjettömin perustelu hirttäytyä fossiilisiin polttoaineisiin. "Aina on bensaa verotettu niin bensaa pitää olla, muuten ei oo verotuloja!!1" VMP.

Ihan mitä tahansa on vara kiristää saman verran kuin polttoaineveroista jää pois. Vähätuloisimmat vähiten omilla autoilla ajelee joten ehkä ei alviin laiteta, mutta tuloverotuksessa on mahdollisuus kohdistaa tuloluokan mukaan ja kyllähän kiinteistöverotkin kohdentuu enemmän niihin jotka väljemmin asuu jne.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 06.12.2020, 13:27:17
Sähköautot vapautettu ALV:stä, eikä tarvitse maksaa ruuhkaveroja Norjassa.

Suurempiin Hybrideihin ja poltttomoottoriautoihin nousee esityksen mukaan vero aika hyvin 2021, minkä joutuu ostaessa maksamaan. Esim. Volvo XC90 T8 nousua 42 125 NOK, veroa tulisi yhteensä 129 220 NOK. Volvo XC40 P8 AWD Recharge 0,00 NOK.

Linkissä listattu kaikki autot, verot, esitetyt verokorotukset ja nykyiset hinnat.

https://www.bilnytt.no/ShowAnnualDiff.aspx?show=more

E: Ruotsissa valtio tukee 70 000 SEK sähköauton ostajaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 06.12.2020, 14:05:09
Jos nyt ihan suoraan sanon niin tuo on ehkä kaikkein järjettömin perustelu hirttäytyä fossiilisiin polttoaineisiin. "Aina on bensaa verotettu niin bensaa pitää olla, muuten ei oo verotuloja!!1" VMP.

Ihan mitä tahansa on vara kiristää saman verran kuin polttoaineveroista jää pois. Vähätuloisimmat vähiten omilla autoilla ajelee joten ehkä ei alviin laiteta, mutta tuloverotuksessa on mahdollisuus kohdistaa tuloluokan mukaan ja kyllähän kiinteistöverotkin kohdentuu enemmän niihin jotka väljemmin asuu jne.

No jos haluaa asian tahalleen ymmärtää väärin taas... Ei se polttoaineveroitus (tai käyttövero) ole sama, kuin koko maan laajuinen latausinfra.
Kuten sanoin en ole sähköautoilua vastaan edelleenkään (enkä puhu sitoutumisesta fossiilisiin vaikka niin vihjailet), vaatii vaan "vähän" suurempaa panostusta jos kaikilla on se sähkölaite latauksessa töiden jälkeen... :)

Mutta jätetään asia tähän kun et halua ymmärtää pointtiani mitenkään...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.12.2020, 16:19:24
Mielenkiinnosta kysyn, miten valtio toteuttaa sähköauton käyttöverotuksen? Vastaus nykyisen kaltaisesti ei ole mahdollisuus. Siirretäänkö latausinfran rakennus samoihin kuluihin vai kuka sen maksaa? Jos siirretään sähköautojen veroitukseen, ei kukaan niillä aja kun maksaa enemmän kuin polttomoottoreilla...  ???

Nämä ne asiat mitkä omassa mielessä pyörii, enkä ole sähköautoja vastaan.
Lähinnä sähköauto ei vaan ole mahdollista perusduunarille vielä pitkään aikaan (vitun kalliita) TAI jos asut vaikka PK seudulla kerrostalossa (lataus mahdotonta ilman sähköverkko muutoksia).

Eiköhän se latausinfran rakennuskustannus norjassa ole mennyt hyvin pitkälti kuten polttoaineen jakeluinfra, eli käyttäjät maksaa. Tuolla valtio on niin avokätisesti tukenut tuota sähköautoilua, että en kyllä nä että julkisesti olisi ollut mitään tarvetta tukea velä latausinfraa, vaikka eiköhän se tuolla norjassakin käytännössä mene niin se ensisijainen lautauspaikka on kotona.

Perusduunarihan yleensä kuitenkin ajelee niin miten on edullisinta, ja kyllähän se kehitys siihen suuntaan viettää että jossainkohtaa se sähköauto on se edullisin vaihtoehto, käytännössä se tietysti ottaa useamman vuoden aikaa, vielä hyvän aikaa ollaan kuitenkin tilanteessa että sähköautojen kysyntä ylittää tarjonnan, joka pitää kuitenkin käytettyjen hintatasoa yllä.

Nuo kerrostalojen latauspaikkojen puute nyt on kuintenkin käytännössä täysin mitätön ongelma, joka ratkeaa kyllä viimeistään kysynnän myötä, kaikkein hankalin tilannehan on autoilijalla jolla ei ole vakituista paikkaa säilyttää autoaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 06.12.2020, 16:21:37
erusduunarihan yleensä kuitenkin ajelee niin miten on edullisinta, ja kyllähän se kehitys siihen suuntaan viettää että jossainkohtaa se sähköauto on se edullisin vaihtoehto, käytännössä se tietysti ottaa useamman vuoden aikaa, vielä hyvän aikaa ollaan kuitenkin tilanteessa että sähköautojen kysyntä ylittää tarjonnan, joka pitää kuitenkin käytettyjen hintatasoa yllä
Pitkä on matka vielä siihen, että ostan 420 eurolla sähköauton, jossa on vielä leimaakin jäljellä, korjaan havaitut viat ja katsastan, ajan vajaa 30tkm ja vien uudestaan katsastukseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.12.2020, 16:33:44
Pitkä on matka vielä siihen, että ostan 420 eurolla sähköauton, jossa on vielä leimaakin jäljellä, korjaan havaitut viat ja katsastan, ajan vajaa 30tkm ja vien uudestaan katsastukseen.
No, suunnilleen yhtä pitkä aika kun sen nyt 420e ostamasi auton alkuperäisestä valmistusajankohdasta.

Tosin käytännössä se akusto on sähköautossa osa joka pitää arvonsa niin hyvin että todennäköisesti nuo muutaman satasen vehkeet yksinkertaisesti katoavat markkinoilta.

Laitteen luonteesta johtuen sä tuskin olet 420 eurolla voinut ajaa sillä autolla 30tkm, tuossa hintaluokassahan auton hankintakuluhan on se pienin kuluerä, käytännössä 90% kuluista muodostuu sen käytöstä, varsinkin kun mitään arvonalenemaa ei enää tapahdu. Vaikka tulevaisuudessa polttis ja sähköauton käyttökulut tuskin pysyvät nykyisellä tasollaan, niin se on selvä että polttis tulee olemaan aina kalliimpi käyttää, ellei jokin laaja kriisi muuta yleistä maailmantilannetta epätoivottavan radikaalisti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.12.2020, 17:38:05
Pitkä on matka vielä siihen, että ostan 420 eurolla sähköauton, jossa on vielä leimaakin jäljellä, korjaan havaitut viat ja katsastan, ajan vajaa 30tkm ja vien uudestaan katsastukseen.

Kustannukset siirtyy ajamisesta hankintaan.

Jos tuo 420€ pommi on joku pikkuauto joka kuluttaa vaikka 5 litraa sataselle ja lörsän hinta on 1,40 €/litra niin ostit löpöä 2100 eurolla tuossa 30 tkm matkalla. Sähköauto veis ehkä 15 kWh/100 km eli sähkönhinnalla 10 snt/kWh tulee 450 € tuolla 30 tkm matkalla. Säästöä 1650€. Todennäköisesti ostat usealla satasella vähemmän kuluvia osia siihen sähkikseen, öljynvaihdoista alkaen. Reilulla parilla tonnilla joku iänvanha vm. 2020 ruoska luultavasti irtoaakin 15 vuoden päästä.

Relevanttia uusien autojen markkinoiden osalta on kuitenkin verrata niitä uusia autoja keskenään mitkä on nyt myynnissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 06.12.2020, 21:50:15
Mulle käy ihan vallanmainiosti, että nostetaan jostain mikä ei liikuta mua yhtään.
Näinhän kaikki ajattelee. Nostetaan vaan veroja, kunhan ei koske minuun. Nerokasta. Jos kaikkien toive toteutuu, niin kuka ne verot maksaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.12.2020, 09:28:47
Relevanttia uusien autojen markkinoiden osalta on kuitenkin verrata niitä uusia autoja keskenään mitkä on nyt myynnissä.
Puhelimella lainailu vaikeaa, mutta isoilta osin olen samaa mieltä. Tuon pätkän lainasin koska...
Tosi on, että 20v päästä jos valitsen 15v auton, niin edullisia (alle tonni-kaks) sähköautoja ei ole. Tai jos on, epäilen miissä olevan jonkin muun kuin jarruvian.
Tosin, ostaisinko 20v päästä 15v vanhan polttomoottoriauton....en. Päästölaitteistot ym ovat monimutkaistuneet niin paljon, että toimintavarmuus ja korjauskustannukset ovat täysi mysteeri. Rehellinen sähköauto on toimintavarmempi, ajatteli asiaa mitnepäin vain. Ainoastaan hidas tankkaaminen on miinus. Ja toki talvella lämmitys lyhentää toimintamatkaa, polttomoottorin hukkalämpö käytetään kabiiniin (polttomoottorin kokonais-hyötysuhde paranee).

Ajele sinä vain xxk€ pommillasi. Omaani en pommiksi laske, oli takajarrut jumissa ja korjauskustannukset korjaamolla olisivat ylittäneet auton arvon. Ostin auton 420 eurolla, uusin jarrut 80 eurolla ja muutamia polttimoita muutamalla kympillä. Alatukivarret 49 eurolla ja katsastus 35 eurolla.
Tuon jälkeen kaikki tekemäni on ns "ylimääräistä" mitä olen tehnyt harrastamisen ilosta (eli samat tekisin esim sähkölle)

Toki, polttomoottori on edelleen kuluvampi ja vikaherkempi. Kohta olisi taas öljynvaihto, tulpat, suodattimet, jakopää ja pakoputken yksi liitos pitäisi uusia. Kaikki kohteita mitä ei sähköautossa ole enkä keksi ns. "Vastaavaa" vikakohdetta sähköisestä voimlinjasta.

Vaikka laskisi käyttökulut tämän hetken verotuksen mukaan, niin kannattaa aina muistaa ettei kovinkaan monella autoa pakosti tarvitsevalla ole varaa sijoittaa 2 tonnia tai enempää autoon. Tai toki voi aina näin uskotella ja ottaa lainaa, mutta näistä 1-2 tonnin auton omistajista 90% oli ihan tarpeeseen hankkineet sen autonsa eikä enempää ollut laittaa kiinni, silloin kun olin autokorjaamolla töissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.12.2020, 09:52:38
Tosi on, että 20v päästä jos valitsen 15v auton, niin edullisia (alle tonni-kaks) sähköautoja ei ole. Tai jos on, epäilen miissä olevan jonkin muun kuin jarruvian.
Miksi ei olisi? Just tuossa katsoin huvikseen niin Nettiautossa halvimmat Priukset oli luokkaa 3-4 tonnia, kyseessä 15-16v ikäinen eco auto. Okei ei ole sähköauto mutta eipä moni 2000-luvun alussa uskonut että ne on ajettavassa kunnossa 15v ikäisenä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.12.2020, 10:42:37
Miksi ei olisi? Just tuossa katsoin huvikseen niin Nettiautossa halvimmat Priukset oli luokkaa 3-4 tonnia, kyseessä 15-16v ikäinen eco auto. Okei ei ole sähköauto mutta eipä moni 2000-luvun alussa uskonut että ne on ajettavassa kunnossa 15v ikäisenä.
Hybridi eri asia kuin sähköauto.
Sähköautosta en usko siksi, että ellei voimalinjassa (tai tietenkin autossa muuten) ole jotain ajoa estävää todella arvoituksellista vikaa, on auton arvo enemmän kuin tuon 2-3 tonnia. Ihan jo akkumetallien takia.
Toivon toki, että olen väärässä.

Löytyyköhän maailmalta vielä paljon mk1 Priuksia? Niitä ei ainakaan eurooppaan ole tuotu ja käsittääkseni yhtä luotettava kuin tuo täällä laukaisumallina toiminut mk2. Ainakin viime talvelta on jokin siperian pakkasten starttivideo moisesta tullut vastaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.12.2020, 12:51:52
Hybridi eri asia kuin sähköauto.
Sähköautosta en usko siksi, että ellei voimalinjassa (tai tietenkin autossa muuten) ole jotain ajoa estävää todella arvoituksellista vikaa, on auton arvo enemmän kuin tuon 2-3 tonnia. Ihan jo akkumetallien takia.
Toivon toki, että olen väärässä.

Löytyyköhän maailmalta vielä paljon mk1 Priuksia? Niitä ei ainakaan eurooppaan ole tuotu ja käsittääkseni yhtä luotettava kuin tuo täällä laukaisumallina toiminut mk2. Ainakin viime talvelta on jokin siperian pakkasten starttivideo moisesta tullut vastaan.
Onha normaalinkin auton arvo enemmän kuin joku 500€ jos lasketaan mitä sen metallien arvo on romuihmiselle. Kaivoin lähinnä tuon Priuksen koska ensimmäisiä oikeita hybridejä joilla on ikää se +15v.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dave - 07.12.2020, 13:21:12
Top Gearissa Clarkson otti hyvin kantaa hirvitykseen nimeltä Prius aikoinaan...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 07.12.2020, 16:29:43
Sukulaisellahan tosiaan tuli Priukseen öljynkiertohäiriö jo 200tkm kohdalla mutta sähköissä ei ikinä ollut probleemaa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.12.2020, 17:44:51
Onha normaalinkin auton arvo enemmän kuin joku 500€ jos lasketaan mitä sen metallien arvo on romuihmiselle. Kaivoin lähinnä tuon Priuksen koska ensimmäisiä oikeita hybridejä joilla on ikää se +15v.

Sähköautossa sen akuston arvo on merkittävä ihan akkuna, jonka takia niitä romumetallin hinnalla ostettavia sähköautoja tuskin tulee kovin nopsaan markkinoille.

Tosin eipä tänäpäivänä henkilöauton romuarvo ole oikeastaan mitään. Auton purkukustannukset muodostavat kuitenkin kaupallisessa toiminnassa merkittävän kulun, joka täytyy myös kattaa sillä romumetallilla. Nykyinen raudan hinta on sen verran heikko ettei varsinainen romumetalliarvo toimi minkäänlaisena arvonmäärittäjänä käytetylle autolle.

Varaosina siitä tietysti voi helpostikin saada enemmän kuin mitä auto maksaa, ja kyllähän jotkut tuota harrastavatkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.12.2020, 19:16:21
Sähköautossa sen akuston arvo on merkittävä ihan akkuna, jonka takia niitä romumetallin hinnalla ostettavia sähköautoja tuskin tulee kovin nopsaan markkinoille.

Tosin eipä tänäpäivänä henkilöauton romuarvo ole oikeastaan mitään. Auton purkukustannukset muodostavat kuitenkin kaupallisessa toiminnassa merkittävän kulun, joka täytyy myös kattaa sillä romumetallilla. Nykyinen raudan hinta on sen verran heikko ettei varsinainen romumetalliarvo toimi minkäänlaisena arvonmäärittäjänä käytetylle autolle.

Varaosina siitä tietysti voi helpostikin saada enemmän kuin mitä auto maksaa, ja kyllähän jotkut tuota harrastavatkin.
Akuston hinta on iso, mutta sen hyödyntäminen ei ole ihan niin helppoa kuin normi auton paalaaminen. Eli vaikka akuston hinta olisi vaikka pari tonnia niin ei se ole helppoa rahaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 07.12.2020, 20:14:02
Näinhän kaikki ajattelee. Nostetaan vaan veroja, kunhan ei koske minuun. Nerokasta. Jos kaikkien toive toteutuu, niin kuka ne verot maksaa?

Kysytään vielä rautalangalla: Miksi ihmisen kuka ei autoile ollenkaan pitäisi maksaa sähköautoverkkoa euroakaan? (sähkönhinnan nostoa, alvin nostoa yms)
Kysytään toinen: Miten sitten pelkiltä sähköauton omistajilta otetaan sähköverkko rahat? Ilman, että sähköautoilu olisi kallista. Kukaan kun ei osta sähköautoa jos se on kalliimpaa ajaa kuin normaali auto.

Ei helppoa vastausta, mutta joku ratkaisu pitäisi keksiä. Ei siis helpossa asemassa valtiokaan. ;)

Mutta eiköhän alvia nosteta kun korona lannistetaan.

EDIT: Voihan sitä nostaa polttomoottoriautoilua 3x, kuten hehkutettiin jo... Se vaan käy kaikkien köyhimpien päälle aika rankasti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 07.12.2020, 20:32:08
Kysytään vielä rautalangalla: Miksi ihmisen kuka ei autoile ollenkaan pitäisi maksaa sähköautoverkkoa euroakaan?
Kaikkien meidän veroeuroja käytetään johonkin, joka ei hyödytä itseä ollenkaan. Tai ainakin ensin tuntuu ettei hyödytä, mutta jos katselee hieman pidemmälle, saattaa sittenkin hyödyttää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 07.12.2020, 20:57:16
Näin maailma vain pyörii..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.12.2020, 21:14:24
Kysytään vielä rautalangalla: Miksi ihmisen kuka ei autoile ollenkaan pitäisi maksaa sähköautoverkkoa euroakaan? (sähkönhinnan nostoa, alvin nostoa yms)
Kysytään toinen: Miten sitten pelkiltä sähköauton omistajilta otetaan sähköverkko rahat? Ilman, että sähköautoilu olisi kallista.
Eiköhän sähköyhtiöt rakenna verkkonsa itse? Kuitenkin suurin osa on osakeyhtiöitä niin eivät saa veroista rahoja.

Vähän voisin kysyä samaa että miksi minun veroja käytetään vaikkapa koulujen maksamiseen tai lastentarhoihin. Minulla ei ole lapsia enkä ole hankkimassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.12.2020, 22:22:49
Itseasiassa jos veroeduin tuettaisi riittävästi sähköauton hankintaa ja ns. käytönmukainen verotus pysyisi nykyisellään, niin tilannehan olisi helppo. Sähköautoilu ei sen autoilun takia kallistuisi, sähkö vain maksaisi kaikille hieman enemmän. :D

Minulla ei ole lapsia enkä ole hankkimassa.
Ja se on oikea ilmastoteko.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 08.12.2020, 11:00:33
Vähän voisin kysyä samaa että miksi minun veroja käytetään vaikkapa koulujen maksamiseen tai lastentarhoihin. Minulla ei ole lapsia enkä ole hankkimassa.

Kävit kuitenkin varmaan koulut ja ehkä tarhatkin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.12.2020, 13:48:20
Kävit kuitenkin varmaan koulut ja ehkä tarhatkin?
En ole tarhassa käynyt, mutta koulussa tietenkin. Mutta voisi olettaa että se menee vanhempien veroista? Toisaalta jos miettii kummipoikani ekat elin vuodet tuli kalliiksi veronmaksajille, mm. tuli yksityiskoneella hänelle dialyysilaite Ruotsista aikoinaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.12.2020, 16:01:40
Kysytään vielä rautalangalla: Miksi ihmisen kuka ei autoile ollenkaan pitäisi maksaa sähköautoverkkoa euroakaan? (sähkönhinnan nostoa, alvin nostoa yms)
Kysytään toinen: Miten sitten pelkiltä sähköauton omistajilta otetaan sähköverkko rahat? Ilman, että sähköautoilu olisi kallista. Kukaan kun ei osta sähköautoa jos se on kalliimpaa ajaa kuin normaali auto.

Ei helppoa vastausta, mutta joku ratkaisu pitäisi keksiä. Ei siis helpossa asemassa valtiokaan. ;)

Mutta eiköhän alvia nosteta kun korona lannistetaan.

EDIT: Voihan sitä nostaa polttomoottoriautoilua 3x, kuten hehkutettiin jo... Se vaan käy kaikkien köyhimpien päälle aika rankasti.

Miksi sä nyt oletat että ihminen joka ei autoile maksaa "sähköautoverkkoa"? (Mikä tuo sitten ikinä onkaan).

Sähköautoilun tukemiseen käytetyt varat ovat oikeastaan vaan perimättömiä veroja.. Ei taida käytännössä mikään tahanmennessä asetetttu tuki sähköautoille ollut suurempi kuin siitä maksettavat verot, eli ne tuetutkin sähköautot ovat vielä tuoneet valtiollepäin tuloja. Tietysti sähköautoileva ei tue ihmistä joka ei autoile yhtä paljon kuin perinteisellä polttiksella päästelevä.

Sähköautojen takia itse sähkönsiirtoverkolle ei tarvitse tehdä mitään, latausasemia tarvitaan, mutta niiden kustannukset menevät kuitenkin käytännössä niiltä sähköautoilijoilta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 08.12.2020, 16:32:06
Aha, veronalennus ei ole tukea. Eikä myöskään se, että liikekiinteistöille tulee velvoite rakentaa (pika)latauspaikkoja. Eikä varmaan sekään, että asuinkiinteistöillekin tulee vähintään velvoite rakentaa valmius (tarkoittaa käytönnässä putkitusta parkkipaikalle) latauspisteille. Mikä arvatenkin jossain vaiheessa päivitetään vaatimukseksi rakentaa latauspisteita, "kun valmius jo on".

Sehän on jo nähty monet kerrat, että sähköautoilijan mielestä on reilua, että muiden autojen verotusta kiristetään ja myös autottomat as oy osakkaat pistetään latauspaikkojen kuluja maksamaan, jotta voidaan tarjota näitä ei-tukia ja ei-helpotuksia sähköautoille. Oikealla tasolla tuki siis olisi sitten, kun ei tarvi yhtään laittaa omaa rahaa likoon?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 08.12.2020, 16:33:24
Jos miettii jo sen paikallisen prisman klo 17 kun kaikki haluaa kaupassa käydä (200kpl?) ja ladata autoaan niin vaatii jo pieniä muutoksia siihen parkkihalliin...
Eikä pelkästään sähkönpuolesta vaan myös paloturvallisuuden (mikä ei ole vielä ihan niin simppeliä). Muuan kerrostaloon missä on kerroksessa n. 10kpl sähköautopaikkoja, vaati täysin eri rakenteet ja katon vahvuuden nostoa järjettömästi.

Jo pelkästään sille yhdelle sähköautopaikalle vaaditaan aika paljon muutoksia (talojen sähköt), saati sitten siihen lähimpään muutamoon/jakajaan(mikä termi oikea) liittyy niitä parkkipaikkoja 250kpl... Saati siitä sitten eteenpäin.

Mutta en ole sähköalalla tuolla alalla. Näin höpisi vaan sähköautopaikan rakentaja ja palosuunnittelija noista palomääräyksistä ja onhan se tietenkin aika loogistakin. :)

Eihän me vielä hetkeen olla niin pitkällä, mutta vaatii aika ponnistuksia kyllä sähköistää autokanta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 08.12.2020, 16:39:12
Aha, veronalennus ei ole tukea. Eikä myöskään se, että liikekiinteistöille tulee velvoite rakentaa (pika)latauspaikkoja. Eikä varmaan sekään, että asuinkiinteistöillekin tulee vähintään velvoite rakentaa valmius (tarkoittaa käytönnässä putkitusta parkkipaikalle) latauspisteille. Mikä arvatenkin jossain vaiheessa päivitetään vaatimukseksi rakentaa latauspisteita, "kun valmius jo on".

Sehän on jo nähty monet kerrat, että sähköautoilijan mielestä on reilua, että muiden autojen verotusta kiristetään ja myös autottomat as oy osakkaat pistetään latauspaikkojen kuluja maksamaan, jotta voidaan tarjota näitä ei-tukia ja ei-helpotuksia sähköautoille. Oikealla tasolla tuki siis olisi sitten, kun ei tarvi yhtään laittaa omaa rahaa likoon?

No kaveri muutti kerrostalosta pois kun piti rakentaa valmius sähköpaikoille (parkkipaikka remontti), hinta per ruutu oli niin järjetön...
En tiedä oliko vuosi sitten vielä mitään velvoitetta rakentaa sähköautoille valmiutta, näin ainakin väitti vantaan kaupunki (outoa)?

EDIT: "Taloyhtiöiden osalta velvoitteita sovelletaan hankkeisiin, joita koskevat lupahakemukset tulevat vireille 11.3.2021 alkaen."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.12.2020, 17:02:28
Valmius = putket maahan ja ehkä jopa sähköjohdot. Ne pitää tehdä silloin jos pihalle tehdään remonttia, ei muuten. Veikkaan että muut työt pihalla on kalliimpia kuin ne valmiustyöt. Kuitenkin joka parkkiruutuun pitää sähköt vetää muutenkin.

Meillä tehtiin taloyhtiöön 2 uutta ruutua. Siihen vedettiin myös sähkötolppaan johdot. Sähkötyöt oli 1000€. Muut työt 5000€.  Eikä edes asfaltoitu. Minusta nyt vähän liian pitkälle suunnitellaan jos halutaan jokaiselle Prisman asiakkaalle lataustöpseli.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 08.12.2020, 17:12:05
Valmius = putket maahan ja ehkä jopa sähköjohdot. Ne pitää tehdä silloin jos pihalle tehdään remonttia, ei muuten. Veikkaan että muut työt pihalla on kalliimpia kuin ne valmiustyöt. Kuitenkin joka parkkiruutuun pitää sähköt vetää muutenkin.

Meillä tehtiin taloyhtiöön 2 uutta ruutua. Siihen vedettiin myös sähkötolppaan johdot. Sähkötyöt oli 1000€. Muut työt 5000€.  Eikä edes asfaltoitu. Minusta nyt vähän liian pitkälle suunnitellaan jos halutaan jokaiselle Prisman asiakkaalle lataustöpseli.
Sielläpäin lienee pieni prisma jos kerta 200kpl on "jokaiselle Prisman asiakkaalle".
Olisikohan ollut autojen määrästä kyse. Tuo 200kpl taitaa täällä kyllä jäädä pieneksi. Toki kaikki ei tule ja lähde yhtäaikaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 08.12.2020, 17:59:10
Valmius = putket maahan ja ehkä jopa sähköjohdot. Ne pitää tehdä silloin jos pihalle tehdään remonttia, ei muuten. Veikkaan että muut työt pihalla on kalliimpia kuin ne valmiustyöt. Kuitenkin joka parkkiruutuun pitää sähköt vetää muutenkin.

Meillä tehtiin taloyhtiöön 2 uutta ruutua. Siihen vedettiin myös sähkötolppaan johdot. Sähkötyöt oli 1000€. Muut työt 5000€.  Eikä edes asfaltoitu. Minusta nyt vähän liian pitkälle suunnitellaan jos halutaan jokaiselle Prisman asiakkaalle lataustöpseli.

Kyllä kyllä, mutta jos isommat taloyhtiöt vanhoilla sähköillä kuten monilla, niin voi (ja yleensä vaatiikin) vaatia myös talon syöttökaapelit yms.
Pienet yhtiöt selviää vähemmällä jos tulee vain uusittua muutama ruutu (kuitenkin pitäisi olla valmius KAIKILLE paikoille)... Mutta tulevaisuus pitäisi olla kuitenkin kaikille sähköauto, ei vain joillekkin tämähän olisi se EU:n linja pois fossiilisesta ja päästöttömäksi.

Puhuttiin 5 numeroisista summista per autopaikka kyseisessä kohteessa. Mun mielestä ei ole vieläkään töitä aloitettu.

Prisma nyt oli vain kaukaisuudesta tulevaisuudesta karu esimerkki. Prisma nyt tietenkin velottaisi siitä parkkeeraamisesta/latauksesta mansikoita sitten. :)

Sielläpäin lienee pieni prisma jos kerta 200kpl on "jokaiselle Prisman asiakkaalle".
Olisikohan ollut autojen määrästä kyse. Tuo 200kpl taitaa täällä kyllä jäädä pieneksi. Toki kaikki ei tule ja lähde yhtäaikaa.

Kyllä mä uskon, että vilkkaimpaan aikaan (ennen koronaa aikaa) se 200kpl autoja ei ole mikään mahdottomuus. Ja jos ne olisi sähköautoja niin tietenkin kaikki haluaisivat ladata pikalatauksella sen 15-30min.
Ja miksei, sehän olisikin todella järkevää sekä kätevää. (sitähän nytkin harrastetaan, itsekkin niin usein tehneenä)

Eiköhän tässä anneta sähköautoille porkkanaa ja sitten rajusti keppiä, että saadaan sama veroitus, mutta sähköautoille? Kuitenkin ne sähköautotkin vaativat teiden kunnossa pitoa yms.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.12.2020, 19:12:06
Anteeksi että kyselen. Oliko pelkät sähkö lisätyöt tuhansia euroja per autopaikka? Siis siihen päälle että tehdään pihatyöt muutenkin
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 08.12.2020, 19:29:54
Sielläpäin lienee pieni prisma jos kerta 200kpl on "jokaiselle Prisman asiakkaalle".
Olen suht varma, että tuossa meidän Prisman parkkiksella ei ole koskaan 200 autoa yhtaikaa. Tai ainakin erittäin harvoin. Satakin on jo hyvä saavutus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.12.2020, 19:54:52
Sielläpäin lienee pieni prisma jos kerta 200kpl on "jokaiselle Prisman asiakkaalle".
Olisikohan ollut autojen määrästä kyse. Tuo 200kpl taitaa täällä kyllä jäädä pieneksi. Toki kaikki ei tule ja lähde yhtäaikaa.
Autoja tarkoitin joo.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.12.2020, 20:00:38
Kyllä kyllä, mutta jos isommat taloyhtiöt vanhoilla sähköillä kuten monilla, niin voi (ja yleensä vaatiikin) vaatia myös talon syöttökaapelit yms.
Pienet yhtiöt selviää vähemmällä jos tulee vain uusittua muutama ruutu (kuitenkin pitäisi olla valmius KAIKILLE paikoille)... Mutta tulevaisuus pitäisi olla kuitenkin kaikille sähköauto, ei vain joillekkin tämähän olisi se EU:n linja pois fossiilisesta ja päästöttömäksi.

Puhuttiin 5 numeroisista summista per autopaikka kyseisessä kohteessa. Mun mielestä ei ole vieläkään töitä aloitettu.
Miten se parkkipaikkojen johdottaminen on halvempaa pienemmässä yhtiössä kuin isommassa?

Minusta näitä töitä ei tarvi tehdä jos ei ole muuta pihan parannusta tulossa. Ei tarvi olla kummoinen yhtiö kun siihen pihan monttuun palaa 100 tuhatta rahaa. En tiedä paljon maksaa esim. toinen sähköliittymä rakentaa. Pari vuotta sitten olisi voinut töissä katsoa esimerkkejä. Käytännössä pitäisi riittää toinen samanlainen liittymä kuin on jo taloyhtiössä. Silloin varmasti olisi hönkää monelle ladata autoja.

Minusta kuulostaa että yli 10 tonnia per ruutu pitää sisällään kaikki parkkipaikka työt, ei pelkkiä sähköjä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 08.12.2020, 20:32:18
Minusta kuulostaa että yli 10 tonnia per ruutu pitää sisällään kaikki parkkipaikka työt, ei pelkkiä sähköjä
En muistanutkaan, miten "edullista" on asua taloyhtiössä...
Kymppitonnilla saa 5 hehtaaria metsän pohjaa ja 50 kW kiinalaisen aggregaatin. Kelpaa latailla virtaa patteriin omilla tiluksilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 08.12.2020, 21:11:35
Miten se parkkipaikkojen johdottaminen on halvempaa pienemmässä yhtiössä kuin isommassa?

Minusta näitä töitä ei tarvi tehdä jos ei ole muuta pihan parannusta tulossa. Ei tarvi olla kummoinen yhtiö kun siihen pihan monttuun palaa 100 tuhatta rahaa. En tiedä paljon maksaa esim. toinen sähköliittymä rakentaa. Pari vuotta sitten olisi voinut töissä katsoa esimerkkejä. Käytännössä pitäisi riittää toinen samanlainen liittymä kuin on jo taloyhtiössä. Silloin varmasti olisi hönkää monelle ladata autoja.

Minusta kuulostaa että yli 10 tonnia per ruutu pitää sisällään kaikki parkkipaikka työt, ei pelkkiä sähköjä

Luulis, että kaikki kulut nousee kun parkkipaikkojen määrä nousee muutamista, satoihin? Eikä varmaan pienemmissä yhtiöissä tarvitse syöttökaapeleita vaihtaa yms?
En tiedä, en ole alalta.  :D

Tuo sähkökeissi oli yli 10k jonkun matkaa. Sisältäen sähköautovarauksen ja koko remontin (eli pohjat ja uudestaan asvaltointi).
Alue on vain iso asvaltoitu piha missä varmaan 100-200 auton paikka. Neljä isoa oliko 7 kerroksista kerrostaloa. Vitusti niitä paikkoja siinä on, osa tyhjillään kun kaikilla ole autoa. Kaverilla oli 3 paikkaa. 2 omalle autolle että voi ajaa keskelle ja yksi työautolle.  :2funny:
Eiköhän ne vanhat sähkötolpatkin ois vaihtunut uusiin samalla, joka tapauksessa talon syöttökaapelit ei olis riittänyt 70 luvun kämpissä mitenkään päin.
Remontti ilman sähköautopaikkoja/mitään sähköihin ei olisi ihan hirveän montaa tonnia ollut per paikka. Pelkkä asvaltointi ja urien yms poisto.

Että onhan siinä huimasti eroa, tietenkin ero vähenee JOS tarttee piha kaivaa metrin syväksi.
Ei tarttenut tässä omassakaan kaivella sen enempää kun pihat tehtiin, tolpat ja sähkötkin jäi samoiksi, kellot sentään uusittiin tolppiin. Samalla tuli pari paikkaa lisääkin.
Nykyäänhän tämä tarkottaisi kaikkia paikkoja valmiuteen...  :(

En muistanutkaan, miten "edullista" on asua taloyhtiössä...
Kymppitonnilla saa 5 hehtaaria metsän pohjaa ja 50 kW kiinalaisen aggregaatin. Kelpaa latailla virtaa patteriin omilla tiluksilla.

Ja yhden auton lataukseen riittää varmasti talon omatkin sähköt, jos tulisi tolppaa pitkin.  ;)

Ja ei niitä putkia/johtoja tarvitse tehdä jos ei pihaa remontoida. Mutta ei niitä sähköautopaikkojakaan saa ilman piharemonttia.  :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.12.2020, 21:21:44
Nyt ymmärrän tuon summan mutta ei tuo summa johdu sähköautoihin varautumisesta. Vaan ihan normi settiä kun vanhan kerrostalon parkkipaikkaa uusitaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 08.12.2020, 21:38:03
Saattaa näyttää tuolta jos oma leipä on kiinni mäntämoottoreissa? Muuta syytä tuollaiselle näkemykselle en keksi.
Jotenkin näyttää tekopyhältä tuottaa ja myydä raakaöljyä ja tukea näillä tuloilla sähköautoilua ja esiintyä samalla ympäristöystävällisenä valtiona.

Sama Saksan Energiwenden kanssa. Sähkön tuotannon CO2 ominaispäästöt ovat kuusinkertaiset verrattuna Ranskaan, mutta media hypettää Saksan panostusta uusiutuviin.

Leipä tulee itseasiassa uusiutuvista polttoaineista. Älä nyt tollee tölvi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 08.12.2020, 21:55:27
Nyt ymmärrän tuon summan mutta ei tuo summa johdu sähköautoihin varautumisesta. Vaan ihan normi settiä kun vanhan kerrostalon parkkipaikkaa uusitaan.

No on siinä se ero, että jos haluat sen pelkän 2000-3000€ asvaltoinnin niin sun pitää tehdä se sähköautopaikkojen valmius... Se tuo taas lisää X määrän.
Mutta juu, kyllä tuossa on lisäkustannuksia muitakin. Ei ollut tarkoitus huijata. :)

Googlella saa tälläistä: ARA:n keskiarvo kaapeloidun latauspistevalmiuden toteuttamisen kustannuksille on 1500 euroa autopaikkaa kohden, haarukan ollessa noin sadasta eurosta 6 000 euroon saakka.

Luultavasti aika haitarin toisessa päässä kun jää mitään vanhasta ja joudutaan taloihin tehdä muutoksia? Riippuen laitteesta sekin maksaa 2-4k? Eli autopaikan hinta voi nousta 5x sen asvaltoinnin sijasta (jos haluaa suoraan laturin), ilman sitähän tietenkin halvempi taas.

Tällänen löyty googlella: https://www.hel.fi/hel2/ksv/julkaisut/los_2016-6.pdf

Mutta joo, ei ilmaista. Mutta jos sähkönhinta ei nouse tai verottaja iske niin maksaahan se ittensä takaisin...  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 09.12.2020, 17:27:19
Jos teillä on jo jotkut tolpat niin hankkikaa Tehomenin eTolpat - vähimmilläänkin sähköletkun kautta saa sen 10km/h toimintamatkaa, joka riittää melkein kaikille... Kaapelointeja ei tarvitse uusia, keskuskin todennäköisesti säilyy tai kelpaa pienillä muutoksilla.
Noilla pärjää sen reilun 5 v jolloin koko lataaminen elää jo täysin eri elämää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.12.2020, 19:18:49
Nuo helvetilliset kustannukset tuosta sähköautojen latausinfrasta on kyllä ihan pelkkää iltapäiväpaskojen klikkihypeä.

joku 5 numeroinen summa siitä latauspaikasta pitää kyllä kutinsa jos siihen laitetaan pikalatauspaikka, mutta miksi tuosta kenenkään pitäisi huolta kantaa? Se joka sen investoi tekee sen tietysti bisnesmielessä.

Se mitä laissa vaaditaan kiinteistöihin tehtäväksi on yksi kärpäsen paska siinä kaiken muun joukossa. Käytännössähän vaatimus on pelkkä varaus latausasemalle, ts lain kirjain täyttyy kun parkkiksen poikki vedetään rakennusvaiheessa pari suojaputkea. Järkevää noin pieni varautuminen ei tietenkään ole, mutta laki ei tuon enempää vaadi. Jos tehdään parkkipaikka johon tulee lämmitystolpat, niin se sähköautovarauksen hinta on aivan olematon.

Myöskään niistä taloyhtiölle koituvista valtavista kustannuksista liittymän tai koko sähköverkon kasvattamisista on ihan rurha itkeä, ei taloyhtiöllä ole siihen mitään erityistä lakisääteistä velvollisuutta, käytännössä vain kaikkea periaatteen vuoksi vastustavien jäärien toimintaa on pyritty hillitsemään, sen parkkialueen sähköistämisen voi myös ulkoistaa, jolloin siitä ei koidu mitään taloudellisia rasitteita taloyhtölle, vaan sähköautoilijat maksaa kaiken. Käytännössä tietysti ulkopuolisen operaattorin lataussähkö on kalliimpaa, joka vaikuttaa pitkällä aikavälillä taloyhtiön arvoon, mutta kuten sanottu, sähköautojen infraa ei kenenkään muun tarvii kustantaa.

Sama pätee noiden ostareiden parkkiksiin, kauppias voi katsoa että on hyvää bisnestä houkutella sähköauton lataajia kauppaan, mutta kaiken pakollisen pystyy tarvittaessa kyllä myös ulkoistamaan, niin ettei niistä tarvitse muiden maksaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 09.12.2020, 22:08:45
Kattelin tossa just oman talouden ajotilastoja. Kesälomareissun jälkeen ei ole tullut kuin yksi yli 300km vuorokausi. Ykkösautolle tulee tänä vuonna noin 40tkm ja kakkosautolle 20tkm. Yleensä noi on mennyt 35t tasan molemmille, korona on näemmä vähentänyt kakkosauton käyttöä, mutta lisännyt ykkösauton kilsoja.

Näyttäis vahvasti siltä, että meidän seuraava ykkösauto on täyssähkö. Lataus onnistuu kotona ja töissä, ja ne klassiset pari lapinreissua vuoteen voidaan sitten tehdä kakkosautolla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 11.12.2020, 23:30:15
Kattelin tossa just oman talouden ajotilastoja. Kesälomareissun jälkeen ei ole tullut kuin yksi yli 300km vuorokausi. Ykkösautolle tulee tänä vuonna noin 40tkm ja kakkosautolle 20tkm. Yleensä noi on mennyt 35t tasan molemmille, korona on näemmä vähentänyt kakkosauton käyttöä, mutta lisännyt ykkösauton kilsoja.

Näyttäis vahvasti siltä, että meidän seuraava ykkösauto on täyssähkö. Lataus onnistuu kotona ja töissä, ja ne klassiset pari lapinreissua vuoteen voidaan sitten tehdä kakkosautolla.

Olet jäljillä. Jos matkat on pääsääntöisesti alle 100 km vuorokaudessa, niin aika pieni akku riittää. Ihmettelen aina tätä keskustelua, ettei sähköautolla pääse Lappiin. Jos siellä käy pari kertaa vuodessa, niin vuokraa vaikka auton sitä reissua varten.

Minulla tuottaa ongelmia se, että 400 - 600 km päiväreissuja tulee vuositasolla kymmeniä. Kilometrimäärä 250 - 350 km vuorokaudessa jo lähemmäs sata vuodessa. Joutuu ajamaan vielä hetken diesel hybriidillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.12.2020, 11:41:10
Näyttäis vahvasti siltä, että meidän seuraava ykkösauto on täyssähkö. Lataus onnistuu kotona ja töissä, ja ne klassiset pari lapinreissua vuoteen voidaan sitten tehdä kakkosautolla.

Olen miettinyt samaa - vähäiset ajot ja verokohtelu kahdesta kärrystä hidastaa. Jos olisi aidosti tarvetta kahdelle autolle toinen olisi jo sähkökärry.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 13.12.2020, 18:02:00
parkkialueen sähköistämisen voi myös ulkoistaa, jolloin siitä ei koidu mitään taloudellisia rasitteita taloyhtölle, vaan sähköautoilijat maksaa kaiken
Tämä olisi monestakin syystä se järkevin tapa. Jos homma hoidetaan taloyhtiön toimesta ja niin esiselvitykset, suunnittelu kuin urakointikin pitää kilpailuttaa ja kaikki kierrättää yhtiökokouksen nuijittavina, projektin läpivienti kestää sen saman pari vuotta kuin putkiremonttikin.

Ja onhan sillä yhtiön koollakin merkitystä. Rivitaloyhtiöissä yleensä huoneistokohtaiset saunat yms. joten sähköliittymässä on "ylimääräistä" kapasiteettia. Vanhoissa kerrostaloissa taas kämpät (pahimmillaan) yhden 25 A paukun takana ja parkkipaikalla osa paikoista kylmiä (ei tolppaa) ja lopuissa sisätilanlämmittimen käyttökielto. Eli koko systeemi täysin alimitoitettu nykypäivän tarpeisiin. Siinä sitten pääsee uusimaan pääkeskuksetkin yms. Paljon kätevämpää olisi, että tulee ulkopuolinen toimija, joka rakentaa X määrän latauspaikkoja ja hommaa niille oman liittymän. Nämä kaupalliset toimijat saattaisivat olla ratkaisu myös ongelmaan nimeltä kadunvarsipysäköinti. Tosin nykyisen hallistuksen ajatusmaailmaan ei kaupalliset toimijat istu, joten keskusjohtoista suunnitelmaa ja erilaisia velvoitteita pukkaa.

Hankalia ovat myös nämä kauppakeskusten latauspaikat. Hidas lataus ei ole oikein vaivan arvoista, pikalatauspaikkoja taas ei tarvi kovin montaa olla kun tehot/virrat sellaisia, että pitää kipaista hakemassa kaupasta uusi muuntamo. Asuintaloissa ei tätä ongelmaa ole, koska lataustehoja voi rajoittaa tarpeen mukaan - yleensä riittää, että akun saa täyteen yön aikana.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.12.2020, 21:28:33
Ja akun ei edes tarvitse joka yö täyttyä.. Siin sähköautossa, jossa on riittävästi ajomatkaa. Ei kukaan autoaankaan tankkaa joka päivä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 13.12.2020, 21:34:24
Autokatosta kun suunnittelen mielessäni niin tuli mieleen että siihenhän kannattaisi laittaa valmius sähköauton lataukselle. Vaikka vielä ei ole sähköautoa eikä tulisi latauslaitetta mutta olisi edes riittävän paksu piuha katokselle jo etukäteen.
Tulevaisuus on yllättävän lähellä ???.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 14.12.2020, 07:11:53
Autokatosta kun suunnittelen mielessäni niin tuli mieleen että siihenhän kannattaisi laittaa valmius sähköauton lataukselle. Vaikka vielä ei ole sähköautoa eikä tulisi latauslaitetta mutta olisi edes riittävän paksu piuha katokselle jo etukäteen.
Tulevaisuus on yllättävän lähellä ???.
Käytännössä pääsulake on mikä tuon määrää omakotitaloissa (Yleensä 3x25A), joten silloin riittää 3x2,5mm johto. Sillä voi huoletta ladata 3x16A(11kW), jos auton sisäinen laturi tukee 3-vaihetta. Edellenkin markkinoille tulee 1-vaiheisia 32A latauksella olevia autoja :(
Toki pitää huomioida ettei uuni ja sähkökiuas ole samaan aikaan päällä 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 14.12.2020, 08:54:18
Jos tuon koko 11kw saisi akkuun niin paljonko toimintamatkaa tulisi tunnissa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 14.12.2020, 09:02:55
Jokos tästä Toyotan akkuinnovaatiosta on täällä kohistu? https://www.ksml.fi/teemat/3190655

Huhuja tietysti mutta minähän uskon japanilaisiin kuin pässi suuriin sarviinsa :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 14.12.2020, 09:17:31
Käytännössä pääsulake on mikä tuon määrää omakotitaloissa (Yleensä 3x25A), joten silloin riittää 3x2,5mm johto. Sillä voi huoletta ladata 3x16A(11kW), jos auton sisäinen laturi tukee 3-vaihetta. Edellenkin markkinoille tulee 1-vaiheisia 32A latauksella olevia autoja :(
Toki pitää huomioida ettei uuni ja sähkökiuas ole samaan aikaan päällä 8)
Kaapeli pitää olla 5 x 2,5 mm2, jotta saa 11 kw kolmivaihetta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 14.12.2020, 09:18:15
Jos tuon koko 11kw saisi akkuun niin paljonko toimintamatkaa tulisi tunnissa?
Noin 50 km.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 14.12.2020, 09:34:08
Jos tuon koko 11kw saisi akkuun niin paljonko toimintamatkaa tulisi tunnissa?
Tämä riippuu tietysti kulutuksesta, mutta edellä esitetty 50km on ihan hyvä arvaus. Sähköautojen kulutukset ovat kai tyypillisesti tuolla 15-25KWh/100km, joten siitähän se on helppo laskea: 11/15*100 = 73,3km; 11/25*100 = 44km. Eiköhän se suunnilleen tuohon haarukkaan osu.

(sinänsä samanlainen kysymys olisi "jos 80l bensaa saa tankkiin, niin paljonko tulee toimintamatkaa?" - siihenkin on hankala vastata jos ei tiedä paljonko auto kuluttaa)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 14.12.2020, 10:23:33
Kaapeli pitää olla 5 x 2,5 mm2, jotta saa 11 kw kolmivaihetta.
Johto tosiaan pitää olla 5x2,5mm², mutta pelkistä vaiheista puhuin nän maallikkona, eli jätin nollan ja maan pois  ;D
Toivotaan että sähäkäri joka nämä asentaa ja kytkee, on pätevä ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 14.12.2020, 10:25:03
Ongelma on, että suurimmalla osalla ei ole pienientäkään aavistusta latausnopeuksista ja siihen on vielä sotkettu todellinen tarve.

Jos tunnissa saa n. 50 km toimintamatkaa niin yön aikana 8 tunnissa sitä saa 400km - harva tarvitsee 400km lisää ajomatkaa joka yö?

Toki eri kärryjen kulutus poikkeaa toisistaan, niin poikkeaa ajotapakin.. mutta pitää olla joku näppituntuma...

EDIT: ja pitää huomioida, että vaikka sähköletkusta tulisi miljoona kw harva kärry pystyy hyödyntämään kuin pienen osan.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 14.12.2020, 11:36:22


EDIT: ja pitää huomioida, että vaikka sähköletkusta tulisi miljoona kw harva kärry pystyy hyödyntämään kuin pienen osan.
Juuri tuo.
Omassa Hyundain Ioniq sähikäisessä on 1x32A. Käytännössä hyvin moni joutuu lataamaan 1x16A. Toki tuon Ioniqin reilun 40kWh akuston saa tuolla 3,7kW yön aikana lähes tyhjästä täyteen ladattua, niin ei se ongelmaksi itselle ole koitunut 8)
Edelleen uusia autoja tulee, niin 1-vaiheisia latureita monessa. Muutamiin merkkeihin saa halutessa, jos muista raksia, niin 3-vaihelaturin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 14.12.2020, 14:26:05
Ongelma on, että suurimmalla osalla ei ole pienientäkään aavistusta latausnopeuksista ja siihen on vielä sotkettu todellinen tarve.

Jos tunnissa saa n. 50 km toimintamatkaa niin yön aikana 8 tunnissa sitä saa 400km - harva tarvitsee 400km lisää ajomatkaa joka yö?

Toki eri kärryjen kulutus poikkeaa toisistaan, niin poikkeaa ajotapakin.. mutta pitää olla joku näppituntuma...

EDIT: ja pitää huomioida, että vaikka sähköletkusta tulisi miljoona kw harva kärry pystyy hyödyntämään kuin pienen osan.

Tuo yön yli lataus on kätevämpi ajatella sen akun kapasiteetin kautta. 100kWh akun lataaminen 10Kw teholla kestää 10h. No käytännössä muutaman minuutin pidempään koska latauksen hyötysuhde on jotain 99% luokkaa.

Käytännössä normaalin yön yli parkkeerauksen aikana isoimpienkin sähköautojen akun lataa täyteen jo tuolla 11kW laturilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 14.12.2020, 17:27:31
ja tuossa törmätään, ettei useimmilla ole aavistustakaan kuinka monta kwh/100km menee. Toistaiseksi on aika yksikertaista todeta, että saat letkusta x km toimintamatkaa/tunnissa - vaikka se onkin kiero tapa...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 14.12.2020, 17:55:09
Tuo yön yli lataus on kätevämpi ajatella sen akun kapasiteetin kautta. 100kWh akun lataaminen 10Kw teholla kestää 10h. No käytännössä muutaman minuutin pidempään koska latauksen hyötysuhde on jotain 99% luokkaa.

Käytännössä normaalin yön yli parkkeerauksen aikana isoimpienkin sähköautojen akun lataa täyteen jo tuolla 11kW laturilla.
Lataa lataa, mutta pointtina on se, että edelleenkin monessa autossa on vain 1-vaiheinen laturi max. 32A. Kyllä tuollakin saa reilun 7kW tunnissa, jos talossa on 35A sulakkeet.
Taisi uusi tuleva sähkö Lexuskin olla sisäiseltä laturiltaan 1X32A ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.12.2020, 07:32:05
Varmasti koti käyttöö riittää aika hidaskin lataus kunhan ei ole ihan schuko töpseli. Jos auto on letkun nokassa yöllä. Yön aikana varmasti saa päivän rangen kasaan. Noihin julkisiin lataus paikkoihin pitäisi panostaa. Miettinyt että miksi noista tehdään liian vaikeita. Pitää olla tageja, appeja ja muita vempaimia. Yksinkertainen kortinlukija kuten dino-mehunkin kanssa. Laite tekisi katevarauksen ja velottaisi sitten kortilta. Velotus voisi olla aika perusteinen tai spot-tariffi + pari senttiä. Tuo aika perusteinen myös ettei autoa jätetä vain ilmaiseksi seisomaan latauslaitteelle viemään paikkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 15.12.2020, 08:41:25
Varmasti koti käyttöö riittää aika hidaskin lataus kunhan ei ole ihan schuko töpseli. J

Supersuko, eli se suko, joka on testattu lataukselle. Tavallinen suko saattaa sulaa..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 15.12.2020, 09:17:32
Tuo aika perusteinen myös ettei autoa jätetä vain ilmaiseksi seisomaan latauslaitteelle viemään paikkaa.
Maksutavasta samaa mieltä, nykyinen systeemi on järjetön. Aikaperustaiselle on hankala määrittää hintaa joka sopisi sekä 22kW että 3,7kW lataavalle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.12.2020, 13:38:10
Volvon tehtaalta tulee uutta sähköautoa. Ulkonäöllisesti jopa minusta hienompi kuin XC40 P8 tai Polestar 2
https://www.carscoops.com/2020/09/lynk-co-zero-concept-unveiled-previews-upcoming-ev-with-435-mile-range/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.12.2020, 17:51:40
Lataa lataa, mutta pointtina on se, että edelleenkin monessa autossa on vain 1-vaiheinen laturi max. 32A. Kyllä tuollakin saa reilun 7kW tunnissa, jos talossa on 35A sulakkeet.
Taisi uusi tuleva sähkö Lexuskin olla sisäiseltä laturiltaan 1X32A ::)

Tuo yksivaihelataus on tietysi halvempi, mutta saattaa myös johtua hieman siitä missä suunnittelu tapahtuu.. Monessa maassa on käytössä yksivaihesähkö (tai 2 vaiheinen, joka on teknisesti laturin kannalta sama asia).

Tosin niitä on olemassa latausasemia joista saa kahden 16A vaiheen 16A väliltä otettua muistaakseni 6kW latauksen. TArkoitettu juurikin 3 vaihetalouteen jossa tarve latailla noita 1 vaiheen 7,2kW autoja.

Joissain autoissahan tuo 7,2kW muodostuu kahdesta 3,6kW laturista, eli joko 1x32A tai 2x16A riippuen siitä mitä latausasema tarjoaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 15.12.2020, 18:15:30
Tuo yksivaihelataus on tietysi halvempi.

Joissain autoissahan tuo 7,2kW muodostuu kahdesta 3,6kW laturista, eli joko 1x32A tai 2x16A riippuen siitä mitä latausasema tarjoaa.
Mulla tuossa Skodassa 2x16A, joten saan latausasemalta hyödynnettyä tuon 7,2kW. Toinen sähikäinen onkin tuolla 1x32A=7,2kW, mitä saan ladattua vain 1X16A 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.12.2020, 12:31:52
Mulla tuossa Skodassa 2x16A, joten saan latausasemalta hyödynnettyä tuon 7,2kW. Toinen sähikäinen onkin tuolla 1x32A=7,2kW, mitä saan ladattua vain 1X16A 8)
Noinhan se menee, ja ainakin mun tietääkseni tuo skodakin osaaa ottaa täyden 32A jos on yksivaihelaturi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 31.12.2020, 14:43:56
https://www.ksml.fi/teemat/3203729

Kartta- ja navigointipalveluja tuottava brittiyhtiö Zap-Map teetti sähkölinjan auton käyttäjille suunnatun mielipidekyselyn. Kyselyn vastauksista paljastuu jo ensimmäisellä vilkaisulla yksi fakta: sähköauton ja lataushybridin käyttäjät ovat erittäin tyytyväisiä valintaansa.

Zap-Map kysyi muun muassa, vaihtaisitko sähkölinjan autosi nyt diesel- tai bensiinimoottoriseen autoon?

Vastausten jakautuma oli tyrmäävä. Vain yksi prosentti vastaajista sanoi haluavansa palata polttomoottoriin. Peräti 91 prosenttia vastaajista valitsi vastauksen "ei kiitos" ja kertoi olevansa täysin tyytyväinen sähkölinjan ajokkiinsa. Loput 8 prosenttia valitsivat vaihtoehdon "ehkä" eli he haluaisivat ensin katsoa, millainen diesel- ja polttomoottorimalli olisi juuri nyt tarjolla sähköisen auton korvaajaksi.

Noin kolme neljäsosaa vastaajista käyttää parhaillaan ensimmäistä omistamaansa/hallitsemaansa sähköautoa, joten hyvin nopeasti näyttävät sähkölinjan autot vakuuttavan käyttäjäkuntansa.

Marraskuun lopulla tehdyn kyselyn mukaan tyytyväisimmät sähköisen auton käyttäjät ajavat Volkswagen ID.3:lla, Kia Niro lataushybridillä tai BMW:n 3-sarjalaisella.

– Tämä mielipidemittaus todistaa, että kun kuluttajat ensimmäisen kerran uskaltavat valita sähkölinjan auton, ei paluuta polttomoottoriin enää taida olla. Se on tietenkin hyvä signaali myös autoteollisuudelle, jonka lähes kaikki resurssit ovat viime aikoina päätyneet sähköisen linjan tuotekehitykseen, sanoo Britannian autoliiton (RAC) edustaja Rod Dennis.

Zap-Mapin mukaan kyselyyn vastasi yli 2 000 sähkölinjan auton omistajaa/haltijaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 31.12.2020, 15:15:25
Kyllä nyt ollaan lähellä - listoilta ei ihan vielä löydy sitä "omaa"

https://www.allinone.fi/uudet-autot?segmentti=sahkoautot (https://www.allinone.fi/uudet-autot?segmentti=sahkoautot)

iX3 ja Mersun EQC on lähimpänä, Etron varasijalla - joku lisäporkkana yrityksille niin sitten voisi jo taipua. Pian tullee enemmän Volvonkin sähkömalleja ja sitten voi olla jo vaikea olla hankkimatta.

TOK: Linkki ehjätty, ei muuta  O0
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 31.12.2020, 19:41:50
Eilen kokeilin peogeotin sähköpakua ja mielipiteitä:
+ lämmintä tulee tasan heti. Tämän takia lämmöt voi asettaa melko alas, koska korkeintaan minuutin jälkeen hytissä on tasainen lämpö eikä palele
+ hiljaisuus, ah. Kun puhaltimen laittoi nollille, pystyi kuulemaan kaiken mitä auto tekee ja kuiskaamalla keskustelemaan (alle 60kmh nopeuksia)
+ kiihtyvyys ja sutimisen esto. Kiihtyi aika laimeasti, muttei polttomoottoriversiolle tuntunut ainakaan lumessa häviävän. Sutimisen esto erittäin sivistynyt. Oma jalka ei parempaan pääse.
- toimintamatka. 330km lupaa valmistaja, mutta lyhyen koeajon perusteella edes 150km jää haaveeksi talvella taajamassa. Lämmitys täysille ja kolme kiihdytystä, oli 220km ennuste pudonnut alle 150. Toki, testiajaminen ja tahallinen rasittaminen ei vastaa normiajoa.

Toimintasäteen takia tuo tippuu pois tarjouskilvasta, jossa siis etsitään taajama-alueelle pyörimiseen pakettiautoa. Normaali päiväkilometrit vaihtelevat 15-100km väliin, mutta auton on oltava liikennöitävissä HETI kun hätäinen tarve tulee. Tämän vuoksi tämän hetkisessä portterissa pidetään tankki aina vähintään puolillaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 31.12.2020, 21:04:31
- toimintamatka. 330km lupaa valmistaja, mutta lyhyen koeajon perusteella edes 150km jää haaveeksi talvella taajamassa. Lämmitys täysille ja kolme kiihdytystä, oli 220km ennuste pudonnut alle 150. Toki, testiajaminen ja tahallinen rasittaminen ei vastaa normiajoa.

Toimintasäteen takia tuo tippuu pois tarjouskilvasta, jossa siis etsitään taajama-alueelle pyörimiseen pakettiautoa. Normaali päiväkilometrit vaihtelevat 15-100km väliin, mutta auton on oltava liikennöitävissä HETI kun hätäinen tarve tulee. Tämän vuoksi tämän hetkisessä portterissa pidetään tankki aina vähintään puolillaan.

Jos pystytte pitämään autoa töpselissä ajoa odotellessa, niin esilämmitys töpselivoimalla vähentää lämmityksen viemää rangea selvästi.

Sähköautoissa minusta vähän liikaa tuijotetaan ajotietokoneen ennustetta jäljelläolevista kilometreistä. Tippuuhan se lukema polttiksessakin ajon mukaan. Jos vaikka wanhanliiton V70:llä maantieajon päälle kurvaa täyttämään tankin, rangea on sen jälkeen 1000 km. Ajapa pätkä kaupunkia niin ajotietokone näyttää enää 600 km. Eikä kukaan itke että mihin hävis 400 km kun ajoin 25.

Tuossa jos on lähdetty kylmällä autolla, kylmällä akustolla ajamaan niin varmasti lämmitys ja kiihdyttely haukkaavat wattia huolella. Kilometriä kohti meni siis paljon. Ei se tarkoita että seuraavat 100 km kuluu yhtä paljon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 31.12.2020, 21:25:55
Lämmitetty ja laturissa oleva auto oli. -2 oli lämpötila.

Aina voi olla laturissa (toistaiseksi valovirta), kuten portterikin on kokoajan lämmössä, mutta jos hälyjä tulee vaikka neljänä päivänä peräkkäin 60km päähän, niin range loppuu valitettavasti kesken.

Ja jos paikallepääsy estyy, niin siinä ei auta selittelyt. Sitten tippuu päitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 31.12.2020, 22:03:09
jos hälyjä tulee vaikka neljänä päivänä peräkkäin 60km päähän, niin range loppuu valitettavasti kesken.

Eikö sillä ole lainkaan lepoaikaa? Kait valovirrallakin ladaten sais 120 km rangea joka yö? Tai jos se on vaan päivisin ajossa niin onhan sillä 16h aikaa latautua, akku täynnä joka aamu?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 31.12.2020, 23:55:05
Noniin, nyt kun pääsen kirjoittamaan kuiviin sisätiloihin...
Eikö sillä ole lainkaan lepoaikaa? Kait valovirrallakin ladaten sais 120 km rangea joka yö? Tai jos se on vaan päivisin ajossa niin onhan sillä 16h aikaa latautua, akku täynnä joka aamu?
On sillä, ei se mikään taksi ole. Tavara-auto, jonka pääasiallinen toimenkuva on suorastaan järkyttävä ajomäärä:10km joka arkipäivä (pakollinen).
Mutta, tuon lisäksi (tuohon päälle) tulee 2-3 päivänä viikossa 140km:n reissu. Tämäkään ei tosin vielä venettä kaataisi.
Lisäksi kiireinen tavaran haku hoidetaan ko. härvelillä, eli ajoa saattaa tulla "välittömästi" tarpeen iskiessä 20-60km.

Yksinään nuo ei venettä kaataisi ja itseasiassa juuri tuommoisten melko lyhyiden pyrähdysten takia on otettu pari sähkövaihtoehtoa mukaan harkintaan. Täydellistä ajoa juuri sähkölle, 70% lähitaajamassa.

Ongelmatilanne voi iskea sitten, kun kaikki ei menekkään suunnitellusti ja pitää toimia nopeasti. Tällöin voi tulla komennus sinne 60km:n päähän, sitten haetaan tavaraa ja ajetaan takaisin sinne. Yhteensä voi helposti tulla se 200km tuommoisella hätäkeikalla.

JOS akku ei ole täydessä latingissa, niin tuota ei voi silloin käyttää tuollaiseen tilanteeseen. Miksi akku ei olisi latingissa? Vaikkapa useamman reissun jälkeisen päivän jälkeen.

Sinänsä kaikki autoa testanneet (sitä käyttävät) tykkäsivät kaikesta siitä vaivattomuudesta ja helppoudesta (yhtä lukuunottamatta), mikä tuon kanssa oli ilmiselvää. Todennäköisesti nyt tehdään niin, että odotellaan josko saataisiin kunnon pakkaskelejä, jolloin sama härveli otettaisiin ns. "uusintaotteluun" testiin ja simuloitaisiin tuollainen kaaospäivä.


Itse epäilen, ettei tuo muodostuisi ongelmaksi. Kuitenkin tuollainen "kaaosteoria" on erittäin harvinainen eikä nyttenkään aina ole se ainoa "firman auto" käytössä jos se kaaospäivä sattuu kohdalle (portteri on senverran epäluotettava paska, että on aika usein huollossa). Ajoprofiili on sellainen, ettei tuollaiseen pitäisi missään nimessä mitään polttavaa tekevää ottaa ajokiksi. :D


Lisään vielä loppuun oman testilenkkini, jolla sain toimintamatkan tippumaan reilusti: kaasu pohjaan, kiihdytys pitkälle, täys jarrutus. Kaasua, lämmöt täysille, pyörittelyä, jarruttelua. Ylämäkeen kaasulla pitämistä (ei jarrulla), ylämäkeen kiihdyttämistä. Oma 1.4 bensamoottori veisi tuommoisella ajoprofiililla varmaan 20-30l/100, eli eipä senkään toimintamatka olisi tankki täynnä kuin ~200.... ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 01.01.2021, 10:24:53
Eikö lämpötolpan tilalle pysty asentamaan latausasemaa? Vaikkei tarjolla olisi kuin 1x16 A, sekin tulpaa lataustehon verrattuna "töpselilaturiin".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 01.01.2021, 10:33:35
Eikö lämpötolpan tilalle pysty asentamaan latausasemaa? Vaikkei tarjolla olisi kuin 1x16 A, sekin tulpaa lataustehon verrattuna "töpselilaturiin".
Voi ja näin toimitaankin mikäli sähkömalliin päädytään.
Tarvittaessa saa myös voimavirtaa jokapaikkaan (kolme eri osoitetta), eli kunnon latausasemankin, mutta toki hinta nousee.

Eihän tuo ole rehellisesti kuin asenteesta enään kiinni. ;)

Jos itse autoa miettii, niin minulle lievä pettymys oli ns. "päälleliimattu" fiilis. Eli polttomoottorin tilalle oli laitettu sähköistyksen tarpeet. Autosta löytyi edelleen polttoaine ja adblue luukut. Epäilisin sähköautoilla olevan enemmänkin menekkiä, jos valmistajat uskaltaisivat vain panostaa ja sijoittaa jo lähtökohtaisesti sähköiseksi suunniteltuihin malleihin. Kun pohjasta puuttuu pakoputken ja polttoainetankin vaatimat ripustukset ja tila (vaikkakin akusto vie omansa), niin se antaisi hieman enemmän mahdollisuuksia ja vapaita käsiä rakenteiden muotoiluille ja täten myös tilan hyödyntämiselle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 02.01.2021, 18:59:01
Epäilisin sähköautoilla olevan enemmänkin menekkiä, jos valmistajat uskaltaisivat vain panostaa ja sijoittaa jo lähtökohtaisesti sähköiseksi suunniteltuihin malleihin. Kun pohjasta puuttuu pakoputken ja polttoainetankin vaatimat ripustukset ja tila (vaikkakin akusto vie omansa), niin se antaisi hieman enemmän mahdollisuuksia ja vapaita käsiä rakenteiden muotoiluille ja täten myös tilan hyödyntämiselle.
Tottakai tilankäytön voisi suunnitella täyssähköautoon kokonaan uusiksi, mutta vailla tilavarauksia polttoainetankille, pakoputkelle yms. menetettäisiin myös mahdolisuus tehdä samalle pohjalevylle polttomoottori- ja hybridiversioita. Se on iso hyppäys - näitä autoja ei montaa mallia ole (kaikki Teslat, pari tuoreinta volkkaria...).

Sama noiden turhien tankkausluukkujen yms kanssa. Valmistus maksaa jotain, tarpeeton luukku taitaa silti olla halvempi vaihtoehto kuin teettää uudet korimuotit täyssähköautoja varten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.01.2021, 11:35:15
Pakettiautojen valmistusmäärät ovat niin pieniä että kokonaan täyssähköisen mallin suunnittelu ja tuotanto on liian suuri riski autotehtaalle. Johan nykyiset polttispakutkin ovat suurimmaksi osaksi yhteistuotantoa juuri tuon pienen kysynnän takia.

Sarjahybridipakun mäkin olisin kyllä valmis hakkimaan, mutta tuo ainoa olemassaoleva, Ford Custom, on ihan surkea toteutus, minikokoinen akku, jolla ei pääse kuin 50km, jonka jälkeen huonosti optimoitu bensakone hörii bensaa (ei naftaa) hirveää vauhtia.

200km sähkö range jonka jälkeen hyvinkin pienitehoinen generaatorivoima olisi mulle se 1.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.01.2021, 11:39:06
Tätä alustaa kun jatkojalostaisi niin tulisi näppärä kaupunki paku
https://en.wikipedia.org/wiki/LEVC_TX

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.01.2021, 11:41:15
Tätä alustaa kun jatkojalostaisi niin tulisi näppärä kaupunki paku
https://en.wikipedia.org/wiki/LEVC_TX
Joo, miksei mulle "Volvo" pakettiautokin kävisi. :)
Jos Geely tollaisen vedon tekisi, niin loogisintahan sitä olisi myydä Volvo jälleenmyyntiverkoston kautta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 04.01.2021, 11:45:09
Varsinkin tuollaisessa pakukäytössä se mahdollisimman hyvin optimoitu yhden kierrosalueen generaattori puolustaisi paikkaansa. Akulla juuri se 150-200km ja tarvittaessa generaattori ylläpitää liikettä.

Kuinkahan pitkälle 10l naftasäiliö riittäisi generaattorissa, jaksaako kukaan laskea?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.01.2021, 11:49:30
Kuinkahan pitkälle 10l naftasäiliö riittäisi generaattorissa, jaksaako kukaan laskea?

Jos siellä olisi Kärkkäisen Kipor diesel generaattori 10l saisi ~25kWh sähköenergiaa speksien mukaan.

E: random hondan isompi diesel genu 37kWh.

En tiedä kuinka hyvin tuon pystyisi optimoimaan, teoriassa polttoaineen kulutus voisi olla jopa pienempi kuin pelkällä polttiksella kulkevassa autossa, mutta käytännössä tuskin.

Tuo Fordin kulutus polttisajollahan on suunnilleen samaa luokkaa mitä ne oli silloin kun bensakoneisia pakuja vielä yleisesti myytiin, eli eihän tuo fordin genis oikeasti niin paska ole, mutta kun bensa nyt vaan on kalliimpaa, ja sähkörange liian lyhyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 04.01.2021, 14:43:28
Dieselissä on energiaa 10 kWh/litra. Noiden hyötysuhteet on jokseenkin helppo määrittää eivätkä ole päätä huimaavia. Varmaan näissä pienemmissä vekottimissa hinkkaa itse moottorin lisäksi myös generaattorin häviöt. Isoissa dieselvoimaloissa (pakokaasukattiloilla höystettynä) tai hidaskäyntisissä laivadieseleissä päästään 50 % lukemiin, mutta mittayksikön ollessa MW sijaan kW taitaa 40 % olla käytännön maksimi.

Paljonko nämä pakettiautot edes haukkaavat kWh/100 km? Varmaan henkilöautoja enemmän suuremman otsapintansa vuoksi. Jos energiantarve on 20 kWh/100 km, niin 25 % hyötysuhteella dieseliä kuluisi 8 l/100 km. Kokonaishyötysuhde heikompi ja CO2 päästö isompi kuin 8 l/100 km kuluttavalla bensakoneella. Ei jatkoon.

40 % hyötysuhteella kulutus olisi 5 l/100 km.

Sitten kun körötetään tasaista maantieajoa, niin sähköinen voimantuotto onkin lähinnä haitta. Mekaanisen voimansiirron häviöt ovat pienemmät kuin genu -> (akku ->) taajuusmuuttaja -> sähkömoottori -> alennusvaihde -ketjulla.

Sattuneesta syystä ainakin Opel Ampera ja Honda CR-V on toteutettu niin, että kaupunkiajossa ovat sarjahybridejä (Ampera vasta akun loputtua), mutta maantiellä moottori kytketään mekaanisesti voimansiirtoon häviöiden vähentämiseksi. Vaihteistoa ei kuitenkaan ole, joten tempun voi tehdä vasta ajonopeuden ollessa tarpeeksi korkea.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 04.01.2021, 14:49:39
Näyttäis tuo Lontoon- taxi olevan pakettiautonakin.

https://www.levc.com/vn5-features/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.01.2021, 15:19:14
Näyttäis tuo Lontoon- taxi olevan pakettiautonakin.

https://www.levc.com/vn5-features/
Onhan tuosta ollut jo juttuakin joutubessa.

edit: 2021 tulossa vasemmalla olevalla ohjauksella
https://tekniikanmaailma.fi/lontoon-sahkotaksien-valmistaja-esitteli-napparan-pakettiauton-sahkolla-voi-ajaa-lahes-100-kilometria-ja-kyytiin-mahtuu-kaksi-eurolavaa/

Lainaus
Aivan halpa VN5 ei ole, sillä Iso-Britanniassa hinnat lähtevät kolmesta varustetasosta halvimman Businessin 46 500 punnasta eli vajaasta 52 000 eurosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.01.2021, 16:27:55
Paljonko nämä pakettiautot edes haukkaavat kWh/100 km? Varmaan henkilöautoja enemmän suuremman otsapintansa vuoksi. Jos energiantarve on 20 kWh/100 km, niin 25 % hyötysuhteella dieseliä kuluisi 8 l/100 km. Kokonaishyötysuhde heikompi ja CO2 päästö isompi kuin 8 l/100 km kuluttavalla bensakoneella. Ei jatkoon.

Jos sähkörange on riittävä, niin tuo korkea polttoaineenkulutus ei haittaa, koska se olisi silloin todellakin vain hätävarana.

Ainakin mun paku toimii ensisijaisesti tarvikkeiden ja työkalujen kuljetuslaitteena, eli toisin kuin sähköhenkilöautolla, sitä ei voi korvata hätätilanteessa toisella ajoneuvolla/taksilla, mutta esim viimeisen kahden vuoden aikana mä olisin 200km rangella varustetun sähköpakun generaattoria käyttänyt kerran. Sen sijaan fordin 50km rangen sähköpakussa genu olisi putputtanut keskimäärin ehkä suunnilleen joka toinen työpäivä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 04.01.2021, 18:00:31
Jos mummolla olisi munat, kyseessä olisikin vaari.

Range exterder moottorin idea on, ettei autoon tarvitse laittaa 1) isoa 2) painavaa ja 3) KALLISTA 40-100 kWh akustoa.... jota pahimmillaan tarvitaan vain muutamana päivänä vuodessa ja lopun aikaa se on kuollutta painoa mukana raahattavaksi. "Onneton" 50 km paperilla ja ehkä 30 km käytännössä toimintasäde sähköllä taitaa kuitenkin monella käyttäjällä riittää kattamaan päivittäiset ajot = akusta saadaan suurin hyöty irti.

Idea vesittyy ja hinta karkaa, jos tällaiseen autoon laitetaan iso akku. Jos iso akku riittää kattamaan 99 % ajomatkoista, niin 99 % ajasta se polttomoottori on kyydissä turhan panttina. Ei hyvä näinkään.

Ennemmin kannattaa laittaa kaikki pelimerkit kiinni vielä pykälää isompaan akkuun sekä pikalataukseen, niin pääsee koko polttomoottorista eroon. Onpahan ainakin reilusti vähemmän huoltokohteita sitten.

Jos pitkiä ajomatkoja ajetaan säännöllisesti, niin silloin tällainen range extender vehje ei tarjoa kummoista etua kulutukseen -> perinteinen tekniikka toimii ja on paljon halvempaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.01.2021, 18:33:24
No, mun haaveissa olisi paku 100km rangella ja sillä range extenderillä. Jotenkin joku 400-500km range kuulostaa hölmöltä siksi että sen tarvitsisi kerran kahdessa vuodessa. Lisäksi noissa pakuissa tulee jo ihan kantavuuskin vastaan, sitä akuston kokoa ei voi loputtomiin kasvattaa, tuollainen luokkaa 25kW tehoinen rex systeemi ei nyt ihan järjettömästi paina.

Todennäköisesti tuollainen perus plugariauton tyyppinen ratkaisu tulee kuitenkin ennemmin markkinoille kuin mun haaveilema, niissähän on yleensä n. 50km työntävä patteri pienen moottorin kanssa. Vauhtiajossa sitten suosiolla polttiksella.

Ja nyt kun ajattelin asiaa hetken, niin eipä välttämättä tulekaan. Pakuja ei käsittääkseni lasketa näihin EU:n valmistajille asettamiin sanktiorajoihin, ja asiakkaat saavat sitä imagonkiillotusta vaan varsinaisista sähköpakusta.

Sinänsä tuo jo nyt myynnissä oleva Vivaro-e 75kW akulla voisi olla mulle riittävä, mutta juuri sellainen kylmärinki persuksissa malli.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 04.01.2021, 19:07:31
Peugeotin sähköpaku ainakin pätkäajossa näyttäisi kuluttavan noin 50 kWh. Toki nyt pakkaset vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 04.01.2021, 20:36:35
^ aika jäätävä lukema. Tosin ei ihan kauhean yllättävä. Varmaan fossiilipolttimellakin kulutus 2-numeroisissa lukemissa samalla ajoprofiililla ja lämpimässä säässä kilometrit tuplat. Näköjään Vivarollekin luvataan 200-230 km 50 kWh akulla = 22-25 kWh/100 km.

Mutta tuosta myös näkee, että perus (hlöauto) lataushybridin 13 kWh akku on turhan pieni pakettiautoon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.01.2021, 20:42:37
tuo "Volvo" minusta vaikutti ihan järkevältä. Akku vähän pieni, mutta jos sillä just keskustassa pyörii. Kantavuus reilu 800kg ja sisään menee 2 eurolavaa. Jos vielä pikalatauksella vetäsee 30min akun täyteen niin esim. tauolla helppo ladata.

Mutta yleensäkkin tuo on kyllä semmoinen muna kana ongelma tuo akuston koko. Harvoin sitä 400km rangea tarvii ja miksi sen takia roudata turhaa painoa -> lisää kulutusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 04.01.2021, 20:55:15
^ aika jäätävä lukema. Tosin ei ihan kauhean yllättävä. Varmaan fossiilipolttimellakin kulutus 2-numeroisissa lukemissa samalla ajoprofiililla ja lämpimässä säässä kilometrit tuplat. Näköjään Vivarollekin luvataan 200-230 km 50 kWh akulla = 22-25 kWh/100 km.

Mutta tuosta myös näkee, että perus (hlöauto) lataushybridin 13 kWh akku on turhan pieni pakettiautoon.
Samassa ajossa vei Transit Custom hieman alle 20 litraa satkulle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 05.01.2021, 14:31:48
Vaikka nurkka-ajon kulutus onkin kova, siinä on se hyvä puoli että silloin kilometrejä tulee vähemmän, jolloin se range riittää paljon pidemmän aikaa.

Meillä oli kuorma-auton keskikulutus muutama vuosi sitten yhden kesän osalta jotain vajaa 200l/100km, normaali on jotain 35-40l paikkeilla, silti riitti kun tankkasi parin viikon välein.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 09.01.2021, 12:01:47
Kuorma-autotkin alkaa jo siirtyä sähköön: https://yle.fi/uutiset/3-11722285
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 10.01.2021, 15:01:31
Kun sähköbusseja näkyy kohtuullisen paljon kiitos HSL:n niin jutussa olleet tiedot sähköisen raskaankaluston vähäisistä määristä yllätti. Järkevämpäähän niitä liikenteen päästöjä on vähentää siellä missä kulutus on suurin vrt. toi naapurin Tesla, joka ei juurikaan kilometrejä niele.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 10.01.2021, 15:22:20
Kun sähköbusseja näkyy kohtuullisen paljon kiitos HSL:n niin jutussa olleet tiedot sähköisen raskaankaluston vähäisistä määristä yllätti. Järkevämpäähän niitä liikenteen päästöjä on vähentää siellä missä kulutus on suurin vrt. toi naapurin Tesla, joka ei juurikaan kilometrejä niele.

Siinä on se ero että tuo jakeluliikenne on 100% kaupallisesti toimiva järjestelmä, ja lisäksi vielä todella tiukasti kilpailtu sellainen. Sähkökuorma-auto on iso taloudellinen riski, koska sen todellisista kustannuksista ja tuotosta ei ole varmaa tietoa.

HSL:llä ei ole taloudellista riskiä, koska jos rahaa ei enää ole, sitä pyydetään ja saadaan lisää, eikä kukaan ole henkilökohtaisessa vastuussa mistään.

Lisäksi käytännössä tuollaisen jakeluauton päivittäinen reitti ei ole vakio kuten bussin, vaan se vahtelee hyvinkin voimakkaasti, nykyisisllä sähkökuorkeilla tullaan väistämättä tilanteeseen että jonain päivänä ei voidakaan välttämättä enää lähteä sillä autolla kierrokselle kun ei ole virtaa, isommassa firmassa tuo tietysti aiheuttaa vain hallinnollista työtä, kun työ pitää osoittaa toiselle autolle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 11.01.2021, 06:24:34
On pakko sanoa, että kyseessä yksinkertaista matikkaa ja päätöksiä. Edelläkävijänä on vaikea olla, varsinkin jos joutuu tinkimään katteistaan tässä vaiheessa.

HSL pyytää lisää rahaa ensisijaisesti asiakkailtaan, kuten kaikki muutkin. Ja kummasti bussiyhtiöt on koronatukien suurimpia saajia  ;)

Jakeluautojen seurannasta saa vaatimukset mihin sähköversion tulee pystyä, reitillä ei liene suurta merkitystä, ellei kesken päivän ole lataustarvetta ja se tehdä jossain oman toimipisteen ulkopuolisessa laturissa - no sinne ulkopuoliseenkin pääsee samaan tapaan kuin pa-letkun päähän tai omaan toimipisteeseen. Toki latauspisteitä ei vielä ole paljoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.01.2021, 12:56:01
https://tekniikanmaailma.fi/tm-talviautovertailu-260-km-toimintamatka-ei-ole-lapihuutojuttu-isoakkuisellekaan-sahkoautolle-lapin-talvessa-osa-vertailuautoista-piiputti-jo-matkan-puolivalissa/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.01.2021, 13:59:28
HSL pyytää lisää rahaa ensisijaisesti asiakkailtaan, kuten kaikki muutkin. Ja kummasti bussiyhtiöt on koronatukien suurimpia saajia  ;)

HSL ei kyllä saa penninjeniä lisää rahaa siitä että ajattaa sähköbussia.. Eikä HSL ole bussiyhtiö, vaikka en nyt tiedä miten nuo koronatuet tuohon liittyy.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.01.2021, 18:50:55
https://tekniikanmaailma.fi/tm-talviautovertailu-260-km-toimintamatka-ei-ole-lapihuutojuttu-isoakkuisellekaan-sahkoautolle-lapin-talvessa-osa-vertailuautoista-piiputti-jo-matkan-puolivalissa/

TM:n osaaminen kirvoittanut hieman kuittailua netissä...

Lainaus
Tekniikan Maailman lapinreissun innoittamana tässä ohjeet talviseen matkantekoon sähköautolla.
1. Älä missään nimessä pakkaa latausjohtoja mukaan
2. Älä turhaan lataa akkua 100% asti hotelliyön aikana
3. Älä myöskään asenna sovellusta, joka kertoisi latauksen etenemisestä, tai auttaisi löytämään latureita
4. Älä lataa akkua kun varaus on 0%, vaan käy ensin autopesussa
5. Älä lataa kahvitauolla vaikka perillepääsy olisi jo valmiiksi tiukilla

Näitä ohjeita noudattamalla matka on yhtä seikkailua!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 13.01.2021, 19:20:04
Herra T edullisesti nopeampaan lataukseen..

https://tekniikanmaailma.fi/tm-talvivertailun-autoja-ladataan-kotimaisella-kempower-pikalatausasemalla-liikuteltava-herra-t-puskee-virtaa-40-kw-teholla
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 19.01.2021, 18:28:15
Tulin ekaa kertaa hybridillä mökille. Ajattelin että lataanpa Kajaanin prismassa, kun sinne oli asiaa.

Katsoin hintaa, 0,08€, onpa halpaa. Katsoin uudestaan, ei ollutkaan per kWh vaan per min. Pikainen laskutoimitus:

Volvo lataa 16A yhdestä vaiheesta eli max 16Ax230V = 3,68kW. 3,68kWh lataus maksaisi siis 0,08*60 = 4,80€. kWh hinta siis 4,8 / 3,68 = 1,30€/kWh

Eipä ihme, että nuo latauspisteet ovat aina käydessäni olleet tyhjillään. Jos olisi 22kW lataava, niin silloin hinta olisi enää 0,22€/kWh, mikä olisi jotenkin järjellistä, mutta jo 11kW lataavalla kannattaa mieluummin tankata bensaa kuin ladata sähköä.

Vai laskinko jotain pieleen? Lataako joku tuolla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.01.2021, 20:03:00
Nuo latauspisteet on käytännössä joutavia plugareille. Ei ole taloudellisesti järkevää ladata. Ja on noilla kallista ladata sähköautoakin. Tulee helposti kalliimmaksi ajaa kuin bensalla.

Toyota on erilainen nuori mitä tulee sähköautoihin
https://www.youtube.com/watch?v=rwu78OwR4fE
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 19.01.2021, 21:05:01
Nuo latauspisteet on käytännössä joutavia plugareille.
Aikaveloitteiset ovatkin. kWh-veloitteisia käytän kyllä säännöllisesti, tulee halvemmaksi kuin tankata bensaa. Tietysti jos sähkörange riittää kotiin on tilanne toinen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 19.01.2021, 22:42:44
Tulin ekaa kertaa hybridillä mökille. Ajattelin että lataanpa Kajaanin prismassa, kun sinne oli asiaa.

Katsoin hintaa, 0,08€, onpa halpaa. Katsoin uudestaan, ei ollutkaan per kWh vaan per min. Pikainen laskutoimitus:

Volvo lataa 16A yhdestä vaiheesta eli max 16Ax230V = 3,68kW. 3,68kWh lataus maksaisi siis 0,08*60 = 4,80€. kWh hinta siis 4,8 / 3,68 = 1,30€/kWh

Eipä ihme, että nuo latauspisteet ovat aina käydessäni olleet tyhjillään. Jos olisi 22kW lataava, niin silloin hinta olisi enää 0,22€/kWh, mikä olisi jotenkin järjellistä, mutta jo 11kW lataavalla kannattaa mieluummin tankata bensaa kuin ladata sähköä.

Vai laskinko jotain pieleen? Lataako joku tuolla?

Kun julkisilla pisteillä lataa, niin ainut järkevä lataus on ilmainsen latauspisteen lataus blugareille. Varsinkin Volvon hitaalle lataukselle. Onneksi niitä vielä sieltä täältä löytyy.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.01.2021, 13:00:11
Nyt on taas ihmeellisiä ehdotuksia. Jos ei ole varaa ostaa vapaalla rahoituksella autoa niin olisiko tähänkään varaa
https://www.is.fi/autot/art-2000007750116.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.01.2021, 14:43:41
Nyt on taas ihmeellisiä ehdotuksia. Jos ei ole varaa ostaa vapaalla rahoituksella autoa niin olisiko tähänkään varaa
https://www.is.fi/autot/art-2000007750116.html

Jos laina-aika on 10 vuotta, niin kyllähän se kk erä aika matalaksi menee.. EIkä vapailla rahoitusmarkkinoilla tuollaisia laina-aikoja autolle saa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.01.2021, 14:59:05
Jos laina-aika on 10 vuotta, niin kyllähän se kk erä aika matalaksi menee.. EIkä vapailla rahoitusmarkkinoilla tuollaisia laina-aikoja autolle saa.
Vapailla markkinoilla ei saa 10v laina-aikaa ihan siitä syystä kun auton arvo laskee nopeampaa kuin lainaa maksetaan. Jos ei kukkaro kestä ostaa autoa esim. 6v maksuajalla niin on ostamassa liian kallista autoa. Valtion takaamassa lainassa tulisi vain sitä että ostetaan kallis auto, ajetaan sillä hetki ja jätetään maksut maksamatta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.01.2021, 15:09:44
Vapailla markkinoilla ei saa 10v laina-aikaa ihan siitä syystä kun auton arvo laskee nopeampaa kuin lainaa maksetaan. Jos ei kukkaro kestä ostaa autoa esim. 6v maksuajalla niin on ostamassa liian kallista autoa. Valtion takaamassa lainassa tulisi vain sitä että ostetaan kallis auto, ajetaan sillä hetki ja jätetään maksut maksamatta.

No tuskin se valtio takaisi sitä autoa valmiiksi luottotiedottomalle. Takaajaltahan lainaa peritään vasta kun lainan ottaja on todettu maksukyvyttömäksi, eli tolkun ihminen ei tuota tarkoituksella tee.

Toki, ei munkaan mielestä siinä mitään järkeä ole että valtio alkaa autolainoja takaamaan. Miksi suomen valtion pitäisi taata ulkomaisen yhtiön toimintaa? Jo kotimaisten yhtiöiden toiminnan takaaminen on melko riskialtista, mutta taloudellisesti kuitenkin perusteltua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 23.01.2021, 10:45:35
Helsinki - Saariselkä Teslalla talvella (https://www.youtube.com/watch?v=7KbkEgACLCM)
Mielenkiintoista, itse en ole kuullutkaan tuosta, että miten laturit kannattaisi täyttää jotta jokainen saisi maksimit.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 23.01.2021, 13:26:15
Vapailla markkinoilla ei saa 10v laina-aikaa ihan siitä syystä kun auton arvo laskee nopeampaa kuin lainaa maksetaan.
Aika lähelle pääsee, kun ottaa 5-6 vuoden lainan ja suuremman viimeisen erän, joka on 20-30 % lainasummasta. Sehän on käytännössä pari vuotta pidempi laina, jonka vain katkaistaan keskeltä poikki ja viimeiset erät lankeavat kertalaakista maksettavaksi.

Sitten ei niin kivaa, jos ei laina-ajan loppuessa satu olemaan ylimääräistä viittä tonnia takataskussa. Vaikka auton haluaisi pitää, niin se on pakko vaihtaa, jotta saa taas uuden lainan tikittämään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 23.01.2021, 18:03:18
Helsinki - Saariselkä Teslalla talvella (https://www.youtube.com/watch?v=7KbkEgACLCM)
Mielenkiintoista, itse en ole kuullutkaan tuosta, että miten laturit kannattaisi täyttää jotta jokainen saisi maksimit.

Täytyy kyllä antaa Tekniikan Maailman jutun kirjoittajalle 110 %. En ole koko juttua pystynyt lukemaan nauramatta. Nyt ne on vielä tulossa takaisin päin....
https://tekniikanmaailma.fi/tesla-model-3lla-helsingista-saariselalle-24-tunnissa-tmn-team-teslan-matka-alkaa/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.01.2021, 18:43:45
Tässä jonkun suomalaisen yksityishenkilön Hesa - Saariselkä ajo Model 3 Teslalla
https://www.youtube.com/watch?v=7KbkEgACLCM

Hesa Oulu väli meni vielä helposti kun oli nopeita latureita

Edit: Spoiler alert, about 15h meni reiluun 1000km matkalle sisältäen lataus stopit.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: volvo v70 legend - 25.01.2021, 19:26:05
https://www.youtube.com/watch?v=vl13MvjaBHk
Pitäiskö itsekkin laittaa kumpikin perheen Volvo myyntiin ja ostaa kaksi Teslaa :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.01.2021, 20:38:29
https://www.youtube.com/watch?v=vl13MvjaBHk
Pitäiskö itsekkin laittaa kumpikin perheen Volvo myyntiin ja ostaa kaksi Teslaa :)
Jos haluaisi optimoida nyt vielä niin ostaisi mahdollisimman uuden Model S:n jossa vielä ilmainen super charger toiminto.  Ei välttämättä ole kaikkia uusimpia auto pilotti toimintoja mutta osassa paikkaa ilmainen lataus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 26.01.2021, 16:20:02
Rehellinen autokauppias kertoo täyssähköauton ominaisuudet, ei tule sitten yllätyksenä ostajalle:

Lainaus
Tämä auto on sähköauto. Myynti-ilmoituksen tekniset tiedot, kuten kulutus- ja käyttösädetiedot ovat valmistajan ilmoittamia ja mitattu uudesta vastaavasta autosta. Pyydämme huomioimaan ostopäätöksessä, että auton todellinen latausaika, sähkön kulutus ja/ tai sähkökäyttöisen ajon toimintasäde saattavat erota huomattavasti valmistajan ilmoittamista arvoista. Talviolosuhteissa auton sähkömoottorin käyttö voi olla rajoitettua tai erittäin kylmällä säällä jopa mahdotonta.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 26.01.2021, 18:43:46
Eikä monessa pistokehybridin myynti-ilmoituksessa lue kulutuslukemia. Olisiko tullut valituksia kun auto ei viekkään sitä 1.5l/100km tyhjällä/vajaalla akulla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.01.2021, 08:10:50
Rehellinen autokauppias kertoo täyssähköauton ominaisuudet, ei tule sitten yllätyksenä ostajalle:
Sama teksti pitäisi olla dino-mehulla toimivissakin autoissa. Harva semmoisella pääsee valmistajan lukuihin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 27.01.2021, 09:33:27
Sama teksti pitäisi olla dino-mehulla toimivissakin autoissa. Harva semmoisella pääsee valmistajan lukuihin.

No niin no, alleviivaus ei riittänyt, olisi varmaan pitänyt lainata tuo viimeinnen virke yksinään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ZimKörk - 27.01.2021, 09:39:31
Ostajahan usein haluaa kuulla sen mitä on jo päättänyt haluta. Myyjä tai mainos voi kertoa että tämä tulos on saatu labraoloissa XXXX-syklillä, ja erilainen ajo, ilmasto, pakkanen yms voivat muuttaa sitä radikaalisti. Asiakkaalla menee ohi, yli tai muutenvain sivuuttaen ja sitten valitetaan kun oma ajelu ei mene yksiin jonkun tietyn lukeman kanssa. En minä polttomoottorillakaan pääse ikinä tehtaan lukemiin.

Oman polttikseni viralliset lukemat ovat kaupunki: 6.8, maantie: 4.8, yhdistetty: 5.5. Omassa ajossani kesällä hyvissä olosuhteissa lukema on 7.n ja nyt talven lumiröpelöteillä 9.n. Ei tulisi mieleenkään mennä autokauppaan raivoamaan että kulutus ei ole alle kuusi "kun niin luvattiin".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 27.01.2021, 10:01:43
Dino-mehulla toimiville tehty spritmonitor on näköjään laajentanut sähkökärryihinkin - tuolta näkee millaisilla kulutuksilla todellisuudessa päästään:
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1581-Model_X.html?powerunit=2 (https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1581-Model_X.html?powerunit=2)

Opetteluahan tämä sähkönkulutuksen lukemiin vielä vaatii..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 27.01.2021, 10:04:47
Talviolosuhteissa auton sähkömoottorin käyttö voi olla rajoitettua tai erittäin kylmällä säällä jopa mahdotonta.
Mitenhän kylmää tämä tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.01.2021, 10:52:36
Mitenhän kylmää tämä tarkoittaa?
Veikkaan että jossain -80C lukemissa alkaa olla auto vaikea käyttää. Vielä ainakin -36C pakkasilla esim. Model-X on turvallinen ja lämmin paikka nukkua.
https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q

Aamun mekaaniset "ongelmat" ei johtuneet sähkövoimansiirrosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 27.01.2021, 11:15:51
-40 on vähän jo semmoinen että kannattaako polttomoottorillakaan liikkua, jos ei ole pakko. Sentään ne nykyään lähtee käyntiin mut moni neste voi olla jähmeää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 27.01.2021, 11:33:33
Veikkaan että jossain -80C lukemissa alkaa olla auto vaikea käyttää.
Jos yhtään IPhonen sukua, niin ei tarvita ihan noin paljon pakkasta totaaliseen hyytymiseen.

Ohjelmistosta ja akun kemiasta tuo kait on kiinni. Sähkömoottori sinällään toimii vaikka avaruudessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.01.2021, 12:17:38
Aika harvoinhan nuo sähköautojen akkujen lämpötilat vastaavat ulkolämpötilaa, mutta kyllähän se teslakin jää pihaan jos akku on -40°C, toisaalta ilman ulkoista apua, niin jää iso osa polttomoottoreistakin.

Jossain -25°C paikkeilla alkaa jo ihan ehjät ja hyväkuntoiset polttomoottirit vaatimaan jotain ulkoisia apuja että lähtee tulille. (E: ei tietysti kaikki, mutta osa.)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.01.2021, 13:30:05
Aika harvoinhan nuo sähköautojen akkujen lämpötilat vastaavat ulkolämpötilaa, mutta kyllähän se teslakin jää pihaan jos akku on -40°C, toisaalta ilman ulkoista apua, niin jää iso osa polttomoottoreistakin.

Jossain -25°C paikkeilla alkaa jo ihan ehjät ja hyväkuntoiset polttomoottirit vaatimaan jotain ulkoisia apuja että lähtee tulille. (E: ei tietysti kaikki, mutta osa.)
Katsoitko tuon videon minkä linkkasin? Siinä norjalainen hemmo nukkuin 6h Teslassa kun ulkona oli nukkumaan käydessä lämmintä -36 astetta. Eikä auto ollut latauksessa. Teslassa kuten muissakin sähköautoissa saa auton lämmittämään omat akkunsa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.01.2021, 19:39:00
Katsoitko tuon videon minkä linkkasin? Siinä norjalainen hemmo nukkuin 6h Teslassa kun ulkona oli nukkumaan käydessä lämmintä -36 astetta. Eikä auto ollut latauksessa. Teslassa kuten muissakin sähköautoissa saa auton lämmittämään omat akkunsa.

Niin, siksipä kirjoitinkin tilanteesta jossa akku on -40°C. En tosin osaa sanoa voiko teslasta komentaa akun lämmityksen pois, vai tyhjääkö se akkunsa väkisin akkua lämmittäen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.01.2021, 20:29:22
Niin, siksipä kirjoitinkin tilanteesta jossa akku on -40°C. En tosin osaa sanoa voiko teslasta komentaa akun lämmityksen pois, vai tyhjääkö se akkunsa väkisin akkua lämmittäen.
Jos oikein ymmärtänyt mitä noita tuon yhden videoita katsellut niin lämmittää ja jäähdyttää automaattisesti. Tuolla videolla näytti sen miten Telsan näytössä näkyy kylmän akun pienempi varaus ja miten parani kun lämpeni.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.01.2021, 09:04:58
Tesla oli viime yönä julkistanut Model S ja X mallien päivityksiä. Sisustaan tuli uutta ilmettä sekä uudet patterit. Nyt Model S Plaid+ mallin range on 840+km. Eli kohta voi ajaa ilman taukoa sen 1000km lappiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 28.01.2021, 11:22:02
Tesla oli viime yönä julkistanut Model S ja X mallien päivityksiä. Sisustaan tuli uutta ilmettä sekä uudet patterit. Nyt Model S Plaid+ mallin range on 840+km. Eli kohta voi ajaa ilman taukoa sen 1000km lappiin.
Aika häijy kieltämättä.  :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 28.01.2021, 12:58:22
Pitäiskö kääntää takki Teslan suhteen - ei toi toimintamatka vaan luotettavan Hindustanin lehden mukaan 0-60mph vie tuolla plaid+:lla 2 sekunttia..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.01.2021, 14:14:24
Pitäiskö kääntää takki Teslan suhteen - ei toi toimintamatka vaan luotettavan Hinstanin lehden mukaan 0-60mph vie tuolla plaid+:lla 2 sekunttia..
Ja varttimaili alle 10s. Ei taida olla toista tehdas perheautoa joka samaan pystyy.
Edit: ylipäätään monikaan tehdas auto ei pärjää
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_cars_by_acceleration
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 28.01.2021, 14:47:25
On tuolla yritetty radallakin, painosta huolimatta.

https://www.youtube.com/watch?v=K_i0m2FYA2A (https://www.youtube.com/watch?v=K_i0m2FYA2A)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.01.2021, 21:21:05
Jos oikein ymmärtänyt mitä noita tuon yhden videoita katsellut niin lämmittää ja jäähdyttää automaattisesti. Tuolla videolla näytti sen miten Telsan näytössä näkyy kylmän akun pienempi varaus ja miten parani kun lämpeni.

Tuo täysin automaattinen lämmitys on toisaalta ihan perseestä. Jos jätät auton pariksi viikoksi parkkiin, ja sinä aikana pakkaset käy kovin matalalla, niin aika paljon on rangea syöty. Joku deepsleep nappi siinä kyllä pitäisi olla hallittua sammutusta varten. Se energiahan pysyy siellä akussa kovissakin pakkasissa, sitä ei saa vaan sielä oikein ulos ennen kuin akku on lämmennyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.01.2021, 21:44:05
Tuo täysin automaattinen lämmitys on toisaalta ihan perseestä. Jos jätät auton pariksi viikoksi parkkiin, ja sinä aikana pakkaset käy kovin matalalla, niin aika paljon on rangea syöty. Joku deepsleep nappi siinä kyllä pitäisi olla hallittua sammutusta varten. Se energiahan pysyy siellä akussa kovissakin pakkasissa, sitä ei saa vaan sielä oikein ulos ennen kuin akku on lämmennyt.
Minusta se ei lämmitä jos auto ei ole käytössä. Siis jos auto seisoo pihalla viikon niin ei hehkuta akkua. Vaan kun auton käynnistää, alkaa lämmittämään. Taikka etänä voi käynnistää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 30.01.2021, 09:03:32
Tuohon otsikon kysymykseen vastaus: Ollaan lähellä. Ihan hetken kun odotellaan, niin sähköauto on edullisempi kuin polttomoottoriversio.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.01.2021, 12:18:27
Tuohon otsikon kysymykseen vastaus: Ollaan lähellä. Ihan hetken kun odotellaan, niin sähköauto on edullisempi kuin polttomoottoriversio.
Toivottava suunta, mutta rohkenen epäillä vielä hetken aikaa, koska raaka-aineet.
Tosin, akut on kehittynyt jonkin verran, niiden "käyttö" on kehittynyt jonkin verran ja eiköhän tuo kierrätyskin tuossa ala pikkuhiljaa paranemaan vuosien aikaan. Ja kait josssain vaiheessa keksitään muunkinlaisia akkuja. En tiedä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 30.01.2021, 22:55:08
Toivottava suunta, mutta rohkenen epäillä vielä hetken aikaa, koska raaka-aineet.
Tosin, akut on kehittynyt jonkin verran, niiden "käyttö" on kehittynyt jonkin verran ja eiköhän tuo kierrätyskin tuossa ala pikkuhiljaa paranemaan vuosien aikaan. Ja kait josssain vaiheessa keksitään muunkinlaisia akkuja. En tiedä.

Auton valmistajat haluavat investointinsa takaisinmaksuajan mahdollisimman lyhyeksi. Ihan jokainen. Lisäksi uutuusarvosta auton myyjät haluavat osansa. Se pitää tuotannon prosessin hiomisen lisäksi hintoja korkeammalla. Auto teknisesti sähköautona on helpompi valmistaa ja minulla on kutina siitä, että polttomoottori osineen ja apulaitteineen on kuitenkin kalliipi valmistaa, tosin tuotantoprosessia on hierotty A-mallista lähtien ja siinä ovat etenkin japanilaiset kunnostautuneet leanin muodossa. Sähkömoottori ja taajuusmuuttaja ovat aika yksinkertaisia laitteita. Akku tuossa kokoluokassa on tietysti vähän uutta tärisevään autoon. Veikkaan, että perheauton saa parin vuoden kuluttua perusmallina 25 000 - 30 000 €:n hintaan useammalta toimittajalta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 30.01.2021, 23:01:31
Auton valmistajat haluavat investointinsa takaisinmaksuajan mahdollisimman lyhyeksi. Ihan jokainen. Lisäksi uutuusarvosta auton myyjät haluavat osansa. Se pitää tuotannon prosessin hiomisen lisäksi hintoja korkeammalla. Auto teknisesti sähköautona on helpompi valmistaa ja minulla on kutina siitä, että polttomoottori osineen ja apulaitteineen on kuitenkin kalliipi valmistaa, tosin tuotantoprosessia on hierotty A-mallista lähtien ja siinä ovat etenkin japanilaiset kunnostautuneet leanin muodossa. Sähkömoottori ja taajuusmuuttaja ovat aika yksinkertaisia laitteita. Akku tuossa kokoluokassa on tietysti vähän uutta tärisevään autoon. Veikkaan, että perheauton saa parin vuoden kuluttua perusmallina 25 000 - 30 000 €:n hintaan useammalta toimittajalta.
Polttomoottorissa ei varmaankaan se itse moottori niin maksa (toki metallin muokkaus ja valaminen syö aika rutosti energiaa), vaan suunnittelu apu-/saastelaitteineen.

Tuo perheauton saaminen tuohon rahaan voi olla mahdollista hyvinkin, jos akkuja riittää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 31.01.2021, 14:03:22
Perusmoottori maksaa autotehtaalle muutaman satasen. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 31.01.2021, 20:32:29
Perusmoottori maksaa autotehtaalle muutaman satasen.

En usko. Moottoriin käytetty materiaali saattaa tuon maksaa, mutta työstöt ja valut maksaa varmasti kokoonpanotöineen enemmän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.02.2021, 21:35:55
En usko. Moottoriin käytetty materiaali saattaa tuon maksaa, mutta työstöt ja valut maksaa varmasti kokoonpanotöineen enemmän.

Tuskinpa valmistuskustannus sille perusmoottorille menee yli 1000e, eli kyllä se on satasissa se hinta, mutta eihän tuo ole kuin murto-osa siitä valmiista moottorista. Kaikki moottoriin liitettävät, ohjaus- ja apulaitteet antureineen maksavat kyllä enemmän kuin se perusmoottori.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 02.02.2021, 08:11:02
En usko. Moottoriin käytetty materiaali saattaa tuon maksaa, mutta työstöt ja valut maksaa varmasti kokoonpanotöineen enemmän.

2020 valmistettiin 90 000 000 henkilöautoa. Tuotantomäärät ovat vaan niin käsittämättömän suuria ja valmistusmenetelmät kehittyneitä. Dieseleissä maksaa ruiskutuslaitteisto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.02.2021, 10:49:41
Kai se perusmoottorin valmistuskin jotain maksaa, tai jostain syystä esim. Volvolla käyttävät samaa lohkoa kaikissa moottoreissa (VEA-koneet). Taitaa myös kehityskulut olla aika kalliita. Jos jotain dokkaria katselin niin yksittäisen mekaanisen katkaisijan kehittäminen sisustaan on aika kallista lystiä. Tästä syystä on halvempaa kehittää käyttöliittymät sinne näyttöön eikä fyysisiä nappuloita.

Sähköautoissa se hyvä puoli että esim. akustot on tosi hyvin modulaarisia. Samat kennot käy eri kokoisiin akustoihin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 02.02.2021, 11:18:31
Tuotantolinjan rakentaminen maksaa miljoonia toisensa perään. Korimuotit yms. tyyliin sata tonnia kappale ja tarvitaan ne prässitkin yms. Moottorissa satoja osia, joten pitkälle automatisoidun kokoonpanolinjan aikaansaaminen ei käy ihan käden käänteessä.

Itse olen kuullut tavisauton moottorin hinnaksi 500 € ja koko auton 3000 €. Siis materiaalikuluista puhuttaessa. Mutta myyntihinta on 10x materiaalikustannus, koska sillä pitää kattaa myös suunnittelu, viranomaishyväksynnät, tuotantolinja rakentaminen, jakeluketju (sis. jokaisen välikäden katteet "korkoa korolle" periaatteella) ja varaosahuollon järjestäminen.

Massatuotannossa yksikköhinnan pitäisi puolittua, kun tuotantomäärä 10-kertaistuu. Tähän on monta syytä
- oppiminen, työt opitaan ajan mittaan tekemään tehokkaammin
- määrien kasvaessa automaatioaste kasvaa (ei naputella peltejä vasaralla muotoonsa jne.)
- kun raaka-aineita ostetaan suurempia määriä, hinta laskee (on muskeleita kilpailuttaa toimittajat verille)

Sähköautoja valmistetaan vielä kovin pieniä määriä, joten kustannukset ovat kovat. Teslakin pääsi vasta vuosi sitten voitolliseksi, mutta VW ja useimmat muut taitavat edelleen tehdä tappiota.

Sähköautoja myydään tappiolla kahdesta syystä
Periaatteessa homma ok, paitsi ne akut, jotka lienevät sähköauton kallein osa. Jos akkumineraaleista tulee pulaa, niin siihen ei auta tuotantomäärien kasvattaminen. Pitäisi saada kierrätys toimimaan paremmin tai pitää kehittää uudenlaista akkukemiaa.

Näitä uutisia mullistavista akuista on tullut joka vuosi viimeiset 30 vuotta. Aika harva oikeasti tuotantoon pääsee. NiCd ja sen sukulainen NiMh taisivat olla kukkulan kukinkaana 20 vuotta, nyt on Li-Ionin vuoro.

Akuille olisi muitakin ottajia kuin henkilöautot. Esim. jakeluliikenne kaupungeissa sekä työkoneet. Erityisesti sisätiloissa ja kaivoksissa pakokaasuista eroon pääsy olisi valtava etu.

Edit: Ei se sähkömoottorinkaan teko niin suunnattoman helppoa ole. Kestomagneettimoottoreissa ne kestomagneetit ilmeisesti varsin kalliita. Myös käämityksen teko on aika haastavaa/aikaa vievää, mikä lausutaan "kallista". Itselleni oli aikoinaan yllätys vierailla sähkömoottoritehtaalla. Sitä aina kuvittelee, että nykyään kaiken suoltaa automaattinen tuotantolinja, mutta isot (satoja kilowatteja) oikosulkumoottorit naputellaan pitkälti kasaan käsityönä.

Kuulemma polttomoottoreilla kW maksaa vähemmän kuin sähkömoottoreilla. Tai näin oli ainakin parikymmentä vuotta sitten. Johtuen juuri näistä tuotantomääristä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 02.02.2021, 11:27:40
Volvon Skövden mootoritehtaalla ollut 2018 noin 2000 henkilöä töisssä. 2018 Volvon myytiin noin 640 000 kpl, Volvon ja mediatietojen mukaan. Tästä voi sitten arvioida jotain suuntaa työkustannuksista, jos autonrakentajan keskipalkka 2020  brutto ollut
33 100 kr kuukaudessa ilman sivukuluja tilastokeskuksen mukaan

https://www.volvocars.com/se/om-volvo/foretaget/karriar/kontor-och-fabriker/skovde
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 02.02.2021, 11:53:48
^ tuotannon pitää olla 100 000+ kpl vuodessa, jotta pitkälle automatisoidun tuotantolinjan rakentaminen kannattaa.

Reilut 10 vuotta sitten sähköautoja oli koko maailmassa 17 000 ja kokonaismäärä nyt 5 miljoonaa, ehkä vähän päälle. 2019 myytiin 2,1 miljoonaa "sähköautoa", mutta näistä suunnilleen puolet on lataushybridejä, jotka tilastoissa kirjataan sähköautoiksi. Sitten voikin IS sun muut vetää kohuotsikoita, miten Norjassa enää puolet uusista autoista on varustettu polttomoottorilla  :peetu:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/maailman-sahkoautomaara-lisaantyi-muutamalla-prosentilla-latausasemien-kymmenilla/c6cbfcb7-fc0c-4373-a1e8-093faebfb991 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/maailman-sahkoautomaara-lisaantyi-muutamalla-prosentilla-latausasemien-kymmenilla/c6cbfcb7-fc0c-4373-a1e8-093faebfb991)

Valmistajia on paljon, joten harva taitaa vielä päästä lähellekään 100 000 auton vuosituotantoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.02.2021, 12:01:59
Reilut 10 vuotta sitten sähköautoja oli koko maailmassa 17 000 ja kokonaismäärä nyt 5 miljoonaa, ehkä vähän päälle. 2019 myytiin 2,1 miljoonaa "sähköautoa", mutta näistä suunnilleen puolet on lataushybridejä, jotka tilastoissa kirjataan sähköautoiksi. Sitten voikin IS sun muut vetää kohuotsikoita, miten Norjassa enää puolet uusista autoista on varustettu polttomoottorilla  :peetu:
Mikä noin ahdistaa Norjan luvuissa? ??? 2020 vuonna Norjassa 54% uusista autoista oli sähköautoja, lataus hybridejä oli 20%. Eli uusista autoista siellä ilman töpseliä oli vain reilu 25%.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ZimKörk - 02.02.2021, 12:09:17
Mikä noin ahdistaa Norjan luvuissa? ??? 2020 vuonna Norjassa 54% uusista autoista oli sähköautoja, lataus hybridejä oli 20%. Eli uusista autoista siellä ilman töpseliä oli vain reilu 25%.

Lähinnä kai tuo "sähköauto" termin käyttö. Yleensä ihmiset mieltävät sähköautoksi auton jossa ei ole polttomoottoria. Kun sitten auto jossa on 2 littainen tupla-ahdettu bensakone tilastoidaan "sähköautoksi" se tuntuu huijaukselta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 02.02.2021, 13:38:45
Volvon Skövden mootoritehtaalla ollut 2018 noin 2000 henkilöä töisssä. 2018 Volvon myytiin noin 640 000 kpl, Volvon ja mediatietojen mukaan. Tästä voi sitten arvioida jotain suuntaa työkustannuksista, jos autonrakentajan keskipalkka 2020  brutto ollut
33 100 kr kuukaudessa ilman sivukuluja tilastokeskuksen mukaan

https://www.volvocars.com/se/om-volvo/foretaget/karriar/kontor-och-fabriker/skovde
Tämähän on ihan mielenkiintoinen laskuharjoitus:
Palkkakustannukset 1,5 x sivukulut huomioiden on noin 190 euroa / moottori
Tuotantolinja maksoi wikipedian mukaan 200 M€ ja jos sitä käytetään 5 vuotta, siitä tulee kustannuksia 62 €/motti. Materiaalikustannukset lienevät jotain 4 €/kg ja auton moottori painaa ehkä 100 kg = 400 €/motti. Tässä on eniten epävarmuutta.
Tekee yhteensä jotain 650 €/moottori.
Eli oikea vastaus moottorin hinnasta lienee jossakin 500 - 1000 euron välillä.

Jostain yhteydestä muistan, että polttisauton tuotantokustannus olisi kaikkinensa noin 5000 euroa. Loppu on myynti- ja markkinointikustannuksia sekä katteita eri välikäsille. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 02.02.2021, 13:43:48
Jostain yhteydestä muistan, että polttisauton tuotantokustannus olisi kaikkinensa noin 5000 euroa. Loppu on myynti- ja markkinointikustannuksia sekä katteita eri välikäsille.
Tuotekehityskustannukset?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.02.2021, 14:03:17
Lähinnä kai tuo "sähköauto" termin käyttö. Yleensä ihmiset mieltävät sähköautoksi auton jossa ei ole polttomoottoria. Kun sitten auto jossa on 2 littainen tupla-ahdettu bensakone tilastoidaan "sähköautoksi" se tuntuu huijaukselta.
Jos lukee englannin kielisiä julkaisuja niin termi ev ei pidä sisällään muita kuin topicin autoja. Ja niitä oli 2020 vuonna yli puolet uusista Norjassa. Sitten phev autot joita oli siellä 20% uusista. Ainoastaan suomen tilastoissa kaikki töpseli vehkeet laitetaan samaan tilastoon koska niin pienistä luvuista kyse.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ZimKörk - 02.02.2021, 14:09:17
Jos lukee englannin kielisiä julkaisuja niin termi ev ei pidä sisällään muita kuin topicin autoja. Ja niitä oli 2020 vuonna yli puolet uusista Norjassa. Sitten phev autot joita oli siellä 20% uusista. Ainoastaan suomen tilastoissa kaikki töpseli vehkeet laitetaan samaan tilastoon koska niin pienistä luvuista kyse.

Siis puhehan oli tuossa insinörtin kommentissa siitä kuinka noista voi Ilta-Sanomat sun muut vetää "kohuotsikoita". Ja joku kysyi mikä siinä asiassa niin kiukuttaa. Siihen vastasin että noissa kohuotsikoissa tuo sähköauto-termin käyttö kiukuttaa. Annetaan tarkoituksella ymmärtää että sähköautot olisivat yleisempiä kuin ne oikeasti ovat kun kategorioidaan kohuotsikoihin kaikki vähänkään sähköistetyt mallit "sähköautoiksi". Ikäänkuin polttikset olisivat kadonneet, vaikka niitä on niissä samoissa autoissa edelleen mukana.

Siinä on suuri ero, esitetäänkö sama tilasto niin että "polttiksia on enää 50% uusista autoista" vai esitetäänkö sama tilasto "polttiksia on yhä 75% uusista autoista". Ensimmäinen on kohuotsikolla haettu valheellinen kuva, jälkimmäinen on todellisempi asiantila.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 02.02.2021, 15:42:03
Ainoastaan suomen tilastoissa kaikki töpseli vehkeet laitetaan samaan tilastoon koska niin pienistä luvuista kyse.
Norjan suhteen tuli tosiaan mokattua, en tarkistanut, että siellä EV tarkoittaa täyssähköautoa
https://www.reuters.com/article/us-autos-electric-norway-idUKKBN29A0ZT (https://www.reuters.com/article/us-autos-electric-norway-idUKKBN29A0ZT)

Mutta tämä "sähköauto = hybridi" ei todellakaan ole Suomalainen keksintö, vaan yleinen tilastointitapa Euroopassa ja vähän muuallakin.
https://www.iea.org/reports/global-ev-outlook-2020 (https://www.iea.org/reports/global-ev-outlook-2020)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 05.02.2021, 20:15:45
Tämähän on ihan mielenkiintoinen laskuharjoitus:
Palkkakustannukset 1,5 x sivukulut huomioiden on noin 190 euroa / moottori
Tuotantolinja maksoi wikipedian mukaan 200 M€ ja jos sitä käytetään 5 vuotta, siitä tulee kustannuksia 62 €/motti. Materiaalikustannukset lienevät jotain 4 €/kg ja auton moottori painaa ehkä 100 kg = 400 €/motti. Tässä on eniten epävarmuutta.
Tekee yhteensä jotain 650 €/moottori.
Eli oikea vastaus moottorin hinnasta lienee jossakin 500 - 1000 euron välillä.

Jostain yhteydestä muistan, että polttisauton tuotantokustannus olisi kaikkinensa noin 5000 euroa. Loppu on myynti- ja markkinointikustannuksia sekä katteita eri välikäsille.

Uuden jenkki v8 moottorin saa kaupasta 1500 dollariin. (Letukan pikkulohko).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.02.2021, 12:05:30
Uuden jenkki v8 moottorin saa kaupasta 1500 dollariin. (Letukan pikkulohko).

Eikä ne sitä varmasti millään omakustannehinnalla myy, vaan mukaan lasketaan kaikki ylimäärinen vaiva mitä irtona myytävien moottorien kanssa tulee + kate ja verot. Tosin jos tuo $1500 on jokin jenkkikaupan ilmoittama myyntihinta se on veroton. Siellä on alvillisen hinnan ilmoittamissääntö päinvastainen kuin eu:ssa.

E: niin joskus reipas 10v sitten eräs morjestatuttu hommasi uuden Fordin "isolohkon" jenkeistä, se maksoi jotain 3xxx€ kotiin toimitettuna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 06.02.2021, 13:53:39
Tämähän on ihan mielenkiintoinen laskuharjoitus:
Palkkakustannukset 1,5 x sivukulut huomioiden on noin 190 euroa / moottori
Tuotantolinja maksoi wikipedian mukaan 200 M€ ja jos sitä käytetään 5 vuotta, siitä tulee kustannuksia 62 €/motti. Materiaalikustannukset lienevät jotain 4 €/kg ja auton moottori painaa ehkä 100 kg = 400 €/motti. Tässä on eniten epävarmuutta.
Tekee yhteensä jotain 650 €/moottori.
Eli oikea vastaus moottorin hinnasta lienee jossakin 500 - 1000 euron välillä.

Jostain yhteydestä muistan, että polttisauton tuotantokustannus olisi kaikkinensa noin 5000 euroa. Loppu on myynti- ja markkinointikustannuksia sekä katteita eri välikäsille.

Hauska anekdootti moottorimaailmasta, Fordin Zetecin tuotekehityskustannukset olivat huomattavasti suuremmat kuin samaan aikaan julkistetun Fordin F1 moottorin.

Samoin kun vertaa Volvon tinamoottoria johonkin oikeaan suursarjamoottoriin, löytyy paljonkin halpuutettuja yksityiskohtia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 07.02.2021, 18:26:34
Hauska anekdootti moottorimaailmasta, Fordin Zetecin tuotekehityskustannukset olivat huomattavasti suuremmat kuin samaan aikaan julkistetun Fordin F1 moottorin.

Samoin kun vertaa Volvon tinamoottoria johonkin oikeaan suursarjamoottoriin, löytyy paljonkin halpuutettuja yksityiskohtia.

Jossin VAG-konsernin moottorissa oli mennyt materiaalinsäästö niin pitkälle että lopputuloksena lohkot halkeilivat. Tähän korjauksena sai sit mm. Diesel-Geekiltä jotain "vahvistuslappuja" millä sit tuettiin laturin kannaketta jne... Tarpeeksi kun niitä patoja tekee alkaa se 10 gramman painonsäästökin näkymään lompakossa  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 12.02.2021, 09:18:20
Kehitys kehittyy: Magnesiumhydridi-tahnaa ja vettä, siitä polttokennon kautta sähköä. (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/mullistava-tulevaisuuden-polttoaine-tahnamaista-magnesiumhydridia-ja-tankkiin-puhdasta-vetta-10-kertaa-akkua-parempi-30-kertaa-halvempi-jakeluverkko-kuin-vedylla/fe751c1b-1c36-4be1-a796-d0e8f2ad9bda?ref=twitter:2bbd)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 12.02.2021, 10:49:48
Kehitys kehittyy: Magnesiumhydridi-tahnaa ja vettä, siitä polttokennon kautta sähköä. (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/mullistava-tulevaisuuden-polttoaine-tahnamaista-magnesiumhydridia-ja-tankkiin-puhdasta-vetta-10-kertaa-akkua-parempi-30-kertaa-halvempi-jakeluverkko-kuin-vedylla/fe751c1b-1c36-4be1-a796-d0e8f2ad9bda?ref=twitter:2bbd)

ei tartte painesäiliötä vissiin säilytykseen?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.02.2021, 12:36:04
Voisi melkein sanoa että hienompi kuin konserni-sisar on  S*
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/362e0c3a-bfcc-452d-a7ce-f4dcd6da6875
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.02.2021, 11:29:09
Vielä ei ole edes kypsynyt Skodaan, joka alkoi oikeasti olla jo häiritsevän hyvä. Volvon Kiinalainen omistus toimi kuten toivoin, sama ilmiö kuin Jagge + intialaiset. Nyt pitäisi sitten pystyä taipumaan pois perinteisestä brändi-ja valmistusmaapalvonnasta

https://www.hs.fi/autot/art-2000007800417.html (https://www.hs.fi/autot/art-2000007800417.html)

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ZimKörk - 13.02.2021, 15:13:06
Volvon Kiinalainen omistus toimi kuten toivoin, sama ilmiö kuin Jagge + intialaiset.

Valmistetaanko Jaguareja Intiassa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.02.2021, 15:33:34
Valmistetaanko Jaguareja Intiassa?
Eiköhän tuossa ajettu takaa sitä että jaguaarin insinööreille on virrannut hirmuinen kasa intialaista rahaa, aivan kuten volvollakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ZimKörk - 13.02.2021, 15:34:33
Joo, mutta aika monen kritiikki Volvoa kohtaan on että niitä valmistetaan Kiinassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.02.2021, 15:36:45
Joo, mutta aika monen kritiikki Volvoa kohtaan on että niitä valmistetaan Kiinassa.
Ei kai niitä sieltä tänne kiikuteta?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 13.02.2021, 16:14:14
Joo, mutta aika monen kritiikki Volvoa kohtaan on että niitä valmistetaan Kiinassa.
Näille narisijoille voi todeta, että purappas puhelimesi, televisiosi, tietokoneesi, kahvinkeittimesi, autosi ja pyykinpesukoneesi atomeiksi ja katso jokaisen irrotettavan nippelin kohdalta se "made in...." -teksti.
Sieltä löytyy vaikka ja mitä, pääasiassa kiinaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: nfh63 - 13.02.2021, 16:19:11
Jätkät hei, kiinalaisten raketti kiertää Marsia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 13.02.2021, 16:21:02
Eikös se ollut Volvon isoissa malleissa että sedanit Göteborgista ja farkut junalla Kiinasta meille?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Leo - 13.02.2021, 16:27:04
Eikös se ollut Volvon isoissa malleissa että sedanit Göteborgista ja farkut junalla Kiinasta meille?
Eikös se mene toisinpäin. Farkut perinteisiä ruottalaisia ja sedanit kun suosittuja isossa maailmassa niin kiinasta. Toki S60 sitten taitaa kokonaan tai ainakin osittain tulla jenkeistä. Eli jenkki Volvoa etsivälle S60 on oikea valinta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 13.02.2021, 16:39:24
Näille narisijoille voi todeta, että purappas puhelimesi, televisiosi, tietokoneesi, kahvinkeittimesi, autosi ja pyykinpesukoneesi atomeiksi ja katso jokaisen irrotettavan nippelin kohdalta se "made in...." -teksti.
Sieltä löytyy vaikka ja mitä, pääasiassa kiinaa.

Välillä todettu, että made in china ei ole huonoin... Ja taas made in germany voi olla huonointa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ZimKörk - 13.02.2021, 16:54:15
"Kiinassa valmistetaan jo neljää Volvon automallia, seuraavaksi vuorossa Polestarin coupe." mm. XC60 ja S90.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volvolla-asiat-luistavat-kiinassa-valmistetut-xc60-ja-s90-kayvat-kaupaksi-kuin-haka/ee477fb6-1112-4d69-8bba-e7a20f7b2619

USAn kauppasota Kiinaa vastaan on aiheuttanut sen että Amerikkaan menee Ruotsi ja USA valmisteet, ja Eurooppaan tuodaan Kiinasta, tosin Ghentin kautta eli Suomeen saatetaan tuoda Ghentistä kiinavalmiste.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.02.2021, 19:00:21
Ei kai niitä sieltä tänne kiikuteta?
2018 vuosimallista lähtien S90 on joka puolella maailmaa roudattu Kiinasta. Edellisen sukupolven S60L mallia vietiin USA:an.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 13.02.2021, 20:22:07
Näille narisijoille voi todeta, että purappas puhelimesi, televisiosi, tietokoneesi, kahvinkeittimesi, autosi ja pyykinpesukoneesi atomeiksi ja katso jokaisen irrotettavan nippelin kohdalta se "made in...." -teksti.
Sieltä löytyy vaikka ja mitä, pääasiassa kiinaa.
Minusta siellä on kanssa Mersulla ja BMW kanssa autotehtaita. Lisäksi Suomalaisella, AGCO-Power on myös tuolla moottoritehdas olemassa. Sori jos meni ot...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 13.02.2021, 20:52:59
Volkkarin konsernilla on Kiinassa 25 tehdasta. Työntekijöitä yli 100000.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.02.2021, 15:06:18
Jaguarin uusi strategia
https://www.is.fi/autot/art-2000007804233.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 16.02.2021, 15:42:38
Talvipäivän testi . 7 sähköautoa 750 km. Tekstitys on englanniksi.

https://www.youtube.com/watch?v=eM6rFQSGgWQ&feature=emb_logo
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 18.02.2021, 20:35:06
Jaguarin uusi strategia
https://www.is.fi/autot/art-2000007804233.html
just ja apostolin sähköt
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.02.2021, 20:54:03
Jaguarin uusi strategia
https://www.is.fi/autot/art-2000007804233.html

GM:hän ilmoitti aiemmin samasta, tosin 2035 aikaskaalalla: https://www.is.fi/autot/art-2000007775262.html

Ja nyt Ford sanoo että 2030 pelkkää sähköä: https://www.is.fi/autot/art-2000007808736.html

Alkaa tulla kiire jos meinaa vielä uuden mäntämoottorisen kaupasta ehtiä hakemaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: janne81 - 18.02.2021, 21:02:58
Joskus puhuttiin töissä että olikohan samanlaista ulinaa hevosmiehillä aikoinaan kun tuli ekat automobiilit mitä nyt on polttis vs. sähkö keskustelussa. "Milläs ajat kun bensa loppuu, heppa syö vähän heinää ojan penkalta ja jatkaa vetoja"  :2funny: :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 19.02.2021, 06:29:00
Joskus puhuttiin töissä että olikohan samanlaista ulinaa hevosmiehillä aikoinaan kun tuli ekat automobiilit mitä nyt on polttis vs. sähkö keskustelussa. "Milläs ajat kun bensa loppuu, heppa syö vähän heinää ojan penkalta ja jatkaa vetoja"  :2funny: :2funny:
Oli ja mm. briteissä oli oltava punaista lippua heiluttava mies automobiilin edessä varoittamassa muita joskus vuonna nakki & keppi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.02.2021, 17:39:58
Sinänsä se polttoaineen saatavuus oli hieman erilainen ongelma aikanaan, polttoaine ostettiin apteekista silloin, ja apteekkiverkosto oli kuitenkin melko laajalle levinnyt, mutta joo, eihän sitä polttoainetta ojanpenkalla ollut. Toisaalta se heppa oli silloin paljon toimintavarmempi ja tehokkaampi, mutta auton suurin etu oli se että ne eivät pillastuneet. Pillastuneet hevoset tappoivat aikanaan eniten ihmisiä liikenteessä, hevoset on noin yleisesti melko hermoheikkoja otuksia.



Oli ja mm. briteissä oli oltava punaista lippua heiluttava mies automobiilin edessä varoittamassa muita joskus vuonna nakki & keppi.

Tuo taisi olla rautatieyhtiöiden aikaansaannoksia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Greycap - 19.02.2021, 19:34:21
Tuskin sähköautot itsessään on se syy valitukseen, vaan se että sitä muutosta ajetaan nyt väkisin hirveällä hinnalla ja loppujen lopuksi täysin raakileilla tuotteilla.

Sähköautohan on ideana aivan loistava. Nykytekniikka vaan on vielä niin alkeellista että tarvitaan se lähemmäs tonnin painoinen akku jotta toimintamatkaksi saadaan mitään lähellekään järkevää, ja tonnin metallimöykky autossa taas ei tee millekään muulle ominaisuudelle kuin paljon pahaa. No joo, on se vakaa. Ne joissa ei ole sitä tonnin akkua taas on niin säälittäviä virityksiä toimintasäteeltään että asiaa voisi yrittää simuloida modernissa polttomoottoriautossa 15 litran bensatankilla. Kukaan hullu ei ostaisi autoa jossa on 15 litran tankki koska sitä saisi olla tankkaamassa jatkuvasti mutta kun sama toimintasäde on sähköautossa niin asiassa ei olekaan enää ongelmaa.

Mistä päästään siihen ajattelumalliin koko homman taustalla, ja mikä varmasti on myös yksi syy vastustukseen. Tällä hetkellä suurin osa sähköauton omistajista on, ainakin paikallisella otannalla, itseään muita parempina ihmisinä pitäviä kokovartalomulkkuja joille sähköauto on erinomainen tapa näyttää rahvaalle että rahaa on. Ja parempi sitä on ollakin koska tämänhetkisestä mallitarjonnasta ei taida löytyä mitään aidosti kunnollista hintaan joka olisi alle tavisduunarin kahden vuoden bruttopalkan, ja kunnollinen hyödyntäminen vaatii lähes väistämättä omistusasunnon latauksen järkevää hoitumista varten. Ideologiaan kuuluu myös jatkuva sähköauton ylistäminen aina kun aihe sitä vähänkin sivuaa ja puutteiden kääntäminen merkityksettömiksi ellei peräti täydellinen mitätöiminen. "Ei se mitään haittaa että vähän kiihdyttelyllä range tippuu 500 kilometristä 300 kilometriin, tippuuhan se polttomoottorisellakin." Joo, niin tippuu, ja silti sitä jää vielä enemmän kuin sähköautossa oli alkujaankaan ja 1000 km lisää saa minuuteissa.

Halvemmat mallit taas on sellaisia että niitä nyt ei edes kannata ostaa koska ominaisuudet ei edes uutena pärjää kymppitonnin maksavalle käytetylle polttomoottoriautolle. Toki, niitäkin ihmiset ostaa kaupunkikäyttöön ja sitten on hienoa voida sanoa että on sähköauto. Olisi ostanut laadukkaan sähköpyörän ja säänpitävät vaatteet niin olisi saanut aika lailla yhtä hyvän lopputuloksen 30 tonnia halvemmalla. Säästetyillä rahoilla tekee aika monta taksimatkaa tarvittaessa.

Edelleen, sähköauto ajatuksena ei ole huono. Nykyisellään se vaan menee niin että Tesla tekee huonoja autoja hyvillä sähköillä, muutamat muut tekee hyviä autoja huonoilla sähköillä, ainoa molemmat onnistuneesti yhdistänyt taitaa olla Porsche (ja hinta sen mukainen) ja sitten valtavirta on täysin mitäänsanomatonta harmaata massaa järkyttävällä ylihinnalla huomioiden että sen tekeleen tarkoitus on kuljettaa ihmisiä ja tavaraa paikasta A paikkaan B. Heti kun joku tekee rakennelman joka kulkee vaikkapa 500 km yhdellä latauksella, latautuu täyteen enintään vartissa, maksaa uutena noin 30 tonnia, ja ehkä kaikkein tärkeimpänä on ihan normaali auto mutta sattuu nyt olemaan sähkökäyttöinen, niin se muutos alkaa kunnolla. Vielä tällä hetkellä aika vahvasti esillä olevasta HEI KATSOKAA KULJEN SÄHKÖLLÄ erikoisuuden tavoittelusta on päästävä eroon koska ei taviskuluttajaa kiinnosta julistaa asiaa kaikille. Tavallinen ihminen haluaa tavallisen auton.

Henkilökohtaisesti kyllä luulen että tuollaista kombinaatiota ei kukaan pysty tekemään, yllätyn iloisesti jos pystyy. Todennäköisemmin se onnistuu vasta kun täyssähköautojen välivaihe on ohi ja polttokennosta on tullut pääasiallinen energianlähde.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: miklos - 19.02.2021, 21:59:44
Greycapiltä oikein hyvä "kärjistys" nykytilanteesta, mutta suurin ongelma on minun mielestä se, että polttikset on mahdollistaneet tämän nykyisen liikennekulttuurin ja mallin.

koko hommahan meni reisille siinä vaiheessa kun keksittiin sähkön sijaan käyttää fossiilista, eikä alettu kehittämään niitä sähkäreitä autoilun alkuaikojen jälkeen. no siihenkin nyt syitä löytyy varmaan 120 osaisen tv-sarjan verran, mutta maailma olisi varmaan melko erilainen jos akkutekniikkaa olisi kehitetty samaan malliin kuin polttomoottoreita ja polttoaineita.

polttomoottorit on mahdollistaneet sen että tässäkin maassa ajellaan edestakaisin ristiin rastiin ympäri maita ja mantuja, toisilla jäähallit perässä tai arkkupakastimeen sullottu 16 hengen mökkikamat plus kajakit ja kompostori sekä agrekaatti. jotkut survoo menemään lappiin skimbaa joka viikonloppu yhellä kusitauolla, metukkaleipää voikkopaperissa ja kossupullossa maitoo niin ei tarvii edes aakkoskahvilan kohdalla himmata.

mulla pointtina on se, ollaanko me valmiita luopumaan jostain? onko aina niin kiire ettei ehdi sitä kokovartalomulkun jatketta ladata, tai pitääkö niitä harrastuksia tai muita elämän mukavuuksia haalita itselle tai perheelle niin paljon että autossa joutuu istumaan puolet vuodesta niiden mahdollistamiseksi.

yksi mikä on varma, niin henkilöautoilu dieselin ja bensan kanssa tulee loppumaan ja joku seuraava sukupolvi naureskelee niille samalla tavalla kuin nykynuoriso nyt lankapuhelimelle.
itsekin uskon että polttokennot tulevaisuuden visio, ja perus akkusähkärit syrjäytetään niinkuin nyt käy bensa ja disu vehkeille.

Greycapin kanssa tismalleen samaa mieltä myös siinä, että nyt väkisin yritetään saada muutos aikaiseksi vaikka teknologia ei sitä vielä kunnolla mahdollista. turhan kallista ja ympäristöä rasittavaa touhua nykyisten akkujen valmistaminen, eikä maailma pelastu jos jossain hyvinvointivaltiossa kokovartalomunat sähkäreillä pistelee menemään. tästä tulee pitkä projekti autoilun murroksessa, ja nähtäväksi jää omaltakin kohdalta ehtiikö tässä vielä vetyäkin lorottelemaan tai miten sitä nyt tankataankin.

pahoittelut jo etukäteen sanamuoto kokovartalomulkun käytöstä tässä yhteydessä, en millään tavalla halua loukata sähköautoilijoita ja koska meidänkin talouden seuraava nelipyöräinen kulkuväline tulee olemaan täyssähkö niin ilmeisesti jonkinsortin kikkeli meikäläisestäkin leivotaan. käytin ilmaisua ihan piruuttani koska greycap sen nyt tähän keskusteluun toi.







Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 20.02.2021, 00:04:47
Tuskin sähköautot itsessään on se syy valitukseen, vaan se että sitä muutosta ajetaan nyt väkisin hirveällä hinnalla ja loppujen lopuksi täysin raakileilla tuotteilla.

Sähköautohan on ideana aivan loistava. Nykytekniikka vaan on vielä niin alkeellista että tarvitaan se lähemmäs tonnin painoinen akku jotta toimintamatkaksi saadaan mitään lähellekään järkevää, ja tonnin metallimöykky autossa taas ei tee millekään muulle ominaisuudelle kuin paljon pahaa. No joo, on se vakaa. Ne joissa ei ole sitä tonnin akkua taas on niin säälittäviä virityksiä toimintasäteeltään että asiaa voisi yrittää simuloida modernissa polttomoottoriautossa 15 litran bensatankilla. Kukaan hullu ei ostaisi autoa jossa on 15 litran tankki koska sitä saisi olla tankkaamassa jatkuvasti mutta kun sama toimintasäde on sähköautossa niin asiassa ei olekaan enää ongelmaa.

Mistä päästään siihen ajattelumalliin koko homman taustalla, ja mikä varmasti on myös yksi syy vastustukseen. Tällä hetkellä suurin osa sähköauton omistajista on, ainakin paikallisella otannalla, itseään muita parempina ihmisinä pitäviä kokovartalomulkkuja joille sähköauto on erinomainen tapa näyttää rahvaalle että rahaa on. Ja parempi sitä on ollakin koska tämänhetkisestä mallitarjonnasta ei taida löytyä mitään aidosti kunnollista hintaan joka olisi alle tavisduunarin kahden vuoden bruttopalkan, ja kunnollinen hyödyntäminen vaatii lähes väistämättä omistusasunnon latauksen järkevää hoitumista varten. Ideologiaan kuuluu myös jatkuva sähköauton ylistäminen aina kun aihe sitä vähänkin sivuaa ja puutteiden kääntäminen merkityksettömiksi ellei peräti täydellinen mitätöiminen. "Ei se mitään haittaa että vähän kiihdyttelyllä range tippuu 500 kilometristä 300 kilometriin, tippuuhan se polttomoottorisellakin." Joo, niin tippuu, ja silti sitä jää vielä enemmän kuin sähköautossa oli alkujaankaan ja 1000 km lisää saa minuuteissa.

Halvemmat mallit taas on sellaisia että niitä nyt ei edes kannata ostaa koska ominaisuudet ei edes uutena pärjää kymppitonnin maksavalle käytetylle polttomoottoriautolle. Toki, niitäkin ihmiset ostaa kaupunkikäyttöön ja sitten on hienoa voida sanoa että on sähköauto. Olisi ostanut laadukkaan sähköpyörän ja säänpitävät vaatteet niin olisi saanut aika lailla yhtä hyvän lopputuloksen 30 tonnia halvemmalla. Säästetyillä rahoilla tekee aika monta taksimatkaa tarvittaessa.

Edelleen, sähköauto ajatuksena ei ole huono. Nykyisellään se vaan menee niin että Tesla tekee huonoja autoja hyvillä sähköillä, muutamat muut tekee hyviä autoja huonoilla sähköillä, ainoa molemmat onnistuneesti yhdistänyt taitaa olla Porsche (ja hinta sen mukainen) ja sitten valtavirta on täysin mitäänsanomatonta harmaata massaa järkyttävällä ylihinnalla huomioiden että sen tekeleen tarkoitus on kuljettaa ihmisiä ja tavaraa paikasta A paikkaan B. Heti kun joku tekee rakennelman joka kulkee vaikkapa 500 km yhdellä latauksella, latautuu täyteen enintään vartissa, maksaa uutena noin 30 tonnia, ja ehkä kaikkein tärkeimpänä on ihan normaali auto mutta sattuu nyt olemaan sähkökäyttöinen, niin se muutos alkaa kunnolla. Vielä tällä hetkellä aika vahvasti esillä olevasta HEI KATSOKAA KULJEN SÄHKÖLLÄ erikoisuuden tavoittelusta on päästävä eroon koska ei taviskuluttajaa kiinnosta julistaa asiaa kaikille. Tavallinen ihminen haluaa tavallisen auton.

Henkilökohtaisesti kyllä luulen että tuollaista kombinaatiota ei kukaan pysty tekemään, yllätyn iloisesti jos pystyy. Todennäköisemmin se onnistuu vasta kun täyssähköautojen välivaihe on ohi ja polttokennosta on tullut pääasiallinen energianlähde.
  Oletko katsonut Mika Anttosen ST1 hemmon mielipiteet sähkö ym autoista ja maailman energiasta ym? Jos et, lienee aika katsoa ja kuunnella rauhassa rennosti ja ajatella mitä hän sanoi. eli tässä se on. https://www.youtube.com/watch?v=-2b7cRaWaAI
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 20.02.2021, 06:46:19
Polttokenno ei tule ikinä olemaan energianlähde - vai saisiko sen jotenkin muutettua energiaksi.

Autojen muotoilu ja teknologiat on aina ollut puheenaihe ja uutta on vierastettu ja rakastettu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 20.02.2021, 07:47:16
Yhdessä projektissa haaveiltiin polttokennon hankkimisesta. Ei ole ihan valmis teknologia se. Jääkaapin kokoinen, hintaa kymppitonneja, teho 10 kW.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 20.02.2021, 08:21:55
Ennustaminen on hankalaa, varsinkin tulevaisuuden. Kuka olisi uskonut 90-luvun laman aikaan, että 2000 -luvun taitteessa lähes jokaisella on kännykkä. Murros tapahtui parissa vuodessa ilman pakottavaa syytä.

Pakko on paras motivaattori. Kun autoteollisuuden t&k miljardit laitetaan akkukemian kehittämiseen, niin parissa vuodessa syntyy ihmeellisiä asioita. Vielä ei ole ollut pakko, koska polttomoottorien istuttaminen peltilaatikkoon on ollut tuottavin ratkaisu.

Tällainen iso muutos minun mielestä edellyttää bensan ja dieselin loppumista, tai käytön totaalikieltoa. Pelkkä verokikkailu tai hinnan nousu ei yksin riitä. Sen verran kallista akkujen valmistus vielä on.

Sähköautoihin siirtyminen ei kuitenkaan ratkaise ilmastonmuutosta, vaan sen suitsiminen edellyttää merkittävää ajosuoritteen vähenemistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 20.02.2021, 10:03:43
ja ajosuoritteen vähentäminenkään ei ole kuin hyttysen kakka valtameressä..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 20.02.2021, 10:31:33
Hinnat-alkaen- sähköautothan olisi alkaneet olla sopivia omaan 400-500km/viikko työmatkasuoritteeseen, mutta paljon fiksumpaa tämä on ilmaston kannalta ollut että olen ollut vuoden kohta etätöissä. Vapaa-ajan-matkailuun D5 yhä rulettaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: miklos - 20.02.2021, 13:06:29
autoistumisen historia on suomessa kovin lyhyt, 1962 autojen maahantuonti vapautui säännöstelystä ja tässä n.60 vuoden aikana suomeen on tulleet ja melkein menneet työpaikat, laitettu pellot pakettiin sekä saatu kaikilta niskat jumiin mobiililaitteeseen tuijottelusta.

koko autoilun historia on kovin lyhyt aika maapallon tarinassa, mutta nykyinen sukupolvi itseni mukaan lukien, pitää näitä yksityisautoilun tuomia mahdollisuuksia niin kiveenhakattuina etuisuuksina että niistä ei edes pienemmässäkään määrin olla valmiita luopumaan tai joustamaan. no ei meidän sukupolven varmaan tarviikkaan mutta tänä vuonna syntyneillä se on edessä.

näistä sähköauto keskusteluista tulee aina jotenkin mieleen nasta/kitka vääntö, loputon suo jossa sitä omaa valintaa puolustetaan joskus niin järjettömiltä kuullostavilta argumenteillä kuten esim. pakko päästä mökille ilman välilatausta nastarenkailla syyskuussa jos vaikka sattuis se mökkitie olemaan vesijäässä ku tää ilmastonmuutos.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 20.02.2021, 13:43:22
ja ajosuoritteen vähentäminenkään ei ole kuin hyttysen kakka valtameressä..
No... jos lopetaan autoilu kokonaan, niin neljännes ongelmasta on ratkaistu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 20.02.2021, 14:57:24
Ennustaminen on hankalaa, varsinkin tulevaisuuden. Kuka olisi uskonut 90-luvun laman aikaan, että 2000 -luvun taitteessa lähes jokaisella on kännykkä. Murros tapahtui parissa vuodessa ilman pakottavaa syytä.

Pakko on paras motivaattori. Kun autoteollisuuden t&k miljardit laitetaan akkukemian kehittämiseen, niin parissa vuodessa syntyy ihmeellisiä asioita. Vielä ei ole ollut pakko, koska polttomoottorien istuttaminen peltilaatikkoon on ollut tuottavin ratkaisu.

Tällainen iso muutos minun mielestä edellyttää bensan ja dieselin loppumista, tai käytön totaalikieltoa. Pelkkä verokikkailu tai hinnan nousu ei yksin riitä. Sen verran kallista akkujen valmistus vielä on.

Sähköautoihin siirtyminen ei kuitenkaan ratkaise ilmastonmuutosta, vaan sen suitsiminen edellyttää merkittävää ajosuoritteen vähenemistä.

"Tällainen iso muutos minun mielestä edellyttää bensan ja dieselin loppumista, tai käytön totaalikieltoa. Pelkkä verokikkailu tai hinnan nousu ei yksin riitä. Sen verran kallista akkujen valmistus vielä on."

Oletko/oletteko katsonut ja kuunnellut jo aiemmin linkittämäni Mika Anttosen ST1 "vaikuttajan"osuuden tästä videosta? FI
Mistä energiaa liikenteeseen? - Mika Anttonen (Autoliiton 100-vuotisseminaari) https://www.youtube.com/watch?v=-2b7cRaWaAI  Jos et /ette suosittelen ja nimenomaan ne jutut täälläkin välillä mainitut Bensan ja Dieselin mahdollisesta kiellosta. Mihin se "jäte" sitten laitetaan kun se kuitenkin tehdään myös tulevaisuudessa, haluamme tai emme sitä kannattaa jokaisen pohtia?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.02.2021, 18:06:23
No... jos lopetaan autoilu kokonaan, niin neljännes ongelmasta on ratkaistu.

Ei tuo kyllä kanna kovin pitkälle.

Jos liikenne tuottaa luokka 10-15% kaikista päästöistä, niin miten siitä murto-osaa poistaminen ratkaisisi ongelman.. Vai tarkoitatko nyt jotain aivan muuta ongelmaa.

Perimmäinen ongelmahan on ihmisten määrä. 500 vuotta sitten ihmisten liikkuminen tuotti yhtälailla päästöjä, mutta ihmisiä oli n. 7 miljardia vähemmän, eikä ihmisillä ollut ylipäätään edellytyksiä liikkua yhtä paljon.

Nykyiselläähän suurimmat määrät tulevat rakennus- ja terästeollisuudesta. Teräksestä tietysti merkittävä osa käytetään liikkumisvälineiden tekemiseen, mutta autot edustavat siinäkin vain murto-osaa.

Sinänsä suomen hirveä panostus autojen hiilidioksidipäästöjen vähintämiseen on outoa, koska alle 10% tuotetuista päästöistä tulee autoista. Vaikka maassa ei olisi ensimmäistäkään autoa, näitä spekuloituja päästötavoitteita ei saavutettaisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 20.02.2021, 19:02:02
Niin muistelin, että liikenne tuottaisi 25% päästöistä. Siitä leijonan osan tuottavat autot. Lentokoneilla on tuossa jokin rooli, muut kulkumuodot ovat marginaalia.

En tiedä liekö vain sattumaa, mutta nyt kun lentokoneet ovat olleet vuoden maassa, koko pohjoiselle pallonpuoliskolle tuli talvi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 21.02.2021, 08:36:40
Aika suuri osa päästöistä loppuisi lakkaamalla tilaamasta rojunsa kehitysmaista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.02.2021, 13:02:41
Niin muistelin, että liikenne tuottaisi 25% päästöistä. Siitä leijonan osan tuottavat autot. Lentokoneilla on tuossa jokin rooli, muut kulkumuodot ovat marginaalia.

En tiedä liekö vain sattumaa, mutta nyt kun lentokoneet ovat olleet vuoden maassa, koko pohjoiselle pallonpuoliskolle tuli talvi.

Johtuu tietysti siitä tutkitaanko me koko maailman päästöjä, vai vaan suomen.

Periaatteessahan suomen Co2 päästöistä Fortumin Porvoon jalostamo ja Outokummun yksi ainoa terästehdas tuottavat yhdessä enemmän hiilidioksidia kuin suomen koko liikenne, mutta tuossa on tietysti se että jos liikennettä ei olisi niin eipä sille porvoon jalostamollekaan olisi tarvetta, mutta ilmeisesti se kuitenkin on virallisesti kemianteollisuuden päästö.

Tekniikan maailmassa oli tässä jokin aika sitten ertikkeleita tuosta, mutta en niitä nyt tähän hätään löydä, ja virallisen tilastokeskuksen lähde kasvihuonepäästöille ei mainitse liikennepäästöjä ollenkaan, vaan ne ovat ilmeisesti ympätty siihen suurimpaan energiasektoriin.

(E: Tuon terästehtaan suhteen tuli nyt pieniä epäilyksiä kun en TM:ää löydä, tehdas ei välttämättä ollut outokummin, ja voi olla että verrattiin vain henkilöautoliikenteeseen).

Kun mä vertailen noita eri sivujen käyriä, kokonaispäästöistä ja pelkistä liikenteen päästöistä näyttäisi että liikenteen osuus olisi suomessa karkeasti 20% paikkeilla, ja siitä silmämääräisestä vajaa puolet henkilöautoliikennettä. Tuossa liikennepäästössä ei ole mukana sähköllä kulkeva liikenne, eli junat, ratikat, sähköbussit- ja autot, vaan niiden osalta ne menee siihen yleiseen energiaan.

Suomessa sähköä tuotetaan suhteellisen vähähiilisesti, eli maailmanlaajuisesti hiiltä palaa suhteessa vähemmän liikenteessä.. Tosin äkkiä mä en osaa sanoa miten valtamerilaivojen päästöt lasketaan, liikennettähän ne nimenomaan ovat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 23.02.2021, 13:00:05
https://restofworld.org/2021/tesla-vs-tiny-cars/ (https://restofworld.org/2021/tesla-vs-tiny-cars/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 23.02.2021, 22:56:30
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-id-3-rangetesti-talvikelissa-osoitti-akun-esilammitys-olisi-tarpeen/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.02.2021, 14:52:53
Uutta merkkiä tulossa Suomeen
https://www.is.fi/autot/art-2000007823956.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 25.02.2021, 15:40:08
Uutta merkkiä tulossa Suomeen
https://www.is.fi/autot/art-2000007823956.html
Eikös tämä Maxus tullut jo Suomeen, nyt tulee uusia myyjiä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.02.2021, 15:53:30
Eikös tämä Maxus tullut jo Suomeen, nyt tulee uusia myyjiä?
Itsekkin kun tarkemmin tuota luin niin tainnut viime vuonna jo tulla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 28.02.2021, 11:17:14
Johtuu tietysti siitä tutkitaanko me koko maailman päästöjä, vai vaan suomen.
Jep. Ja tämä lentoliikenteen 2 % osuus on ainakin Euroopassa 3 % ja sekin koskee vain osuutta polttoaineenkulutuksesta. Vaikutus ilmastoon on suurempi, koska lentokoneet tupruttavat ilmakehään myös NOx, hiukkasia ja vesihöyryä (vaikuttavat pilvien muodostumiseen yms.)
https://www.ilmastoapu.fi/kirjoitus/9515 (https://www.ilmastoapu.fi/kirjoitus/9515)

20 % näyttäisi tosiaan olevan liikenteen osuus Suomessa, josta 18 % tieliikennettä, josta reilu puolet hlöautoja - tilastoissa, mutta se ei ole koko totuus. Ensinnäkin numerot ei edes täsmää eli 20 % ei varmaan sisällä ulkomaanliikennettä. Lisäksi sähköautojen kuluttaman sähkön tuotannosta aiheutuvat päästöt kaatuvat energiasektorille ja taitaa myös liikennepolttoaineiden tuotannon päästöt mennä muuhun piikkiin kuin liikenteelle. Eikä kummallisuudet tähän lopu. Suomen ilmastopaneelin laskurissa bensa- ja dieselautoille lasketaan päästöiksi vain polttoaineen palamisesta tulevat suorat päästöt ts. kaikki päästöt öljykentiltä (mm. karkuun pääsevä maakaasu tai kaasun polttaminen soihduissa), polttoaineen jalostuksesta ja jakelusta unohdetaan, vaikka näistä tulee monen kymmenen % selkäreppu päälle. Mutta biokaasulle loogisuuden nimissä lätkäistään 950 g/kg CO2 päästö valmistuksesta.

Edit: ups, onhan siellä valmistuksen päästöt 569-750 g/l myös B/D/biodiesel. Mutta tätä puolta ei yleensä laskelmissa mitenkään huomioida. Samoin jää myös voimalaitosten käyttämän polttoaineen tuotannon päästöt jonkun muun ongelmaksi.

Vaan ei nuo terästehtaidenkaan yms päästöt ole kiveen hakattuja. Suunnitelmia on mm. siirtymisestä vetypelkistykseen, mikä tiputtaisi päästöjä reippaasti. Teollisuuslaitoksen tai polttoaineentuotannon uudistaminen sujuu nopeammalla aikataululla kuin koko autokannan päivitys (mihin ei nykytahdilla riitä 20 vuotta).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 28.02.2021, 12:36:39
Ja lyhyellä matikalla, jos tieliikenteestä halutaan päästöjä nopeasti pois kannattaa toimet tehdä raskaan liikenteen puolella. Bussit ja rekat sähköisiksi niin hyöty per yksikkö on isompi - siis, jos polttoaine halutaan korvata sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 28.02.2021, 16:51:39
Sähköbusseja on jo pari vuotta ollut ihan oikeasti käytössä ja jakeluliikenteen kuorma-autojakin taitaa jo muutama olla, mutta niiden osalta ollaan lähinnä koekäytön asteella.

Pidemmillä ajomatkoilla ei sähköistä vaihtoehtoa vielä ole, mutta dieselin vaihtoehtona biodiesel sekä nesteytetty biokaasu. Tosin viimeksimainittu koekäytön asteella ja jakeluasemia vain 4 + 5 tulossa lähivuosina?

Kaupunkibusseissa käytössä myös paineistettu maa/biokaasu eli metaani. Ollut jo pitkään. Ruotsissa ja Kaliforniassa luokkaa 30 vuotta ja oli näitä kovasti tulossa pääkaupunkiseudullekin... kunnes rakennettiin maanalainen Kampin terminaali ja joku äkkäsi, että tulipalotilanteessa saattaa kaasubussi tuutata kaasut pihalle varoventtiilistä ja huonolla tuurilla syntyy räjähtävä seos... eli kielto näille. Edelleen kait käytössä joillain linjoilla, mutta vähemmässä määrin. Tosin on näitä muissakin kaupungeissa, viimeksi osui silmään uutinen Lappeenrannnasta. Myös jakelukuorma-autoja tarjolla - Niemi on ilmoittanut hankkivansa uuden kaluston biokaasukäyttöisenä. Muualla maailmassa ilmeisesti aika yleistä, että jätekuorma-autot toimivat biokaasulla, mitä kerätään kaatopaikalta.

Vety ei näytä tällä hetkellä olevan lainkaan autoliikenteen tiekartalla. Pari asemaa oli aikoinaan, mutta niitä ei yhden auton voimin pidetty yllä. Kalliiksi tuli se harharetki. No, nyt on taas yksi merkki masinoimassa äänekästä kampanjaa. Toivottavasti floppaa, koska ei ole mieltä lähteä montaa rinnakkaista järjestelmää rakentamaan.

Saksaan on kovasti puuhattu vedyn tankkausasemia, mutta vaikeudet näkyvät jo. Autokanta ihan olematon ja tankkausasemia pitää olla kahta lajia; toiset tuuttaa vetyä 350 bar paineella mm. bussien käyttöön ja toiset 700 bar paineella henkilöautoille. Eivät tietenkään ole keskenään yhteensopivia ja 700 bar paineellakin kaasumäärät ihan naurettavia - jotain 6 kg vajaan 150 l tankkiin. Eli pitäisi vielä pitkänmatkan liikenteelle tuoda kolmanneksi vaihtoehdoksi nesteytetty vety?

Polttokennosta kun aiemmin mainittiin, niin niitä löytyy myös hiilivedyillä toimivia malleja, joille kelpaa siis metaani/biokaasu. Jota saa 150 l tankkiin pienemmälläkin paineella 16 kg.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 28.02.2021, 19:05:46
litrat ja kuinka paljon x kokoiseen tankkiin ei juuri kerro.. paljonko energiaa saa varastoitua esim. 100l tankkiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.02.2021, 21:48:54
Ja lyhyellä matikalla, jos tieliikenteestä halutaan päästöjä nopeasti pois kannattaa toimet tehdä raskaan liikenteen puolella. Bussit ja rekat sähköisiksi niin hyöty per yksikkö on isompi - siis, jos polttoaine halutaan korvata sähköllä.

Toisaalta raskaanliikenteen hyötysuhde on jo nykyisellään paljon korkeampi kuin kevyessä, eli hiilipäästö putoaa suhteellisesti vähemmän käytettyyn energiaan nähden.

Käytännössä tuossa on tietysti myös se taloudellinen puoli että kuorma-autot ovat kulutukseen suhteutettuna huomattavasti kalliimpia, valtion tasolla on edullisempaa laittaa paljon sähköhenkilöautoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 01.03.2021, 08:29:27
litrat ja kuinka paljon x kokoiseen tankkiin ei juuri kerro.. paljonko energiaa saa varastoitua esim. 100l tankkiin.
Kilot kertovat. http://lipasto.vtt.fi/yksikkopaastot/tunnusluvut/tunnusluvuttie.htm (http://lipasto.vtt.fi/yksikkopaastot/tunnusluvut/tunnusluvuttie.htm)

(* etanolin sekoittaminen joukkoon laskee energiatiheyttä ja lisää kulutusta muutaman %
(** biodieselin arvot lähes identtiset fossiiliseen verrattuna
(*** alempi/ylempi lämpöarvo

Vedyn energiatiheys per kilo on kolminkertainen muihin vaihtoehtoihin verrattuna, mutta pienen tiheyden vuoksi per litra tämä on heikoin vaihtoehto.

Dieselin energiatehokkuus on osin näennäistä. Polttoaineen tiheys 10 % bensaa suurempi ja litroissa mitattu kulutus vastaavasti pienempi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 01.03.2021, 08:43:24
Iso peukku!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.03.2021, 20:26:20
GM:hän ilmoitti aiemmin samasta, tosin 2035 aikaskaalalla: https://www.is.fi/autot/art-2000007775262.html

Ja nyt Ford sanoo että 2030 pelkkää sähköä: https://www.is.fi/autot/art-2000007808736.html

Alkaa tulla kiire jos meinaa vielä uuden mäntämoottorisen kaupasta ehtiä hakemaan.

Volvo kans: https://www.is.fi/autot/art-2000007834859.html

Volvo Cars ilmoittaa, että se aikoo siirtyä valmistamaan pelkkiä sähköautoja vuoteen 2030 mennessä.

Käytännössä muutos tarkoittaa sitä, että Volvo poistaa vaiheittain mallistostaan autot joissa on polttomoottori, mukaan lukien erilaiset hybridimallit.

Volvon välitavoitteena on, että vuoteen 2025 mennessä 50 prosenttia yhtiön kansainvälisestä myynnistä koostuu täyssähköautoista loppujen ollessa hybridejä.

Vuoteen 2030 mennessä jokainen myytävä uusi Volvo onkin jo sitten täysin sähköinen.


(Aika nopsaan täytyy alkaa täyssähkömalleja julkistumaan jos meinaavat täyssähköjä myydä 50% neljän vuoden päästä.)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 02.03.2021, 22:36:01
Liekkö tuo sähkö nyt varmasti se tulevaisuuden ”polttoaine” autoihin? Polttomoottoriautoja on aikalailla paljon, ehkä niillä on vielä tulevaisuutta, jos ei muuten niin hybridinä? Tuntuu että sähköauto ei ole vielä tätä päivää, ehkä sitten kun akkuihin saa enemmän kilometrejä ladattua ja latauspaikat yleistyvät ja nopeutuvat?

Tuli mieleen kikka jolla sähköauton saisi nopeasti täyteen lataukseen: Autoihin nopeasti vaihdettavat akut. Auto "huoltoasemalle", konepelti auki, melkein tyhjä akku lataustelineeseen ja valmiiksi ladattu akku tilalle. Tässä ideassa vaan vaadittaisiin aika paljon ellei liikaa yhteistyötä autovalmistajilta että samat akut kävisi suunnilleen kaikkiin autoihin.

Monesti tuntuu unohtuvan monelta että ei se sähkö ilmaannu itsestään töpseliin, niitä päästöjä tulee sen tuottamisesta. Ja paljonko pitikään sähköautolla ajaa ennenkuin se muuttuu puhtaammaksi valmistaminen mukaan luettuna kuin polttomoottoriauto, noin 200 tkm?

Entäs jos joku keksii (tai on jo keksinyt ja pitää piilossa) polttomoottoreihin polttoaineen joka ei saastuta pahasti ja hinta on siedettävä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 02.03.2021, 22:39:30
Entäs jos joku keksii (tai on jo keksinyt ja pitää piilossa) polttomoottoreihin polttoaineen joka ei saastuta pahasti ja hinta on siedettävä?

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/pelastaako-porschen-kehittama-synteettinen-polttoaine-polttomoottorit-paastoista-lahtee-85-/28f80dc8-4f14-4ed0-81fb-90cc23380dea
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 02.03.2021, 22:51:55
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/pelastaako-porschen-kehittama-synteettinen-polttoaine-polttomoottorit-paastoista-lahtee-85-/28f80dc8-4f14-4ed0-81fb-90cc23380dea

@puliukk0, Porssekin osaa tehdä jotain oikein? =)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 03.03.2021, 07:21:50
Volvo kans: https://www.is.fi/autot/art-2000007834859.html

Volvo Cars ilmoittaa, että se aikoo siirtyä valmistamaan pelkkiä sähköautoja vuoteen 2030 mennessä.

Käytännössä muutos tarkoittaa sitä, että Volvo poistaa vaiheittain mallistostaan autot joissa on polttomoottori, mukaan lukien erilaiset hybridimallit.

Volvon välitavoitteena on, että vuoteen 2025 mennessä 50 prosenttia yhtiön kansainvälisestä myynnistä koostuu täyssähköautoista loppujen ollessa hybridejä.

Vuoteen 2030 mennessä jokainen myytävä uusi Volvo onkin jo sitten täysin sähköinen.


(Aika nopsaan täytyy alkaa täyssähkömalleja julkistumaan jos meinaavat täyssähköjä myydä 50% neljän vuoden päästä.)

Autotehtailla ei ole oikeastaan vaihtoehtoja. Malliston keskikulutusvaatimukset tiukkenee kohti mahdotonta ja sijoittajat työntävät rahansa mielummin Teslaan. Operatiivinenen johto taipuu markkinoiden edessä.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 03.03.2021, 07:54:14
Liekkö tuo sähkö nyt varmasti se tulevaisuuden ”polttoaine” autoihin? Polttomoottoriautoja on aikalailla paljon, ehkä niillä on vielä tulevaisuutta, jos ei muuten niin hybridinä?
Tämänhetkisen tulevaisuudenvision mukaan sähköautoja myytäisiin 700 000 vuoteen 2030 mennessä, mutta näistä vain 230 000 olisi täyssähköautoja ja loput lataushybridejä. Autokanta 2,7 miljoonaa, joten täyssähköautojen osuus olisi 2030 vajaat 9 % autokannasta. Ei ratkea päästöongelmat pelkästään täyssähköautoilla. Pakko olla käytössä kaikki mahdolliset keinot eli hybridit, biopolttoaineet ja ns. synteettiset polttoaineet.

Akun koon kasvattaminen loputtomiin on huono idea.

400 km nimelliset ja reaalimaailmassa heikoimmillaan 200-250 km ajomatkat alkaisivat jo olla riittäviä, jos olisi hidaslatausmahdollisuus kotipihassa JA pikalatausmahdollisuus matkan varrella myös muualla kuin 1-numeroisten valtaväylien varrella.

Akun vaihto on epätoivoinen idea. Sitä pyöriteltiin, kun akut olivat säälittävän pieniä. Vaihdettava akku pitäisi saada standadoitua niin, että samaa käytettäisiin monessa merkissä ja mallissa. Akku tai akut olisivat joka tapauksessa sen verran isoja ja painavia, että auton pohjaan ne pitäisi saada jemmattua eikä niitä sieltä käsin vaihdeltaisi. Pitäisi olla jonkinlainen vaihtorobotti, jonka päälle auto ajetaan. Renaultilla taisi jotain tämän kaltaista olla kehittelyssä aikoja sitten. Eipä ole enää. Syytä ei tarvi kauaa etsiä - lisää vaikka yhtälöön Suomen talvi...

Ja paljonko pitikään sähköautolla ajaa ennenkuin se muuttuu puhtaammaksi valmistaminen mukaan luettuna kuin polttomoottoriauto, noin 200 tkm?
https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/

Entäs jos joku keksii (tai on jo keksinyt ja pitää piilossa) polttomoottoreihin polttoaineen joka ei saastuta pahasti ja hinta on siedettävä?
KVG synteettinen polttoaine tai power-to-X tai power-to-fuel tai E-fuel.
https://www.kemia-lehti.fi/sahkopolttoaineita-viedaan-kohti-kaupallistamista/ (https://www.kemia-lehti.fi/sahkopolttoaineita-viedaan-kohti-kaupallistamista/)
https://www.wartsila.com/fin/paikallisuutinen/02-03-2021-wartsila-vahvistaa-sitoutumistaan-hiilineutraaliin-yhteiskuntaan-sijoittamalla-lisaa-soletair-poweriin (https://www.wartsila.com/fin/paikallisuutinen/02-03-2021-wartsila-vahvistaa-sitoutumistaan-hiilineutraaliin-yhteiskuntaan-sijoittamalla-lisaa-soletair-poweriin)
https://qpower.fi/fi/synteettinen-metaani-miksi-miten-mita/ (https://qpower.fi/fi/synteettinen-metaani-miksi-miten-mita/)

Valmistuksessa käytetään sähköä (jolla tehdään vetyä elektrolyysillä) + vaikka jonkin teollisuuslaitoksen päästöistä kaapattavaa CO2. Toistaiseksi hinta ei ole kilpailukykyinen, mutta tilanne muuttuu, jos ja kun fosiilisille laitetaan kovemmat verot. Lisäksi uusiutuvien tuotannon kasvaessa tulee välillä ylituotantoa ja sähkön hinta painuu lähes nollaan.

Toistaiseksi nämä lähinnä ideoiden asteella, mutta niin oli tuulivoima ja sähköautot 30 vuotta sitten.

Pari vuosikymmentä sitten ajateltiin, että homma ratkeaa tekemällä elektrolyysillä vetyä, joka tarpeen tullen muutetaan polttokennoissa takaisin sähköksi. Muuten kiva, mutta tässä hukkuu puolet energiasta. Enemmänkin, jos vetyä pitää varastoida suurempia määriä, mitä varten se on pakko nesteyttää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 03.03.2021, 09:55:15
Akun koon kasvattaminen loputtomiin on huono idea.
  • akkumineraaleista voi tulla entistä nopeammin pula
  • auton paino kasvaa ja jos useimpina päivinä ajetaan vain 50 km, niin 700 km ajomatkaan mitoitettu akku on valtaosin kuollutta painoa
  • latausajat pitenevät, enää ei saa akkua ladattua 30->80 % puoleen tuntiin

400 km nimelliset ja reaalimaailmassa heikoimmillaan 200-250 km ajomatkat alkaisivat jo olla riittäviä, jos olisi hidaslatausmahdollisuus kotipihassa JA pikalatausmahdollisuus matkan varrella myös muualla kuin 1-numeroisten valtaväylien varrella.

Akun vaihto on epätoivoinen idea. Sitä pyöriteltiin, kun akut olivat säälittävän pieniä. Vaihdettava akku pitäisi saada standadoitua niin, että samaa käytettäisiin monessa merkissä ja mallissa.

Akun vaihto autoon on kohtalaisen epätoivoinen idea, mutta standardoitu akkuperäkärry ei enää olekaan. Jos auton akku on jokaiselle ajoprofiiliin sopivalla rangella, mikä massoilla tarkoittaa luokkaa 100-200 km todellista rangea ja sitten niitä poikkeuksellisia reissuja varten huoltoasemilta vuokrattava akkuperäkärry kasvattamassa rangea, ongelma on oikeastaan sillä ratkaistu. Tämä yhtälö toimii tietenkin vasta, kun massoille on myös se koti- ja työlatausmahdollisuus, sekä pikalatauksia joka huoltoasemalla myös vaihtoehtona. Jokaviikonloppuisen mökkimatkan ratkaisuksi tuollaisesta kärrystä ei ole, mutta tasapaino löytyy liiketaloudellisesti "sieltä jostain väliltä", koska pikalaturi kaikille ei ole myöskään mahdollinen. Jos kaikki nykyiset polttomoottoriautot korvattaisiin patteriautoilla, karkeasti arvioiden pikalatureita pitäisi olla noin kymmenkertainen määrä siihen nähden, paljonko nyt on polttoaineen jakeluun pumppupaikkoja. Ja niistä jokaisesta siis pitäisi saada se pikateho, vaikka kaikki paikat olisi käytössä. Tuohon utopiaan on vielä melkoinen matka infran suhteen.

Toisaalta se on sitten ehkä poliittinen päätös, olisiko kaiken tuon ehdottomuuden sijaan järkevä vaan olla ajamatta täyssähköautoa kaikille kuin käärmettä pyssyyn. Eli pyrkiä vain siihen, että kaikilla on lopulta joko ladattava hybridi tai täyssähkö omien tarpeidensa mukaan. Plugarinhan EI tarvitse olla 300 hv:n bensarohmulla varustettu ja sähkön käyttöä motivoimaan polttoaineiden hinnan voi nostaa vaikka 5-10 euroon per litra, niin alkaa latailut kiinnostaa myös veronkiertohybridistejä. Tällä ei tietenkään autolla liikkumisesta syntyvät päästöt nollaudu (mitä ei toki tapahdu kivihiilitäyssähköilläkään), mutta tiheään asutuilla alueilla tupruttelu loppuisi samalla tavalla ja kokonaiskuvassa ero noiden vaihtoehtojen välillä on merkityksetön. Nykyisin polttishenkilöautoliikenne tuottaa jotain 10%:n luokkaa co2-päästöistä. Nämä luvut ihan stetson-harrison menetelmällä, mutta luultavasti hyvin lähellä totuutta, täyssähköillä jos osuus olisi 2% ja plugari-sähkäri vaihtoehdolla vaikka sitten 4% (ero voi olla pienempikin, täysin säädeltävissä polttoaineiden hinnoittelulla), niin tuolla parin prosentin erolla maailman c02-päästöistä ei ilmaston lämpenemisen suhteen ole minkäänlaista merkitystä.

Jossain määrin tuo tavoite olisi myös taloudellisesti järjellisempi. Ei tarkoittaisi niin nopeaa ja totaalista kuoliniskua valtavalle polttoaineteollisuudelle ja sen jakelulla. Niin ja myös sille teollisuudelle, joka öljynjalostuksen "sivutuotteista" elää. Sen vaikutus on monelle arvaamattoman laaja. Loppuisi mm. henkka-maukan halpis muovivaatteet. Mikä tietty sopii ainakin itselle, mutta saattaa surku tulla monelle "muka-kettutytölle", joka ilman omaa ajattelua on vaan täysillä mukana vastustamassa pahaa yksityisautoilua, koska se on nyt muotia. Jos nyt kuitenkin keskityttäisiin myös siihen 90%:iin päästöistä, toki sielläkin järki ja kohtuus mukana.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 03.03.2021, 11:51:23
IMO järkevin ratkaisu olisi se ~100km range akulla, ja sen kaveriksi sitten polttisgeneraattori, jolla saataisiin todella merkittävä osa arkiajosta sen sähköajon piiriin, samalla kun rajalliset akkujen valmistus- ja materiaalikapasiteetit käytetään harvojen sähköautojen mukana kuljetettavaksi jonkin poikkeustilanteen varalta.

Tuo on ilmeisesti vaan poliittisesti paheksuttu ratkaisu, jonka takia siihen ei kannata autovalmistajien panostaa, joten järkeviä ratkaisuja ei ole markkinoilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HiekkaHeikki - 03.03.2021, 17:31:58
Tuli mieleen kikka jolla sähköauton saisi nopeasti täyteen lataukseen: Autoihin nopeasti vaihdettavat akut. Auto "huoltoasemalle", konepelti auki, melkein tyhjä akku lataustelineeseen ja valmiiksi ladattu akku tilalle.

Tesla on tuota tehnyt , ainakin show-mielessä.

https://youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 05.03.2021, 09:56:44
Melkein toivoisin, että joku perustaa sähköautovuokraamon. Sieltä sitten auto vuokralle, kun pitkälle matkalle lähdetään. Konttorit välille Helsinki - Rovaniemi ja auton (ja täyden akun) voi vaihtaa veloituksetta konttorin ohi ajettaessa. Konttorista kuppi kahvia ja vessakäynti.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 05.03.2021, 10:11:48
Melkein toivoisin, että joku perustaa sähköautovuokraamon. Sieltä sitten auto vuokralle, kun pitkälle matkalle lähdetään. Konttorit välille Helsinki - Rovaniemi ja auton (ja täyden akun) voi vaihtaa veloituksetta konttorin ohi ajettaessa. Konttorista kuppi kahvia ja vessakäynti.
Voishan tuo toimiakin, mutta yleensä kun ollaan pitkällä matkalla on tavaraakin jonkun verran ja oma riesansa tulee purkamisesta ja pakkaamisestakin. Tai sitten pitää olla kärry jonka voi vaan siirtää koukusta toiseen, ja sähköautot joilla voi kärryä vetää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 05.03.2021, 12:56:37
Luulin että teslalla olis ollut jenkeissä akunvaihto 5 minuutissa matkalla, mut oliko se suunnitelma vaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 05.03.2021, 14:24:50
Luulin että teslalla olis ollut jenkeissä akunvaihto 5 minuutissa matkalla, mut oliko se suunnitelma vaan.
Muistaakseni Israelissa oli Renaultilla tällainen systeemi julkisessa kokeilussa..

Mikään Teslan tuotantomalli ei ainakaan tue tuollasita pika-akun vaihtoa, mutta protoja on varmasti ollut monellakin valmistajalla.

Mun perskohtainen uskomus on että henkilöautojen akunvaihtosysteemejä tuskin tullaan näkemään, mutta kuorma-autoihin se voi tulla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 05.03.2021, 20:14:07
Teslan akunvaihto ei oli showtemppu - ei sellaisenaan sovellu laajempaan käyttöön, mutta akun kiinnityksiä muuttaen kyllä... Joskin koko homma pitäisi miettiä uudestaan, alkaen akun kiinnityksestä - kiinteäksi suunniteltua on hankala vaihtaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.03.2021, 12:27:25
Käytännössähän se akunvaihto täytyy tapahtua auton nokasta tai perästä, joka edellyttäisi melkoisen tunnelin rakentamista auton läpi, joka tietysti on teknisesti mahdollista, mutta edellyttää että koko korirakenne on suunniteltu sitä silmälläpitäen. Lattian kautta tapahtuva vaihto edellyttäisi turhan massiivista akunvaihtolaitosta, jonka lisäksi se kiinnitysmekanismi olisi pahasti alttiina säälle, tai vaihtoehtoisesti siellä pitäisi olla jokin luukkuhärveli, joka olisi puolestaan altiina pohjakosketuksille..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 06.03.2021, 19:35:50
Kiinalaiset halpuuttavat sähköpakuja
https://www.is.fi/autot/art-2000007844987.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.03.2021, 13:09:18
Kiinalaiset halpuuttavat sähköpakuja
https://www.is.fi/autot/art-2000007844987.html

Jos verrataan pikkuisen isompaan PSA:n sähköpakuun, niin yllättävän pieni tuo hintaero loppujenlopuksi on, ja jos otetaan huomioon tuossa artikkelissa kuvattu melko karu toteutus, niin hintaero on oikeastaan jo vähän turhankin pieni.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.03.2021, 13:41:33
Jos verrataan pikkuisen isompaan PSA:n sähköpakuun, niin yllättävän pieni tuo hintaero loppujenlopuksi on, ja jos otetaan huomioon tuossa artikkelissa kuvattu melko karu toteutus, niin hintaero on oikeastaan jo vähän turhankin pieni.
ei löytyny pösön sivuilta hintaa. Keskikokoiselle akulle löytyi tm sivuilta luku 47te. Jos miettii että about samalla rangella kiinalainen maksaa 37te. Prosentteina aika iso ero.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.03.2021, 13:53:37
ei löytyny pösön sivuilta hintaa. Keskikokoiselle akulle löytyi tm sivuilta luku 47te. Jos miettii että about samalla rangella kiinalainen maksaa 37te. Prosentteina aika iso ero.

Tuossa on pösön, pieniä hintaeroja tietysti on noiden eri maskien välillä:
https://media.peugeot.fi/file/68/9/peugeot-e-expert-hinnasto-18.1.2021.764689.pdf

Kiinalaisen rangesta ei ole tietoa, muuta kuin iltiksen toimittajan stetson arvio, joka sisältää myös arvion että pakulla ei ajeta yli 80km/h  :2funny: . Hinnastossa tuo pienin pösö 50kWh akulla on 43300e, kun tuo kiinalaisnen 50kW akulla on iltiksen mukaan 41000. Tuolla pösön hinnastossa ei ole kuin 50 ja 75kWh akkukoot, mutta voihan olla että jollain muulla markkina-alueella on myös tuollainen pieni akkukoko joka ton Maxuksen hinnat alkaen akku on.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 07.03.2021, 16:21:07
Pösö ladataan 3x16 A virralla ja kiinanihme 1x32 A. Jos sattuu löytymään 32 A töpseli.... eli käytännön elämässä taitaa useammin olla tehot 1x16 A = 3,7 kW. Pikalatauksesta ei mainintaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.03.2021, 17:41:24
On tuolla maxus.fi sivulla minittu pikalataus 45min 0-80%. Siellä mainitaan myös wltp ranget 260/356 (kombinert/urban)

50kWh pösölle anntetaan wltp matkaksi 230km.. todennäköisesti tuo ero johtuu käytännössä vain tuon Maxuksen rajoitetusta huippunopeudesta, joka on alle sen mitä wltp:n motariosuus ajetaan.

Näköjään tuosta maxuksesta on olemassa myös pitkä versio, joka on edelleen hieman pienempi kuin tuo isoin PSA, siinä tuo hintaero entisestään, Maxus maksaa 45550e vs pösö 46300

Eli kyllä mä sanoisin että tuo Maxus ei ole edullinen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.03.2021, 09:52:17
Dacialta tulee halpa sähköauto. Speksien valossa vain kaupunki käyttöön
https://tekniikanmaailma.fi/markkinoiden-halvimman-sahkoauton-hinta-paljastettiin-ranskassa-dacia-springin-hinnat-lahtevat-vajaasta-17-000-eurosta/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR24Vbf8rkYY6t25C9LOCJNH_OeIXb8bN7zrnmWhu9iR2npaOCiWXtD5eeI#Echobox=1615571392
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 13.03.2021, 10:31:00
https://www.youtube.com/watch?v=yIdEjQMl_Kc (https://www.youtube.com/watch?v=yIdEjQMl_Kc)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 13.03.2021, 11:03:52
Täällä on varmaan pakulla päivittäisestä elämästään nauttijoita, ja nimenomaan sellaisia jotka maksavat polttoaineet omasta kukkarosta. Heikkona aasinsiltana tuohon pakujen ajateltuun "niillä ajetaan vaan 80kmh" ajatukseen...
Nyt kun saa luvallisesti ajella kesänopeuksia niin paljonko kaappien kulutus on noussut, tästä varmaan voi pohtia noiden sähköpakujenkin toimintamatkan suhtautumista jos (ja kun) sellaisena vedellään nilkka suorana?

Olin vähän yllättynyt tommosen ison Rellun kulutuksesta taannoin kun ajoin Helsinki - Lahti - Helsinki reissun sellaisella, toki pitkä ja korkea kaappi mutta se imi menovettä yli 12litr/100km vaikka ajoin kiltisti satasta ja muukin ajo ko. reissulla suht sujuvaa tietä. Mitäköhän se olisi vienyt 120-vauhdissa...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 13.03.2021, 12:30:28
Ilmanvastus muistaakseni kasvaa neliöllisesti nopeuteen nähden eli kyllä kasvaa kulutus 120 km/h ja aika paljon.

Sinänsä moottoriteiden nopeuksien nostamisesta on ollut puhetta ja samat kansanedustajat puhuvat vielä päästöjen pienentämisestä. Tähän kun lisää nykyinnostuksen katumaastureista, niin ei ole ihme että Tesla tekee hyvä tulosta päästökaupoilla. Sähköautot eivät ole tähän pelastus, kun yleensä sähköauto on talon toinen auto. Tiedän kyllä muutaman, jolla sähköauto on ainut. Heitä vaan ei ole kovin monta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 13.03.2021, 13:34:35
Ilmanvastus muistaakseni kasvaa neliöllisesti nopeuteen nähden eli kyllä kasvaa kulutus 120 km/h ja aika paljon.
Ilmanvastus kasvaa toiseen ja vaadittava teho kolmanteen potenssiin.

Sitä varten esim. rekoissa pienikin nopeuden muutos näkyy heti merkittävästi kulutuksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: far960 - 13.03.2021, 13:40:55
Ilmanvastus muistaakseni kasvaa neliöllisesti nopeuteen nähden eli kyllä kasvaa kulutus 120 km/h ja aika paljon.

Sinänsä moottoriteiden nopeuksien nostamisesta on ollut puhetta ja samat kansanedustajat puhuvat vielä päästöjen pienentämisestä. Tähän kun lisää nykyinnostuksen katumaastureista, niin ei ole ihme että Tesla tekee hyvä tulosta päästökaupoilla. Sähköautot eivät ole tähän pelastus, kun yleensä sähköauto on talon toinen auto. Tiedän kyllä muutaman, jolla sähköauto on ainut. Heitä vaan ei ole kovin monta.
Hyvää kritiikkiä.
Sähköauto on vain välivaihe.
Vetykäyttöiset ovat oikeasti tulevaisuutta ja ympäristöystävällisiä.
Niitä on valmistajilla ja ovat kyllä valmiita tuomaan Suomeenkin,mutta kun silloin pitäisi mennä tankkaamaan Tukholmaan.
Ei tahdo pieni ihminen ymmärtää,millä rahalla ne tuhannet sähkölatauspisteet rahoitetaan;velkarahalla..Ne rahat vetytankkaus- asemiin,please!
OT.kun Italiaankin pitää saada miljardeja Suomesta pelkästään.
Asiasta tietämättömät paasaavat sähköauton puolesta,hallituksesta alkaen.
Asiantuntijoita ei kuunnella yhtään.
Tämä kritiikki ei ole vrcf-ää,eikä sen käyttäjiä  kohtaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 13.03.2021, 14:22:44
Kyllähän tuo polttomoottoriautojen saatavuus on ihan selkeästi huononemassa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.03.2021, 14:36:17
Ei tahdo pieni ihminen ymmärtää,millä rahalla ne tuhannet sähkölatauspisteet rahoitetaan;velkarahalla..Ne rahat vetytankkaus- asemiin,please!

Ihan tosissaan meinaat että vedyn jakelulogistiikka tulisi halvemmaksi kuin sähköautojen latauspisteet?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Masa71 - 13.03.2021, 18:22:23
Ihan tosissaan meinaat että vedyn jakelulogistiikka tulisi halvemmaksi kuin sähköautojen latauspisteet?
Säiliöauto versus suurjännite(maa)kaapelilinja ?
Veikkaan autojakelua halvemmaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.03.2021, 18:35:12
Minä en veikkaa, kiinteä verkko on halvempi. Miten luulette, että jotain "halpaa" kaasuputkea kannattaa vetää merenpohjaan vai olisko pari tolppaa ja kaapeli edullisempi..
EDIT: toki riippuu elinkaaresta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.03.2021, 18:43:04
Säiliöauto versus suurjännite(maa)kaapelilinja ?
Veikkaan autojakelua halvemmaksi.

Niin että vetyä tankataan kerran viikossa kun tankkiauto käy kylällä?

Sähköverkkohan menee jo nykyään joka paikkaan, sitä ei tarvitse rakentaa kuin ehkä muutama kymmenen metriä pihalla tyypillisesti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.03.2021, 19:36:56
Miksi sille sähköauton latausasemalle pitäisi suurjännitekaapeli vetää?

Tietysti jos tehtäisiin vain yksi latausasema kaikille suomen sähköautoille, se suurjännite voisi ehkä tulla kyseeseen, mutta kyllä vielä tuollaiset parin megawatin latausasemat menee pienjännitteenä ihan nätisti.

En nyt tiedä onko mitään eritysitä syytä miksi valtion pitäisi tukea minkäänlaisen "aseman" valmistusta, mielestäni riittää se että byrokraattiset esteet niiden pystyttämiselle poistetaan tehokkaasti.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 13.03.2021, 21:33:06
Luulis ton veron enempi pelottavan jos kaikilla on sähköauto
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Masa71 - 14.03.2021, 12:11:18
Niin että vetyä tankataan kerran viikossa kun tankkiauto käy kylällä?
Säiliöautoilla se bensa ja dieselikin toimitetaan sinne huoltikselle, miksei sitten vety? Mut ok, olin väärässä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 14.03.2021, 12:17:32
Sähköisissä ole muuta karruttavaa tekijää kuin varastointi ja "tankkaus". Infraa voi rakentaa molempien kanssa ja molemmat maksaa.
Vedyn hyötysuhde on tämänhetken pääasiallisilla tuontantomenetelmillä kymmeniä prosentteja sähköä huonompi.

Jännä nähdä mihin menee. Joku poltettava ego vaihtoehtokin tulee, muuten monessa maassa kasvaa luokkaerot senverran paljon, että harlemikin on lasten leikkikenttä siihen nähden.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 14.03.2021, 12:54:40
muuten monessa maassa kasvaa luokkaerot senverran paljon, että harlemikin on lasten leikkikenttä siihen nähden.

Harlem on tainnut olla paha Hill Street Bluesin aikaan, joka ei muuten kuvannut New Yorkia.. Suomessa saa saman eron esiin kun siirtyy kantakaupungista Kontulan ostarille, joka on huomattavasti mainettaan parempi paikka..

Sähköautot on vielä "rikkaiden" hupia, mutt tilanne muuttuu kovaa vauhtia kun tarjontaa tulee enemmän. Hesarissa oli juttu missä sähköautoja on eniten, juuri siellä missä tulotkin on suurimmat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 14.03.2021, 13:23:46
Luulis ton veron enempi pelottavan jos kaikilla on sähköauto

Niin, dieselissä on isompi vero kuin polttoöljyssä. Sähkössä on vaan sähkövero ja sitä saa käyttää joko auton lataamiseen tai talon lämmittämiseen..... vielä....

Aina tulee mieleen ne petrooli Saabit ja veron muutokset.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 14.03.2021, 13:45:57
Harlem on tainnut olla paha Hill Street Bluesin aikaan, joka ei muuten kuvannut New Yorkia.. Suomessa saa saman eron esiin kun siirtyy kantakaupungista Kontulan ostarille, joka on huomattavasti mainettaan parempi paikka..

Sähköautot on vielä "rikkaiden" hupia, mutt tilanne muuttuu kovaa vauhtia kun tarjontaa tulee enemmän. Hesarissa oli juttu missä sähköautoja on eniten, juuri siellä missä tulotkin on suurimmat.
Harlem nyt oli ensimmäinen jokapuolella tunnettu mikä tuli mieleen. Jos olisin siihen todennut vaikka "Pupuhuhta" (ollut suomen kolmanneksi vaarallisin lähiö aikanaan), niin ei kukaan olisi ymmärtänyt.

Sehän tuosta sähköistymisestä erikoista juuri nyt tekee, että he keillä on siihen mahdollisuus, pääsevät siitä myös nauttimaan. He keillä ei ole siihen mahdollisuutta, mutta on jokatapauksessa hoidettava ne työ-/kauppareissut jollain, joutuvat raipattavaksi.

Eli jos on varaa (tällähetkellä) maksaa itsensä ulos raippauksesta, niin pääsee siitä pois ja on hyvä ihminen. Jos ei ole, niin maksat enemmän (käyttämisestä). Sairasta. :D

Minäkin toivon että teknologisiin ongelmiin löytyy ratkaisu ja tuollaista erojen repeämistä ei tapahdu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Masa71 - 14.03.2021, 14:23:10
Mitähän luokkaa on tuommoisen huoltoasema-tyyppisen pikalatauspaikan rakennus- ja ylläpitokulut?
Onko se pelkkää palvelua tällä hetkellä vai onko latausmyynti jopa kannattavaa jossain päin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 14.03.2021, 14:27:15
Säiliöautoilla se bensa ja dieselikin toimitetaan sinne huoltikselle, miksei sitten vety? Mut ok, olin väärässä.

Bensa-asemasta kun vedyn tankkaamiseen kätevästi hyödyntyy asfaltoitu piha ja mainostolppa. Säiliöt ja pistoolit menee "vähän uusiksi". Samoin se säiliöauto.

Vety on lähinnä ajateltavissa yhdenlaisena akkuteknologiana. Se pyörittäisi viime kädessä samaa sähkömoottoria kuin litiumakkukin. Mutta vetyä ei oikein mistään tule sen halvemmalla kuin paikallisesti erottaa sähköllä vedestä. Samasta syystä kuin vedyn tankkaus autoon ei ole käytännöllistä, sitä ei oikein saa varastoitua asemankaan tankkeihin eikä säiliöautoihin. Haihtuu aika nopeaa tai tiheys on naurettavan pieni. Kokonaisuus on siis hyvinkin sama kuin sähköautossa, energia vaan varastoituu erilaisella kemialla autossa:

sähköverkko --> laturi/vetygeneraattori -- > akku/vetytankki --> sähkömoottori --> vetävät pyörät.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 14.03.2021, 15:22:59
Bensa-asemasta kun vedyn tankkaamiseen kätevästi hyödyntyy asfaltoitu piha ja mainostolppa. Säiliöt ja pistoolit menee "vähän uusiksi". Samoin se säiliöauto.

Vety on lähinnä ajateltavissa yhdenlaisena akkuteknologiana. Se pyörittäisi viime kädessä samaa sähkömoottoria kuin litiumakkukin. Mutta vetyä ei oikein mistään tule sen halvemmalla kuin paikallisesti erottaa sähköllä vedestä. Samasta syystä kuin vedyn tankkaus autoon ei ole käytännöllistä, sitä ei oikein saa varastoitua asemankaan tankkeihin eikä säiliöautoihin. Haihtuu aika nopeaa tai tiheys on naurettavan pieni. Kokonaisuus on siis hyvinkin sama kuin sähköautossa, energia vaan varastoituu erilaisella kemialla autossa:

sähköverkko --> laturi/vetygeneraattori -- > akku/vetytankki --> sähkömoottori --> vetävät pyörät.
Nimenomaan ja boldasin tuosta sen kohdan, joka tökkii vedyn yleistymisessä rajusti. Sisäpaisti esimerkiksi jenkeissä taitaa vedyn tuotanto pohjautua maakaasun pilkkomiseen tai jotain sinne päin, mitä tässä jokin aika sitten luin.
Jos vety tuotetaan vaikka tuuli, aurinko tai ydinenergialla, se on ympäristöystävällistä. EI jos sen tuotantoa varten poltetaan jotain.

Ylläpitokulut millä tahansa polttoaine -asemalla on isommat kuin sähköasemalla, ainakin arvioisin näin. Sähköä se asemakin tarvitsee, toki liittymät johdotus ym. on pikkuisen järeämmät sähköasemalla. Joku vetyasema vaatii aika tarkkaa valvontaa ja säiliöiden tarkastamista - bensa/diesel asema on tässä paljon helpompi.

Odotan Porschen polttoaineita. Luulenma, että vedyn marssi loppuisi, kun synteettinen polttoaine tulisi markkinoille. VTT:llä on muuten protot testissä, joilla ilmakehästä otetaan CO2:sta ja siitä tehdään jotain. Hyötysuhteesta ei mitään tietoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 14.03.2021, 17:56:07
Vetyyn en ole sen kummemmin perehtynyt, mutta käsittääkseni se nesteytetään kuten maa- tai biokaasu. Nesteytetty vety kuljetetaan kuten maakaasu asemalle ja jaetaan samoin pistoolin kautta kuin nykyisiin kaasuautoihin.

No kun en tiedä, niin joudun olettamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 14.03.2021, 18:27:31
Vetyyn en ole sen kummemmin perehtynyt, mutta käsittääkseni se nesteytetään kuten maa- tai biokaasu. Nesteytetty vety kuljetetaan kuten maakaasu asemalle ja jaetaan samoin pistoolin kautta kuin nykyisiin kaasuautoihin.

No kun en tiedä, niin joudun olettamaan.
Vedyn nesteytys vaatii vain aivan jumalattoman paineen (en itseasiassa edes löytänyt nopeasti hakemalla painetta, jossa kerrottaisi vedyn nesteytyminen paineen mukaan) tai pirullisen jäähdytyksen (-253°C). Tämä asettaa sekä varastoinnille, kuljetukselle, tankkaukselle ja rakenteille tiettyjä erikoisvaatimuksia "normaaliin" nestekaasuun verrattuna.
Hiljattain tosin uutisoitiin jostain kemiallisesta lällingistä, johon vetyä voitaisiin varastoida.

Pelkkänä kaasuna vedyn haihtuminen materiaalien läpi voi muodostua ongelmaksi, jos jakeluketju tai varastointiaika on pitkä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 14.03.2021, 18:29:23
Ruotsissa Mariestadissa on (8 / 2019) maailman ensimmäinen omavarainen vetykaasu tankkausasema jossa vetykaasu valmistetaan paikanpäällä, kaikki mitä tarvitaan on vesi ja aurinko.  9kr /100 g hinta, täys tankillinen reilu 500kr, jolla ajaa noin 700 km.

Ei toi halpa ole ollut, toki EU on tukenut osan, joten ihan kunnan veronmaksajien lompakosta ei kaikki ole mennyt.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/folj-med-till-varldens-forsta-sjalvforsorjande-vatgasmack
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 14.03.2021, 19:12:12
Käytännössähän 90% vedystä tehdään maakaasusta, eli kyse on siten fossiilisesta polttoaineesta, joka toki palaa puhtaasti.

Sähköllä vetyä voidaan tietysti myös tehdä, mutta liikkumisen kannalta olisi ekologisempaa käyttää se sähkö akun kautta sinne sähkömoottoriin, lähinnä vain ylijäämäsähköllä tehtävä vety on ekologista, muuten se on lähinnä ideologista.

Sillä vedyllä päästäisiin nyt samoihin tankkausnopeuksiin kuin parhailla sähköautoilla, mutta tosiaan koko vetyinfra puuttuu, mutta mun mielestä tuokaan ei ole se vedyn pahin ongelma.

Vedyn ongelma on se että se on äärimmäisen syttymisherkkää. Eli sen lisäksi että se edellyttää kaasusäiliön joka mitoitetaan jollekin 1500barin paineelle, se kaasusäiliö pitää suojata niin että sellaista kolaria ei ole olemassakaan joka saisi sen säiliön hajoamaan, koska sen säiliön hajoaminen käytännössä automaattisesti saa aikaan räjähdyksen - tosin jokin 700bar paineesta vapautuva kaasu, vaikka olisi ihan ilmaakin saa jo aikaan helvetin rumaa jälkeä.

Jotkin sähköautojen akkupalot on pelkkää viihdettä tuon vedyn rinnalla.

Vedyntankkausasema sinänsä ei ole sen kalliimpi ole kuin tavallinen bensa-asemakaan. Miljoona on tietysti helposti selällään, noihin nähdenhän sähköautjen latausasemat ovat pikemminkin edullisia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 14.03.2021, 20:53:13
Mitähän luokkaa on tuommoisen huoltoasema-tyyppisen pikalatauspaikan rakennus- ja ylläpitokulut?
Onko se pelkkää palvelua tällä hetkellä vai onko latausmyynti jopa kannattavaa jossain päin?
Mitä lukenut noiden latauspaikkojen veloituksesta niin aika hyvää tiliä niillä tehdään. Siis jos laskee mitä sähkö+siirto on. Tietty ne latauslaitteiden kustannukset pitää kattaa myös.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: far960 - 15.03.2021, 08:31:58
Ihan tosissaan meinaat että vedyn jakelulogistiikka tulisi halvemmaksi kuin sähköautojen latauspisteet?
Lataus/tankkauspisteiden rakentamiskustannuksia en tarkoittanut,vaan ratkaisua autojen kokonais- päästöjen pienentämiseen tulevaisuudessa.
Naapuri ym.maissa on( jostain syystä?) perustettu vetytankkaus-asemia.
Autojen valmistajilla ovat tuotteet valmiina.
OT.Mikä "fortum" Suomessa jyrää?
Pelkään hallituksen päätöksiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.03.2021, 08:50:19
Lataus/tankkauspisteiden rakentamiskustannuksia en tarkoittanut,vaan ratkaisua autojen kokonais- päästöjen pienentämiseen tulevaisuudessa.
Naapuri ym.maissa on( jostain syystä?) perustettu vetytankkaus-asemia.
Autojen valmistajilla ovat tuotteet valmiina.
OT.Mikä "fortum" Suomessa jyrää?
Pelkään hallituksen päätöksiä.
Kuten aika moni yllä kirjoittanut niin käytännössä kaikki maailmalla myytävä vety on maakaasusta eli on fossiilinen polttoaine.

Ongelma taitaa olla saada lyhyellä aikavälillä vedyn jakelua kannattavaksi. Kun taas sähkön kanssa se on mahdollista. Käytännössä rakennat liikkeesi pihalle latausaseman, ei muuta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 15.03.2021, 10:18:14
Kuten aika moni yllä kirjoittanut niin käytännössä kaikki maailmalla myytävä vety on maakaasusta eli on fossiilinen polttoaine.


Ilmaston kannalta lienee hyväksi, että maakaasu kerätään talteen mahdollisimman tehokkaasti? Metaanihan on nk kasvihuonekaasuna monin verroin hiilidioksidia haitallisempaa. Öljykentiltä maakaasu kerätään jo turvallisuuden vuoksi talteen.

Metaania vapautuu Suomessakin runsaasti ilmakehään. Sitä tuottaa jokainen suo ja rutakko, isommista vesistöistä puhumattakaan. Nämä suojellut "lintujärvet" eli umpeen hyvää vauhtia kasvavat hetteiköt pulputtavat haittakaasua taivaalle melkoisia määriä. Soitakin on ihan riittävästi. Harmittavasti metaanin talteenotto ei oikein tuossa mittakaavassa onnistu. Vielä 90-luvulla nautakarja tuotti maailmanlaajuisesti ylivoimaisesti enemmän kasvihuonekaasuja, kuin liikenne.

Tutkimuskentällä julkaistaan kilvan osatotuuksia ja eri tahoilla ollaan kovasti eri mieltä vaikutuksista. Rahoittajan mielipide painaa ja tutkimus vääristyy vuosi vuodelta yhä pahemmin. Julkisuus auttaa mukavasti rahoituksen keräämisessä eikä keinoja kaihdeta. Yliopistot ovat rahapulassaan lähteneet samaan leikkiin, onhan  hallitus korvamerkinnyt määrärahat juuri erilaisille "ekohankkeille". Valtavirrasta poikkeavaa tutkimusta ei hyväksytä. Väkisinkin tulee mieleen historian kertomukset valtauskonnon voimasta ja keinoista. Julkinen nöyryytys on somekansan paljon käyttämä ase.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 15.03.2021, 10:34:27
Miksi sille sähköauton latausasemalle pitäisi suurjännitekaapeli vetää?

Tietysti jos tehtäisiin vain yksi latausasema kaikille suomen sähköautoille, se suurjännite voisi ehkä tulla kyseeseen, mutta kyllä vielä tuollaiset parin megawatin latausasemat menee pienjännitteenä ihan nätisti.


Sähköstä mitään ymmärrä, mutta uskoakseni megavattien tehoja siirretään minimissään 10 kV:n linjoilla. Pienemmillä jännitteillä häviöt kasvavat jakeluyhtiön näkökulmasta kohtuuttomiksi.

Pajan sähkökeskuksessa suurimmat kahvasulakkeet ovat 130 amppeerin luokkaa ja mikään laite ei kuluta lähellekään pikalatauksen tehoja. Silti nurkassa kököttää yhdistelmäjääkaapin kokoinen loistehokompensaattori, syöttöjohdot ovat oman heiveröisen ranteeni paksuisia ja verkkoyhtiön muuntaja on tontin rajalla.

Jahka korona hellittää, rakennamme muutaman latauspaikan. Lähikuukausina selviää, mitä leikki käytännössä maksaa ja millaisia vaihtoehtoja on tarjolla.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 15.03.2021, 13:06:14
Naapuri ym.maissa on( jostain syystä?) perustettu vetytankkaus-asemia.
Autojen valmistajilla ovat tuotteet valmiina.
Tuotteet valmiina? Pari hassua henkilöautomallia.

Suomessakin oli 2 vedyn tankkauasemaa. Ne on purettu ja myyty muualle, koska käyttöä ei ollut. Vetyautojakin on 2. Molemmat museossa.

Eniten näkyy vedystä innostuneen Saksa, jossa on 2/3 osaa koko Euroopan vedyn jakeluasemista. Vaan ei sielläkään ole touhu ottanut ilmaa siipien alle. 2 vuotta sitten vetyautoja oli 600 ja myynti jotain 400/vuosi. Nyt varmaan jo tonni rikki... mutta heillä oli tähtäin 60 000 autossa parin vuoden päästä, joten autoja on nyt 1/10 osa siitä, mitä lennokkaat suunnitelmat edellytti. Tankkausasemiakin piti olla jo viime vuonna 120, mutta alle 100 edelleen.

Miksi Saksa ja Japani innostuneet vedystä? No, katsokaa, miten Saksan liikenteen päästöt ovat vain kasvaneet viimeiset 10 vuotta. Siellä taisivat mennä autonvalmistajien normikulutusvedätykseen + eivät ole biopolttoaineiden ideaa hiffanneet. Tekevät kyllä biokaasua kohtuullisia määriä, mutta se syötetään maakaasuputkistoon ja poltetaan voimaloissa. Sitten voikin itkeä, ettei ole taloudellisesti kannatavaa.

Vetykäyttöisen auton CO2 päästö on nimellisesti nolla. Siksi nämä kiinnostavat. Vaan käytäntö....

Vety tehdään nyt maakaasusta höyryreformoinnilla. Sivutuotteena syntyy hiilidioksidia, mutta se on Jonkun Muun Ongelma (menee kait kemianteollisuuden tms. piikkiin). Siis oiva keino autoliikenteen "puhdistamiseen".

Vedystä hössöttäjien mielestä vety tullaan tekemään päästöttämällä sähköllä. Sitä odotellessa. Vetyauton kulutus on noin 1 kg/100 km ja vetykilon tuottaminen elektrolyysillä kuluttaa noin 50 kWh energiaa. Energiantarve kasvaa kovasti, jos vety pitää nesteyttää varastointia tai kuljetusta varten. Eli vetyauto kuluttaa sähköä yhtä paljon kuin 3 täyssähköautoa, jos vety tehdään eletrolyysillä.

Sekä Saksassa että Japanissa sähkötuontannon päästöt olivat 2017 liki 500 g/kWh. Tällaisella tuotantorakenteella kun tehdään vetyä, niin vetyauto aiheuttaa liki 250 g/km CO2 päästöt. 10 l/100 km bensaa tai 9 l/100 km dieseliä kuluttavan auton päästöt ovat niukasti pienemmät.

Japanilla on tavoitteena painaa sähköntuotannon päästö 370 grammaan/kWh 2030 mennessä. Saksa on jo päässyt tämän tason alle - ihan tuoreita lukuja en löytänyt, mutta varmaan 200 ja 300 välimaastossa liikutaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.03.2021, 15:06:30
Sähköstä mitään ymmärrä, mutta uskoakseni megavattien tehoja siirretään minimissään 10 kV:n linjoilla. Pienemmillä jännitteillä häviöt kasvavat jakeluyhtiön näkökulmasta kohtuuttomiksi.

Pajan sähkökeskuksessa suurimmat kahvasulakkeet ovat 130 amppeerin luokkaa ja mikään laite ei kuluta lähellekään pikalatauksen tehoja. Silti nurkassa kököttää yhdistelmäjääkaapin kokoinen loistehokompensaattori, syöttöjohdot ovat oman heiveröisen ranteeni paksuisia ja verkkoyhtiön muuntaja on tontin rajalla.

Jahka korona hellittää, rakennamme muutaman latauspaikan. Lähikuukausina selviää, mitä leikki käytännössä maksaa ja millaisia vaihtoehtoja on tarjolla.

Käytännössä joo MW tehot siirretään yleensä keskijännitteisenä, mutta ei se nyt mikään erityinen ongelma olisi pienjännitteenä sitä siirtää.. ei se olisi kuin vajaa 2000A pääsulakkeet. Mä nyt vähän kärjistin kun meinattiin että sähköauton latausta varten pitäisi suurjännitelinjoja vetää.

Sinänsä noi loistehokompensoinnit on oma lukunsa, sähköautojen latauksen loistehosta voisi kyllä ihan mieleinkiinnosta kaivaa dataa..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 15.03.2021, 16:47:08
Ei kai se päästöttömyys ollut se vedyn pointti vaan nopea tankkaus ja tahnana helppo varastointi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.03.2021, 13:39:51
Ei kai se päästöttömyys ollut se vedyn pointti vaan nopea tankkaus ja tahnana helppo varastointi.
Eikö silloin bensa tai diesel ole vielä helpompi ja halvempi ratkaisu
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 16.03.2021, 14:03:21
Ei kai se päästöttömyys ollut se vedyn pointti vaan nopea tankkaus ja tahnana helppo varastointi.

Jos päästöissä ei pärjää vesi/tuuli/aurinkovoimalla ladattavalle sähköautolle niin aika turha yllättyä että ideasta ei innostuta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 16.03.2021, 14:38:00
Käytännössä joo MW tehot siirretään yleensä keskijännitteisenä, mutta ei se nyt mikään erityinen ongelma olisi pienjännitteenä sitä siirtää.. ei se olisi kuin vajaa 2000A pääsulakkeet. Mä nyt vähän kärjistin kun meinattiin että sähköauton latausta varten pitäisi suurjännitelinjoja vetää.

Sinänsä noi loistehokompensoinnit on oma lukunsa, sähköautojen latauksen loistehosta voisi kyllä ihan mieleinkiinnosta kaivaa dataa..

Vai 2000A pääsulakkeet?! On teillä jutut :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.03.2021, 14:56:38
Piti googletella miten esim. Carunalla menee nuo liittymä koot. Yhdellä kaapelilla saa pääsulakkeeksi 3x250 A. Kyllähän tuolla jo vähän sähköautoa latailisi. Pikaisesti katsottuna jytkyin tavis liittymä olisi 6x3x160 A.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 16.03.2021, 15:55:10
Sinänsä noi loistehokompensoinnit on oma lukunsa, sähköautojen latauksen loistehosta voisi kyllä ihan mieleinkiinnosta kaivaa dataa..

Olettaisin, että latauslaitteen kuorma on resistiivistä, eli loistehosta ei dataa tarvi kaivella. Paino sanalla "olettaisin", koska en sähkön päälle juuri ymmärrä. Latauslaitehan on pelkistetysti muuntajan ja tasasuuntaajan yhdistelmä. Kempin laturi lupaa 63A liittymästä 50kW, tepselillä 40, mutta harvalla yksityisellä sellaista on seinässä.
 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.03.2021, 17:38:20
Olettaisin, että latauslaitteen kuorma on resistiivistä, eli loistehosta ei dataa tarvi kaivella. Paino sanalla "olettaisin", koska en sähkön päälle juuri ymmärrä. Latauslaitehan on pelkistetysti muuntajan ja tasasuuntaajan yhdistelmä. Kempin laturi lupaa 63A liittymästä 50kW, tepselillä 40, mutta harvalla yksityisellä sellaista on seinässä.

Kuvittelisin että siellä on kuitenkin käytännössä ensin tasasuuntaus, josta sitten hakkurilla otetaan haluttu jannite (siis tuollaisessa DC pikalatausasemassa). Äkkiä en nimittäin löytänyt tietoa millä jännitteellä ne DC laturit toimivat, vai kertooko auto laturille akuston jänniteen vai miten se toimii.. Tuo kuitenkin luo loistehoa, mutta pakkohan se on korjata tuollaisissa tehoissa, on vähän eri asia onko siellä jokin kämänen ledlamppu, vai useamman kilowatin tehoinen latauslaite.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 17.03.2021, 08:25:41
Mihin yksityinen tarvitsee 40kw latauslaitetta - ajaa taksia tai muuten ammattimaisesti, ettei hidaslaturi riitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 17.03.2021, 16:24:50
Kuvittelisin että siellä on kuitenkin käytännössä ensin tasasuuntaus, josta sitten hakkurilla otetaan haluttu jannite (siis tuollaisessa DC pikalatausasemassa). Äkkiä en nimittäin löytänyt tietoa millä jännitteellä ne DC laturit toimivat, vai kertooko auto laturille akuston jänniteen vai miten se toimii..

Pikalatausasemissa on muuntaja ja sen perässä invertteri. Näitä ohjataan ja hallitaan monen tekijän toimesta, kuten auton virran tarve, verkon vaatimukset, muu kuormitus, mittaus ja rahastus, tunnistus jne ja tulevaisuudessa osapuolia tulee lisää älyliikenteen, verkonhallinnan ym muodossa.

Kotilatausasemat syöttävät autolle vaihtovirtaa, jota muutellaan tasavirraksi ja takaisin auton omassa järjestelmässä. Vanhemmissa autoissa (ja monissa hybrideissä) sisäisen latauslaitteen teho tai pikemminkin sen puute rajoitti latausnopeutta.

Autossa on BMS, joka vastaa akun valvonnasta ja hallinnasta. Latausaseman piuha on "kylmä", kunnes auto pyytää latausta CP(Control Pilot)-signaalilla (+/- 12V ja 1 kHz kanttiaalto). Tämä nasta on liittimessä lyhyempi, mikä varmistaa turvallisen kytkemisen. Tulevaisuuden kaksisuuntaisissa järjestelmissä latauksen suuntaa ohjataan CAN- tai PLC-väylälllä, pistokkeen tyypistä riippuen.

Pääpiirteissään näin, myyjän suusta kuultuna. Täällä toki aina joku tietää enemmän ::).

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 17.03.2021, 20:59:18
Vieläkin olen pihalla näissä sähköauton latausjutuissa. Jos ajat joka päivä 300 km, niin akku on tyhjä ja sen lataamiseen menee pienillä 3 x 25 A pääsulakkeilla kauan.

Itse ajan päivittäin noin 100 - 150 km ja ei kait auton 20 kWh/100 km kulutuksella sen takaisin lataamiseen mene kauan? P = U x I.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.03.2021, 22:10:57
Itse ajan päivittäin noin 100 - 150 km ja ei kait auton 20 kWh/100 km kulutuksella sen takaisin lataamiseen mene kauan? P = U x I.

150 km x 20 kWh/100km = 30 kWh. Yksivaihe 16A töpselistä 3 kW ja latautuu 10 tunnissa, esim. klo 21-07.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 18.03.2021, 09:01:29
Täyssähkärien sisäiset latauslaitteet osaavat yleensä hörppiä sähköä max. 3x16 A = 11 kW teholla. 3x25 A liittymästä saa 17 kW eikä keskellä yötä pitäisi paljoa yli 10 kW talon lämmitykseen upota. Täydellä teholla 30 kWh tankkaus sujuu 3 tunnissa ja eikä latausajan pitäisi hirveästi venyä, vaikka tehoa vähän joutuisi rajoittamaankin.

Loisteho ei ilmeisesti suurin haaste näissä, vaan yliaallot, joita pukkaavat monet muutkin nykyajan vekottimet (elektroniset liitäntälaitteet yms.). Vaikkei 1 led lamppu tai kännykän laturi ota kuin pari wattia, niin näitä vekottimia on nykyään melkoiset määrät.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/90291/Patola_Tuomas.pdf?sequence=1 (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/90291/Patola_Tuomas.pdf?sequence=1)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: PikkuPaatti - 18.03.2021, 09:29:39
Ei ole mulla tullut vastaan montaa PJ- puolen laitetta jonka teho mitattais megawateissa, ehkä nyt muutama jakelumuuntaja saattaa rikkoa yhden MW rajan ja hipoa kahta MW mutta kyllä MW-luokan siirtotehot on aika hyvin keskijännitepuolen juttuja  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 18.03.2021, 11:03:11
Jos päästöissä ei pärjää vesi/tuuli/aurinkovoimalla ladattavalle sähköautolle niin aika turha yllättyä että ideasta ei innostuta.

Innostus on luullakseni aika kovaa kun maailmassa on alueita joissa vain varastointikyky rajoittaa aurinkovoiman kannattavuutta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 18.03.2021, 18:11:46
Innostus on luullakseni aika kovaa kun maailmassa on alueita joissa vain varastointikyky rajoittaa aurinkovoiman kannattavuutta.

Elenia tekee jo näin.

https://www.elenia.fi/uutiset/fortumin-ja-elenian-akusto-varastoi-s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4-katkojen-varalle-ja-s%C3%A4hk%C3%B6%C2%ADj%C3%A4r%C2%ADjes%C2%ADtelm%C3%A4n (https://www.elenia.fi/uutiset/fortumin-ja-elenian-akusto-varastoi-s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4-katkojen-varalle-ja-s%C3%A4hk%C3%B6%C2%ADj%C3%A4r%C2%ADjes%C2%ADtelm%C3%A4n)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.03.2021, 19:44:14
Pikalatausasemissa on muuntaja ja sen perässä invertteri. Näitä ohjataan ja hallitaan monen tekijän toimesta, kuten auton virran tarve, verkon vaatimukset, muu kuormitus, mittaus ja rahastus, tunnistus jne ja tulevaisuudessa osapuolia tulee lisää älyliikenteen, verkonhallinnan ym muodossa.

Invertterillä tarkoitetaan vaihtosähköä tekevää laitetta, joten sille ei oikein ole tarvitta tasavirtalaturissa, muuntaja on vaihtosähköllä toimiva rautapatti jolla voidaan jännitettä nostaa tai laskea-- jolle ei oikeastaan sillekään ole tarvetta, mutta voihan se olla myös sillä toteutettu..

Noiden DC latureiden sielunelämää pitäisi kyllä päästä tutkimaan.. harmillisen vähän löytyy netistä. Itseasiassa tuosta tavallisesta AC kotilaturistakin kun kottaa ettiä tietoa törmää jatkuvasti maksumuuriin, mutta ilmeisesti toimii kuten tuo jenkkienkin vastaava järjestelmä, joka on aika hyvin selostettu useallakin nettisivulla.


Ei ole mulla tullut vastaan montaa PJ- puolen laitetta jonka teho mitattais megawateissa, ehkä nyt muutama jakelumuuntaja saattaa rikkoa yhden MW rajan ja hipoa kahta MW mutta kyllä MW-luokan siirtotehot on aika hyvin keskijännitepuolen juttuja  :)

Ei tietenkään, mä ton heitin, ja tietysti ylilyöntinä siihen että meinattiin että pikalatausasemille pitäisi vetää korkeajännitesyöttö. Kyllähän tuo 2MW on mahdollista pienjännitteellä, mutta aika epäkäytännöllistä, siellä pitäisi olla tosiaan sen 2000A edestä pääsulakkeita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 18.03.2021, 20:08:40
Invertterillä tarkoitetaan vaihtosähköä tekevää laitetta, joten sille ei oikein ole tarvitta tasavirtalaturissa, muuntaja on vaihtosähköllä toimiva rautapatti jolla voidaan jännitettä nostaa tai laskea-- jolle ei oikeastaan sillekään ole tarvetta, mutta voihan se olla myös sillä toteutettu..
Totanoin.

Perinteinen rautasydänmuuntaja on melkoisen iso ja painavä mötikkä, kun siirrettävä teho on iso. Muuntajassa energiaa "varastoidaan" hetkellisesti magneettikentän muotoon. Vaan jos muuntajaan pukataankin paljon 50 Hz korkeampaa taajuutta, energiaa pukataan eteenpäin pienempinä annoksina -> muuntaja voi olla hyvin pienikokoinen. Tunnetaan myös nimellä hakkuri.

Lyjyakut ovat oikeastaan ainoa akkutyyppi, mitä voi ladata vakiojännitteellä ja silloinkin vain hidaslatauksena. Muut akut ja erityisesti Li-Ion vaativat joko latausta vakiovirralla tai vähän monimutkaisempaa kuviota. Menee ihan pelleilyksi rautamuuntajien kanssa, pitäisi säädellä jännitettä käämikytkimillä/väliotoilla kikkaillen.
https://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries (https://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 18.03.2021, 20:44:42
Elenia tekee jo näin.

https://www.elenia.fi/uutiset/fortumin-ja-elenian-akusto-varastoi-s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4-katkojen-varalle-ja-s%C3%A4hk%C3%B6%C2%ADj%C3%A4r%C2%ADjes%C2%ADtelm%C3%A4n (https://www.elenia.fi/uutiset/fortumin-ja-elenian-akusto-varastoi-s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4-katkojen-varalle-ja-s%C3%A4hk%C3%B6%C2%ADj%C3%A4r%C2%ADjes%C2%ADtelm%C3%A4n)

Helen hommasi akun joka maksoi puolimiljoonaa. Täyteen ladattuna sähkön arvo on joku 50 eur.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.03.2021, 08:00:53
Helen hommasi akun joka maksoi puolimiljoonaa. Täyteen ladattuna sähkön arvo on joku 50 eur.

Tuollaisessa patterissaon se etu että jos sen ansiosta voidaan jättää jokin puolimiljoonaa maksava lisäsiirtolinja tekemättä, niin se ei oikeastaan maksakaan yhtään mitään, ja se toimii kapasiteettipuskurin lisäksi myös varavoimana.

Varmasti tuo on kuitenkin laskettu johonkin uudentekniikan testibudjettiin, eikä sen ole tarkoituskaan olla taloudellisesti järkevä investointi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.03.2021, 08:04:52
Totanoin.

Perinteinen rautasydänmuuntaja on melkoisen iso ja painavä mötikkä, kun siirrettävä teho on iso. Muuntajassa energiaa "varastoidaan" hetkellisesti magneettikentän muotoon. Vaan jos muuntajaan pukataankin paljon 50 Hz korkeampaa taajuutta, energiaa pukataan eteenpäin pienempinä annoksina -> muuntaja voi olla hyvin pienikokoinen. Tunnetaan myös nimellä hakkuri.

Lyjyakut ovat oikeastaan ainoa akkutyyppi, mitä voi ladata vakiojännitteellä ja silloinkin vain hidaslatauksena. Muut akut ja erityisesti Li-Ion vaativat joko latausta vakiovirralla tai vähän monimutkaisempaa kuviota. Menee ihan pelleilyksi rautamuuntajien kanssa, pitäisi säädellä jännitettä käämikytkimillä/väliotoilla kikkaillen.
https://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries (https://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries)

Joo, tuota meinasin ettei se oikein voi olla millään muuntajalla toteutettu, vaikka se periaatteessa teknisesti voisikin onnistua. Käytännössä jonkinlaisella hakkurillahan se lataus täytyy tehdä, jotta latauksen ohjaus voidaan toteuttaa tehokkaasti, mutta mun mielenkiinto on nyt keikahtanut siihen, että miten se muutetaan tasasähköksi ilman merkittävää loistehoa, noissa tehoissa se on pakko jo jotenkin huomioida.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 19.03.2021, 08:15:52
Tuollaisessa patterissaon se etu että jos sen ansiosta voidaan jättää jokin puolimiljoonaa maksava lisäsiirtolinja tekemättä, niin se ei oikeastaan maksakaan yhtään mitään, ja se toimii kapasiteettipuskurin lisäksi myös varavoimana.

Varmasti tuo on kuitenkin laskettu johonkin uudentekniikan testibudjettiin, eikä sen ole tarkoituskaan olla taloudellisesti järkevä investointi.

Lähinnä oli tarkoitus osoittaa miten kallista sähkön varastointi on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 19.03.2021, 10:37:41
Joo, tuota meinasin ettei se oikein voi olla millään muuntajalla toteutettu, vaikka se periaatteessa teknisesti voisikin onnistua.

Kuten edellä sanoin, täällä aina joku tietää paremmin :)

Oma vaatimaton ymmärrykseni pohjautuu myyjän kanssa pitämäämme Teams-palaveriin, jossa kävimme eri vaihtoehtoja läpi, lähinnä lataustapaa 3 ja 4. Nelonen eli pikalataus on mainitsemani muuntaja+invertteri yhdistelmä, kolmonen taas tyypillinen wall box. Mitään suurta eksotiikkaa ei perus pikalataukseen sisälly, myyjä vertasi laitetta hitsauskoneisiin, jotka meille ovat tuttuja.

Yllättäen 1-vaiheiset, suurimmalle osalle hybridejä riittävät latauspaikat ovat verkon kannalta haastavia. Latauskuormien aiheuttama verkon epäsymmetria aiheuttaa verkkoon 3. kertaluvun harmoonisia yliaaltoja, jolloin pahimmassa tapauksesa 0-johdin kärvähtää. Verkon särö voi aiheuttaa myös häiriöitä, mikä ei näin digiaikana ole suotavaa.

Meillä on talossa onneksi sähkön ammattilaisia, siksi minun ei tarvitse siitä mitään ymmärtää. Valitettavasti osalleni lankeaa epäkiitollisin tehtävä, ennustaminen: Mikä on tarve tulevina vuosina, ladataanko hybridejä vai täyssähköjä, montaako ja missä suhteessa? Investointiehdotukseen teen 2-3 vaihtoehtoa, ja lopullinen päätös levitetään hallituksen harteille.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 19.03.2021, 11:54:21
Valitettavasti osalleni lankeaa epäkiitollisin tehtävä, ennustaminen: Mikä on tarve tulevina vuosina, ladataanko hybridejä vai täyssähköjä, montaako ja missä suhteessa? Investointiehdotukseen teen 2-3 vaihtoehtoa, ja lopullinen päätös levitetään hallituksen harteille.
As Oy? Täyssähköautoista puhuttaessa vasta 50+ kW tehot edustavat pikalatausta. Tällaiselle on tarvetta vain huoltoasemilla ja kauppakeskuksissa, missä autot letkun jatkona ½ h kerrallaan. Näillä teholla lataus tehdään tasavirralla eli tarvitaan se latausasema.

As oy ja työpaikoilla auto yleensä 7-12 h letkuruokinnassa, jolloin turha panostaa yli 3x16 A sähkönsyöttöön. No, muutama lataushybridi lataa (sis. rak. laturilla) 1x32 A mutta tämähän on todella pöhkö ratkaisu just vinokuormituksen vuoksi. Myös 2x16 A tankkaavia on muutama (jo vähän parempi).

Tällä vinokuormituksella yms. peloteltu, varmaan ihan syystäkin, omakoti- ja rivitaloasukkaita. Vanhoissa taloissa piuhat voivat olla ohuita ja myös lämmöneristeiden sisään asennettuina (syöttö rakennuksesta), jolloin narut lämpenevät liikaa, kun niitä pitkäkestoisesti kuormitetaan. Isommilla parkkialueilla helpottaa se, että vaikka autojen laturit hyödyntäisivät vain yhtä vaihetta, niin kuormat voidaan silti hajauttaa kaikille kolmelle vaiheelle.

3x16 A per latauspiste on mielestäni paras mitoitus, koska siitä saa myös valtaosa lataushybrideistä tankattua täydellä teholla (1x16 A) ja todella harva täyssähköautokaan osaa tolpasta imeä tämän enempää.

Latausaika em. virralla yleensä jotain 4 h luokkaa (esim lataushybridin akku tyhjästä täyteen), joten latauksen pitäisi onnistua mainiosti yön aikana, vaikka tehoa pitäisi välillä rajoittaakin, ettei sulakkeet korkkaa.

Vaikka täyssähköautoja on vielä olemattoman vähän - (0,5 % autokannasta eikä osuus taida ylittää 10 % vielä 2030), niin kannattaa tehdä heti kättelyssä systeemit niiden tankkaukseen riittäväksi. Lataushybridien määrä tulee ainakin alkuun olemaan moninkertainen. Niitä on tähän asti myyty 5-6 yhtä täyssähköautoa kohti. 2030 pitäisi vajaa neljäsosa autokannasta olla ladattavia (lataushybridit + täyssähköautot).

Norjassa jo reilu puolet uusista täyssähkäreitä ja ladattavat yhteensä 3/4 osaa. Suomi taitaa tulla 5-10 vuotta perässä joten 2030 luvulla rupeaa sitten täyssähkärien osuus autokannassa tosissaan kasvamaan (jos ja kun yli 50 % uusista koko ajan täyssähkäreitä).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 19.03.2021, 22:36:19
Tuollaisessa patterissaon se etu että jos sen ansiosta voidaan jättää jokin puolimiljoonaa maksava lisäsiirtolinja tekemättä, niin se ei oikeastaan maksakaan yhtään mitään, ja se toimii kapasiteettipuskurin lisäksi myös varavoimana.

Varmasti tuo on kuitenkin laskettu johonkin uudentekniikan testibudjettiin, eikä sen ole tarkoituskaan olla taloudellisesti järkevä investointi.

Tuotekehitysversiot ovat aina kalliita, kuten nykyiset sähköautot. Kunhan päästään auto/minuutti -tasoon autojen valmistuslinjalla, niin hinnat putoaa. Samoin käy akuilla toteutettavan varavoiman kanssa.

Kolmen vuoden päästä täyssähköauto maksaa? Paljonko? Nissan Leaf taisi olla alussa sen 40 k€ ja nyt saman saa ID.4:na?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 20.03.2021, 01:02:28
Helen hommasi akun joka maksoi puolimiljoonaa. Täyteen ladattuna sähkön arvo on joku 50 eur.

Ja jottei ihan menis puutaheinäksi niin laitteiston hinnasta itse akku on murto-osa.

https://www.helen.fi/helen-oy/vastuullisuus/ajankohtaista/blogi/2017/pohjoismaiden-suurin-sahkovarasto-taipuu-moneen

Lainaus
Sähkövarasto mielletään usein pelkäksi akuksi, johon voidaan ladata ja josta voidaan purkaa sähköä. Akusto edustaa kuitenkin vain puolikasta koko sähkövaraston laitteistosta ja noin yhtä kolmasosaa koko laitteiston hankintahinnasta.

Sähkövaraston sydän ja rahallisesti arvokkain osa on sen tehoelektroniikka, joka koostuu suurtehoisista inverttereistä ja niiden ohjauslogiikasta. Invertterit mahdollistavat akustoihin varastoidun sähkön purkamisen sähköverkon vaihtojännitteeseen ja sähköverkon vaihtojännitteen lataamisen akustoon.

Perustoimintonsa ohella modernit invertterit kykenevät myös samanaikaisesti poistamaan sähköverkosta haitallista loistehoa sekä säätämään sähkövaraston tehonsyöttöä millisekuntien nopeudella eri tarpeiden mukaisesti. Näiden älykkäiden toimintojen yhdistämisellä sähkövarasto voi korvata samanaikaisesti useita kalliita erillisiä sähköjärjestelmän tarvitsemia apulaitteistoja.

Pelkkänä kapasiteettina ilman muita reunaehtoja 600 kWh ei olisi kuin muutaman Teslan akut, jonnin verran jäis vajaaksi puolesta miljoonasta.

Ja sivuhuomiona: akun latausjärjestelmällä voidaan poistaa verkosta loistehoa. Sen sijaan että siihen hukuttaisiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 20.03.2021, 08:00:51
Kuka osaa selittää loistehon kansanomaisesti - jotkut sähkölaitteet ei käytä koko aallonpituutta ja verkkoon jää jotain ei toivottua?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 20.03.2021, 09:35:50
Kallis invertteri. Just ostin 100 kW invertterin joka maksoi noin 7000 eur. Helenin akusta siihen riittää kuudeksi tunniksi hönkää.

Jos metrot aiheuttaa ongelmia sähköverkkoon, niin mitenhän suuria ne häiriöt oli kun ajettiin kokopitkillä metroilla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 20.03.2021, 09:40:42
Kuka osaa selittää loistehon kansanomaisesti - jotkut sähkölaitteet ei käytä koko aallonpituutta ja verkkoon jää jotain ei toivottua?

Sähkössä kaksi komponenttia, jännite ja virta. Taajuus on sama (50Hz) mutta kulkevat eri tahdissa.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 20.03.2021, 10:21:36
Kuka osaa selittää loistehon kansanomaisesti - jotkut sähkölaitteet ei käytä koko aallonpituutta ja verkkoon jää jotain ei toivottua?

Tämä on melko hankala kysymys, jos taustalla ei ole teoreettista sähkötekniikkaa. Yritetään.

Vastus, esimerkiksi auton lohkolämmitin, on virtaa rajoittava laite. Tämä esimerkiksi lämpenee, kun sen molempiin päihin tuodaan tehoa. Teho on ampeereja ja voltteja. Tämä elementti ei ole taajuudesta riippuvainen eli vastustaa aina samoin riippumatta jännitteen taajuudesta.

Muuntaja on induktiivinen eli todella monta kierrosta kierrettynä rautasydämmen ympäri. Tällainen kela muodostaa tietyllä taajuudella "induktiivisen" vastuksen.  Jos jännitteen taajuuttaa muutetaan, niin kelan vastus muuttuu erikokoiseksi. Ikäänkuin taajuudella säädettävä auton lohkolämmitin. Kun tällaisia keloja on paljon sähkölinjassa, niin siitä muodostuu vastusta, joka näkyy loistehona sähköverkossa.

Nämä uudet led-lamput taas aiheuttavat kapasitiivista vastusta ja sitä kautta tietyllä taajuudella muodostuu tälle oma vastus. Samalla tavoin kuin muuntajilla tämän kapasitiivinen vastus muuttuu taajuuden mukaan.

Saman kokoiset induktiiviset ja kapasitiiviset loistehot nollaantuvat ja kaikki on taas hyvin. Jos taas toinen on isompi, niin....

Nyt mennään matematiikan puolelle eli tämä loisteho ja lohkolämmittimen aiheuttama pätöteho muodostaa suorakulmaisen kolmion, jossa loisteho ja pätöteho ovat kateetteja ja "todellinen" teho on hypotenuusa. Mitä enemmän verkossa on loistehoa, niin sitä pidempi on hypotenuusa. Joskus asiakas maksaa tästä näennäistehosta eli esimerkiksi isoissa tehtaissa on sähkömoottorien vuoksi kompensointi. Isoissa muuntajissa on kondensaattorit, jotka kumoavat muuntajan kelojen aiheuttaman loistehon.

En tiedä oliko tästä apua, mutta aika hankala kysymys.




Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 20.03.2021, 10:59:06
Tämä on melko hankala kysymys, jos taustalla ei ole teoreettista sähkötekniikkaa. Yritetään.

Vastus, esimerkiksi auton lohkolämmitin, on virtaa rajoittava laite. Tämä esimerkiksi lämpenee, kun sen molempiin päihin tuodaan tehoa. Teho on ampeereja ja voltteja. Tämä elementti ei ole taajuudesta riippuvainen eli vastustaa aina samoin riippumatta jännitteen taajuudesta.

Muuntaja on induktiivinen eli todella monta kierrosta kierrettynä rautasydämmen ympäri. Tällainen kela muodostaa tietyllä taajuudella "induktiivisen" vastuksen.  Jos jännitteen taajuuttaa muutetaan, niin kelan vastus muuttuu erikokoiseksi. Ikäänkuin taajuudella säädettävä auton lohkolämmitin. Kun tällaisia keloja on paljon sähkölinjassa, niin siitä muodostuu vastusta, joka näkyy loistehona sähköverkossa.

Nämä uudet led-lamput taas aiheuttavat kapasitiivista vastusta ja sitä kautta tietyllä taajuudella muodostuu tälle oma vastus. Samalla tavoin kuin muuntajilla tämän kapasitiivinen vastus muuttuu taajuuden mukaan.

Saman kokoiset induktiiviset ja kapasitiiviset loistehot nollaantuvat ja kaikki on taas hyvin. Jos taas toinen on isompi, niin....

Nyt mennään matematiikan puolelle eli tämä loisteho ja lohkolämmittimen aiheuttama pätöteho muodostaa suorakulmaisen kolmion, jossa loisteho ja pätöteho ovat kateetteja ja "todellinen" teho on hypotenuusa. Mitä enemmän verkossa on loistehoa, niin sitä pidempi on hypotenuusa. Joskus asiakas maksaa tästä näennäistehosta eli esimerkiksi isoissa tehtaissa on sähkömoottorien vuoksi kompensointi. Isoissa muuntajissa on kondensaattorit, jotka kumoavat muuntajan kelojen aiheuttaman loistehon.

En tiedä oliko tästä apua, mutta aika hankala kysymys.
Hieno kuvaus. Ainakin toinen insinööri oli ymmärtävinään, vaikka sähköä en ole lukenutkaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 20.03.2021, 16:28:32
Minäkin ainakin luulen hahmottavani mistä on kyse - kiitos!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.03.2021, 21:07:58
Sitten on vielä se hakkuripowereiden tasasuuntauksen tuoma loisteho.. Vai onko tuo nyt varsinaista loistehoa? Eräänlasita vinokuormaa kuitenkin.

Eli ensin nimellinen 230V vaihtosähkö tasasuunnataan, jollon siitä tulee sykkivää tasasähköä, edelleen se tehollisarvo on 230V mutta huippuarvo on 325V, kun tuohon laitetaan kondensaattori (eli pieni sähkövarasto) jolla siitä sykkivästä tasasähköstä saadaan tasasähköä, sen jännitteeksi muodostuu 325V. Oneglma on se että kun tuota aletaan kuormittamaan, ei sähköverkosta oteta virtaa kuin vain huippujännitteen aikana, joka saa aikaan sen että virta ei olekaan enää sinimuotoista vaan pieniä nyppylöitä aina sen jännitehuipun aikana.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 20.03.2021, 22:07:16
Joskus tullut vastaan että 0-piuhassa on irrallisena 90 V maata vasten mitattuna. Ampeereja nolla ja tämän aiheuttanut just hakkurivirtalähde.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 21.03.2021, 08:35:27
Kuka osaa selittää loistehon kansanomaisesti - jotkut sähkölaitteet ei käytä koko aallonpituutta ja verkkoon jää jotain ei toivottua?
Teho P = U × I eli jännitteen ja virran tulo. Toimii tasajännitteellä ja toimii vaihtojännitteellä, kun virta ja jännite vaihtelevat käsikynkässä.

Jos virta ei ole ihan synkassa jännitteen kanssa, esim laahaa vähän jännitteen vaihtelua perässä (induktiivinen kuorma), niin työtä tekee edelleen vain hetkellisen jännitteen ja virran tulo, ns. pätöteho.

Jos tällaisen laitteen tehon mittaa yleismittarilla, mittaamalla jännitteen ja virran erikseen ja kertomalla luvut, saa tulokseksi näennäistehon, joka on pätötehoa suurempi. Käytännössä tällä tavalla saa 100 % oikean arvon vain kun mitataan lämmitysvastusta tai hehkulamppua. Moottorit ja kaikki virtalähteen (muuntajan, hakkuri, diodisillan + kondensaattoreita) sisältävät laitteet antavat liian suuren arvon.

Nimim kokemusta on. Halpa pistorasiaan liitettävä "tehomittari" mittasi todellisuudessa näennäistehoa ja antoi ES lampuille reilusti yläkanttiin olevat arvot ja pesukoneelle 30 W, vaikka koneessa oli virta pois päältä. Tällöin mitattiin vain laitteen häiriönpoistokondensaattoria.

Mitä merkitystä tällä sitten on? No, jos jännite ja virta eivät ole täysin synkassa, niin virtaa kulkee myös jännitteen ollessa 0 V. Johtimien ja muuntajien kuormitus ja sen vuoksi tehohäviö ovat suuremmat kuin pelkän pätehon pohjalta voisi olettaa. Tätä ylimääräistä kuormitusta kutsutaan loistehoksi.

Jos sähkömoottorin teho on 1 kW sille ilmoitetaan tehokerroin 0,8, niin se tarkoittaa, että moottorin näennäisteho on 1/0,8 = 1,25 kVA. Periaatteessa pätöteho + loisteho = näennäisteho, mutta ei se ihan näin helposti mene, koska kyseessä ovat vektorisuureet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4enn%C3%A4isteho (https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4enn%C3%A4isteho)

Muuntajien ja muidenkin tehonlähteiden kapasiteetti ilmoitetaan yleensä VA eikä W muistutuksena juuri siitä, että niiden kuormitus määräytyy näennäistehon mukaan.

Jännitteen pätkiminen ja yliaallot vielä oma ongelmansa em. päälle. Periaatteessa minkä tahansa aaltomuodon voi esittää usean taajuudeltaan ja amplitudiltaan erilaisen siniaallon summana. Äärettömän monta aaltoa summaamalla saa aikaan jopa kanttiaaltoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fourier-muunnos (https://fi.wikipedia.org/wiki/Fourier-muunnos)

Eikä tämä ole pelkkää teoriaa - myös käytännössä nähdään, että sähköverkon siniaallon pätkiminen (esim. tyristorisäätimellä) tuottaa korkeampia (>50 Hz) taajuuksia ja tässähän kanssa tulee ongelmia
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: far960 - 21.03.2021, 14:27:35
Tuotteet valmiina? Pari hassua henkilöautomallia.

Suomessakin oli 2 vedyn tankkauasemaa. Ne on purettu ja myyty muualle, koska käyttöä ei ollut. Vetyautojakin on 2. Molemmat museossa.

Eniten näkyy vedystä innostuneen Saksa, jossa on 2/3 osaa koko Euroopan vedyn jakeluasemista. Vaan ei sielläkään ole touhu ottanut ilmaa siipien alle. 2 vuotta sitten vetyautoja oli 600 ja myynti jotain 400/vuosi. Nyt varmaan jo tonni rikki... mutta heillä oli tähtäin 60 000 autossa parin vuoden päästä, joten autoja on nyt 1/10 osa siitä, mitä lennokkaat suunnitelmat edellytti. Tankkausasemiakin piti olla jo viime vuonna 120, mutta alle 100 edelleen.

Miksi Saksa ja Japani innostuneet vedystä? No, katsokaa, miten Saksan liikenteen päästöt ovat vain kasvaneet viimeiset 10 vuotta. Siellä taisivat mennä autonvalmistajien normikulutusvedätykseen + eivät ole biopolttoaineiden ideaa hiffanneet. Tekevät kyllä biokaasua kohtuullisia määriä, mutta se syötetään maakaasuputkistoon ja poltetaan voimaloissa. Sitten voikin itkeä, ettei ole taloudellisesti kannatavaa.

Vetykäyttöisen auton CO2 päästö on nimellisesti nolla. Siksi nämä kiinnostavat. Vaan käytäntö....

Vety tehdään nyt maakaasusta höyryreformoinnilla. Sivutuotteena syntyy hiilidioksidia, mutta se on Jonkun Muun Ongelma (menee kait kemianteollisuuden tms. piikkiin). Siis oiva keino autoliikenteen "puhdistamiseen".

Vedystä hössöttäjien mielestä vety tullaan tekemään päästöttämällä sähköllä. Sitä odotellessa. Vetyauton kulutus on noin 1 kg/100 km ja vetykilon tuottaminen elektrolyysillä kuluttaa noin 50 kWh energiaa. Energiantarve kasvaa kovasti, jos vety pitää nesteyttää varastointia tai kuljetusta varten. Eli vetyauto kuluttaa sähköä yhtä paljon kuin 3 täyssähköautoa, jos vety tehdään eletrolyysillä.

Sekä Saksassa että Japanissa sähkötuontannon päästöt olivat 2017 liki 500 g/kWh. Tällaisella tuotantorakenteella kun tehdään vetyä, niin vetyauto aiheuttaa liki 250 g/km CO2 päästöt. 10 l/100 km bensaa tai 9 l/100 km dieseliä kuluttavan auton päästöt ovat niukasti pienemmät.

Japanilla on tavoitteena painaa sähköntuotannon päästö 370 grammaan/kWh 2030 mennessä. Saksa on jo päässyt tämän tason alle - ihan tuoreita lukuja en löytänyt, mutta varmaan 200 ja 300
 liikutaan.
Okei.
Sähkön puolesta puhujiakin voisi hössöttäjiksi kutsua..
Itse olen vaan lukenut Tekniikan maailmaa,sähköautoasioita,dn toki ihan näinä päivinä.
Metaani ei taida kuitenkaan olla niin "trendikäs",kuin Co2 sekä typpi.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.03.2021, 14:54:46
Sähkön puolesta puhujiakin voisi hössöttäjiksi kutsua..
Itse olen vaan lukenut Tekniikan maailmaa,sähköautoasioita,

Siellähän se paras sähköauto-osaaminen onkin  :2funny:  Totaalinen naurunaihe sähköllä ajavien keskuudessa nuo TM:n seikkailut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.03.2021, 16:47:19
Siellähän se paras sähköauto-osaaminen onkin  :2funny:  Totaalinen naurunaihe sähköllä ajavien keskuudessa nuo TM:n seikkailut.

Toisaalta, tuovat kyllä hyvin esiin noita sähköautoilun haasteita.

Itse autoissahan ei mitään hirveitä puutteita enää ole vaan samalla lailla parempia ja huomompia autoja kuten polttiksetkin, mutta kyllähän tuo julkinen latausinfra on yksi helvetin sillisalaatti, jossa väkisin on lähdetty keksimään pyörää uudelleen (ts lataustägit), eikä niiden tekninen toimtavarmuus ole erityisen mairittelevalla tasolla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.03.2021, 16:55:49
Toisaalta, tuovat kyllä hyvin esiin noita sähköautoilun haasteita.

Itse autoissahan ei mitään hirveitä puutteita enää ole vaan samalla lailla parempia ja huomompia autoja kuten polttiksetkin, mutta kyllähän tuo julkinen latausinfra on yksi helvetin sillisalaatti, jossa väkisin on lähdetty keksimään pyörää uudelleen (ts lataustägit), eikä niiden tekninen toimtavarmuus ole erityisen mairittelevalla tasolla.

Kyllä, latauspisteiden toiminnassa ja varsinkin ristiintoiminnassa olisi paljon parantamisen varaa. TM kuitenkin kaivanut ihan itse itselleen kuoppaa noilla seikkailuillaan. Kuten että jos suunnitellusta latauspisteestä ei saakaan sähköä, ja auton ennuste jäljelläolevasta rangesta on 40 km, niin kokeillaanko 10 km sitten ohitettua paikkaa vai yritetäänkö sinnitellä 40 km eteenpäin? No tottakai ajetaan akku kuiviin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 21.03.2021, 22:45:13
Jos ette ole katsoneet niin suosittelen käyttämään hieman aikaanne sähköautojen huimaan tulevaisuuteen tutustumiseen! ???
https://areena.yle.fi/1-50482461
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: far960 - 21.03.2021, 23:17:11
Kyllä, latauspisteiden toiminnassa ja varsinkin ristiintoiminnassa olisi paljon parantamisen varaa. TM kuitenkin kaivanut ihan itse itselleen kuoppaa noilla seikkailuillaan. Kuten että jos suunnitellusta latauspisteestä ei saakaan sähköä, ja auton ennuste jäljelläolevasta rangesta on 40 km, niin kokeillaanko 10 km sitten ohitettua paikkaa vai yritetäänkö sinnitellä 40 km eteenpäin? No tottakai ajetaan akku kuiviin.
TM:ssa luki taannoin-2017?) että EU edellyttää suomelta 72000 latauspisteen rakentamista?!Olikohan nolla liikaa?
Tuollaista ympäristöpolitiikkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.03.2021, 08:51:08
TM:ssa luki taannoin-2017?) että EU edellyttää suomelta 72000 latauspisteen rakentamista?!Olikohan nolla liikaa?
Tuollaista ympäristöpolitiikkaa.

Aika äkkiähän tuollainen määrä tulee eikä tarvi edes yrittää.

Jokainen huoltoasema joka haluaa jatkossakin myydä evästä matkalaisille laittaa enemmän latauspaikkoja kuin on ollut bensapumppuja.

Iso ellei jo suurin osa automarketeista on jo laittanut latauspisteitä asiakasparkkiin ihan omasta aloitteestaan.

Taloyhtiöitä on valtava määrä Suomessa ja hyvin monessa asukkaat vaativat mahdollisuutta auton lataamiseen.

Ympäristöaspektista sen verran, latausasema ei saastuta ympäristöään toisin kuin tankkauspiste eikä sähkön siirto sillä tavalla kuin tankkiautoralli huoltoasemille. Itse ajamisesta, suomalaisella töpselisähköllä ajetun kilometrin CO2-päästö on vähän autosta ja vuodenajasta riippuen jotain 20 g suuruusluokassa. Helposti 80% pienempi kuin polttomoottorilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.03.2021, 09:09:07
Aika äkkiähän tuollainen määrä tulee eikä tarvi edes yrittää.
Varsinkin kun monessa latauspaikassa monta latauspistettä. Tuossa huvikseen kartasta katsoin niin Oulussa omilla hoodeilla reilun kilometrin säteellä on 16 latauspistettä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 22.03.2021, 17:51:23
Mietitään vähän tuota nykyistä hinnoittelua. Ajatellaan, että polttoainepumpulla autoa tankatessa hinta perustuu aikaan eli maksat siitä ajasta kun laitat polttoainepistoolin autoon ja otat pois. Luvataan vaikkapa 50 l minuutissa tankkausajaksi. Kun saavut paikalle, niin paikalla on neljä autoa tankkaamassa ja olet se viides. Saatkin vain 10 l minuutissa, mutta maksat ajasta.

Eikös sähkölatauspisteet toimi juurikin tällä maksutavalla. Miksei maksu voi perustua ladatun sähkön hintaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 22.03.2021, 18:50:58
Eikös sähkölatauspisteet toimi juurikin tällä maksutavalla. Miksei maksu voi perustua ladatun sähkön hintaan.
Osa perustuu aikaan, osa kilowatteihintunteihin. Ja osa on sillä tavalla ilmaisia, että pysäköinti maksaa aina saman, latasit tai et.

Mutta, eikös aikavelotteisissa töpselistä tule ihan vakiovauhdilla riippumatta siitä oletko yksin vai onko kaikissa letkuissa joku? (itse en niitä käytä, koska tuo V90 ottaa sisään vaan 1x16A, jolloin aikavelotteiset ovat käytännössä aina liian kalliita)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: PikkuPaatti - 24.03.2021, 08:09:00
Tuli tuohon loistehon selittämiseen liittyen mieleen oma mielikuva, olen mieltänyt loistehon kuin vaahdon oluttuopissa. Puolen litran tuoppiin mahtuu vain puoli litraa olutta. Se on meidän kokonaisteho eli näennäisteho. Olutta kaadettaessa siitä osa on vaahtoa ja loput itse olutta. Jos vaahtoa on tuopissa liikaa (loistehoa) niin se vie aina pois tilavuutta pätöteholta (itse oluelta). Kuitenkin se vaahto silti tavallaan on olutta mutta ei hyödytä nauttijaa liikaa (tästä toki voidaan olutmaailmassa olla eri mieltä  ::) )

Kuitenkin sähköverkot rakennetaan kestämään aina se kokonaisteho, se mistä se kokonaisteho koostuu vaihtelee suuresti ja loistehon osuutta halutaan vähentää jotta saadaan mahdollisimman paljon olutta  ;)

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 25.03.2021, 11:19:15
Tuon kansanomaisemmin asiaa ei voine ilmaista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 25.03.2021, 14:30:15
Aika äkkiähän tuollainen määrä tulee eikä tarvi edes yrittää.

No miksei niitä sitten ole jo  ???

Autan vähän: Samaa tavaraa saat kotona omasta pistorasiasta halvemmalla, kun mitä huoltoasema siitä sinulta veloittaisi. Huoltoasema kuitenkin haluaa sijoituksensa maksuun jossakin kohtaa niin pakko vetää välistä. Polttonestettä et oikein voi kotona säilyttää -tai voit mutta tiettyyn litramäärän asti.

Iso ellei jo suurin osa automarketeista on jo laittanut latauspisteitä asiakasparkkiin ihan omasta aloitteestaan.

Tällaisissa tapauksissa kun voitto vedetään muualta niin jotakin hyödykettä/palvelua voidaan tarjota "ilmaiseksi" siinä sivussa. Jos hallissa on kaksi AAA-patteriautoa latauksessa, tai vaikka edes 10 kappaletta niin ne ensimmäiset 3kpl kylmäpakastealtaita vetää saman verran mehua kuin nuo patteriautot. Mikäli siis on tavallinen latausasema, eikä fastcharge tms.


Ympäristöaspektista sen verran, latausasema ei saastuta ympäristöään toisin kuin tankkauspiste eikä sähkön siirto sillä tavalla kuin tankkiautoralli huoltoasemille.

Tiedätkö nyt ihan varmasti mistä puhut? Kokeileppa rakentaa vakavasti yhtään mitään ilman betonia (lue: perustuksia). Betoni yksi pahimmista paskaajista since forever. Mikäli rakentamisesta ei ole kokemusta niin kaapelit on vedettävä routarajan alapuolelle, mutta pakko ne on sieltä ylöskin tuoda ja millä muulla suojaat kuin valamalla betoniin ja putkitat?

Itse ajamisesta, suomalaisella töpselisähköllä ajetun kilometrin CO2-päästö on vähän autosta ja vuodenajasta riippuen jotain 20 g suuruusluokassa. Helposti 80% pienempi kuin polttomoottorilla.

Kiss my etanoli  S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.03.2021, 14:45:21
Tiedätkö nyt ihan varmasti mistä puhut? Kokeileppa rakentaa vakavasti yhtään mitään ilman betonia (lue: perustuksia). Betoni yksi pahimmista paskaajista since forever. Mikäli rakentamisesta ei ole kokemusta niin kaapelit on vedettävä routarajan alapuolelle, mutta pakko ne on sieltä ylöskin tuoda ja millä muulla suojaat kuin valamalla betoniin ja putkitat?

Kiss my etanoli  S*
Vaikea kuvitella miten se betoni saastuttaisi ympäriltään maaperää samalla tavalla kuin tankkauspaikka. Nykyään aika hyvät muovit mittarikentillä, mutta ei poista sitä että maahan valuva paska ohjataan öljynerotuskaivoon mittarikentän reunaan. Samalla tavalla tarvitaan sähköjohtojen vetoja ja betonia siellä tankkausasemallakin.

Kerroppa miten se etanoli palaa ilman ettei tule pakoputkesta co2 kaasua? ???

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 25.03.2021, 14:58:25
Vaikea kuvitella miten se betoni saastuttaisi ympäriltään maaperää samalla tavalla kuin tankkauspaikka. Nykyään aika hyvät muovit mittarikentillä, mutta ei poista sitä että maahan valuva paska ohjataan öljynerotuskaivoon mittarikentän reunaan. Samalla tavalla tarvitaan sähköjohtojen vetoja ja betonia siellä tankkausasemallakin.

En nyt puhu "tankkauspaikan" saastumisesta, vaan betonin valmistamisesta syntyvistä päästöistä.

Lainaus
Finnsementin sementtitehtaiden päästöt vuonna 2019 olivat 871 059 ktn. Tässä siis kaiken Suomessa valmistettavan sementin päästöt. Jos selaa listaa vähän, niin esimerkiksi Helen Salmisaaren B voimalaitoksen päästöt vuonna 2019 olivat 906 398 ktn.

https://www.lujabetoni.fi/2020/04/24/totuus-betonirakentamisen-hiilidioksidipaastoista/

Ja tuossa siis vain yksi betonin valmistaja Suomessa  ::)


Kerroppa miten se etanoli palaa ilman ettei tule pakoputkesta co2 kaasua? ???

Maksatko sä laskusikin kahteen kertaan  ??? kun jonkin asian tuottamiseen on mennyt energiaa ja sen hävittämiseen tarvitaan tietty määrä energiaa niin tiedetään kuinka paljon jokin asia tuottaa päästöjä. Sinä syö, heität ruuat roskiin joita et jaksa syödä, minä ajelen sinun ruuantähteillä sen sijaan että ne heitetään polttouuniin. Hävittää ne pitää, mutta tapa on eri :)

Jonkun suomalaisen harrastekerhon tutkisteluja. Sivulla 82 on kiva taulukko:

https://www.vttresearch.com/sites/default/files/julkaisut/muut/2012/VTT-R-04433-12.pdf

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.03.2021, 15:14:02
En nyt puhu "tankkauspaikan" saastumisesta, vaan betonin valmistamisesta syntyvistä päästöistä.

https://www.lujabetoni.fi/2020/04/24/totuus-betonirakentamisen-hiilidioksidipaastoista/

Ja tuossa siis vain yksi betonin valmistaja Suomessa  ::)


Maksatko sä laskusikin kahteen kertaan  ??? kun jonkin asian tuottamiseen on mennyt energiaa ja sen hävittämiseen tarvitaan tietty määrä energiaa niin tiedetään kuinka paljon jokin asia tuottaa päästöjä. Sinä syö, heität ruuat roskiin joita et jaksa syödä, minä ajelen sinun ruuantähteillä sen sijaan että ne heitetään polttouuniin. Hävittää ne pitää, mutta tapa on eri :)

Jonkun suomalaisen harrastekerhon tutkisteluja. Sivulla 82 on kiva taulukko:

https://www.vttresearch.com/sites/default/files/julkaisut/muut/2012/VTT-R-04433-12.pdf
edelleen sitä betonia tarvitaan aikalailla yhtä paljon sama mitä tankataan.

Onko tutkittu kumpi on kokoinaisuuden kannalta ympäristölle ystävällisempää. Polttaa jäte tuhkaksi ja tuottaa sähköä vai käyttää siitä etanolia, polttaa sitä autoissa ja huolehtia käyttämisen jätteistä. Ja etanolin poltosta tulee muutakin päästöä kuin co2
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 25.03.2021, 20:25:59
edelleen sitä betonia tarvitaan aikalailla yhtä paljon sama mitä tankataan.
Ei tarvita, koska bensa-asemia on jo riittävä määrä. Mutta latauspisteitä pitäisi rakentaa paljon lisää. Nyt on pelkkää eioota tarjolla 2 ja 3 numeroisten teiden varsilla. Mitään alle 50 kW latureita ei reissumies huomioi ... ellei tarkoitus ole viettää narun jatkona 2 h per 100 km lisää toimintamatkaa.

Onko tutkittu kumpi on kokoinaisuuden kannalta ympäristölle ystävällisempää. Polttaa jäte tuhkaksi ja tuottaa sähköä vai käyttää siitä etanolia, polttaa sitä autoissa ja huolehtia käyttämisen jätteistä. Ja etanolin poltosta tulee muutakin päästöä kuin co2
Etanolin palamisesta tulee CO2 lisäksi H20 ja hieman NOx, jonka katalysaattori niittaa.

Jätteiden "tuottamisen" CO2 päästöistä on maksettu jo sitä alkuperäistä tuotetta tehtäessä, joten jätteistä tehtävien polttoaineiden laskennallinen CO2 päästö on pieni tai jopa pyöreä nolla.

Eri polttoaineiden päästöjä ja kustannuksia pystyy vertailemaan täällä
https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/ (https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/)

Sähköntuotantoa on muutenkin saatu jo ruuvattua aika vähäpäästöiseksi, joten jätteet kannattaa nimenomaan muuntaa liikennepolttoaineiksi. Vrt. Saksassa tehdään biokaasua, joka poltetaan voimaloissa... ja autokannan päästöt jatkavat kasvuaan. Suomessa liikenteen päästöt olleet loivassa laskussa 2008 alkaen.

Eikä jätteet niin loistavia polttoaineitakaan ole. Vantaalla sijaitseva jätevoimala tahkoaa sähköä 40  % hyötysuhteella. Maakaasusta jauhetaan sähköä 50-60 % hyötysuhteella uusissa kombivoimalaitoksissa.

Täyssähköautoilla tietenkin pienimmät päästöt, mutta niiden osuus kasvaa vasta 2030 luvulla sellaiseksi, että alkaa vaikuttaa kokonaispäästöihin. Siksi tarvitaan apuun myös nämä vaihtoehtoiset polttoaineet, ensin mallia tehdään jätteistä ja myöhemmin synteettisinä.

Etenkin, kun mukaan otetaan laivat, lentokoneet yms. vehkeet, joiden käyttöikä 30+ vuotta.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.03.2021, 21:06:39
Ei tarvita, koska bensa-asemia on jo riittävä määrä. Mutta latauspisteitä pitäisi rakentaa paljon lisää.
Eli suomeen ei rakenneta yhtään uutta mittarikenttää / liikenneasemaa seuraavaan 10v? Latauspisteitä ei tarvi olla niin paljoa kuin polttoaineen tankkauspisteitä koska aika moni voi tankata auton kotona.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 25.03.2021, 21:26:45
Ei bensa-asemien määrää ole tarvetta nykyisestä kasvattaa. Jokunen uusi voi tulla, kun vanhoja poistuu, mutta se on rikka rokassa.

Latausasemia tarvitaan paljon lisää. Samoin niitä latauksia kotipihaan. Asuntoja 3 miljoonaa, joista 47 % kerrostaloasuntoja + rivitalot päälle. Suurimmasta osasta näistä puuttuu latausmahdollisuus. Ei, en laske latausmahdollisuudeksi hidaslatausta, jolla latausaika voi olla toista vuorokautta.

Lisäksi ne välitankkaukset reissussa. Sähköauton toimintasäde kuitenkin on n. puolet siitä, mitä polttomoottorilla, joten pitkillä matkoilla tarvitaan välitankkaus tai pari. Tässä vaikuttaa sekin, että yhdeltä "pumpulta" tankkaa 2 sähköautoa/tunti, kun bensapumpulla käy samassa ajassa 10 autoa.

Wikipedian mukaan huoltoasemia on 1860, joista miehitettyjä vajaa 800. Latausverkko.fi mukaan suurteholatureita (100+ kW) on 20 ja pikalatureita (yleensä 50 kW, muutama vain 30 kW) vajaa 300.

Iso ongelma siinä, että monella paikkakunnalla (esim. Savonlinna) tasan 1 pikalaturi. Jos se on varattu, odota k×½ h tai aja kolme varttia seuraavalle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 25.03.2021, 21:37:34
Eli suomeen ei rakenneta yhtään uutta mittarikenttää / liikenneasemaa seuraavaan 10v?
Tuskinpa tarvii rakentaa kovasti uusia bensapumppuja, kun niitä on rakennettu härkäpäisesti viimeiset 20 vuotta.

Latauspisteitä ei tarvi olla niin paljoa kuin polttoaineen tankkauspisteitä koska aika moni voi tankata auton kotona.
Väärin. Yhtä bensapumppuja kohti tarvitaan ainakin 10 tehokasta latausasemaa, jotta sama energiasisältö siirtyy "tankkiin" ja maakuntamatkailu onnistuu jatkossakin. Nurkka-ajo toki onnistuu kotilatauksella, mutta nurkka-ajoautoilijat käyvät nyttenkin harvoin tankilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 25.03.2021, 22:30:02
Mukava lukea kun täällä on muitakin "samanmielisiä"  :)

Sähkö/hybridiauto on kyllä konseptina ihan kiva, niinkuin moni muukin konsepti. Käytännön toteutus kuitenkin erittäin ontuva johtuen saatavilla olevan teknologian rajallisuudesta.

Btw, miksei päästöihin lasketa mukaan auton valmistukseen kulunutta energiaa/päästöjä? Vai eikö patteriauto kestä suurennuslasia?

Mutta sehän on jo tutkittu, että jos haluat pilata maapallon, osta sähköauto  :)

Lainaus
Sähköautolla pitää tässä vertailussa ajaa 60 000 kilometriä ennen kuin se oli dieseliä puhtaampi

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-paljon-sahkoauto-tarvitsee-kilometreja-mittariin-ennen-kuin-se-on-dieselia-puhtaampi/6ba6383f-2fb2-3bc8-89a3-83f5d5c5692b
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 25.03.2021, 23:03:23
Mitäpä jos yritettäis keksiä joku muu ratkaisu nykyisille romuille, eikä yritetä valmistaa jokaiselle suomalaiselle laturia ja sähköautoa?

Mikäs sen kuormittavampaa luonnolle oikeasti on kun valmistaa jotain uutta.

Varsinkin kun katsoo suomen autokannan olevan n. 12.5v vanhaa, jotenka 2030 ei tulla ikinä puolittamaan päästöjä ostamalla mitään uutta (tällä kaavalla ja sähköautojen hinnalla).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 25.03.2021, 23:05:43
Merkittävin tapa vaikuttaa tämän planeetan ilmastoon, mitä suomalaiset voi tehdä, on lopettaa hengittäminen.
Eli kaikki suomalaiset lopettavat hengittämisen heti. Kulutus tippuu merkittävästi ja täten käytetty energia = CO2 tipahtaa muhkeasti.

Koulussa joskus laskeskeltiin, mikä olisi merkittävin suomalainen ilmastoteko. Siitä vaa, kuka on eka? O0
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 25.03.2021, 23:06:52
Mitäpä jos yritettäis keksiä joku muu ratkaisu nykyisille romuille, eikä yritetä valmistaa jokaiselle suomalaiselle laturia ja sähköautoa?

Tätä minäkin olen ajatellut, kai on melkein pakko olla olemassa jokin vaihtoehto bensalle ja/tai dieselille joka käy vanhoihinkin kulkupeleihin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 25.03.2021, 23:12:07
Tätä minäkin olen ajatellut, kai on melkein pakko olla olemassa jokin vaihtoehto bensalle ja/tai dieselille joka käy vanhoihinkin kulkupeleihin?

On paljonkin, natsit kuulemma käyttänyt sodissa vaihtoehtosia...  ;D

Porschen synteettinen voi olla vaihtoehto tulevaisuudessa.

Merkittävin tapa vaikuttaa tämän planeetan ilmastoon, mitä suomalaiset voi tehdä, on lopettaa hengittäminen.
Eli kaikki suomalaiset lopettavat hengittämisen heti. Kulutus tippuu merkittävästi ja täten käytetty energia = CO2 tipahtaa muhkeasti.

Koulussa joskus laskeskeltiin, mikä olisi merkittävin suomalainen ilmastoteko. Siitä vaa, kuka on eka? O0

Jos suurinosa lopettaa, niin bensa halpenee ja saa edelleen ajaa bensasyöppö volvolla.  8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 25.03.2021, 23:16:26
Porschen synteettinen voi olla vaihtoehto tulevaisuudessa.

Voisi kuvitella että Porssen suunnitelma ei ole ainoa laatuaan?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 25.03.2021, 23:21:47
Voisi kuvitella että Porssen suunnitelma ei ole ainoa laatuaan?

No tuskin, eiköhän Shellilläkin oo takataskussa jotain mikä otetaan esiin sitten myöhemmin.

Porsche(ja Siemens) vaan haluaa suojella (hieno merkki siitä) vanhojen (museo)autojen perintöä, samalla silti olla tulevaisuudessa mukana.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 26.03.2021, 06:45:13
Mukava lukea kun täällä on muitakin "samanmielisiä"  :)

Sähkö/hybridiauto on kyllä konseptina ihan kiva, niinkuin moni muukin konsepti. Käytännön toteutus kuitenkin erittäin ontuva johtuen saatavilla olevan teknologian rajallisuudesta.

Btw, miksei päästöihin lasketa mukaan auton valmistukseen kulunutta energiaa/päästöjä? Vai eikö patteriauto kestä suurennuslasia?

Mutta sehän on jo tutkittu, että jos haluat pilata maapallon, osta sähköauto  :)

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-paljon-sahkoauto-tarvitsee-kilometreja-mittariin-ennen-kuin-se-on-dieselia-puhtaampi/6ba6383f-2fb2-3bc8-89a3-83f5d5c5692b
Useimmilla autoilla kai ajetaan yli 60000km?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 26.03.2021, 07:34:15
Mitäpä jos yritettäis keksiä joku muu ratkaisu nykyisille romuille, eikä yritetä valmistaa jokaiselle suomalaiselle laturia ja sähköautoa?

Tätä minäkin olen ajatellut, kai on melkein pakko olla olemassa jokin vaihtoehto bensalle ja/tai dieselille joka käy vanhoihinkin kulkupeleihin?

E85 ja NesteMy vaurauksin.

On hämärä muistikuva Autoliiton laskelmista, että jos laitetaan kaikki autot kulkemaan biopohjaisilla, niin tavoitteissa oltaisiin jo, mutta en hitollakaan löydä juttua  :(

Useimmilla autoilla kai ajetaan yli 60000km?

Pääsääntöisesti joo. Mites kun akku pitää vaihtaa? Kumpi on edullisempi korjata niin lompakon kuin ympäristön kannalta; uusi akkupaketti vai esim. kunnostettu vaihtomoottori?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.03.2021, 07:47:31
Pääsääntöisesti joo. Mites kun akku pitää vaihtaa? Kumpi on edullisempi korjata niin lompakon kuin ympäristön kannalta; uusi akkupaketti vai esim. kunnostettu vaihtomoottori?
Aikalailla samoihin kilsoihin pääsee sähköauton akuillakin kuin sillä polttomoottorilla. Akustojako ei voi ottaa toisesta autosta?

E85 ja NesteMy vaurauksin.
MIksi ihmiset ei näitä käytä? Varsinkin tuon NesteMy:n hinta on niin helkkarin kova vaikka siinä alempi vero kuin normi dieselissä. Nuo on hyviä esimerkiksi raskaaseen liikenteeseen, joissa ei vain toimi sähkö.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 26.03.2021, 08:10:16
Aikalailla samoihin kilsoihin pääsee sähköauton akuillakin kuin sillä polttomoottorilla. Akustojako ei voi ottaa toisesta autosta?

Akuston kunto huomioiden miksei, mutta tuo ei oikein täytä kunnostetun vaihto-osan kriteereitä. Vaikka akkujärjestelmässä on merkittävän paljon älyä niin se ei silti ole tae että jokainen moduuli ja jokainen moduulissa oleva solu kuluu tasaisesti. Onhan youtubessa videoita kun tavallinen pulliainen vaihtaa akustoon yhden moduulin pihatiellä, mutta onnistuuko ihan kaikilta  ::)

MIksi ihmiset ei näitä käytä? Varsinkin tuon NesteMy:n hinta on niin helkkarin kova vaikka siinä alempi vero kuin normi dieselissä. Nuo on hyviä esimerkiksi raskaaseen liikenteeseen, joissa ei vain toimi sähkö.

Vastasit itse itsellesi. Hintahan tuossa on ongelma.

esimerkki omasta elämästä: menen S-Kartellin omistaman kaupan maitohyllylle ja siellä on kaksi vaihtoehtoa: Valion maito ja S-Kartellin oma maito ja Valion on +30snt kalliimpaa. 99.999% tapauksista otan halvemman ja vielä ei ole edes puhuttu luomusta  :idiot2:

Ei ne suuret tulot vaan pienet menot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.03.2021, 08:20:12
Akuston kunto huomioiden miksei, mutta tuo ei oikein täytä kunnostetun vaihto-osan kriteereitä. Vaikka akkujärjestelmässä on merkittävän paljon älyä niin se ei silti ole tae että jokainen moduuli ja jokainen moduulissa oleva solu kuluu tasaisesti. Onhan youtubessa videoita kun tavallinen pulliainen vaihtaa akustoon yhden moduulin pihatiellä, mutta onnistuuko ihan kaikilta  ::)

Vastasit itse itsellesi. Hintahan tuossa on ongelma.

esimerkki omasta elämästä: menen S-Kartellin omistaman kaupan maitohyllylle ja siellä on kaksi vaihtoehtoa: Valion maito ja S-Kartellin oma maito ja Valion on +30snt kalliimpaa. 99.999% tapauksista otan halvemman ja vielä ei ole edes puhuttu luomusta  :idiot2:

Ei ne suuret tulot vaan pienet menot.
Onnistuuko se moottorin vaihtokaan ihan kaikilta? Tiedän ettei minulta onnistuisi.

Ihmisiä ei kiinnosta paskaakaan ekoloogisuus vaan hinta. Sen takia valitettavasti joudutaan veroilla ohjata ihmisten kulutustottumuksia. Tuo sinun esimerkin maito on hyvä, Valio ei saa myydä maitoa liian halvalla etteivät he vie markkinoita pienemmiltä kilpailijoilta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.03.2021, 08:57:51
Tiedätkö nyt ihan varmasti mistä puhut? Kokeileppa rakentaa vakavasti yhtään mitään ilman betonia (lue: perustuksia).

Ihan vakavissaan meinaat että sähköauton latauspisteitä tyrkitään pystymetsään? Kyllä ne tulee ihan olemassaoleville asvaltoiduille alueille pääosin. Käytännössä parkkiruutuja sähköistetään, oli ne sitten kotipihaa, huoltsikan pihaa tai jonkun marketin tms pihaa tai parkkihallia.

Aika lailla enemmän menee betonia dinotankkaussaarekkeen tekoon, mutta niitäpä ei enää tarvikaan kuin purkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 26.03.2021, 10:17:59
Mitäpä jos yritettäis keksiä joku muu ratkaisu nykyisille romuille, eikä yritetä valmistaa jokaiselle suomalaiselle laturia ja sähköautoa?
Keksitty jo, ei vaan ole vielä taloudellisesti kannattavaa. Pitää saada myös lisää päästötöntä/vähäpäästöistä sähköntuotantoa ja ennen kaikkea halvalla. Siis lisää uusiutuvia. Mutta sieltä se tulee, ajan mittaan "itsekseen", kun kerran on jo tuulivoiman rakentaminen kannattavaa.

https://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/power-to-x-p2x-%E2%80%93-mita-se-tarkoittaa-ja-miten-se-mullistaa-energian-ja-ruoantuotannon- (https://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/power-to-x-p2x-%E2%80%93-mita-se-tarkoittaa-ja-miten-se-mullistaa-energian-ja-ruoantuotannon-)

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ratkaisu-polttomoottorien-tulevaisuudelle-voi-loytya-yllattaen-vedesta-ja-ilmasta-synteettinen-polttoaine-vahentaisi-paastoja-dramaattisesti/7698574 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ratkaisu-polttomoottorien-tulevaisuudelle-voi-loytya-yllattaen-vedesta-ja-ilmasta-synteettinen-polttoaine-vahentaisi-paastoja-dramaattisesti/7698574)

Ei pelkkää teoriaa...
https://yle.fi/uutiset/3-10940725 (https://yle.fi/uutiset/3-10940725)

Vetyä tähän rooliin soviteltiin 20 vuotta sitten, mutta se on monella tapaa hankala, mm. tankkausasema maksaa 1-2 miljoonaa (10x sähköautojen pikalatausaseman hinnan) eikä vetyasemallakaan montaa autoa päivässä tankkaa.
https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A (https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A)

Täyssähköautojen energiatehokkuus on ihan omassa luokassaan, mutta niiden määrä ei nouse edes 10 prosenttiin autokannasta 2030 mennessä, jolloin päästöjen pitäisi jo olla puolitettuina. Joten lataushybridit + biopolttoaineet kehiin.

Sähköautoista alkaa tulla valtavirtaa vasta 2030 luvulla. Mutta polttomoottorivehkeitä on käytössä vielä 2050 luvullekin, kun ei vielä lentokoneisiin yms. oikein vaihtoehtoja ole. Joten synteettiset polttoaineet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 26.03.2021, 10:40:45
On hämärä muistikuva Autoliiton laskelmista, että jos laitetaan kaikki autot kulkemaan biopohjaisilla, niin tavoitteissa oltaisiin jo, mutta en hitollakaan löydä juttua  :(
Teoriassa kyllä, käytännössä mahdotonta. Biopolttoaineita ei pidä tuottaa kuin jätteistä. Se on kanssa menneen maailman idea, että viljellään jotain puupeltoa tms. raaka-aineen tuottamiseksi. Vie mm. resursseja ruoan tuotannolta ja nostaa ruoan hintaa. Jätteistä tehtävällä biopolttoaineella voisi teoriassa kattaa max. 30 % liikenteen energiantarpeesta, mutta taloudellisesti kannattavasti on hyödynnettävissä vain pieni osuus -> max 10 % liikenteen energiantarpeesta.

Joku kyseli näitä akkujen valmistuksen päästöjä yms. On niitä monet kerrat tutkittu, mutta hankalaa laskea tarkasti. Ilmastopaneelin laskurissa nämä ovat mukana, samoin polttoaineentuotannon päästöt. Tai lähinnä jalostuksen. Taitaa olla aika vaikeaa määrittää päästöjä öljykentiltä... eikä sähkönkään osalta lasketa kuin päästöt voimaloista.

Ilmastopaneelin laskurilla voi arpoa myös käyttökuluja. Löytyy valikoimista myös E85 jne.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.03.2021, 10:45:22
Onnistuuko se moottorin vaihtokaan ihan kaikilta? Tiedän ettei minulta onnistuisi.

Ihmisiä ei kiinnosta paskaakaan ekoloogisuus vaan hinta. Sen takia valitettavasti joudutaan veroilla ohjata ihmisten kulutustottumuksia. Tuo sinun esimerkin maito on hyvä, Valio ei saa myydä maitoa liian halvalla etteivät he vie markkinoita pienemmiltä kilpailijoilta.
Tunnen todella monta ihmistä itseni mukaan lukien, joka kyllä valitsisi sen myös egologisesti järkevämmän tuotteen, jos siinä ei olisi ideologia-lisää ja/tai siihen olisi varaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.03.2021, 10:53:34
Tunnen todella monta ihmistä itseni mukaan lukien, joka kyllä valitsisi sen myös egologisesti järkevämmän tuotteen, jos siinä ei olisi ideologia-lisää ja/tai siihen olisi varaa.
En usko että noissa missään on ideologia lisää, lähinnä ymmärrän että valmistaja haluaa tehdä voittoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.03.2021, 11:47:24
En usko että noissa missään on ideologia lisää, lähinnä ymmärrän että valmistaja haluaa tehdä voittoa.

Tässä on varmaan sähköautojen suurimmat haaste: kallis valmistaa(pienet katteet), huono verokertymä ja jonkun pitäisi kustantaa latausinfra.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 26.03.2021, 12:33:46
Tässä on varmaan sähköautojen suurimmat haaste: kallis valmistaa(pienet katteet), huono verokertymä ja jonkun pitäisi kustantaa latausinfra.

Hyvin sanottu. Varsinkin kun nuo kaksi viimeistä vähän niinkun kuuluisi yhteen...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.03.2021, 12:34:45
Hyvin sanottu. Varsinkin kun nuo kaksi viimeistä vähän niinkun kuuluisi yhteen...
Ei kai latausinfraa rakenneta veroilla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 26.03.2021, 12:38:42
Ei kai latausinfraa rakenneta veroilla?
Ei tarvi veroja, riittää, kun laitetaan esim. rakennusluvan ehdoksi "rakenna latauspisteet". Ei maksa mitään valtiolle, mutta vähän enemmän parvekeremonttia suunnittelevalle taloyhtiölle.

Näin siis kauhuskenaariona.

Fiksumpaa olisi luoda tilanne, missä näitä tehdään vapaaehtoisesti ja oikean tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 26.03.2021, 12:55:48
Ei tarvi veroja, riittää, kun laitetaan esim. rakennusluvan ehdoksi "rakenna latauspisteet". Ei maksa mitään valtiolle, mutta vähän enemmän parvekeremonttia suunnittelevalle taloyhtiölle.

Näin siis kauhuskenaariona.

Tämähän tuli jo voimaan
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/varautukaa-laki-voimaan-kevaalla-sahkoautoihin-liittyva-tiukka-velvoite-koskee-pieniakin-taloyhtioita/7963274
Tosin velvoite on vasta tehdä putkitus tai kaapelointi suuremman remontin yhteyessä. Vielä jää taloyhtiön päätäntävaltaan, että laittaako latauslaitteen kaapelin päähän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 26.03.2021, 13:43:25
Ei kai latausinfraa rakenneta veroilla?

Eihän se verovarojen piiriin kuulukaan. Annetaan vain velvoitteet niinkuin nytkin on annettu esim. sähkön jakeluvarmuuden osalta.

Sitten Caruna ym. kostaa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.03.2021, 13:43:36
Ei kai latausinfraa rakenneta veroilla?

Siirtoyhtiöt pitäisi velvoittaa rakentamaan latauspaikkoja, kun ovat tässä yhtälössä suurin nettoaja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 26.03.2021, 13:57:14
Ei kai latausinfraa rakenneta veroilla?

Mistä luulet julkisten latausasemien investointituen tulevan, ellei veropotista?

Tai oikeammin valtion velkatililtä rahat taitavat olla peräisin :-\

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 26.03.2021, 14:02:36
Eihän se verovarojen piiriin kuulukaan. Annetaan vain velvoitteet niinkuin nytkin on annettu esim. sähkön jakeluvarmuuden osalta.

Sitten Caruna ym. kostaa

Carunan lisäksi on kyllä kaupunkeja millä omat sähköverkkonsa. Eli näissä julkiset latausasemat menee kyllä verovaroista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.03.2021, 14:36:00
Carunan lisäksi on kyllä kaupunkeja millä omat sähköverkkonsa. Eli näissä julkiset latausasemat menee kyllä verovaroista.
Jos verkkoyhtiö rakentaa omia latausasemia niin joo. Muuten ei.

Mistä luulet julkisten latausasemien investointituen tulevan, ellei veropotista?

Tai oikeammin valtion velkatililtä rahat taitavat olla peräisin :-\
Investointituki joo on verorahaa, mutta ei sillä koko laitosta makseta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 26.03.2021, 14:49:12
Carunan lisäksi on kyllä kaupunkeja millä omat sähköverkkonsa. Eli näissä julkiset latausasemat menee kyllä verovaroista.

Milloin päästään siihen tilanteeseen, että kapasiteetti ei enää riitä?

Esimerkkinä Tampere ja kuvitellaan että vain 50% väestöllä on täyssähköautot ja pikalatausasemat. Tampereella 2020 lopussa 241 391 asukasta ja tästä 50% on 120 695,5 asukasta.

Autona on hyvin tavallinen 50kW akustolla oleva menopeli ja autoja ladataan enemmän tai vähemmän samaan aikaan, niin mistä yhtäkkiä revitään näiden lataukseen 6,03 Gigawattia  :D Tai kuvitellaan että sähköä olisikin saatavilla niin mites langat? 200kV linjat ei kestä tuollaisia tehomääriä ja sähköyliherkkien määrä kuitenkin räjähtää käsiin kun keskustoihin vedetään 400kV linjat  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 26.03.2021, 15:23:19
Eilen jakeluyhtiö toi AutoBildin (4/2021) luettavakseni. Koeajossa Toyota Mirai ja sen ohessa huomioita vedystä. Pari lainausta:

"EU-maista vain Suomessa ja Portugalissa ei ole yhtään vetytankkausasemaa",

"muualla EU:n alueella sekä Japanissa on jo aloitettu vahva valmistautuminen vety-yhteiskuntaan."

"Suomessa päästetään esimerkiksi teollisuuden sivutuotantona vetyä 'harakoille' niin valtavia määriä, että jopa 20000 vetyautoa pystyisi liikkumaan ko hävikillä."

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 26.03.2021, 15:26:30
Investointituki joo on verorahaa, mutta ei sillä koko laitosta makseta.

Eikä koko palkkani mene veroihin, mutta ei se silti ole verotonta :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.03.2021, 16:06:11
Pääsääntöisesti joo. Mites kun akku pitää vaihtaa? Kumpi on edullisempi korjata niin lompakon kuin ympäristön kannalta; uusi akkupaketti vai esim. kunnostettu vaihtomoottori?

Lähtökohtaisesti se akun vaihtaminen ei tapahdu yhtä taajaan kuin polttomoottorin vaihto.

Normaalin sähköauton akun odotettu elinikä on n. 2000 sykliä, jos akuston koko on 75kWh, tarkoittaa tuo 150MWh, joka esim 18kWh/100km kulutuksella tarkoittaa ~833tkm, joka on enemmän mitä autolla tullaan ajamaan - ellei sitten sähköautot muuta autojen elinkaarta. Käytännössähän autojen polttomoottoreita ei kovin paljoa uusita niiden loppuunajamisen takia.

Milloin päästään siihen tilanteeseen, että kapasiteetti ei enää riitä?

Esimerkkinä Tampere ja kuvitellaan että vain 50% väestöllä on täyssähköautot ja pikalatausasemat. Tampereella 2020 lopussa 241 391 asukasta ja tästä 50% on 120 695,5 asukasta.

Autona on hyvin tavallinen 50kW akustolla oleva menopeli ja autoja ladataan enemmän tai vähemmän samaan aikaan, niin mistä yhtäkkiä revitään näiden lataukseen 6,03 Gigawattia  :D Tai kuvitellaan että sähköä olisikin saatavilla niin mites langat? 200kV linjat ei kestä tuollaisia tehomääriä ja sähköyliherkkien määrä kuitenkin räjähtää käsiin kun keskustoihin vedetään 400kV linjat  ::)

Jos autolla ajetaan keskimäärin n. 50km vuorokaudessa, ja jos oletetaan kulutus vähän yläkanttiin 20kWh/100km, tuo tekee vain 10kWh, jos lataus toteuteaan 2kW teholla 5h aikana,  niin vaikka ne kaikki 120k autoa ladattaisiin samaan aikaan tuo on vasta 240MW teho, joka tampereen kokoisessa kaupungissa ei ole mikään ihmeellinen lukema.

Yleisestiottaenhan sähkönkulutus öisin on huomattavasti pienempää kuin päivällä, en nyt löydä mistään pikaisesti tampereen sähkönkulutuksen vuorokausivaihtelua, mutta kaiken järjen mukaan sen vaihtelun pitää olla huomattavasti suurempi kuin tuo 240MW.

E: löysin jonkun vanhan raportin jonka mukaan tampereen vuorokausikulutus olisi keskimäärin 4,8GWh, jos oletetaan että sielläkin toteutuu keskimääräinen 25% kulutuksen lisääntyminen päiväsaikaan tuo tarkoittaisi että öisin olisi karkeasti 1,2GW ylimääräistä kapasiteettia, eli vain ~20% tuosta sähköautojen määrästä.

Tuo kapasiteetti ole ole ongelma.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 26.03.2021, 16:18:24
Eilen jakeluyhtiö toi AutoBildin (4/2021) luettavakseni. Koeajossa Toyota Mirai ja sen ohessa huomioita vedystä. Pari lainausta:
Toyota veikkasi väärää hevosta. Ei ole täyssähköautoa tarjolla ja nyt pelataan aikaa. Sekä kerjätään julkista rahaa vedyn tankkausasemien rakentamiseen (1-2 M€/kpl) ja pyörittämiseen. Touhu on kaikkea muuta kuin taloudellisesti kannatavaa.

Vetyauton päästöt ovat 3-4 -kertaiset täyssähköautoon verrattuna ja ne voivat olla myös maakaasukäyttöistä autoa korkeammat maissa, missä sähköntuotanto on saastuttavaa. Siis oikeasti, kun otetaan huomioon myös sähköntuotannon päästöt tuottettaessa vety elektrolyysillä.

Saksan ja Japanin sähköntuotannon ominaispäästö oli liki 500 g/kWh vuonna 2017 ja Japanin tavoitteena on laskea päästöt 370 g/kWh tasolle 2030 mennessä. Tällöin yhden vetykilon tuottaminen aiheuttaa "vain" 55 kWh/kg × 370 g/kWh = 204 g CO2 päästön. Kilolla vetyä ajelee noin 100 km.

Saksassa, Japanissa ja USA:ssa vetyauton päästöt olisivat tosiasiassa pienemmät, jos vety tehtäisiin maakaasusta  :2funny:

https://www.greencarreports.com/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis (https://www.greencarreports.com/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis)

Samoin tämä menee Suomessakin. Sähköntuotannon päästö ollut talvella noin 120 g/kWh. Kilo vetyä = 66 g CO2.

Täyssähköauton "päästö" 18 kWh/100 km keskarilla 22 g/km.

Oman autoiluni päästöt Ilmastopaneelin arvoilla (bensa 3003 g/l sis. jalostuksen päästöt, biokaasu 950 g/kg valmistuksen päästöjä, kaasu itsessään hiilineutraalia), bensaa 1,86 l ja kaasua 3,58 kg per 100 km = 90 g/km. Jos lasken vain pakoputkesta tulevat päästöt (2348 g/litra bensaa), niin lukema on 44 g/km. Rekisteriotteessa lukee 108 g/km ja veroja maksellaan sen mukaan  :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 26.03.2021, 16:26:29
Jos autolla ajetaan keskimäärin n. 50km vuorokaudessa, ja jos oletetaan kulutus vähän yläkanttiin 20kWh/100km, tuo tekee vain 10kWh, jos lataus toteuteaan 2kW teholla 5h aikana,  niin vaikka ne kaikki 120k autoa ladattaisiin samaan aikaan tuo on vasta 240MW teho, joka tampereen kokoisessa kaupungissa ei ole mikään ihmeellinen lukema.

Niin, kaikki perustuu olettamaan. Tämäkin laskutapa on yhtä lailla validi kun oletetaan, että laturit on älylatureita, jotka osaa jakaa kuormituksen tasaisesti eikä "hetikaikkivirtamullenyt". Moniko laturi on tällainen  ??? Manuaalisesti säädettäviä latureita saa melkein jo maitokaupastakin
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.03.2021, 16:35:34
Esimerkkinä Tampere ja kuvitellaan että vain 50% väestöllä on täyssähköautot ja pikalatausasemat.

Nyt täytyy kysyä että tiedätkö sinä yhtään mistä puhut.

Käytännössä kukaan ei tarvi pikalatausasemaa omaksi kotiin. Pikalatausta tarvitaan vain tienpäällä silloin kun range ei riitä kotiin/työpaikalle/mökille/turismikohteeseen ilman välilatausta.

Perillä käytetään hidaslatausta joka lähinnä tasaa sähköverkon kuormaa.

Jännä juttu että polttisten kanssakin on pärjätty vaikka tankkauspistooleja on paljon vähemmän kuin autoja. Samasta syystä kaikki sähköautot ei ikinä ole pikalatauksessa yhtä aikaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 26.03.2021, 16:41:33
^ täyssähköautojen kanssa kotilataus käytännössä Type2 11 kW maksimiteholla. Saattaa lataushybridikuskien yms. mielestä kuulostaa pikalataukselta, mutta täyssähkärien kanssa sitä edustaa vasta 50 kW laturit.

Töpselilaturit voi unohtaa. Jos iso akku on päässyt lähes tyhjäksi, lataus täyteen voi kestää 2 vuorokautta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 26.03.2021, 16:46:34
Nyt täytyy kysyä että tiedätkö sinä yhtään mistä puhut.

Käytännössä kukaan ei tarvi pikalatausasemaa omaksi kotiin. Pikalatausta tarvitaan vain tienpäällä silloin kun range ei riitä kotiin/työpaikalle/mökille/turismikohteeseen ilman välilatausta.

Perillä käytetään hidaslatausta joka lähinnä tasaa sähköverkon kuormaa.

Jännä juttu että polttisten kanssakin on pärjätty vaikka tankkauspistooleja on paljon vähemmän kuin autoja. Samasta syystä kaikki sähköautot ei ikinä ole pikalatauksessa yhtä aikaa.
Ainakin itse haluan 11 kw latauksen kotiin sitten joskus kun myynnissä on sähköautoja, jotka tavallinen ihminen pystyy ostamaan.

En kyllä ymmärrä miten sähköverkon lisäkuormitus tasaa sähköverkon kuormaa??

Polttikseen saa bensapumpulla rangea noin 500 km minuutissa. Sähköautoon saa järeimmässä pikalatauksessa rangea noin 10 km minuutissa. Kyllä niitä pikalatureita tarvitaan pääteiden varsille jokunen enemmän kuin bensapumppuja, jos kaikki ajavat sähköautolla.

Sähköpulaan tai kantaverkon vahvistustarpeeseen ei usko kukaan. Sen verran hitaasti sähköautoja tulee saataville.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 26.03.2021, 16:51:35
Kaikki autoiluun liittyvät asiat liittyy aina ympäristöön. Mediassa on paljon puhetta että Suomi vähentää päästöjään. Mutta olenko ihan hakoteillä kun väitän että Suomi ei yksin, ei edes melkein, voi pelastaa ilmastoa lämpenemiseltä. Ei ainakaan liikennepäästöjä rajoittamalla. Onkos se niin että Suomen päästöt maailman mittakaavassa ovat promilleluokkaa. Tuosta promillemääräastä vain viidesosa tulee liikenteestä.

Tuttava väitti että ei tarvitsisi sulkea kuin yksi (jätti)tehdas Aasiassa niin Suomen päästöt olisi kuitattu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 26.03.2021, 16:52:29
Nyt täytyy kysyä että tiedätkö sinä yhtään mistä puhut.

Kyllä, hermothan tuossa menee jos jollain 11kW akkulaturilla latailee  :idiot2:

Jos kerran tien viereen on saatavilla oikea laturi niin miksi sitä ei kotiin saa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 26.03.2021, 17:00:44
Kyllä, hermothan tuossa menee jos jollain 11kW akkulaturilla latailee  :idiot2:

Jos kerran tien viereen on saatavilla oikea laturi niin miksi sitä ei kotiin saa?
Se 11 kW laturi on vakiovaruste. 11 ja 22 kW latauspisteet on käytännössä pelkkä liitäntä sähköverkkoon, josta syötetään autolle max 3x16 A tai max 3x32 A 400 V jännitettä ja lataus hoidetaan auton sis. rak. laturilla. Vasta nämä 50+ kW pömpelit oikeita latureita, jotka syöttävät autoon tasajännnitettä.

Löytyy myös välijohtoja, jotka saa kiinni voimavirtatöpseliin.

Ihan pelkkä virtasyöttö ei kyseessä ole, vaan latausasema juttelee auton kanssa ja tässä voidaan sitten tarpeen tullen vaikka rajoittaa latausvirtaa. Tulevaisuudessa voisi kuvitella, että mukaan tulee kännykkäapilla tms. ohjattava latauksen optimointi - kerrot autolle lähtöajan ja suunnitellun ajomatkan, jolloin appi pyrkiii lataamaan akkuun väh. pyydetyn energiamään mahd. halvalla. Sähkön hinta kun tulee vaihtelemaan nykyistä enemmän, sitten kun sähkö tehdään oman mielensä mukaan toimivilla tuulivoimaloilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 26.03.2021, 17:07:44
En kyllä ymmärrä miten sähköverkon lisäkuormitus tasaa sähköverkon kuormaa??
Wanha idea. 40 vuotta sitten suosittiin sähkölämmitystä kahdesta syystä:
Sähköautojen lataukseen saadaan upotettua vaikkapa "ylimääräinen" tuulisähkö yöllä ja jos tuotanto < kulutus, pistetään lataukset tauolle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 26.03.2021, 17:27:22
Wanha idea. 40 vuotta sitten suosittiin sähkölämmitystä kahdesta syystä:
  • yösähkölämmitys lisäsi sähkönkulutusta yöllä ja tasasi siten kulutuksen vaihtelua, mikä ei ole kiva juttu voimalaitoksille (lämpövoimalaitokset + ydinvoimalat)
  • sähkölämmitteisiä taloja voitiin käyttää myös "säätövoimana" kun niiden lämmitys voitiin verkkokäskyllä kytkeä pois päältä, jos verkko uhkasi ylikuormittua
Sähköautojen lataukseen saadaan upotettua vaikkapa "ylimääräinen" tuulisähkö yöllä ja jos tuotanto < kulutus, pistetään lataukset tauolle.
Juuh... tällainen toiminta edellyttää melkoista standardointia. Ei onnistu samalla aikataululla asetettujen päästövähennystavoitteiden kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.03.2021, 17:27:41
Kyllä, hermothan tuossa menee jos jollain 11kW akkulaturilla latailee  :idiot2:

Jos kerran tien viereen on saatavilla oikea laturi niin miksi sitä ei kotiin saa?

Miksi sinä valvot odottamassa latausta, nuku sen aikaa. Tuo 11 kW x 8h unet = 88 kWh.

Jos on kiire eteenpäin niin silloin se pikalataus.

Ja saat sinä sen pikalaturin kotiin jos haluat maksaa siitä pienen auton verran. Käytännössä et sitä tosin mihinkään tarvi. Pitkien yhtäjaksoisten ajojen lataukset voi tehdä siellä julkisella latauspisteellä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.03.2021, 18:02:29
... joskus kun myynnissä on sähköautoja, jotka tavallinen ihminen pystyy ostamaan.
Semmonen kirjanen kuin energian aika. Ihan hyvä kirja mutta toistaa loppua kohdi itseään. Siinä otetaan kuitenkin kantaa tuohon "mihin tavallinen ihminen pystyy" jne.
Eli missä menee hyvinvoinnin raja ja oikeus hyvinvointiin? Kolme asiaa on mennyt käsi kädessä länsimaissa aina kivihiilen keksimisestä lähtien: populan määrä, käytetyn energian määrä ja hyvinvointi. Hyvinvointia lisääviä tekijöitä on ollut mm kyky lämmittää koteja.
Kun on keksitty uusi asia joka on parantanut jonkin asian hyötysuhdetta (esimerkiksi kivihiili), ei ole koskaan käynyt niin kuin aina ennustetaan. Eli ei ole tehty "samaa vähemmällä". Enemmän onkin käynyt niin, että jos vaikkapa 1/5 kuluilla tuotetaan sama energia vaikkapa kahvikupin tuottamiseen, niin nyt tehdäänkin viisi kahvikuppia.
Samoin on käynyt vaikkapa työnteon kanssa. Nykyään taidetaan yhden työviikon työ tehdä päivässä vrt. 1900 luvun alkuun, jolloin se työpäiväkin taisi olla lähempänä 14 tuntia kuin kahdeksaa. Silti, länsimaisella nykyihmisella on kovempi kiire kuin koskaan ennen ja osaksi tästä(kin) syystä mm. mielenterveysongelmat ovat "vauraissa länsimaissa" alkaneet kohoamaan uhkaavasti ylöspäin.
Missä syy näihin? Onko se kapitalismi? Mielestäni ei, koska kapitalismin ydinidea on tehdä mahdollisimman paljon mahdollisimman vähällä - eli hyvällä hyötysuhteella. Toki, jos ajattelee tuota kahvikuppi-vertausta, niin siihenhän tämä loksahtaa suoraan.... mutta mitenkäs kasvun laita? Finanssitalouden "lainalaisuudet" edellyttävät tasaista kasvua kokoajan, eikä esimerkiksi suomessa yritystä katsota vakaavaraiseksi, ilman vakaata kasvusuunnitelmaa.
No, voiko mikään kasvaa lopullisesti? Ei... Miksi tähän ei kukaan puutu? Sitä minä en tiedä enkä edes arvaa.

Kierrättämistä on meille kaikille opetettu jo peruskoulussa ja joka vuosi tulee milloin mihinkin mediaan tietoisku kierrättämisestä ja kirpputoreista. Jätteen kierrätys on järkevää ja käytetyn tavaran ostaminen on järkevää, koska miksi ostaa uutta jos vanha kelpaa? Kirpputoriostos on ekologinen vaihtoehto....
....miksi käytetty auto ei ole? :D

Minua jotenkin tympäisee nykyään se, että kaupat on pullollaan muoviin prässättyä roskaa, joka mainostetaan aina edellistä ekologisemmaksi. Ostin keittiöön 2018 LED-polttimon kattovaloon, ettei tarvitsisi heti uusia. Se paloi tuossa joulun alla, oli kyllä särissyt ja tehnyt ihan järkyttävän radiohäiriön jo parin kuukauden ajan (wifi ja radio lakkasi kuulumasta kun laittoi keittiöön valon päälle). Kaiken lisäksi se poltin on ongelmajäte, pitäisi lähteä viemään jonnekkin kierrätyspisteelle.  :D
Viime vuonna vaatekomerosta napsahti hehkulamppu, joka siellä oli kun muutettiin tähän 2018. Kun ruuvasin polttimon pois, oli lampun kyljeen stanssattu valmistuskuukausi ja vuosi, 04/99 (olettaen että tuo on kuukausi/vuosi). Toivottavasti LED ehti kuolettamaan valmistuskustannuksensa toimiessaan, vrt. hehkulamppuun.
Eikä ole ainoa esimerkki. Kun olin 8 vuotias hajosi äitiltä mankeli. Isän kanssa purin tuon mankelin ja sieltä oli mennyt muovirattaan päädystä sokkaura puhki. Korjattiin se virittämällä rautanaula niin, ettei vetopyörän "luistaminen" ollut enään mahdollista, eli mankeli menee jumiin liian paksua tavaraa laittaessa.
6kk myöhemmin alkoi rattaat luistamaan ja koko UPO lähti jätelavalle. Tilalle löytyi kirpputorilta sellainen hernekeiton vihreä, jeesuksen vanha wihrlpoolin tjsp. mankeli.
Se toimii vieläkin, yli 20v myöhemmin eikä ole tarvinnut koskea kertaakaan. :D

Jos käy kaatopaikalla tänäpäivänä (jäteasema, kaatopaikkoja ei ole enään suomessa olemassa), niin joka kerta alkaa v*tuttamaan se hyödyllisen tavaran määrä mitä heitetään menemään ja tilalle ostetaan uusi. :idiot2: Tehtaat huutaa punaisena työntäessään kertakäyttöpaskaa pihalle, voitot pitää maksimoida ja ruletin pyöriä pysähtymättä - muutoin koittaa turmio. Samaan aikaan (ainakin suomessa) autoa tarvitsevaa tai sellaisen omistava ollaan nostamassa hirteen. :D

Esimerkkejä on miljoonia. Vuosi sitten oli lapsella kotitehtävänä kotona tutkia, kuinka paljon kotona on kierrätettyä tavaraa ja näin arvioitiin kodin ekologisuutta. Meidän kolmiossa uutta oli: televisio, äitin ja vanhemman kersan puhelin, yksi kannettava tietokone ja vaatteita. Kaikki loput (eli sängyt, pöydät, kattotuulettimet yms yms yms pesukoneet mitä ikinä keksiikään) oli hankittu joko kirpputorilta käytettynä, tai saatu rikkinäisenä ja korjattu käyttöön. Olen ympäristörikollinen, pesukonekin on A++ luokan kone, jonka korjasin kun ei toiminut. Käyttötunnit oli 0 kun meille tuli. :D

Miten tämä liittyy sähköautoihin ja liikenteen päästöihin...? En laske itseäni mitenkään ihmiseksi, joka pystyisi neutraalisti keskustelemaan mistään autoiluun liittyvästä. Olen autoharrastaja, jonka ensimmäinen sana oli auto ja joka kolmevuotiaana luetteli autojen merkit mitä oli parkkipaikalla parkissa. Raa'asti karjuva kilpamoottori saa pään sisällä kihelmöimään ja kiihdytysrikkaan seoksen tuoksu saa hymyn naamalle. En minä pysty ajattelemaan mitenkään niinkuin tavan tallaaja mitä autoihin tulee.
Mutta mitä olen ollut autojen ja autoilijoiden kanssa tekemisissä mm. työn kautta, niin voin sanoa ettei yksikään "tavis" aja polttomoottorilla muusta kuin pakosta. Jos on mahdollisuus valita sähkön tai polttomoottorin väliltä ilman, että omaa elämää tarvitsee suunnitella 80% uusiksi, niin väitän että 99% ottaa sähköauton. Ei ketään "tavallista" voisi vähempää kiinnostaa varata öljynvaihtohuoltoja sekä käydä roikkumassa letkun nokassa viikoittain, jos kaiken tuon voisi unohtaa ja liikkua lisäksi vielä äänettömästi.

No miksi niitä sähköautoja ei sitten kasva kuin sieniä sateella? Auto on kallis hankinta. Ainakin vielä jokin aika sitten auto oli suomalaisen toiseksi kallein uutena hankittava asia heti asunnon/talon jälkeen, en tiedä onko tilanne jo muuttunut (hääjuhlatkin voivat tänäpäivänä maksaa pitkästi toista sataa tuhatta euroa....). Ja koska se auto on kallis hankinta, niin tässä tulee se vääristymä mikä voi tulla, jos kaikkea lähdetään aina ratkaisemaan vain veroja korottamalla ja näin "ohjaamalla". Sillä nettiauton "tonnin pommi tarpeeseen" -ajelevalla ei ole enään varaa liikkua esim. sinne töihin.
Tähän voi todeta, että "älä asu korvessa", jolloin ohjaamme jo ihmisten valinnanvapautta asuinpaikan suhteen. Kaikki skenaariot tähän liittyen lisäävät sitä hyvinvointiin liittyvää kuilua, jonka toisella puolella ovat paremmin pärjäävät ja toisella puolella "roskaväki".

Minulla ei ole mitään sähköautoa vastaan, mielestäni sellainen on melkein joka mittarilla tämän päivän polttomoottori-rihveliä järkevämpi ratkaisu. Kuitenkin niiden ympärillä vaikuttava hype ja hirveä kiire ajaa koko perkeleen planeetta sähköiseksi seuraavan 10-20 vuoden aikana on vaarallinen juuri edellä kertomieni ongelmien vuoksi.

Muistan kun ala-asteella käytiin läpi sitä, mistä energia tulee. Eli öljy pumpataan maan kuoresta ja kun se poltetaan, niin se on taivaalla. Mietin jo tuolloin, että öljystä pitää päästä eroon ja keksiä sille jokin vaihtoehto - minkä takia tätä ei kukaan puhu enään ääneen? Kehitetään niitä sähkövehkeitä ym., mutta pyritään samalla pääsemään siitä öljystä irti myös muilla keinoilla. Kun siitä päästään, niin sitten seuraava etappi on lopettaa polttaminen (mikä tarkoittaa suoraan sitä, että kaikke elävä katoaa koska mekin olemme käveleviä polttolaitoksia). Itellä yksi tavoite autoilun saralla olisi käyttää sitä bioetanolia, mutta toistaiseksi se ei ole järkevää. Säästöä siitä ei kertyisi, mutta riskeeraisin teknisen toimintavarmuuden tilanteessa, jossa minulla ei yksinkertaisesti ole varaa yllätyskuluihin. ::)
Väistämättä tuli se "ideologialisä" mieleen, kun tänään ajoin polttoainepumpun ohi. Yhdessä yössä oli noussut etanoli 5.5cnt, kun bensakin on yli 1.6€/l (95e10)...

Liika kiirehtiminen yhtään missään asiassa ei ole koskaan hyväksi. Tekniikkaa kehitetään kokoajan ja uusia asioita keksitään joka päivä. Hyvä asia tässä ynpäristö-hössötyksessä on, että noihin asioihin kiinnitetään huomiota. Silti ei mielestäni yhdenkään ihmisen elämänlaadun romahduttaminen ole perusteltua ideologialla (ideologialla tarkoitan tässä sitä, että ei ole ilmastoperusteltua viedä vaikkapa ihmiseltä työpaikkaa tai mahdollisuutta työhön yrittämättä muita keinoja). Tekniikan kehittyessä se kehittynyt tekniikka väistämättä valuu alaspäin ajallaan, mutta pakottamaan sitä ei pysty.

Hirveä avautuminen ilman mitään järkevää. Nykyään kaikki on niin mustavalkoista ihan missä tahansa asiassa. Ilmastossa, autoissa, koronassa, ruuassa... Vituttaa ihan suoraan sanoen.

Miksi sinä valvot odottamassa latausta, nuku sen aikaa. Tuo 11 kW x 8h unet = 88 kWh.
Olen noudattanut Arnold Schwarzeneggerin ohjetta nukkumisessa jo 10 vuotta "Jos nukut liian vähän, nuku nopeammin". Semmonen 4-6h on ihan tarpeeksi...
Mutta eihän se auto liiku aina kun minä en nuku. Tuolla se on nyttenkin seissyt tästä päivästä jo suurimman osan. Tosin närästäisi käydä kääntämässä laturi-kelloa 2h välein tai maksaa euroakaan isompaa vuokraa laturin takia kuin nyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 26.03.2021, 18:08:35
Miksi sinä valvot odottamassa latausta, nuku sen aikaa. Tuo 11 kW x 8h unet = 88 kWh.

Ja sitten kun esimerkin mukaan 50%:lla tamperelaisista on sähköverkon kuormitusta seuraavat ja sen mukaan lataustehoa säätävät laturit niin kaikki kiittäävät kun koko yön aikana on tullut akkuun vain 5% lisää kantamaa  :)

Toki pitää muistaa että eivät kaikki lataa tyhjästä täyteen joka yö, vaan juurikin tuollaisia alle 100km siirtymään vaadittavia energiamääriä.

Kaikki pitää kuitenkin mitoittaa pahimman mukaan, koska jos jostain käsittämättömästä syystä esimerkin mukaiset henkilöt kaikki laittavat tyhjät autot töpseliin yhtä aikaa niin kiva selitellä omaisille, että valitettavasti ei nyt riitä hengityskoneeseen virta, kun teidän naapurin pitää päästä aamulla töihin.

Toki tämä on taas ääripää, jos verkko on vaarassa kaatua niin silloin ei ole mitään merkitystä jonkun patteriauton latauksella
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 26.03.2021, 18:19:22
Päästöistä....
Pitäisikö Suomen ihan vittuillessaan antaa nyt hetken antaa tilanteen rauhoittua koska eikös täällä olla jo tehty aika paljon vähennyksiä samalla kun muualla päästöt lisääntyy. Tasapuolisuutta kiitos. Miksi tällaisen ihan pikku maan pitäisi tehdä kaikki oikein kun muut sitten tekee väärin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 26.03.2021, 18:24:30
Päästöistä....
Pitäisikö Suomen ihan vittuillessaan antaa nyt hetken antaa tilanteen rauhoittua koska eikös täällä olla jo tehty aika paljon vähennyksiä samalla kun muualla päästöt lisääntyy. Tasapuolisuutta kiitos. Miksi tällaisen ihan pikku maan pitäisi tehdä kaikki oikein kun muut sitten tekee väärin.
Ennenkuin tähän ehtii joku toteamaan alle, että "jokaisen täytyy tehdä parhaansa" ja ihmettelemään tätä "vastaan kitisemistä", niin minä vain totean.

Tämmöistä närkästymistä alkaa tulemaan, kun kaikki maksaa aivan ***tanasti koska joka perkeleen asiaa verotetaan kokoajan lisää.

Siihen tiisseliin kun lyödään +12cnt veroja, niin missä se näkyy? Siinä mitä jokainen tarvitsee jotta pysyy hengissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 26.03.2021, 22:13:50
https://www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

Tuolta voi etsiä ilmastopahiksia
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 26.03.2021, 23:55:36
https://www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

Tuolta voi etsiä ilmastopahiksia
Miksi juuri hiili? Eikös paras tilasto ole hiilidioksidipäästöt henkilöä kohti?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.03.2021, 00:52:51
Miksi juuri hiili? Eikös paras tilasto ole hiilidioksidipäästöt henkilöä kohti?
Toki. Tällöin se banaanipuukylä jossain päiväntasaajalla on huomattavasti egompi kuin pohjoinen pallonpuolisko.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 27.03.2021, 08:27:19
Toki. Tällöin se banaanipuukylä jossain päiväntasaajalla on huomattavasti egompi kuin pohjoinen pallonpuolisko.
Luultavasti se on sitä myös hiilen kulutusta vertailtaessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.03.2021, 08:38:48
Luultavasti se on sitä myös hiilen kulutusta vertailtaessa.
Totta muuten. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 27.03.2021, 09:28:08
Miksi juuri hiili? Eikös paras tilasto ole hiilidioksidipäästöt henkilöä kohti?

Pointti on se mistä se hiili tulee hiilidioksiidiin.

Tuosta hiilenkulutussivustolta kannattaa klikata järjestykseksi kulutus per asukas.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 27.03.2021, 10:13:45
Juuh... tällainen toiminta edellyttää melkoista standardointia. Ei onnistu samalla aikataululla asetettujen päästövähennystavoitteiden kanssa.
Eipä siihen onneksi mitään keskitettyä ohjausta tarvi enää rakentaa 80-luvun tyyliin. Riittää, että latausta ohjaava pömpeli, auto itse tai puhelimen appi mulkkaa sähkön hintaa. Jos tuotanto uhkaa hiipua kulutusta pienemmäksi, hinta nousee ja silloin aletaan potkia vesi- ja lämpövoimalaitoksia käytiin ja ajetaan halpaa sähköä hyödyntänyt teollisuus (ml. nämä power-to-X / E-polttoaineiden tuotantolaitokset) alas ja laitetaan sähköautojen lataus tauolle.

Minusta näistä ei kannata itkeä, vaan rohkeasti syvään päätyyn. Näistä voi syntyä myös uutta leipäpuuta - energiatekniikka on meillä ollut aika kivasti hallussa, mutta palvelutuotanto ei niinkään. Nyt tuntuu taas olevan hyvä veto päällä - 90-luku ja 2000-luvun alku olivat kamalia. Silloin muut maat kehitteli jo kaikkea uutta ja jännää (mm. lämpöpumput), mutta meillä vaan veivattiin savikiekkoa "maailma on valmis, koska meillä on kaukolämpö". Taannuimme takapajulaksi ja ajopuuksi, jossa niin tekniikka kuin ideatkin olivat tuontitavaraa.

Esim. rakennuskannan energiankulutusongelmaa on parikymmentä vuotta ratkottu vain ja ainoastaan lisäämällä lämmöneristysvaatimuksia. Muuten kiva, mutta talojen käyttöikä kun on 40-50 vuotta, niin puree hiukka hitaasti tämä. Olisi pitänyt funtsia myös olemassaolevaa rakennuskantaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 27.03.2021, 10:18:52
https://www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/

Tuolta voi etsiä ilmastopahiksia
Arabiemiraatit puhtaammasta päästä. Niin, siellä ei hiiltä poltella.

Oikeasti pahimman pään saastuttajia. Uusimpana ideana mm. ulkoilman koneellinen jäähdytys. Ei ole energiatehokkuus kovin kovassa huudossa siellä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 27.03.2021, 10:23:42
Arabiemiraatit puhtaammasta päästä. Niin, siellä ei hiiltä poltella.

Oikeasti pahimman pään saastuttajia. Uusimpana ideana mm. ulkoilman koneellinen jäähdytys. Ei ole energiatehokkuus kovin kovassa huudossa siellä.
2019 yleisurheilun MM-kisoissa Dohassa stadion jäähdytettiin ympäristöystävällisesti öljyllä...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 27.03.2021, 11:17:47
Pointti on se mistä se hiili tulee hiilidioksiidiin.
Kuinka suurelta osalta se tulee "puhtaasta" hiilestä? Eiköhän se enimmäkseen tule hiilivedyistä (ja muista hiiliyhdisteistä)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Gazza - 27.03.2021, 11:25:20
Sehän nyt on jo moneen kertaan todettu, että vaikka Suomi pudottaisi kaikki päästönsä nollaan, niin sillä ei olisi maailman tilanteeseen mitään vaikutusta.

Taitaa sähköautot olla kaikkien aikojen vedätys...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.03.2021, 12:04:23
Kuinka suurelta osalta se tulee "puhtaasta" hiilestä? Eiköhän se enimmäkseen tule hiilivedyistä (ja muista hiiliyhdisteistä)
Niinpä. Aina kun jotain hiiliperäistä palaa (yhtyy happeen), tulee CO2 ja CO molekyylejä.

Sehän nyt on jo moneen kertaan todettu, että vaikka Suomi pudottaisi kaikki päästönsä nollaan, niin sillä ei olisi maailman tilanteeseen mitään vaikutusta.

Taitaa sähköautot olla kaikkien aikojen vedätys...
En sanoisi vedätys. Nykyään vaan ihan kaikki on täydellisen mustavalkoista, missään asiassa ei ole kultaista keskitietä. Jos olet jonkin asian suhteen kriittinen, olet "vastarannan kiiski". Ei siinä muuten, mutta jos mielipiteesi ja näkemyksesi on siinä keskellä, olet kannattajien mielestä vastustaja ja vastustajien mielestä kannattaja.
Pätee moneen muuhunkin asiaan, kuin sähköautoihin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 28.03.2021, 01:18:36
mutta meillä vaan veivattiin savikiekkoa "maailma on valmis, koska meillä on kaukolämpö".

 :D ;D :D ;D
Repeäminen
ja hihittelyä vielä sen jälkeenkin
:D ;D :D ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.03.2021, 13:30:22
Ja sitten kun esimerkin mukaan 50%:lla tamperelaisista on sähköverkon kuormitusta seuraavat ja sen mukaan lataustehoa säätävät laturit niin kaikki kiittäävät kun koko yön aikana on tullut akkuun vain 5% lisää kantamaa  :)

Sähköautojen latauksesta tulee ongelma vain jos jokaiseen tupaan tökätään se sähköauto lataukseen siinä 16-19 välillä kun tullaan askareista kotiin. Noille kellonajoille ajoittuu tällä hetkellä se energian kulutus piikki. Kun odotetaan muutama tunti on energian kulutus pudonnut viidesosalla, jolloin voidaan kytkeä ne sähköautot lataukseen, jolloin energian kulutus nousee taas jotain 10% luokkaa.

Tällä hetkellä tuolla sähkäreiden latauksella ei vielä ole käytännön merkitystä, määrät ovat niin pieniä. Käytännössä se latauspiikki saadaan siirrettyä myöhäisemmäksi hyvin yksinkertaisesti rahalla. Sähkönsiirtoyhtiö kun siirtyy tehopohjaiseen laskutukseen, niin se saa ihmiset lataamaan sen autonsa silloin kun muu kulutus notkahtaa, osa automatisoi latauslaitteen, osa vaan ajastaa sen latauksen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 28.03.2021, 13:54:18
Sähkönsiirtoyhtiö kun siirtyy tehopohjaiseen laskutukseen, niin se saa ihmiset lataamaan sen autonsa silloin kun muu kulutus notkahtaa, osa automatisoi latauslaitteen, osa vaan ajastaa sen latauksen.
Kuinkahan moni oikeasti muuttaa käyttäytymistään. 90% ei tee mitään, 5% automatisoi, 5% ajastaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 28.03.2021, 13:56:06
Kuinkahan moni oikeasti muuttaa käyttäytymistään. 90% ei tee mitään, 5% automatisoi, 5% ajastaa?
90% narisee kuluista, 5% pohtii vaihtoehtoja, 5% kehuu tyytyväisenä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.03.2021, 16:14:52
Kuinkahan moni oikeasti muuttaa käyttäytymistään. 90% ei tee mitään, 5% automatisoi, 5% ajastaa?
Kyllähän se on ihan siitä kiinni kuinka kireällä se rahastusruuvi on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.03.2021, 19:37:42
Luulisi olevan aika helppo tehtävä kertoa sähköautolle mihinkä aikaan kannattaa ladata? Ja jopa kertoa paljonko tarvitaan rangea huomenna?


Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.03.2021, 20:27:51
Luulisi olevan aika helppo tehtävä kertoa sähköautolle mihinkä aikaan kannattaa ladata? Ja jopa kertoa paljonko tarvitaan rangea huomenna?

Onhan noissa erilaisia toteutuksia. Teslassa on ainakin se normaalilataus vain 90% asti, ja sille pitää erikseen sanoa jos haluaa että akku ladataan täyteen, mutta mitään syytähän sitä ei ole ehdointahdoin tuon vajaammaksi jättää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 28.03.2021, 22:14:26
Luulisi olevan aika helppo tehtävä kertoa sähköautolle mihinkä aikaan kannattaa ladata? Ja jopa kertoa paljonko tarvitaan rangea huomenna?

Väitän, että Porschen hybrideissäkin on puhelinapplikaatiossakin tuo latauksen hallinta. Toimii se mun mielestä autostakin. Pitää tarkistaa joskus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 29.03.2021, 05:59:48
Omat sähkärit lataan pääasiassa yöaikaan. Sekä autoista että latausasemasta löytyy ajanhallinta koska latauksen haluaa käynnistyvän 8)
Molemmista autoista löytyy myös 10% stepeillä akunvaraustason mihin latauksen haluaa lopettaa. 100% molemmissa antanut olla.
Latausasemasta löytyy vielä virransäätö 6-16A, jos esim. talvella lämmityskaudella kovemmilla pakkasilla 25A pääsulake alkaa olemaan kovilla, niin säätää latausasemasta virtoja pienemmälle latausaseman sovelluksella.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 29.03.2021, 09:40:36
Vielä kun tuo saadaan automaatiksi.. Akkua tuskin kannattaa ladata "liian" nopeasti, ettei turhaan lämpene ja elinikä lyhene?

Jos tuo värkki ymmärtäisi hinnan ja kalenterin se alkaisi ohjaamaan verkon kuormituksen lisäksi myös käytettävät eurot ja sähkön hintaan liittyvät ennusteet, joskin sähkö taitaa olla vielä liian halpaa, että järjestelmät yleistyisi..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 29.03.2021, 09:48:14
Vielä kun tuo saadaan automaatiksi.. Akkua tuskin kannattaa ladata "liian" nopeasti, ettei turhaan lämpene ja elinikä lyhene?

Jos tuo värkki ymmärtäisi hinnan ja kalenterin se alkaisi ohjaamaan verkon kuormituksen lisäksi myös käytettävät eurot ja sähkön hintaan liittyvät ennusteet, joskin sähkö taitaa olla vielä liian halpaa, että järjestelmät yleistyisi..
Luulisi että noitakin jo löytyisi. Samaa itsekkin miettinyt että olisi SPOT sähkö soppari ja latauslaitteelle määriteltäisi seuraamaan sähkön hintaa ja lataisi halvalla sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 29.03.2021, 09:57:21
Vielä kun tuo saadaan automaatiksi.. Akkua tuskin kannattaa ladata "liian" nopeasti, ettei turhaan lämpene ja elinikä lyhene?

Jos tuo värkki ymmärtäisi hinnan ja kalenterin se alkaisi ohjaamaan verkon kuormituksen lisäksi myös käytettävät eurot ja sähkön hintaan liittyvät ennusteet, joskin sähkö taitaa olla vielä liian halpaa, että järjestelmät yleistyisi..
Kotioloissa tuota ”liian” nopean lataamisen ongelmaa ei ole, kun käytännössä 16A maksimi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 29.03.2021, 10:30:16
Vielä kun tuo saadaan automaatiksi..
Onhan noita. Meillä on Volkkarin markkinoima Elli.eco laturi seinässä, ja siinä vaihekohtainen automaattinen virranrajoitus. Vaatii laturin lisäksi virta-anturit pääsyötölle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 29.03.2021, 11:03:17
Huomioiko tuo sinun kalenterin mukaan arvioidun tarvittavan matkan ja sähkön hinnan latauksen suunnittelussa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 29.03.2021, 13:04:14
Huomioiko tuo sinun kalenterin mukaan arvioidun tarvittavan matkan ja sähkön hinnan latauksen suunnittelussa?
Toki jos viimeiset sentit kuluttaja haluaa nipistää, niin tuollaisella kikkailulla voi säästä tuosta sähkön myyjän hinnasta jopa puoletkin. Tosin sähkönmyynnin osuus taitaa pyöriä siin 1/3 osaa kokonaishinnasta.
Sähkönsiirto mihin ei kilpailemalla pysty on monessa hallitseva osuus. Itsellä myynti 3,98snt/kW ja kiinteä siirtohinta 5,24snt/kW Eli yöllä ladattuna maksaa 9,22snt/kw 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 29.03.2021, 13:40:34
Nykyasennuksessa laturi huomioi vain syötön maksimivirrat jotta pääsulakkeet pysyy varmasti ehjinä. Auton päässä on sitten määritelty tälle latauspaikalle minimilataustaso johon akut ladataan heti, yösähkö kellonajan mukaan, ja arvioidut lähtöajat milloin kabiinin pitää olla sopivan lämpimänä ja akut tankattuna. Meidän talouden ajoprofiileilla auto kannattaa ladata kotilatauksessa aina "täyteen" yön aikana.

Säätö lennosta vaatis pörssiä seuraavan keskuskoneen ja ohjauksen sieltä. Muu talotekniikka täällä on niin vanhaa ja ei-säädettävää, ja kulutus huipussaan lämmityskaudella, etten ole jaksanut askarrella. Yö/päivä hinnoittelu riittää toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 29.03.2021, 14:37:02
Toki jos viimeiset sentit kuluttaja haluaa nipistää, niin tuollaisella kikkailulla voi säästä tuosta sähkön myyjän hinnasta jopa puoletkin.
Pörssisähkön tyypillinen hintavaihtelu tänä talvena on ollut sellainen, että halvimmat tunnit (yleensä 0-6 ja viikonloput) ovat parin-kolmen sentin luokkaa, ja kalleimmat ovat siellä kymmenen sentin huitteilla (ja joskus paljon ylikin). Jos koko viime vuotta katsoo, niin halvin pörssisähkötunti oli -0,21 c/kWh ja kallein oli 31,55 c/kWh. Kikkailulla voi siis joskus säästää paljon enemmänkin kuin puolet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 29.03.2021, 19:49:56
Pörssisähkön tyypillinen hintavaihtelu tänä talvena on ollut sellainen, että halvimmat tunnit (yleensä 0-6 ja viikonloput) ovat parin-kolmen sentin luokkaa, ja kalleimmat ovat siellä kymmenen sentin huitteilla (ja joskus paljon ylikin). Jos koko viime vuotta katsoo, niin halvin pörssisähkötunti oli -0,21 c/kWh ja kallein oli 31,55 c/kWh. Kikkailulla voi siis joskus säästää paljon enemmänkin kuin puolet.
Siksi itsellä kiinteä 3,98snt/kWh 0€/kk maksulla, niin ei tarvi kikkailla 8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 30.03.2021, 10:18:07
Onhan noita. Meillä on Volkkarin markkinoima Elli.eco laturi seinässä, ja siinä vaihekohtainen automaattinen virranrajoitus. Vaatii laturin lisäksi virta-anturit pääsyötölle.

Toimiiko tuo vaihekohtainen rajoitus vain volkkarin kanssa, vai miten pirussa se on toteutettu.. Mun tietääkseni tuo type2 johdossa käytettävä signalointisysteemi ei tule vaihekohtaisen virran asetusta, vaan ohjeistus on aina kaikille vaiheille yhteinen.

Yleensähän nuo systeemit toimii niin että se suurinta sähköä kuluttava vaihe rajoittaa kaikkien vaiheiden tehon siihen rajoitettuun.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 30.03.2021, 16:21:49
En itseasiassa tiedä syöttääkö laturi _oikeasti_ vinokuormaa autolle, enkä miten auton BMS selviää tilanteesta jos niin tehdään. Voi hyvinkin olla että mennään heikoimman lenkin mukaan. Laitan skoopin kiinni seuraavilla pakkasilla, jos muistan. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 30.03.2021, 19:38:56
En itseasiassa tiedä syöttääkö laturi _oikeasti_ vinokuormaa autolle, enkä miten auton BMS selviää tilanteesta jos niin tehdään. Voi hyvinkin olla että mennään heikoimman lenkin mukaan. Laitan skoopin kiinni seuraavilla pakkasilla, jos muistan. :D

Sitä voi spekuloida tai skoopata!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.04.2021, 21:09:46
Tuossa satuin katsomaan yhden videon vetyautoista ja siinä oli noista jakeluasemista / niiden rakennuskustannuksista. Jenkeissä ja monin paikoin Euroopassakin yhden tankkauspisteen rakentaminen maksaa 1-2 miljoonaa Euroa. Tuo taitaa olla syy miksi sähköautot päihittänyt vetyautot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 12.04.2021, 21:26:57
Tuossa satuin katsomaan yhden videon vetyautoista ja siinä oli noista jakeluasemista / niiden rakennuskustannuksista. Jenkeissä ja monin paikoin Euroopassakin yhden tankkauspisteen rakentaminen maksaa 1-2 miljoonaa Euroa. Tuo taitaa olla syy miksi sähköautot päihittänyt vetyautot.
Tuon lisäksi se, että vedyn varastoinnin, kuljetuksen jne. hyötysuhde on naurettava sähköön verrattaessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.04.2021, 21:47:54
Uusi Mercedes-benz EQS. Tuon koelaudan jälkeen joku Tesla näyttää aika halvalta viritykseltä kanttisen näytön kanssa
https://www.youtube.com/watch?v=jUvPB3ZEyRs
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.04.2021, 22:12:18
Uusi Mercedes-benz EQS. Tuon koelaudan jälkeen joku Tesla näyttää aika halvalta viritykseltä kanttisen näytön kanssa
https://www.youtube.com/watch?v=jUvPB3ZEyRs

Niin no, Tesla ON halpa tuohon verrattuna...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.04.2021, 22:16:08
Niin no, Tesla ON halpa tuohon verrattuna...
Tuo on kyllä totta. En ole speksejä tavannut, mutta uskon että Teslan Model S taitaa olla vielä range kuningas uudella mallilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.04.2021, 18:58:06
Tuon lisäksi se, että vedyn varastoinnin, kuljetuksen jne. hyötysuhde on naurettava sähköön verrattaessa.

Kyllähän vetyauton tekeminen on ihan mahdollista, mutta eihän niissä ole mitään järkeä.

Ainoa hyvä puoli joka vetyautossa on verrattuna sähköautoon on se että sen vedyn tankkaaminen on nykytekniikalla nopeampaa kuin akun lataus ja on samalla selvä että akun latausnopeus tulee paranemaan nykyisestä, mutta vedyn huonot puolet ei juuri muutu.

Kerrataan nyt muutama vedyn huono puoli:
-Äärimmäisen syttymisherkkä kaasu. Siis aivan omaa luokkaansa, jopa siinä määrin että se helposti vaikuttaa itsekseen syttyvältä.
-Vetyä valmistetaan käytännössä maakaasusta, joka tekee siitä fossiilisen polttoaineen. Vetyä voidaan tehdä myös sähköllä, mutta täysin alyvapaata puuhaa, koska sen valmistuksen hyötysuhde on huono.
-Matala energia tiheys - käytännössä tietysti itse kaasun tiheys on pieni. Vaatii siis erittäin korkean paineen, tai äärimmäisen matalan lämpötilan säilytyksessä, joka tekee kaasun säilytysastiasta räjähdysherkän. Tästä syystä vetyajoneuvojen massa kasvaa, kun sen kaasusäiliön ympärille pitää tehdä sellaiset suojarakenteet että se pullo saa hajota vasta kun ihmiset on kuolleet jo jokatapauksessa ja vedyn aiehuttamien sivullisten tuhojen arviointi on vaikeaa suhteessa siihen varsinaisen ajoneuvon aiehuttamiin vaurioihin.
-Vedyn varastointi vaatii paljon energiaa, koska se pitää pumpata korkeaan paineesen tai jäähdyttää, jonka takia vedyn hyötysuhde polttoaineena romahtaa.
-Vedyn jakeluverkoston rakentaminen on vielä kalliimpaa kuin maakaasun jakeluverkon rakentaminen -  eikä jakeluverkkoa käytännössä ole ollenkaan. Sähkön jakeluverkkohan on jo olemassa, tarvitaan vain niitä pikalatauspisteitä.

Ylijäämäsähköähän on ehdotettu käytettäväksi vedyn tuottamiseen, joka nyt ei sinänsä ole mitenkään älyttömän pöljä ajatus, vaikkakaan ei se sen tehokkaampi tapa ole varastoida ylijäämäsähköä kuin esim sen muuttaminen potentiaalienergiaksi vesivoimaloissa. Se vety kannattaisi kuitenkin sekoittaa tavallisen maakaasun sekaan, jossa se poltettaisiin muun maakaasun seassa, jolloin ei tarvitsisi murehtia sen varastoimisesta, maakaasua kuitenkin poltetaan jatkuvasti jossainpäin maakaasuverkostoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: vemppu - 13.04.2021, 22:52:45
Tuossa satuin katsomaan yhden videon vetyautoista ja siinä oli noista jakeluasemista / niiden rakennuskustannuksista. Jenkeissä ja monin paikoin Euroopassakin yhden tankkauspisteen rakentaminen maksaa 1-2 miljoonaa Euroa. Tuo taitaa olla syy miksi sähköautot päihittänyt vetyautot.

Se uutisoitu tahnahommelihan helpottaisi tankkauspisteiden kalleutta... Ehkä joskus tulevaisuudessa sitten:

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c099382a-85fd-4a4b-a623-f8908c90b2d3

varmaan jo vanha linkki... sori siitä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 14.04.2021, 09:37:14
Kyllähän vetyauton tekeminen on ihan mahdollista, mutta eihän niissä ole mitään järkeä.

Sääliksi ihan käy noita autoilun ja liikenteen kehitysmaita, kun meillä tätä viisautta riittää :)

Lainaan itseäni ja epävarmaa lähdettä: Tällä hetkellä pelkästään teollisuuden sivuvirtojen hukkaan heitettävällä vedyllä liikkuisi 20 000 vetyautoa. EU-maista kahdella edelläkävijällä, Suomella ja Portugalilla ei ole ainuttakaan  vedyn jakeluasemaa. Rikkaalla Suomella on varaa puhaltaa päästötöntä energiaa taivaan tuuliin ja haihatella uusiutuvien perään. Suomi lienee ainoa myös EU-maa, jossa rakennetaan uusia jätteenpolttolaitoksia?

Saksassa -liikkumisen ja tekniikan takapajulassa- vetyasemia on enemmän, kuin Suomessa TB-asemia. Tavoite on 400 asemaa vuonna 2025. Miksi?

Norja, jolla on sekä öljyä, että puoli-ilmaista sähköä, rakentaa vetyverkkoa pääteiden varsille. Ovatpa typeryksiä ELK

Myös täällä pohjoisessa, älyliikenteen luvatussa ihmemaassa, puuhastellaan mm polttokennojen kanssa eri tahoilla. Lähes 15 vuotta sitten rakensimme jo konttikokoluokan prototyyppejä. Ongelmana oli materiaalien saatavuus tänne "saareen" ja ammattikoulutuksen alasajo, eli ammattitaitoisen työvoiman puute. Maa on täynnä keskinkertaisia insinöörejä, mutta TIG-hitsaria ei löydy rahallakaan.

Suomessa osataan rakentaa LNG-terminaaleja ja jakeluasemia, miksi emme osaisi rakentaa niitä myös vedylle?

Vetyä valmistetaan maakaasusta, koska sitä on tarjolla. Vetyä voidaan valmistaa myös alumiinista, joka on sangen yleinen aine maaperässä. Myös ydinvoimala voisi sivutuotteena valmistaa vetyä, niissä on sekä sähköä että lämpöä. Vaihtoehtoisia prosesseja on lukuisia.

Vetysäiliö on käsittämätön suuri riski, toista on lähes auton kokoinen akkupaketti tai hehtolitra bensiiniä sangen ohutpeltisessä säiliössä. Pelastushenkilöstö toki välttelee myös autoissa olevia räjähteitä ja jopa kaasujousia.

Voi olla, että henkilöautoissa vety hylätään. Toyota saavutti käsittämättömän menestyksen differoitumalla hybriditeknologiaan. Suomikin on pullollaan hybridejä, joista ei kriittisesti tarkasteltuna ole mitään iloa, paitsi myyjälle. Onneksi tekniikka niissä toimii luotettavasti.

Onneksi olemme sekä koulutuksen että hallinnon mallimaa. Ja rikas! Näen myös luonnollisena, että ajoneuvojen paikannusjärjestelmiä kehittävän yrityksen avainhenkilö istuu liikenteen suuntaviivoja laativan uuden yhtiön hallituksessa.

Eihän kosketusnäytössäkään ollut mitään järkeä ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 14.04.2021, 11:21:22
Kukaan ei ole kiistänyt vetyä suoraan. Sen jakelun hyötysuhde on vain kehno vrt. sähköön ja verrattaessa vetysäiliötä LNG tai bensiinisäiöiöön, on vetysäiliö vikaantuessaan kertaluokkia isompi riski.

Tosin, vety haihtuu todella nopeasti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jameson73 - 14.04.2021, 12:08:37
Nestemäisestä polttoaineesta reformerin kautta polttokennokelpoista (hiili)vetyä kehittävän polttokennon kun saisi kehitettyä riittävän hyväksi ja halvaksi. Ruotsalaiset ovat aika pitkällä tässä.

https://news.cision.com/powercell-sweden-ab/r/world-s-first-hydrogen-electric-flight-of-a-commercial-airplane-uses-fuel-cell-system-from-powercell,c3203113 (https://news.cision.com/powercell-sweden-ab/r/world-s-first-hydrogen-electric-flight-of-a-commercial-airplane-uses-fuel-cell-system-from-powercell,c3203113)





Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 14.04.2021, 13:15:08
Maailmassa olisi aika vähän teknologiaa jos mitään ei tutkittaisi koska idea on typerä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.04.2021, 13:08:53
Sääliksi ihan käy noita autoilun ja liikenteen kehitysmaita, kun meillä tätä viisautta riittää :)

Lainaan itseäni ja epävarmaa lähdettä: Tällä hetkellä pelkästään teollisuuden sivuvirtojen hukkaan heitettävällä vedyllä liikkuisi 20 000 vetyautoa. EU-maista kahdella edelläkävijällä, Suomella ja Portugalilla ei ole ainuttakaan  vedyn jakeluasemaa. Rikkaalla Suomella on varaa puhaltaa päästötöntä energiaa taivaan tuuliin ja haihatella uusiutuvien perään. Suomi lienee ainoa myös EU-maa, jossa rakennetaan uusia jätteenpolttolaitoksia?

Saksassa -liikkumisen ja tekniikan takapajulassa- vetyasemia on enemmän, kuin Suomessa TB-asemia. Tavoite on 400 asemaa vuonna 2025. Miksi?

Norja, jolla on sekä öljyä, että puoli-ilmaista sähköä, rakentaa vetyverkkoa pääteiden varsille. Ovatpa typeryksiä ELK

Myös täällä pohjoisessa, älyliikenteen luvatussa ihmemaassa, puuhastellaan mm polttokennojen kanssa eri tahoilla. Lähes 15 vuotta sitten rakensimme jo konttikokoluokan prototyyppejä. Ongelmana oli materiaalien saatavuus tänne "saareen" ja ammattikoulutuksen alasajo, eli ammattitaitoisen työvoiman puute. Maa on täynnä keskinkertaisia insinöörejä, mutta TIG-hitsaria ei löydy rahallakaan.

Suomessa osataan rakentaa LNG-terminaaleja ja jakeluasemia, miksi emme osaisi rakentaa niitä myös vedylle?

Vetyä valmistetaan maakaasusta, koska sitä on tarjolla. Vetyä voidaan valmistaa myös alumiinista, joka on sangen yleinen aine maaperässä. Myös ydinvoimala voisi sivutuotteena valmistaa vetyä, niissä on sekä sähköä että lämpöä. Vaihtoehtoisia prosesseja on lukuisia.

Vetysäiliö on käsittämätön suuri riski, toista on lähes auton kokoinen akkupaketti tai hehtolitra bensiiniä sangen ohutpeltisessä säiliössä. Pelastushenkilöstö toki välttelee myös autoissa olevia räjähteitä ja jopa kaasujousia.

Voi olla, että henkilöautoissa vety hylätään. Toyota saavutti käsittämättömän menestyksen differoitumalla hybriditeknologiaan. Suomikin on pullollaan hybridejä, joista ei kriittisesti tarkasteltuna ole mitään iloa, paitsi myyjälle. Onneksi tekniikka niissä toimii luotettavasti.

Onneksi olemme sekä koulutuksen että hallinnon mallimaa. Ja rikas! Näen myös luonnollisena, että ajoneuvojen paikannusjärjestelmiä kehittävän yrityksen avainhenkilö istuu liikenteen suuntaviivoja laativan uuden yhtiön hallituksessa.

Eihän kosketusnäytössäkään ollut mitään järkeä ;)

En mä väitä että vedyn ilmaan laskemisessa järkeä on, mutta se vety voitaisiin sekottaa maakaasuun, jossa sitä on jo luonnollisesti ennestäänkin, ja käyttää missä maakaasua käytetään, jolloin päästään siitä vedyn hyötysuhteen romahduttavasta kompressorivaiheesta eroon.

Jos nyt koitettaisiin miettiä sen vedyn hyviä puolia miksi me sitä käytettäisiin ajoneuvojen energialähteena?

1. Sen ajoneuvon energiavarannon täyttäminen nykytekniikalla kestää n. neljänneksen siitä mitä pikalataaminen.
2. ?

Tuo vedyn tankkaaminen on itseasiassa aika vittumaisen mittainen ajanjakso. Se tapahtuu kuitenkin huomattavasti hitaammin kuuin perinteinen tankkaaminen, eli siinä auton vierellä postaaminen alkaa käydä aika puuduttavaksi, mutta niin nopeasti ettei siitä oikein ehdi lähteä mihinkään menemäänkään.


Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.04.2021, 20:32:29
Mersu julkaisee nyt urakalla sähköautoja https://www.youtube.com/watch?v=s5Si9n87khY
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 23.04.2021, 21:05:35
Tehdäänkö niin että ostan sähköauton sitten kun toimintamatka on -28 pakkasellakin n. 500km ja lataus kestää vain vähän pidempään kuin polttoainetankin täyttäminen.... Eli sähköauto bensa-auton kyvyillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 23.04.2021, 21:31:32
Sovitaan vaan jos sinulla on useammin kuin kerran vuodessa tarvetta moiselle ajolle :).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 23.04.2021, 22:52:39
Tehdäänkö niin että ostan sähköauton sitten kun toimintamatka on -28 pakkasellakin n. 500km ja lataus kestää vain vähän pidempään kuin polttoainetankin täyttäminen.... Eli sähköauto bensa-auton kyvyillä.

Tehdään vaan niin. Olen samaa mieltä ja toivon, että olet vielä nuori mies.

Minulla on tavoite, että autolla pääsee noin 88 km keskituntinopeudella pari tuntia eteenpäin ja joko kahvi tai ruokatauolla auton akkuun tulee noin 80 %:a lisää virtaa. Tauko normaalisti noin 200 km välein. Olen sen verran vanhempi herrasmies pienellä virtsarakolla, että on aivan pakko pysähtyä, käydä vessassa ja juoda kuppi kahvia tai syödä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 23.04.2021, 23:15:34
Tehdään vaan niin. Olen samaa mieltä ja toivon, että olet vielä nuori mies.

Minulla on tavoite, että autolla pääsee noin 88 km keskituntinopeudella pari tuntia eteenpäin ja joko kahvi tai ruokatauolla auton akkuun tulee noin 80 %:a lisää virtaa. Tauko normaalisti noin 200 km välein. Olen sen verran vanhempi herrasmies pienellä virtsarakolla, että on aivan pakko pysähtyä, käydä vessassa ja juoda kuppi kahvia tai syödä

Onko 1982 syntynyt enää nuori?

Ei minulla ole tarvetta ajaa viittä sataa kilometriä putkeen, on vaan hyvä olla ihan siltä varalta kantomatkaa että sitä latauspistettä ei olekaan lähettyvillä. Bensa-asemia yleensä on.
No okei, 250km kertalatauksella riittää ensihätään kunhan latauspisteet yleistyvät. =)

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 23.04.2021, 23:31:20
Tehdäänkö niin että ostan sähköauton sitten kun toimintamatka on -28 pakkasellakin n. 500km ja lataus kestää vain vähän pidempään kuin polttoainetankin täyttäminen.... Eli sähköauto bensa-auton kyvyillä.
ok meillä matka 400 ees taa et kelpaa ja vetokuokku
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 23.04.2021, 23:41:17
Ei minulla ole tarvetta ajaa viittä sataa kilometriä putkeen, on vaan hyvä olla ihan siltä varalta kantomatkaa että sitä latauspistettä ei olekaan lähettyvillä. Bensa-asemia yleensä on.
No okei, 250km kertalatauksella riittää ensihätään kunhan latauspisteet yleistyvät. =)

Hae vaikka samantien kaupasta volkkari.

https://twitter.com/tpuustinen/status/1384191399524933641

Lainaus
Pallastunturilta Turkuun. Matka 1100 km, lataustauot 2 x 45 min ja matka-aika yhteensä 13 h 45 min eli samoissa kuin aiemmin perheen dieselfarmarilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 23.04.2021, 23:50:53
Hae vaikka samantien kaupasta volkkari.

https://twitter.com/tpuustinen/status/1384191399524933641
8 vetokoukku ja yhdellä 400kilsaa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Tuke - 24.04.2021, 14:07:14
Lainaus

https://twitter.com/tpuustinen/status/1384191399524933641

Tosta puuttuu vain perhe ja tavarat kyydistä  ;D

Toivottavasti pian tulisi markkinoille perheille sopivan kokoisia sähköautoja eli vähintää farmari Passatin/V90 kokoisia kohtuullisen hintaisina niin muutaman vuoden päästä voisi olla itsellekin harkittavissa oleva vaihtoehto. Eli käytännössä tilat niin, että viidelle riittää tilaa lasten istuimineen ja tavaroille.

Nimimerkillä suksiboksikin aivan täynnä pohjoisen reissuilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 24.04.2021, 16:03:16
Tosta puuttuu vain perhe ja tavarat kyydistä  ;D

Toivottavasti pian tulisi markkinoille perheille sopivan kokoisia sähköautoja eli vähintää farmari Passatin/V90 kokoisia kohtuullisen hintaisina niin muutaman vuoden päästä voisi olla itsellekin harkittavissa oleva vaihtoehto. Eli käytännössä tilat niin, että viidelle riittää tilaa lasten istuimineen ja tavaroille.

Nimimerkillä suksiboksikin aivan täynnä pohjoisen reissuilla.

Kun katsoo nykyistä ID4:ää niin eihän tuo visio enää kaukana ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Tuke - 24.04.2021, 16:34:52
Kun katsoo nykyistä ID4:ää niin eihän tuo visio enää kaukana ole.

Ei ole ei, mutta menee siihen vielä useita vuosia  Mielenkiinnolla odotan ID6 vai mikä se Passatin korvaaja onkaan. Toki sen jälkeen pitää vielä odottaa, että niitä saa vähän käytettynä. Uusiin itsellä tuskin on varaa vielä vuosiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 24.04.2021, 16:48:15
Eikö Teslan Model X ole vielä tarpeeksi iso 5 hengen perheelle?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Tuke - 24.04.2021, 17:22:03
Eikö Teslan Model X ole vielä tarpeeksi iso 5 hengen perheelle?

Siinä on ainakin periaatteessa istuimien puolesta tilaa. Tavaratila ei ainakaan kuvissa näytä muodoltaan kovin tilavalla, mutta saattaisi olla kyllä ihan toimiva.

Suurimmat viat siinä on kumminkin hinta ja ulkonäkö. Itselle ei oikein SUV:t ja tila-autot lähde. Mieluummin perus farmari tai jos tarvitsee reilummin tilaa niin sitten pakettiauto.

Toki yksi mikä voisi olla mielenkiintoinen niin Fordin sähkö F150, kun se tulee markkinoille. Mutta sekään ei taida olla mahdollista omalla kohdallani ellei tule lottovoittoa tai oma palkkataso radikaalisti nouse.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 24.04.2021, 17:41:52
Tosta puuttuu vain perhe ja tavarat kyydistä  ;D

Toivottavasti pian tulisi markkinoille perheille sopivan kokoisia sähköautoja eli vähintää farmari Passatin/V90 kokoisia kohtuullisen hintaisina niin muutaman vuoden päästä voisi olla itsellekin harkittavissa oleva vaihtoehto. Eli käytännössä tilat niin, että viidelle riittää tilaa lasten istuimineen ja tavaroille.

Nimimerkillä suksiboksikin aivan täynnä pohjoisen reissuilla.
Kyllä ne lapset taitaa kasvaa ennemmin turvaistuimista ulos ;)
Minkä ikäisistä muuten on kyse?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Tuke - 24.04.2021, 18:05:23
Kyllä ne lapset taitaa kasvaa ennemmin turvaistuimista ulos ;)
Minkä ikäisistä muuten on kyse?

Onneksi kasvaa. Tällä hetkellä 1, 3 ja 5 vuotiaat eli istuimien ja korokkeiden kanssa mennään vielä pitkään. Ja nuorimmainen saisi mennä vielä pari vuotta selkä menosuuntaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 24.04.2021, 20:03:48
Maanantaina on tarkoitus kokeilla ihan tosissaan täyssähköautoa. Volvo XC40 olis tarkoitus koe-ajaa. Auto on tietysti hinnakas, mutta mulla on aika vähissä diesel-hybrid mallit. Kohta ei saa muulta kuin Mersulta ja mulla on aika iso kynnys ostaa ko. valmistajan autoa. Naapurit tulee kateelliseksi ja sukulaiset kuvittelee vaikka mitä.

Uskon, että pienellä suunnittelulla saa jo pidemmän pätkän ajettua täyssähköautolla. En osaa sanoa onko aika vielä ihan kypsä, mutta aika monta latauspaikkaa on jo tullut reitin varrelle sekä pohjoiseen että etelään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 24.04.2021, 22:05:13
Hae vaikka samantien kaupasta volkkari.

Sen verran itsekunnioitusta jäljellä että en. =)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 25.04.2021, 15:04:25
Sen verran itsekunnioitusta jäljellä että en. =)

Kuluttaako volkkarin sähköautotkin öljyä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.04.2021, 17:52:41
Ei ole ei, mutta menee siihen vielä useita vuosia  Mielenkiinnolla odotan ID6 vai mikä se Passatin korvaaja onkaan. Toki sen jälkeen pitää vielä odottaa, että niitä saa vähän käytettynä. Uusiin itsellä tuskin on varaa vielä vuosiin.

Siis tuon tyypin auton markkinoille tuloon ei kyllä mene vuosia, aika voidaan laskea kuukausissa (tai no, kyllähän numeroita on olemassa myös 11 jälkeen), mutta tietysti jos siihen pitää laska vielä mukaan se että niiden hinnat käytettynä putoaa, niin tietysti se ottaa aikansa.

Tietysti se "kohtuulinen" hinta on aina vähän epämääräinen käsite, mutta eihän V90 mikään ihan halpa auto ole sekään hommata, ja kun katsoo sen mallin joka käytännössä pitää hankkia, niin ei nuo sähköautot ole edes erityisesti kalliimpiakaan.

Tietysti jos tavoitteena on puhtaasti saada liikutettua sama porukka mikä mahtuu V90/Passat, niin eikös se kiinalainen Maxus tila-auto ole juuri nyt jo tuollainen laite, ja hintakin käytännössä alle noiden farkkujen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 26.04.2021, 22:13:36
Maanantaina on tarkoitus kokeilla ihan tosissaan täyssähköautoa. Volvo XC40 olis tarkoitus koe-ajaa. Auto on tietysti hinnakas, mutta mulla on aika vähissä diesel-hybrid mallit. Kohta ei saa muulta kuin Mersulta ja mulla on aika iso kynnys ostaa ko. valmistajan autoa. Naapurit tulee kateelliseksi ja sukulaiset kuvittelee vaikka mitä.

Uskon, että pienellä suunnittelulla saa jo pidemmän pätkän ajettua täyssähköautolla. En osaa sanoa onko aika vielä ihan kypsä, mutta aika monta latauspaikkaa on jo tullut reitin varrelle sekä pohjoiseen että etelään.

Ei huono. Onneksi auton hintalapussa on sen verran isoja numeroita, että jää vielä kauppaan. Autossa oli paljon hyvää ja erityisesti auton ajettavuus oli kohdallaan. Kiihtyy riittävästi, mutta sähköä kuluu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 24.05.2021, 12:01:00
Näköjään alkaa tulemaan vastaan raja sähköautojen kiihtyvyydessä kun pitää ottaa rakettimoottoreita avuksi  ???
https://tekniikanmaailma.fi/elon-muskin-hurja-vaite-tesla-roadster-kiihtyy-0-100-km-h-11-sekunnissa-spacex-rakettimoottorien-avulla-ja-se-voi-myos-lentaa/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 28.05.2021, 17:39:47
On olemassa myös vaihtoehtoinen tapa jättää muut nielemään pölyä  :2funny:

https://tekniikanmaailma.fi/joku-rakensi-kauko-ohjattavan-joka-jattaa-19-sekunnissa-kiihtyvan-tesla-roadsterin-nielemaan-polya-siina-auttoi-keksinto-joka-sai-1970-luvun-f1-tallit-kiristelemaan-hampaitaan/ (https://tekniikanmaailma.fi/joku-rakensi-kauko-ohjattavan-joka-jattaa-19-sekunnissa-kiihtyvan-tesla-roadsterin-nielemaan-polya-siina-auttoi-keksinto-joka-sai-1970-luvun-f1-tallit-kiristelemaan-hampaitaan/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: X70R - 28.05.2021, 21:47:56
Näköjään alkaa tulemaan vastaan raja sähköautojen kiihtyvyydessä kun pitää ottaa rakettimoottoreita avuksi  ???
https://tekniikanmaailma.fi/elon-muskin-hurja-vaite-tesla-roadster-kiihtyy-0-100-km-h-11-sekunnissa-spacex-rakettimoottorien-avulla-ja-se-voi-myos-lentaa/

Keskittyisivät jo enemmän laatuun eikä tehoon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 30.05.2021, 10:44:33
Keskittyisivät jo enemmän laatuun eikä tehoon.
Miksi ihmeessä? Bisneshän luistaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: X70R - 30.05.2021, 14:54:54
Miksi ihmeessä? Bisneshän luistaa.

Jokainen toki harrastaa bisnestään miten haluaa. Pidemmän päälle muut merkit vie asiakkaita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 30.05.2021, 15:33:14
Miksi ihmeessä? Bisneshän luistaa.

Suurin osa liikevoitosta taisi tulla päästöoikeuksien myynnistä  ja Bitcoinista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 30.05.2021, 16:28:00
Jokainen toki harrastaa bisnestään miten haluaa. Pidemmän päälle muut merkit vie asiakkaita.
No oli hieman sarkasmia, mutta tuo kvartaalituloshan on amerillalaisilla yhtiöillä ollut aina prioriteetti, ja kyllähän se näkyy amerikkalaisten autovalmistajien markkinaosuudessa jo kotimarkkinoillakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Greycap - 30.05.2021, 18:00:51
Jokainen toki harrastaa bisnestään miten haluaa. Pidemmän päälle muut merkit vie asiakkaita.

Tesla on toinen maailman kahdesta autonvalmistajasta jotka voi myydä aivan mitä tahansa ja kauppa käy silti, toinen on BMW. Tiettyjen ihmisten vaan on saatava se Bemari riippumatta siitä millainen se oikeasti autona on ja Tesla nyt on jo niin lähellä uskonlahkoa että niissä on jo viatkin muuttuneet ominaisuuksiksi ja muuta väittävät on väärässä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 01.06.2021, 21:24:04
Euroopasta pukkaa uutta sähköistä hyperautoa. Ei ole heidän eka mallinsta, nätti peli
https://www.youtube.com/watch?v=Vf3COJswplw
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 02.06.2021, 20:56:21
ID.4, Enyaq ja Q4 kaikkien renkaita tuli potkittua samalla parkkipaikalla.
"Sama" auto mutta kaikki ihan erilaisia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 03.06.2021, 10:05:28
Keskittyisivät jo enemmän laatuun eikä tehoon.
Työpaikan kahvihuoneessa käsiin sattui Moottori 11/2020, jossa VW ID.3 oli kokeiltavana. Auto todettiin prototyypiksi erityisesti käyttöliittymän osalta, mutta myös yleinen laatu oli täyttä kuraa: Sovitukset irvistelevät ja korikittiä olu turahtanut vähän sinne sun tänne. Materiaalit todettiin kauttaaltaan halvan ja heppoisen oloisiksi -ekologisiksi?

Onkohan tämä laaduttomuus muodostumassa uudeksi standardiksi? Euroopan tasolla Yhteisö määrää markkinoista ja tulevaisuuden näkymistä, joten sakkojen uhalla on työnnettävä markkinoille kiireesti sitä, mitä sinne sokeasti vaaditaan?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 03.06.2021, 10:49:03
Työpaikan kahvihuoneessa käsiin sattui Moottori 11/2020, jossa VW ID.3 oli kokeiltavana. Auto todettiin prototyypiksi erityisesti käyttöliittymän osalta, mutta myös yleinen laatu oli täyttä kuraa: Sovitukset irvistelevät ja korikittiä olu turahtanut vähän sinne sun tänne. Materiaalit todettiin kauttaaltaan halvan ja heppoisen oloisiksi -ekologisiksi?

Onkohan tämä laaduttomuus muodostumassa uudeksi standardiksi? Euroopan tasolla Yhteisö määrää markkinoista ja tulevaisuuden näkymistä, joten sakkojen uhalla on työnnettävä markkinoille kiireesti sitä, mitä sinne sokeasti vaaditaan?
Voinut olla esisarjan auto joka selittäisi irvistelyt ja korikitit. Mutta tuosta ID.3 softa bugeista on monessa paikkaa kuullut. VW:n kohdalla ei voi syyttää määräyksiä eikä muutakaan. He ovat jo tehneet pari vuotta autoja joten kokemusta uuden auton kehityksestä pitäisi olla. Tuo ID.3 tuli korvaamaan Golf E:n jossa ei ollut mitään noita ongelmia. PSA konserni otti erilaisen lähestymis tavan kuin VAG. PSA:n autoissa (Opel, Peugeot ja Citroen), tuossa ID.3 kokoluokassa on "sama" kori oli käyttövoima mikä tahansa. Pohjalevy on eri mutta muuten samaa tavaraa. Eli mikä VAG:lla oli vielä aikaisemmin. Golf E näytti samalta kuin polttomoottori versio mutta alusta ihan eri.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 04.06.2021, 18:42:26
Työpaikan kahvihuoneessa käsiin sattui Moottori 11/2020, jossa VW ID.3 oli kokeiltavana. Auto todettiin prototyypiksi erityisesti käyttöliittymän osalta, mutta myös yleinen laatu oli täyttä kuraa: Sovitukset irvistelevät ja korikittiä olu turahtanut vähän sinne sun tänne. Materiaalit todettiin kauttaaltaan halvan ja heppoisen oloisiksi -ekologisiksi?

Onkohan tämä laaduttomuus muodostumassa uudeksi standardiksi? Euroopan tasolla Yhteisö määrää markkinoista ja tulevaisuuden näkymistä, joten sakkojen uhalla on työnnettävä markkinoille kiireesti sitä, mitä sinne sokeasti vaaditaan?

Eipä hirveesti yllättänyt, että kun surkeaa polttomoottoria tai vaihdelaatikkoa ei enään ole, niin pitää tehdä sitten paskoja koreja. Volkkari.  :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 05.06.2021, 16:23:38
Tuohan Moottori-lehdessä sanottiin : ID3 laskettiin ulos keskeneräisenä jotta VW sai alennettua v.2020 myymiensä autojen kokonaispäästöjä ja sai vähemmän EU-sanktioita. Eli volkkari vähän myöhässä tässä päästöskandaalien myötä mutta sähköistyy pikkuhiljaa kasvavaa vauhtia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Greycap - 05.06.2021, 17:02:32
PSA konserni otti erilaisen lähestymis tavan kuin VAG. PSA:n autoissa (Opel, Peugeot ja Citroen), tuossa ID.3 kokoluokassa on "sama" kori oli käyttövoima mikä tahansa. Pohjalevy on eri mutta muuten samaa tavaraa. Eli mikä VAG:lla oli vielä aikaisemmin. Golf E näytti samalta kuin polttomoottori versio mutta alusta ihan eri.

Tämä on asia jota en sinänsä tajua. Miksi siitä sähköautosta pitää väkisin tehdä jotenkin erikoisen näköinen, jos ne kamat pystyy pakkaamaan Golfiin niin miksi pitää tehdä sellainen hiivapullan näköinen möhkö? Energiankulutuksen optimoinnin luulisi olevan prioriteettilistalla aika korkealla ja silti sähköautot tuppaa järjestään olemaan sellaisia dieselveturin otsapinta-alalla olevia mutta kuitenkin niin lyhyitä ettei sinne mitään oikeasti mahdu. Syyksi tarjotaan sitä että kuin akku tulee pohjaan niin koria pitää korottaa muttei nyt ihan mene läpi, palaan kohta aiheeseen. Sitä ennen arvelen toisen syyn olevan "kun ihmiset ostaa niin paljon cross-overeita", no kai ne niitä ostaa kun ei kaupasta enää juuri muuta saa.

Mutta niin, se aiheeseen paluu. Porsche Taycan Cross Turismo. Mitoiltaan kuin tavallinen vanhan ajan farmari joten kyllä sen akun selvästikin pystyy tekemään niin ettei auto korotu 30 cm mukamas sen takia. Joku kun tekisi budjettiluokkaan (no, vaikka nyt edes 60 tonnia) Taycanin tyylistä pitkää, matalahkoa ja tavallisella oikean farmarin tavaratilalla olevaa autoa niin aivan varmasti olisi markkinarakoa. Ajettavuus ja ilmanvastus, ja jälkimmäisestä johtuen sähkönkulutus, olisi jotain ihan muuta kuin noilla nykyisillä kahden rekan peräänajon väliin jääneen näköisillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 05.06.2021, 18:06:20
Itsekin toivon teslan kulmikasta farkkua, mutta markkinarako ei ehkä ole niin iso kun globaalisti kai esim. volvo myy 75% autoistaan katumaasturina. Tuo huonontaa farkkujen saatavuutta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.07.2021, 13:31:03
Tilastokeskuksen julkaisemien henkilöautojen ensirekisteröintitietojen mukaan kesäkuussa rekisteröitiin ensimmäistä kertaa historiassa enemmän täyssähköautoja kuin dieselautoja.

Kesäkuussa myytiin 1055 täyssähköautoa ja 1029 dieselautoa.


Ja kyllä, tässä on kyse nimenomaan täyssähköistä. Bensaplugareita oli vielä 1909 tuohon päälle.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008105426.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 06.07.2021, 13:51:48
Rupeepahan tulemaan käytettyjä markkinoille
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 06.07.2021, 19:11:37
Tilastokeskuksen julkaisemien henkilöautojen ensirekisteröintitietojen mukaan kesäkuussa rekisteröitiin ensimmäistä kertaa historiassa enemmän täyssähköautoja kuin dieselautoja.

Kesäkuussa myytiin 1055 täyssähköautoa ja 1029 dieselautoa.


Ja kyllä, tässä on kyse nimenomaan täyssähköistä. Bensaplugareita oli vielä 1909 tuohon päälle.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008105426.html

Ja lähes 6000 bensa-autoa. Ettei pelkästään rusinat pullasta uutisointia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 06.07.2021, 19:32:06
https://yle.fi/uutiset/3-11975590

Hienoa huomata, että palo-tilanteisiin keksitään uusia ratkaisuja. Tai uusia työkaluja...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.07.2021, 22:05:51
Ja lähes 6000 bensa-autoa. Ettei pelkästään rusinat pullasta uutisointia.

Yksi milestone kerrallaan. Savukoneet näköjään poistuu markkinoilta ensiksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 09.07.2021, 09:12:51
ID.4, Enyaq ja Q4 kaikkien renkaita tuli potkittua samalla parkkipaikalla.
"Sama" auto mutta kaikki ihan erilaisia.

ID4:ää ja Enyaqia koeajettua, niin Skoda tuntui isommalle autolle. Pieniä yksityiskohtia on suunniteltu toisin. Esimerkiksi ID4:ssä vasemman kyynärpään saa tuettua oven käsinojaan ja Skodassa käsinoja jää alas. Pieni juttu, mutta minulle erittäin merkitsevä juttu pitällä matkalla.

Miksei näitä autoja suunnitella mataliksi ja virtaviivaisiksi?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 09.07.2021, 10:06:15
Jos siellä on 1000kg akkuja lattiaan piilotettu..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 09.07.2021, 10:10:11
Miksei näitä autoja suunnitella mataliksi ja virtaviivaisiksi?

Käy Taycanissa istumassa niin tiedät mikä on matala sähköauto  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 09.07.2021, 21:20:16
Käy Taycanissa istumassa niin tiedät mikä on matala sähköauto  :D

Katsoin juuri pankkitilin saldon ja en taida mennä istumaan Taycaniin. Muuten tulee iso harmitus ja suru, kun en ole perillinen vaan jälkeläinen. Jos ymmärrät mitä tarkoitan....

"Öljysheikin poika meni saksaan opiskelemaan ja valitti isälle, että hävettää mennä Ferrarilla kouluun, kun kaikki muut tulevat junalla. Sheikki vastasi, että eipä hätää. Ostetaan sinullekin oma juna."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 10.07.2021, 12:48:00
Katsoin juuri pankkitilin saldon ja en taida mennä istumaan Taycaniin. Muuten tulee iso harmitus ja suru, kun en ole perillinen vaan jälkeläinen. Jos ymmärrät mitä tarkoitan....

Koeajo ei maksa mitään eikä se ostettunakaan ole juuri Volvoa kalliimpi jos ei ruksi turhuuksia mukaan. Samalla rahalla sais 200-heppasen etuvetomersun.

Mutta sen matalan designin näkee :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Greycap - 10.07.2021, 13:20:28
Edelleen en ymmärrä miksi ei voi tehdä Volkswagenia tuolla Taycanin perusajatuksella, ja puoleen hintaan. Tai Volvoa, jos ne akut mahtuu Taycaniin niin ne mahtuu ihan varmasti myös V90:een. Täyssähkö V90 CC niin alkaisi olla asioita kohdallaan mutta kun ei, lisää möhkömaastureita markkinoille. Ei nyt ole maailman ihmisten selät voineet hajota niin täysin että kaikki tarvitsee bussikuskin ajoasennon tarjoavan auton.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 10.07.2021, 13:37:34
Ei mut tosiaan 75% volvon myynnistä on katumaastureita. Mut kyllä ne vielä tekee sen sähkö-v90:n, mut jos esim. xc40 kantama on noin lyhyt niin käyttökelpoiseen on vielä matkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 10.07.2021, 21:23:54
Ei mut tosiaan 75% volvon myynnistä on katumaastureita. Mut kyllä ne vielä tekee sen sähkö-v90:n, mut jos esim. xc40 kantama on noin lyhyt niin käyttökelpoiseen on vielä matkaa.

Toivotaan, että näin käy ja nähdään vielä matalempia perheautoja sähköversiona. Skodan enyaq oli mielenkiintoinen, mutta edelleen uskon matalan virtaviivaisen farmarin kulkevan pidemmälle sähköllä kuin maasturin. Luin moottorilehdestä artikkelin Volvo XC40 ja asuntovaunu. Onneksi vaunun veto ei ole mun juttu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 10.07.2021, 21:32:42
Toivotaan, että näin käy ja nähdään vielä matalempia perheautoja sähköversiona. Skodan enyaq oli mielenkiintoinen, mutta edelleen uskon matalan virtaviivaisen farmarin kulkevan pidemmälle sähköllä kuin maasturin. Luin moottorilehdestä artikkelin Volvo XC40 ja asuntovaunu. Onneksi vaunun veto ei ole mun juttu.

Totta kai muiden asioiden ollessa samoin otsapinta-alan pienentäminen vähentää ilmanvastusta ja siten pidentää toimintamatkaa.

Monille vaan autossa on muitakin tärkeitä asioita kuin virtaviivaisuus, joten sellaisiakin tehdään joissa kaikkea ei ole uhrattu otsapinta-alan alttarille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 11.07.2021, 20:34:15
Totta kai muiden asioiden ollessa samoin otsapinta-alan pienentäminen vähentää ilmanvastusta ja siten pidentää toimintamatkaa.

Monille vaan autossa on muitakin tärkeitä asioita kuin virtaviivaisuus, joten sellaisiakin tehdään joissa kaikkea ei ole uhrattu otsapinta-alan alttarille.
Totta. Tunnistan hyvinkin ongelmat virtaviivaisen auton ja sen istumakorkeuden vaikutukset 87-vuotiaaseen isään. Kyllä se sinne (Volvo V60) istuu, mutta pois ei pääse omin voimin. Ei olisi päässyt 80-vuotiaanakaan. Korkea maavara on ehdoton plussa, kun sitä tarvitaan haja-asutusalueella talviaamuisin töihin lähtiessä.

Oma tarve on enemmänkin nelivetoisen ja matalan auton yhdistelmä, jolla pärjää Suomen kantatiellä kelillä kuin kelillä. Onneksi sentään teitä pääsääntöisesti pidetään siinä kunnossa, että niillä normiautoilla pärjää. Ei aina, sen olen huomannut. Odotellaan hetkinen ja toivotaan e-V90 lanseerausta tai että joku vastaavan paketin julkaisee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.07.2021, 08:45:05
Miksi itselle jäänyt mielikuva että Volvon seuraava SPA2 alusta olisi sähköauto pohjalevy ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 23.07.2021, 22:46:09
Mersu:

- Neljän vuoden päästä myynnistä 50% täyssähköjä ja hybridejä, panostukset polttomoottoritekniikkaan liki nollassa, kaikki uudet alustat vain täyssähkömalleja.
- 2030 mennessä myynti pelkkiä täyssähköjä tai ainakin lähestulkoon.

Rakentaa kahdeksan akkutehdasta, joista neljä Eurooppaan ja yksi jenkkeihin.

https://www.nbcnews.com/business/autos/mercedes-benz-go-all-electric-2030-n1274708
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 23.07.2021, 23:26:50
Ei kannata laittaa miljardeja polttomoottorin jatkokehitykseen kun oletus on että sähkövermeet menee 2030 mennessä heittämällä ohi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 23.07.2021, 23:46:59
Saksassa on jaossa 130 MRDn sähköautojen tukipaketti, kyllähän tuo tarjontaan vaikuttaa. Jokainen autotehdas haluaa palan tuosta kakusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 26.07.2021, 21:04:58
https://www.theverge.com/2021/7/26/22594235/toyota-lobbying-dc-ev-congress-biden-donation (https://www.theverge.com/2021/7/26/22594235/toyota-lobbying-dc-ev-congress-biden-donation)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 26.07.2021, 22:35:52
Mersu:

- Neljän vuoden päästä myynnistä 50% täyssähköjä ja hybridejä, panostukset polttomoottoritekniikkaan liki nollassa, kaikki uudet alustat vain täyssähkömalleja.
- 2030 mennessä myynti pelkkiä täyssähköjä tai ainakin lähestulkoon.

Rakentaa kahdeksan akkutehdasta, joista neljä Eurooppaan ja yksi jenkkeihin.

https://www.nbcnews.com/business/autos/mercedes-benz-go-all-electric-2030-n1274708

Mersulla taitaa olla kehittynein diesel tällä hetkellä ja tuskin moni muu valmistaja lähtee päivittämään dieseltekiikkaa. Harmi.

Toivotaan, että Mersu edes tarjoaa diesel-sähkö versiota edelleen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 27.07.2021, 11:54:53
https://www.theverge.com/2021/7/26/22594235/toyota-lobbying-dc-ev-congress-biden-donation (https://www.theverge.com/2021/7/26/22594235/toyota-lobbying-dc-ev-congress-biden-donation)

Joo. Juu. Tojota ei osaa tehdä sähköautoja ja vastustaa niitä. Lopetin lukemisen ingressiin.

Toyota osti osan Teslasta 2010 ja kehittivät yhdessä RAV4. Myivät osuuden pois ja aloittivat oman kehitystyön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 28.07.2021, 08:45:12
Toyota osti osan Teslasta 2010 ja kehittivät yhdessä RAV4. Myivät osuuden pois ja aloittivat oman kehitystyön.
Ei mennyt noin. Toyota kehitti omaa sähköautoa jo vuosituhannen vaihteessa ja jokunen auto myytiin vuosituhannen alkupuolella. Varmaan isolla tappiolla eli puhdasta demoilua tämä ja sekin loppui, kun joku akkuvalmistaja (en muista mikä) haastoi oikeuteen. Myynti piti lopettaa ja mahd. maksaa muutama kymmenen miljoonaa korvauksia patenttirikkomuksesta.

2010 nurkilla sama auto uudelleen tuotantoon Teslalta lisensoidulla akulla. Paremmasta akusta huolimatta toimintasäde ei ollut huima (alle 200 km) ja samoihin aikoihin tuli kilpailijaksi myös Leaf, jonka toimintamatkakin kasvoi pidemmäksi akun koon päivyttyessä suuremmaksi.

Ja nyt on uusinpana yrityksena Lexus 300e... jossa ei ole kunnon pikalatausmahdollisuutta ja jonka käytönnän toimintasäde konttaa 60 000 € hintalapusta huolimatta 200 km kieppeillä.

Ei ihme, että Toyota haluaa hidastaa sähköautojen myyntiä ja/tai ajaa käärmettä pyssyyn vedyn kanssa ja höpisee jostain tulevista kiinteäoksidiakuista, kun ei kerran saa kunnollista autoa kasaan edes Teslan akkutekniikalla. Tarttis vielä vuosikymmen tai 2 harjoitella tätä lajia...

Into omaa kehitystyöhön ja patenttien haalimiseen juontanee karvaista kokemuksista vajaat 20 vuotta sitten. Vaan tässä on selvästi ongelmana suuruudenhulluus eli kun taannoin onnistuivat hybridien kanssa, niin kuvittelivat peittoavansa kaikki muut, tosta noin vain, myös akkujen ja kaiken muunkin sähköautotekniikan kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.07.2021, 14:52:28
https://money.cnn.com/2010/05/20/autos/tesla_announcement/index.htm

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.07.2021, 19:39:08
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_RAV4_EV
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 06.08.2021, 14:09:12
Huollot kalliita? ???
https://www.is.fi/autot/art-2000008175662.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 06.08.2021, 14:19:48
Artikkelissa puhutaan 2-3 kk. kuluessa ostosta diagnosoinnin hinnoista. Niinkuin olis vikaa eikä vaan huoltamista. Pitäis varmaan lukea alkuperäinen lähde. Vai taksikäytössäkö parissa kk:ssa nuo päätyy määräaikaishuoltoon?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 06.08.2021, 14:59:12
Artikkelissa puhutaan 2-3 kk. kuluessa ostosta diagnosoinnin hinnoista. Niinkuin olis vikaa eikä vaan huoltamista. Pitäis varmaan lukea alkuperäinen lähde. Vai taksikäytössäkö parissa kk:ssa nuo päätyy määräaikaishuoltoon?

Takuujuttujahan tuollaiset ovat. Tai sitten kuskin omaa hölmöilyä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.08.2021, 15:36:50
Youtubessa hoovien kanavalla oli tarina kuinka teslan ostanut kaveri ajoi sillä jonkun romun yli, ja akku sai osumaa.. Tietenkään tuo ei ole takuuasia. Teslalla ilmoittivat remonttikustannukseksi 18000 taalaa. Akusta oli siis jäähdytysputken nippa napsahtanut poikki, yksityisellä pajalla vetivät siihen tavallisen putkinipan tilalle, en nyt muista mitä se maksoi, mutta ei taatusti 18kilotaalaa.  Tuollainen täysin överi hinnoittelu noin yleisellä merkillä vaikuttaa vahvasti noihin tilastoihin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 06.08.2021, 18:10:52
Youtubessa hoovien kanavalla oli tarina kuinka teslan ostanut kaveri ajoi sillä jonkun romun yli, ja akku sai osumaa.. Tietenkään tuo ei ole takuuasia. Teslalla ilmoittivat remonttikustannukseksi 18000 taalaa. Akusta oli siis jäähdytysputken nippa napsahtanut poikki, yksityisellä pajalla vetivät siihen tavallisen putkinipan tilalle, en nyt muista mitä se maksoi, mutta ei taatusti 18kilotaalaa.  Tuollainen täysin överi hinnoittelu noin yleisellä merkillä vaikuttaa vahvasti noihin tilastoihin.
Suomessa ei tuo onnistuisi. Autoon saa täällä koskea vain Teslan kouluttama huoltomies. Eli siihen tehtäisi tuo 18 tonnin remppa. Siitä teslasta oli muistaakseni joku kuukausi aikaisemmin loppunut takuu. Sen takia ei siihen mennyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 06.08.2021, 18:46:02
Youtubessa hoovien kanavalla oli tarina kuinka teslan ostanut kaveri ajoi sillä jonkun romun yli, ja akku sai osumaa.. Tietenkään tuo ei ole takuuasia. Teslalla ilmoittivat remonttikustannukseksi 18000 taalaa. Akusta oli siis jäähdytysputken nippa napsahtanut poikki, yksityisellä pajalla vetivät siihen tavallisen putkinipan tilalle, en nyt muista mitä se maksoi, mutta ei taatusti 18kilotaalaa.  Tuollainen täysin överi hinnoittelu noin yleisellä merkillä vaikuttaa vahvasti noihin tilastoihin.
https://electrifiedgarage.com/

tuo paja joka korjas on tän jampan perustama https://www.youtube.com/channel/UCfV0_wbjG8KJADuZT2ct4SA tehnyt ite Teslalle aika paljon...

korjaus kustannus oli ~300$ tekivät kierteet katkenneeseen nippaan ja laittovat kierre holkin väliin ja teslan omat liittimet käy ilman mitään ongelmaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 06.08.2021, 21:11:29
https://electrifiedgarage.com/

tuo paja joka korjas on tän jampan perustama https://www.youtube.com/channel/UCfV0_wbjG8KJADuZT2ct4SA tehnyt ite Teslalle aika paljon...

korjaus kustannus oli ~300$ tekivät kierteet katkenneeseen nippaan ja laittovat kierre holkin väliin ja teslan omat liittimet käy ilman mitään ongelmaa.
Eri tapaus. Tuo 300 dollarin korjaus oli uudehkoon Model 3 yksilöön. Tyler Hooverilla oli vanhempi Model S. Tuo Rich ei ole tehnyt Teslalle muuta kuin ärsyttänyt niitä :D. Sen verta suosittu tubettaja vain ettei Musk ole voinut kuin niellä kiukkuaan.

Edit: sama tyyppi eka joka tehnyt LS swapin Teslaan ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 07.08.2021, 12:22:26
Eri tapaus. Tuo 300 dollarin korjaus oli uudehkoon Model 3 yksilöön. Tyler Hooverilla oli vanhempi Model S. Tuo Rich ei ole tehnyt Teslalle muuta kuin ärsyttänyt niitä :D. Sen verta suosittu tubettaja vain ettei Musk ole voinut kuin niellä kiukkuaan.

Edit: sama tyyppi eka joka tehnyt LS swapin Teslaan ;D
on se pari tulvavahinko teslaa kasannut, mutta siis tyyppi on koomikko. se tekee ton kaiken läpällä mutta silti sieltä syntyy ihan oikeita juttuja...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.08.2021, 13:51:20
Suomessa ei tuo onnistuisi. Autoon saa täällä koskea vain Teslan kouluttama huoltomies. Eli siihen tehtäisi tuo 18 tonnin remppa. Siitä teslasta oli muistaakseni joku kuukausi aikaisemmin loppunut takuu. Sen takia ei siihen mennyt.

Siis hoovies garagen kanavalla oli haastattelussa jokin toinen gaiffari (ei siis Hoovie ite), jonka uuden karhealla model 3 oli ajanut romusta yli. Normaalisti uudessa autossa olisi kai kasko tuota varten, mutta tuolla sitä ei jonkun sekaannuksen takia ollut.

Ja kyllä tuo suomessakin onnistuisi. Teslahan ei voi todeta muuta kuin että jos tuon teet, niin takuu menee, ja suurin mahdollinen takuunalainen vika olisi juurikin tuo akkupaketin vaihto. Lisäksi käytännössä jos se auto porsii ihan takuuvikana myöhemmin, niin rosiksen kautta viimeistään saa Teslalta omansa pois, ellei ne kykene todistamaan että sen vian aiheutti nimenomaan tuo "itse" tehty fiksaus.

Sinänsä tuo Teslan toiminta on takuuhuoltotapauksissa ihan järkevää, kun ei tarvitse olla joka huollossa akkuspesialistia, vaan vaihdetaan koko paska, ja fiksataan ne akustot keskitetysti, mutta jos sen itse joutuu maksamaan, niin kustannus on ihan järjetön.

(Olenkohan mä tämän jo tässäkin topikissa aiemmin sanonut..? Aiheesta on ollut viimeaikoina keskustelua useammassa paikassa)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 07.08.2021, 15:52:07
Toisaalta, miksi aikoinaan 80 luvulla ostettiin vielä kaasariautoja jos oli ruiskukin vaihtoehto. Nokun uusi tekniikka pelotti eikä sille ollut tekijöitä kuten kaasareille. Ja varaosat oli kalliita.

Tästä 10v niin vanhoja autoja muutetaan sähkölle kotioloissa ja useimmat korjaamot pystyy vaihtamaan akkupaketin joka tulee professional parts of sweden paketissa :D.

Ja mahdollisesti autokaupassa ei valita enää bensan vai dieselin väliltä vaan akku vai polttokenno.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.08.2021, 16:28:25
Toisaalta, miksi aikoinaan 80 luvulla ostettiin vielä kaasariautoja jos oli ruiskukin vaihtoehto. Nokun uusi tekniikka pelotti eikä sille ollut tekijöitä kuten kaasareille. Ja varaosat oli kalliita.

Tästä 10v niin vanhoja autoja muutetaan sähkölle kotioloissa ja useimmat korjaamot pystyy vaihtamaan akkupaketin joka tulee professional parts of sweden paketissa :D.

Ja mahdollisesti autokaupassa ei valita enää bensan vai dieselin väliltä vaan akku vai polttokenno.
Paitsi että ruisku ei räjähdä silmille kaasuttimen tilalle vaihtaessa, jos tekee virhekytkennän.

Kärjistää voi toki monella tavalla. Eilen juttelin 5v sitten eläköityneen työkaverin kanssa, joka pohti hybridi, diisseli vai sähkö.

Asuu 30km kaupungista, joten sähkö tai hybridi olisi just passeli. Sähkö vaatisi tehokkaamman laturin kotiin. Lapinreissuilla (mökki lapissa keskellä korpea) on huomannut latausasemille olevan jonoa ainakin toistaiseksi, jos on ns "sesonkiaika".

Valintojen maailma. 70v sitten ajateltuna autotiet ovat nykypäivänä turhia - kaikkihan lentävät.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.08.2021, 20:36:12
No eipä se sähköauton akkukaan räjähdä jos tekee virhekytkennän, palovammoja tai sähköiskun siitä kyllä voi saada.

Kotilatauksenhan se edellyttää hankki sitten sähköauton tai plugarin.. Tai ainakin se on se jolla siitä saa sen edullisuus hyödyn irti, mutta eihän se nyt mikään kovin merkittävä kustannuserä ole ainakaan omakotitalossa asuvalle. Taloyhtiössä voi tulla vääntöä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 07.08.2021, 21:14:40
No eipä se sähköauton akkukaan räjähdä jos tekee virhekytkennän, palovammoja tai sähköiskun siitä kyllä voi saada.

Kotilatauksenhan se edellyttää hankki sitten sähköauton tai plugarin.. Tai ainakin se on se jolla siitä saa sen edullisuus hyödyn irti, mutta eihän se nyt mikään kovin merkittävä kustannuserä ole ainakaan omakotitalossa asuvalle. Taloyhtiössä voi tulla vääntöä.
Kuten sanoin, kärjistää voi monella tavalla. ;)

Piti kirjoittaa sähkö ja hybridi, mutta multi-pasking iski jälleen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 08.08.2021, 20:49:32
Toisaalta, miksi aikoinaan 80 luvulla ostettiin vielä kaasariautoja jos oli ruiskukin vaihtoehto. Nokun uusi tekniikka pelotti eikä sille ollut tekijöitä kuten kaasareille. Ja varaosat oli kalliita.

Todellinen syy oli, ettei ruisku ollut vielä pakollinen (päästöjen takia) ja ruiskuautot maksoivat helvetisti enemmän kuin kaasariversio.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.08.2021, 21:31:08
Siis hoovies garagen kanavalla oli haastattelussa jokin toinen gaiffari (ei siis Hoovie ite), jonka uuden karhealla model 3 oli ajanut romusta yli. Normaalisti uudessa autossa olisi kai kasko tuota varten, mutta tuolla sitä ei jonkun sekaannuksen takia ollut.

Ja kyllä tuo suomessakin onnistuisi. Teslahan ei voi todeta muuta kuin että jos tuon teet, niin takuu menee, ja suurin mahdollinen takuunalainen vika olisi juurikin tuo akkupaketin vaihto. Lisäksi käytännössä jos se auto porsii ihan takuuvikana myöhemmin, niin rosiksen kautta viimeistään saa Teslalta omansa pois, ellei ne kykene todistamaan että sen vian aiheutti nimenomaan tuo "itse" tehty fiksaus.

Sinänsä tuo Teslan toiminta on takuuhuoltotapauksissa ihan järkevää, kun ei tarvitse olla joka huollossa akkuspesialistia, vaan vaihdetaan koko paska, ja fiksataan ne akustot keskitetysti, mutta jos sen itse joutuu maksamaan, niin kustannus on ihan järjetön.

(Olenkohan mä tämän jo tässäkin topikissa aiemmin sanonut..? Aiheesta on ollut viimeaikoina keskustelua useammassa paikassa)
mennyt itsellä ohitse haastattelu vaikka viimeiset pari vuotta tuota kanavaa seurannut. Itse tarkoitin tätä autoa
https://www.youtube.com/watch?v=EbrIQioiv8k

Olisiko tämä Rich Rebuils kanavan haastattelu?
https://www.youtube.com/watch?v=vVSw3KSevEc

Edit: Tuossa alussa myös mainitsivat sen että tesla ei anna vaihtaa osaa akusta vaan aina uusi akku. Tämä niissä tilanteissa jossa autossa ei ole enää takuuta voimassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.08.2021, 20:39:06
Edit: Tuossa alussa myös mainitsivat sen että tesla ei anna vaihtaa osaa akusta vaan aina uusi akku. Tämä niissä tilanteissa jossa autossa ei ole enää takuuta voimassa.

Eihän teslalla sinänsä mitään sanavaltaa siihen ole mitä autolle takuuajan jälkeen tehdään, mutta teslan huoltopisteessä eivät vaihda kuin koko akun kerrallaan.. Syy tietysti pitkälti se ettei siellä huollossa ole ketään joka ymmärtäisi sen akun päälle mitään.

Tosin aika hiljaista se on polttisautoonkin mennä merkkihuollossa vaatimaan koneremonttia, siis ylikokolaakereita, ja -pyttyjä jne.. Ja jos sen suostuvatkin tekemään, niin eihän ne oikeasti tee muuta kuin irroittaa koneen ja lähettää sen johonkin muualle rempattavaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.08.2021, 20:59:38
Eihän teslalla sinänsä mitään sanavaltaa siihen ole mitä autolle takuuajan jälkeen tehdään, mutta teslan huoltopisteessä eivät vaihda kuin koko akun kerrallaan.. Syy tietysti pitkälti se ettei siellä huollossa ole ketään joka ymmärtäisi sen akun päälle mitään.

Tosin aika hiljaista se on polttisautoonkin mennä merkkihuollossa vaatimaan koneremonttia, siis ylikokolaakereita, ja -pyttyjä jne.. Ja jos sen suostuvatkin tekemään, niin eihän ne oikeasti tee muuta kuin irroittaa koneen ja lähettää sen johonkin muualle rempattavaksi.
Siis on heillä juurikin tuo sananvalta. Nykyisen säädöksen mukaan sitä sähköautoa ei saa huoltaa kuin virallisen koulutuksen saanut mekaanikko. Eli käytännössä merkkiliikkeen korjaaja. Silloin Tesla sanelee mitä tehdään. Tesla muutenkin vähän v*ttupää. Esim. vakuutusyhtiön lunastama auto punainen vaate eikä siihen saa myydä edes varaosia ilman että auto on heillä kalliissa tarkistuksessa todettu turvalliseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: vemppu - 11.08.2021, 21:22:54
Mersu:

- Neljän vuoden päästä myynnistä 50% täyssähköjä ja hybridejä, panostukset polttomoottoritekniikkaan liki nollassa, kaikki uudet alustat vain täyssähkömalleja.
- 2030 mennessä myynti pelkkiä täyssähköjä tai ainakin lähestulkoon.

Rakentaa kahdeksan akkutehdasta, joista neljä Eurooppaan ja yksi jenkkeihin.

https://www.nbcnews.com/business/autos/mercedes-benz-go-all-electric-2030-n1274708

Liittyiskö mitenkään tähän:

https://www.electrive.com/2021/06/11/mercedes-delivers-first-ecitaro-g-with-solid-state-batteries/

eli mesellä valmiit speksit parempiin akkuihin mitä nyt? Ei, en tiedä sähköautoista mitään...

--

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 15.08.2021, 16:07:25
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/matkailuvaunu-sahkoauton-perassa-ei-pitkia-paivamatkoja/

Tämä tuskin kenellekkään tuli yllätyksenä. :) Eli täyssähköauto ei ole vaihtoehto ennen merkittävää kehitystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 15.08.2021, 16:46:58
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/matkailuvaunu-sahkoauton-perassa-ei-pitkia-paivamatkoja/

Tämä tuskin kenellekkään tuli yllätyksenä. :) Eli täyssähköauto ei ole vaihtoehto ennen merkittävää kehitystä.

Ei nyt välttämättä niin kovin ihmeellisestä loikasta ole enää kyse että sähköautot tuohonkin käyttöön sopivat. Nykyisellään vain tietynlaiseen käyttöön.

Mutta tuo latauspisteiden sijoittelu parkkipaikoilla voi olla haaste, kuten tuossa jutussakin kuvattiin. Vaatii käytännössä aina vaunun irrottamisen. Omaa hybridiä olen ihan kokeilun vuoksi pari kertaa ladannut kärry perässä. Tuossahan liitin on edessä, joten joskus onnistuu kärryn kanssa suoraan latauspaikkaan ajaminen, varsinkin jos pystyy olla välittämättä siitä, että kärry jää pysäköintalueen iajoväylälle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 15.08.2021, 17:58:41
Ei nyt välttämättä niin kovin ihmeellisestä loikasta ole enää kyse että sähköautot tuohonkin käyttöön sopivat. Nykyisellään vain tietynlaiseen käyttöön.

Mutta tuo latauspisteiden sijoittelu parkkipaikoilla voi olla haaste, kuten tuossa jutussakin kuvattiin. Vaatii käytännössä aina vaunun irrottamisen. Omaa hybridiä olen ihan kokeilun vuoksi pari kertaa ladannut kärry perässä. Tuossahan liitin on edessä, joten joskus onnistuu kärryn kanssa suoraan latauspaikkaan ajaminen, varsinkin jos pystyy olla välittämättä siitä, että kärry jää pysäköintalueen iajoväylälle.

Sitä loikkaa odotellessa.

Teslan latauspisteitä on mielestäni sijoitettu siten, että niiden viereen ajetaan auto. Tällöin ei tarvitse veivata edes takas. Tähän kun yhdistetään riittävästi tilaa, latausongelma on ratkaistu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.08.2021, 18:06:17
Siis on heillä juurikin tuo sananvalta. Nykyisen säädöksen mukaan sitä sähköautoa ei saa huoltaa kuin virallisen koulutuksen saanut mekaanikko. Eli käytännössä merkkiliikkeen korjaaja. Silloin Tesla sanelee mitä tehdään. Tesla muutenkin vähän v*ttupää. Esim. vakuutusyhtiön lunastama auto punainen vaate eikä siihen saa myydä edes varaosia ilman että auto on heillä kalliissa tarkistuksessa todettu turvalliseksi.

Ei se nyt ihan noin mene.

Jos tarjoat kaupallisesti huolopalveluja sähköautoon, niin sulla pitää olla joko sähköluvat, tai mekaanikolla mallikohtainen koulutus. Sähköluvaksi riittää kaiken järjenmukaan pekkä S3, Tesla ei voi tehdä muuta kuin kieltäytyä siitä mekaanikoiden koulutuksesta, tosin epäilenpä vahvasti että "nyrkkipajoille" ei pahemmin noita merkkikohtaisia koulutuksia koskaan tulla hommaamaan, vaan asiaa lähestytään S3 lupien kautta, jotka tuskin mitenkään aivan ylivoimaisiksi osoittautuvat ihmiselle joka sähköauton tekniikan päälle ymmärtää.

Tesla voi kyllä kieltäytyä myymästä varaosia, mutta ei ne senkään kanssa ihan hirveän vahvalla juridisella pohjalla ole, viimeistään tarvikemarkkinat tuonkin korjaavat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 15.08.2021, 22:32:39
Siis on heillä juurikin tuo sananvalta. Nykyisen säädöksen mukaan sitä sähköautoa ei saa huoltaa kuin virallisen koulutuksen saanut mekaanikko. Eli käytännössä merkkiliikkeen korjaaja. Silloin Tesla sanelee mitä tehdään. Tesla muutenkin vähän v*ttupää. Esim. vakuutusyhtiön lunastama auto punainen vaate eikä siihen saa myydä edes varaosia ilman että auto on heillä kalliissa tarkistuksessa todettu turvalliseksi.

Ihan vaan varmistan että ymmärsin oikein. "Nykyisen säädöksen mukaan sitä sähköautoa ei saa huoltaa kuin virallisen koulutuksen saanut mekaanikko." Eikös tuo tarkoita, että autoa saa huoltaa vain sähköalan koulutuksen saanut automekanikko. Toisin sanoen, Teslan voi huoltaa esimerkiksi Kian huollossa huoltomiehen toimesta, joka on saanut tarvittavat sähköalan koulutukset esim. Kian sähköautoja varten.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.08.2021, 13:14:18
Ihan vaan varmistan että ymmärsin oikein. "Nykyisen säädöksen mukaan sitä sähköautoa ei saa huoltaa kuin virallisen koulutuksen saanut mekaanikko." Eikös tuo tarkoita, että autoa saa huoltaa vain sähköalan koulutuksen saanut automekanikko. Toisin sanoen, Teslan voi huoltaa esimerkiksi Kian huollossa huoltomiehen toimesta, joka on saanut tarvittavat sähköalan koulutukset esim. Kian sähköautoja varten.

Se kian huollossa toimiva kaveri voi huoltaa niitä sähköautomalleja joihin sillä on se valmistajan/maahantuojan koulutus, eli teslaa ei saa huoltaa. Ja mekaanikolla ei tarvitse olla varsinaista sähköalan koulutusta, vaan vain se mallikohtainen kurssi.

Jos huoltoliikkeellä on S3 sähköluvat, niin silloinhan ne saa vapaasti räplätä mitä sähköautoja huvittaa.

Ja noihan koskee vaan tilanteita jossa sille sähköpuolelle tehdään jotain, kyllä sinne jarrupalat saa vaihtaa kuka vaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.08.2021, 13:32:10
Jos huoltoliikkeellä on S3 sähköluvat, niin silloinhan ne saa vapaasti räplätä mitä sähköautoja huvittaa.
Eli jos olisi tämä https://www.seti.fi/sahkopatevyydet/sahkopatevyys-3 takataskussa niin saisi ropata noita sähköautoja ihan vapaasti?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.08.2021, 17:34:39
Joo, sähkölain kannaltahan sähköautot ovat verkkoon kytkettäviä sähkölaitteita, joita tuolla S3 luvalla saa korjailla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 16.08.2021, 22:35:26
Joo, sähkölain kannaltahan sähköautot ovat verkkoon kytkettäviä sähkölaitteita, joita tuolla S3 luvalla saa korjailla.

Autopuolella taasen oltava jokaisella jarrupalankin vaihtajalla SFS6002 sähköturvallisuuskurssi(?) jotta saa edes hybrideihin vaihtaa öljyjä tai sähköautoon jarrupaloja.

Ainakin näin on mulle mainostettu asiaa.

Sähkökomponentteihin ei saa koskea ilman autonvalmistajan mallikohtaista koulutusta, esim. V60 D6 hybridin jakopäätä ei saisi kukaan muu kuin tälläinen mekaanikko tehdä.
Siinähän ilmeisesti otetaan korkeajännitekaapeli kompurasta irti ja sitä ennen tehdään auto tietenkin jännitteettömäksi?

Mutta sfs kurssilla saa kyllä niitä jarrupaloja vaihtaa, oikeastaan sen sfs kurssin lisäksi pitää työnjohdolla olla ensiapukurssi käytynä.

Nykyään ei sentään tukesille tarvitse soittaa kun tekee auton jännitteettömäksi ja kun kytkee takaisin jännitteet. Siitäkään kovin montaa vuotta ole ku näin piti tehdä.  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 17.08.2021, 08:16:57
Ai hitto, oon vaihtanut ja jopa tehnyt sytytysjohtimia ilmoittamatta Tukesille!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.08.2021, 09:14:23
Ai hitto, oon vaihtanut ja jopa tehnyt sytytysjohtimia ilmoittamatta Tukesille!

Jännitteettömiähän saa rakentaa mutta älä vaan kytke virtaa!  *karkuun->
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.08.2021, 09:53:09
Sähkökomponentteihin ei saa koskea ilman autonvalmistajan mallikohtaista koulutusta, esim. V60 D6 hybridin jakopäätä ei saisi kukaan muu kuin tälläinen mekaanikko tehdä.
Siinähän ilmeisesti otetaan korkeajännitekaapeli kompurasta irti ja sitä ennen tehdään auto tietenkin jännitteettömäksi?
Eli tämä takaa sen ettei siihen Teslaan saa koskea kuin Teslan mekaanikko, jne.. Tähän pitäisi saada muutos jos halutaan että nämä oikeasti yleistyy ja saadaan kulut pysymään kurissa. Suomessa jos Model 3 teslassa menee tuo yks letkun liitin niin 300€ korjauksen sijaan vaihdetaan uusi akusto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.08.2021, 21:57:48
Doug DeMuro ajelee Model S plaidillä. Hyvät ilmeet sillä kiihdyttäessä https://www.youtube.com/watch?v=qen0ZlZM0ZA

Ja kun miettii että ajanut oikeasti nopeilla polttomoottoriautoilla. Mutta kuten sanoo että tuo on nopeampi kuin mikään niistä ja jokaisen ostetttavissa. Ylläri auto saa pyyhkeitä laadusta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.08.2021, 22:48:14
Doug DeMuro ajelee Model S plaidillä. Hyvät ilmeet sillä kiihdyttäessä https://www.youtube.com/watch?v=qen0ZlZM0ZA

Löytyy kohdasta 31:55 niille jotka ei halua kuunnella puolta tuntia jenkkilässytystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Pikkuhukka - 18.08.2021, 14:47:39
Löytyy kohdasta 31:55 niille jotka ei halua kuunnella puolta tuntia jenkkilässytystä.
Kiitos. Näännyttävä kaveri. 2min riitti. Suu ja kädet käy, plus sössöttävä puhe.

Vastaus topicin kyssäriin.

Ei vielä. Odotellaan että hinnat tulevat alaspäin. Joku pikku ID ei nappaa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 18.08.2021, 19:48:49
Moderaattorin mielivaltaisin oikeuksin poistettu aiheeseen liittymätöntä p*skaa pois.

DeMuroa voi mennä arvostelemaan johonkin toiseen aihealueeseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 18.08.2021, 20:31:20
Doug DeMuro ajelee Model S plaidillä. Hyvät ilmeet sillä kiihdyttäessä https://www.youtube.com/watch?v=qen0ZlZM0ZA

Ja kun miettii että ajanut oikeasti nopeilla polttomoottoriautoilla. Mutta kuten sanoo että tuo on nopeampi kuin mikään niistä ja jokaisen ostetttavissa. Ylläri auto saa pyyhkeitä laadusta.
Sama nimeltä mainitsematon journalisti on myöskin huolissaan siitä, että kuka hyvänsä voi ko. vehkeen ostaa ja on ihan varma että onnettomuuksia kiihtyvyyteen liittyen tulee. Taitaa olla hyvin liki maksimit mitä renkaalla vetävä voi kiihdyttää.

Hyvä toimintasäde, riittäisi itellekkin. Tosin tästä tulikin miäleeni, että yhtäkään sähköautoa ei taideta ladata perus verkkovirralla ilman latausasemaa, ellei ole 12V tai 24V akusto ja akkulatur? Milloin on mahdollista ostaa Lidlistä perus 230V töpseliin käyvä laturi, kuin 12V akkujen kanssa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.08.2021, 20:42:29
Sama nimeltä mainitsematon journalisti on myöskin huolissaan siitä, että kuka hyvänsä voi ko. vehkeen ostaa ja on ihan varma että onnettomuuksia kiihtyvyyteen liittyen tulee. Taitaa olla hyvin liki maksimit mitä renkaalla vetävä voi kiihdyttää.

Varttimaili vajaaseen kymppiin, tämänkin foorumin vehkeillä on ajettu nopeampia ja oikeat dragsterit menee reippaasti kovempaa.

Auton hinta kuitenkin jenkeissä hyvän matkaa yli $100k, ei nyt aivan joka punaniskan ulottuvilla.

Hyvä toimintasäde, riittäisi itellekkin. Tosin tästä tulikin miäleeni, että yhtäkään sähköautoa ei taideta ladata perus verkkovirralla ilman latausasemaa, ellei ole 12V tai 24V akusto ja akkulatur? Milloin on mahdollista ostaa Lidlistä perus 230V töpseliin käyvä laturi, kuin 12V akkujen kanssa?

Ihan samanlaisella Volvonkin plugineista tutulla schuko-piuhalla sitä täyssähköäkin voi ladata. Kauan siinä vain kestää jos 2-3 kW teholla latailee jotain edes 50 kWh akkua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 18.08.2021, 20:58:10
Kyllä, puhuin kuitenkin kaupasta ostettavasta tehdastekoisesta isosta sedanista/mikälie hatchback. Täysin eri asia, kuin kiihdytys/harrasteauto (renkaat, kuski...).
Toisaalta, sähköpotkulautakin on joillekkin ylivoimainen kapistus, että on niitä onnettomuuksia vaikka kiellettäis kaikki.

Aivan, jotenkin en taas tajunnut koko schukoa :2funny:
Jäis tollasella vaan latais ainakin ittellä todella laihaksi, kellotolppa antaa sen 2h/24h virtaa. :-\
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 18.08.2021, 21:04:05
Sama nimeltä mainitsematon journalisti on myöskin huolissaan siitä, että kuka hyvänsä voi ko. vehkeen ostaa ja on ihan varma että onnettomuuksia kiihtyvyyteen liittyen tulee. Taitaa olla hyvin liki maksimit mitä renkaalla vetävä voi kiihdyttää.

Hyvä toimintasäde, riittäisi itellekkin. Tosin tästä tulikin miäleeni, että yhtäkään sähköautoa ei taideta ladata perus verkkovirralla ilman latausasemaa, ellei ole 12V tai 24V akusto ja akkulatur? Milloin on mahdollista ostaa Lidlistä perus 230V töpseliin käyvä laturi, kuin 12V akkujen kanssa?

Tommostako tarkoitat?
https://shop.audi.fi/sahkoautojen-lataustarvikkeet/tilapaislatauslaite-mode-2-schuko-pistoke-1-8-kw-1ea971675b
Tollahan saa sen 12h:ssa sen 21,6kW akkuun jolla isolla EV:llä pääsee sen 100km nätisti ajaen.

Motonetin  (https://m.motonet.fi/fi/tuote/4501366/EV-latausjohto-16A-Schuko-Type2-5-m)vastaava ei mun mielestä täytä tarvittavia vaatimuksia kun "antaa" ladata normi-schukosta 16A:lla. Ja muutenkin näyttää lelulta ja johdot ohuilta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 18.08.2021, 21:07:51
Tommostako tarkoitat?
https://shop.audi.fi/sahkoautojen-lataustarvikkeet/tilapaislatauslaite-mode-2-schuko-pistoke-1-8-kw-1ea971675b
Tollahan saa sen 12h:ssa sen 21,6kW akkuun jolla isolla EV:llä pääsee sen 100km nätisti ajaen.

Motonetin  (https://m.motonet.fi/fi/tuote/4501366/EV-latausjohto-16A-Schuko-Type2-5-m)vastaava ei mun mielestä täytä tarvittavia vaatimuksia kun "antaa" ladata normi-schukosta 16A:lla. Ja muutenkin näyttää lelulta ja johdot ohuilta

Jos 12h latauksella pääsee optimiolosuhteissa lähes 100km on oltava käytön jo todella vähäistä että pelkällä schuko-töpselillä viittis latailla  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 18.08.2021, 21:11:23
Jos 12h latauksella pääsee optimiolosuhteissa lähes 100km on oltava käytön jo todella vähäistä että pelkällä schuko-töpselillä viittis latailla  :D

Niitäkin "hulluja" on.
Ja osa sitten latailee vain näissä ilmaisissa latauspisteissä, sekin yhdenlaista "harrastamista".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 18.08.2021, 21:16:49
Ite siis mielessäin pyörittelen aina ajatusta "viikonloppu mökillä", meno perjantaina ajoa n. 250-300km koko päivän aikana, viikonloppuna n 100km ja takastulo kotiin ~220km. Ilman markettien ym latureita tuo on jo tehtävissä, jos määränpäässä latailee verkkovirralla aina kun parkissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.08.2021, 22:06:16
Varttimaili vajaaseen kymppiin, tämänkin foorumin vehkeillä on ajettu nopeampia ja oikeat dragsterit menee reippaasti kovempaa.

Auton hinta kuitenkin jenkeissä hyvän matkaa yli $100k, ei nyt aivan joka punaniskan ulottuvilla.

Ihan samanlaisella Volvonkin plugineista tutulla schuko-piuhalla sitä täyssähköäkin voi ladata. Kauan siinä vain kestää jos 2-3 kW teholla latailee jotain edes 50 kWh akkua.
Tottakai kiihdyttelyyn rakennetut autot on nopeampia, mutta ei tälläkään foorumilla montaa alle 9s autoa ole. Jotka vielä ottaa 0-100km/h 2 sekunttiin.

Tuo auto taitaa olla jenkeissäkin 130 kiloa. Mutta jos miettii samaa suorityskykyä super-autoista niin pitää nolla laittaa hinnan perään vähintään. Dodgella on jotain erikoiseversioita jotka pääsee lähelle.

Top gearin Chris Harris on mm. Porsche Taycan turbo S mallista sanonut että liian nopea normaaliin liikenteeseen. Taitaa olla nopeampi kuin Tesla koska Teslassa pitää aktivodia tuo moodi. Harris sanoi että ongelmaksi tulee kun edellä menevät eivät kiihdykkään yhtä nopeasti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.08.2021, 22:14:50
Jos 12h latauksella pääsee optimiolosuhteissa lähes 100km on oltava käytön jo todella vähäistä että pelkällä schuko-töpselillä viittis latailla  :D

No, tavanomaisessa kaupunkiseudun elämässä tuo keskimäärin 100 km/arkipäivä on ihan hyvä taso. Jos ei mitään maakunnasta toiseen -työmatkaa aja. Nimittäin jos autossa on rangea vaikka edes 300 km niin sen ei ole pakko latautua joka yö täyteen, kunhan pitkällä aikavälillä keskimäärin kattaa ajot.

Silloin kun ajelee pitempää siivua niin haluaa sitten toki nopeampaa latausta. Hyvin yleistä nykyään +100 kW DC-latauskyky ja kun kulutukset pyörii 15-20 kWh/100 km haarukassa niin latausvauhdit on siis jotain 500-600 km/h aika yleisesti, jotkut enemmänkin.

Ite siis mielessäin pyörittelen aina ajatusta "viikonloppu mökillä", meno perjantaina ajoa n. 250-300km koko päivän aikana, viikonloppuna n 100km ja takastulo kotiin ~220km. Ilman markettien ym latureita tuo on jo tehtävissä, jos määränpäässä latailee verkkovirralla aina kun parkissa.

Tämäntyyppistä skenaariota meilläkin edessä.

Tottakai kiihdyttelyyn rakennetut autot on nopeampia, mutta ei tälläkään foorumilla montaa alle 9s autoa ole. Jotka vielä ottaa 0-100km/h 2 sekunttiin.

Joo, mutta ei siis olla vielä rajalla mitä pystyy ylipäätään renkaalla tuuppaamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 18.08.2021, 22:25:10
Jos 12h latauksella pääsee optimiolosuhteissa lähes 100km on oltava käytön jo todella vähäistä että pelkällä schuko-töpselillä viittis latailla  :D

No kurkistetaanpa mun päivittäisiä ajoja viime viikon ajalta. Volvo Cars sovellus kiltisti kertoo miten paljon päivässä olen hybridilläni ajanut:

11.8. 37km
12.8. 42km
13.8. 77km
14.8. 78km
15.8. 115km
16.8. 50km
17.8. 48km
18.8. 47km

Noin 2/3 on ajettu sähköllä, 1/3 dieselillä. Ja hienosti on latailtu tavallisesta töpselistä kaikki. Jotenkin uskoisin että olisin täyssähköllä onnistunut ihan samassa. :)

Parin viikon takainen Seinäjoki-Helsinki-Seinäjoki -reissu olisi sitten vaatinut vähän muuta latailua. Olisin luultavasti tehnyt niin, että vienyt työpaikan vieressä olevaan 22kW laturiin työpäivän ajaksi (jos akku miltei tyhjä niin parin korttelin päässä myös 50kW laturi). Sitten ajanut ekan etapin esim. Toijalan ABC:lle (noin 240km) tai Hämeenlinnaan Tiiriöön (noin 270km) joissa olisi pitänyt sitten ruokatauon, jonka aikana saakin mukavasti latailtua 150-200 kilometrin verran lisää rangea. Viimeinen etappi Helsinkiin ja siellä sitten sopivaan latauspisteeseen ja akut täyteen.

Juu, tein pienen ajatusleikin istuessani V60:n penkillä kun poika ajoi. Että mitä jos alla olisikin XC40 P8 eikä tämä V60 D6. Totesin että kyllä omaan nykykäyttöön oikein hienosti soveltuisi myös täyssähkö. Ihan ei vaan vielä lompakossa riitä lyönti tuollaiseen, mutta palataan asiaan 2-3 vuoden päästä uudestaan. Sitten voisikin katsella sellaista muutaman vuoden vanhaa. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 18.08.2021, 23:13:36
Tuo Tesla on kyl mielenkiintoinen. Tokihan näitä 1000+hv autoja on jo enemmänkin mutta tuo taitaa olla ainoa joka sopii arkiajoon eikä vaadi erityistä huoltoa.

Sähkö on ylivoimainen käyttövoima. Sen tuottaminen ja mukana kuljettaminen toinen juttu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 18.08.2021, 23:14:11
https://youtu.be/GUB1z5wr5p8

Rimac Nevera vs. Tesla model S plaid
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 18.08.2021, 23:18:19
Ite siis mielessäin pyörittelen aina ajatusta "viikonloppu mökillä", meno perjantaina ajoa n. 250-300km koko päivän aikana, viikonloppuna n 100km ja takastulo kotiin ~220km. Ilman markettien ym latureita tuo on jo tehtävissä, jos määränpäässä latailee verkkovirralla aina kun parkissa.
Mökillä voimavirtapistoke ja siitä sai akun täytettyä neljässä tunnissa (40%-> 100%)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210818/984bb24a5cbcb27e19b3bc2915cdc57c.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 19.08.2021, 08:00:32
Mökillä voimavirtapistoke ja siitä sai akun täytettyä neljässä tunnissa (40%-> 100%)
Tuli rakennettua mökki saareen. Ei ole 3V töpselistä iloa auton lataamiseen  :(
Onneksi dieseliä vielä myydään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.08.2021, 08:02:08
Tuli rakennettua mökki saareen. Ei ole 3V töpselistä iloa auton lataamiseen  :(
Onneksi dieseliä vielä myydään.
Jos saareen ei ole sähköjä vedetty niin pääseekö sinne autolla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.08.2021, 08:08:24
Itsellä kanssa sähkötön tuo venelaituri mistä mökille lähdetään, pitäis olla Teslassa vähän lisää maavaraa, kuution muotoinen kontti ja aurinkopaneelit katolla. Ihan ei vielä tuo 600km range riitä varmuudella siihen 130km/h motarilla jos ei ehdi ladata matkan varrella, ainoastaan lähtiessä. Nuo mökkireissut on niin minuuttipeliä kuitenkin. Aika lähellä olla tuon onnistumista jo kuitenkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 19.08.2021, 08:19:53
Jos saareen ei ole sähköjä vedetty niin pääseekö sinne autolla?

No avaruuteenkin pääsee Teslalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.08.2021, 08:30:09
Itsellä kanssa sähkötön tuo venelaituri mistä mökille lähdetään, pitäis olla Teslassa vähän lisää maavaraa, kuution muotoinen kontti ja aurinkopaneelit katolla. Ihan ei vielä tuo 600km range riitä varmuudella siihen 130km/h motarilla jos ei ehdi ladata matkan varrella, ainoastaan lähtiessä. Nuo mökkireissut on niin minuuttipeliä kuitenkin. Aika lähellä olla tuon onnistumista jo kuitenkin.
Model S mallissa ilma-alustalla on about saman verran maavaraa kuin esim. Xc70 Volvossa. Eli pääsee mökkitietäkin. Kuulostaa tosi rentouttavalta mökkireissulta jos niin kiire ettei ehdi matkalla pysähtyä vaan pitää ajaa yli 600km ilman taukoa jatkuvalla ylinopeudella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.08.2021, 08:47:56
Mökillä olohan siis aina maksimoidaan, eli lähdetään töistä niin aikaisin kuin voi ja mökiltä pois niin myöhään kuin voi. Parisataa kilsaa tuo siis on suuntaansa, mutta kun autoa ei voi ladata siellä määränpäässä niin pitää samoilla akuilla päästä takaisinkin, kelillä kuin kelillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 19.08.2021, 11:16:17
Mökillä olohan siis aina maksimoidaan, eli lähdetään töistä niin aikaisin kuin voi ja mökiltä pois niin myöhään kuin voi. Parisataa kilsaa tuo siis on suuntaansa, mutta kun autoa ei voi ladata siellä määränpäässä niin pitää samoilla akuilla päästä takaisinkin, kelillä kuin kelillä.
Aurinkokennot!!!!

 :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 19.08.2021, 11:49:31
Jos saareen ei ole sähköjä vedetty niin pääseekö sinne autolla?
Saaressa on sähköt ja 3V pistorasia, mutta eipä ne siellä auton lataamista auta. Korkeintaan talvella, jos sattuu tulemaan jäitä.

Pitäisi ottaa erillinen sähköliittymä autorantaan. Liittymän kustannuksilla saa paljon dieseliä...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.08.2021, 12:28:10
Aurinkokennot!!!!

Niitähän mä Teslan kattoon toivoin ja enemmän kuin huumorivitsitehoilla!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.08.2021, 13:41:58
Autopuolella taasen oltava jokaisella jarrupalankin vaihtajalla SFS6002 sähköturvallisuuskurssi(?) jotta saa edes hybrideihin vaihtaa öljyjä tai sähköautoon jarrupaloja.

Ainakin näin on mulle mainostettu asiaa.

Sähkökomponentteihin ei saa koskea ilman autonvalmistajan mallikohtaista koulutusta, esim. V60 D6 hybridin jakopäätä ei saisi kukaan muu kuin tälläinen mekaanikko tehdä.
Siinähän ilmeisesti otetaan korkeajännitekaapeli kompurasta irti ja sitä ennen tehdään auto tietenkin jännitteettömäksi?

Mutta sfs kurssilla saa kyllä niitä jarrupaloja vaihtaa, oikeastaan sen sfs kurssin lisäksi pitää työnjohdolla olla ensiapukurssi käytynä.

Lienee sähkötyöturvallisuuskurssi, joka on näitä samoja päivän kursseja kuin ensiapu, tulityö yms korttikurssit joista pääsee läpi kaikki jotka eivät ole kokeen aikanaan niin kännissä ettei omaa nimeään pysty kirjoittamaan.

Nuo mallikohtaiset kurssitukset ovat edellytyksenä silloin kun ei ole noita tukesin sähkölupia.. Käytännössä siis lähinnä merkkihuolloille luotu systeemi jonka ansiosta ne ei tarvitse sähkölupia. Monimerkkikorjaamolle on jo pienempi vaiva järjestää ne sähköluvat, jottei joka hemmetin automallille tarvii erillisiä kursseja joka ikiselle jannulle tehdä.

Tuosta en kyllä ole 100varma että koskeeko tuo tosiaan jarrupaloja yms mekaanisia palikoitakin, en kyllä näe mitään syytä miksi koskisi, legendaa tietysti liikkuu kaiken näköistä, mutta jos ihan oikeasti pykäliä mennään katsomaan, niin ei ne nyt ihan niin mahdottomia ole.

Todennäköisesti tuo ensiapukurssivaatimuskin tulee jo missä tahansa autohuollossa jo vakuutusyhtiön vaatimuksesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.08.2021, 13:46:42
Nuo mallikohtaiset kurssitukset ovat edellytyksenä silloin kun ei ole noita tukesin sähkölupia.. Käytännössä siis lähinnä merkkihuolloille luotu systeemi jonka ansiosta ne ei tarvitse sähkölupia. Monimerkkikorjaamolle on jo pienempi vaiva järjestää ne sähköluvat, jottei joka hemmetin automallille tarvii erillisiä kursseja joka ikiselle jannulle tehdä.
Tuo olisi hyvä jos yleisellä sähköluvalla saisi tehdä, mutta jo mitä puliukk0 tässä topicissa kirjoitti on totta niin sähköautoille ei tule monimerkkikorjaamoja koska automerkit kouluttaa ainoastaa omia työntekijöitä. Tästä olisi kiva saada ihan joku virallinen lappu / dokumentti miten menee.
Lainaus
Sähkökomponentteihin ei saa koskea ilman autonvalmistajan mallikohtaista koulutusta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.08.2021, 13:59:49
Tuo olisi hyvä jos yleisellä sähköluvalla saisi tehdä, mutta jo mitä puliukk0 tässä topicissa kirjoitti on totta niin sähköautoille ei tule monimerkkikorjaamoja koska automerkit kouluttaa ainoastaa omia työntekijöitä. Tästä olisi kiva saada ihan joku virallinen lappu / dokumentti miten menee.

Millä perusteella sen sähköauton remppaaminen voitaisiin kieltää sellaiselta taholta jolla on luvat tehdä sähkötöitä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jambo - 19.08.2021, 14:14:44
Millä perusteella sen sähköauton remppaaminen voitaisiin kieltää sellaiselta taholta jolla on luvat tehdä sähkötöitä?

Eikö riitä että valmistaja ilmoittaa ettei autoa saa korjata kuin heidän perehdyttämä henkilökunta?

Sähköautot ja tavan 3-vaihesähkö on kuitenkin kaksi täysin eri maailmaa. Ja tästä tulikin mieleen että tarvitseeko sähköautoja ropaavalla korjaamolla olla mm. sähkötyönjohtaja nimettynä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 19.08.2021, 14:18:15
Eikö riitä että valmistaja ilmoittaa ettei autoa saa korjata kuin heidän perehdyttämä henkilökunta?

EU:n ryhmäpoikkeusasetuksella saattaisi olla tähän jotain poikkipuolista sanottavaa?

En nyt ole lakimies, joten en osaa sen tarkemmin yksilöidä tai saatan olla myös väärässä. Mutta kovasti kuulostaisi kielletyltä kilpailun rajoittamiselta tuollainen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 19.08.2021, 14:19:20
Ei valmistaja voi vaatia mitään. Sehän olisi kilpailun rajoittamista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.08.2021, 14:22:00
Eikö riitä että valmistaja ilmoittaa ettei autoa saa korjata kuin heidän perehdyttämä henkilökunta?

Sähköautot ja tavan 3-vaihesähkö on kuitenkin kaksi täysin eri maailmaa

Mikä silloin estäisi kaikkia valmistajia ilmoittamasta mistä tahansa tuotteesta että niitä ei saa korjata kuin heidän perehdyttämä henkilökunta? Siis ihan mistä tahansa tuotteesta.

Sähkölaitekorjauksessa tuo 3 vaihesähkö on kyllä harvinaisempi kuin tasasähköt..

Säännöstöthän ei ota kantaa siihen onko joku riittävän taitava korjaamaan jotain, vaan sitä riittääkö jonkun tahon taidot turvalliseen toimimiseen.  Sähköauto on kuitenkin sähkölaitteena suhteellisen yksinkertainen, jonka takia niitä on ylipäätään mahdollista korjata ilman varsinaisia sähkölupia, pelkällä valmistajan perehdytyksellä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.08.2021, 14:27:48
Nyt kun hetken tässä asiaa funtsin, todennäköisesti jossainkohtaa tulee tyyppihyväksyntävaatimukseen jonkinlainen standardi pääkytkin sähköautoihin, ihan pelastustoiminnan takia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 19.08.2021, 14:37:38
On siellä jo stantardoitu pääkytkin, se millä akusto erotetaan muusta autosta (en nimeä muista, huoltokytkin tjsp tuo oli koulutuksessa).

Ja ainakin muutama vuosi takaperin piti sähkö-/hybridi huoltoja suorittavalla korjaamolla olla nimettynä sähkötyöjohtaja ja ropattavan romun alue piti eristää siten, ettei luvattomat kävele alueelle vahingossa. Tuskin enään nykyään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.08.2021, 14:38:10
Löytyi joku koulutyö aiheesta. 2017 vuonna muuttunut lainsäädäntö näihin liittyen.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/172257/Opinn%C3%A4ytety%C3%B6%20Mika%20Tuovinen.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Lainaus
5.2 Toiminta itsenäisillä korjaamoilla
Ryhmäpoikkeusasetuksen mukaan kaikilla pitää olla mahdollisuudet harjoittaa korjaamotoimintaa merkistä riippumatta (9).
Autoalan keskusliiton suosituksen mukaan

Työturvallisuuslain mukaan työnantajan on huolehdittava työntekijöiden turvallisuudesta. Mikäli työnantajalla ei ole sähköajoneuvojen korjaamiseen tarvittavia mittalaitteita ja muita työvälineitä ja henkilöstöä ei ole sähkötyöturvallisuuskoulutettu eikä mallikohtaista perehtymistä järjestetty, korjaamolla ei saa korjata sähköajoneuvoja. (8 ) Vaikka itsenäisellä korjaamolla olisi tarpeelliset varusteet ja tutkinnot suorittanut henkilökunta, saattaa korjaustoiminta olla siltikin esteellistä. Joillakin merkeillä on olemassa vaatimuksia, jotka estävät korjaustoiminnan ilman, että työntekijällä on voimassa olevat tutkinnot, sekä mallikohtainen koulutus kyseiseen merkkiin.

Kaikilla valmistajilla on toki olemassa EU:n ryhmäpoikkeusasetuksen vaatima mahdollisuus käyttää kyseisen merkin korjaamokirjallisuutta maksua vastaan. Näiden tietokantojen käyttö riippuu paljon tietysti siitä, onko korjaamon toiminnan kannalta kannattavaa
ostaa kyseistä palvelua, jos kyseisiä autoja käy korjaamolla vähän. Vaikka korjaamo käyttäisinkin merkin tietokantoja, ei ole välttämättä varmaa, osataanko kuitenkaan havaita viat, joiden korjaaminen vaatii merkkikohtaisia työkaluja tai työmenetelmiä.
Eli laissa taitaa olla porsaanreikä joka käytännössä estää itsenäisiä korjaamoja korjaamasta sähköautoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.08.2021, 14:53:08
Tuossa opinnäyteytössä liiteenä olevassa asiakirjassa ei kuitenkaan mainita muuta kuin että työn tekijällä pitää olla ohjeet, jotka valmistaja puolestaan on velvoitettu luovuttamaan..

Käytäntö voi tietysti olla se että valmistaja on "kieltänyt" ne huoltotyöt, mutta oikeasti sille ei ole juridisia perusteita. Ihan samoinhan aikanaan valmistajat "kielsivät" niiden merkkikohtaisten skannereiden käyttämisen merkkihuollon ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: tj86430 - 19.08.2021, 22:57:05
ropattavan romun alue piti eristää siten, ettei luvattomat kävele alueelle vahingossa. Tuskin enään nykyään.
Kävin tänään Lohjanportin Autossa, ja siinä heti huollon tiskin vieressä oli hybridi työn alla, ympäri oli vedetty n. metrin päähän autosta musta-keltaiset nauhat ettei kukaan vahingossa lähesty ja varoitustarroja oli käytännössä joka ikkunassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 20.08.2021, 11:28:51
Kävin tänään Lohjanportin Autossa, ja siinä heti huollon tiskin vieressä oli hybridi työn alla, ympäri oli vedetty n. metrin päähän autosta musta-keltaiset nauhat ettei kukaan vahingossa lähesty ja varoitustarroja oli käytännössä joka ikkunassa.
Vaikuttaa lievästi ylireagoinnilta. Mitenhän ihan perus sähkömies pysyy hengissä, kun ne roplaa 400 voltin jännitteitä kaiken aikaa ilman mitään varoitusnauhoja. Vai onko tuo 400 voltin tasajännite paljonkin vaarallisempaa kuin 400 voltin vaihtojännite? 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 20.08.2021, 11:32:55
Eipä tuommosia virityksiä ole Wetterin huollossa näkynyt, vaikka siellä omamekaanikkojen seassa pyörii asiakkaatkin. Ei meidänkään T8:aa ole lippusiimotettu vaikka jonkun kerran oon koko huollon patsastellu vieressä seuraamassa. Ja monta kertaa ollu plugareita muillakin nostureilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.08.2021, 21:01:14
Kävin tänään Lohjanportin Autossa, ja siinä heti huollon tiskin vieressä oli hybridi työn alla, ympäri oli vedetty n. metrin päähän autosta musta-keltaiset nauhat ettei kukaan vahingossa lähesty ja varoitustarroja oli käytännössä joka ikkunassa.

Noi on ihan lakisääteiset silloin kun tehdään niitä sähköpuolen remontteja, ja auto on samassa tilassa missä muutkin häärää.

Jos niitä ei siinä olisi, niin jossainkohtaaennenpitää joku oikaisee siitä auton alta ja onnistuu ottamaan sähköoskun päähänsä. Kieltämättä ne on kyllä hassun näköiset.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 22.08.2021, 00:01:02
Vaikuttaa lievästi ylireagoinnilta. Mitenhän ihan perus sähkömies pysyy hengissä, kun ne roplaa 400 voltin jännitteitä kaiken aikaa ilman mitään varoitusnauhoja. Vai onko tuo 400 voltin tasajännite paljonkin vaarallisempaa kuin 400 voltin vaihtojännite?

kyllä iso tasajännite on vaarallisempi kuin vaihtojännite. Liittyy valokaareen. Hybrid auto on käsittääkseni sähkölaite ja sen korjaamiseen lakisääteisesti riittää sähkötyöluvat. Aika hyviä kommentteja tuli tuohon yläpuolelle. Tuskin Volvo lain mukaan voi kieltää auton huoltamista muualla, vaihteiston öljyt yllä edelliseen vaihtui ihan tavallisessa korjaamossa. Jakohinan vaihto meni sitten merkkiliikkeeseen ja merkkiliikkeen hinnalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.08.2021, 08:55:45
kyllä iso tasajännite on vaarallisempi kuin vaihtojännite. Liittyy valokaareen. Hybrid auto on käsittääkseni sähkölaite ja sen korjaamiseen lakisääteisesti riittää sähkötyöluvat. Aika hyviä kommentteja tuli tuohon yläpuolelle. Tuskin Volvo lain mukaan voi kieltää auton huoltamista muualla, vaihteiston öljyt yllä edelliseen vaihtui ihan tavallisessa korjaamossa. Jakohinan vaihto meni sitten merkkiliikkeeseen ja merkkiliikkeen hinnalla.
Joo ei ole Volvo tai muut lain yläpuolella, mutta lain mukaan pitää olla autonvalmistajan määrittelemät koulutukset suoritettuna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Juho_ - 22.08.2021, 10:15:10
Ja ainakin muutama vuosi takaperin piti sähkö-/hybridi huoltoja suorittavalla korjaamolla olla nimettynä sähkötyöjohtaja ja ropattavan romun alue piti eristää siten, ettei luvattomat kävele alueelle vahingossa. Tuskin enään nykyään.
Silloin kun tehdään korkeajännite sähköihin liittyviä töitä, silloin on "eristettävä".
Perus huolto- tai korjaustyöt, niin ei tarpeen.

Jotta sille sähkö- tai hybridiautolla saa oikeastaan mitään (huoltoa/korjausta) tehdä, pitää sen parissa työskentelevällä asentajalla olla voimassa oleva SFS 6002 kurssi/koe suoritettuna hyväksytysti.
Se on ns. minimi mitä löydyttävä kaiken muun lisäksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 22.08.2021, 11:22:22
Varoituksen sana, ettei vaan mieli pahoitu kuten jutun nuorella miehellä.  ;D
https://cheatingu.com/uutissirkus/?p=3628
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 23.08.2021, 11:35:56
Autovouhotus-blogi julkaisi muutama viikko sitten jutun XC40 P8 roadtripistä. Kaupallinen yhteistyö Volvon kanssa, mutta ihan mielenkiintoista luettavaa kuitenkin:

https://autovouhotus.fi/volvo-xc40-recharge-pitkan-matkan-reissusahkoautona-suomen-kesassa/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 23.08.2021, 11:47:44
Eräs jutun kuva pisti silmään:

(https://autovouhotus.fi/wp-content/uploads/2021/07/volvo-to-ruka-levi-17-1024x683.jpg)

Näin maallikkona ajattelisi, että näitä suurteholatauksia kannattaisi tehdä valtateiden varsilla olevien sähkönjakeluasemien yms. yhteyteen. Luulisi siinä asennuksissa säästävän? Tietenkään keskellä korpisuoraa oleva latausasema ei yksinään ole vielä houkutteleva paikka pysähdykselle, mutta ajattelisi tässä olevan jotain mahdollisuuksia myös kannattavalle oheistoiminnalle?

Toki varsinkin tulevaisuudessa kun 800V järjestelmät yleistyvät ja autoja ladataan jo yli 300kW teholla, niin 10-15min ihmeellisempää odottelua ei tarvi että on esim. ladattu 20% -> 60% ja matka taas jatkuu seuraavaan ruokataukoon tms. asti. Tuon suurteholatauksen kyljessä voisi siis toimia tällainen itsepalvelu-deli tai vastaava konsepti, jossa kuski ja matkustajat tyhjentävät rakkonsa, ostavat eväät ja kahvit ja matka jatkuu...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 23.08.2021, 11:50:00
Keksin just että latauspaikka ja tuntihotelli vois olla toimiva kombo  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 23.08.2021, 11:55:09
Keksin just että latauspaikka ja tuntihotelli vois olla toimiva kombo  ::)

Kauppamatkustajan unelma, pussit tyhjäksi ja akut täyteen? :D (anteeksi mauton vitsi kaikki kauppamatkustajat...)

Nojoo, vakavammin puhuen "huoltoasema" konseptina tulee varmaankin kokemaan jälleen kerran totaalisen uudistumisen. Huoltohan sieltä jäi pois muuten kuin nimestä jo 80-luvulta alkaen. Itse veikkaisin tuon äskeisen maalailuni kaltaista kylmäaseman ja itsepalvelukaupan komboa yleistyväksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 23.08.2021, 12:15:36
Eräs jutun kuva pisti silmään:

(https://autovouhotus.fi/wp-content/uploads/2021/07/volvo-to-ruka-levi-17-1024x683.jpg)

Näin maallikkona ajattelisi, että näitä suurteholatauksia kannattaisi tehdä valtateiden varsilla olevien sähkönjakeluasemien yms. yhteyteen. Luulisi siinä asennuksissa säästävän? Tietenkään keskellä korpisuoraa oleva latausasema ei yksinään ole vielä houkutteleva paikka pysähdykselle, mutta ajattelisi tässä olevan jotain mahdollisuuksia myös kannattavalle oheistoiminnalle?

Toki varsinkin tulevaisuudessa kun 800V järjestelmät yleistyvät ja autoja ladataan jo yli 300kW teholla, niin 10-15min ihmeellisempää odottelua ei tarvi että on esim. ladattu 20% -> 60% ja matka taas jatkuu seuraavaan ruokataukoon tms. asti. Tuon suurteholatauksen kyljessä voisi siis toimia tällainen itsepalvelu-deli tai vastaava konsepti, jossa kuski ja matkustajat tyhjentävät rakkonsa, ostavat eväät ja kahvit ja matka jatkuu...

Kuvassa yhdistelmän lataaminen on käytännössä ratkaistu. Eihän tuohon toista autoa mahdu, mutta laturin sijoittamisella polttoainepumppujen tapaan sekin asia on hoidettu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 23.08.2021, 12:25:26
Kuvassa yhdistelmän lataaminen on käytännössä ratkaistu. Eihän tuohon toista autoa mahdu, mutta laturin sijoittamisella polttoainepumppujen tapaan sekin asia on hoidettu.

Mursketta vaan tuonne laturin toiselle puolelle, niin kuvan tilanteessa mahtuisi kaksi autoa ja vaikka molemmat kärryjen kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 23.08.2021, 12:29:39
Mursketta vaan tuonne laturin toiselle puolelle, niin kuvan tilanteessa mahtuisi kaksi autoa ja vaikka molemmat kärryjen kanssa.

Aivan. :tykkää:

Pienen pienen kokemuksen asuntovaunun kanssa liikkumisesta omaavana voin sanoa, että ei sitä viitsi repiä irti koukusta jokaisella latauskerralla. Polttoainepumpulle pääsee ja myös pois yleensä aina vaunun kanssa, joitakin ahtaita poikkeuksia lukuunottamatta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.08.2021, 12:30:10
Olisikohan tuota suunniteltu raskaankaluston lataamiseen? Vähän sen oloinen paikka.. Ainakin norjassa on sähkökuorkkeja joissa on 2 töpseliä kyljessä jotta saadaan riittävästi lataustehoa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 23.08.2021, 12:30:51
Autovouhotus-blogi julkaisi muutama viikko sitten jutun XC40 P8 roadtripistä. Kaupallinen yhteistyö Volvon kanssa, mutta ihan mielenkiintoista luettavaa kuitenkin:

https://autovouhotus.fi/volvo-xc40-recharge-pitkan-matkan-reissusahkoautona-suomen-kesassa/
Tuo oli minusta mukavan positiivinen juttu. Ja kun laski niin vajaa 6€/100km tuli sähkölle hinnaksi. Ei nykyisellään taloudellisimmallakaan dieselillä pääse tuohon. Päivittäisessä ajossa kotoa lataaamalla pääsee vielä tuon allekkin
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.08.2021, 12:35:19
Tuo oli minusta mukavan positiivinen juttu. Ja kun laski niin vajaa 6€/100km tuli sähkölle hinnaksi. Ei nykyisellään taloudellisimmallakaan dieselillä pääse tuohon. Päivittäisessä ajossa kotoa lataaamalla pääsee vielä tuon allekkin
Kotilatauksellahan sähköautolla ajo on polttoaineisiin verrattuna ilmaista.. Ellei nyt vartavasten yritä, niin alle 2e/100km
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 23.08.2021, 12:40:25
Kotilatauksellahan sähköautolla ajo on polttoaineisiin verrattuna ilmaista.. Ellei nyt vartavasten yritä, niin alle 2e/100km
Mutta tuossa XC40 testissä käytettiin vain maksullisia latausasemia ja niistä on ollut artikkeleita että toista kymppiä satasella maksaisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 23.08.2021, 13:08:47
Mutta tuossa XC40 testissä käytettiin vain maksullisia latausasemia ja niistä on ollut artikkeleita että toista kymppiä satasella maksaisi.

Useampikin varsin negatiivinen juttu ollut kieltämättä. Jotenkin tuntuu että sähköautoon tutustuva autotoimittaja on joko jättänyt perusasioihin tutustumatta ennen lähtöä tai sitten tarkoituksellisesti on halunnut hommasta mahdollisimman kallista ja hankalaa.

Toki jo vuodessa pelikenttä latausasemien ja verkostojen osalta on muuttunut paljon. Ja muuttuu koko ajan nopeasti.

EDIT: tuolla XC40 roadtripillä toki käytettiin myös hieman ilmaista laturia sekä schuko-latausta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 23.08.2021, 13:14:48
Autovouhotus-blogi julkaisi muutama viikko sitten jutun XC40 P8 roadtripistä. Kaupallinen yhteistyö Volvon kanssa, mutta ihan mielenkiintoista luettavaa kuitenkin:

https://autovouhotus.fi/volvo-xc40-recharge-pitkan-matkan-reissusahkoautona-suomen-kesassa/
Sanoisin että aika kova kulutus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 23.08.2021, 13:41:52
Sanoisin että aika kova kulutus.
Kirjoittajan mielestä linjassa mitä muut vastaavat vieneet 30 asteen lämpötiloissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 23.08.2021, 13:59:09
Sanoisin että aika kova kulutus.

Näin minäkin kerran pieniruokaisen Volvon, mutta sitten heräsin! :D

Mutta kieltämättä jos tätä kulutusta ja rangen maksimointia suhteessa auton hintaan miettii, niin taitaa KdF-wagenin ID-mallisto olla aika houkutteleva vaihtoehto...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.08.2021, 14:27:51
Tuosta xc40 kovasta kulutuksesta on kyllä ollut muitakin huomioita, mutta voi olla softalla korjattavissa.

Sinänsä noi sähkärit on sen verram uusi juttu että jos niihin hyökkää ihan täysin kylmiltään, erilaisia mokamahiksia on paljon. On niitä tietysti jonkinverran polttiksenkin kanssa, mutta sellaisella on vaikea kenenkään täysin kylmiltään lähteä kokeilemaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 23.08.2021, 14:32:46
Onhan tolla auton möhmelöllä aika paljon otsapinta-alaa ja massaa. 1000kg akkuja varmaan piilotettu alustaan. Mut koko ajan tulee parempia sähköautoja!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 23.08.2021, 22:54:12
Muutama sivu taaksepäin... Ymmärrän molemmat puolet sähköpuolien korjaamisten kanssa. Vituttaa maksaa merkkiliikkeelle extraa siitä (aika monessa hommassa) turhasta sähkömieslisästä.

Eli mun puolesta pitäis olla joku kurssi pidemmälle minkä perusteella saisi valmistajan ohjeiden mukaan korjata.

Se, että sormensa tunkee ne 20€/h pajat mitkä ei osaa ees öljyproppua kiristää ei saisi mun mielestä ikinä koskea korkeajännitteeseen.

Ei se, että se asentaja kuolee viritettäessään jotain "nyt säästit ison pennin" viritystä. Mutta kun se auto syttyykin tuleen kotona missä on talli "samassa" kun asunto.
Niin se 60-70luvun paloeriste on vitsi, kaikki mahdollisesti talossa kuolee ennen kun ehtii pois.

Se akkupalo on aika pelottava.

Mutta joo, pitäisi lieventää tuota mallikohtaista koulutuksen pakollisuutta... Mutta miten?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 24.08.2021, 04:13:03
Jakamalla mallikohtaista tietoa korjaamoille kuten autodata toimii polttomoottorien kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 24.08.2021, 08:32:59
Mutta kun se auto syttyykin tuleen kotona missä on talli "samassa" kun asunto.
Niin se 60-70luvun paloeriste on vitsi, kaikki mahdollisesti talossa kuolee ennen kun ehtii pois.

Se akkupalo on aika pelottava.
Tuo akkupalo on pelottava. Syttyy aika nopeasti. Tässä pätkä tässäkin topicissa mainitusta Rich rebuild jäbästä. Sillä oli Teslan akusto asennettuna tuommoiseen "leluautoon" ja yhtä äkkiä koko akkumoduuli syttyy tuleen. Tuuria oli että olivat paikalla kun syttyi.
https://youtu.be/WdDi1haA71Q?t=15
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 25.08.2021, 20:57:51
Jakamalla mallikohtaista tietoa korjaamoille kuten autodata toimii polttomoottorien kanssa.

Saa sen tiedon nytkin. Laki vaatii sen antamisen kohtuullisella summalla, ei vaan auta kun laillisesti ei saa ropata silti.

Enkä haluisi ostaa ikinä sähkövempainta mitä on joku teropetteri turannu, että saa äkkiä rikkinäisen "ehjänä" myyntiin.
Joku päivähän sekin tulee, mutta jos ei ihan vielä siihen mentäisi.

Kuitenkin kun se polttomoottorin tarhalöytö voi räjähtää 500m päästä ostosta, niin kukaan ei yleensä ole missään hengenvaarassa oikeasti.
Noissa se on vähän isompi show aina.

Tuo akkupalo on pelottava. Syttyy aika nopeasti. Tässä pätkä tässäkin topicissa mainitusta Rich rebuild jäbästä. Sillä oli Teslan akusto asennettuna tuommoiseen "leluautoon" ja yhtä äkkiä koko akkumoduuli syttyy tuleen. Tuuria oli että olivat paikalla kun syttyi.
https://youtu.be/WdDi1haA71Q?t=15

Tämäpä juuri.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 26.08.2021, 12:15:44
Alkaa taas olla se vuodenaika kun polttikset leimahtaa liekkeihin. Kesän muhinu lämppärit käyttämättä.

Tuossa just Teknopoliksen pihassa näkyi C4:stä palaneen konehuone, sammutusvaahtoa piha täynnä ja hinuri keräämässä raatoa pois.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 26.08.2021, 12:17:26
Alkaa taas olla se vuodenaika kun polttikset leimahtaa liekkeihin. Kesän muhinu lämppärit käyttämättä.

Tuossa just Teknopoliksen pihassa näkyi C4:stä palaneen konehuone, sammutusvaahtoa piha täynnä ja hinuri keräämässä raatoa pois.

Hyvin tuo diesel Webasto on parina aamuna pöhissyt. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 26.08.2021, 19:43:34
No, eipä noita webastoja ole varmaan missään koneissa ja kuorma-autoissakaan käytetty koko kesänä. Harvemmin nekään palaa, kun ottaa uudestaan käyttöön. Veikkaan enemmän sähkövikaa, ranskalaisen auton kohdalla palon syyksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.09.2021, 08:20:02
Mersun sähkömallisto laajenee. Nyt pukkaa uutta eemeliä
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/63d8b94c-d669-4b6d-b1be-f50bb1bb81cb

On vain ihan helkkarin ruma  :buck2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: miklos - 07.09.2021, 09:34:28
Mersun sähkömallisto laajenee. Nyt pukkaa uutta eemeliä
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/63d8b94c-d669-4b6d-b1be-f50bb1bb81cb

On vain ihan helkkarin ruma  :buck2:

varmaan hondalta palkattu muotoilija, näyttää lähinnä civicin ja accordin jälkeläiseltä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 07.09.2021, 10:00:19
Mersun sähkömallisto laajenee. Nyt pukkaa uutta eemeliä
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/63d8b94c-d669-4b6d-b1be-f50bb1bb81cb

On vain ihan helkkarin ruma  :buck2:

Vahvasti makuasioita nämä, mun mielestä toi on hieno! :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.09.2021, 10:01:28
varmaan hondalta palkattu muotoilija, näyttää lähinnä civicin ja accordin jälkeläiseltä.
Veikkaan että aerodynamiikan ehdoilla suunniteltu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: miklos - 07.09.2021, 10:05:25
Veikkaan että aerodynamiikan ehdoilla suunniteltu.

varmasti näin, äkkiseltään katottuna tuli vaan civic mieleen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 07.09.2021, 10:41:16
Veikkaan että aerodynamiikan ehdoilla suunniteltu.

Näin ihan varmasti.

Vielä ei autotehtaat uskalla kulkea tuotantomalleissaan tuota tietä ihan päätyyn asti. Perusrakenne muistuttaa kuitenkin edelleen polttomoottoriauton vaatimuksien mukaisesti muotoiltua. Esimerkiksi tuon keulan voisi vielä paljon radikaalimmin pistää uusiksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 07.09.2021, 12:22:18
varmasti näin, äkkiseltään katottuna tuli vaan civic mieleen.
Viimeistään tarjouksen loppusummasta selviää, onko kyseessä Honda vai Mersu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.09.2021, 12:28:01
Näin ihan varmasti.

Vielä ei autotehtaat uskalla kulkea tuotantomalleissaan tuota tietä ihan päätyyn asti. Perusrakenne muistuttaa kuitenkin edelleen polttomoottoriauton vaatimuksien mukaisesti muotoiltua. Esimerkiksi tuon keulan voisi vielä paljon radikaalimmin pistää uusiksi.
Periaatteessa pisara muoto olisi paras, mutta sitten tulisi haastavaksi kokoon painuvat törmäysvyöhykkeet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 07.09.2021, 18:07:19
Kattelin tota Merssua ja ihmettelin että mikä ihmeellinen muotioikku nuo keulassa olevat jäätelonsyöntilusikkaa tai muovista lumilapiota imitoivat paneelit ja/tai ritilät on... "joka" vehkeessä nykyään sellaiset.  :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.09.2021, 22:52:22
Periaatteessa pisara muoto olisi paras, mutta sitten tulisi haastavaksi kokoon painuvat törmäysvyöhykkeet.

Pisaran muoto ei ole aerodynaamisesti pienivastuksinen, vaikka näin usein luullaankin.

Eikä vesipisara ole myöskään pisaran muotoinen.  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 08.09.2021, 13:00:37
varmaan hondalta palkattu muotoilija, näyttää lähinnä civicin ja accordin jälkeläiseltä.

Samaa mieltä, mut kelpaisi kunnon farmariperällä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 08.09.2021, 16:26:19
Pisaran muoto ei ole aerodynaamisesti pienivastuksinen, vaikka näin usein luullaankin.
Tämä onkin selvästi uudempaa tietoa ja sinulla on edessäsi iso työsarka harhaluulojen kitkemisessä. Esim. tämä lähteen mukaan pisaran ilmanvastus on lähes 1/10 osa pallon ilmanvastuksesta.
https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/airflow-resistance (https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/airflow-resistance)

Tosin autoon tätä muotoa on haastava rakentaa. Puolikas pisara olisi helpompi, mutta sehän myös muistuttaa aika tavalla lentokoneen siipeä eli tuottaa nostetta.

Kehnosti toimii myös kovin muodikas kiilamainen muoto (hatchback). Jengi kuvittelee, että keulan aurodynaaminen muotoilu olisi se iso juttu. Ei ole. Tylppä esine työntää edellään ilmapatjaa, mikä toimii sitten nätisti "kiilana". Paljon pahempi on muoto, joka hukkaa energiaa tuottamalla "kerrostalon kokoisia" pyörteitä taakseen. Kuten kiilamaiset kappaleet tuppaavat tekemään eikä pallo tai sylinterikään kovin hyvä ole.

Myytinmurtajilla oli tästä taannoin hauska testi. Golfpallossa pinnan pienet kuopat rikkovat ilmavirtausta pallon pinnan lähellä ja estävät ison jättöpyörteen muodostumisen. Myytinmurtajat testasivat ideaa päällystämällä auton savella, johon kaiverrettiin puolipallon muotoisia kuoppia. Ja kas kummaa, kulutus pieneni kuoppien kanssa. Vertailut tietenkin savetettu auto sileällä pinnalla vs. savessa kuopat ja irti kaivettu savi takakontissa, jottei auton massa muuttunut.

Eli siitä jokapojalle ilmainen bensan sähkönsäästövinkki - takokaa kuulapäävasaralla kaikki pellit aerodynaamisemmiksi.  :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 08.09.2021, 16:54:08
Tämä onkin selvästi uudempaa tietoa ja sinulla on edessäsi iso työsarka harhaluulojen kitkemisessä. Esim. tämä lähteen mukaan pisaran ilmanvastus on lähes 1/10 osa pallon ilmanvastuksesta.
https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/airflow-resistance (https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/airflow-resistance)

Tosin autoon tätä muotoa on haastava rakentaa. Puolikas pisara olisi helpompi, mutta sehän myös muistuttaa aika tavalla lentokoneen siipeä eli tuottaa nostetta.

Kehnosti toimii myös kovin muodikas kiilamainen muoto (hatchback). Jengi kuvittelee, että keulan aurodynaaminen muotoilu olisi se iso juttu. Ei ole. Tylppä esine työntää edellään ilmapatjaa, mikä toimii sitten nätisti "kiilana". Paljon pahempi on muoto, joka hukkaa energiaa tuottamalla "kerrostalon kokoisia" pyörteitä taakseen. Kuten kiilamaiset kappaleet tuppaavat tekemään eikä pallo tai sylinterikään kovin hyvä ole.

Myytinmurtajilla oli tästä taannoin hauska testi. Golfpallossa pinnan pienet kuopat rikkovat ilmavirtausta pallon pinnan lähellä ja estävät ison jättöpyörteen muodostumisen. Myytinmurtajat testasivat ideaa päällystämällä auton savella, johon kaiverrettiin puolipallon muotoisia kuoppia. Ja kas kummaa, kulutus pieneni kuoppien kanssa. Vertailut tietenkin savetettu auto sileällä pinnalla vs. savessa kuopat ja irti kaivettu savi takakontissa, jottei auton massa muuttunut.

Eli siitä jokapojalle ilmainen bensan sähkönsäästövinkki - takokaa kuulapäävasaralla kaikki pellit aerodynaamisemmiksi.  :2funny:
valmo ja lapset tekee saman asian
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.09.2021, 20:59:05
Tämä onkin selvästi uudempaa tietoa ja sinulla on edessäsi iso työsarka harhaluulojen kitkemisessä. Esim. tämä lähteen mukaan pisaran ilmanvastus on lähes 1/10 osa pallon ilmanvastuksesta.

Muotoilin tuon oikeastaan väärin, mutta tarkoitin että pisara ei kuitenkaan ole se kaikkein pienimmän ilmanvastuksen muoto.

Siinä pisarassa ollaan kyllä oikeassa että se jättö on vähintään yhtä tärkeä kuin se etupääkin, mutta pisarassa on jäänyt se etupään muotoilu aika vähälle huomiolle, mutta käytännössä pienin ilmanvastus saadaan tekemällä kappaleesta mahdollisimman pitkä ja sileä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 10.09.2021, 10:31:22
[
Siinä pisarassa ollaan kyllä oikeassa että se jättö on vähintään yhtä tärkeä kuin se etupääkin
Jättö on tärkeämpi. Tässä se yleinen harha just piilee. Terävä nokka taitaa olla tarpeen vasta ylisoonisilla nopeuksilla.  Arvot edellisen viestin linkitetystä artikkelista.

Tosin tässä esimerkissä pisara on hyvin pitkulainen - poikkileikkauksen suhde pituuteen 0,25. Jos jättöreuna on liian jyrkkä, virtaus ei pysy siinä kiinni ja tulee niitä energiaa syöviä pyörteitä.

Tästä hyvänä esimerkkinä puolipallo vs. pallo, kertoimet 0,42 / 0,47. Puolipallolla (kaareva puoli ilmavirtaa päin) siis pienempi ilmanvastus. Siinä terävä reuna tekee "hallitusti" turbulenssia. Palloa taas riivaa se, että "jättöreuna" on alkuun loiva ja jyrkkenee sitten liikaa -> ilmavirtaus pysyy vähän aikaa kiinni ja irtoaa sitten. Tämä on hyvin epästabiilia ja pallon taakse syntyy vaihtelevaa pyörteilyä.

Sama vaiva yleensä autoissakin, hatchbackin takalasi yms liian jyrkässä kulmassa. Ilmeisesti just tästä syystä autojen peräpäähän (mm takapuskurin sivuille) lisäillään pieniä pokkauksia, millä saadaan aikaan hallittu ilmavirtauksen irtoaminen. Tällä siis haetaan samantyylistä vastusta kuin puolipallolla tai peräpäästään katkaistulla pisaralla. Huonompi kuin kokonainen pisara, mutta parempi kuin pallo, kuutio tai kiila, mitä pienemmät autot tuppaavat sivuprofiililtaan muistuttamaan.

Tylpähkö keula taas ei taida olla lainkaan paha - sehän sitten työntää edellään ilmapatjaa, joka toimii "kiilana". Tuntuu jopa oleva hyvä maksimoida tämä efekti -> sähköautoista laitetaan jäähdyttimen säleikkö umpeen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 10.09.2021, 23:03:25
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mech.kth.se/courses/5C1211/Ljungberg_2010_1.pdf&ved=2ahUKEwie0cjOmPXyAhWLQvEDHUiMBsQQFnoECA4QAQ&sqi=2&usg=AOvVaw36t6ER8GyoozZfBxxMtyUK
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mech.kth.se/courses/5C1211/Externals_2012/Ljundberg_2012_1.pdf&ved=2ahUKEwie0cjOmPXyAhWLQvEDHUiMBsQQFnoECAsQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0Be38G_9KziTDMqDUG_XST

Tuossa pari juttua siitä mistä ilmanvastus muodostuu. Volvon esityksiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.09.2021, 14:45:48
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mech.kth.se/courses/5C1211/Ljungberg_2010_1.pdf&ved=2ahUKEwie0cjOmPXyAhWLQvEDHUiMBsQQFnoECA4QAQ&sqi=2&usg=AOvVaw36t6ER8GyoozZfBxxMtyUK
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mech.kth.se/courses/5C1211/Externals_2012/Ljundberg_2012_1.pdf&ved=2ahUKEwie0cjOmPXyAhWLQvEDHUiMBsQQFnoECAsQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0Be38G_9KziTDMqDUG_XST

Tuossa pari juttua siitä mistä ilmanvastus muodostuu. Volvon esityksiä.

Mielenkiintoisia!

Jännä huomio, 855 on pienempi ilmanvastus kuin 854, jota ei kyllä silmällä uskoisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: dneproshin - 13.09.2021, 15:22:17
Näköjään myös 700 ja 200-sarjoissa on pitkäkattoisten ilmanvastuskertoimet pienemmät kuin vastaavien sedankoppaisten  ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 14.09.2021, 08:37:12
Nyt oli video tullut jossa Tyler Hooverin Model S akku ongelmaa käydään läpi ja korjausta. Ei ollut ilmaista sekään, mutta 5 tonnia vs yli 20 tonnia
https://youtu.be/T7Q0nNkQTCo
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 14.09.2021, 15:51:00
Mielenkiintoisia!

Jännä huomio, 855 on pienempi ilmanvastus kuin 854, jota ei kyllä silmällä uskoisi.

Varsin jännä on P1800ES.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 15.09.2021, 22:41:36
Mitä epäilette, onko se "tulevaisuuden polttoaine" autoissa sähkö vai vety?
Eikö Volvokin mersun kanssa ala panostamaan vetyyn rekka puolella?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 16.09.2021, 09:26:48
Mitä epäilette, onko se "tulevaisuuden polttoaine" autoissa sähkö vai vety?

Vety on sähkövarasto.  :juhau: Muuten hyvä energiavarasto mutta vielä paljon hankalammin käsiteltävä kuin litiumioniakku.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: sjvirt - 16.09.2021, 09:38:31
Mitä epäilette, onko se "tulevaisuuden polttoaine" autoissa sähkö vai vety?
Eikö Volvokin mersun kanssa ala panostamaan vetyyn rekka puolella?

En tiedä tulevaisuudesta, mutta Volvo toi juuri täyden sarjan "sähkörekkoja" myyntiin.

https://www.volvotrucks.fi/fi-fi/trucks/alternative-fuels/electric-trucks.html

Toinen vaihtoehtoinen polttoaine on tietysti metaani. Volvon kuorma-autoissahan on hieman poikkeuksellinen järjestelmä jossa poltetaan hieman dieseliä ja loput metaania.

https://www.volvotrucks.fi/fi-fi/trucks/alternative-fuels/gas-powered-trucks.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 16.09.2021, 10:47:53
Mitä epäilette, onko se "tulevaisuuden polttoaine" autoissa sähkö vai vety?
Eikö Volvokin mersun kanssa ala panostamaan vetyyn rekka puolella?

Kuten TOK tuossa sanoikin, vastakkain ei ole sähkö ja vety. Vastakkain on akku ja vety eli kyse on energian varastoinnista. Vetytekniikassa voimansiirto on aina sähköinen.

Mutta vedyn tuotantoon, varastointiin ja jakeluun liittyy niin paljon haasteita, että tuskin tullaan vetyä isossa mittakaavassa näkemään henkilöautoissa. Raskaassa kalustossa nähdään jos nähdään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 16.09.2021, 11:56:41
Samaa mieltä. Henkilöautoissa pienet litiumakut riittää lähes kaikille. Raskaaseen kalustoon pitäisi akkuja olla tonneja eikä niitä ehdi latailemaan. Vety toimii siinä tarkoituksessa paljon paremmin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 16.09.2021, 13:38:55
Samaa mieltä. Henkilöautoissa pienet litiumakut riittää lähes kaikille. Raskaaseen kalustoon pitäisi akkuja olla tonneja eikä niitä ehdi latailemaan. Vety toimii siinä tarkoituksessa paljon paremmin.

Toki ne vetytankit tuppaavat myös painamaan, melkoisia paineastioita kun ovat. Toyota Mirai on parin tonnin painoinen auto eli samoissa lukemissa kuin akkuautot. Toki raskaassa kalustossa päästään mittakaavaetuihin asiassa.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 16.09.2021, 14:22:32
Toki ne vetytankit tuppaavat myös painamaan, melkoisia paineastioita kun ovat. Toyota Mirai on parin tonnin painoinen auto eli samoissa lukemissa kuin akkuautot. Toki raskaassa kalustossa päästään mittakaavaetuihin asiassa.

Saman pituinen Volvo V90 T8 painaa suunnileen saman verran, Hyundai Nexo puolisen metriä lyhyempänä 100-200kg vähemmän, ovat siis melko isoja autoja kaikki.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 16.09.2021, 16:39:48
Keuruulla alkoivat tekemää akku kuorma-autoja. Muistaakseni 8 tonnia tulee lisäpainoa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 17.09.2021, 00:23:35
Vedystä H2 voi tehdä metaania CH4.
Mistä hiili C? Hiilidioksidista!

Ja sen voi polttaa moottorissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 17.09.2021, 08:08:46

Mutta vedyn tuotantoon, varastointiin ja jakeluun liittyy niin paljon haasteita, että tuskin tullaan vetyä isossa mittakaavassa näkemään henkilöautoissa.
Koska palstalla on politiikkaa koskeva hyvä linjaus, tyydyn suosittelemaan vilkaisua esimerkiksi sivustolle https://h2.live/

Moni asia on ratkaistavissa, jopa melko yksinkertaisesti, kunhan järki ohittaa aatteet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 17.09.2021, 10:11:17
Koska palstalla on politiikkaa koskeva hyvä linjaus, tyydyn suosittelemaan vilkaisua esimerkiksi sivustolle https://h2.live/

Moni asia on ratkaistavissa, jopa melko yksinkertaisesti, kunhan järki ohittaa aatteet.

Foorumilla linjauksen mukaisesti on täysin sallittua keskustella politiikasta silloin kun se liittyy foorumin aihealueeseen. Eli autoihin ja liikenteeseen. Mistä tässä asiassa mitä suurimmassa määrin on kyse. :)

Tosin oma kantani tässä ei ole mitenkään poliittinen vaan ihan vaan käytännöllinen: pääosin taloudellinen ja tekninen, perustuen siihen mitä aiheesta olen lukenut.

Saksassa on toki vetytankkauspisteitä, johtuen pitkälle siitä että siellä 2016 lähdettiin tätä tukemaan merkittävästi. Mutta sitten samalla saksalaisilta isoilta autovalmistajilta kuulemme mm. tällaisia uutisia: https://electrek.co/2020/04/22/daimler-ends-hydrogen-car-development-because-its-too-costly/

Lainaus
[Hydrogen fuel-cell cars] are at least twice as expensive to build as an equivalent battery-powered car in the manufacturing. As a result, sales prices are not reflective of the cost.

Ja sitten jos mietitään sitä vedyn tuotantoa, mikäli tavoitteena on päästä eroon fossiilisista niin elektrolyysillä sitä vetyä pitäisi tuottaa. Henkilöautomittaluokassa ei vaan ole mitään järkeä sähköllä ensin erottaa sitä vetyä ja sitten tankata sitä autoihin joissa polttokennossa sitten muutetaan taas sähköksi. Paljon tehokkaampaa on pistää se sähkö suoraan akkuun.

Raskas liikenne, lentoliikenne, laivat, teollisuus...tuolla on paljonkin käyttömahdollisuuksia vedylle. Keski-euroopassa myös vaikkapa pientaloissa kun kaasuputket tulee valmiina ja niitä voitaisiin hyödyntää vedyn jakelussa.

Sitten nämä power to fuel (sähköpolttoaine) -jutut ovat oma lukunsa. En tunne asiaa kovin hyvin, mutta niissä voisi jotain ollakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 17.09.2021, 10:46:44

Tosin oma kantani tässä ei ole mitenkään poliittinen vaan ihan vaan käytännöllinen: pääosin taloudellinen ja tekninen, perustuen siihen mitä aiheesta olen lukenut.

Ihan mielenkiinnosta itsekin seuraan tapahtumia, etten olisi aivan luulojen varassa ja tunteiden vietävänä. Saksassa esimerkiksi Teslan Superchagereita on parikymmentä, johon verrattuna vedyn jakeluverkosto on sangen laaja ja lisää rakennetaan edelleen. Yhteisön alueella kehitystä ohjataan poliittisilla päätöksillä ja voimakkailla sanktioilla, mikä minua  hieman epäilyttää. Edellä mainittu Tesla on osoittanut, että vapaaehtoinen innovatiivisuus vie pitkälle.

Meillä taas niukkaakin niukemmat resurssit pakko-ohjataan vihreään siirtymään, vaikka mielestäni on panostettava kokonaisvaltaiseen kehitykseen ja tuottavuuteen. Hyvinvointivaltio pitää huolen sekä omistaan että ympäristöstään, mutta nyt rakenteet rapautuvat ja velkaantunut maa on valmis kiinalaisten poimittavaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 17.09.2021, 11:20:10
Saksassa esimerkiksi Teslan Superchagereita on parikymmentä, johon verrattuna vedyn jakeluverkosto on sangen laaja ja lisää rakennetaan edelleen.

Ainakin Teslan kartasta katsomalla niitä on reippaasti enemmän, en löytänyt suoraa lukua mutta vilkaisulla yli 50 ja lisää näköjään tulossa kymmeniä.

Tässä toki pitää huomata se, että sähköautoja (myös Tesla) ladataan kotona ja työpaikoilla. Vetytankkaus kotona taitaa olla vasta protoasteella.

Unohtamatta sitä, että sähköautojen latauspisteitä toki ylläpitää nippu muitakin toimijoita kuin vain Tesla.

Lainaus
Yhteisön alueella kehitystä ohjataan poliittisilla päätöksillä ja voimakkailla sanktioilla, mikä minua  hieman epäilyttää. Edellä mainittu Tesla on osoittanut, että vapaaehtoinen innovatiivisuus vie pitkälle.

Poliittinen päätöksenteko liikenteessä ohjaa pääosin fossiilisista poispäin. Mm. Kaliforniassa tätä ohjausta on tehty erittäin paljon, minkä yksi tulos Palo Altossa kotipaikkaansa pitävän Teslan menestys. :)

Euroopassakaan ei sinänsä sanella mihin teknologiaan pitäisi siirtyä. Liikenteen CO2 päästöjä ohjataan alaspäin, mutta tekniikka siihen jää pitkälle toimijoiden itsensä valittavaksi.

Autovalmistajat ovat aika pitkälle tiensä valinneet ja se ei ole vety.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 17.09.2021, 12:01:49
Ainakin Teslan kartasta katsomalla niitä on reippaasti enemmän, en löytänyt suoraa lukua mutta vilkaisulla yli 50 ja lisää näköjään tulossa kymmeniä.

Tarkistin vielä, noin 150 mukaan lukien jo toiminnassa olevat ja "coming soon" superchargerit.

https://www.tesla.com/de_DE/findus/list/superchargers/Germany

Tuosta voi laskea jos jaksaa toiminnassa olevien määrän sekä tarkan luvun.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 18.09.2021, 00:17:55
Ennen oli päätettävä että bensa- vai dieselauto?

Nyt yritetään päättää että kehitetäänkö vety- vai sähköauto teknologiaa?

Itse ajelen bensa-autolla kun kilometrejä ei tule paljoa.

Pitääköhän vety- tai sähköauto valita vaikka ajokilometrien mukaan vielä joskus?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 19.09.2021, 12:42:51
Tässä on hieman jo muotoutunut haasteelliseksi auton lataaminen, ei ilman valvontaa, ei yöllä, ei palavien materiaalien lähellä... Eikä ollut valmistajalle ihan halpa keikka https://tinyurl.com/4f5k8t8  :nohnoh
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.09.2021, 12:47:34
Jos palolaitokselta kysyy, kotielektroniikkakaan ei saisi ladata kun nukkuu, kun on poissa kotoa jne. Sit mun sähköhammasharja latautuu about vuorokauden. Aika hankalaksi menee noilla säännöillä niin pitää vaan etsiä paikka missä ei ole helposti syttyvää materiaalia ympärillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.09.2021, 20:18:30
Törmäsin suomalaiseen vlogaajaan jolla model S. Ei ole hirveän kalliiksi tullut ajelut Teslalla  :o
https://www.youtube.com/watch?v=Rwq4Uv6HqJg

Toinen mielenkiintoinen klippi 1000km matkasta
https://www.youtube.com/watch?v=2HMTTlx6H00
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 19.09.2021, 21:46:16
Törmäsin suomalaiseen vlogaajaan jolla model S. Ei ole hirveän kalliiksi tullut ajelut Teslalla  :o
https://www.youtube.com/watch?v=Rwq4Uv6HqJg

Toinen mielenkiintoinen klippi 1000km matkasta
https://www.youtube.com/watch?v=2HMTTlx6H00

Selkeää kerrontaa kyllä ja tosiaan lähes "ilmaista" liikkumista :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.09.2021, 20:20:42
Näköjään Rimac ja Bugatti on yhdistyneet. Ja euroopan Elon Musk pääsee tekemään Volkkareita
https://www.youtube.com/watch?v=juxDjJe8L7M
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 04.10.2021, 20:56:37
Olikohan tämä jo täällä. Sähköauto joka kelpais minullekkin noiden hirvityksien sijasta.
https://tyyliniekka.fi/nobe-500-on-virolainen-pieni-sahkoauto-joka-nayttaa-50-luvun-jenkkilava-autolta/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.10.2021, 01:33:22
Samaan aikaan Norjassa. Syyskuussa rekisteröidyistä uusista autoista vain 5% bensaa tai dieseliä.

https://www.kaleva.fi/norjassa-enaa-alle-viisi-prosenttia-syyskuussa-rek/4005830

Lainaus
Norjassa alle viisi prosenttia viime kuussa rekisteröidyistä uusista autoista oli bensiini- tai dieselkäyttöisiä.

Yhteensä lähes 18 000 autosta 77,5 prosenttia oli täyssähköautoja ja reilut 17 prosenttia hybridejä, norjalainen tieliikenteen etujärjestö OFV kertoo.

Ruotsissa kolmasosa syyskuussa rekisteröidyistä uusista autoista oli sähköautoja ja 21 prosenttia hybridejä. Tanskassa vastaavat luvut olivat reilut 22 prosenttia ja 23 prosenttia.

Suomessa ei vielä löydy tietoja syyskuulta, mutta elokuussa vain reilut kymmenen prosenttia rekisteröidyistä uusista henkilöautoista oli täyssähköautoja ja vajaat 18 prosenttia ladattavia hybridejä Tilastokeskus ilmoittaa.

Suomessa rekisteröitiin elokuussa yhteensä vähän päälle 2 200 sähkö- ja hybridiautoa, mikä on yli 50 prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin. Silti Suomen sähköautoistuminen laahaa reippaasti muita Pohjoismaita jäljessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 05.10.2021, 10:47:58
Samaan aikaan Norjassa. Syyskuussa rekisteröidyistä uusista autoista vain 5% bensaa tai dieseliä.

https://www.kaleva.fi/norjassa-enaa-alle-viisi-prosenttia-syyskuussa-rek/4005830

Uutinen on minusta huonosti kirjoitettu koska kyllä hybriditkin on pensa- tai diesel-autoja
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 05.10.2021, 11:55:23
Uutinen on minusta huonosti kirjoitettu koska kyllä hybriditkin on pensa- tai diesel-autoja

Toki siihen olisi voinut lisätä sanan "ainoastaan", mutta tuleehan tuo heti ilmi kun jutun avaa. Suurempana virheenä pidän tosin sitä, että kokonaan ilman sähköistä voimansiirtoa oli oikeasti vähän yli 5% eikä vähän alle.

Oikea pointti mielestäni on siinä, että täyssähköjä oli 77,5% kaikista myydyistä. Norjan autokanta sähköistyy nyt vauhdilla. Ruotsi ja Tanska vähän hitaammin, Suomi kaikkein hitaimmin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 05.10.2021, 12:45:30
Oikea pointti mielestäni on siinä, että täyssähköjä oli 77,5% kaikista myydyistä. Norjan autokanta sähköistyy nyt vauhdilla. Ruotsi ja Tanska vähän hitaammin, Suomi kaikkein hitaimmin.

Se on kyllä kova tahti, valtio on siellä hyvin tukenut
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 05.10.2021, 19:46:06
^ hyvä ostella sähköautoja öljynmyynnistä saaduilla rahoilla.

Sellaiset 10 vuotta edellä Suomea ja melkein koko muutakin maailmaa tässä sähköautoistumisessa, mutta helppoahan se on, kun ei kustannuksia tarvi murehtia - rahaa on enemmän kuin tolkullisia sijoituskohteita.

Laitetaanko Suomessakin sähköautot 50 000 €/kpl tai vetyautot 100 000 €/kpl kaikille kansalaisille?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 05.10.2021, 23:08:08
Niin. Myydään fossiilisia polttoaineita ja ostetaan niillä rahoilla sähköautoja. Oma sähkö saadaan vesivoimasta. Vihreän siirtymän mallimaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 06.10.2021, 11:21:53
Niin. Myydään fossiilisia polttoaineita ja ostetaan niillä rahoilla sähköautoja. Oma sähkö saadaan vesivoimasta. Vihreän siirtymän mallimaa.

Niinhän se on mutta toisaalta onphan Norjan autojen päästöjen verran vähemmän päästöjä lopulta. Ja jotain noissa Tesloissa on kun ihmiset tuntuu haluavan niitä ihan vapaaehtoisesti. Sit esim. jos brasilia ei saisi öljyä ulkomailta, ne vaan tekisi lisää polttoainetta sademetsistään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 06.10.2021, 12:08:05
Se on kyllä kova tahti, valtio on siellä hyvin tukenut
Ei kai siellä enää suuremmin ole tukia sähköautoille?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 06.10.2021, 12:20:53
Ei kai siellä enää suuremmin ole tukia sähköautoille?

Ainakin yrityspuolelle Enova tarjoaa 50000 Nkr tukea + 5000 Nkr laturin hankintaan. En lueskellut tarkemmin..

Lainaus
29.06.2021 Få opptil 50.000 kr. i støtte til kjøp av elektrisk varebil

Viste du at bedriften din kan få økonomisk støtte til kjøp av elektriske varebiler? Dere kan få inntil 50 000 kroner i klimarabatt fra Enova hvis dere velger en elektrisk varebil og 5.000 kr. for tilhørende elbillader. Det er enkelt å søke. Men husk du må søke i forkant. Vi kan være behjelpelige med å søke.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 06.10.2021, 12:34:57
Taisi ne aika verottomia olla jo pitkään jos muistan oikein, tuki sekin ja infran rakentaminen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 06.10.2021, 18:42:27
Niinhän se on mutta toisaalta onphan Norjan autojen päästöjen verran vähemmän päästöjä lopulta. Ja jotain noissa Tesloissa on kun ihmiset tuntuu haluavan niitä ihan vapaaehtoisesti. Sit esim. jos brasilia ei saisi öljyä ulkomailta, ne vaan tekisi lisää polttoainetta sademetsistään.

Sähköauto Norjassa on vapautettu veroista, jopa alvista. Tietulleja ei tarvii maksaa eikä pysäköinnistä.

Norjan bensan ja dieselin kulutus laskee noin 5% vuosivauhtia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 06.10.2021, 19:25:54
Sähköauto Norjassa on vapautettu veroista, jopa alvista. Tietulleja ei tarvii maksaa eikä pysäköinnistä.

Norjan bensan ja dieselin kulutus laskee noin 5% vuosivauhtia.
Noilla ehdoilla monelle sähkis helppo valinta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.10.2021, 20:42:21
Norjan bensan ja dieselin kulutus laskee noin 5% vuosivauhtia.

Vastais sitä että autojen käyttöikä on 20 vuotta, kaikki vanhimmat liikenteestä poistuvat ovat fossiilisia polttavia ja uusia ei tule tilalle. No, joitakin tulee vielä, mutta onko se käyttöikäkään Norjassa ihan kahtakymmentä.

Edetessään tuo putoamisvauhti lähinnä kiihtyy.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 06.10.2021, 23:52:07
Vastais sitä että autojen käyttöikä on 20 vuotta, kaikki vanhimmat liikenteestä poistuvat ovat fossiilisia polttavia ja uusia ei tule tilalle. No, joitakin tulee vielä, mutta onko se käyttöikäkään Norjassa ihan kahtakymmentä.

Edetessään tuo putoamisvauhti lähinnä kiihtyy.
lopuksi myydään lähi-itään niin ei saastuta enää
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 07.10.2021, 20:22:18
Kunhan talvi ja pakkanen tulee piakkoin niin ihan mielenkiintoista seurata miten Norjassa, jossa on samantyyliset vuodenajat kuin meillä, pärjää talvella pelkän sähköauton voimalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 07.10.2021, 20:34:54
Vastais sitä että autojen käyttöikä on 20 vuotta, kaikki vanhimmat liikenteestä poistuvat ovat fossiilisia polttavia ja uusia ei tule tilalle. No, joitakin tulee vielä, mutta onko se käyttöikäkään Norjassa ihan kahtakymmentä.

Edetessään tuo putoamisvauhti lähinnä kiihtyy.

Suomessa liikennepolttoaineiden kulutus on laskenut vain hieman hitaammin kuin Norjassa, vaikka olemme sähköautoilun kehitysmaa.

Täytyy tutkia norjalaisten ajosuoritteita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 07.10.2021, 21:14:54
"Analysis shows the last new petrol or diesel car sold in Norway will come as early as April, 2022"
https://www.drive.com.au/news/norway-to-hit-100-per-cent-electric-vehicle-sales-by-next-year/

Jännän äärellä. Tuskin tulee olemaan jutussa povattu lineaarinen väheneminen ihan loppuun asti, vaan pikemminkin asymptoottisesti kohti nollaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.10.2021, 21:32:51
Suomessa liikennepolttoaineiden kulutus on laskenut vain hieman hitaammin kuin Norjassa, vaikka olemme sähköautoilun kehitysmaa.

Täytyy tutkia norjalaisten ajosuoritteita.

Korona ei ole varmaan yhtään vaikuttanut suomalaiseen liikenteeseen tänä ja viime vuonna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: MS940 - 07.10.2021, 22:21:27
Norja on tosiaan maailman sähköautoistunein maa tähän mennessä.
Pienellä suht vauraalla populaatiolla on mahdollista saada aikaan isoja muutoksia aikaan nopeasti. Sähköomavaraisuus tukee loogisesti.
Muistaakseni Norjassa oli ennen sähköautojen aikaa todella suolainen autovero, jopa Suomea korkeampi. Ehkä ostopaineet poksahti pitemmältä ajalta, kun tuli kunnon kannusteet.

On mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu kun tavoitteet on saavutettu.
Sosiaalidemokratiassa yleensä tässä vaiheessa kerätään kaikki porkkanat pois ja tuodaan tilalle uudet verot uusilla nimillä.
No ehkä siihen menee vielä muutama vuosi. En kuitenkaan usko, että suhteellinen edullisuus jatkuu loputtomiin, kun uusien osuudet on saatu yli 50% tai 70%.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Taavi.H - 08.10.2021, 07:36:17
Kunhan talvi ja pakkanen tulee piakkoin niin ihan mielenkiintoista seurata miten Norjassa, jossa on samantyyliset vuodenajat kuin meillä, pärjää talvella pelkän sähköauton voimalla.

Norjassa on jo useamman talven ajan ollut käytössä merkittävä määrä sähköautoja.

Ihan hyvin ovat pärjänneet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 08.10.2021, 16:13:01
Kunhan talvi ja pakkanen tulee piakkoin niin ihan mielenkiintoista seurata miten Norjassa, jossa on samantyyliset vuodenajat kuin meillä, pärjää talvella pelkän sähköauton voimalla.
Ei tarvi starttailla, puhumatta hehkutella ja lähteä kankella ja kylmällä autolla liikenteeseen. Se äkkiseltään mitä viime talvena omilla sähikäisillä tuli talvesta kokemusta 8)
Ainut iso miinus jos pitemmälle olisi pitänyt lähteä ajamaan, niin rangea tuollainen -27 asteen pakkanen toisessa sähkärissä pudotti kesäisestä 260km talviseen 115km :'(
Toki mennen tullen töihin selvis.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 08.10.2021, 19:13:54
Korona ei ole varmaan yhtään vaikuttanut suomalaiseen liikenteeseen tänä ja viime vuonna.

Vaikuttanut varmaan globaalisti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 10.10.2021, 11:31:52
Kunhan talvi ja pakkanen tulee piakkoin niin ihan mielenkiintoista seurata miten Norjassa, jossa on samantyyliset vuodenajat kuin meillä, pärjää talvella pelkän sähköauton voimalla.

Meinaatko että ilmastonmuutos paukauttaa yhtäkkiä todella kylmät talvet? Eihän ne tuollaisiin sähköautoprosentteihin yhden vuoden aikana ole siirtyneet, vaan niillä on ajettu jo useita talvia.

Sähköauto itsessäänhän toimii pakkasessa paljon paremmin kuin polttomoottoriauto, energiankulutus tietysti kasvaa, joka lisää lataamistarvetta, mutta Norjassa alkaa olla jo pikalatureita joka niemen notkossa, ja suurin ongelma on löytää vapaa laturi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.10.2021, 13:19:43
Kunhan talvi ja pakkanen tulee piakkoin niin ihan mielenkiintoista seurata miten Norjassa, jossa on samantyyliset vuodenajat kuin meillä, pärjää talvella pelkän sähköauton voimalla.
Teslabjörn testasi Model X Teslalla miten pärjää yön yli -36 asteessa. Ei ollut mitään sähköstä johtuvaa ongelmaa.
https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q

Ainoat ongelmat oli semmoisia mitä olisi kaikissa autoissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 10.10.2021, 14:13:20
Teslabjörn testasi Model X Teslalla miten pärjää yön yli -36 asteessa. Ei ollut mitään sähköstä johtuvaa ongelmaa.
https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q

Ainoat ongelmat oli semmoisia mitä olisi kaikissa autoissa.

Tuon tyyppinen testi olisi polttiken kanssa paljon rasittavampi. Noilla pakkasilla tyhjäkäynnillä käyvässä autossa nukkuminen on viluista hommaa, ellei siellä ole jotain lisälämmönlähteitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.10.2021, 15:58:20
Tuon tyyppinen testi olisi polttiken kanssa paljon rasittavampi. Noilla pakkasilla tyhjäkäynnillä käyvässä autossa nukkuminen on viluista hommaa, ellei siellä ole jotain lisälämmönlähteitä.
Samaa mietin. Bensa Volvossakaan ei lämpö riitä noissa lämpötiloissa tyhjäkäynnillä. Jäänyt mieleen 2006 vuoden S60, kerran juna-asemalla odottelin -30 lämpötilassa kaveria niin näki kuinka moottorin lämpömittari laski kun auton jätti tyhjäkäynnille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 10.10.2021, 22:04:47
Eikai noissa sähkäreissä muu pelota kuin miten pitkälle pääsee.
Päivittäisajelut keskustassa hoitunee helposti mutta sitten jos tulee se tarve lähteä pidemmälle niin onko latausmahdollisuudet vielä levinneet niin laajasti että uskaltaa ihan minne vaan ajella.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 10.10.2021, 22:41:12
Eikai noissa sähkäreissä muu pelota kuin miten pitkälle pääsee.
Päivittäisajelut keskustassa hoitunee helposti mutta sitten jos tulee se tarve lähteä pidemmälle niin onko latausmahdollisuudet vielä levinneet niin laajasti että uskaltaa ihan minne vaan ajella.

Itselle ongelma on auton lataus kotona, ei onnistu tällä hetkellä. Saati jos n. 90% tällä kaupungin osalla sama ongelma niin taitaa olla latauspisteet aika tukossa.  :-\
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.10.2021, 08:31:01
Eikai noissa sähkäreissä muu pelota kuin miten pitkälle pääsee.
Päivittäisajelut keskustassa hoitunee helposti mutta sitten jos tulee se tarve lähteä pidemmälle niin onko latausmahdollisuudet vielä levinneet niin laajasti että uskaltaa ihan minne vaan ajella.
Järkiään taitaa olla sähkäreissä navissa toiminto että etsii lähimmät latauspaikat sen mukaan miten naviin laittanut reitiksi. Tietty jos tykkää matkat ajaa pikkuteitä pitkin niin voi muodostua ongelmaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.10.2021, 13:40:30
Eikai noissa sähkäreissä muu pelota kuin miten pitkälle pääsee.
Päivittäisajelut keskustassa hoitunee helposti mutta sitten jos tulee se tarve lähteä pidemmälle niin onko latausmahdollisuudet vielä levinneet niin laajasti että uskaltaa ihan minne vaan ajella.

Eiköhän latauspisteitä ole jo niin laajalti että ihan minne vaan voi ajella, mutta kuitenkin se edellyttää vielä nykyään suunnitelmallisuutta, ja sen latauksen huomiointia, eli kyllähän se jossainmäärin sitä vapautta rajoittaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 19.10.2021, 21:40:32
Eiköhän latauspisteitä ole jo niin laajalti että ihan minne vaan voi ajella, mutta kuitenkin se edellyttää vielä nykyään suunnitelmallisuutta, ja sen latauksen huomiointia, eli kyllähän se jossainmäärin sitä vapautta rajoittaa.

Kyllä, mutta jos omaa normi 8-16 työrupeaman, niin PK seudulla on aika täyttä jo nyt ladata hybridiäkin työajan ulkopuolella.
Kyllä, riippuu alueesta ja kuun asennosta. Mutta esim. 2v sitten ei ollut kukaan lataamassa autoa. Mutta kysyntää alkaa olemaan jo nyt aika paljon suhteessa latauspaikkoihin.

Ei nyt mikään katastrofi, mutta huomannut vain asian.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.10.2021, 15:44:29
Tiedä sitten missämäärin sähköautot ja plugarit kilpailee samoista latauspisteistä, plugareita ei taida kovin usein pystyä pikalataamaan, ja sähköautossa hidaslataus ei oikein ole mielekästä muuten kuin yönyli tms tai sitten viimeisessä hädässä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 22.10.2021, 21:33:47
https://tekniikanmaailma.fi/tm-niksi-jatepuristin-on-sahkoauton-omistajan-paras-kaveri-yllattavaa-mutta-loogista/ (https://tekniikanmaailma.fi/tm-niksi-jatepuristin-on-sahkoauton-omistajan-paras-kaveri-yllattavaa-mutta-loogista/)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 23.10.2021, 11:41:47
https://tekniikanmaailma.fi/tm-niksi-jatepuristin-on-sahkoauton-omistajan-paras-kaveri-yllattavaa-mutta-loogista/ (https://tekniikanmaailma.fi/tm-niksi-jatepuristin-on-sahkoauton-omistajan-paras-kaveri-yllattavaa-mutta-loogista/)

Tämmöisen vinkin olis voinut jättää omaan tietoonsa...  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.10.2021, 13:38:17
Joo, kohta alkaa lukollisten 3vaihdetöseleiden kysyntä kasvamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 27.10.2021, 13:06:10
ABC lataushinnoittelu maksulliseksi järkevällä veloitusperiaatteella O0

https://www.is.fi/autot/art-2000008362441.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.10.2021, 20:10:01
ABC lataushinnoittelu maksulliseksi järkevällä veloitusperiaatteella O0

https://www.is.fi/autot/art-2000008362441.html
Vaikka aika paljon ottavat välistä niin silti halvempaa kuin dinomehulla. Jos laskee XC40 kulutuksella niin 6€/100km tulee hintaa jos vain tuolla nopealla latauksella lataisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 28.10.2021, 09:10:41
Vaikka aika paljon ottavat välistä niin silti halvempaa kuin dinomehulla. Jos laskee XC40 kulutuksella niin 6€/100km tulee hintaa jos vain tuolla nopealla latauksella lataisi.

Jollain sakemannien tekeleellä jopa todella halpaa :o

Lainaus
Viimeisen 14kk (24 749km) otannalla 100km ajaminen sähköautolla on maksanut keskimäärin 1,92 € ja tuo hinta sisältää kaikki mahdolliset siirtomaksut ym. mitä sähkölaskulta löytyy.

Teksti kopioitu eräältä sähköauton käyttäjältä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 28.10.2021, 09:32:59
Jollain sakemannien tekeleellä jopa todella halpaa :o

Teksti kopioitu eräältä sähköauton käyttäjältä.

Dinoautoilija olisi maksanut lähemmäs 2000 eur erilaisia veroja. Sähköautoilijan verokertymä ehkä pari sataa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 28.10.2021, 10:06:47
Jollain sakemannien tekeleellä jopa todella halpaa :o

Teksti kopioitu eräältä sähköauton käyttäjältä.

No jos ei maksullisia latauspalveluita käytä vaan sähkölaskulla maksaa niin kyllähän se tuolla tavoin tulee 4-5 kertaa halvemmaksi kuin polttomoottorilla ajaminen. Tuossa aiemmin mainitussa jutussa ladattiin vain maksullisilla pikalatureilla, missä sähkön hinta on helposti 3x sen mitä kotona maksaisi.

Dinoautoilija olisi maksanut lähemmäs 2000 eur erilaisia veroja. Sähköautoilijan verokertymä ehkä pari sataa.

Tuloverotus kyllä skaalautuu sen mukaan mitä valtion kirstu tarvitsee, ja kohdistuu tulotason mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.10.2021, 10:30:04
Jollain sakemannien tekeleellä jopa todella halpaa :o

Teksti kopioitu eräältä sähköauton käyttäjältä.
Tuo mun laskelma oli jos ABC latailisi. Kotona pääsisin johonkin 3 euroon itsekkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 28.10.2021, 11:58:49
Tuo mun laskelma oli jos ABC latailisi. Kotona pääsisin johonkin 3 euroon itsekkin.

Jep, olin kartalla ;) Alun alkaen tuo minun viestini koski vaan tätä veloitusperustetta asemalla, joka on siis selkeän yksiselitteinen kun se on €/kWh. Näitähän on myös aikaperustaisilla veloituksilla? Se on mielestäni jotenkin sekava hinnoitteluperiaate. Ainakin jos katsoo esimerkiksi tuota Helenin tapaa.

Lainaus
Julkisen latauksen hinnat
Helenin latauspisteillä voit ladata sähköautosi helposti ja turvallisesti.

- Latauskerta pikalatauspisteellä: 0,22 €/min

- Latauskerta keskinopealla latauspisteillä: sähkön energiamaksu 0,15 €/kWh + aikaperusteinen palvelumaksu 2,0 €/h

Osalla liityntäpysäköinniksi luettavista latauspisteistä sovelletaan toistaiseksi 50 % alennusta palvelumaksusta. Oheisesta taulukosta näet tarkemmin sähköauton latauksen hinnat Virta-verkoston Helenin latauspisteissä.

Voit varata latauspisteen mobiilisovelluksella hintaan 0,15 €/min (varausaika maksimissaan 15 minuuttia)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TPK1980 - 28.10.2021, 12:38:35
Jep, olin kartalla ;) Alun alkaen tuo minun viestini koski vaan tätä veloitusperustetta asemalla, joka on siis selkeän yksiselitteinen kun se on €/kWh. Näitähän on myös aikaperustaisilla veloituksilla? Se on mielestäni jotenkin sekava hinnoitteluperiaate. Ainakin jos katsoo esimerkiksi tuota Helenin tapaa.
Sinällään voisi rankaista hitaan latauksen auton omistajia myös sillä aika perusteisella veloituksetta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 30.10.2021, 12:20:17
No jos ei maksullisia latauspalveluita käytä vaan sähkölaskulla maksaa niin kyllähän se tuolla tavoin tulee 4-5 kertaa halvemmaksi kuin polttomoottorilla ajaminen. Tuossa aiemmin mainitussa jutussa ladattiin vain maksullisilla pikalatureilla, missä sähkön hinta on helposti 3x sen mitä kotona maksaisi.

Okei, mä olen nyt pilkunnussija, mutta miten jokin voi olla 4-5 kertaa halvempaa? Ja tarkoitetaankuo tuolla oikeasti että hinta on neljäsosa ... viidesosa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 30.10.2021, 15:03:36
Okei, mä olen nyt pilkunnussija, mutta miten jokin voi olla 4-5 kertaa halvempaa? Ja tarkoitetaankuo tuolla oikeasti että hinta on neljäsosa ... viidesosa?

Jos on oikeasti noin vaikea ymmärtää, niin polttomoottorilla ajaminen on tyypillisesti 4-5x niin kallista kuin töpselisähkön lataaminen kotitaloushinnalla.

Jos kotisähköä kuluu esim 2€/100km niin saman kokoluokan polttomoottoriautolla löpö maksaisi 8-10€/100km.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.11.2021, 10:23:15
Tesla avannut kokeilun vuoksi 10 super chargeria Hollannissa kaikille merkeille. Tuo olisi hyvä suomessakin
https://techcrunch.com/2021/11/01/tesla-is-opening-its-supercharger-network-to-other-evs-for-the-first-time/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 03.11.2021, 15:03:26
Jos on oikeasti noin vaikea ymmärtää, niin polttomoottorilla ajaminen on tyypillisesti 4-5x niin kallista kuin töpselisähkön lataaminen kotitaloushinnalla.

Jos kotisähköä kuluu esim 2€/100km niin saman kokoluokan polttomoottoriautolla löpö maksaisi 8-10€/100km.

Tottakai mä tuon tajuan, ja kuten toin jo alkuperäisessä kommentissani esiin, tuo on ihan pilkunnussintaa. Siltikin sellainen ilmaisu johon aivot aina jumittaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 08.11.2021, 00:06:52
Sähköllä halvempia kilometrejä mutta sähköauton hankintahinta kuitenkin korkeampi?
Paljonko pitää ajaa vuositasolla tietyllä mallilla, sähköllä, hybridillä tai jollain muulla, että selviää mikä kannattaa hankkia?
Onko sähkö oikea ratkaisu seuraavaksi "bensaksi" vai joku muu, esim. vety?
Just nyt tuntuu siltä että 2019 ostettu uusi bensa Volvo on oikea ratkaisu vähän ajelevalle kunhan pysyisi alle 2 euroa litralta bensan hinta.
Voisikohan bensan korvata jollain eväällä joka kävisi kaikkiin polttomoottoreihin.... Tällaisia kysymyksiä pyörii päässä kun on liikuntarajoitteinen ja oma auto on aika must juttu mutta sitä autoa pitää myös olla varaa liikuttaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 08.11.2021, 11:54:40
Volvo rehellisenä.

Lainaus
Volvon laskelman mukaan C40 Rechargen ja bensiini-XC40:n kokonaispäästöt alkavat kääntyä sähköauton eduksi 110 000 kilometrin ajon jälkeen. Tuulivoimalla tuotetun C40 Rechargen tapauksessa luku olisi 49 000 kilometriä.


https://www.ksml.fi/teemat/4356155
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.11.2021, 19:35:44
Tuo raja jossa kääntyy sähköauton eduksi johtuu ihan maasta, ja maassa tuotetun sähkön co2 päästöstä. Esim suomessahan sähkö on melko vähähiilistä maailmanlaajuiseen tasoon nähden.

Käytännössä uskon että 90% ostajakunnasta ei ole käytännössä kiinnostunut tuosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 10.11.2021, 01:59:13
Tuo raja jossa kääntyy sähköauton eduksi johtuu ihan maasta, ja maassa tuotetun sähkön co2 päästöstä. Esim suomessahan sähkö on melko vähähiilistä maailmanlaajuiseen tasoon nähden.

Käytännössä uskon että 90% ostajakunnasta ei ole käytännössä kiinnostunut tuosta.

Paljonkohan asiaan vaikuttaa polttoaineen hinta tai oikeastaan se että paljonko se auto sitä haluaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ougi - 10.11.2021, 08:10:16
Paljonkohan asiaan vaikuttaa polttoaineen hinta tai oikeastaan se että paljonko se auto sitä haluaa?
Moi mulla on työautona nissan v200 ja sille kyllä maistuu virta todella paljon, tietysti pelkkää kaupunki rälläystä ajan vaan. Mutta 1-2x viikossa saa sitä pitää laturissa sen 12-15 tuntia, normi pistoke siis. Nyt syksyllä ,kun on pakko laittaa se Heat-nappula vielä päälle ja monesti vielä ilmastoinnin kanssa nii on se aika onnentonta tuo akkujen kesto. Ja verrokkina nuo meidän diesel vehkeet jotka pyörii samanverran kylillä nii sellainen 6 viikkoa on se tankkausväli niissä ,jopa pidempikin.

Edit: Ja näillä nollakeleillä tuo säköhärpäke on kylmä, se ei vaan jaksa lämmetä vaikka on säädetty isolle. Joo ja kyllä useasti on "käynnissä" pidempiä aikojakin (2-3tuntia putkeen).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.11.2021, 08:55:57
Moi mulla on työautona nissan v200 ja sille kyllä maistuu virta todella paljon, tietysti pelkkää kaupunki rälläystä ajan vaan. Mutta 1-2x viikossa saa sitä pitää laturissa sen 12-15 tuntia, normi pistoke siis. Nyt syksyllä ,kun on pakko laittaa se Heat-nappula vielä päälle ja monesti vielä ilmastoinnin kanssa nii on se aika onnentonta tuo akkujen kesto. Ja verrokkina nuo meidän diesel vehkeet jotka pyörii samanverran kylillä nii sellainen 6 viikkoa on se tankkausväli niissä ,jopa pidempikin.

Edit: Ja näillä nollakeleillä tuo säköhärpäke on kylmä, se ei vaan jaksa lämmetä vaikka on säädetty isolle. Joo ja kyllä useasti on "käynnissä" pidempiä aikojakin (2-3tuntia putkeen).
Miksi teillä ei ole paku joka yö töpselissä jolloin akku olisi joka aamu täynnä? Autossa on jotain vikaa jos ei lämmetä. Siis ei mekaanista vikaa vaan ihan suunnittelu vika. Teknisesti sähköllä auton pitäisi lämmitä paremmin kuin polttomoottorin hukkalämmöllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ougi - 10.11.2021, 15:43:33
Miksi teillä ei ole paku joka yö töpselissä jolloin akku olisi joka aamu täynnä? Autossa on jotain vikaa jos ei lämmetä. Siis ei mekaanista vikaa vaan ihan suunnittelu vika. Teknisesti sähköllä auton pitäisi lämmitä paremmin kuin polttomoottorin hukkalämmöllä.
Tolleen opastivat ,että pitäisi ladata kun alle ~50 kilsaa mittarissa. Mutta joo ei se kyllä lämpene tälleen kylmemmillä keleillä, onneksi ei oo viel pakkasia sentään. Jotakii hyvää nii penkinlämmitin sentään toimii melkopikaisesti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.11.2021, 12:38:14
Osakemarkkinoilla on luottoa sähköautoihin
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008410960.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.11.2021, 15:41:20
Pintä kuplaa taas markkinoilla. Sama tilanne oli tossa öpaut 20v sitten kun mikä tahansa internetiin liittyvä kasvoi arvoa ihan järjettömästi, vaikkei mitään järkevää bisnestä ollutkaan näköpiirissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 29.11.2021, 13:02:34
Mitenkähän sähkiksien toimintamatkaan on vaikuttanut kun saatiin -20 pakkasta ensi kerran tälle talvelle?
Valitettavasti pakkasta saattaa olla joskus enemmänkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 29.11.2021, 16:40:47
Pintä kuplaa taas markkinoilla. Sama tilanne oli tossa öpaut 20v sitten kun mikä tahansa internetiin liittyvä kasvoi arvoa ihan järjettömästi, vaikkei mitään järkevää bisnestä ollutkaan näköpiirissä.

Pari kaveriani meni töihin internetboomissa firmaan johon perustettiin intternetbusinesosasto. Tekivät liiketoimintamalleja ja homma myytiin hyvään hintaan
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.11.2021, 18:58:21
Mitenkähän sähkiksien toimintamatkaan on vaikuttanut kun saatiin -20 pakkasta ensi kerran tälle talvelle?
Valitettavasti pakkasta saattaa olla joskus enemmänkin.

Lyhentänyt, kuten polttomoottoriautonkin. Pakkasta saa olla paljonkin, sähkiksellä ei ole käynnistymisongelmia eikä vesi jäädy suodattimiin.

Tuossa yksi lenkki juuri tässä -20 kelissä, 1400 km yhteen putkeen. Kuvassa merkittynä lataukset.

(https://i.ibb.co/QjpZfJw/sahkoauto-miinus20-kelissa.jpg) (https://ibb.co/0Vmkcnb)

"ajomatka noin 1400 km, kokonaisaika 19:30h, josta lataustaukoihin 3:30h. Keskikulutus oli 27,8 kWh/100km (latauksista laskettuna 30,2kWh/100km. Lataustauoilla pidin lämmityksen päällä, tämä merkittävin tekijä kulutuseroon). Euroina 7,8€/100km, keskimäärin 26snt/kWh"

https://www.facebook.com/groups/8638194684?multi_permalinks=10158879033309685
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 30.11.2021, 08:22:50
Lyhentänyt, kuten polttomoottoriautonkin. Pakkasta saa olla paljonkin, sähkiksellä ei ole käynnistymisongelmia eikä vesi jäädy suodattimiin.

Tuossa yksi lenkki juuri tässä -20 kelissä, 1400 km yhteen putkeen. Kuvassa merkittynä lataukset.

(https://i.ibb.co/QjpZfJw/sahkoauto-miinus20-kelissa.jpg) (https://ibb.co/0Vmkcnb)

"ajomatka noin 1400 km, kokonaisaika 19:30h, josta lataustaukoihin 3:30h. Keskikulutus oli 27,8 kWh/100km (latauksista laskettuna 30,2kWh/100km. Lataustauoilla pidin lämmityksen päällä, tämä merkittävin tekijä kulutuseroon). Euroina 7,8€/100km, keskimäärin 26snt/kWh"

https://www.facebook.com/groups/8638194684?multi_permalinks=10158879033309685
Mutta ei ollut sitä venetraileria perässä joka pitää kerran viikossa hinata Hesasta inariin ja takaisin ilman taukoja. :D

Oikeasti tuo oli hyvä kirjoitus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 05.12.2021, 02:09:53
Lyhentänyt, kuten polttomoottoriautonkin. Pakkasta saa olla paljonkin, sähkiksellä ei ole käynnistymisongelmia eikä vesi jäädy suodattimiin.

Tuossa yksi lenkki juuri tässä -20 kelissä, 1400 km yhteen putkeen. Kuvassa merkittynä lataukset.

(https://i.ibb.co/QjpZfJw/sahkoauto-miinus20-kelissa.jpg) (https://ibb.co/0Vmkcnb)

"ajomatka noin 1400 km, kokonaisaika 19:30h, josta lataustaukoihin 3:30h. Keskikulutus oli 27,8 kWh/100km (latauksista laskettuna 30,2kWh/100km. Lataustauoilla pidin lämmityksen päällä, tämä merkittävin tekijä kulutuseroon). Euroina 7,8€/100km, keskimäärin 26snt/kWh"

https://www.facebook.com/groups/8638194684?multi_permalinks=10158879033309685
että millä koslalla ajoit
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.12.2021, 17:13:45
että millä koslalla ajoit

Kuten linkin takana mainitaan, kyseessä oli Audi E-tron 55 SB.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 05.12.2021, 18:29:26
Kuten linkin takana mainitaan, kyseessä oli Audi E-tron 55 SB.
On näissä sähikäisissä jotain jännää, kun ihan varta vasten pitää kokeilla pääseekö käymään päivässä Tre-Kuusamo-Tre. Sitten levitellään ilosanomaa somessa, kun onnistui eikä tarvinnut ladata kuin 9 kertaa ja 3,5 tuntia.

Dieselillä kun lähtee tuohon reissuun, niin tarvii käydä kerran tankilla 4 minuuttia ja menovesi maksaa kokolailla saman kuin sähköt.

Ei ole kovin kova kiire vielä luopua dieselistä...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 05.12.2021, 19:09:31
On näissä sähikäisissä jotain jännää, kun ihan varta vasten pitää kokeilla pääseekö käymään päivässä Tre-Kuusamo-Tre. Sitten levitellään ilosanomaa somessa, kun onnistui eikä tarvinnut ladata kuin 9 kertaa ja 3,5 tuntia.

Dieselillä kun lähtee tuohon reissuun, niin tarvii käydä kerran tankilla 4 minuuttia ja menovesi maksaa kokolailla saman kuin sähköt.

Ei ole kovin kova kiire vielä luopua dieselistä...

Oliskohan tuo latausaika riittänyt, jos oikeasti olis ollut tuo mainittu -20°C? Ko päivän lämpötilat mm Kuopion mittausasemalla n -7 ja -9°C välillä, lieneekö etelämpänä ollut vielä lämpimänpää? Ei ole itelläkään vielä mitään kiirettä sähkäriin siirtyä, vaikka meikäläisen ajot suurin osa vois ilman välilatauksia sähköllä ajellakin. Ehkä sitten, kun sähkärin mukana ja perässä kulkee vastaavat kuormat, kuin XC:llä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.12.2021, 20:30:42
On näissä sähikäisissä jotain jännää, kun ihan varta vasten pitää kokeilla pääseekö käymään päivässä Tre-Kuusamo-Tre. Sitten levitellään ilosanomaa somessa, kun onnistui eikä tarvinnut ladata kuin 9 kertaa ja 3,5 tuntia.

Dieselillä kun lähtee tuohon reissuun, niin tarvii käydä kerran tankilla 4 minuuttia ja menovesi maksaa kokolailla saman kuin sähköt.

Ei ole kovin kova kiire vielä luopua dieselistä...
Minusta hyvä että näitäkin postauksia on kun lehtien toimittajat käy ajamassa vastaavia ja lataavat mahdollisimman kalliilla sähköllä. Sittetn kerrotana miten 100km matkalla sähkö maksoi 20€. Ei oma S90 menisi tuolla summalla maantiellä satasta millä tuo Audi meni. Kesällä optimikelissä saanut ajettu karvan alle 6l kulutuksella. Ja nyt kun dieselkin maksaa sen 1.6-1.7 euroa litralta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 05.12.2021, 22:44:22
Minusta hyvä että näitäkin postauksia on kun lehtien toimittajat käy ajamassa vastaavia ja lataavat mahdollisimman kalliilla sähköllä. Sittetn kerrotana miten 100km matkalla sähkö maksoi 20€. Ei oma S90 menisi tuolla summalla maantiellä satasta millä tuo Audi meni. Kesällä optimikelissä saanut ajettu karvan alle 6l kulutuksella. Ja nyt kun dieselkin maksaa sen 1.6-1.7 euroa litralta.
Eihän S90 tarvii samalla kulutuksella mennä, kun koko matkaa ei olisi tarvinnut edes tehdä vain todistaakseen että voi.

Joku hinta on silläkin, että matkaan kului pakolliset vessatauot huomioiden ainakin 2,5 tuntia polttisautoa kauemmin. Luultavasti vähän enemmänkin, koska latureita pitää etsiä ja maksutavat ovat myös hakusessa.

Pitkällä matkalla V90 awd vie dieseliä 5 l/100 km x 1,7 €/l = 8,5 €/100 km. Ei se ole kovin kaukana sähköaudin käyttökuluista. No, ehkä -20 pakkasessa kuluu 5,5 l/100km. Ympäristönäkökulmat ovat sitten erikseen. Siinäkin suhteessa lienee tärkeintä välttää turhia Kuusamon reissuja  ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 05.12.2021, 22:55:21
Kovin monesti kun tämän ketjun otsikon lukee niin tulee mieleen että odotan että jokin vaihtoehtoinen polttoaine keksitään polttomoottoriautoille.
Tuommoisia bensa- ja diesel käyttöisiä kulkineita kun on aikalailla paljon likkenteessä, siinä olisi melko tuottoisa markkinarako jos joku keksii niille uutta polttoainetta.

Kun koko maailma on tottunut siihen että auton voi tankata muutamassa minuutissa ja matka jatkuu on ehkä hankala kuvitella että pitkät latausajat houkuttaisivat ostajia. Nykyisiin autoihin pitäisi keksiä jotain uutta löpöä? Mihinhän ne miljoonat polttomoottoriautot sitten laitetaan jos suunnilleen kaikki ostavat yhtäkkiä sähköauton? Kaikille autot museorekisteriin.

Ympäristönäkökulmat ovat sitten erikseen.
Kuinkahan moni sähköauton hankkija muistaa että sillä pitää sitten ajaa aika reilusti ennenkuin se muuttuu polttomoottoriautoa vähempipäästöiseksi? Valmistuksesta kun tulee sitä saastetta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 05.12.2021, 23:14:47
Mutta ei ollut sitä venetraileria perässä joka pitää kerran viikossa hinata Hesasta inariin ja takaisin ilman taukoja. :D

Oikeasti tuo oli hyvä kirjoitus.

Olen samaa mieltä. Kirjoitus on hyvä ja uskon, että sähköautot ovat tulevaisuutta. Mietin sitä hetkeä, kun eteläsuomalaiset lähtevät ajamaan reittiä. Hki - Lahti - Jyväskylä - Oulu - Rovaniemi sähköautoilla ja näitä autoja on vaikkapa 10 % liikenteessä. Juhannuksena autoja kulkee noin 900 - 1200 autoa tunnissa eli latauspisteelle tulisi noin 90 - 120 autoa tunnissa. Veikkaan ja toivon olevani väärässä, että latauspisteellä on pieni jono. Entäs silloin kun sähköautoja on 25 % kaikista autoista?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 06.12.2021, 01:26:24
Olen samaa mieltä. Kirjoitus on hyvä ja uskon, että sähköautot ovat tulevaisuutta.

Olen kai outo, minusta sähköautot eivät vaikuta ainakaan lähitulevaisuuden ratkaisulta. Kenties joskus kun lataus nopeutuu ja virrankulutus laskee? Vety vaikuttaa lupaavammalta ratkaisulta ainakin lyhyemmällä aikavälillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 06.12.2021, 09:58:06
Olen kai outo, minusta sähköautot eivät vaikuta ainakaan lähitulevaisuuden ratkaisulta. Kenties joskus kun lataus nopeutuu ja virrankulutus laskee? Vety vaikuttaa lupaavammalta ratkaisulta ainakin lyhyemmällä aikavälillä.

Jos miettii kuinka nopeasti matkapuhelimien akkujen kehitys meni eteenpäin, niin uskon kehityksen edelleen jatkuvan. En ole varma mikä on oikea ratkaisu ja sitä taitaa mm. miettiä myös Toyota. Heillä on paremmat resurssit tuon asian miettimiseen kuin minulla :-)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 06.12.2021, 09:59:37
Olen kai outo, minusta sähköautot eivät vaikuta ainakaan lähitulevaisuuden ratkaisulta. Kenties joskus kun lataus nopeutuu ja virrankulutus laskee? Vety vaikuttaa lupaavammalta ratkaisulta ainakin lyhyemmällä aikavälillä.
Kehitys menee nyt kohti sähköautoja vääjäämättä - vieläpä melko nopeasti. Tämä sopii hyvin yhteen ajosuoritteen vähentämisen kanssa, sillä pitkät ajomatkat jäävät lähes kokonaan pois. Sähkön jakelu on paljon helpompaa kuin vedyn. Synteettinen bensa olisi hyvä ratkaisu, sillä autokantaa ei tarvitsisi vaihtaa. Ei vaan sovi hyvin yhteen sen kanssa, että autonvalmistajat ilmoittelevat kilvan lopettavansa polttomoottoriautojen valmistamisen.

Eli kohti sähköä - pörssisähkön hintakin jo enteilee tulevasta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.12.2021, 14:21:53
On näissä sähikäisissä jotain jännää, kun ihan varta vasten pitää kokeilla pääseekö käymään päivässä Tre-Kuusamo-Tre. Sitten levitellään ilosanomaa somessa, kun onnistui eikä tarvinnut ladata kuin 9 kertaa ja 3,5 tuntia.

Dieselillä kun lähtee tuohon reissuun, niin tarvii käydä kerran tankilla 4 minuuttia ja menovesi maksaa kokolailla saman kuin sähköt.

Ei ole kovin kova kiire vielä luopua dieselistä...

Siis ei kai tuohon Tampere - Kuusamo välin sahaamiseen kannatakaan sähköautoa hankkia, mutta kun monet perustelevat tuota tampere-kuusamo välin mahdottomuudella sitä etteivät hanki sähköautoa siihen arkiseen esikaupunki - verstas välin ajamiseen.

Eihän siitä nyt mihinkään pääse että diesel auto on ihan tautisen kallis ajaa verrattuna kotona ladattuun sähköautoon, ja jos se satunnainen muutaman kerran vuodessa ajatteva matka on yhtä kallis ajaa kuin dieselillä se sähkis on edelleen helvetin hyvä diili.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.12.2021, 14:25:35
Olen kai outo, minusta sähköautot eivät vaikuta ainakaan lähitulevaisuuden ratkaisulta. Kenties joskus kun lataus nopeutuu ja virrankulutus laskee? Vety vaikuttaa lupaavammalta ratkaisulta ainakin lyhyemmällä aikavälillä.

Vedyn ainoa hyvä puoli on se että sitä pystytään tankkaamaan nopeammin kuin sähköä. Ja johtuen sähkiksen akkujen ja latausinfran kehittymisestä tuo ero kapenee kokoajan.

Huonoja puolia vedyssä onkin sitten ihan helvetisti. Mun mielestä vety ei ole järkevä ratkaisu henkilöautojen polttoaineena.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 06.12.2021, 15:20:22
Vedyn ainoa hyvä puoli on se että sitä pystytään tankkaamaan nopeammin kuin sähköä. Ja johtuen sähkiksen akkujen ja latausinfran kehittymisestä tuo ero kapenee kokoajan.

Huonoja puolia vedyssä onkin sitten ihan helvetisti. Mun mielestä vety ei ole järkevä ratkaisu henkilöautojen polttoaineena.

Myöskään vihreää vetyä ei ole tarjolla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.12.2021, 15:31:38
Olen kai outo, minusta sähköautot eivät vaikuta ainakaan lähitulevaisuuden ratkaisulta. Kenties joskus kun lataus nopeutuu ja virrankulutus laskee? Vety vaikuttaa lupaavammalta ratkaisulta ainakin lyhyemmällä aikavälillä.

Vety on sähköauto, siinä on vain akun tilalla vetysäiliö ja polttokenno.  :juhau:

Huvittavaa puhua vedystä lyhyemmän aikavälin ratkaisuna kuin sähkö. Sähköautoja on markkinoilla pilvin pimein ja niillä on hyvinkin käytännöllistä ajaa. Vetyautoa et saa mistään etkä varsinkaan tankattua sitä. Sähköauton pikalatauspisteitä alkaa olla joka nurkalla ja lisää tulee koko ajan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 06.12.2021, 17:00:35

Eihän siitä nyt mihinkään pääse että diesel auto on ihan tautisen kallis ajaa verrattuna kotona ladattuun sähköautoon, ja jos se satunnainen muutaman kerran vuodessa ajatteva matka on yhtä kallis ajaa kuin dieselillä se sähkis on edelleen helvetin hyvä diili.

Ehken kannattais laskea jotain muutakin mukaan tuohon "helvetin hyvään diiliin" kuin vain sähkö- ja polttoainekulut ja laskea myös sille ajankäytölle jotain. Ja ottaa vertailuun samoihin ominaisuuksiin yltävät autot mm tavaratilan ja vetomassan puolesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 06.12.2021, 17:02:20
En ite omaa kokemusta mutta tuttu kertoi että kun lähtee pakkasella lämpimästä tallista Teslalla niin tarkenee 20 km työmatkan mut kun lähtee töistä ja auto ollut ulkona niin ei tarkene kunnolla koko matkalla.

Se lämpimänäpito ei auta ja ajomatka lyhenee huomattavasti.
Ovenkahvassa siinä myös vikaa, ei aukea ovi..
Teslahuollosta kyselyä, saadaan katsottua 2 kk päästä...

Sit kun sen sinne vei, sanoivat olevan lukkovika, saadaan korjattua 2 kk päästä. :juhau:

Auto korjattiin ja sit tesla vaihtu samalla reissulla bensa autoon.

Joko?

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.12.2021, 20:22:09
Tuo ei ole sinänsä sähköautoon liittyvä ongelma.

Tesla ei ole erityisen hyvä auto, edes amerikkalaisella mittapuulla.

Ehken kannattais laskea jotain muutakin mukaan tuohon "helvetin hyvään diiliin" kuin vain sähkö- ja polttoainekulut ja laskea myös sille ajankäytölle jotain. Ja ottaa vertailuun samoihin ominaisuuksiin yltävät autot mm tavaratilan ja vetomassan puolesta.

No kuten mainitsin, jos se sähköauto ei ole järkevä valinta sille tampere - kuusamo välille, ja jos se kuuluu päivittäiseen, tai edes viikottaiseen rutiiniin, niin diesel on ihan järkevä ratkaisu, vaikka se puhtaasti euroina voikin hieman kalliimpi olla.

Sen sijaan jos säästää 3 tuntia neljä kertaa vuodessa, tai jää yksi peräkärryn veto tekemättä, tulee tuolle ajansäästölle tai vetomassalle kohtuuttomasti hintaa.

Noi vetomassat ovat muutenkin vähän ohiampuva selitys. Kyllä niitä kärryä vetäviä sähköautoja on olemassa, sähkötekniikka ei itsessään ole ongelma, mutta sähkön kulutus kasvaa huimasti kärryn kanssa, jolloin se range ja latauatarve kasvaa hankalaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 06.12.2021, 20:32:35
Vety menee synteettisiin nestemäisiin polttoaineisiin, on mun oma veikkaus. On niin hemmetin hankalaa tavaraa kaasumuodossa.

Tulevaisuudessa käyttövoima ja energian muunnostekniikat pirstaloituvat käyttökohteiden mukaan. Voittavaa yleisratkaisua ei ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.12.2021, 20:38:56
No vedyn yksi auurimmista ongelmista autokäytössä on se että niitä vetysäiliöitä pitää hoivata kuin kipeetä ***llua, koska kaikkiin vaurioihin ne reagoi räjähtämällä ja tulipalolla.

Onhan litiumakussakin suuri riski nopeasti leviävään tulipaloon, mutta ei niissä nyt oletustoiminto ekassa vauriossa ole räjähtää ja polttaa todistusaineisto.

E: joo, mä tiedän että teknisesti ottaen se kaasusäiliö ei räjähdä, vaikka se siltä vaikuttaakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.12.2021, 09:01:26
Eihän S90 tarvii samalla kulutuksella mennä, kun koko matkaa ei olisi tarvinnut edes tehdä vain todistaakseen että voi.

Joku hinta on silläkin, että matkaan kului pakolliset vessatauot huomioiden ainakin 2,5 tuntia polttisautoa kauemmin. Luultavasti vähän enemmänkin, koska latureita pitää etsiä ja maksutavat ovat myös hakusessa.

Pitkällä matkalla V90 awd vie dieseliä 5 l/100 km x 1,7 €/l = 8,5 €/100 km. Ei se ole kovin kaukana sähköaudin käyttökuluista. No, ehkä -20 pakkasessa kuluu 5,5 l/100km. Ympäristönäkökulmat ovat sitten erikseen. Siinäkin suhteessa lienee tärkeintä välttää turhia Kuusamon reissuja  ;)
Itse en ole pitkää matkaa vielä omalla S90 vielä päässyt ajamaan. Kesällä kesämiittiin ja takaisin ajoin. Tankillinen maantietä ja kulutus oli 5.9L. Työmatka-ajossa kulutus omalla ajolla 10L satasella.

Jos unohtaa nuo turhat kuusamoreissut niin sähköautolla kulut 100km on luokkaa 3-4€ jos kotona lataa.

Kun koko maailma on tottunut siihen että auton voi tankata muutamassa minuutissa ja matka jatkuu on ehkä hankala kuvitella että pitkät latausajat houkuttaisivat ostajia. Nykyisiin autoihin pitäisi keksiä jotain uutta löpöä? Mihinhän ne miljoonat polttomoottoriautot sitten laitetaan jos suunnilleen kaikki ostavat yhtäkkiä sähköauton? Kaikille autot museorekisteriin.
Kuinkahan moni sähköauton hankkija muistaa että sillä pitää sitten ajaa aika reilusti ennenkuin se muuttuu polttomoottoriautoa vähempipäästöiseksi? Valmistuksesta kun tulee sitä saastetta.
Itse olen nyt ajanut omalla S90 reilu 10tkm. Tuosta ajosta olen tehnyt 2 reissua jossa olisi pitänyt miettiä missä lataa matkan varrella. Muuten olen ajanut semmoista matkaa että aina kotoa lähtiessä olisi sähköautossa ollut tankki täynnä.
Eikä ne polttomoottori autot mihinkään häviä yhtä äkkiä. Vaikka nyt yhtä äkkiä kaikki uudet autot olisi sähköautoja niin silti 2030 suomessa suurinosa autoista olisi polttomoottorisia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.12.2021, 09:03:49
No vedyn yksi auurimmista ongelmista autokäytössä on se että niitä vetysäiliöitä pitää hoivata kuin kipeetä ***llua, koska kaikkiin vaurioihin ne reagoi räjähtämällä ja tulipalolla.

Onhan litiumakussakin suuri riski nopeasti leviävään tulipaloon, mutta ei niissä nyt oletustoiminto ekassa vauriossa ole räjähtää ja polttaa todistusaineisto.

E: joo, mä tiedän että teknisesti ottaen se kaasusäiliö ei räjähdä, vaikka se siltä vaikuttaakin.
Vedyssä ongelma on että tankkauspisteen rakentaminen v*tun kallista. Lisäksi säiliöt niin pieniä että pitäisi pari kertaa päivässä olla huoltoaseman säiliötä täyttämässä. Lisäksi ei pysty putkeen montaa kertaa tankkaamaan ilman että laitteisto jäätyy vaan pitää antaa liittimien lämmetä. Lisäksi vetyautot painaa yhtä paljon kuin patteriautot ja niissä tehot paljon pienemmät.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 07.12.2021, 12:32:58
Lisäksi vetyautot painaa yhtä paljon kuin patteriautot ja niissä tehot paljon pienemmät.

Eiköhän moni vaihtaisi 3sekunnin kiihtyvyyden 100kmh, lisääntyneeseen rangeen tai pienempään kulutukseen käyttöautossa. Tai viimeistään järjettömästi pienempään hintalappuun ostaessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 07.12.2021, 12:40:51
Eiköhän moni vaihtaisi 3sekunnin kiihtyvyyden 100kmh, lisääntyneeseen rangeen tai pienempään kulutukseen käyttöautossa. Tai viimeistään järjettömästi pienempään hintalappuun ostaessa.
Ei taida olla paljoa pienempi kulutus noissa, massa vaikuttaa paljon. Esim. Polestar 2 mallista tuli eko malli jossa vain etuveto. Suorituskyky sähköautoksi aika nössö ja tuolla päivityksellä saatiin rangea lisää kymmeniä kilometrejä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ocram - 07.12.2021, 12:55:07
Sähkömoottori kuluttaa tietyllä nopeudella samanverran sähköä, oli autossa tehoa sitten 200 tai 500 hevosvoimaa. Näin olen ymmärtänyt
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.12.2021, 14:23:21
Eiköhän moni vaihtaisi 3sekunnin kiihtyvyyden 100kmh, lisääntyneeseen rangeen tai pienempään kulutukseen käyttöautossa. Tai viimeistään järjettömästi pienempään hintalappuun ostaessa.

Kuis järjettömän halvalla meinaat vetyauton saada ostettua?

Eipä tommonen perusauto sähkönäkään enää hurjia kustanna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 07.12.2021, 14:42:12
Kuis järjettömän halvalla meinaat vetyauton saada ostettua?

Eipä tommonen perusauto sähkönäkään enää hurjia kustanna.

Ei kai sillä väliä vaikka olis ilmasia kun ei saa tankattua. Toitsu ajaa testimielessä jo kilpaa bensakoneella missä on polttoaineena vety... Siinä voi ehkä olla järkeä, halpa se ainakin olis.

Aika kova hinta niissä perus sähköissä on silti, ostaako työmatkalle 2kpl bensa opel/pösöä vai yhden sähkösen? Haloo...  :D
Sähkö uppi on niin surkea tuotos, ettei sillä pääse 20km pakkasella. Aivan turha tuote. Ja kyllä on kokemusta.

Jos id3 hinta on halvimmillaan 39 000€(?) sillä saa jo lähes 2kpl vaikka vastaavan kokosia hyundaita bensalla.
Monelle se 15-20k€ enemmän sähköstä kun bensasta on aika ratkaseva. Se mitä kattoo niin aika moni rividuunari ottaa sen halvimman ilman kummosia varusteita, noista normaaleista rakkineista.

Jos puhutaan 80k volvosta (mikä on ihan järjetön hinta volvosta) tai vastaavasta teslasta niin ei tarttis hetkeäkään miettiä, toisessa on sentään takuu ja jälleenmyyntiarvo.  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 07.12.2021, 17:12:20
Mukavaa kokonaispäästöjen vertailua ja hämmästelyä miksi auton valmistamisen kuluu hirveä määrä energiaa ja syntyy niin hurjia päästöjä vai onko ne sittenkään isoja. https://tinyurl.com/2p85kcaj
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.12.2021, 15:25:52
Ei kai sillä väliä vaikka olis ilmasia kun ei saa tankattua. Toitsu ajaa testimielessä jo kilpaa bensakoneella missä on polttoaineena vety... Siinä voi ehkä olla järkeä, halpa se ainakin olis.

Ongelmahan tuossa yhtälössä on sen perinteisen polttomoottorin huono hyötysuhde.

Tosin tuossakin Tojon kisaprojektissa on se huonopuoli että jos tulee yksikin niin iso mälli että se kaasupullo hajoaa, niin koko vetykehitys pysähtyy 30 vuodeksi, kun se räjähdys saa niin paljon huomiota, vaikka koko komea spektaakkeli onkin jonkun leikkimisen lopputulos.

Aika kova hinta niissä perus sähköissä on silti, ostaako työmatkalle 2kpl bensa opel/pösöä vai yhden sähkösen? Haloo...  :D
Sähkö uppi on niin surkea tuotos, ettei sillä pääse 20km pakkasella. Aivan turha tuote. Ja kyllä on kokemusta.

Tuo ooppelivertailu kyllä melkein noin menee jos on hakemassa sitä hinnat alkaen mallia, mutta jos haluaa ilman kytkinpoljinta, ja vähän jotain kivaa dingeldangelia, niin tuo hintaero on luokkaa 5 tonnia, joka 3 vuoden omistuksella normaali kilsoilla tekeekin sen tilanteen rahallisesti suunnilleen samaksi.

Jos käy heittää koeajolenkin sillä sähkiksellä ja sen jälkeen bensa-automaatilla, niin kyllähän se bensalenkkari äkkiä tuntuu aika vanhentuneelta laitteelta.

Sitä mä en tiedä mikä ongelma sulla on eupin kanssa ollut, yleisesti ihmiset ovat niihin kyllä ihan tyytyväisiä pakkasellakin. En tiedä miten sä saat sen rangen alle 20 kilsaan putoomaan.

Jos id3 hinta on halvimmillaan 39 000€(?) sillä saa jo lähes 2kpl vaikka vastaavan kokosia hyundaita bensalla.
Monelle se 15-20k€ enemmän sähköstä kun bensasta on aika ratkaseva. Se mitä kattoo niin aika moni rividuunari ottaa sen halvimman ilman kummosia varusteita, noista normaaleista rakkineista.

Ei kai niitä hinnat alkaen malleja kovin paljoa myydä, aika usein hinnastoissakin mainitaan että ne on tehdastilausmalleja, ja niitä menee ensisijaisesti isompien tahojen hankintoihin, joissa ihmiselle joudutaan maksamaan niillä ajamisesta.

Toisalta, eihän ne tappiinasti varustellutkaan niitä myydyimpiä ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 08.12.2021, 17:56:07
Vety vaikuttaa lupaavammalta ratkaisulta ainakin lyhyemmällä aikavälillä.
Vedyn tulemista on luvattu 80-luvulta lähtien. Tosin niin luvattiin sähköautojenkin. Vain toisesta näistä on tullut totta.

Vedyn ongelmina ovat räjähdysherkkyys ja pieni tiheys, minkä vuoksi se pitää paineistaa tolkuttomiin paineisiin.

Vedyn valehdellaan olevan ihan yhtä turvallista kuin muut liikennepolttoaineet. Ei ole. Syttymiseen tarvittava energiamäärä on pienempi https://www.ttl.fi/ova/vety.html (https://www.ttl.fi/ova/vety.html) ja syttymisalue paljon laajempi - melkein mikä vaan ilman ja vedyn seos on palamiskelpoinen, kun muut liikennepolttoaineet, jopa metaani mukaan luettuna, edellyttävät varsin huonoa tuuria, että poksahtavan seoksen saa aikaan vahingossa.

Ei ole paljoa metaanin/biokaasun tankkausasemat poksahdelleet, mutta jenkeissä oli pari vuotta sitten vetyautot seisonnassa, kun polttoainetta ei saanut kahden tuotantolaitoksen räjähdettyä. Ja Norjassa räjähti tankkausasema.

Vety pakataan henkilöautoissa huikeaan 700 bar paineeseen. Tästä huolimatta sitä saadaan kyytiin joku 6 kg ja kulutus kaupunkipyörityksessä 1,5 kg/100 km - kesäkelissä. Maantiellä voi päästä vajaaseen kiloon per 100 km. Luonnollisesti tämä kääntyy vetyuskovien puheissa niin, että aina pääsee (sillä 6 kg tankillisella) 700, 800 tai jopa 1000 km.

Tosielämän testissä 1000 km ajomatkaan olisi tarvittu 3 tankkausta. Jäi ajamatta, kun yksi tankkausasema oli pois pelistä. https://teknavi.fi/ilmio/tuhat-kilometria-tanskasta-suomeen-vetyautolla-tatako-on-tulevaisuus/ (https://teknavi.fi/ilmio/tuhat-kilometria-tanskasta-suomeen-vetyautolla-tatako-on-tulevaisuus/)

Varmaan talvipakkasille saa laskea 2 kg/100 km. Eipä suurta eroa täyssähköautoihin. Tosin tankkausasemia on Suomessa nyt 0 kpl ja jos uusia ruvetaan rakentamaan, niin kustantavat useamman miljoonan euroa kappale. Etenkin, jos rakennetaan asemia, joilla voi tankata enemmän kuin 40 autoa vuorokaudessa. Halvimmilla asemilla kapasiteetti ei ole yhtään kummempi kuin sähköautojen pikalatausasemilla (auto per puoli tuntia). No, näitä pikkuseikkoja, joita ei vetyuskovien mukaan kannata mainita.

700 bar vaatii suunnilleen ufotekniikkaa eli hiilikuituvahvisteiset tankit, mitkä pitää ilmeisesti uusia säännöllisesti. Liian kallista lystiä raskaaseen kalustoon, joten busseissa käytetään 350 bar tankkauspaineitta, mille riittää halvemmat terästölkit. Luonnollisesti 700 bar auton tankkaus ei oikein suju 350 bar asemalla ja päinvastoin. Toki vetyuskovien mielestä mitää ongelma ei ole, koska "aina rakennetaan asemia, miltä saa sekä 350/700 bar". Tarkoittaa suomeksi, että Saksassa on kait muutama tällainen asema.... ja toista sataa, miltä saa vain 700 tai 350 bar. Mutta johdatettaessa vääräuskoisia oikealle tielle on pikku valkoiset valheet OK.

Unohtamatta sitäkään, ettei paineistettu vety, edes 700 bar paineessa, tule riittämään pitkän matkan rahtiliikenteen tarpeeseen. Pitäisi ottaa vielä näiden rinnalle nesteytetty vety. Mitä ei taida vielä missään olla liikennekäytössä. Eli siitä vaan kolmea rinnakkaista jakeluketjua (350 bar / 700 bar / nestytetty) rakentamaan...

Jenkeissä jaettiin taannoin puolen miljoonan dollarin tuki per vetyasema. Saatiin valtakuntaan 50 tankkausasemaa. Melkein kaikki Kaliforniassa, josta ei siis pääse vetyautolla yhtään minnekään. Tähän mennessä julkista rahaa on kutenkin pumpattu vetyyn jo 230 miljoonaa, koska on paljastunut, ettei vetyasemien ylläpito ole taloudellisesti kannattavaa. Sama juttu Etelä-Koreassa. Siellä tekevät tankkausasemat tappiota, vaikka valtio maksoi rakentamiskulut kokonaan! Vedyn myynti ei siis riitä kattamaan ylläpitoa. Jep jep, just tällaista uutta rahareikää Suomeenkin tarvitaan.

Vetyautojen hinnathan ovat ilman romia tukia jotain tyyliin 2x täyssähköauto, 3x kaasuauto tai 4x karvalakkimallin perusbensa.

Edit: ja se lyhyempi aikaväli. Tankkausasemaverkon rakentamiseen menisi vuosikymmen tai kaksi. Tässähän lähdetään myös pitkältä takamatkalta verrattuna sähköön ja biokaasuun. Sitten menee aikaa vetyautojen yleistymiseen.

Sähköautotkin ovat ihan marginaalijuttu vielä tämä vuosikymmenen. Riippumatta siitä, kuinka suureksi osuus uusien myynistä kasvaa. Täyssähkärien osuus autokannasta kasvaa 2-numeroisiin prosenttilukuihin vasta 2030 -luvulla ja vasta sitten se alkaa tosissaan vaikuttaa päästöihin. Vetyautojen aikakaudeksi maalaillaan 2050 -lukua. Samaa sarjaa fuusiovoiman kanssa. Jos ilmastonmuutosta halutaan hillitä, niin tarttis tehdä jotain jo pian, eikä 30 vuoden kuluttua!

Hullu myös alkaa nyt rakentamaan tankkausasemaverkkoa 2050 luvun tarpeisiin. 30 vuoden aikana saattaa tupsahtaa fiksumpiakin ratkaisuja, joten menee koko investointi hukkaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.12.2021, 19:27:31
Tuo 700bar paine on jo yksinään merkittävä ongelma. Vaikka siellä säiliössä olisi ilmaa se "räjähtää" jos sen säiliön särkee.

Sinänsä huvittavaa on tuossa vedyssä vielä se että nykyisellään 99,?% maailmassa käytetystä vedystä on fossiilista.

Sähköllä voitaisiin kyllä tehdä vetyä, mutta hyötysuhde ei ole kovin hyvä, eikä sähköä riitä vedyn tekemiseen kun sitä tuhlataan sähköautojen lataamiseen ja käytetään hyvällä hyötysuhteella liikkumiseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 08.12.2021, 22:13:02
Sähkömoottori kuluttaa tietyllä nopeudella samanverran sähköä, oli autossa tehoa sitten 200 tai 500 hevosvoimaa. Näin olen ymmärtänyt

Tämä liikkuminen perustuu fysiikan lakeihin eli tarvitaan voima, joka työntää massaa eteenpäin. Kun voima on vakio, niin massa liikkuu tasavauhtia. Hyötysuhde tässä kohtaa ratkaisee eli kun sähkömoottorin hyötysuhde pysyy melko tavalla samankokoisena moottorin koosta riippumatta, niin sähkön kulutus pysyy vakiona. Periaatteessa tehokkaampi moottori ei kuluta enempää sähköä. Polttomoottoreissa on aika usein vaihteet, mutta onneksi näitä vaihteistolla varustettuja sähköautoja on vähän.

Uskon, että sähköautoilla ajellaan tulevaisuudessa Muistatteko kuinka isoja olivat matkapuhelimet vuonna 1986. Jos et muista tai tiedä, niin laita oma puhelin keittiövaakaan ja vertaa sen painoa tässä olevaan puhelimeen https://www.finna.fi/Record/tm_ah.M011-1029429 (https://www.finna.fi/Record/tm_ah.M011-1029429)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 09.12.2021, 08:49:33
Tämä liikkuminen perustuu fysiikan lakeihin eli tarvitaan voima, joka työntää massaa eteenpäin. Kun voima on vakio, niin massa liikkuu tasavauhtia.

Tuota.... ei.

Tuo aristoteelinen näkemys on osoitettu vääräksi jo 400 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.12.2021, 20:33:36
Lucid Air Doug DeMuron syynissä. Komea auto
https://www.youtube.com/watch?v=tRUvz1QPueA
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TimoV8 - 09.12.2021, 22:47:53
Lucid Air Doug DeMuron syynissä. Komea auto
https://www.youtube.com/watch?v=tRUvz1QPueA

Hieno on.

Tuulilasi vaan ei näytä kovin turvalliselta hirvikolaria varten. Ja mitähän maksaa uusi kun kivi tai nasta rikkoo sen? :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 11.12.2021, 13:52:46
Tuota.... ei.

Tuo aristoteelinen näkemys on osoitettu vääräksi jo 400 vuotta sitten.

Okei. Nyt olen ollut aika pitkään väärässä. Minä kun olen kuvitellut, että massan liikuttamiseen tarvitaan voimaa, joka kumoaa kitkan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 11.12.2021, 17:27:46

Kun voima on vakio, niin massa liikkuu tasavauhtia

Okei. Nyt olen ollut aika pitkään väärässä. Minä kun olen kuvitellut, että massan liikuttamiseen tarvitaan voimaa, joka kumoaa kitkan.

Jos voima on sama kuin kitkavoima -> tasanopeus

Jos voima suurempi kuin kitkavoima-> nopeus kasvaa.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.12.2021, 18:31:56
Okei. Nyt olen ollut aika pitkään väärässä. Minä kun olen kuvitellut, että massan liikuttamiseen tarvitaan voimaa, joka kumoaa kitkan.

Liiketilan ylläpitämiseksi toki täytyy liikettä vastustavia voimia vastaan kohdistaa työntövoimia, jotta saadaan nettovoima nollaksi eli liikkeelle vastasuuntainen kiihtyvyys aka "hidastuvuus" nollattua.

Mutta ei tuo tarkoita sinnepäinkään sitä että "Kun voima on vakio, niin massa liikkuu tasavauhtia". Voiman ollessa vakio kappaleen kiihtyvyys on vakio. Tasavauhti edellyttää, että nettovoima on nolla. Mikä tahansa muu arvo aikaansaa voiman suuntaisen kiihtyvän liikkeen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 11.12.2021, 19:10:22
Sähköllä voitaisiin kyllä tehdä vetyä, mutta hyötysuhde ei ole kovin hyvä, eikä sähköä riitä vedyn tekemiseen kun sitä tuhlataan sähköautojen lataamiseen ja käytetään hyvällä hyötysuhteella liikkumiseen.
Totanoin, elektrolyysin hyötysuhde on huikean hyvä verrattuna vetyuskovien teesiin - käytetään vetyä akkuna. Siis tehdään vetyä elektrolyysillä, jollain 60-70 % hyötysuhteella. Sitten nesteytetään vety varastointia tai kuljetusta (jakelu liikennepolttoaineena) varten, minkä energiankulutus on kolmannes varastoitavan vedyn energianmäärästä. Eli hyötysuhde 75 %. Sitten muutetaan vety takaisin sähköksi polttokennossa 60 % hyötysuhteella. Sehän on kanssa selvä, että puheissa polttokennon hyötysuhde on aina vähintään 70 ja mieluummin 90 %, mutta se on kokonaishyötysuhde eli 50-60 % sähköä ja loppuosa (hukka)lämpöä. Ihan samoihin lukemiin pääsee myös moderneilla kombi- ja dieselvoimalaitoksilla.

Koko ketjun hyötysuhde on vähän päälle 20 %. Vetyauton energiantarve on 3-kertainen täyssähköautoon verrattuna ja hulluinta tässä on, että eniten vedystä hössötetään Saksassa, USAssa ja japanissa, joiden sähköntuotanto on niin saastuttavaa, että vetyauto aiheuttaa suuremmat CO2 päästöt kuin taloudellinen bensakäyttöinen auto! Siis oikeasti. Paperilla vety on määritelty päästöttömästi, joten sen käyttöön otolla saadaan valehdeltua ao. maan liikenteen päästöt alemmaksi. Siksi vety kiinnostaa näissä maissa, jotka ovat tähän mennessä totaalisesti epäonnistuneet liikenteen päästöjen vähentämisessä - toisin kuin Suomi.

Tosin vety kyllä tulee käyttöön. Kun uusiutuvan sähkön osuutta tuotannossa kasvatetaan, tulee ongelmaksi se, ettei tuotanto pelaa kysynnän mukaan. Välillä sähköstä on pulaa ja hinta nousee, toisaalta joskus sitä tulee enemmän kuin pyydetään. Nordpool pörssihinta on jo vuosi tai pari sitten käväissyt negatiivisena. Halpaa sähköä voisi hyödyntää vedyn tuotantoon, mutta hankalan varastoinnin ja käytettävyyden vuoksi vety kannattaa jatkojalosta muunlaisiksi polttoaineiksi. Ensi alkuun metaaniksi (CO2 kaapataan vaikka jätteenpolttolaitoksesta - tällainen prosessi on harkinnassa Vantaan jätevoimalan kylkeen) ja myöhemmin mm. lentokerosiinia korvaaviksi synteettisiksi polttoaineiksi. Surkea on tämänkin ketjun kokonaishyötysuhde, mutta tässä ollaan lyömässä montaa kärpästä yhdellä iskulla

Tällaisesta tekniikasta voisi vaikka löytyä Suomelle uusi leipäpuu...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ratkaisu-polttomoottorien-tulevaisuudelle-voi-loytya-yllattaen-vedesta-ja-ilmasta-synteettinen-polttoaine-vahentaisi-paastoja-dramaattisesti/7698574#gs.ikxq39 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ratkaisu-polttomoottorien-tulevaisuudelle-voi-loytya-yllattaen-vedesta-ja-ilmasta-synteettinen-polttoaine-vahentaisi-paastoja-dramaattisesti/7698574#gs.ikxq39)

https://www.vantaanenergia.fi/suomen-suurin-power-to-gas-laitos-wartsila-ja-vantaan-energia-ovat-sopineet-suunnittelun-jatkamisesta-kohti-investointipaatosta/ (https://www.vantaanenergia.fi/suomen-suurin-power-to-gas-laitos-wartsila-ja-vantaan-energia-ovat-sopineet-suunnittelun-jatkamisesta-kohti-investointipaatosta/)

Eikä tässä tarvi rajoittua pelkkiin polttoaineisiin, vaan vastaavalla prosessilla voisi tuottaa myös muovimateriaaleja.

BTW, sitä vetyäkin voi valmistaa muutoinkin kuin elektrolyysillä. Yksi tapa on peukaloida viherlevien yhteyttämisprosesia niin, että siinä muodostuva vety karkaa kaasuna. Vettä voisi myös hajottaa korkeassa lämpötilassa, termisesti, tähän tarkoitukseen suunnitellussa ydinvoimalassa. Fukushimassa prosessi demottiin vahingossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 22.12.2021, 11:39:02
Suomalaisen leasing-firman uutiskirjeestä:

Lainaus
Vuosi 2021 tullaan muistamaan vuotena jona sähköautoista tuli ”mainstreamia”.

- -

    Q1/2021 n. 10% luovutuksista oli täyssähköä
    Q3/2021 n. 20 % luovutuksista oli täyssähköä
    Q4/2021 lähelle 25% tulee olemaan täyssähköä

Ennuste vuodelle 2022 on, että reippaasti yli 1/3 luovutuksista tulee olemaan sähköautoja.

Nuo on muutaman vuoden päästä käytettyjen markkinoilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: puliukk0 - 22.12.2021, 12:16:51
Tuo ooppelivertailu kyllä melkein noin menee jos on hakemassa sitä hinnat alkaen mallia, mutta jos haluaa ilman kytkinpoljinta, ja vähän jotain kivaa dingeldangelia, niin tuo hintaero on luokkaa 5 tonnia, joka 3 vuoden omistuksella normaali kilsoilla tekeekin sen tilanteen rahallisesti suunnilleen samaksi.

Jos käy heittää koeajolenkin sillä sähkiksellä ja sen jälkeen bensa-automaatilla, niin kyllähän se bensalenkkari äkkiä tuntuu aika vanhentuneelta laitteelta.

Sitä mä en tiedä mikä ongelma sulla on eupin kanssa ollut, yleisesti ihmiset ovat niihin kyllä ihan tyytyväisiä pakkasellakin. En tiedä miten sä saat sen rangen alle 20 kilsaan putoomaan.

Ei kai niitä hinnat alkaen malleja kovin paljoa myydä, aika usein hinnastoissakin mainitaan että ne on tehdastilausmalleja, ja niitä menee ensisijaisesti isompien tahojen hankintoihin, joissa ihmiselle joudutaan maksamaan niillä ajamisesta.

Toisalta, eihän ne tappiinasti varustellutkaan niitä myydyimpiä ole.

Ei silloin se hinnat alkaen ID3 maksa enään samaa myöskään.
Mutta moni ostaa sen halvimman tai lähes halvimman, kattoo nettiautostakin aika harva KIA on millään premium premium varustelulla. (psst. vinkkinä halvimpia malleja on eniten varastossa kyseisellä merkillä  ;))

Tiedän aika montakin ihmistä ja yritystä mitkä myi sähkö upit eteenpäin. Tuli bensoja rivi tilalle. Jälkimmäisestä esimerkistä paljon enemmänkin kokemusta. Halpojahan ne oli ja niistä pysty tienaamaan rahaakin myymällä.

e upin range on todellisuudessa aika paljon pienempi (kuka yllättyi) ja -20c pakkasella se ei ole enään mitään. e-golf on yhtä surkea tuotos, tiedän myös tälläisen omistajan. Mutta näiden tarkoitus ei ollut olla hyviä tai halpoja valmistajalle. Vain äkkiä saada EU päästöjä alas.

Vetyräjähdys nyt on ihan samaa pelkoa kuin sähköpalo. Vetypurkit on aika suojattuja.

Ja en edelleenkään ole sähköautoja vastaan, mielenkiintoista nähdä esim. tuo uusi toyota. Niin kovat takuutkin ja ei tarttis varmastikkaan tapella ovenkahvojen kanssa. Hinta oli kyllä tyyris.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.12.2021, 15:36:13
Ei silloin se hinnat alkaen ID3 maksa enään samaa myöskään.
Mutta moni ostaa sen halvimman tai lähes halvimman, kattoo nettiautostakin aika harva KIA on millään premium premium varustelulla. (psst. vinkkinä halvimpia malleja on eniten varastossa kyseisellä merkillä  ;))

Tiedän aika montakin ihmistä ja yritystä mitkä myi sähkö upit eteenpäin. Tuli bensoja rivi tilalle. Jälkimmäisestä esimerkistä paljon enemmänkin kokemusta. Halpojahan ne oli ja niistä pysty tienaamaan rahaakin myymällä.

e upin range on todellisuudessa aika paljon pienempi (kuka yllättyi) ja -20c pakkasella se ei ole enään mitään. e-golf on yhtä surkea tuotos, tiedän myös tälläisen omistajan. Mutta näiden tarkoitus ei ollut olla hyviä tai halpoja valmistajalle. Vain äkkiä saada EU päästöjä alas.

Vetyräjähdys nyt on ihan samaa pelkoa kuin sähköpalo. Vetypurkit on aika suojattuja.

Ja en edelleenkään ole sähköautoja vastaan, mielenkiintoista nähdä esim. tuo uusi toyota. Niin kovat takuutkin ja ei tarttis varmastikkaan tapella ovenkahvojen kanssa. Hinta oli kyllä tyyris.

No niinhän mä totesinkin että ei noita tappiinasti varusteltuja niin hirveästi myydä, mutta ei toisaalta niitä ihan hinnat alkaen mallejakaan.

Ne halvalla ostetut sähköupit nyt oli taloudellisesti ihan järkevää myydä, kun niistä maksetiin useampi tonni enemmän mitä niistä oli itse maksanut, ja kun niitä dumpattiin, niitä osta moni myös ilman että auto olisi ollut järkevä omaan käyttöön, mutta 20 kilsan range niissä nyt ei ole millään keinolla vaikka olisikin 20 astetta pakkasta. Vaikka autoa käyttäisi postin jakeluun se menee sen satakunta kilometriä tuolla pakkasella, jotta putois putoaisi tuosta vielä yhteen viidesosaan pitää kyllä tehdä jo ihan oikeasti töitä.

Mitä tuohon vedyn räjähtämiseen tulee, niin jos se on yhtä yleistä kuin sähköpalo, niin vety autot kielletään lailla todwella nopeasti jos ne yhtään yleistyvät. Jos se vetysäiliö vaurioituu, niin miten siitä voisi selvitä ilman kuolonuhreja? Siis vaikka se säiliö olisi täytetty ilmalla niin on vaikea nähdä miten siinä lähistöllä selviäisi hengissä, saatikka siitä käytännössä varmasti syttyvästä tulipalosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 28.12.2021, 18:01:58
Hyundai lopetti polttomoottorien kehitystyön.

https://www.kedglobal.com/newsView/ked202112230013?lang=us
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.12.2021, 11:19:51
Hyundai lopetti polttomoottorien kehitystyön.

https://www.kedglobal.com/newsView/ked202112230013?lang=us

Eikä vastaus ollut tälläkään kertaa vety: https://thekoreancarblog.com/2021/12/28/genesis-hydrogen-car-development-halted/

Lainaus
Apparently Hyundai arrived to the conclusion that the performance and specification progress of the 3rd-generation hydrogen fuel cell system, fell far short from the original goal. After reaching such that conclusion, Hyundai Motor Group is said to have significantly reduced the role of the fuel cell department through organizational reorganization and personnel management at the end of November.

. . .

However, Hyundai recently discovered that the plan to cut fuel cell production cost is unrealistic. The question mark is attached to the ‘hydrogen car feasibility’ itself to achieve the hydrogen car roadmap.

. . .

It is pointed out that hydrogen-related technology is not yet ripe enough to talk about hydrogen economy and green hydrogen, not just Hyundai Motor’s technological problem.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 29.12.2021, 15:36:54
Kuvittelisin että jossainkohtaa olisi tulossa markkinoille uusia vakiokierrospolttomoottoreita käytettäväksi sarjahybrideissä, ainakin isompiin ajoneuvoihin.

Uusien päästönormien sovittaminen laajalla toiminta-aluella toimiville moottoreille tulee kokoajan vaikeammaksi ja kalliimmaksi, jossain kohtaahan tuollaisen hemeraattoriin perustuva voima linja tulee väkisinkin edullisemmaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 29.12.2021, 18:19:11
Eikä vastaus ollut tälläkään kertaa vety: https://thekoreancarblog.com/2021/12/28/genesis-hydrogen-car-development-halted/

Ehkä ne tällä kertaa arvaa oikean vaihtoehdon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 29.12.2021, 19:47:20
Hyundai lopetti polttomoottorien kehitystyön.

https://www.kedglobal.com/newsView/ked202112230013?lang=us
Ne ajaa sähköllä rallia sit.
Not.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 29.12.2021, 23:10:30
Ne ajaa sähköllä rallia sit.
Not.

Jääkööt kotiin murjottaan jos ei kelpaa.

https://www.youtube.com/watch?v=H4zdCg-toeM
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 31.12.2021, 14:08:13
Koska diesel/bentsiiniautot eivät saa pysäköidä latausruutuihin, joka onkin todella ok, niin saako siihen pysäköidä yhteisen hyväksynnän nimissä sähköautolla jos ei lataakkaan? Meikäläiselle tuo näyttää sellaiselta perus m*lkkuudelta viedä mahdolliselta tarvitsijalta paikka jos se oman kotteron patteri on hyvässä vedossa.

Katellut tuon paikallisen marketin uusia latauspaikkoja ja usein niissä on joku sähkis ilman että on naru kiinni. Edes näön vuoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 31.12.2021, 14:57:25
Samanlaista urpoutta se on kuin pysäköidä perhepaikoille vaikka ei ole lapsia, pelkkä lastenistuin kyydissä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 02.01.2022, 22:32:15
Samanlaista urpoutta se on kuin pysäköidä perhepaikoille vaikka ei ole lapsia, pelkkä lastenistuin kyydissä

Saakohan perheparkkiin parkkeerata jos on invakortti? Oma veikkaus on että saa kun se oikeuttaa parkkeeraamaan vaikka mihin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 02.01.2022, 23:57:55
Invaparkki on noista kai ainoa jolla vahva lain suoja
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 03.01.2022, 08:59:43
Invaluvalla saa parkkeerata melkein mihin vaan paitsi toisen tontille, pelastustielle, pyörätie/ jalkakäytävälle, taajama alueella maastoon, kävelykadulle, pysäyttäminen kielletty merkin vaikutusalueelle tai vuoropysäköintimerkin vastaisesti.

Sitten melken mihin vaan vaikka olis mikä merkki. :)

(https://i.ibb.co/9THx8nc/loadimage.jpg) (https://ibb.co/9THx8nc)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 05.01.2022, 02:22:58
Invaparkki on noista kai ainoa jolla vahva lain suoja

Olen siinä käsityksessä että tuo invakorti vapauttaa aikalailla parkkeeraamista, ei maksuja tai aikarajoituksia.
Netissä oli tällainen listaus. Näistä päättelisin että perheparkkiin saa invakortilla parkkeerata.
- pysäköintipaikoille, jotka on merkitty pyörätuolimerkillä
- maksullisille pysäköintipaikoille maksua suorittamatta
- alueille, joissa pysäköinti on muuten kielletty liikennemerkillä ”Pysäköinti kielletty” tai ”Pysäköintikieltoalue”
- rajoitusta pidemmäksi ajaksi alueelle, jossa pysäköinnin enimmäisaikaa on rajoitettu
- pihakaduille sillä varauksella, ettei pysäköinnistä aiheudu huomattavaa haittaa pihakadun liikenteelle eikä muulle käyttämiselle
- pyöräkadun ajoradalla muuallekin kuin merkitylle pysäköintipaikalle, jos siitä ei aiheudu kohtuutonta haittaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.01.2022, 07:02:16
Olen siinä käsityksessä että tuo invakorti vapauttaa aikalailla parkkeeraamista, ei maksuja tai aikarajoituksia.
Netissä oli tällainen listaus. Näistä päättelisin että perheparkkiin saa invakortilla parkkeerata.
Perheparkkiin saa pysäköidä kuka haluaa, ei siitä sakkoja saa. Vaikka paheksuttavaa se olisi. Hyvä tuosta liikuntaesteisen pysäköintitunnuksesta on muistaa:
Lainaus
Liikkumisesteisen pysäköintitunnus (entinen vammaisen pysäköintilupa) ei aina oikeuta yksinään pysäköimään maksutta ja aikarajoituksetta yksityisillä alueilla. Alueilla on noudatettava alueiden omia pysäköimisen sääntöjä ja niillä olevia liikennemerkkejä.

Yksityisillä pysäköintialueilla, joissa pysäköinnille on asetettu aikaraja, liikkumisesteisen pysäköintitunnus ei riitä. Tällöin pysäköinnin alkamisaika tulee ilmoittaa siten, että se on nähtävissä auton ulkopuolella. Tämä voi tapahtua pysäköintikiekolla, digitaalisella pysäköintijärjestelmällä  tai vaikka selkeästi käsikirjoitetulla paperilla.

Yksityisiä alueita, kiinteistöjä ja pysäköintipaikkoja voivat olla esimerkiksi lentokenttien, ostoskeskusten, asuintalojen piha- ja pysäköintialueet.

Liikkumisesteisen pysäköintitunnus (entinen vammaisen pysäköintilupa) ei näin ollen oikeuta pysäköimään esimerkiksi kerrostalon pihaan, jos liikkumisesteisten autopaikkoja (LE- paikka, ”inva paikka”) ei ole erikseen merkitty tai asianomaisella ei ole taloyhtiön erillistä pysäköintilupaa, jos sellainen tarvitaan.

Jos yksityisellä alueella oleva parkkipaikka on merkitty varattu-kyltillä jollekin tietylle henkilölle tai ajoneuvolle, ei siihen ole lupa pysäköidä liikkumisesteisen pysäköintitunnuksella. Pysäköintiä koskevat määräykset yksityisellä alueella on ilmaistava selvästi havaittavalla tavalla, esimerkiksi asettamalla lisäkilpi. Muuten asia voidaan tulkita ohjeen laatijan vahingoksi.

Pysäköimistä ohjaavat määräykset ja käytännöt edellyttävät kiinteistönomistajalta harkintavallan käyttöä ja ratkaisu on vain yksittäistä kiinteistöä tai piha-aluetta koskeva.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 05.01.2022, 16:25:16
Perheparkkiin saa pysäköidä kuka haluaa, ei siitä sakkoja saa. Vaikka paheksuttavaa se olisi.

Kyllä kai siitä perheparkin väärinkäytöstä voi sen yksityisen parkkisakon kirjoittaa, ihan samalla perusteella millä koko parkkipatetoiminta pyörii.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 05.01.2022, 16:43:22
Mistä sen tietää onko parkkiin tullessa autossa ollut lapsia?

Jos ei vaikkapa ole turvaistuinta ja voihan autossa pitää turvaistuimen aina kiinni vaikka ei lapsia kyydissä olisikaan.
Niinkuin varmaan moni tekee.
Tark. ainakin ennen alle 7v. Silloin kun itellä semmosia oli joskus nuijasodan aikoihin.

Takasin sähköautoihin sit varmaan...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 08.01.2022, 00:26:21
Takasin sähköautoihin sit varmaan...

Okei, miten on toimintamatkat reagoineet kun on parikytä astetta pakkasella?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 08.01.2022, 05:39:49
Okei, miten on toimintamatkat reagoineet kun on parikytä astetta pakkasella?

Ei vielä pääse talvella Lappiin https://www.hs.fi/autot/art-2000008501145.html (https://www.hs.fi/autot/art-2000008501145.html) mutta mökille alkaa jo pääsemään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HiekkaHeikki - 08.01.2022, 19:36:44
Nyt kun sähköautot on lisääntyneet niin povattiin ruuhkia latausasemille joululiikenteessä. Joku järjestö jopa kehoitti plugareilla ajavia jättämään latauspaikat täyssähköautoilla liikkuville.
Liikenne on tainnut sittenkin sujua kitkatta eikä ruuhkia ole ollut, ei ainakaan ole sattunut silmiini juttua moisesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 13.01.2022, 08:01:09
Näyttäis vahvasti siltä, että meidän seuraava ykkösauto on täyssähkö. Lataus onnistuu kotona ja töissä, ja ne klassiset pari lapinreissua vuoteen voidaan sitten tehdä kakkosautolla.
Noniin, reilu vuosi on vettä virrannut Vantaassa, ja päätös sähköautosta on tehty. Työkuviotkin on muuttunut lataamismahdollisuutta lukuunottamatta edullisempaan suuntaan. Jätetään nykyinen V90 T8 "kakkosautoksi" ja hommataan uusi sähkö siihen rinnalle. Pitäis vaan päättää että mikä, shortlistille jäi alkukarsinnan jälkeen:


Kaikki ihan erilaisia, paitsi toki VAG konsernin sisällä myös paljon yhtäläisyyksiä. Volkkari kuitenkin puhutteli noista vähiten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 13.01.2022, 08:08:32
Kauppa-kassiksi riittäisi itsellä hyvin tuo 9000 euron käytetty Niisan Leaf joka Moottori-lehden testissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.01.2022, 09:50:37
Noniin, reilu vuosi on vettä virrannut Vantaassa, ja päätös sähköautosta on tehty. Työkuviotkin on muuttunut lataamismahdollisuutta lukuunottamatta edullisempaan suuntaan. Jätetään nykyinen V90 T8 "kakkosautoksi" ja hommataan uusi sähkö siihen rinnalle. Pitäis vaan päättää että mikä, shortlistille jäi alkukarsinnan jälkeen:

  • Hyundai Ioniq 5 AWD
  • Skoda Enyaq 4x4
  • Tesla Y
  • Volvo XC40 Twin
  • (VW ID4 GTX)

Kaikki ihan erilaisia, paitsi toki VAG konsernin sisällä myös paljon yhtäläisyyksiä. Volkkari kuitenkin puhutteli noista vähiten.
Noista jos pitäisi valita niin ehkäpä Skeida.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 14.01.2022, 19:12:25
Noniin, reilu vuosi on vettä virrannut Vantaassa, ja päätös sähköautosta on tehty. Työkuviotkin on muuttunut lataamismahdollisuutta lukuunottamatta edullisempaan suuntaan. Jätetään nykyinen V90 T8 "kakkosautoksi" ja hommataan uusi sähkö siihen rinnalle. Pitäis vaan päättää että mikä, shortlistille jäi alkukarsinnan jälkeen:

  • Hyundai Ioniq 5 AWD
  • Skoda Enyaq 4x4
  • Tesla Y
  • Volvo XC40 Twin
  • (VW ID4 GTX)

Kaikki ihan erilaisia, paitsi toki VAG konsernin sisällä myös paljon yhtäläisyyksiä. Volkkari kuitenkin puhutteli noista vähiten.
Volvon pudottaisin huonon rangen, pienempien tilojen/ keskitunnelin vuoksi. Jos ei raha ratkaise niin Tesla Y olisi oma valinta. Sitten ehkä Hynyn 5 nelivetona tai ID4 GTX
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 14.01.2022, 19:35:26
Noniin, reilu vuosi on vettä virrannut Vantaassa, ja päätös sähköautosta on tehty. Työkuviotkin on muuttunut lataamismahdollisuutta lukuunottamatta edullisempaan suuntaan. Jätetään nykyinen V90 T8 "kakkosautoksi" ja hommataan uusi sähkö siihen rinnalle. Pitäis vaan päättää että mikä, shortlistille jäi alkukarsinnan jälkeen:

  • Hyundai Ioniq 5 AWD
  • Skoda Enyaq 4x4
  • Tesla Y
  • Volvo XC40 Twin
  • (VW ID4 GTX)

Kaikki ihan erilaisia, paitsi toki VAG konsernin sisällä myös paljon yhtäläisyyksiä. Volkkari kuitenkin puhutteli noista vähiten.

Noista vaihtoehdoista mun valinta oli EQC.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 14.01.2022, 23:11:42
  • Hyundai Ioniq 5 AWD
  • Skoda Enyaq 4x4
  • Tesla Y
  • Volvo XC40 Twin
  • (VW ID4 GTX)
Tänään, koko perheen voimin suoritetun koeajon jälkeen, Hyundai putosi listalta. Kiva auto mutta ei meille.
EQB:stä pyydettiin tarjous omilla spekseillä, mutta vilkaisu lompakkoon pudotti sen kisasta jo aiemmin.
Pösön e-308 julkistus tuli vähän puskista, mutta siinä toimitukset menee liian pitkälle tulevaisuuteen että edes harkittaisiin.
Seuraavaksi sit Y:n renkaiden potkinta, muut onkin jo testattu ja sopivaksi todettu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 14.01.2022, 23:25:42
Minä en uskalla lähteä vielä sähköautoinnostukseen mukaan, ei kyllä riitä budjettikaan....
Se on vielä niin uutta ja ennustaminen on hankalaa, varsinkin tulavaisuuden ennustaminen että kukaan ei vielä tiedä mihin autojen kehitys vie.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jaskajokunen - 10.02.2022, 17:56:53
Ostin ite auton joulukuun lopulla ja melkein tuhannen kilometriä on takana, vieläkin olis bensaa 200km asti jäljellä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 11.02.2022, 00:15:02
Jaa niin, me päädyttiin XC40 Twiniin. Tila ja range riittää meidän käyttön. Auto tulee ehkä joskus syys-lokakuussa.

ID4:stä ei koskaan edes saatu tarjousta. :idiot2: Terkkuja Lohjan Autotalolle jos luette tätä, juna meni jo. Ei oltais kyllä muutenkaan otettu volkkaria, hallintalaitteet ja käyttöliittymä oli jälkikäteen ajatellen jotenkin tosi outoja ja epäloogisia. Se on sanottava että auto oli mukavan hiljainen tässä joukossa, piti ihan kahteen kertaan tarkastaa että ensimmäisessä koeajokiesissä tosiaan oli nastat eikä kitkat.

Tesla oli kallein, ja siinä on ajossa tiettyjä Teslamaisuuksia mihin ei ainakaan vielä oltu valmiita. Katsotaan uudelleen 3-4 vuoden päästä. Performancen viivalta lähtöä jämme totisesti kaipaamaan. :D

Skoda oli periaatteessa ihan kiva. Laiskahan se on, ja siinäkin oli omituisuuksia rattinapeissa, vakkarin säädössä ja ylipäätään käyttöjärjestelmässä. HUD oli tosi kiva. Mutta edelleen jotain tosi outoja kukkasia, kuten kuskin profiilia ei saa sidottua avaimeen vaan asetukset pitää vaihtaa keskinäytön menujen mutkien kautta. Vakkari teki välillä ihan mitä sattuu kun näki kummituksia tien vieressä. Hintaa tuli kans reilusti enemmän kuin Volvossa kun ruksasi kaikki "tarpeelliset" varusteet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 05.03.2022, 01:26:20
Siinä mielessä ei sähköautoa koska kun noin 20 vuotta joka talvi pitänyt laittaa se lämmitysroikka auton nokkaan niin kesällä sitä ei huvita tehdä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.03.2022, 13:10:43
Siinä mielessä ei sähköautoa koska kun noin 20 vuotta joka talvi pitänyt laittaa se lämmitysroikka auton nokkaan niin kesällä sitä ei huvita tehdä.

Jos pidät polttista talvisin joka yö roikassa, niin sähköautoon vaihtamalla sinulla vähenee sen piuhan kanssa pelaaminen.

Eipä tuota sähkäriä tarvi talvellakaan ladata kuin about joka neljäs yö, kesällä vielä harvemmin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.03.2022, 10:54:34
Siinä mielessä ei sähköautoa koska kun noin 20 vuotta joka talvi pitänyt laittaa se lämmitysroikka auton nokkaan niin kesällä sitä ei huvita tehdä.
Kun se paskanen tankkauspistooli kädessä auton vieressä seisoskelu on niin kivaa verrattuna sen töpselin kytkemiseen?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 06.03.2022, 15:42:56
Kun se paskanen tankkauspistooli kädessä auton vieressä seisoskelu on niin kivaa verrattuna sen töpselin kytkemiseen?
Onneksi sitä aika harvoin meikäläisen tarvii tehdä enkä ole vielä "näillä mailla" yhtään paskaista tankkauspistoolia tavannut, vaikka dieseliä pitääkin tankata.
Vaan joku tämmöinen (https://www.is.fi/autot/art-2000008658778.html) vois olla aika kiva kakkosautona, ykkösenä saa vielä ainakin muutaman vuoden olla tuo nykyinen XC70.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 07.03.2022, 23:09:15
Kun se paskanen tankkauspistooli kädessä auton vieressä seisoskelu on niin kivaa verrattuna sen töpselin kytkemiseen?

Jos se on paskainen niin hyvä että käytän hanskoja tankatessa.
Aika harvakseltaa minun kilsoilla tarttee nojailla pumpulla, sähkäriä pitäisi varmaan johdottaa ihan kaiken varalta paljon useammin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.03.2022, 00:12:50
Aika harvakseltaa minun kilsoilla tarttee nojailla pumpulla, sähkäriä pitäisi varmaan johdottaa ihan kaiken varalta paljon useammin.

Minkä varalta?

Jos pääset polttiksella vaikka 700 km tankillisella ja sähkärissä range riittää esimerkiksi 350 km, ja ryhdyt täyttöpuuhiin saman täyttöasteen kohdalla, niin yhtä tankkausta kohti kaksi kertaa piuha kiinni.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 08.03.2022, 02:01:44
Minkä varalta?
Kaiken varalta.

Jos pääset polttiksella vaikka 700 km tankillisella ja sähkärissä range riittää esimerkiksi 350 km, ja ryhdyt täyttöpuuhiin saman täyttöasteen kohdalla, niin yhtä tankkausta kohti kaksi kertaa piuha kiinni.
Tässä vaiheessa minun lienee turha laskeskella miten pääsee milläkin kun nykyinen kalusto on okei ja kustannukset siedettävät, sähkäri veisi liikaa rahoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.03.2022, 11:05:28
Kaiken varalta.

Sähkärillä tietty voi poistua kotipihasta aina täydellä akulla, mutta jos ei ole johonkin kauemmas menossa niin ei sitä tarvi koko ajan täyttää. Ainakaan siksi että pelkäisi että muuten se on mystisesti tyhjentynyt. Eihän polttistakaan tankata aina kotiin mennessä siltä varalta että tankki vuotaa.

Tässä vaiheessa minun lienee turha laskeskella miten pääsee milläkin kun nykyinen kalusto on okei ja kustannukset siedettävät, sähkäri veisi liikaa rahoja.

Suunnilleen kahden-kolmen bensatankillisen hinnalla kuussa ajaa uudella sähköautolla, sisältäen sen auton kk-maksun ja kulutetun sähkön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.03.2022, 12:01:27
Tänäaamuna oli 2,4e/l rallipensa tolpassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: dneproshin - 08.03.2022, 16:45:35
Suunnilleen kahden-kolmen bensatankillisen hinnalla kuussa ajaa uudella sähköautolla, sisältäen sen auton kk-maksun ja kulutetun sähkön.

Mikä auto kyseessä? Vai onko valinnan varaa jopa? Mielenkiinnosta kyselen, josko seuraava käyttis jo olisikin sähköauto...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.03.2022, 17:35:22
Mikä auto kyseessä? Vai onko valinnan varaa jopa? Mielenkiinnosta kyselen, josko seuraava käyttis jo olisikin sähköauto...

No pienemmästä päästä alkaen tietysti, mutta kolmen tankillisen hinnalla alkaa saada jo keskikokoistakin sähköautoa. Esim. PS2 400 €/kk. Pieni kinneri alkaen 250 €/kk (Fiat 500e) ja tuohon väliin mahtuu monenlaista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.03.2022, 20:52:05
No pienemmästä päästä alkaen tietysti, mutta kolmen tankillisen hinnalla alkaa saada jo keskikokoistakin sähköautoa. Esim. PS2 400 €/kk. Pieni kinneri alkaen 250 €/kk (Fiat 500e) ja tuohon väliin mahtuu monenlaista.
Tuo polestar 2 taitaa olla se FWD malli ja pienellä kilsoilla mutta silti. Samaan hintaluokkaan menee Mach E Ford ainakin. Kia ja Huihain vehkeet on tekniikalta aika hyviä. Ja Volvonkin mallit samoissa hinnoissa. Ultimaattinen city auto olisi joku UP! / sen sukulaiset. Rangea ei ole paljoa mutta jos vain keskustassa ajaa ja työmatkat. Hyvä kakkosautoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 08.03.2022, 23:11:46
Suunnilleen kahden-kolmen bensatankillisen hinnalla kuussa ajaa uudella sähköautolla, sisältäen sen auton kk-maksun ja kulutetun sähkön.

Hyvä pointti nyt kun polttoaineet ovat ehkä kenties mahdollisesti vähän hinnakkaita.
Volvon mieluummin pitäisin kuitenkin ajokkina ja niihin pitää vähän enemmän kuukausierää löytyä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.03.2022, 08:31:54
Hyvä pointti nyt kun polttoaineet ovat ehkä kenties mahdollisesti vähän hinnakkaita.
Volvon mieluummin pitäisin kuitenkin ajokkina ja niihin pitää vähän enemmän kuukausierää löytyä.

Eli sähköauton pitää olla ilmainen että huolit sellaisen  ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.03.2022, 09:08:15
Veikkaan että ainakin 2-3 vuotta vielä sähköauto on ylivoimaisesti halvempi tapa liikkua kuin polttomoottori. Nyt jos sähkösoppareissa sähkön hinta on luokkaa 10cnt/kWn + siirto. Taitaa Volvon XC40 P8 AWD mallillakin 100km kustannukset jäädä 3-5 euroon. Dieselillä mennään päälle 10€.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.03.2022, 09:30:09
Tuossa tein vähän laskelmia omalta kohdalta
S90 D5 AWD:
- Kulutus 7.5l.
- Kilometrit 20tkm.
- 1500l dieseliä.
- 3600€ jos 2.4€/l

XC40 P8:
- Kulutus 25kWh.
- kilometrit 20tkm.
- 5000kWh sähköä.
- 1000€ jos 20cnt/kWh
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.03.2022, 09:43:59
Tuossa tein vähän laskelmia omalta kohdalta
S90 D5 AWD:
- Kulutus 7.5l.
- Kilometrit 20tkm.
- 1500l dieseliä.
- 3600€ jos 2.4€/l

XC40 P8:
- Kulutus 25kWh.
- kilometrit 20tkm.
- 5000kWh sähköä.
- 1000€ jos 20cnt/kWh

eli 216e/kk voisi olla pätkässä lyhennyksen kuukausierä suurempi pelkällä "polttoaneella" hyvitettynä. Lisäksi tulee tietysti käyttövoimaveron ja ajoneuvoveron kautta lisää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.03.2022, 10:01:41
eli 216e/kk voisi olla pätkässä lyhennyksen kuukausierä suurempi pelkällä "polttoaneella" hyvitettynä. Lisäksi tulee tietysti käyttövoimaveron ja ajoneuvoveron kautta lisää.
Sitä luokkaa joo. Omassa verot yhteensä luokkaa 700€/v. En muista mitä tuossa P8 Volvossa oli.

Sähköauton hinta tietty laskettu että kotona lataa vain, mutta suurin osa on sitä että kotoa lähtisi aina täydellä "tankilla".

Edit: on käynyt nettiautossa kato vähän käytetyissä XC40 P8 malleissa. Kesällä oli useita vähän käytettyjä esittelyautoja. Nyt vain noita "vapautuu 6kk päästä"
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 09.03.2022, 10:18:04
Näistä mitään ymmärrä mutta itse ainakin pääsen kaikkein halvimmalla kun vanha pensarohmu toimii eikä tarvi sähköautoa ostella.
Vaikka bensaa menee kaikki mitä tankkiin laittaa niin melko kauan meikäläisellä kestäis säästää energiassa sen sähkärin hinta.

Lopputulos olisi vain että mulla olis sähköauto, no mitä sitten, eikä tota teevitosta tarvi kertaakaan piuhaan laittaa jos ei mukavuussyistä halua niin talvella tehdä.
Mulla on niin ajan patinoima perse etten edes persgrilliä käytä.

Laskelkaa vaan säästöjä mutta jos vaikka otatte viinaa tai röökaatte niin ottakaa sekin huomioon, lopettamalla saatte huikeet säästöt. Sitten jaatte ne kilometreillä niin huomaatte. :) :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.03.2022, 10:22:54
Näistä mitään ymmärrä mutta itse ainakin pääsen kaikkein halvimmalla kun vanha pensarohmu toimii eikä tarvi sähköautoa ostella.
Vaikka bensaa menee kaikki mitä tankkiin laittaa niin melko kauan meikäläisellä kestäis säästää energiassa sen sähkärin hinta.

Lopputulos olisi vain että mulla olis sähköauto, no mitä sitten, eikä tota teevitosta tarvi kertaakaan piuhaan laittaa jos ei mukavuussyistä halua niin talvella tehdä.
Mulla on niin ajan patinoima perse etten edes persgrilliä käytä.

Laskelkaa vaan säästöjä mutta jos vaikka otatte viinaa tai röökaatte niin ottakaa sekin huomioon, lopettamalla saatte huikeet säästöt. Sitten jaatte ne kilometreillä niin huomaatte. :) :)
Tuo laskelma olikin omalla kohdalla laskettuna. Veikkaan että uusi auto mukavempi ajaa kuin joku tonnin pommi. Ja jos ei ole paikkaa sekä osaamista korjata autoa niin se tonnin auto tulee aika kalliiksi.

Edit: työkaverilla ollut nyt 2 viikkoa Tesla Model Y. Tuon ajan keskikulutus 19kWh
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 09.03.2022, 14:18:24
Sitä luokkaa joo. Omassa verot yhteensä luokkaa 700€/v. En muista mitä tuossa P8 Volvossa oli.

Sähkövatkaimen verot on 200€ luokkaa. Vakuutukset yhtiöstä riippuen +-jotain. Uudessa sähkövolvossa ekat huollot (3v/100tkm) on leivottu hintaan valmiiksi.

Täytyy sanoa että yllätyin itsekin kun ekaa kertaa vertailin kuukausikuluja ns. oikeasti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 09.03.2022, 14:44:11
Hetken vielä saa löpön hinta nousta mutta kokoajanhan tuo ero kutistuu, sähkäri toki kiinnostaisi mutta ei sitä kustannuksilla vielä perustella. ~38tkm/v ajosuoritteella DI.tä polttaen päivän hinnoilla max. 4500€/v autoilun kaikki kulut. Toisaalta tällä hetkellä ole oikein paikkaa missä ladatakaan. Ehkä vielä joku päivä...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jaskajokunen - 09.03.2022, 15:03:28
Plugari T8:n käyttövoimavero vuodessa n.120€
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 09.03.2022, 15:55:36
Tuo laskelma olikin omalla kohdalla laskettuna. Veikkaan että uusi auto mukavempi ajaa kuin joku tonnin pommi. Ja jos ei ole paikkaa sekä osaamista korjata autoa niin se tonnin auto tulee aika kalliiksi
Vai sanot sä jätkä mun autoa tonnin pommiksi. :knuppel2:  :)

Mulla ei oikeen kunnon paikkaa ole kuin lämpimillä mutta eipä tuota pommia ole paljoo tarvinnu laitella.
Vehkeitä laittoon on jos tarvii, hitsille ei enää oikeen käyttöö ole ollut sen jälkeen kun siirty sinkittyihin.
Jos se kasapanos leviää kunnolla niin ostetaan taas"tonnilla"  joku ihan paska rottelo.
On vissiin sen verran vaisto pelannu että ei oikeen ylläreitä ole tullut ostettua.
Jos paskaa etsii niin sitä kyllä saa.

Ps dieseli täällä tänään tasan sama hinta kuin V-power

Onneks ei sähköautoa tarvi korjata. Joojoo, uutena takuu mutta harva kai autoa vaihtaa kun takuu loppuu. En tiiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 09.03.2022, 19:24:22
Eli sähköauton pitää olla ilmainen että huolit sellaisen  ;D
Saa se olla ilmainenkin mutta viimeisissä V40 malleissa kuukausierä oli vain 200 ekua, sen lompakko kestää.

Asiasta toiseen....
Mitenkähän noissa sähköautoissa menee tuo autovero ja käyttövoimaverotus kun on inva pysäköintikortti?
Bensa- ja dieselautoista kortilla poistuu vuosittainen vero mutta käyttövoimavero jää.
Mielenkiintoista sekin että väliaikainen vero joka täytti 60 vuotta siirtyy ilmeisesti sitten myös sähköautoihin jotka oli 60 vuotta sitten ehkä haavekuvissa jos sielläkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.03.2022, 22:00:19
Sähköautoissa ei ole autoveroa, käyttövoimavero on, mutta pienempi kuin dieselissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.03.2022, 22:06:27
Vai sanot sä jätkä mun autoa tonnin pommiksi. :knuppel2:  :)
Tarkoitin yleensä. Itse olen yhden Volvon ostanut 200tkm ajettuna ja seuraavan 70tkm aikana korjauksiin meni 12 tonnia. Ja kuuluisia kuluvia osia oli. Suurin osa oli töiden osuutta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 09.03.2022, 23:12:10
Hetken vielä saa löpön hinta nousta mutta kokoajanhan tuo ero kutistuu, sähkäri toki kiinnostaisi mutta ei sitä kustannuksilla vielä perustella. ~38tkm/v ajosuoritteella DI.tä polttaen päivän hinnoilla max. 4500€/v autoilun kaikki kulut. Toisaalta tällä hetkellä ole oikein paikkaa missä ladatakaan. Ehkä vielä joku päivä...

Sähkärillä suunnilleen 500 €/v tuon km-määrän hinta mun sähkösopimuksella. Eli 4000 €/v vois käyttää autoon, 330 €/kk. Jonkunlaisen tuolla rahalla jo saakin, ei toki markkinoiden prameinta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.03.2022, 07:03:52
Hetken vielä saa löpön hinta nousta mutta kokoajanhan tuo ero kutistuu, sähkäri toki kiinnostaisi mutta ei sitä kustannuksilla vielä perustella. ~38tkm/v ajosuoritteella DI.tä polttaen päivän hinnoilla max. 4500€/v autoilun kaikki kulut. Toisaalta tällä hetkellä ole oikein paikkaa missä ladatakaan. Ehkä vielä joku päivä...
Tuossa 4500€ on polttoaineet, korjaukset, verot, jne... Tämän päivän hinnalla tuolla 4500€ saa vähän vajaa 2 tuhatta litraa dieseliä eli kulutus olisi 5 litraa satasella?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 10.03.2022, 08:30:51
Tarkoitin yleensä. Itse olen yhden Volvon ostanut 200tkm ajettuna ja seuraavan 70tkm aikana korjauksiin meni 12 tonnia. Ja kuuluisia kuluvia osia oli. Suurin osa oli töiden osuutta.
Ostit huonoon aikaan, pitää olla enemmän ajettu että kaikki on jo jouduttu laittaan. ;)

Ainii, nuku yös rauhassa, kai huomasit hymiön.
Kyllä mun autoa saiskin nimitellä kuka vaan miksi vaan, sitä korkeemmalta putoo jos pitää "toimivuutta" kokeilla. :nälkä:

Jaahas, täytyy kohta lähtee taas tankille kun ei se bensanhinta kyllä odottamalla nykytilanteessa putoa.
Suomihan on vapauttanut varmuusvarastoistaan jo melkoisen määrän polttoainetta, ainakin 377 000 barrelia.

Varmuusvarastot vastaavat vähintään 90 päivän nettotuontia. Tiiän kun olen aikoinaan itsekin kuljettanut varmuusvarastoon tuhansia tonneja polttoainetta. Suomen varastot ovat kansainvälisesti katsottuna hyvällä tolalla, emme ole ajaneet määriä alemmas niinkuin monet muut maat.
Tuo 90pv on minimivaatimus mutta varastomme riittävät noin 5kk polttoaineen normaalikäyttöön.

Tuskin putini kestää niin kauaa. :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.03.2022, 08:34:45
Ostit huonoon aikaan, pitää olla enemmän ajettu että kaikki on jo jouduttu laittaan. ;)

Ainii, nuku yös rauhassa, kai huomasit hymiön.
Kyllä mun autoa saiskin nimitellä kuka vaan miksi vaan, sitä korkeemmalta putoo jos pitää "toimivuutta" kokeilla. :nälkä:

Jaahas, täytyy kohta lähtee taas tankille kun ei se bensanhinta kyllä odottamalla nykytilanteessa putoa.
Suomihan on vapauttanut varmuusvarastoistaan jo melkoisen määrän polttoainetta, ainakin 377 000 barrelia.

Varmuusvarastot vastaavat vähintään 90 päivän nettotuontia. Tiiän kun olen aikoinaan itsekin kuljettanut varmuusvarastoon tuhansia tonneja polttoainetta. Suomen varastot ovat kansainvälisesti katsottuna hyvällä tolalla, emme ole ajaneet määriä alemmas niinkuin monet muut maat.
Tuo 90pv on minimivaatimus mutta varastomme riittävät noin 5kk polttoaineen normaalikäyttöön.

Tuskin putini kestää niin kauaa. :idiot2:
Joo väärällä hetkellä ostin. Parhaat vaihtoehdot on ostaa se alle 2 tonnin auto ja viedä se puristimeen kun ei mene läpi leimasta taikka ostaa lähes uusia auto jossa vielä joku takuu.

En usko että sama mitä tehdään suomessa niin ei putoa enää alle 2€. Jos dieselistä esim pudotettaisi polttoaine vero pois niin putoaisi noin 70cnt, mutta tällä menolla olisi pian taas yli 2€.

Vaikka Putlerista päästäisi eroon niin Itä-naapurimme on sotkenut itsensä moneksi vuodeksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 10.03.2022, 09:23:40
Tuossa 4500€ on polttoaineet, korjaukset, verot, jne... Tämän päivän hinnalla tuolla 4500€ saa vähän vajaa 2 tuhatta litraa dieseliä eli kulutus olisi 5 litraa satasella?
Kyllä, ihan kaikki. Vuoden ympäri kulutus keskiarvo jossain 4.5l tuntumassa.

Vielä ei ihan sähkäri kannata mutta ollaan toki lähellä, aika näyttää mihin kehittyy ja kauanko kestää mutta tuollainen Egolf esimerkiksi voisi olla vaihtoehto(25000€). Kulutus hankala tietää mutta pikainen googletus ja tilanne voisi olla 15kwh/100km. Siitä tulee n. 600€, vero ja vakuutus n. 800€, renkaat huollot katsastukset jne, varmaan aika samoissa kuin nykyisellä rotiskolla, mutta mahdolliset korjaukset onkin toinen juttu. 200-250€/kk jäisi lyhennykseksi, eli 8v päästä olisi golf maksettu ja golfin mittarissa 350tkm. Lieköhän ilman korjauksia pärjättäisiin  :buck2: Ne onkin se toinen suuri mutta näiden kanssa. Toki se 13v vanha ja 350tkm ajettu egolf vielä jonkin arvoinen on mutta paljonko.. Käytössäni olevassa pirssissä on myös peräkontti minne mahtuu klapiruuvi tai 8kpl kuormalavoja, sekä vetokoukku. Mutta tosiaan, ei vielä mutta odotellaan hetki...

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.03.2022, 09:31:59
Kyllä, ihan kaikki. Vuoden ympäri kulutus keskiarvo jossain 4.5l tuntumassa.

Vielä ei ihan sähkäri kannata mutta ollaan toki lähellä, aika näyttää mihin kehittyy ja kauanko kestää mutta tuollainen Egolf esimerkiksi voisi olla vaihtoehto(25000€). Kulutus hankala tietää mutta pikainen googletus ja tilanne voisi olla 15kwh/100km. Siitä tulee n. 600€, vero ja vakuutus n. 800€, renkaat huollot katsastukset jne, varmaan aika samoissa kuin nykyisellä rotiskolla, mutta mahdolliset korjaukset onkin toinen juttu. 200-250€/kk jäisi lyhennykseksi, eli 8v päästä olisi golf maksettu ja golfin mittarissa 350tkm. Lieköhän ilman korjauksia pärjättäisiin  :buck2: Ne onkin se toinen suuri mutta näiden kanssa. Toki se 13v vanha ja 350tkm ajettu egolf vielä jonkin arvoinen on mutta paljonko.. Käytössäni olevassa pirssissä on myös peräkontti minne mahtuu klapiruuvi tai 8kpl kuormalavoja, sekä vetokoukku. Mutta tosiaan, ei vielä mutta odotellaan hetki...
Missä autossa noin pieni kulutus?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 10.03.2022, 09:57:34
Missä autossa noin pieni kulutus?
VAG Tdi
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 10.03.2022, 16:45:34
Eiköhän se tuohon 4-5 litran väliin mene kaikilla pienillä dieseleillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 10.03.2022, 17:50:10
Paitsi mulla 7,5l caddy 1,9tdi:llä. Laskin tuossa että säästäisin 100€/kk jos hakisin ~20000€ plugarin tai sähköauton :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.03.2022, 09:52:09
Ei caddy oikein pieni ole, mutta kyllä tuosta kulutuksesta pitäisi litra melko helposti lähteä pois.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 11.03.2022, 13:39:10
Ei tahdo pumppareista ja uudempaanpäin mennessä päästä paljon alle 5l ja talvi/seka ympättynä varmaan jäädään yli 5l matkapainotteisessakin. Vanhoilla jakajapumpuilla onnistuu, monessakin korissa. Kesällä pääsee alle neljänkin jos oikein tarkalla ajaa.

Myynnissä olevaa valikoimaa UP/egolf/Miielectric selannut ja siellä se 3€/l tuntumassa menee varmaan raja missä nykyinen roska kannattaa yrittää vaihtaa. Saa nähdä, toivottavasti ei mentäisi sinne asti  ::) Toki aika tuo patteriautojen hintoja alas mutta siihen meneekin vielä aikaa.

Mitenhän lie normaalit lämpötolpat kestää tuollaista 8A jatkuvaa laturia? Meillä kaapelit näihin uusittu joskus viime vuosikymmenellä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.03.2022, 18:19:30
Ei tahdo pumppareista ja uudempaanpäin mennessä päästä paljon alle 5l ja talvi/seka ympättynä varmaan jäädään yli 5l matkapainotteisessakin. Vanhoilla jakajapumpuilla onnistuu, monessakin korissa. Kesällä pääsee alle neljänkin jos oikein tarkalla ajaa.

Myynnissä olevaa valikoimaa UP/egolf/Miielectric selannut ja siellä se 3€/l tuntumassa menee varmaan raja missä nykyinen roska kannattaa yrittää vaihtaa. Saa nähdä, toivottavasti ei mentäisi sinne asti  ::) Toki aika tuo patteriautojen hintoja alas mutta siihen meneekin vielä aikaa.

Mitenhän lie normaalit lämpötolpat kestää tuollaista 8A jatkuvaa laturia? Meillä kaapelit näihin uusittu joskus viime vuosikymmenellä.

Kuulostaa kyllä ahneelta laitteelta, kun mä ajalen pykälää isommalla proacella sellaisen 500-800kg puntin kanssa 6,8-7,2l/100km... Tosin näillä hinnoilla taitaa mennä kevään tullen alle tuon.

Taloyhtiössä se tolppa kestää kyllä paljon enemmän kuin sen taloyhtiökyylän hermo. Tuo 8A on luitenkin se mitoitus jonka mikä tahansa ehjä suko pistorasia kestää jatkuvaa käyttöä, parkkialueen syöttö voi olla kyllä mitoitettu luokkaa 3A/ auto, mutta ongelman tuo tuottaa vain silloin kun siellä on joka tolpassa auto muhimassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 11.03.2022, 20:35:19
Sähköautoissa mietityttää että mitenhän pitkä käyttöikä akuilla on?
Sehän selviää ajan kanssa mutta tuleeko vielä ennen sitä halvemmaksi ajaa polttomoottorilla tai hybridillä kuin riskeerata sähköauto johon saattaa tulla vaikka minkämoinen akkuremontti joskus tulevaisuudessa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 11.03.2022, 20:41:50
177 sivua niin yllättävää jos tästä ei ole vielä puhuttu. Model S:ssä tuntuu akut kestävän sen miljoonan km aika hyvin ainakin. Seuraava kysymys lienee akkujen kierrätys ja louhinnan päästöt/lapsityövoima/litiumin saatavuus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 11.03.2022, 20:59:19
Näissä tulee käymään niin että 10v vanhemmat sähköautot ovat paalitavaraa ja sitä ennen niiden arvo romahtaa.

Ei paaliin sen takia että akut olisivat kaikissa huonoja vaan pelko niiden uusimisesta. Ei kannata ostaa 10k€ autoa jos voi joutua tekemään samanhintaisen tai kalliimman remontin.

Toki se perinteinen polttomoottorikin voi hajota mutta niitä pystyy korjaamaan ja vaihtamaan käytettyjä kuka tahansa joka osaa.

Käytetty akkupaketti ei välttämättä kuulosta hyvältä.

Itse olen nyt miettinyt lähdenkö sähköautokaupoille.
 Säästäisin 150-200€/kk E-Upilla ja lähes kaikki ajot pystyisin ajamaan sillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 11.03.2022, 21:04:13
Itse luulen että autojen nopea kehitys on suurin uhka 10v vanhojen hinnalle, niiden voimalinjojen ominaisuudet voi vaikuttaa vitseiltä siinä vaiheessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B-Man - 11.03.2022, 21:49:34
Itse luulen että autojen nopea kehitys on suurin uhka 10v vanhojen hinnalle, niiden voimalinjojen ominaisuudet voi vaikuttaa vitseiltä siinä vaiheessa.

Juurikin tämä. Moottori-lehdessä (https://moottori.fi/ajoneuvot/kategoria/nissan-leaf/) on hyvä käyttötesti 10v vanhasta Nissan Leafista. Leaf taitaa olla tällä hetkellä ainoa sähköauto, jonka saa ostettua alle 10k€.
Noinkin "vanhalla" akkutekniikalla ajelu vaatii reilusti urheiluhenkeä, varsinkin talvella :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 11.03.2022, 22:46:19
Totta. Sekin tökkii muutaman vuoden ikäisiä katsellessa kun tietää miten paljon parempia saa nyt tilattua.

2014 E-Golf 190km
2017 E-Golf 300km
2021 ID3 539km

Puhumattakaan latausnopeuksista ja talvikäytön ominaisuuksista.

Hinta noissa sanelee millaiseen joutuu tyytymään. Skoda Enyaqia lähtisin koeajamaan jos voisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.03.2022, 23:16:48
Suomessakin on paljon ajettuja tesloja. Tuon Moottori lehden jutun luin. Käytännössä pikalatausten määrä vaikuttaa. Eli jos vain kotona latailee niin akut kestää todella hyvin. Taisi heidänkin testi Nissanin akut olla vielä hyvät. Kakkos autoksi tuommoinen olisi hyvä. Kyläpyörittely olisi käytännössä ilmaista.

Edit: ja uskon että kunha yleistyvät niin aletaan vanhoja akustoja korjaamaan. Siis että vaihdetaan yksittäisi kennoja. Ja käytettyjä akustoja. Jos miettii vaikka että 10 tonnin auto johon uusi akusto maksaa 10 tonnia taikka 95% kunnossa oleva akusto 2 tonnia?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 12.03.2022, 10:31:54
Näissä tulee käymään niin että 10v vanhemmat sähköautot ovat paalitavaraa ja sitä ennen niiden arvo romahtaa.

Ei paaliin sen takia että akut olisivat kaikissa huonoja vaan pelko niiden uusimisesta. Ei kannata ostaa 10k€ autoa jos voi joutua tekemään samanhintaisen tai kalliimman remontin.

Toki se perinteinen polttomoottorikin voi hajota mutta niitä pystyy korjaamaan ja vaihtamaan käytettyjä kuka tahansa joka osaa.

Käytetty akkupaketti ei välttämättä kuulosta hyvältä.

Itse olen nyt miettinyt lähdenkö sähköautokaupoille.
 Säästäisin 150-200€/kk E-Upilla ja lähes kaikki ajot pystyisin ajamaan sillä.

Pikainen myynnissä olevien selaaminen & uusien hintatietojen ja voinee huomata että sähkärien hinta tippuu uudesta n.15-20%/v, vastaava polttis 10% (tässä toki hajontaa mutta selvä ero kuitenkin), lisäksi sähkärit jopa vähemmän ajettuja verokki vehkeisiin nähden. Tukee Huikosterin teoriaa.

Moduulien vaihto/yksittäisten kennojen räplääminen tulee olemaan "normaalia" kuten nyt vaikkapa sorapihalla jakopäät  :D Eikä siinä, siksi tuollaisen vanhan varmaan joskus uskaltaisi ostaakin. Nettiin tulee kokoajan lisää tietoa aiheesta ja onhan se selvä että jos pihassa vaikkapa paalia vaille valmis akkuvikainen niin miksei sitä sitten kokeilisi korjata.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 12.03.2022, 10:39:56
Totta. Sekin tökkii muutaman vuoden ikäisiä katsellessa kun tietää miten paljon parempia saa nyt tilattua.

2014 E-Golf 190km
2017 E-Golf 300km
2021 ID3 539km

Puhumattakaan latausnopeuksista ja talvikäytön ominaisuuksista.
Nuo kilometrilukemat on kyllä jotain teoreettista myyntipuhetta. Käyttäjäkokemuksista todellisuus noilla jokaisella n. puolet tuosta, normaaliajossa. Talvipakkasilla tai moottoritietä ajaessa n. 1/3.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.03.2022, 12:36:51
Sähköautojen hintaa pudottaa mielestäni tällähetkellä ensisijaisesti se että uudemmat sähkärit on niin paljon parempia kuin vanhat, ja samaan aikaan autojen hintataso yleisesti putoaa nyt poikkeuksellisen hitaasti komponenttipulan takia.

Sähköautojen äkilliseen romutusintoon 10k€ arvossa en kyllä usko, tai jos niin tapahtuu, niin se on seurausta sähköautojen radikaalista arvonnoususta jonka takia noita 10k€ auroja kannattaa alkaa romuttaa varaosien takia, kun ihmiset korjauttaa sähköautoja niin innokkaasti.

Käytännössä en usko että sähköauton romuttamoon vienti tulee johtumaan akuista, koska se akku rakenteeltaan simppeli ja muodostuu isosta kasasta halpoja komponentteja (kennoja) jotka on vaan pakattu laatikkoon. Oikeasti koko akun vaihtotarve tulee vastaan vain kun kaikki tai lähes kaikki kennot akustossa hajoavat, ja käytännössä ne ei niin tee, ellei niitä jostain syystä rikota joko mekaanisesti vaurioittamalla tai sitten jollain "virityksellä" jolla se alkuperäinen yksittäisiä kennoja suojeleva rakenne on jostain syystä modattu.

Nuo kilometrilukemat on kyllä jotain teoreettista myyntipuhetta. Käyttäjäkokemuksista todellisuus noilla jokaisella n. puolet tuosta, normaaliajossa. Talvipakkasilla tai moottoritietä ajaessa n. 1/3.

Ihan yhtälailla kuin polttiksenkin kulutus, niin tuo sähköauton ilmoitettu range on tarkoitettu vain vertailuarvoksi, ja käytännössä se voi olla enemmän tai vähemmän.. tosin polttiksessa kyllä ääriharvoin vähemmän, sähkäri voi mennä kylillä pidemmällekin kuin tuo vertailulukema, ja maantiellä pääsääntöisesti vähemmän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 12.03.2022, 13:13:29
Sähköautojen hintaa pudottaa mielestäni tällähetkellä ensisijaisesti se että uudemmat sähkärit on niin paljon parempia kuin vanhat, ja samaan aikaan autojen hintataso yleisesti putoaa nyt poikkeuksellisen hitaasti komponenttipulan takia.

Sähköautojen äkilliseen romutusintoon 10k€ arvossa en kyllä usko, tai jos niin tapahtuu, niin se on seurausta sähköautojen radikaalista arvonnoususta jonka takia noita 10k€ auroja kannattaa alkaa romuttaa varaosien takia, kun ihmiset korjauttaa sähköautoja niin innokkaasti.

Käytännössä en usko että sähköauton romuttamoon vienti tulee johtumaan akuista, koska se akku rakenteeltaan simppeli ja muodostuu isosta kasasta halpoja komponentteja (kennoja) jotka on vaan pakattu laatikkoon. Oikeasti koko akun vaihtotarve tulee vastaan vain kun kaikki tai lähes kaikki kennot akustossa hajoavat, ja käytännössä ne ei niin tee, ellei niitä jostain syystä rikota joko mekaanisesti vaurioittamalla tai sitten jollain "virityksellä" jolla se alkuperäinen yksittäisiä kennoja suojeleva rakenne on jostain syystä modattu.

Ihan yhtälailla kuin polttiksenkin kulutus, niin tuo sähköauton ilmoitettu range on tarkoitettu vain vertailuarvoksi, ja käytännössä se voi olla enemmän tai vähemmän.. tosin polttiksessa kyllä ääriharvoin vähemmän, sähkäri voi mennä kylillä pidemmällekin kuin tuo vertailulukema, ja maantiellä pääsääntöisesti vähemmän.
Jokseenkin näin^

Millä sähkärillä pääsee edes saman mitä nuo ilmoitetut, tai merkittävästi enemmän?  ???

Oma kommenttini huomoiden että akku käytetään käytännössä kokoajan vain välillä 90-85%->10-15%

E: Ja maantieliikunta lienet aika merkittävä sykli rangea arvioidessa, kaupungissa jonkun verran regeä ja pienet ajonopeudet, yhdistettynä johonkin tyypilliseen työmatkakulkuun, on myös päivittäiset matkat lyhyempiä -> on aikaa ladata.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 12.03.2022, 15:54:36
Nuo kilometrilukemat on kyllä jotain teoreettista myyntipuhetta. Käyttäjäkokemuksista todellisuus noilla jokaisella n. puolet tuosta, normaaliajossa. Talvipakkasilla tai moottoritietä ajaessa n. 1/3.
Kyllä mutta eri malleja verratessa lukemat pätee. Todennäköisemmin 300km luvatulla pääsee tuplasti pidemmälle kuin 150km luvatulla vaikka todellisuus olisikin 100km vs 200km.

Samahan kuin puristuspainemittaus. Ei minua yleensä kiinnosta se todellinen lukema vaan sylinterien väliset erot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 12.03.2022, 16:31:32
En muuten uskaltaisi pistää sähköautoa talon yhteydessä olevaan autotalliin. Ei niitä hirveästi pala mutta vastahan yksi rahtilaivallinen sähköautoja paloi viikon.

Odotellaas milloin tulipalo syttyy autoliikkeessä tai parkkihallissa. On niissä huomattavasti suuremmat riskit kuin perinteisessä, vaikka niitäkin palaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.03.2022, 12:22:03
Sähköauton palamisriski on pienempi kuin polttiksen, mutta sen palavan akun sammuttaminen on vaikeaa.

Kotitallissa se syttymisen riski on tilastollisesti pienempi, eikä se syttymisen jälkeenkään mielestäni sen suurempi ongelma ole. Siis talli palaa joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.03.2022, 14:46:33
Ei ole tainnut yhtään autoliikettä palaa sähköauton takia. Veikkaan että tuon laivan tapauksessa lasti lähtenyt liikkeelle ja "kolarin"  johdosta syttynyt palamaan. Aika vähän on kotilatureissa palanut autoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.03.2022, 14:47:11
En muuten uskaltaisi pistää sähköautoa talon yhteydessä olevaan autotalliin. Ei niitä hirveästi pala mutta vastahan yksi rahtilaivallinen sähköautoja paloi viikon.

Odotellaas milloin tulipalo syttyy autoliikkeessä tai parkkihallissa. On niissä huomattavasti suuremmat riskit kuin perinteisessä, vaikka niitäkin palaa.
Uskallat kuitenkin pitää talossa sähköt? Enemmän taloja palaa normi sähkövikojen takia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 15.03.2022, 14:59:42
Nyt voisi olla se otollinen aika hommata sähkökonversio kitti vanhaan Volvoon, harmi kun ei aika riitä touhuamaan kuntoon  8)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 15.03.2022, 15:03:38
Uskallat kuitenkin pitää talossa sähköt? Enemmän taloja palaa normi sähkövikojen takia.
Totta puhut.

Spotifysta olen nyt kuunnellut sähköautomiehet podcastia. Suosittelen vahvasti jos aihe kiinnostaa.
Nyt voisi olla se otollinen aika hommata sähkökonversio kitti vanhaan Volvoon, harmi kun ei aika riitä touhuamaan kuntoon  8)
Saako niitä jo hankittua/ tehdä suomessa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 15.03.2022, 15:04:45
Ei ole tainnut yhtään autoliikettä palaa sähköauton takia.
Ei liikettä, mutta tehdas oli vaarassa. Valmet Automotivella U:gissa oli tulipalo akkulinjalla kolme kertaa kahden viikon aikana. Onneksi henkilöstö sai joka kerta kuljetettua palavan akun ulos ennen pahempaa ketjureaktiota. Sanomattakin selvää, että prosessit ovat tarkastelussa..

Palaa niitä dieseleitäkin -varsinkin bemareita- mutta veikkaan, että tulevina vuosina kärvähtää jokunen akkukulkinekin. Onhan näistä jo maailmalla näyttöä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.03.2022, 15:14:06
Saako niitä jo hankittua/ tehdä suomessa?

Eihän se ole kuin käyttövoiman muutoskatsastus. Normit pitää tietysti täyttyä asennuksessa mutta onhan sähkömuutoksia tehty monia.

Suurin jarru on se että erikseen hommattuna sähköistyshilppeet tuppaa maksamaan saman verran kuin uusi pieni sähköauto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 15.03.2022, 15:18:05
Uskallat kuitenkin pitää talossa sähköt? Enemmän taloja palaa normi sähkövikojen takia.

No ehken kuitenkin kotitalouksia kaikkine sähköhärpäkkeineen on maailmassa vielä "hiukan" enemmän, kuin sähköautoja  :nohnoh
Ja kun noihin aletaan sitten jossain hinkuintiassa laittelemaan DIY-latausasemia, niin saattaa siinä vielä jokunen säkärikin kypsyä siinä sivussa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 15.03.2022, 15:21:41
Eli käytetty nissan leaf lihoiksi ja GT sähkölle sitten kun ei enää saa bensaa. ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.03.2022, 16:38:59
No ehken kuitenkin kotitalouksia kaikkine sähköhärpäkkeineen on maailmassa vielä "hiukan" enemmän, kuin sähköautoja  :nohnoh
Ja kun noihin aletaan sitten jossain hinkuintiassa laittelemaan DIY-latausasemia, niin saattaa siinä vielä jokunen säkärikin kypsyä siinä sivussa.

Ihan autojen määräkin huomioonottaen sähköautot muodostavat pienemmän paloriskin kuin polttikset (tai kiinteistösähköt).

Tosin huonot kiinteistösähköt voi syttyä kun ladataan sähköautoa, se on kuitenkin perinteiseen sähkönkäyttöön verrattuna aika taskasta, mutta ei tuota varsinaisesti sähkärin viaksi voi katsoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 17.03.2022, 14:50:10
Eihän se ole kuin käyttövoiman muutoskatsastus. Normit pitää tietysti täyttyä asennuksessa mutta onhan sähkömuutoksia tehty monia.

Suurin jarru on se että erikseen hommattuna sähköistyshilppeet tuppaa maksamaan saman verran kuin uusi pieni sähköauto.
Harrastuksen piikkiin niin ei kustannuksilla rajaa  :D

Onhan noista juttua kun on käytetyistä pattereista akkumoduulit rakennettu, voisi jopa kohtuu hintaan päästä.

Ei tuo purkuautokaan varmaan kaukaa haettua, onhan niitäkin jo rakennettu.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kovalchuck33 - 17.03.2022, 19:31:21
Nuo BMW syttymiset johtuvat Korealaisesta EGR-venttiilistä, joka vikaantuessaan sytyttää auton tuleen, ei sähköviasta. Tosin olen kuullut tuleen syttyneestä E46 korin bemaristakin. Muuten Wheeler Dealerissa muuttivat aikoinaan jonkin vanhan Maseratin kulkemaan sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 17.03.2022, 21:53:27
Se wheeler dealersin masetati oli muutettu sähköautoksi jo 25 vuotta aiemmin, mutta ne modernisoi sitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 19.03.2022, 22:19:59
Olen tässä huomannut että sähköauton vastustajia on edelleen paljon. Ja kaikkien perustelut liittyy siihen mitä niillä ei voi tehdä eli ajaa lappiin yhtä soittoa. Kuka näin muka tekee?

Oikea näkökulmahan on että mihin ne kykenee ja sopiiko se omiin ajoihin. Sekä pystytkö lataamaan kotona tai töissä ilman että erikseen pitää mennä latauspisteelle tunniksi.

Oli hyvä keskustelu eilen kaverin kanssa joka tuomitsee sähköautot. Ei pystynyt perustelemaan miksi minun ei kannattaisi ostaa sähköautoa jos olisin kallista autoa joskus ostamassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.03.2022, 22:42:25
Sehän on vähän jo vitsi että sähköauto on huono koska sillä ei voi ajaa kerran viikossa Hesasta Inariin mökille vene perässä ilman taukoja. Tai vaikka että työmatka on 100km suuntaansa. Nyky polttoaineen hinnoilla tuokin kannattaisi ajaa sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.03.2022, 09:53:36
Sehän on vähän jo vitsi että sähköauto on huono koska sillä ei voi ajaa kerran viikossa Hesasta Inariin mökille vene perässä ilman taukoja. Tai vaikka että työmatka on 100km suuntaansa. Nyky polttoaineen hinnoilla tuokin kannattaisi ajaa sähköllä.

Itseasiassa tuo 100km suuntaansa työmatka ei ole ongelma.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 20.03.2022, 12:29:13
Kuka on niin pöllö että ajaisi 200 km päivittäisen työmatkan polttiksella?
25 EUR vs muutama euro polttoainekuluihin per päivä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.03.2022, 12:39:19
Kuka on niin pöllö että ajaisi 200 km päivittäisen työmatkan polttiksella?
25 EUR vs muutama euro polttoainekuluihin per päivä.

Noin 99% ihmisistä joilla tuo 200km päivässä toteutuu.. :)

Ja tuo 200km yhdellä latingilla on jo monelle sähköautolle ongelmallinen matka talvisin. Todennäköisesti noin pitkä työmatka tarkoittaa myös asumista omakotitalossa, joten se sähköauton lataaminen ei pitäisi olla ongelma.

Toisaalta tuossa yhden työkaverin kanssa asiasta puhuin, niin 2500e sai alle asiallisen dieselin, ja vaikka sähköauto olisikin järkevä, niin pääoma  eikä luotto ei riitä siihen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 20.03.2022, 15:21:49
Noin 99% ihmisistä joilla tuo 200km päivässä toteutuu.. :)

Ja tuo 200km yhdellä latingilla on jo monelle sähköautolle ongelmallinen matka talvisin. Todennäköisesti noin pitkä työmatka tarkoittaa myös asumista omakotitalossa, joten se sähköauton lataaminen ei pitäisi olla ongelma.

Toisaalta tuossa yhden työkaverin kanssa asiasta puhuin, niin 2500e sai alle asiallisen dieselin, ja vaikka sähköauto olisikin järkevä, niin pääoma  eikä luotto ei riitä siihen.
Jos itsellä olisi 100km  suuntaansa työmatka niin alkaisin miettimään että muuttaakko vai vaihtaakko töitä. Tuossa viettää aika suuren osan ajasta autossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.03.2022, 20:54:48
Jos itsellä olisi 100km  suuntaansa työmatka niin alkaisin miettimään että muuttaakko vai vaihtaakko töitä. Tuossa viettää aika suuren osan ajasta autossa.
Ei nuo 100km työmatkat loppujenlopuksi niin älyttömän harvinaisia ole, eikä ne välttämättä ajallisesti niin pitkiä ole kuin mitä pk seudun matkamittarilla voisi tuntua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 20.03.2022, 22:24:31
Ei nuo 100km työmatkat loppujenlopuksi niin älyttömän harvinaisia ole

On. Ennen koronaa niitä oli about 3%. Suurin osa työmatkoista Suomessa on alle 10 km pituisia.

Mulla on muuten tasan 100 km suuntaansa työpaikalle. Teen tosin töitä pääosin etänä, sähköauto on tilauksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 21.03.2022, 07:34:45
Ei nuo 100km työmatkat loppujenlopuksi niin älyttömän harvinaisia ole, eikä ne välttämättä ajallisesti niin pitkiä ole kuin mitä pk seudun matkamittarilla voisi tuntua.
Onhan se nyt vähintään tunti yhteen suuntaan eli se kaksi tuntia työmatkoja päivässä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.03.2022, 09:27:01
Junalla toki tiettävästi käydään Tampereeltakin asti pk-seudulla, mutta siinä pystyy tekemään jotain hyödyllistä sen matka-ajan ja taitaa keskinopeuskin olla parempi kuin henkilöautolla saa. Sähköllä kulkemista sekin, mutta ei kyllä hirveesti järkeä alkaa omalla autolla suhaamaan 20 kertaa kuussa edestakaisin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 21.03.2022, 10:04:30
Ramppaa se porukka Seinäjoeltakin hesassa töissä, jollei kauempaakin.
Ite kuljin joskus päivittäin eestaas ov- hki, tpe junanvaihto. Ei ollu vapaa-ajan ongelmia. Reilu 5h päivässä.
Matkalla tosiaan tehtiin jotain hyödyllistä. *nuqquun->

Ei tullu mieleen omalla autolla...
Se siitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.03.2022, 15:42:38
Onhan se nyt vähintään tunti yhteen suuntaan eli se kaksi tuntia työmatkoja päivässä.
Kyllähän se tunti suuntaansa pk seudun ruuhkassa menee helposti jos reitti sopivan paskamainen on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.04.2022, 12:54:02
Samaan aikaan Norjassa:

 https://cleantechnica.com/2022/04/02/norway-at-new-record-high-92-plugin-ev-share-in-march/

Maaliskuussa uusista autoista  86,1% täyssähköjä,   5,8% plugin-hybridejä. Perinteisiä bensa- ja kiisselikäyttöisiä 2,8% kumpaakin.

Kokonaismäärä 6% kasvussa viime vuodesta eli kyse ei ole myynnin sakkaamisesta.

Koko autokannasta arviolta jo 17% täyssähköjä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.04.2022, 17:09:50
NOrjan tilannetta ei kyllä oikein voi verrata mihinkään, ne pistää niin paljon öljyrahaa noihin sähköautoihin ettei kyseessä ole normaali markkina.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.04.2022, 18:08:56
NOrjan tilannetta ei kyllä oikein voi verrata mihinkään, ne pistää niin paljon öljyrahaa noihin sähköautoihin ettei kyseessä ole normaali markkina.

Tuntuu sähkärit kuitenkin kansalaisille kelpaavan. Ei niitä ilmaiseksi jaeta sielläkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.04.2022, 18:35:18
Tuntuu sähkärit kuitenkin kansalaisille kelpaavan. Ei niitä ilmaiseksi jaeta sielläkään.
No aika harva sitä sähkäriä niin kiivaasti vastustaa että on valmis maksamaan extraa siitä ettei autossa ole sähkömoottoria.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä millaisia polttisautoja nuo jäljelle jääneet ovat. Kenties jotain sellaisia joita ei vaan sähköisenä saa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.04.2022, 19:31:11
No aika harva sitä sähkäriä niin kiivaasti vastustaa että on valmis maksamaan extraa siitä ettei autossa ole sähkömoottoria.

Ainakaan Norjassa. Täällä kuulostaa monen jutut siltä ettei kelpais vaikka maksettais.

Sama veropolitiikka kelpais kyllä tännekin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.04.2022, 20:29:35
Jännä nähdä miten suomessa muuttunut tilanne viimeisen vuoden aikana. Viime kesänä chättiautossa oli useita XC40 P8 malleja heti toimitukseen, esittelyautoja jne... Nyt 0 kpl. Äkkiseltään näyttäisi olevan Kaksi C40 mallia heti vapaita ja muutama Polestar 2 mallia.

Edit: Huvikseen yks päivä katsoin Seatin pikku sähkäriä. Siis samaa kuin VW Up!. Käytettynä oli kalliimpi kuin mitä lista hinta ollut uutena.

Edit2: Polestarin sivuilla oli etteivät ota vastaan tällä hetkellä tilauksia. :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.04.2022, 20:38:06
Jännä nähdä miten suomessa muuttunut tilanne viimeisen vuoden aikana. Viime kesänä chättiautossa oli useita XC40 P8 malleja heti toimitukseen, esittelyautoja jne... Nyt 0 kpl. Äkkiseltään näyttäisi olevan Kaksi C40 mallia heti vapaita ja muutama Polestar 2 mallia.

Edit: Huvikseen yks päivä katsoin Seatin pikku sähkäriä. Siis samaa kuin VW Up!. Käytettynä oli kalliimpi kuin mitä lista hinta ollut uutena.

Edit2: Polestarin sivuilla oli etteivät ota vastaan tällä hetkellä tilauksia. :o

Bensan hinnan hyppäys imasi kaikki sähköautot markkinoilta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.04.2022, 20:44:25
Bensan hinnan hyppäys imasi kaikki sähköautot markkinoilta.
Moni alkanut laskemaan että paljonko  halvemmaksi se tulee. Itse just taloyhtiön kokouksessa tarkistin taloyhtiön sähkösopparin, 4snt/kWh on sähkön hinta meillä 2023 vuoden loppuun asti. Siihen asti ainakin olisi halpaa ajoa. Ajoitus oli hyvä kun viime kesään asti oli spot soppari.

Enää ei ole kuin noita tule meille koeajolle ilmoituksia nettiautoassa. Mersuja on jonkin verran samoin Audeja, niin ja Taycan Possuja. Mutta nuo sen verta premium hinnoissa ettei niitä suuret massat hetken mielijohteesta ostele.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 04.04.2022, 21:25:12
Nykyään on aivan sama mitä elektroniikkaa valmistaa. Ei ole osia eli ei voi valmistaa. Kaikki toimitusajat ovat kuin suunnitelmatalouden aikakautta Neuvostoliitossa.

Meille on tulossa joskus syksyllä Toyota bZ4X saapa nähdä milloin.....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.04.2022, 21:41:30
Mitä tässä seurannut sähköautojen kulutuslukemia niin kukaan ei pärjää rangessa Teslalle. Mitä niissä on erikoisempaa mitä muissa ei ole? Voimansiirrossa vähemmän vastusta? Ilman vastuksessa ei varmasti suurta eroa ole. Model Y on aika korkea ja silti kulutukset on alle 20kWh/100km.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 04.04.2022, 22:18:14
Mitä tässä seurannut sähköautojen kulutuslukemia niin kukaan ei pärjää rangessa Teslalle. Mitä niissä on erikoisempaa mitä muissa ei ole? Voimansiirrossa vähemmän vastusta? Ilman vastuksessa ei varmasti suurta eroa ole. Model Y on aika korkea ja silti kulutukset on alle 20kWh/100km.
En tiedä kulutuksista, mutta tien päältä on selkeä havainto, että Teslat ajavat hiljempaa kuin kaikki muut autot. Järjestään selvästi alle normaalin marssinopeuden. Epäillyt, että liittyisi perille pääsyn varmistamiseen, mutta voihan se olla myös järkyttävän suuri mittarivirhe ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.04.2022, 07:00:32
En tiedä kulutuksista, mutta tien päältä on selkeä havainto, että Teslat ajavat hiljempaa kuin kaikki muut autot. Järjestään selvästi alle normaalin marssinopeuden. Epäillyt, että liittyisi perille pääsyn varmistamiseen, mutta voihan se olla myös järkyttävän suuri mittarivirhe ::)
Taitaa olla normaalia sähköautoilua että ajellaan hiljempaa. Niissä aika selkeästi huomaa sen että range vähenee mitä lujempaa ajaa. Polttomoottorilla tuota ei tarvi sillai miettiä, vaikka vaikuttaa samalla tavalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 05.04.2022, 07:41:42
Eikös tesla ole yksi niitä harvoja autoja joissa ei ole mittarivirhettä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mepi - 05.04.2022, 08:25:30
Kyllä juuri näin. Teslan mittarinipeus on GPS nopeus
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 05.04.2022, 09:04:43
Taitaa olla normaalia sähköautoilua että ajellaan hiljempaa. Niissä aika selkeästi huomaa sen että range vähenee mitä lujempaa ajaa. Polttomoottorilla tuota ei tarvi sillai miettiä, vaikka vaikuttaa samalla tavalla.
Ajonopeus on tärkeää pitää alhaisena, jos perille pääsy pienestä kiinni.

Itse taas kerran totesin viikonloppuna, että vieläkään diesel ei ole niin kallista, että kannattaisi kovasti alentaa ajonopeutta. Ajoin menomatkan 215 km reippaalla kaasujalalla ja paluumatkan liikennevirran mukana noin suurinta sallittua. Menomatkan aikasäästö oli 20 minuuttia ja polttoainetta kului 0,7 litraa enemmän. Arvostan kyllä 20 minuutin ajansäästön suuremmaksi kuin vajaat 2 euroa. Tosin "pikavoiton" todennäköisyys kasvaa kiirehtimällä.     
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.04.2022, 09:41:27
Ajonopeus on tärkeää pitää alhaisena, jos perille pääsy pienestä kiinni.

Itse taas kerran totesin viikonloppuna, että vieläkään diesel ei ole niin kallista, että kannattaisi kovasti alentaa ajonopeutta. Ajoin menomatkan 215 km reippaalla kaasujalalla ja paluumatkan liikennevirran mukana noin suurinta sallittua. Menomatkan aikasäästö oli 20 minuuttia ja polttoainetta kului 0,7 litraa enemmän. Arvostan kyllä 20 minuutin ajansäästön suuremmaksi kuin vajaat 2 euroa. Tosin "pikavoiton" todennäköisyys kasvaa kiirehtimällä.     
Yhden matkan perusteella ei tule kalliiksi, mutta jos vertaa prosenteissa. 0.7 litraa lisää on aika iso kasvu polttoaine kuluissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 05.04.2022, 16:43:00
Yhden matkan perusteella ei tule kalliiksi, mutta jos vertaa prosenteissa. 0.7 litraa lisää on aika iso kasvu polttoaine kuluissa.
Tottakai, mutta jos sähköautolla ei tarvisi pakosti pihistellä, niin tuskin kukaan ajaisi rahaa säästääkseen alle nopeusrajoitusten. Sen verran pieni euromääräinen säästö on kyseessä.

Missä kohtaa muuten Ribbe on muuttunut pihistelijäksi? Muistaakseni sinun ajossa menee dieseliä 10 l/100km. Omassa näyttää tietokone nyt 9700 km matkalta keskikulutusta 6,3 l/100km ja tuollaiset 200 km matkat menevät VOC:n mukaan 5 l/100km molemmin puolin. Kärryn vetäminen nostaa keskikulutusta eniten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.04.2022, 19:02:05
Tottakai, mutta jos sähköautolla ei tarvisi pakosti pihistellä, niin tuskin kukaan ajaisi rahaa säästääkseen alle nopeusrajoitusten. Sen verran pieni euromääräinen säästö on kyseessä.

Missä kohtaa muuten Ribbe on muuttunut pihistelijäksi? Muistaakseni sinun ajossa menee dieseliä 10 l/100km. Omassa näyttää tietokone nyt 9700 km matkalta keskikulutusta 6,3 l/100km ja tuollaiset 200 km matkat menevät VOC:n mukaan 5 l/100km molemmin puolin. Kärryn vetäminen nostaa keskikulutusta eniten.
Mutta jos paljon ajaa maantietä niin kyllä se kannataa, sama mikä on käyttövoimana. Jos vaikka kulutus laskee 15-20%.

Muistat oikein. Edelliseen työpaikkaan ajaessa tuon verran oli kulutus omalla ajotyylillä. Nyt kuuluu työmatkaan 10 kilsaa motaria niin pienempi kulutus. Hetken jaksoin omalla autolla ajaa ecolla  ;D. Pitäisi kyllä näilä hinnoilla opetella ajamaan rauhallisesti. Maantiellä onnistuu mutta lähdöissä oma tyyli vähän huono.
Ja oikeasti näitä topicin autojakin olen miettinyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 05.04.2022, 19:21:38
Jos lähdöllä tarkoitat kiihdytystä, niin sitä on vaikea tehdä niin että se olisi tosissaan epätaloudellinen, hidas kiihdytyshän se on se epätaloudellinen tapa ajaa.

Ja kyllä mä ajelen motarilla nykyään "alinopeutta" ihan taloudellisuuden nimissä, tosin samalla se tuntuu säästävän myös hermoja. Tosin käytännössä matkat on niin lyhyitä että mitään järkevää ajansäästöäkään ei kengittämällä saa. Joku 30 kilsaa motaria ei loppujenlopuksi ihneellistä ajansäästöä saa vaikka kuinka hehkuttaisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 05.04.2022, 22:31:34
Sähköautolla voi lähteä puoli tuntia aikaisemmin ja voi ajella rekkojen nopeuksia. Ne muuten ajelee nykyään hiljempaa kuin aikaisemmin. Sen voin myös kokemuksesta sanoa, että V60 D6 Twin Engine ohituksen jälkeen tutkassa kulkee lujemaa kuin normi diesel. Poliisikin oli samaa mieltä...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 06.04.2022, 11:11:03
Rekoissa ilmavastus on suhteessa paljon suurempi ja nopeuden muutos vaikuttaa merkittävästi kulutukseen. Voi saada pienillä muutoksilla yli 10 l/100 km säästön aikaiseksi.  Kuljetusliikkeillä on varmasti kannattavuusongelmia nopeasti kallistuneen dieselin hinnan seurauksena ja ajonopeuden alentaminen on ainoa tapa reagoida asiaan nopeasti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.04.2022, 11:28:05
Rekoissa ilmavastus on suhteessa paljon suurempi ja nopeuden muutos vaikuttaa merkittävästi kulutukseen. Voi saada pienillä muutoksilla yli 10 l/100 km säästön aikaiseksi.  Kuljetusliikkeillä on varmasti kannattavuusongelmia nopeasti kallistuneen dieselin hinnan seurauksena ja ajonopeuden alentaminen on ainoa tapa reagoida asiaan nopeasti.

Itseasiassa suhteellisesti rekkojen ilmanvastus on pienempi, mutta selvähän se on että ilmanvastuksen kumoamiseen tarvittava energia kasvaa nopeuden noustessa. Käytännössä se taloudellisin nopeus on kuitenkin yleensä siinä 80 paikkeilla.. ehkä vähän alle.

Käytännössähän kuljetuksessa pitää tasapainoilla sen kuljetukseen käytetyn ajan ja liikkumiseen käytetyn rahan kanssa. Jos ajetaan nopeammin aikaa eli rahaa kuluu vähemmän, jos ajetaan hitaammin polttoainetta eli rahaa kuluu vähemmän.

Lisäksi on tietysti myös ihan ajolainsäädäntö joka rajoittaa ajoaikaa, joka joskus pakotta ajamaan kovempaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 06.04.2022, 21:47:28
Selvästi täällä ollaan tietoisia ilmanvastuksesta. Nopeuden kasvattaminen kaksinkertaiseksi nostaa ilmanvastuksen nelinkertaiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 06.04.2022, 22:05:14
Selvästi täällä ollaan tietoisia ilmanvastuksesta. Nopeuden kasvattaminen kaksinkertaiseksi nostaa ilmanvastuksen nelinkertaiseksi.
On oltu hereillä fysiikan tunneilla. Ilmanvastus kasvaa toiseen ja sen voittamiseksi tarvittava teho kolmanteen potenssiin.
Esim. nopeuden nosto 80 => 90 km/h lisää "ilmanvastustehon" 1,42 kertaiseksi.

Sitten päädytään miettimään ilmanvastuskerrointa, joka toki henkilöautoille ilmoitetaan. Rekoilla tämän olettaisi olevan suurempi.
Kolmas vielä tärkeämpi asia on poikkileikkauspinta-ala, joka on rekoilla merkittävästi suurempi - karkeasti viisinkertainen henkilöautoon verrattuna. Vaadittava teho on näiden kolmen asian tulo. Koska yhtälön kaksi kerrointa on rekoilla paljon suurempia kuin henkilöautoilla, on nopeuden vaikutus kulutukseen paljon merkittävämpää rekoilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 06.04.2022, 22:15:39
On oltu hereillä fysiikan tunneilla. Ilmanvastus kasvaa toiseen ja sen voittamiseksi tarvittava teho kolmanteen potenssiin.
Esim. nopeuden nosto 80 => 90 km/h lisää "ilmanvastustehon" 1,42 kertaiseksi.

Sitten päädytään miettimään ilmanvastuskerrointa, joka toki henkilöautoille ilmoitetaan. Rekoilla tämän olettaisi olevan suurempi.
Kolmas vielä tärkeämpi asia on poikkileikkauspinta-ala, joka on rekoilla merkittävästi suurempi - karkeasti viisinkertainen henkilöautoon verrattuna. Vaadittava teho on näiden kolmen asian tulo. Koska yhtälön kaksi kerrointa on rekoilla paljon suurempia kuin henkilöautoilla, on nopeuden vaikutus kulutukseen paljon merkittävämpää rekoilla.

Hyvä. Vielä kun miettii rekan perässä olevaa imua, joka muodostuu huonosta aerodynamiikasta ja aiheuttaa alipaineen, niin ihme että ajavat vielä 80 km/h. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 06.04.2022, 22:20:18
Hiacellakin on monta syytä että ei aja motarilla sitä 120 nykyään vaikka saisi, vaan lähempänä satasta, otsapinta-ala ja välitykset ei suunniteltu siihen kovempaan vauhtiin ja kulutus kasvaa ja mökä potenssiin. Sähköautoissa on teslat ainakin matalimmasta pisaramaisesta päästä ja muut tuntuu tekevän korkeita kulmikkaita katumaastureita kun akut saa kai kätevämmin niihin pohjaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.04.2022, 09:22:12
Tietysti rekkojen kokonaisilmanvastus on paljon isompi kuin henkilöautoilla, mutta suhteessa se ei kasva niin paljoa.

Jos verrataan yhden täysikokoisen kuorkin ilmanvastusta 50 henkilöauton yhteenlaskettuun ilmanvastukseen, niin kummassako on enemmän?

Toisinpäin, vaikka se rekan ilmanvastus olisi 10 kertainen, sen massa on 50 kertainen, suhteellisesti se ilmanvastus on pienempi.

Jos suhteutetaan hyötykuormaan ero on vielä isompi, mutta eihän henkilöautoja siihen ole tehty.. Suhteutettuna matkustajapaukkoihin kääntyy tilanne pahasti rekan tappioksi. :)

Me on itse huomattu että kokonaiskulutus on 60 nopeudessa hieman isompi kuin 80. Pikkaisen yli 70 olisi kai se kaikkein taloudellisin, mutta samalla kyllä raskas ajaa taloudellisesti, vaatii jatkuvaa vaihtamista.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.04.2022, 11:41:03
Facesta lainattua. Sähköautoilun käytännön tila v. 2022:

"Ajoin 1100 kilometrin matkan Saariselältä Espooseen keskinopeudella 97km/h. Matkalla latasin yhteensä alle tunnin. Sähkökulut 5,5 €/100km."

https://www.facebook.com/groups/sahkoautot.nyt/posts/10159134224814685/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 21.04.2022, 12:21:11
Facesta lainattua. Sähköautoilun käytännön tila v. 2022:

"Ajoin 1100 kilometrin matkan Saariselältä Espooseen keskinopeudella 97km/h. Matkalla latasin yhteensä alle tunnin. Sähkökulut 5,5 €/100km."

https://www.facebook.com/groups/sahkoautot.nyt/posts/10159134224814685/
Mutta polttomoottoriautolla ajaisi samalla keskinopeudella ilman taukoa asuntovaunu perässä.  8) ;D. Vai mitenkä se menikään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.04.2022, 12:34:47
Mutta polttomoottoriautolla ajaisi samalla keskinopeudella ilman taukoa asuntovaunu perässä.  8) ;D. Vai mitenkä se menikään.

Ja lentokoneella menis toki kahdessa tunnissa. Kilometrille vaan tulee eri tavalla hintaa.

Tuo 1100 km keskinopeudella 97 km/h on jo sellainen, että onnistuu amatööriltä mutta ei ammattiliikenteessä. Tuossahan tulis jo lain sallimat ajoajat vastaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 21.04.2022, 14:55:08
No aika kovaa on saanu vetää jos keskinopeus on tuon 97.
Onko se koko matkan satasen rajoitus? :o
Ylinopeutta on täytynyt vetää jos tuohon uskoo.

Joku tuolla linkissä voivottelee kun pitäis päästä lappiin pysähtymättä, murhehan se kai on tuokin.

Aikanaan nukuin pommiin niin sain työmatka-ajasta 1/3 pois. 45 min sijaan meni 30 min mutta siinä mentiin lujaa ja risteyksiin kova jarrutus ja heti lappu lattiaan.
Oli erittäin aikainen aamu, päivällä ei olis onnannu.
Yhdeltä ioniq 5 kuskilta palo käämi kun ei päässy ohi ennenkuin hellitin rajoitukseen, sitten veteli ohituksia kuin mielenköyhä. Tais vähän varaus laskee. :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.04.2022, 15:02:38
No aika kovaa on saanu vetää jos keskinopeus on tuon 97.
Onko se koko matkan satasen rajoitus? :o
Ylinopeutta on täytynyt vetää jos tuohon uskoo.

Eikö siellä ole Kuopion ja Helsingin välissä aika pitkä siivu 120 rajoitusta motarilla.

Kova on kyllä marssivauhti silti, ei ole sähkärillä tarvinnut pitkään odotella soveltuvia ohituspaikkoja. Tai onnistunut ajamaan sellaiseen aikaan ettei kukaan muu ole liikenteessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 21.04.2022, 15:22:04
Eikö siellä ole Kuopion ja Helsingin välissä aika pitkä siivu 120 rajoitusta motarilla.

Kova on kyllä marssivauhti silti, ei ole sähkärillä tarvinnut pitkään odotella soveltuvia ohituspaikkoja. Tai onnistunut ajamaan sellaiseen aikaan ettei kukaan muu ole liikenteessä.

Aika pitkälle saa Kuopiosta etelään päin mennä, ennenkuin alkaa kesäkautenakin 120 km/h nopeusrajoitukset, lieneekö vasta jossain Lahden jälkeen. Eikä pohjoisempanakaan ole kuin pikkupätkä Siilinjärven puolella, jota sitäkin alkupäästä lyhennettiin samalla, kun tietä parannettiin  :idiot2:

Kova on pitänyt olla koko ajan ajonopeus, jos latausaikakin sisältyy tuohon keskinopeuteen, kuten pitäisi (juttua en viitsinyt lukea)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 21.04.2022, 18:17:17
Facesta lainattua. Sähköautoilun käytännön tila v. 2022:

"Ajoin 1100 kilometrin matkan Saariselältä Espooseen keskinopeudella 97km/h. Matkalla latasin yhteensä alle tunnin. Sähkökulut 5,5 €/100km."

https://www.facebook.com/groups/sahkoautot.nyt/posts/10159134224814685/
Eihän tuossa tarvitse kuin "sata tonnia" alkupääomaa, että pääsee säästämään. Säästöä alkaa syntymään jo ennen miljoonaa ajetuttua kilometriä...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.04.2022, 18:17:44
Eiköhän se eka 120 taulu ole heinolan yläpuolella
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.04.2022, 18:26:06
Eihän tuossa tarvitse kuin "sata tonnia" alkupääomaa, että pääsee säästämään. Säästöä alkaa syntymään jo ennen miljoonaa ajetuttua kilometriä...

No ihan matemaattisesti tuolla säästää kun sillä on ajettu jotain reilu 800tkm jos oletetaan että 6l/100km kuluisi naftaa nykyhinnalla, eikä mitään muita kuluja ole, mutta käytännössähän tuo tuskin on vaihtoehto ilmaiselle diesel autolle.

Toisaalta kyllähän se jotain kertoo että auton käyttökulu on niin pieni että auton saa ilmaiseksi jos ajoa tulee riittävästi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 21.04.2022, 18:46:27
Ja tämänhetkinen olematon arvonalenema sähköautoissa lisää tuota ilmaisuutta jos vaan rahoituksen saa järjestymään ilman isoja korkoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.04.2022, 19:00:11
No sehän on selvä että mikään uusi normaali tämä köytettyjen autojen olematon arvonlasku tai jopa nousu ei ole
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Osxu - 21.04.2022, 20:12:37
Eiköhän se eka 120 taulu ole heinolan yläpuolella

Aika pitkälle saa Kuopiosta etelään päin mennä, ennenkuin alkaa kesäkautenakin 120 km/h nopeusrajoitukset, lieneekö vasta jossain Lahden jälkeen. Eikä pohjoisempanakaan ole kuin pikkupätkä Siilinjärven puolella, jota sitäkin alkupäästä lyhennettiin samalla, kun tietä parannettiin  :idiot2:

Kova on pitänyt olla koko ajan ajonopeus, jos latausaikakin sisältyy tuohon keskinopeuteen, kuten pitäisi (juttua en viitsinyt lukea)

Taitaa tulevana kesänä olla Juva-Mikkeli välillä 120 ja Lusin suoralta alkaen Helsiinkiin saakka.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 21.04.2022, 20:26:40
No sehän on selvä että mikään uusi normaali tämä köytettyjen autojen olematon arvonlasku tai jopa nousu ei ole
Ei ole normaali mutta ei tuo komponenttipula korjaannu ihan lähiaikoina.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 21.04.2022, 21:46:44
Ja tämänhetkinen olematon arvonalenema sähköautoissa lisää tuota ilmaisuutta jos vaan rahoituksen saa järjestymään ilman isoja korkoja.

Tämä kuulostaa ihan siltä entiseltä pääministeriltä, joka sanoi: "Hei me tehdään voittoa, kun lainataan tukirahaa Kreikkaan". Oman kokemuksen mukaan uudet teknologiat menee aika nopsaan vanhaksi ja paremmat maksaa jatkossa vähemmän kuin nykyiset. Voin tietysti olla väärässä, mutta jos saatte enemmän kuin olette autosta maksaneet --> Myykää ihmeessä pois. Nyt on teidän hetkenne ja se menee kohta ohi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 21.04.2022, 22:54:17
Pisnesitea. ::) Ostaa "halvalla"ja myy kalliilla.
Siitä vaan jos on jääny eläkkeestä vähän joutavaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 22.04.2022, 03:56:46
Elämme hassuja aikoja. Seat Mii sähköauton sai 2020 uutena hankintatuella alkaen 15989€. Nettiauton myydyissä:
20tkm/ 17900€
49tkm/ 18990€
33tkm/ 19490€

Ja pyyntihintoja käytetyistä/ uusista 21750  - 24990€

Siellä on pisnestä tehty vaikkei sitä iteaakaan ollut.

Kristallipalloa ei ole että milloin kysyntä laantuu tai tarjonta paranee tai talous muuttuu. Ne jotka ostivat ja saivat jo sähköauton ovat hyvässä asemassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 22.04.2022, 09:21:50
Kyllä se käyrä tavalla tai toisella vielä taittuu, jos ei muuten niin armaan kotimaamme verokarhu pitää siitä huolen.

Niinhän se oli aikanaan että ostakkee dieselauto, kyllä on halpaa. Kaikki laskeskeli veron hintaa plus polttoaineen hintaa/100km.
Sit kun dieselautoja oli tarpeeks niin pum, polttoaineen hinta ylös. :hg:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.04.2022, 10:07:12
Eihän tuossa tarvitse kuin "sata tonnia" alkupääomaa, että pääsee säästämään. Säästöä alkaa syntymään jo ennen miljoonaa ajetuttua kilometriä...
Toisaalta jos on ostamassa +100t€ autoa niin silloin sama ostaa EQS. Jos on ostamassa alle 10 tonnin autoa niin kukaan ei voi tosissaan suositella uutta EQS mallia.

Sit kun dieselautoja oli tarpeeks niin pum, polttoaineen hinta ylös. :hg:
Taitaa polttoaineen hinta johtua ihan muusta kuin verokarhusta, tai siis hinnan nousu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 22.04.2022, 10:10:56
Kannattaa tsekata polttoaineen inflaatiokorjattu hinta 2000-luvulta jos kuvittelee että verokarhu sitä koko ajan nostelee. Alkaa kyllä pikkuhiljaa toimitusajat olla suurin ongelma sähköautojen yleistymisessä. Anopilla 5kk myöhässä tällä hetkellä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.04.2022, 10:18:28
Kannattaa tsekata polttoaineen inflaatiokorjattu hinta 2000-luvulta jos kuvittelee että verokarhu sitä koko ajan nostelee. Alkaa kyllä pikkuhiljaa toimitusajat olla suurin ongelma sähköautojen yleistymisessä. Anopilla 5kk myöhässä tällä hetkellä
Joku pari kk ihmetteli että miten 2008 vuonna bensa oli paljon halvempaa kuin nyt vaikka öljy oli saman hintaista. Siis oli jos dollareissa katsoi mutta mittarilla maksetaan euroilla. Oli euroissa öljyn hinta ihan eri 2008 kuin nyt.

Edit: ei enää kyllä liity sähköautoihin mitenkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.04.2022, 11:26:30
Toisaalta jos on ostamassa +100t€ autoa niin silloin sama ostaa EQS. Jos on ostamassa alle 10 tonnin autoa niin kukaan ei voi tosissaan suositella uutta EQS mallia.

Sillälaillahan sähköauton puoli-ilmainen käyttökulu kyllä vääristää perinteisen autokaupan tilannetta että jos auton ostaa tarpeeseen, niin uusi sähköauto on käytetylle (pollttis) autolle realistinen vaihtoehto.

Käytännössä aina aiemmin käytetylle autolle uusi auto ei ole ollut taloudellisesti mikään vaihtoehto, vaan syy uuden auton ostoon on aina ollut jokin muu, koska se auton käyttökulu on kummassakin tapauksessa ollut jotakuinkin sama.

Nyt tilanne on se että esim 1000e kuukautisen auton kulun voikin jakaa niin että polttoaineen ostamisen sijaan lyhentää uuden auton autolainaa sillä summalla jonka säästää polttoaoneen ja sähkön oston erotuksena.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.04.2022, 11:52:20
Sillälaillahan sähköauton puoli-ilmainen käyttökulu kyllä vääristää perinteisen autokaupan tilannetta että jos auton ostaa tarpeeseen, niin uusi sähköauto on käytetylle (pollttis) autolle realistinen vaihtoehto.

Käytännössä aina aiemmin käytetylle autolle uusi auto ei ole ollut taloudellisesti mikään vaihtoehto, vaan syy uuden auton ostoon on aina ollut jokin muu, koska se auton käyttökulu on kummassakin tapauksessa ollut jotakuinkin sama.

Nyt tilanne on se että esim 1000e kuukautisen auton kulun voikin jakaa niin että polttoaineen ostamisen sijaan lyhentää uuden auton autolainaa sillä summalla jonka säästää polttoaoneen ja sähkön oston erotuksena.
Tämä. Omalla kohdalla tuon 80tkm/5v ikäisen S90 oston sijaan olisi voinut ostaa uuden XC40 P8 mallin ja kuukausittainen rahan meno olisi ollut aikalailla yks yhteen. Tietty autot muuten eri tasoisia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 22.04.2022, 14:52:24
Eiköhän se hallitus pysty säätelemään polttoaineen verotusta, tokihan hinnan nousu ei pelkästään siitä riipu.
Jos kohta enemmistö on sähköautoja niin mistäs luulette sen puuttuvan verokertymän otettavan mitä fossiilisista tulee.

Varmaan sit tietulleilla... Jostainhan se on saatava.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 22.04.2022, 16:30:16
Ihan varmasti verot siirtyy sähköautoihin joskus. Silti kokonaiskuvassa suomi säästää kun ei tarvitse öljyä ostaa niin monilla miljardeilla. Sähkö voi olla kotimaista mutta yhtään öljylähdettä meillä ei ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.04.2022, 16:59:03
Siis onhan tässä meillä nyt juuri tilanne päällä jonka takia noista polttiksista halutaan eroon.

Vaikka virallisesti ollaankin moitittu venäjän toimia, niin käytännössä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa venäjän sotatoimien tukemista ostamalla energiaa niiltä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Acke - 23.04.2022, 20:55:37
Tässä oli keskustelu menossa sivuraiteille maailmapolitiikkaan, muutama viesti poistettu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 24.04.2022, 12:07:12
Tällä hetkellä on kyllä sellainen melko kova henkilökohtainen sähköautokuume päällä.. Ei vaan ole kovin järkevää nyt... Ellei sitten tuossa parin vuoden päästä ole nykyisen polttiksen hinta romahtanut ihan totaalisesti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 24.04.2022, 12:12:38
Sähkö voi olla kotimaista mutta yhtään öljylähdettä meillä ei ole.

No, biokaasua tuotetaan jonkin verran ja uusiutuvat polttoaineet ovat ihan teollisen mittakaavan tuotteita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 24.04.2022, 12:41:43
Neste kuitenkin arvioi että uusiutuvaa polttoainekapasiteettia saadaan vuoteen 2030 mennessä nostettua vain murto-osaan siitä mitä liikenne tarvitsee nyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 24.04.2022, 22:46:49
Ihan varmasti verot siirtyy sähköautoihin joskus. Silti kokonaiskuvassa suomi säästää kun ei tarvitse öljyä ostaa niin monilla miljardeilla. Sähkö voi olla kotimaista mutta yhtään öljylähdettä meillä ei ole.

Näin se menee. Onko verotus sitten kilometri- tai käyttövoimapohjainen, niin sitä ei tiedä. Polttoaineen verot ovat sen verran iso kokonaisuus, että se on pakko korvata vastaavalla verotuksella. Pidän kyllä ajatuksesta, että polttoaine on kotimaista ja sitä ei tuoda ulkomailta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 25.04.2022, 12:34:01
Elämme hassuja aikoja. Seat Mii sähköauton sai 2020 uutena hankintatuella alkaen 15989€. Nettiauton myydyissä:
20tkm/ 17900€
49tkm/ 18990€
33tkm/ 19490€

Ja pyyntihintoja käytetyistä/ uusista 21750  - 24990€

Vähän ehkä harmittaa, paino sanalla ehkä, kun meinasin silloin Miin ostaa, kun niin "halvalla" olisi kauppakassin saanut. Mutta kupla vähän lässähti, kun en tiedä, moniko noita edes koskaan sai tilauksesta huolimatta ja Seattimen laadustakaan tiedä, kun ei noita pahemmin edes näe tänä päivänä. Kansanauto-Tesloja sen sijaan kukkii kuin sieniä sateella.

Eipä nuo mitään sijoituksia ole, että millä sitä sitten ajaisi, jos myisi muka järkisyillä hankitun auton, kun kerrankin hinta on noussut? Samoin on noussut syksyllä ostamani Yariksen hinta ja se kulkee sähköllä vain, jos vaihde päällä kääntää avaimesta.

Valtiovallan ja maailmantalouden ailahtelu on niin arvaamatonta, että mitään ei voi etukäteen tietää. Sähköautoilu on edelleen teknisesti ihan "prototyyppivaiheessa" ja verotus voi muuttua ihan milloin tahansa vaikka millaisella loikalla. Se on jo niin nähty. Nykyisestä verokohtelusta huolimatta sähköautoilua ei voi taloudellisesti perustella, ellei aja poikkeuksellisen paljon. Ja siksi sähköautoilu on edelleen eräänlaista harrastustoimintaa. Massat se tavoittaa vasta, kun tuo kääntyy, minkä maaliskuun myyntitilastotkin Suomessa näyttää. Toki tilastoja vääristää nyt saatavuusongelmat, mutta hyvin näkee, että vielä 10 vuoden päästäkin vähän kuluttavat dinoliemiautot ovat arvossaan ilman mitään suurta romahdusta. Siitä pitää (säänneltykin) markkinatalous huolen. Siirtymä on hypettäjien puheisiin verrattuna hidas ja pehmeä, mutta siirtymä se on toki sellainenkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 25.04.2022, 14:53:06
. Nykyisestä verokohtelusta huolimatta sähköautoilua ei voi taloudellisesti perustella, ellei aja poikkeuksellisen paljon.

Siis jos ajaa poikkeuksellisen paljon nykyisellään sen sähköauton saa "ilmaiseksi", ts polttoaineen säästöllä maksaa koko auton.

Sen sijaan jos on ostamassa uutta autoa, niin vaikka ajaisi ihan keskimääräisen ajosuoritteen, niin sähköauto on edullisempi kuin polttis, edellyttäen että kotilataus on mahdollinen ja että omaan tarpeeseen soveltuva sähköauto löytyy.

Jos vielä otetaan huomioon jotain oletettuja arvonalenemia, niin tuo voi sitten mielipiteestä riippuen kääntyä selvästi jommankumman eduksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.04.2022, 15:27:54
Siis jos ajaa poikkeuksellisen paljon nykyisellään sen sähköauton saa "ilmaiseksi", ts polttoaineen säästöllä maksaa koko auton.

Tämä. Meillä tammikuun puolivälistä alkaen 4100 km ajaminen maksanut 120€. Halvempi perussähkis menis vielä puolet vähemmällä.

2,95 €/100 km, mitäs tuolla saa, reilun litran löpöä?

Polttoainesäästö jotain 7 €/100km vähän riippuen mihin vertaa. Jos ajaa vaikka 50 tkm/vuosi niin löpössä säästää 3500€/v. Kuuden vuoden pitoajalla kuolettaa 21 k€. Plus huoltokulut kutistuu radikaalisti, eihän näissä kulu jarrutkaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 25.04.2022, 15:36:58
Vähän aikaa kerään vielä kokemuksia mitkä nykyautot kestää 500tkm muut kuin model s mut tosiaan alkaa olla kannattavaa ihmisille jotka ostaa uudehkoja autoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 25.04.2022, 15:41:45
Jos mulla nyt menee reilu 300€/kk tankkiin vuotuisella 25tkm ajosuoritteella niin miten tuota sähköautoilua ei voisi taloudellisesti perustella.

Lisätään vielä nykyisenkin rahoitus, verot, huollot niin ollaan reilusti yli 500€/kk. Kesällä tulee vielä vauhtipyörä ja kytkinremontti. Mua sylettää nykyään polttomoottoritekniikan huoltaminen kun tiedän että sähköautossa näitä kuluja ei olisi.

Voisin siis ostaa 400€/kk eli 20-30k€ maksavan sähköauton ja se olisi halvempi kuin vanha 4k€ volkkari :idiot2:.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 25.04.2022, 17:07:54
Voisin siis ostaa 400€/kk eli 20-30k€ maksavan sähköauton ja se olisi halvempi kuin vanha 4k€ volkkari :idiot2:.

Mikä estää  ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 25.04.2022, 17:57:45
Niin että huoltokulut kutistuu reilusti, no, oottakaa vaan mitä niitten huoltojen lisäks alkaa tulla kun on tarpeeks tietä takana.
En mitenkään usko ettei sähköautoista hajoa mikään, on siis ikiliikkuja.
Tosin sittenhän voi varmaan ostaa taas uuden. Kiva koko ikänsä maksaa autoa. *taavih->

Monasti naapurikateus vaikuttaa uuden auton hankintaan. Meillä oli mademoisellen auto laitettavana kun joku kottero tuli kylkeen. Saatiin vakuutuksesta ihan uus volvo käyttöön, ei ollu yhtään vuokraamon tarraa ehditty laittaa.

Naapurit meni vähä hämilleen ja kävivät ostaan uuden ranskalaisen.
Me palautettiin vuokravehje kun oma auto valmistu. Oisittepa nähny naapurien ilmeen kun tultiin taas vanhalla autolla kotio. Oli muuten näkemisen arvosta. :2funny:

Niin että sähköautoja vaan osteleen, viimeks tänään meinasin jalkasin jäädä semmosen alle kun ei kuulu mitään ääntä.
Kuiskaava kuolema. :tickedoff:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.04.2022, 18:16:34
Niin että huoltokulut kutistuu reilusti, no, oottakaa vaan mitä niitten huoltojen lisäks alkaa tulla kun on tarpeeks tietä takana.
En mitenkään usko ettei sähköautoista hajoa mikään, on siis ikiliikkuja.

Hankala hajota semmoista mitä ei ole... Öljynvaihdot, tulpat, jakopäät, vesipumput, vaihteistoöljyt loistaa poissaolollaan. Iso menoerä olis akusto jos joutuu kokonaan uusimaan (oikeastihan sieltä tarvis yleensä vain yksittäisiä kennoja tai moduuleja vaihtaa), siihen mennessä kun sille tulee tarvetta on polttomoottoriauto käynyt 10 kertaa huollossa.

Niin että sähköautoja vaan osteleen, viimeks tänään meinasin jalkasin jäädä semmosen alle kun ei kuulu mitään ääntä.
Kuiskaava kuolema. :tickedoff:

Kävele siellä missä kuuluu kävellä ja katso molempiin suuntiin kun ylität tietä, niin allejäämisriski putoaa aika paljon  O0   Noinhan lapsille opetettiin jo silloin kun autoista kuului liiankin kanssa ääntä.

Sähkäreissähän on jo jonkin aikaa ollut pakollinen merkkiääni. Mersussa kuuluu olevan myös peruutussummeri.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jaskajokunen - 25.04.2022, 18:53:35
Muutamia vuosia sitten posti kyseli sähköautojen merkkiäänen perään, taisi olla kuollut kamppis jo silloin.

ja sit sitä hehkutusta  :D
Kyllä mua hymyilyttää nykyhinnoilla ajella duuniin, kotona lataan akun ja sillä pääseen firman pihaan, firmalla lataan ja sillä pääsee kotiin. Ei kauheasti tuo polttoaineen hinta harmita, oikeastaan nautin kun saa ajaa sähköllä :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 25.04.2022, 19:50:19
Kattelin ihan uusien skodien käyttökokemuksia, vaikka ei ole sähköautoja niin vikoja tuntuu joka merkillä olevan sähkövarusteissa ja varsinkin kosketusnäytöissä ja multimediassa. Toki oli myös yksi 20tkm ajolla pamahtanut DSG. Sähkiksistä kun saavat lastentaudit kuten jäätyvät latausjohdot pois niin kyllä se tekniikan yksinkertaisuus voittaa nuo monimutkaiset hybridihirviöt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 25.04.2022, 19:53:32
Hankala hajota semmoista mitä ei ole... Öljynvaihdot, tulpat, jakopäät, vesipumput, vaihteistoöljyt loistaa poissaolollaan. Iso menoerä olis akusto jos joutuu kokonaan uusimaan (oikeastihan sieltä tarvis yleensä vain yksittäisiä kennoja tai moduuleja vaihtaa), siihen mennessä kun sille tulee tarvetta on polttomoottoriauto käynyt 10 kertaa huollossa.

Kävele siellä missä kuuluu kävellä ja katso molempiin suuntiin kun ylität tietä, niin allejäämisriski putoaa aika paljon  O0   Noinhan lapsille opetettiin jo silloin kun autoista kuului liiankin kanssa ääntä.

Sähkäreissähän on jo jonkin aikaa ollut pakollinen merkkiääni. Mersussa kuuluu olevan myös peruutussummeri.
Kai siinä sähkärissäkin alustan/ voimansiirron osat on? Vai eikö niissä pyörät käänny.
No tuossa mitsussa ei ainakaan mitään palopillejä ollut kun marketin katoksessa suojatietä pitkin ylitin kulkuväylää.
Kyllähän se autoilija on joka on väistämisvelvollinen jalankulkijaa kohtaan suojatiellä, pyöritti jalkailija sitten päätään tai ei ja kulkeehan noita näkörajoitteisiakin jalkaisin.
Niitä autoilijoitakin kun on paljon semmosia liikkeellä jotka ajaa suu auki eikä pää käänny, ymmärrätte kait.

Lapsille opetettiin... Minä sulle lapset näytän! O0
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 25.04.2022, 20:23:10
Mikä estää  ???
1. Jos nyt eka maksais tuon volkkarin pois. Palvelee toistaiseksi ihan hyvin.
2. Teen vauhtipyöräremontin ennen myyntiä. Ei oo tapana myydä pommeja eteenpäin, ainakaan ilman että kerron asioista. Tuosta kuuluva runksutus on sellainen hintaa alentava tekijä että kannattaa tehdä.
3. Valikoima kutistui ja hinnat pomppas kun monet muutkin innostui näistä. E Golf 2019-> voisi olla pätevä. Tai jos tulisi taas joku hyvä tarjous uudesta kuten oli E-2008 peugeotista. Tuskin. E-upilla pärjäis mutta siinä on viidelle hengelle ilmeisiä rajoitteita.
4. Uskallus. Vaikka excel näyttää että halvemmaksi tulee niin jostain syystä ajatuksissa 3x100€ tankkaus on halvempi kuin 300€ kertalasku :D.
5. Pitäisi saada hyvä korkotarjous. En ala 10% korkoa maksamaan 20000€ lainasta...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 25.04.2022, 21:16:25
1. Jos nyt eka maksais tuon volkkarin pois. Palvelee toistaiseksi ihan hyvin.
2. Teen vauhtipyöräremontin ennen myyntiä. Ei oo tapana myydä pommeja eteenpäin, ainakaan ilman että kerron asioista. Tuosta kuuluva runksutus on sellainen hintaa alentava tekijä että kannattaa tehdä.
3. Valikoima kutistui ja hinnat pomppas kun monet muutkin innostui näistä. E Golf 2019-> voisi olla pätevä. Tai jos tulisi taas joku hyvä tarjous uudesta kuten oli E-2008 peugeotista. Tuskin. E-upilla pärjäis mutta siinä on viidelle hengelle ilmeisiä rajoitteita.
4. Uskallus. Vaikka excel näyttää että halvemmaksi tulee niin jostain syystä ajatuksissa 3x100€ tankkaus on halvempi kuin 300€ kertalasku :D.
5. Pitäisi saada hyvä korkotarjous. En ala 10% korkoa maksamaan 20000€ lainasta...

Menin ostamaan vuonna 2004 Toyota Corollan ja noin 18 vuoden kokemuksella tilasin työsuhdeautoksi Toyota bZ4X:n. Jos tuo osoittautuu:
a) yhtä hyväksi
b) huoltovapaaksi

niin lunastan itselleni. On mulla ollut noita VAG-autojakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.05.2022, 07:52:02
Sähkö Pösöllä olisi tehnyt tiliä
https://www.is.fi/autot/art-2000008791863.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 05.05.2022, 09:30:16
Sähkö Pösöllä olisi tehnyt tiliä
https://www.is.fi/autot/art-2000008791863.html

No kyllä tuo on vielä spekuloinnin tasolla, koska kukaan ei ole tarjouspösöään saanut, mutta kyllähän tuossa todennäköisesti erinomaiset kaupat on päässyt tekemään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 05.05.2022, 11:30:40
No kyllä tuo on vielä spekuloinnin tasolla, koska kukaan ei ole tarjouspösöään saanut, mutta kyllähän tuossa todennäköisesti erinomaiset kaupat on päässyt tekemään.
Löytyyköhän jostain sitä alkuperäistä tarjousta?

"Käytännössä kampanjassa sai pitkäaikaisvuokrata itselleen uuden Peugeot e-2008 -täyssähköauton, vailla riskiä auton myöhemmästä myynnistä ja arvonalenemasta."

Hiukan epäilyttää, että hullun halpa hinta ei ole ihan koko totuus :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 08.05.2022, 14:32:05
Sitä sähkö-pösöä ainakin markkinoitiin äänekkäästi jollain kuukausimaksuun perustuvalla koukulla. Mutta kai sellaisen olisi omaksikin voinut ostaa?

Näihinhän on hintojen noustessa heti tullut erilaisia "aja vuosi kk-maksulla" ratkaisuja ja sähkiksiä on kai ostettukin yksityisiltä ja laitettu edelleen myyntiin tai liisattavaksi. Näin se markkinatalous vaan toimii ja kaikki tukirahat valuu vaan laskutaitoisten yrittäjien taskuun, eikä passiivinen kuluttaja pääse veronmaksajan roolinsa lisäksi kuin toteamaan, että kaikki maksaa reaalisesti sen, minkä se maksaa. Noinhan se aina menee, mutta jotkut ei vaan ikinä opi, vaan yrittää ohjata markkinoita erilaisilla tulonsiirto-/tukihimmeleillä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.05.2022, 20:02:36
Eilen tuli nähtyä ekaa kertaa liikenteessä Mersun EQS. Olihan se vähän erikoisen näköinen, mutta perässä ajaessa risteyksessä ne  kääntyät takapyörät pisti silmään
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: volvo v70 legend - 08.05.2022, 20:19:04
Löytyyköhän jostain sitä alkuperäistä tarjousta?

"Käytännössä kampanjassa sai pitkäaikaisvuokrata itselleen uuden Peugeot e-2008 -täyssähköauton, vailla riskiä auton myöhemmästä myynnistä ja arvonalenemasta."

Hiukan epäilyttää, että hullun halpa hinta ei ole ihan koko totuus :)


Kuukausimaksu oli kyllä hullunhalpa 249e. Polttoaineisiin menee äkkiä enemmän kuukaudessa kuin tuo 249e. Ja tuohon kun laskee vielä arvon alenemisenkuukaudessa uudessa autossa.
Ilmankos nuo autot meni heti kaupaksi. bensiini ja sähkö versio oli saman hintainen.

https://autoluojus.fi/hullut-paivat-peugeot-citroen/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 08.05.2022, 20:25:50
Kyllä tuo olisi ollut hyvä tarjous. Näin sen ensimmäisten joukossa mutta aloin miettimään mikä huijaus siinä on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.05.2022, 09:48:42
Sitä sähkö-pösöä ainakin markkinoitiin äänekkäästi jollain kuukausimaksuun perustuvalla koukulla. Mutta kai sellaisen olisi omaksikin voinut ostaa?

Näihinhän on hintojen noustessa heti tullut erilaisia "aja vuosi kk-maksulla" ratkaisuja ja sähkiksiä on kai ostettukin yksityisiltä ja laitettu edelleen myyntiin tai liisattavaksi. Näin se markkinatalous vaan toimii ja kaikki tukirahat valuu vaan laskutaitoisten yrittäjien taskuun, eikä passiivinen kuluttaja pääse veronmaksajan roolinsa lisäksi kuin toteamaan, että kaikki maksaa reaalisesti sen, minkä se maksaa. Noinhan se aina menee, mutta jotkut ei vaan ikinä opi, vaan yrittää ohjata markkinoita erilaisilla tulonsiirto-/tukihimmeleillä.

Siis moititko sä nyt ihmisiä aktiivisuudesta? Vai siitä että ollaan passiivisia? Vai valtioita siitä että passiivisia ihmisiä ei pakoteta ottamaan jotain tukea?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 09.05.2022, 19:39:11
En tajua miksi sähköautoja pelätään. Oon tänä vuonna ravannut Raskoneella 2016 Ategon kanssa. Adblue systeemin ja nox antureiden takia. Syksyllä menee hiukkasloukut uusiksi (taas). Onneksi ei minun pussista mene mutta tonneja siihen on mennyt.

En voisi kuvitellakkaan ostavani 2020 vuoden dieselautoa vuonna 2030. Ne on niin monimutkaisia päästösäästöhimmeleitä nykyisin että ei ne voi kestää ilman tonnien korjauksia vanhetessaan.

Sähköautot on yksinkertaisempia ja ainakin voisin kuvitella että valmistajien intressi on tehdä kestäviä sähköautoja että niitä saadaan myytyä. Jos 3v päästä alkaa tulla uutisiin kuinka sähkövolkkarit hajoilee niin ei niitä uskallettaisi ostaa kun uutta tekniikkaa pelätään jo etukäteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 10.05.2022, 07:49:00
Tätä odotellessa, kun ei nuo tulisieluiset taksikuskit tähänkän asti ole kovin rauhallisia toimissaan olleet :idiot2:  https://www.is.fi/autot/art-2000008803239.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 10.05.2022, 21:57:45

Sähköautot on yksinkertaisempia ja ainakin voisin kuvitella että valmistajien intressi on tehdä kestäviä sähköautoja että niitä saadaan myytyä. Jos 3v päästä alkaa tulla uutisiin kuinka sähkövolkkarit hajoilee niin ei niitä uskallettaisi ostaa kun uutta tekniikkaa pelätään jo etukäteen.

Volkkari teki tuon virheen kuplan kanssa eli teki kestävän auton. Eivät tee enää sitä virhettä, koska service business eli huoltopalvelu on se millä rahaa tehdään.... jos ei tule jotain ikävää takaisinkutsukampanjaa, jota ei voi kutsua ominaisuudeksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.05.2022, 10:29:40
Toisaalta, jos nykykatsantokannalta tarkastellaan kuplaa, se tosiaankaan ollut kestävä auto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 11.05.2022, 15:10:50
Toisaalta jos ei katsele niin oli. Jos ajattelee kuplan aikakautena eläneenä niin kyllä se vaan porskutti ja naurettavan helppo korjata tai säätää.
Mut se ei kulkenu sähköllä joten tämä tästä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 11.05.2022, 22:41:34
Huoltoväli oli kyllä lyhyt, hyvällä sähkövehkeillä taitaa olla mahdollisuus vetää joku 4 vuotta ennenkuin mitään nestettä pitää vaihtaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 11.05.2022, 22:50:10
Huoltoväli oli kyllä lyhyt, hyvällä sähkövehkeillä taitaa olla mahdollisuus vetää joku 4 vuotta ennenkuin mitään nestettä pitää vaihtaa?

Kait näissä jarrunesteet vaihdetaan kahden vuoden välein? Jäähdytysnesteet varmaan vaihtuu samalla. Olisko jollain huolto-ohjelmaa sähköautoon? Olisi ihan kiva tietää mitä aikuisten oikeasti sähköauton huoltoon kuuluu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 12.05.2022, 07:38:58
No joo, ei siinä kuplassakaan tarvinnu ikinä vaihtaa jäähdytysnestettä eikä pelätä että sitä vuotais jos joku letku pettää. :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.05.2022, 09:53:06
Kait näissä jarrunesteet vaihdetaan kahden vuoden välein? Jäähdytysnesteet varmaan vaihtuu samalla. Olisko jollain huolto-ohjelmaa sähköautoon? Olisi ihan kiva tietää mitä aikuisten oikeasti sähköauton huoltoon kuuluu.
Aika harva vaihtaa autoon noin tiheästi nesteitä vaikka "suositus" olisikin. Voin sanoa etten ole minäkään vaihtanut. Omiin autoihin jäähdytysnesteet on vaihdettu vesipumpun vaihdon yhteydessä. Ei muuten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.05.2022, 10:55:39
Kait näissä jarrunesteet vaihdetaan kahden vuoden välein? Jäähdytysnesteet varmaan vaihtuu samalla. Olisko jollain huolto-ohjelmaa sähköautoon? Olisi ihan kiva tietää mitä aikuisten oikeasti sähköauton huoltoon kuuluu.

Ei noita jarrunesteitä noin tiheästi vaihdeta polttiksessakaan, ellei nyt jostain radalle tarkoitetusta vehkeestä puhuta, ja sama pätee jäähdytinnesteeseenkin.

Eihän sähköautossa oikeastaan vuosittain ole tarve kuin raitisilmasuodattimen vaihtoon, ja sekin on vain henkilökohtaisesta mukavuudesta pois jos jättää vaihtamatta.

Käytännössä tarve muiden nesteidenkin vaihtoon on vähäisempi kuin polttiksessa, jäähdytinneste pääsee paljon vähemmällä suht pienillä lämpötilavaihteluilla, jarrunesteen matalampi kiuehumispiste ei ole erityinen ongelma, niin pitkään kun vettä ei ole niin paljon että ruostuminen alkaisi tuottaa merkittävää ongelmaa... Jakäytännössä se kiehumispiste alkaa silloin olla jo myös ongelma.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 12.05.2022, 12:05:56
Kait näissä jarrunesteet vaihdetaan kahden vuoden välein? Olisko jollain huolto-ohjelmaa sähköautoon? Olisi ihan kiva tietää mitä aikuisten oikeasti sähköauton huoltoon kuuluu.
Teslan huolto-ohjelmaan kuuluu jarrunesteen tarkastus kahden vuoden välein, ei välttämättä vaihto. Sen sijaan vuosihuoltoon/20000 km kuuluu jarrujen puhdistus ja voitelu. Näissähän käy, kuten vanhemman Volvon käsijarrulle; kun ei käytä, ei myöskään toimi. Renkaat suositellaan kierrättämään (10000 km/1,5 mm välein, kumpi tulee ensin) tasaisen kulumisen varmistamiseksi. Muuta sitten harvemmin ja tarpeen mukaan, alusta on renkaiden ohella kovilla. Pahimmillaan Teslan huoltojonot olivat sietämättömiä. Helpotusta tilanteeseen on haettu mm liikkuvilla huoltomiehillä. OTA-päivitykset ja etädiagnostiikka ovat avuksi, mutta eivät nekään ihmeitä tee. ILP:t olivat yksi murheenkryyni eikä muitakaan vikoja puutu, kun omistajien kanssa juttelee. Atoy on lisännyt huoltotarjontaa vähän laajemmalle aluelle näissä perusjutuissa.

Lähipiiriä palvelee myös Kona täyssähköisenä, se on ollut harmiton kapistus. ILP porsi siitäkin, mutta meni takuuseen. Huolto pyörii 1/vuosi tahtiin Volvon hintoihin tottuneelle suht edullisesti.

Olin hieromassa kauppaa 3 dualista, mutta sopimusta ei syntynyt kiinnostuksen kohteena olevasta yksilöstä. Sen jälkeen maailma on muuttunut melkoisesti ja tämän hetken ylikuumenneilta markkinoilta pysyn visusti sivussa.

Näin myös isommilta markkinoilta peräisin olevan tutkimuksen, jossa todettiin sähköauton huoltojen olevan ensimmäisen kolmen vuoden aikana perinteisiä kalliimpia, taisi sama olla IS:n lööpeissäkin joskus?


Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 12.05.2022, 12:17:09
Mikä niissä huolloissa maksaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 12.05.2022, 13:06:42
Mikä niissä huolloissa maksaa?
Alussa pitää kuolettaa asentajien koulutus ja tarvittavat laitteet&lisenssit. Eikä halli Vantaalla tai Lempäälässä ilmainen ole. Merkkihuolloilla on tietty etulyöntiasema ja jälkimarkkinointi näyttelee merkittävää osaa koko ketjun ansaintalogiikassa. Ei Volvokaan uusiin tarjoa essential-huoltoja ja vida-lisenssit maksavat maltaita.

Kun verstaan seinälle naulataan vähän laatu- ja pätevyys- ym sertifikaatteja, pyörii kustannusmylly aika haipakkaa. Siinä vaiheessa ne vihjeitä ja vikakoodin lukua kerjäävät DIY-henkilöt tuovat lähinnä kuraa lattialle, kuten eräs finanssivaikuttaja loihe sanomaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 12.05.2022, 13:08:51
Taannoin joku artikkeli jossa puhuttiin tuosta kalleudesta oli kyllä vähän sekava, kun ne mainitsi siellä sähköautojen kuluina kovasti takuunalaisilta korjauksilta kuulostavia juttuja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 12.05.2022, 14:19:13
On mullakin pari sertifikaattia seinällä, niitä voi tulostella ite.
Kuka niitä pysähtyy lukemaan? (Tarpeeks pientä pränttiä vaan) :)

Sähköautoilu on halpaa kun ei tarvi huoltaa eikä korjata mitään. Jep.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 12.05.2022, 17:29:22
^ näissä serteissä saattaa olla myös vähän rahastusmeininkiä. Ensin pitää istua pari päivää kurssilla ja sen perään mahd. tentti. Kurssimaksu XXX euroa ja menee 2-3 työpäivääkin hukkaan. Lisäbonuksena saattaa olla tarve suorittaa lyhyempi kertauskurssi parin vuoden välein. Ja tottahan toki kurssilaisille on pätevyysvaatimukset ja pitää olla työkokemusta ainakin 6 vuotta, ettei kurssitettavaksi voi laittaa firman nuorinta eikä toiseksi nuorinta kaveria, vaikka osaaminen heillä riittäisikin.

Mahdollisesti pitää myös olla kummallisia työkaluja ja mittalaitteita. Jälkimmäisissä se hauska piirre, että mokomat pitää kalibroida kerran vuoteen + laitteessa voi olla myös säännöllistä uusimista vaativia komponetteja (antureita tms). Hankintahinta useamman tonnin ja ylläpito muutaman satasen/vuosi, vaikka laitetta käytettäisiin hyvin harvoin. Milläs sitten katat hankintahinnan ja ylläpidon... veloitetaan asiakkaalta 200 € mittalaitemaksu aina, kun autoa pitää ao. vimpaimella härkkiä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 13.05.2022, 22:03:01
Alussa pitää kuolettaa asentajien koulutus ja tarvittavat laitteet&lisenssit. Eikä halli Vantaalla tai Lempäälässä ilmainen ole. Merkkihuolloilla on tietty etulyöntiasema ja jälkimarkkinointi näyttelee merkittävää osaa koko ketjun ansaintalogiikassa. Ei Volvokaan uusiin tarjoa essential-huoltoja ja vida-lisenssit maksavat maltaita.

Kun verstaan seinälle naulataan vähän laatu- ja pätevyys- ym sertifikaatteja, pyörii kustannusmylly aika haipakkaa. Siinä vaiheessa ne vihjeitä ja vikakoodin lukua kerjäävät DIY-henkilöt tuovat lähinnä kuraa lattialle, kuten eräs finanssivaikuttaja loihe sanomaan.

Sen kyllä ymmärrän, että sähköauton huoltajan täytyy suorittaa vähintään SFS 6002 ja ehkäpä vähän enemmän tietää sähköstä kuin väri väriin ja loput nippuun.

Omaan D6 Volvoon huolto oli noin 170 € ja sillä mennään 30 000 km. Se on just näitä essential huoltoja. Onko huollot tuota halvempia?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 14.05.2022, 05:41:46
Pari kk sitten käytin e-2008 Pösön ensimmäisessä huollossa mikä kustansi 62,50€. Kuulemma jotain päivityksiä olivat ajaneet.
Hyundain Ioniq huolto tammikuussa maksoi tasan 80€. Samalla päivittivät uusimmat kartat/softat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 23.05.2022, 16:07:59
^Oikeasti mielenkiintoista kuulla näistä. Tuohon se varmasti menee ennen pitkää, perushuollettavaa kun on teoriassa vähän. Nyt varmasti vähän vääristää se, että sähkikset on vielä niin raakileita ja äkkiä tehtyjä, että kaiken maailman tesloissa on sitten vähän isompaa remppaa yllättävän paljon. Toki moni juttu menee aluksi takuuseen.

Mutta akuston kulu nyt vaan on edelleen se, mihin perus vekseliautoilijan hahmotuskyky ei vaan riitä. Mikään ei viittaa edelleenkään siihen, että akuston ikä olisi jotain muuta kuin sen noin 10 vuotta. Tähän varmasti tulee villejä kennottajia, jos valmistaja ei täysin pyri estämään sitä, tai kannattavaa uusiokäyttöä, jolloin kustannus on paljon pienempi kuin kuparitiskien hinnat antaisi olettaa. Mutta paljon on vielä sumussa tällä saralla.

Ja tosiaan, kehitys kehittyy huimin askelin näin aluksi (lähes kk:n vanha juttu):
https://www.is.fi/autot/art-2000008787628.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008787628.html)

Jos tosiaan tuota tahtia pienenee akut ja tehostuu energian käyttö, markkinat voisi koostua muustakin kuin kahdesta Teslasta ja lopuista Paavin autoista.

Parin vuoden päästä on varmaan seuraava autonvaihto edessä, niin vaikuttaa ihan hyvältä tämä kehitys, että jospa jo silloin. Nykyisessä sähkiskiimassa polttaisi vain näppinsä, niin ei yhtään harmita ajella nykyisillä bensavehkeillä, kun bensaa kuluu näin kesäisin vähän päälle 4l/100km. Siinä saisi vähän aikaa kuoletella hintaeroa ylihinnoiteltuihin harjuntuhoajiin  V:>
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.05.2022, 21:18:48
Mistä tuo että sähkärin akku kestää vaan 10 vuotta on peräisin?

Siis tuota "tietoa" viljellään kyllä laajaati, mutta mitta se mainitaan aina jonkinlaisena yleismaailmallisena faktana, mutta mitään perustetta sille ei koskaan mainita (kuin korkeintaan ne kuuluisat "asiantuntijat").
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 23.05.2022, 21:34:47
Mistä tuo että sähkärin akku kestää vaan 10 vuotta on peräisin?

Siis tuota "tietoa" viljellään kyllä laajaati, mutta mitta se mainitaan aina jonkinlaisena yleismaailmallisena faktana, mutta mitään perustetta sille ei koskaan mainita (kuin korkeintaan ne kuuluisat "asiantuntijat").
Samaa miettinyt. Jos noin olisi alkaisi ekat Model S mallit olemaan kuolleita. Maailmalla vaihdeltu yksittäisi kennoja niihin. Jos miettii että satoja tuhansia ajetussa model s Teslassa vielä 90% akun tehosta tallella. Akustoja rasittaa ne pikalataukset.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 23.05.2022, 21:45:44
Mistä tuo että sähkärin akku kestää vaan 10 vuotta on peräisin?

Siis tuota "tietoa" viljellään kyllä laajaati, mutta mitta se mainitaan aina jonkinlaisena yleismaailmallisena faktana, mutta mitään perustetta sille ei koskaan mainita (kuin korkeintaan ne kuuluisat "asiantuntijat").

Minä olen kuullut, että sähköautot on 10 vuoden vanhana ihan romuja ja ne paalataan. Toytota Prius on ollut tuotannossa vuodesta 1997 ja en nyt muista, että niihin olisi massoina akkuja vaihdettu. Jos jollain on faktaa, niin olisihan se kiva tietää. Akku kuolee pikalataamalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 24.05.2022, 16:38:00
Eikös siihen yhteen taksi - Teslaan vaihdettu akku 600 tkm kohdalla ja moottori vähän myöhemmin.

Ainakin kaikissa muissa akuissa lataussyklien määrä on ratkaisevassa roolissa. Jos pieni akku, niin latauskertoja tulee paljon. Teslassa on keskimääräistä suurempi akku.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 25.05.2022, 09:15:15
Eikös siihen yhteen taksi - Teslaan vaihdettu akku 600 tkm kohdalla ja moottori vähän myöhemmin.

Ainakin kaikissa muissa akuissa lataussyklien määrä on ratkaisevassa roolissa. Jos pieni akku, niin latauskertoja tulee paljon. Teslassa on keskimääräistä suurempi akku.

En tiedä onko noita useampiakin, mutta jokin taksitesla sai uuden akun takuuna aika isoilla kilometreillä, ja kun kyse on takuuhommasta, tuo akun vaihto on valmistajan kannalta se kustannustehokkain ratkaisu, vaikka itse akussa ei olisikaan vikaa.

Ja ainakin model s:ssä ne on vaihtanut niitä voimansiirtoja, mutta ei niissä se varsinainen moottori hajoa, vaan jotain siellä voimansiirron puolella kun alkaa metelöimään. Tai siis laakerithan siellä lippuu, mutta sen tarkemmin en tiedä mikä laakeri siellä menee, jai kuinka ison työn takana niiden korjaaminen on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jaskajokunen - 25.05.2022, 18:20:37
Tänään kävin tuon Plugari T8:n tankkaamassa ekan kerran puoleentoista kuukauteen. Joka duunipäivä oon sillä kuitenkin töissä käynyt. kulutus 3,5ltr / 100km. Työmatka on suuntaansa n.30km
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 26.05.2022, 12:48:00
Mistä tuo että sähkärin akku kestää vaan 10 vuotta on peräisin?

Ainakaan minä en sanonut tarkkaan ottaen noin. Se, että yksi mainos-Tesla kesti 600 tkm, ei vielä takaa mitään. On vain yksittäisiä esimerkkejä suuntaan ja toiseen. Ensimmäisistä Priuksista on jo vaihdeltu aika paljon akkuja, mutta nehän onkin jo yli 20 v vanhoja, enkä ainakaan itse uskaltaisi Toyotan perusteella yleistää ties mihin merkkeihin huolettomuutta. Priukset on vielä selvästi tehty laadukkaammin ja takuu pelaa paremmin kuin muissa Toyotissa, koska hybridien mainetta ei ole saanut pilata. Lisäksi noissa hybrideissä akun heikkeneminen ei vaikuta niin merkittävästi kuin sähköautossa.

Sitten on näitä pikkuakkuisia noin kymmenvuotiaita Leafeja, jotka on jo akustonsa puolesta ehtoopuolella ja silti hintaa pää märkänä 20 tonnia. Niissä autoissa, joissa on jokin ajoakku ja ovat tänään 10 v vanhoja on kaikissa enemmän tai vähemmän jo kyykähtäneitä akkuja. Paljonko sillä on käytön kannalta merkitystä riippuu tietenkin tapauksesta. Onko tänä päivänä valmistettu akku sitten 10 v päästä parempi, onkin vaikeampi juttu. Akkuihin tulee jatkuvasti uutta innovaatiota, niistä tehdään pienempiä jne., niin en ainakaan veikkaisi tätä hevosta.

Sitten, kun puolueettomalta taholta tulee tilastoja, voin muuttaa mielipidettä. Ennen sitä en ole valmis maksamaan sähköautosta hintaa, jolla juuri ja juuri kuolettaisi polttoainekulut, jos akku olisi "ikuinen". Nyt on se tilanne ja sitä tässä kritisoin. Tyypillistä ylikuumenneille markkinoille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.05.2022, 14:39:15
Pitää myös huomioida se että aika ja km:t ovat eri muuttujia.

Sen akuston kilometrien kesto on simuloitu ja kokeiltu useampaan kertaan, ja sen vaikutukset tiedetään kyllä hyvin.

Puhtaasti aikaan perustuva hiipuminen onkin sitten ongelmallisempi, mutta mitä noita samalla tavalla toteutettuja pienempiä litiumakkuja on tutkittu, niin aika itsessään ei vaikuta olevan erityinen ongelma, eikä mikään viittaa siihen että tilanne olisi jotenkin eri kun niitä kennoja on vaan enemmän pinottuna laatikon sisään.

Pikkuakkuiset Leafit ovat ihan laskelmien mukaan hiipuneita, ja tuottavat odotetunlaisia ongelmia. Noissa se perusongelma on liian pieni kapasiteetti, joka on tehnyt alunalkaenkin rangesta pienen, ja samalla se lisää niitä akun käyttösyklejä. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 26.05.2022, 19:44:44
Yhdestä asiasta olen 100 % varma. Kymmenen vuoden päästä autohin asennettavat akut ovat pienempiä ja kevyempiä energiasisältöön verrattuna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jaskajokunen - 26.05.2022, 20:11:31
Mitähän kuuluu kondensaattori käynnistysakulle ? Muutama vuosi sitten oli tästä juttua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 27.05.2022, 10:31:44
Yhdestä asiasta olen 100 % varma. Kymmenen vuoden päästä autohin asennettavat akut ovat pienempiä ja kevyempiä energiasisältöön verrattuna.

Jonkin verran kyllä, mutta näköpiirissä ei ole kertaluokan hyppäystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 27.05.2022, 11:49:02
Pitää myös huomioida se että aika ja km:t ovat eri muuttujia.

Sen akuston kilometrien kesto on simuloitu ja kokeiltu useampaan kertaan, ja sen vaikutukset tiedetään kyllä hyvin.

Puhtaasti aikaan perustuva hiipuminen onkin sitten ongelmallisempi, mutta mitä noita samalla tavalla toteutettuja pienempiä litiumakkuja on tutkittu, niin aika itsessään ei vaikuta olevan erityinen ongelma, eikä mikään viittaa siihen että tilanne olisi jotenkin eri kun niitä kennoja on vaan enemmän pinottuna laatikon sisään.

Pikkuakkuiset Leafit ovat ihan laskelmien mukaan hiipuneita, ja tuottavat odotetunlaisia ongelmia. Noissa se perusongelma on liian pieni kapasiteetti, joka on tehnyt alunalkaenkin rangesta pienen, ja samalla se lisää niitä akun käyttösyklejä.
Kokemuksen perusteella kännyköissä ja akkuporakoneissa yms härpäkkeissä käytettävien litium akkujen käyttöikä on noin kolme vuotta. Senkin jälkeen voi vielä toki käyttää, mutta 10 vuoden jälkeen ovat kyllä jo todella heikkoja varastoimaan energiaa tai jopa käyttökelvottomia. En tiedä, onko auton ajoakku jotenkin olennaisesti parempi?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 27.05.2022, 12:16:28
Se on kyl käytöstä ja lataussykleistä paljon kiinni ja tekniikan laadustakin. Mulla on boschin 14.4v porakone litiumakulla jonka perin ammattikäyttäjältä vuonna 2012, akku on kymmenen vuoden päästä vielä ihan uudenveroinen vaikka laite mekaanisesti alkaa olla monesta kohtaa jo loppumassa. Toinen tarina mitä aina jaan on sukulaisen Prius jossa sähköt kesti hienosti koko iän mut polttomoottori oli 200tkm kohdalla jo huonossa kunnossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.05.2022, 14:16:03
Kokemuksen perusteella kännyköissä ja akkuporakoneissa yms härpäkkeissä käytettävien litium akkujen käyttöikä on noin kolme vuotta. Senkin jälkeen voi vielä toki käyttää, mutta 10 vuoden jälkeen ovat kyllä jo todella heikkoja varastoimaan energiaa tai jopa käyttökelvottomia. En tiedä, onko auton ajoakku jotenkin olennaisesti parempi?

Kännykän akku eroaa aika olennaisesti siinäsuhteessa että sen normaali käyttöalue on 0-100%, kun auton akussa se on parhaimmillaan 10-90% välillä.. Tai lähinnä teslassa käyttäjä voi valita tuon, yleisin lienee jotain 15-85% alue.

Lisäksi se kun suhteutetaan sen akun kapasiteettiin se kännykän akku laitetaan aina pikalaturiin, jonka lisäksi sen akun kuumenemiseen aletaan puuttua vasta puolet korkeammassa lämmössä kuin autossa. Lisäksi käytännössä moni luuri ei rajoita latausvirtaa, vaan kaikki mikä laturista irtoaa tuupataan akkuun.

Kyllähän se sähköautonkin akku hiipuu jos sillä ajetaan joka päivä se range täydestä tyhjään ja täytetään aina pikalaturilla..

Eli periaatteessa jos ajat sillä sähköautolla kolmeen vuoteen n. puolimiljoonaa kilometriä, niin sen akun kapasiteetin hiipumisen huomaa kyllä käytössä.

Sähkötyökaluissa on lisäksi vielä käytännössä aika julmat purkuvirrat, helposti yli 5C, jonka lisäksi akut ovatdyysisesti kovalla rasituksella ja laadukkaat akut kestävät siitä huolimatta ammattikäytössäkin käytännössä helposti pidempään kuin 3v.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 27.05.2022, 16:44:21
Se on kyl käytöstä ja lataussykleistä paljon kiinni ja tekniikan laadustakin. Mulla on boschin 14.4v porakone litiumakulla jonka perin ammattikäyttäjältä vuonna 2012, akku on kymmenen vuoden päästä vielä ihan uudenveroinen vaikka laite mekaanisesti alkaa olla monesta kohtaa jo loppumassa.
Ihanko pokerinaamalla esität, että 10 vuotta vanha akku olisi uuden veroinen? Kokeile ruuvata vaikka terassiruuveja akullinen tuolla 10 vuotta vanhalla akulla ja vastaavalla uudella akulla. Tulet hämmästymään miten huono se vanha akku onkaan. Arvioisin, että uudella akulla ruuvaat 3-10 kertaa enemmän ruuveja.

Kyllähän se sähköautonkin akku hiipuu jos sillä ajetaan joka päivä se range täydestä tyhjään ja täytetään aina pikalaturilla..

Eli periaatteessa jos ajat sillä sähköautolla kolmeen vuoteen n. puolimiljoonaa kilometriä, niin sen akun kapasiteetin hiipumisen huomaa kyllä käytössä.

Eikös lataushybridit toimi kutakuinkin näin: ajetaan akku puoli- tai täysin tyhjäksi kaksi kertaa päivässä ja ladataan aina välissä. Täyssähkön akku pääsee helpommalla, varsinkin jos käyttäjä ei laita autoa joka päivä laturiin. Auton ajoakun latauspiirissä on varmasti enemmän älyä kuin kännykän latauspiirissä, mutta ei se kemiaa muuta. Akku huononee ajan kuluessa ja lataussyklien kertyessä vääjäämättä. Kelpaa minulle hyvin, jos käyttäjä ei huomaa eroa rangessa 10 vuoden aikana.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 27.05.2022, 18:11:49

Lisäksi se kun suhteutetaan sen akun kapasiteettiin se kännykän akku laitetaan aina pikalaturiin, jonka lisäksi sen akun kuumenemiseen aletaan puuttua vasta puolet korkeammassa lämmössä kuin autossa. Lisäksi käytännössä moni luuri ei rajoita latausvirtaa, vaan kaikki mikä laturista irtoaa tuupataan akkuun.

Kyllä minulla on noin 5 vuotta vanhassa Sonyn puhelimessa hidaslataus eli virtaa rajoitetaan ja ladataan koko yö akkun täyteen. Juuri siksi tuo puhelin on vieläkin arkikäytössä ja ladataan täyteen melkein joka yö.

Kovasti kerrotaan siitä, että akut hiipuu vanhemmiten. Samoin käy myös polttomoottorille. Hepat on laukanneet pois aitauksesta ja tehoa ei ole enää sitä samaa kuin uutena. Vielä kun sillä on ajeltu rauhallisesti, niin eron huomaa kun ajaa pidemmän matkan ja karstat on poistuneet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.05.2022, 21:52:06
Eikös lataushybridit toimi kutakuinkin näin: ajetaan akku puoli- tai täysin tyhjäksi kaksi kertaa päivässä ja ladataan aina välissä. Täyssähkön akku pääsee helpommalla, varsinkin jos käyttäjä ei laita autoa joka päivä laturiin. Auton ajoakun latauspiirissä on varmasti enemmän älyä kuin kännykän latauspiirissä, mutta ei se kemiaa muuta. Akku huononee ajan kuluessa ja lataussyklien kertyessä vääjäämättä. Kelpaa minulle hyvin, jos käyttäjä ei huomaa eroa rangessa 10 vuoden aikana.

Joo, lataushybridissä tuo akun käyttö on agressiivisempaa, kun akun koko on vain murto-osa sähkärin akusta, mutta noissa se polttis tietysti pelastaa, eikä se lyhentynyt range tuota vastaavia ongelmia..

Toisaalta, noita plugareita alkaa olla jo liikkeellä kohtuu ikäisenä ja kilometreillä, eikä niissä mitenkään yleisestiottaen ne ranget mitenkään katastrofaalisesti ole kadonneet, vaikkeivät uudenveroisia olekaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.05.2022, 21:55:33
Kyllä minulla on noin 5 vuotta vanhassa Sonyn puhelimessa hidaslataus eli virtaa rajoitetaan ja ladataan koko yö akkun täyteen. Juuri siksi tuo puhelin on vieläkin arkikäytössä ja ladataan täyteen melkein joka yö.

No tuo sony lienee se säännön vahvistava poikkeus.

Kyllä mäkin olen luurin akun elinikää venyttänyt käyttämällä lataukseen handsfree kuulokkeen mukana toimitettua pienitehoista laturia. Noissa on vaan se ongelma että jos luuria käyttää kun se on latauksessa se akku ei lataudu vaan hiipuu kokoajan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 29.05.2022, 21:53:41
Ihanko pokerinaamalla esität, että 10 vuotta vanha akku olisi uuden veroinen? Kokeile ruuvata vaikka terassiruuveja akullinen tuolla 10 vuotta vanhalla akulla ja vastaavalla uudella akulla. Tulet hämmästymään miten huono se vanha akku onkaan. Arvioisin, että uudella akulla ruuvaat 3-10 kertaa enemmän ruuveja.

Kyl mä yhden projektin tolla tein vastikään ja hyvä akku oli. Loppu mies ja ruuvit ennen virtaa. Li-ion koneet tuntuu kestävän mulla paremmin aikaa kuin vanhemman tekniikan akut. Ehkä se oli sit tehdasuutena ihan eeppinen. Käytettyä sähköautoa ostaessa akun testaaminen on tietty ihan ehdotonta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 02.06.2022, 10:42:16
Eikös lataushybridit toimi kutakuinkin näin: ajetaan akku puoli- tai täysin tyhjäksi kaksi kertaa päivässä ja ladataan aina välissä. Täyssähkön akku pääsee helpommalla, varsinkin jos käyttäjä ei laita autoa joka päivä laturiin. Auton ajoakun latauspiirissä on varmasti enemmän älyä kuin kännykän latauspiirissä, mutta ei se kemiaa muuta. Akku huononee ajan kuluessa ja lataussyklien kertyessä vääjäämättä. Kelpaa minulle hyvin, jos käyttäjä ei huomaa eroa rangessa 10 vuoden aikana.

Näin voisi ainakin kuvitella, että lataushybridin pikkuakku on kovemmilla kuin kunnollisen rangen täyssähkön. Tietty näissä voi olla myös eroja siinä, kuinka tyhjäksi tai täyteen akku oikeasti menee 0-100% välillä, mutta plugarilla varmasti tulee enemmän syklejä kuitenkin. Esimerkkinä tiedän parin tutun 330e Bemarit, joiden sähkökäytön range tippui ihan uskomattoman paljon 2-3 ekan vuoden aikana, vaikka ajomäärät oli vain jotain 10-15 tkm/vuosi. En nyt enää tarkasti muista, mutta oli jotain luokkaa uuden 40 km:stä 30 km:iin. Joka tapauksessa niin, että sitä tahtia ne olisi äkkiä ihan turhaan plugareita.

Muutetaan piakkoin ja tulevassa mökissä on kunnollinen latausmahdollisuus. Vaikka plugareissa on paljon parempi tarjonta tällä hetkellä, täytyy kyllä myöntää, että pienen pohdinnan jälkeen kyllä sitä vaan kallistuu täyssähkön puoleen. Kun vaan saisi kunnollisia edes jokseenkin järkevään hintaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.06.2022, 12:11:00
Tuossa kun yhtenä päivänä ajoin toimistolle autolla ja parkkeerasin noin 8 ruudun rivin kauimmaiseksi, siitä autolta lampsiessa kattelin että tässähän oli pari täyssähköä jo ennestään eli siinä oli suunnilleen 40% autokannasta sähköisiä. Talo on toki pääosin teknisesti orientoituneiden ihmisten pesä ja yks naapuripaja tekeekin nimenomaan automotivehommaa. Mutta ilmankos täällä on vähät latausruudut aina käytössä vaikka rakentavat hiki hatussa lisää. Seuraavaksi rakennettaviin latauspaikkoihin tulee jo kuulemma 22 kW töpseleitä tuonne pihalle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.06.2022, 12:23:23
Tuossa kun yhtenä päivänä ajoin toimistolle autolla ja parkkeerasin noin 8 ruudun rivin kauimmaiseksi, siitä autolta lampsiessa kattelin että tässähän oli pari täyssähköä jo ennestään eli siinä oli suunnilleen 40% autokannasta sähköisiä. Talo on toki pääosin teknisesti orientoituneiden ihmisten pesä ja yks naapuripaja tekeekin nimenomaan automotivehommaa. Mutta ilmankos täällä on vähät latausruudut aina käytössä vaikka rakentavat hiki hatussa lisää. Seuraavaksi rakennettaviin latauspaikkoihin tulee jo kuulemma 22 kW töpseleitä tuonne pihalle.
Tuolla tiellä loppuu kohta ilmainen lataus kun parkkipaikalle tulee ulkopuolisen operaattorin lataus töpselit.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 02.06.2022, 15:13:03
Näin voisi ainakin kuvitella, että lataushybridin pikkuakku on kovemmilla kuin kunnollisen rangen täyssähkön. Tietty näissä voi olla myös eroja siinä, kuinka tyhjäksi tai täyteen akku oikeasti menee 0-100% välillä, mutta plugarilla varmasti tulee enemmän syklejä kuitenkin. Esimerkkinä tiedän parin tutun 330e Bemarit, joiden sähkökäytön range tippui ihan uskomattoman paljon 2-3 ekan vuoden aikana, vaikka ajomäärät oli vain jotain 10-15 tkm/vuosi. En nyt enää tarkasti muista, mutta oli jotain luokkaa uuden 40 km:stä 30 km:iin. Joka tapauksessa niin, että sitä tahtia ne olisi äkkiä ihan turhaan plugareita.

Eihän esim noissa vanhoissa D6 Volvoissa se akku mitenkään ihan järjettömästi ole romahtanut isommillakaan kilsoilla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 02.06.2022, 16:17:10
Eihän esim noissa vanhoissa D6 Volvoissa se akku mitenkään ihan järjettömästi ole romahtanut isommillakaan kilsoilla?

Niistä on varmaan kaikista vaihdettu akusto merkkiliikkeen toimesta 15 keurolla :D
Mutta joo, eroja on. Ja noissa Bemareissakin taisi olla niin, että alun romahdus oli vähän kylmäävä, sittemmin tasoittui. Ainakin yhdessä -16 mallisessa ja pitkälle toistasataa tuhatta ajetussa range on edelleen yli 30 km, johon se tippui jo ajat sitten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.06.2022, 19:03:00
Tuolla tiellä loppuu kohta ilmainen lataus kun parkkipaikalle tulee ulkopuolisen operaattorin lataus töpselit.

Jos ei käytä invaruudun 24/365 jännitteellistä 16A lämpötolppaa tai lainaa jätepuristimen voimavirtatöpseliä... Mutta eipä noissa yleensä raha ole este, satunnaiskäyttäjälle ehkä hidaste.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 03.06.2022, 07:46:12
Jos ei käytä invaruudun 24/365 jännitteellistä 16A lämpötolppaa tai lainaa jätepuristimen voimavirtatöpseliä... Mutta eipä noissa yleensä raha ole este, satunnaiskäyttäjälle ehkä hidaste.
Aikaisemmin ne 230v lataustolpat olleet ilmaisia Ele10 takana. En tiedä onko muiden rakennusten parkkipaikoilla vielä ollut latauspaikkoja. Jospa noita ei hinnoiteltaisi taivaisiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 03.06.2022, 15:01:14
Aikaisemmin ne 230v lataustolpat olleet ilmaisia Ele10 takana. En tiedä onko muiden rakennusten parkkipaikoilla vielä ollut latauspaikkoja. Jospa noita ei hinnoiteltaisi taivaisiin.

Toisella puolen katua myös olleet vapaasti käytössä, paitsi muutaman viimeksi rakennetun korvamerkkasivat tietyille firmoille. Eipä nuo ole juuri virtaa kestäneet ottaa, 16A nallit periaatteessa mutta 10A:llakin jatkuvasti pätkii.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 12.06.2022, 22:18:18
Sähköautot, sellainen tunne on tällä hetkellä että koska kyseessä on niin uusi juttu automaailmassa niin odotellaan rauhassa ja katsellaan mihin suuntaan tuo homma kehittyy ja miten akut kestävät ajan hammasta.
Sitten kun kertyy enemmän kokemuksia ja tietoa niin ehkä?
Polttomoottoreilla on ajettu jo aikalailla pitkään, niistä osaa sanoa vähän enemmän.
Samaan aikaan toki myös akut ja tekniikka kehittyy, joku uusi juttu tänään voi olla ensi viikolla museomateriaalia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 13.06.2022, 09:59:11
Sähköautot, sellainen tunne on tällä hetkellä että koska kyseessä on niin uusi juttu automaailmassa niin odotellaan rauhassa ja katsellaan mihin suuntaan tuo homma kehittyy ja miten akut kestävät ajan hammasta.
...
Samaan aikaan toki myös akut ja tekniikka kehittyy, joku uusi juttu tänään voi olla ensi viikolla museomateriaalia.
Varmasti akkutekniikka kehittyy, mutta mitään mullistavia läpilyöntejä ei ole markkinoille odotuksista huolimatta ilmaantunut. Energian varastoinnissa taitaa tulla jossain kohtaa fysiikan lait rajoittavaksi tekijäksi? Toisaalta huhujen mukaan avaruuden asukkailla homma on jo hallussa? Sitä odotellessa on mielenkiintoista seurata, kuinka hyödynnettävien materiaalien omistussuhteet kehittyvät. Ei ehkä kannata myydä kaikkea maata kiinalaisille, vaikka kuinka haluttaisiin pikavoittoja.

Olkiluotoon rakennettiin 90 megawatin sähkövarasto. Massiivisen ja ilmeisen hintavan laitoksen kapasiteetti riittäisi lehtitietojen mukaan noin tunniksi pikkukaupungin sähkön tarpeeseen. Meille maalaillaan ekologisia tulevaisuuden energiaratkaisuja, aurinkovoimaloita ja sähkövarastoja, mutta uskottavuus lienee samaa luokkaa, kuin karjalannan kyky korvata keinolannoitteet?

Automaailmaan palatakseni, Konan omistaja oli saanut äskettäin takaisinkutsun, jossa akku vaihdetaan lähiaikoina uuteen, koska osassa valmistusvirhe aiheuttaa palovaaran. Melko mukavaa, kun akkutunnit nollataan jo vuosia hyvin palvelleessa kulkineessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.06.2022, 14:03:13
Niinhän ne oli siinä opel amperan sähköversiossakin tehneet.

Tosin käytännössä se vaihdettava akku tuskin on uusi, todennäköisesti ne vaihtavat erän akkuja, vanhat akut menee takaisin, jossa ne testaa akun ja vaihtaa samalla sen viallisen osan, ja lähettaa akun takaisin asennettavaksi seuraavaan autoon. Eli huonolla tuurilla tilalle voi saada huonomman akun, jos se oma akku on ollut poikkeuksellisen hyvä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: D5GT - 13.06.2022, 14:10:51
Ei yksittäiset isot sähkövarastot ole ratkaisu, hajauttaminen paikallisesti on se millä sähkövarastot rahoitetaan. Autojen akutkin on osa tuota kokonaisuutta.

Akkupuolella suurin haaste on löytää uusia materiaaleja, ettei ne tietyt tarvittavat materiaalit i) nosta hintaansa kohtuuttomasti ii) rajaa tuotantomääriä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 13.06.2022, 21:18:14
Niistä on varmaan kaikista vaihdettu akusto merkkiliikkeen toimesta 15 keurolla :D
Mutta joo, eroja on. Ja noissa Bemareissakin taisi olla niin, että alun romahdus oli vähän kylmäävä, sittemmin tasoittui. Ainakin yhdessä -16 mallisessa ja pitkälle toistasataa tuhatta ajetussa range on edelleen yli 30 km, johon se tippui jo ajat sitten.

Okei. Tiedän ainakin yhden akunvaihdon Muuramesta ja se taisi olla kolariauto Euroopasta. Olen nyt toista D6 hybriidiä ajanut ja kahdella autolla olen molemmilla ajanut noin 60 000 km --> 120 000 km yhteensä. Autoa ostaessani olen ajanut saman lenkin (ostin molemmat kevääll, lämpötila noin +15 astetta) ja ekalla ajoin akun tyhjäksi 42 km ajon jälkeen. Autolla silloin oli ajettu noin 160 tkm. Myin pois ja sillä oli siinä vaiheessa ajettu 220 tkm. Akulla pääsi samana keväänä 40 km.

Ostin toisen ja sillä pääsin akullä 40 km ja tällä viimeisellä olen nyt ajanut 107 000 km --> 180 000 km ja akulla pääsi.... 43 km lämpötilassa +18 astetta. Akkuja kumpaankaan ei ole vaihdettu, mutta molempiin on vaihdettu kompressori. Ei tuo komperssori ole mikään tuotevirhe,  >:(

Talvella, autolla pääsee 32 ... 35 km tuon saman lenkin, kun esilämmittää ja weba on lenkin aikana päällä... jo on lunta... ja auto lumessa.

Tänään keskikulutusmittari kesärengasajolta näyttää 3,3 l / 100 km ja kappas näyttää tälle autolle 4,05 l/100km matkalle 62328 km. Joo, mulle on tulossa syksyllä täyssähköauto. Tämä Volvo jää siksi, että pääsee stressittä perille kun on pakkasta ja kiire ja ei aikaa ladata. En kärsi rangeahdistuksesta, vielä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.06.2022, 21:44:28
Energian varastoinnissa taitaa tulla jossain kohtaa fysiikan lait rajoittavaksi tekijäksi?

No ei ihan heti  :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 16.06.2022, 19:43:08
Ymmärsin ehkä tämän jutustelun energian varastoinnista väärin mutta kyllä mielestäni sähkön varastointi suuressa mittakaavassa on vaikeaa.

Miksei myös pienessä? Kyllä siinä tuo fysiikka tulee vastaan jos vaikka akkua koitat ladata täyteen. Ei se määräänsä täydemmäksi tule vaikka kuinka yrität kun seinä on tullut vastaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 16.06.2022, 20:25:47
Ymmärsin ehkä tämän jutustelun energian varastoinnista väärin mutta kyllä mielestäni sähkön varastointi suuressa mittakaavassa on vaikeaa.

Miksei myös pienessä? Kyllä siinä tuo fysiikka tulee vastaan jos vaikka akkua koitat ladata täyteen. Ei se määräänsä täydemmäksi tule vaikka kuinka yrität kun seinä on tullut vastaan.

Se akku joka sinulla on ei tietenkään lataudu sen enempää kuin siinä on kapasiteettia.

Se sinun akkusi vain on varsin kaukana siitä, mitä fysiikan lait sallisivat energiatiheydeksi.

Vähän sama kuin sinulla olisi 1970-luvun kovalevy johon mahtuu 10 megatavua. Ei sinne mene sen enempää. Mutta fysiikan lait kyllä sallivat tallentaa informaatiota miljoonakertaisen määrän paljon pienempäänkin tilavuuteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 16.06.2022, 21:59:31
No nyt ollaan kyllä vielä siellä 1970 luvulla tuossa sähkön varastoinnissa.
Puheet on kovat akkuteknologian kehityksessä mutta eipä vaan paljon etene homma

Muutenhan kaikki uudet täyssähköt olis jo huomenna antiikkia, sinunkin. :)
Siitä vaan yön aikana kehittään keino saada tiheämpää energiaa ja keino sen varastoimiseen mutta siinäkin on se rajansa jossakin niinkuin sanoit. Ei ihminen tosin vielä pysty edes lähelle valonnopeutta matkustamisessa, pitäs pyytää eeteeltä jeesiä näissä sähköhommissakin.

Minä en omalla insinööritasoisella koulutuksellani näistä paljoa ymmärrä kun olen niin saatanan tyhmä. On mullakin joku vahvahko osa-alue jonka katson omalla tasollani jotenkin hallitsevani.
Nyt vaan kaikki akut täyteen kun sähkö on vielä niin halpaa. Vaikkapa tollasilla -70 luvun latureilla joita vaan osaan käyttää. ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.06.2022, 09:00:00
Kaikki autot on seuraavana päivänä antiikkia.

Ei sitä energiaa ole pakko kemiallisesti varastoida, eikä sillä tavalla missään tapauksessa päästä fysiikan lakien sallimaan maksimiin nähden kuin olemattoman pieneen energiatiheyteen.

Onhan nuo litiumiakutkin kehittyneet lyhyessä ajassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 17.06.2022, 16:26:40
No onnee vaan kaikille parempia ratkaisuja odotellessa, varatkaa hyvät eväät ja pehmee tyyny, voi mennä enempi kuin yks yö.
Voitte samalla siinä itse varastoida energiaa kemiallisesti... :2funny:

En viitti vääntää enää kun kuitenkin olen väärässä ja muut oikeassa.^ ja alkaa tuo 50 vuotias laturikin jo kuumeneen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 17.06.2022, 18:16:47
Nykyiselläänhän suurimmat energiavarastot ovat vaan vesialtaita. Laajassa mittakaavassa vesiallas on ihan hyvä energiavarasto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 18.06.2022, 17:32:50
No nyt ollaan kyllä vielä siellä 1970 luvulla tuossa sähkön varastoinnissa.
No ei todellakaan olla. 70-luvun tekniikka = lyijyakku.

Ei akut sovi pitkäaikaiseen varastointiin eikä suurille määrille energiaa. Enemmänkin vuorokausitason tuotannon & kulutuksen tasoittelua. Lyhytaikaiseen varastointiin käypäsiä ovat myös superkondensaattorit ja kineettiseen energiaan perustuvat varastot (tyhjiössä vispattavat vauhtipyörät). Joku startuppi viimeksimainittuja Suomessakin leipoo.

Pidemmällä aikaskaalalla toimivat pumppuvoimalaitokset. Tosin meillä ei kunnon korkeuseroja maan päältä löydy, niin johonkin kaivokseen moista nyt sovitellaan.

Vetyäkin tyrkytetään energiavarastoksi, mutta tässä kohtaa hinta pomppaa ja hyötysuhde romahtaa. Pienen tiheyden vuoksi vetyä voi varastoida suurempia määriä ainoastaan nesteytettynä, mutta nesteytys syö valtavasti energiaa. Taitaa mennä sellaiset 70-80 kWh elektrolyysiin + nesteytykseen per vetykilo, joten tässä kohtaa hukataan jo lähes 50 % alkuperäisestä energiasta. Sitten takaisin sähköksi joko polttokennossa tai modernissa kombivoimalaitoksessa, niin taas katoaa 30-50 % energiasta ja käteen jää noin 1/3 alkuperäisestä määrästä.

Eräänlaista varastointia voisi harjoittaa teollisuudessakin. Prosesseissa tarvittava vety tehtiin aiemmin maakaasusta. Nyt ei tehdä, kun ei ole maakaasua... Tässäkin pitää siirtyä elektrolyysillä tehtävään vetyyn ja tottakai niitä raaka-aineita, joihin vetyä tarvitaan, tuotetaan varastoon silloin kun sähköä on runsaasti tarjolla ja hinta halpa.

Tuorein idea on synteetttisen metaanin tuotanto. Siinäkin pitää ensialkuun tuottaa elektrolyysillä vetyä, mutta se yhdistetään sitten mikrobien avulla & pienellä energiankulutuksella voimalan piipusta kaapattuun hiilidioksidiin. Tämän pitäisi onnistua ilmeisesti n. 50 % hyötysuhteella. Metaani nesteytetään ja käytetään voimalaitospolttoaineena talven kulutushuippujen aikana. 25-30 % haarukassa lie kokonaishyötysuhde, mutta vetyyn verrattuna tekniikka on halvempaa - metaania (maakaasua) syövät voimalat ja jakeluverkot kun on jo rakennettu ja lisäbonuksena metaani käy myös liikennepolttoaineeksi.

Voi kuulostaa paperinmakuiselta visiolta, mutta pari pientä koelaitosta rakennettiin jo vuosia sitten ja nyt on harkinnassa teollisuusmittakaavan laitokset kolmella paikkakunnalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 18.06.2022, 20:22:00
Meneepä tekniseksi tämä keskustelu energian varastoinnista. Litiumioniakku, jota nyt on ainakin omassa hybriidissä, on kehittynyt matkapuhelimien akkukehityksen kautta autoihin.

Puhelimissa oli nikkelikadmium (NiCD), nikkelimetallihybriidi (NiMH) ja litiumioni (Li-on) akkuja. Näistä litiumakut ovat kevyempiä ja energiatiehydeltään parempia kuin nämä aikaisemmat. Ongelma on Li-on akulla, että sitä ei saa vetää tyhjäksi kuten noita aikaisempia akkuja, jotka vaativatkin syväpurkauksen silloin tällöin akun muistin takia eli akku "syö" omaa kapasiteettia. Li-on akun ollessa tyhjä (jätät auton tyhjällä akulla lentokentälle parkkin) ja annat sen olla siellä vaikkapa kuukauden tai kaksi, niin akku tyhjää itsensä ja saattaa jopa syväpurkautua. Tällöin mennään marmorille kysymään uuden akun hintaa.

Mitä yritän sanoa? Unohdin sen jo itse. Kun akkuteknologia kehittyy matkapuhelimien ja tietokoneiden osalla pienissä akuissa ripeästi, niin autojen isot akut saattavat jatkossa olla ihan eri teknologiaa kuin puhelimien. En tiedä, arvaan. Tai sitten ne jatkavat samaa polkua. Aivan varmasti sähköauton omistajille käy kuin minulle, että kun otin ensimmäisen kerran Li-on akun käteen ihmettelin miksi akku on kevyt ja sen kapasiteetti on iso.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 19.06.2022, 14:25:55
Akkuja ei kannata pitkäaikaiseen varastointiin käyttää, kun niiden tuotantokapasiteetista & raaka-aineista on muutoinkin pulaa. Parempia käyttökohteita ovat autot ja työkoneet.

Akkuvarastoissa on järkeä vasta sitten, kun on tarjolla runsaasti autoista ja koneista purettuja käytettyjä akkuja. Eikä akuista silti ole suurten energiamäärien varastointiin.

Akuissa on energiaa jotain 0,5 kWh per litra tilavuutta. Jos akulla haluttaisiin kattaa yhden ainoan tunnin sähkökulutus talven pahimman kulutuspiikin (15 GW) aikana, akulla pitäisi olla kokoa 30 000 m³.

1 m³ vettä ja 1 km putouskorkeus = 2,7 kWh potentiaalienergiaa. Kulutuspiikin kattamiseen n. 6 miljoonaa kuutiota vettä. Kaivoksessa (pumppuvoimala) voi putouskorkeus riittää, muttei tilavuus tällaiseen.

Nesteytetyssä metaanissa 5,77 kWh/l, josta voimala saa muutettua sähköksi 50-60 %. Nyt riittää 5000 m³ varasto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 19.06.2022, 21:35:50
No joko ne autot näillä kulkee?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.06.2022, 23:12:12
No joko ne autot näillä kulkee?
Siis millä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 20.06.2022, 14:12:58
Siis millä?
näillä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 20.06.2022, 18:30:35
Siis millä?
No vaikka vesiputouksella.

Tää keskustelu on yhtäkkiä muuttunut johkin ihmeen sähkönvarastoinniksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.06.2022, 21:58:32
No kyllähän se sähkön varastointi on aika olennainen osa sähköauton toimintaideaa.

Vesialtaaseen on energiaa säilötty tuhansia vuosia, joten onhan se sähköautolle sellaisenaan vähän turhan vanhaa tekniikkaa, mutta ihan hyödyllistä pienen konversion avulla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 21.06.2022, 07:37:26
No kyllähän se sähkön varastointi on aika olennainen osa sähköauton toimintaideaa.

Vesialtaaseen on energiaa säilötty tuhansia vuosia, joten onhan se sähköautolle sellaisenaan vähän turhan vanhaa tekniikkaa, mutta ihan hyödyllistä pienen konversion avulla.
varastointi enemmänkin liittyy siihen että millä voidaan sähköä tuottaa eikä niinkään siihen että miten sähköä kulutetaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 21.06.2022, 13:36:35
Huonoja nuo sähköautojen akut kun kestää vain 1.2 miljoonaa kilometriä https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/7b1cc4cc-3e25-4af1-baff-d11c0a67f92c
Toimittajalta kyllä vähän huono tuo akkujen vertaus. Sähkömoottoreita mennyt yllättävän monta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.06.2022, 19:24:54
Huonoja nuo sähköautojen akut kun kestää vain 1.2 miljoonaa kilometriä https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/7b1cc4cc-3e25-4af1-baff-d11c0a67f92c
Toimittajalta kyllä vähän huono tuo akkujen vertaus. Sähkömoottoreita mennyt yllättävän monta.

Eikös noissa model s ole eräänlainen tyyppivika että sen voimansiirtoyksikön laakerit alkaa ääntää. Onko se sitten varsinainen sähkömoottori mikä siellä hajoaa, teslahan vaihtaa koko tekniikan aina.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 21.06.2022, 20:18:20
Nyt se miljardööri on seonnu lopullisesti, meinaan Elon Musk.
Meinaa huollattaa jenkeissä tesloja huoltojampoilla ilman koulutusta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meniko-elon-musk-jo-liian-pitkalle-hurja-vaite-rapakon-takaa-automyyjia-maaratty-huoltamaan-tesloja-ilman-koulutusta/8454946#gs.494tji
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 21.06.2022, 20:40:07
Eikös noissa model s ole eräänlainen tyyppivika että sen voimansiirtoyksikön laakerit alkaa ääntää. Onko se sitten varsinainen sähkömoottori mikä siellä hajoaa, teslahan vaihtaa koko tekniikan aina.

Jännä juttu tuo laakerivika. Tehtaissa pyörii aika monta taajuusmuuttajalla ohjattua sähkömoottoria 24h/7 pv vuosia. Luulisi, että tuo tekniikka on hallussa tai sitten vaan halppisosat.

Minulla sähköautoissa edelleen kiinnostaa rengaskulumat. Sen verran tiedän, että sähkömoottorin ohjaus on tarkka ja käytännössä ei päästä pyörää luistamaan kiihdytyksissä jos valmistaja on näin määritellyt. Onko sähköautojen rengaskuluma pienempi kuin polttomoottoriauton? Renkaat on ainakin kalliimmat.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.06.2022, 21:33:30
Siis ei ne käsittääkseni ole moottorin laakerit kun sieltä loppuu, vaan sen "perän", vai miksi sitä alennusvaihteistoa pitäisi kutsua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.06.2022, 08:58:38
Nyt se miljardööri on seonnu lopullisesti, meinaan Elon Musk.
Meinaa huollattaa jenkeissä tesloja huoltojampoilla ilman koulutusta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meniko-elon-musk-jo-liian-pitkalle-hurja-vaite-rapakon-takaa-automyyjia-maaratty-huoltamaan-tesloja-ilman-koulutusta/8454946#gs.494tji
Minusta tuo on hyvä tavoite että huolto jono olisi alle viikko. Ja kyllä kouluttamatonkin osaa ne renkaat vaihtaa autoon jos on tilat. Ainakaan tuon jutun perusteella eivät olleet joutuneet tekemään mitään vaikeita tehtäviä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 22.06.2022, 09:50:49
Ja kyllä kouluttamatonkin osaa ne renkaat vaihtaa autoon jos on tilat.
Tai sitten ei. Teslan huolto-ohjelmaan kuuluu renkaiden kierrätys 10000 km / 1,5mm välein, kumpi täyttyy ensin, eli paljon ajavalle rengasrumba tulee tutuksi. Kerran vuoteen / 20000 välein tulee lisäksi jarrusatuloiden puhdistus ja voitelu, joka sekin onnistuu -no, ei enää läheskään kaikilta.

Kävin hiljattaina vaihdattamassa uudet kesärenkaat uskollisen palvelijan alle. Seurasin sivusta melko tyypillisen oloisen nykynuoren toimia. Siihen nähden, että hän on ansiotyössä rengasliikkeessä, suoritus oli ala-arvoinen:
-Auto nostettiin helmoista, ei nostopisteistä
-Vanteita ei vaivauduttu pesemään ja käsiteltiin melko huolettomasti, betonilattialla.
-Renkaissa oli venttiilin kohdat merkittynä, eipä osunut kohdalleen.
-Keskireikää ei luonnollisestikaan voideltu -oli toki valmiiksi ok.
-Ruuvit kiinni ilmakoneella ja "momenttihylsyllä", ei momenttiavaimella.
-Ruuvien kiristys järjestyksessä kehää pitkin, ei ristiin.
-Paineet 3 bar.
Tuskinpa se tasapainotuskaan kohdilleen meni ja puukon naarmut vanteessa venttiilin kohdilla jäivät sisälle piiloon, väliäkö niistä >:(.

Tuohon liikkeeseen en vie Teslaani, tai mikä seuraava ajokki sitten lieneekään :).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 22.06.2022, 10:53:09
Tai sitten ei. Teslan huolto-ohjelmaan kuuluu renkaiden kierrätys 10000 km / 1,5mm välein, kumpi täyttyy ensin, eli paljon ajavalle rengasrumba tulee tutuksi. Kerran vuoteen / 20000 välein tulee lisäksi jarrusatuloiden puhdistus ja voitelu, joka sekin onnistuu -no, ei enää läheskään kaikilta.

Kävin hiljattaina vaihdattamassa uudet kesärenkaat uskollisen palvelijan alle. Seurasin sivusta melko tyypillisen oloisen nykynuoren toimia. Siihen nähden, että hän on ansiotyössä rengasliikkeessä, suoritus oli ala-arvoinen:
-Auto nostettiin helmoista, ei nostopisteistä
-Vanteita ei vaivauduttu pesemään ja käsiteltiin melko huolettomasti, betonilattialla.
-Renkaissa oli venttiilin kohdat merkittynä, eipä osunut kohdalleen.
-Keskireikää ei luonnollisestikaan voideltu -oli toki valmiiksi ok.
-Ruuvit kiinni ilmakoneella ja "momenttihylsyllä", ei momenttiavaimella.
-Ruuvien kiristys järjestyksessä kehää pitkin, ei ristiin.
-Paineet 3 bar.
Tuskinpa se tasapainotuskaan kohdilleen meni ja puukon naarmut vanteessa venttiilin kohdilla jäivät sisälle piiloon, väliäkö niistä >:(.

Tuohon liikkeeseen en vie Teslaani, tai mikä seuraava ajokki sitten lieneekään :).
Kuten sanoit nuo virheet tulee ns "ammattilaisiltakin". Esim. rengaspaineet semmoiset että aina saa tarkistaa. Pitkään Oulussa asioin pienessä liikkeessä. He pistivät auton/rengas valmistajan suosittelemat paineet renkaisiin. Ruuvit myös laitettiin käsin. Avaus tapahtui koneella. Sanoivat että Volvon irtokartiolla olevia pultteja ei saisi kiristää koneella. Renkaat on lattialla aina joka paikassa. Tuollakin kerran oli nurinpäin mutta seuraavana talvena fiksasivat vanteet maalaamossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 22.06.2022, 13:31:51
Tai sitten ei. Teslan huolto-ohjelmaan kuuluu renkaiden kierrätys 10000 km / 1,5mm välein, kumpi täyttyy ensin, eli paljon ajavalle rengasrumba tulee tutuksi. Kerran vuoteen / 20000 välein tulee lisäksi jarrusatuloiden puhdistus ja voitelu, joka sekin onnistuu -no, ei enää läheskään kaikilta.

Kävin hiljattaina vaihdattamassa uudet kesärenkaat uskollisen palvelijan alle. Seurasin sivusta melko tyypillisen oloisen nykynuoren toimia. Siihen nähden, että hän on ansiotyössä rengasliikkeessä, suoritus oli ala-arvoinen:
-Auto nostettiin helmoista, ei nostopisteistä
-Vanteita ei vaivauduttu pesemään ja käsiteltiin melko huolettomasti, betonilattialla.
-Renkaissa oli venttiilin kohdat merkittynä, eipä osunut kohdalleen.
-Keskireikää ei luonnollisestikaan voideltu -oli toki valmiiksi ok.
-Ruuvit kiinni ilmakoneella ja "momenttihylsyllä", ei momenttiavaimella.
-Ruuvien kiristys järjestyksessä kehää pitkin, ei ristiin.
-Paineet 3 bar.
Tuskinpa se tasapainotuskaan kohdilleen meni ja puukon naarmut vanteessa venttiilin kohdilla jäivät sisälle piiloon, väliäkö niistä >:(.

Tuohon liikkeeseen en vie Teslaani, tai mikä seuraava ajokki sitten lieneekään :).
Ei ammattilainen tupella näin mutta kun käyttävät paljon näitä pätkätyöläisiä joiden koulutus on luokkaa kirvesmies.
Kyllä mullakin kerran takavedossa jätkä paukutti pyssyllä niin pitkään että ihan mielenkiinto heräs ja menin kysyyn että eikö meinaa mennä?
Pyörää kun pyöräytti niin renkaassa heittoa n.3 senttiä.
Kysäsin sit että panitko ohjaintapin oikeaan kohtaan kun oli volvon aluvanne ja vain yhdessä asennossa tapille tilaa.
No eihän se pannu. Tappi oli semmonen zetan mallinen kun oli minuutin ampunu.
Herne kiersi kehää pääkopassa mutta ei pudonnu koloonsa... :idiot2:

Aina pitäs vieressä olla neuvomassa, sitten ne sais maksaa mulle. Mut ku ei kehtaa.
Sanon kyllä pomolle samontein jos ei menny niinku strömsössä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.06.2022, 18:54:48
Mä kyllä vedän itsekin pultit kiinni sillä momenttivarrella suoraan mutterimopolla. Hemmetin kätevä laite.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 22.06.2022, 21:25:47
Onkohan Teslan huollossa jo vr-lasit auttamassa kouluttamattomia avaamaan oikeat pultit yms.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 22.06.2022, 22:02:36
Joo, varmaan on valtion rautateiden lasit, niillä ratkee kaikki. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 23.06.2022, 08:37:23
Mä kyllä vedän itsekin pultit kiinni sillä momenttivarrella suoraan mutterimopolla. Hemmetin kätevä laite.
Kätevähän se on, mutta momentit ovat mitä sattuu ja kohellettaessa saattavat kierteetkin kärsiä.

Paikallisessa ison ketjun toimipisteessä on aina tehty loppukiristys momenttiavaimella, eikä tuo juuri vauhtia hidasta.
 
Nykyisin saa koneita, joissa momentit ovat toistettavasti kohdillaan ja kalibroinnit mahdollisia. Hinta oli viimeksi kysellessäni vielä liian kallis, kuuden tonnin nurkilla, joten tuottavassa työssäkin mennään perinteisillä avaimilla. Meillä on jonkin verran liitoksia, joista tehdään pöytäkirjat ja niissä olisi digitalisaatiosta iloa, jos arvot saisi vaikkapa BT:llä suoraan raporttipohjalle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.06.2022, 09:09:18
Kätevähän se on, mutta momentit ovat mitä sattuu ja kohellettaessa saattavat kierteetkin kärsiä.

Ei noi pyöränpultit 1Nm tarkkuudella tarvii olla, kunhan pysyvät kiinni. Ei ole löysälle jäänyt.

Tosin mä kyllä säntillisesti jälkikiristän pultit aluvanteissa, mutta ne tuntuu löystyvän hieman vaikka olisi perinteisellä momenttivarrella laitettu.

Sitä mä en tajua miten tuolla kierteen saisi pilalle.. Ehkä jos tuumasella pyssyllä jonkun adapterin kanssa hieroisi, mutta epäilen että tuo varsi menisi kyllä ennemmin poikki kun korkkaisi kierteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 23.06.2022, 12:29:53
Taas mennään. Sähköautot vaihtu pyörän kiristykseen. ELK
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 23.06.2022, 14:07:20
Taas mennään. Sähköautot vaihtu pyörän kiristykseen. ELK

Minulla sähköautoissa edelleen kiinnostaa rengaskulumat. Sen verran tiedän, että sähkömoottorin ohjaus on tarkka ja käytännössä ei päästä pyörää luistamaan kiihdytyksissä jos valmistaja on näin määritellyt. Onko sähköautojen rengaskuluma pienempi kuin polttomoottoriauton? Renkaat on ainakin kalliimmat.

Tai sitten ei. Teslan huolto-ohjelmaan kuuluu renkaiden kierrätys 10000 km / 1,5mm välein, kumpi täyttyy ensin, eli paljon ajavalle rengasrumba tulee tutuksi. Kerran vuoteen / 20000 välein tulee lisäksi jarrusatuloiden puhdistus ja voitelu, joka sekin onnistuu -no, ei enää läheskään kaikilta.
Tuohon liikkeeseen en vie Teslaani, tai mikä seuraava ajokki sitten lieneekään :).

Ollaan niin lähellä SÄHKÖauton pyöränpulttien kiristystä :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 23.06.2022, 14:24:52
Taas mennään. Sähköautot vaihtu pyörän kiristykseen. ELK
Sinä aloitit postaamalla linkin Teslan huoltoon ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 23.06.2022, 14:33:20
Sinä aloitit postaamalla linkin Teslan huoltoon ;)
jos käyttää sähkökonetta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 24.06.2022, 08:19:49
Sinä aloitit postaamalla linkin Teslan huoltoon ;)
Älä höpötä.
Jos laitoin linkin huoltoasioista niin en erikseen mistään pyörän kiristyksestä vääntöä tehnyt, kyllä sen joku muu hoitaa.
Ei oo tapana kaikesta junnittaa vastaan joka asiassa, senkin kyllä joku muu osaa paremmin. ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 24.06.2022, 09:55:56
Ja sitten takaisin aiheeseen. C:-)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 24.06.2022, 11:09:22
Onhan se nyt ihan normaalia keskustelussa että se puheenaihe hieman vaeltelee. Ei tässä nyt kuitenkaan koiranjalostukseen asti karattu.

Onko ihmiset laskeneet sähköauton kannattavuusrajaa (samaan tapaan kuin diesel vs bensa)? Millaisiin kilometrimääriin on päästy
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 24.06.2022, 17:15:57
Pyöränkiristyksestä puheenollen.

Toyotalla vähän opittavaa vielä autonvalmistuksessa: https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-recalls-2700-electric-vehicles-2022-06-23/

Lainaus
TOKYO, June 23 (Reuters) - Toyota Motor Corp (7203.T) said on Thursday it would recall 2,700 of its first mass-produced electric vehicles (EVs) for the global market because of a riskthe wheels could come loose.

Japan's safety regulator said sharp turns and sudden braking could cause a hub bolt to loosen, raising the risk of a wheel coming off the vehicle. It said it was not aware of any accidents being caused by the defect.

The regulator advised drivers to stop using the vehicle until a more "permanent" repair measure was in place.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 24.06.2022, 17:25:25
Onhan se nyt ihan normaalia keskustelussa että se puheenaihe hieman vaeltelee. Ei tässä nyt kuitenkaan koiranjalostukseen asti karattu.

Onko ihmiset laskeneet sähköauton kannattavuusrajaa (samaan tapaan kuin diesel vs bensa)? Millaisiin kilometrimääriin on päästy
1 kilometri on kannattavuus raja. Omalla ajolla dieselit vuodessa noin 4000e ja sähkö noin 1000e
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 24.06.2022, 17:35:10
1 kilometri on kannattavuus raja. Omalla ajolla dieselit vuodessa noin 4000e ja sähkö noin 1000e
Kyllähän se bensa auto on edukkaampi jos ajaa vaan kilometrin vuodessa.

Tuolla samalla metodilla se dieselkin olisi ollut aina automaattisesti järkevämpi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 24.06.2022, 18:38:45
Kyllähän se bensa auto on edukkaampi jos ajaa vaan kilometrin vuodessa.

Tuolla samalla metodilla se dieselkin olisi ollut aina automaattisesti järkevämpi.

Ei toimi samalla logiikalla. Kiisselissä on pienempi löpökulu mutta isompi kiinteä vuosittainen verotus, joten tulee tradeoff joka vaatii tietyn määrän kilometrejä että säästää löpössä sen kiinteän veron.

Vuotuinen vero on sähkössä pienempi ja kulkeminen halvempaa, eli sähköllä säästää heti ekasta kilometristä lähtien.

(Toki tässä ohitettu kulkineen hankintakulu.)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 24.06.2022, 19:49:18
Ei voi samalla tavalla verrata. Sähköauto on aina halvempi käyttökuluiltaan mutta niitä ei saa halvalla. Pitää laskea onko nykyinen kulkine halvempi kuin uusi sähköauto. Eli pienet käyttökulut + isot hankintakulut. Täyskasko pitää ottaa huomioon jos nykyisessä sitä ei ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 24.06.2022, 22:20:54
Mites muuten vakuutukset on hinnoiteltu nykyisin? Alkuunhan sähikäisten vakuutukset oli Ribben mainitseman polttoainehyödyn verran kalliimpia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 24.06.2022, 22:36:23
Eikö sähköauton vero muka ole vuodessa enemmän kuin bensa-auton? Siis jos ei verrata johonkin vanhaan bensarosvoon?

Tosin mä ajattelin mielessäni uuden auton hankintaa, sen kulut sähkö vs bensa sisätäen kk erän oletetussa pätkässä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 2.5 - 24.06.2022, 23:00:00
Ei noi pyöränpultit 1Nm tarkkuudella tarvii olla, kunhan pysyvät kiinni. Ei ole löysälle jäänyt.

Tosin mä kyllä säntillisesti jälkikiristän pultit aluvanteissa, mutta ne tuntuu löystyvän hieman vaikka olisi perinteisellä momenttivarrella laitettu.

Sitä mä en tajua miten tuolla kierteen saisi pilalle.. Ehkä jos tuumasella pyssyllä jonkun adapterin kanssa hieroisi, mutta epäilen että tuo varsi menisi kyllä ennemmin poikki kun korkkaisi kierteen.

Esim. Mk1 V70 pultteja olen katkonut rengasapinoiden jäljiltä avatessa ainakin 4kpl. Voi olla etten kaikkia muista.
Jengat saa helposti pilalle, kun pistää koneen pyörimään ennenkuin pultti on jengalla. Sit vaan antaa mennä voimalla pohjaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 24.06.2022, 23:12:48
Esim. Mk1 V70 pultteja olen katkonut rengasapinoiden jäljiltä avatessa ainakin 4kpl. Voi olla etten kaikkia muista.
Jengat saa helposti pilalle, kun pistää koneen pyörimään ennenkuin pultti on jengalla. Sit vaan antaa mennä voimalla pohjaan.

Joo, saa sen tietysti noin rikki, mutta ei se ole se momenttihylsy joka sen tuossa rikkoo vaan käyttäjä. Riittävän kiva kaveri kun on, niin saahan sen ristikkoavaimellakin vedettyä väärille kierteille kun riittävästi vääntää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 24.06.2022, 23:20:45
Eikö sähköauton vero muka ole vuodessa enemmän kuin bensa-auton? Siis jos ei verrata johonkin vanhaan bensarosvoon?

Tosin mä ajattelin mielessäni uuden auton hankintaa, sen kulut sähkö vs bensa sisätäen kk erän oletetussa pätkässä
Hybridit on halvempia mutta ~200€/v lukemia olen lukenut sähköautoista. Ei  siis kallis.

Vuoden päästä perusvero nousee 65€.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.06.2022, 08:44:18
Ei voi samalla tavalla verrata. Sähköauto on aina halvempi käyttökuluiltaan mutta niitä ei saa halvalla. Pitää laskea onko nykyinen kulkine halvempi kuin uusi sähköauto. Eli pienet käyttökulut + isot hankintakulut. Täyskasko pitää ottaa huomioon jos nykyisessä sitä ei ole.
Jos verrataan samanhintaisia autoja. Eri asia jos vertaa uutta sähköautoa ja 20v ikäistä polttomoottoriautoa josta maksanut 1000e.

BMW taitaa olla harvoja valmistajia jolta löytyy vertailukelpoisia malleja, eli vastaavaa polttomoottori ja sähkömallia. Esim. M4 ja i4 mallin tehokkain malli. Autojen korit yks yhteen. Suorituskykykin about sama. Hinnassa sitten sähköauto pistää jo pataan suomessa. Ja muualla maailmassakin jossa ei ole päästöjen mukaista veroa on hinta samaa luokkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 25.06.2022, 08:54:50
Pannaan taas linkki niin saatte syyttää mua kaikesta. 8)
https://www.hs.fi/talous/art-2000008864434.html

Pojulla on huono fiilis vaikka osti just twitterin. Voi voi kun käy sääliks.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 25.06.2022, 10:55:45
BMW taitaa olla harvoja valmistajia jolta löytyy vertailukelpoisia malleja, eli vastaavaa polttomoottori ja sähkömallia. Esim. M4 ja i4 mallin tehokkain malli. Autojen korit yks yhteen. Suorituskykykin about sama. Hinnassa sitten sähköauto pistää jo pataan suomessa. Ja muualla maailmassakin jossa ei ole päästöjen mukaista veroa on hinta samaa luokkaa.

No eikö Volvolla nuo sitten ole vertailukelpoisia?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.06.2022, 20:32:50
Eikö sähköauton vero muka ole vuodessa enemmän kuin bensa-auton? Siis jos ei verrata johonkin vanhaan bensarosvoon?

Sähkärillä on pieni käyttövoimavero. Mutta perusvero 0 g/km CO2 on aika paljon vähemmän kuin bensavehkeellä.

Esim. EQC perusvero 53,29€ ja käyttövoimavero 164,25€ eli yhteensä 217,54€ vuodessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.06.2022, 14:19:41
No eikö Volvolla nuo sitten ole vertailukelpoisia?
Ei taida olla semmoisia jossa olisi about sama suorituskyky. Muuten kyllä joo.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Iivari_76 - 02.07.2022, 21:42:55
Olen pitänyt sähköautoja itselleni liian kalliina hankkia, mutta nyt alkanut laskea tätä auki. Taloyhtiössämme on käynnissä salaojaremontti, minkä yhteydessä pitäisi tulla latausmahdollisuuksia. Ajomääräni on 30 tkm vuoteen, eli aika iso, ja nämä ajot omalla kustannuksella (ei km-korvauksia ym.) Ajan pääosin maantietä ja haluaisin mahdollisimman modernit kuljettajan apujärjestelmät: pilot assist, autopilot tms.

En ole vielä päässyt kokeilemaan mitään sähköautoa, enkä vielä tutustunut eri vaihtoehtoihin kattavasti. Konretian luomiseksi vaihtoehdot voisi olla vaikka:

Ominaisuudet eri vaihtoehdoissa ei minusta tarvitse olla täysin vastaavat, vaan niitä voi suhteuttaa kustannuksiin. Kustannuksista haastavin arvioitava lienee tuleva arvonalenema, erityisesti sähköautolle. Selvää kuitenkin on, että alenema voi olla isompi sähköautossa ja silti kustannuksissa päädytään samoihin. Käytetyssä on tietysti aina se riski, että jokin kalliimpi hajoaa.

Polestarin karvalakkimallin range on vähän siinä ja siinä, koska tyypillinen maantiematkani on noin 400 km. Miten lie talvella, pääsiskö lataamatta? Puuttuuko Polestarin vakiovarustelusta jotain olennaista (paitsi sitä rangea)? S90 liittyy myös sellainen haaste, että taloyhtiön parkkipaikat ovat tosi kapeat ja jo nykyisellä S60:llä joutuu kikkailemaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jaskajokunen - 02.07.2022, 21:50:13
Olen pitänyt sähköautoja itselleni liian kalliina hankkia, mutta nyt alkanut laskea tätä auki. Taloyhtiössämme on käynnissä salaojaremontti, minkä yhteydessä pitäisi tulla latausmahdollisuuksia. Ajomääräni on 30 tkm vuoteen, eli aika iso, ja nämä ajot omalla kustannuksella (ei km-korvauksia ym.) Ajan pääosin maantietä ja haluaisin mahdollisimman modernit kuljettajan apujärjestelmät: pilot assist, autopilot tms.

En ole vielä päässyt kokeilemaan mitään sähköautoa, enkä vielä tutustunut eri vaihtoehtoihin kattavasti. Konretian luomiseksi vaihtoehdot voisi olla vaikka:
  • Volvo S/V90 diesel (mieluusti D4) vm. 2017-2018, kilometrit <200tkm, jolloin hankintahinta ~25 000€. Farmaria en tarvitse välttämättä, mutta 90-sarja pilot assist takia
  • Uusi Polestar 2 karvalakki, 47500€ + pilot lite paketti 2500€

Ominaisuudet eri vaihtoehdoissa ei minusta tarvitse olla täysin vastaavat, vaan niitä voi suhteuttaa kustannuksiin. Kustannuksista haastavin arvioitava lienee tuleva arvonalenema, erityisesti sähköautolle. Selvää kuitenkin on, että alenema voi olla isompi sähköautossa ja silti kustannuksissa päädytään samoihin. Käytetyssä on tietysti aina se riski, että jokin kalliimpi hajoaa.

Polestarin karvalakkimallin range on vähän siinä ja siinä, koska tyypillinen maantiematkani on noin 400 km. Miten lie talvella, pääsiskö lataamatta? Puuttuuko Polestarin vakiovarustelusta jotain olennaista (paitsi sitä rangea)? S90 liittyy myös sellainen haaste, että taloyhtiön parkkipaikat ovat tosi kapeat ja jo nykyisellä S60:llä joutuu kikkailemaan.
Itse oon ollut enemmän kuin tyytyväinen  tuohon T8:iin en lähtisi dieseliin ryhtymään
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 02.07.2022, 22:57:29
Kyllä 30tkm vuoteen sähköauto tulee halvemmaksi jos vaan muuten soveltuva ja miellyttävä löytyy.

Sinänsä dieselissä ei mitään vikaa ole, vaikkei se kokonaisuudessa sen halvempi tai kalliimpi olekaan ajella. Sitten jos tulee enemmän nurkissa pyörimistä tuo plugari on jo halvempi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ballishi - 03.07.2022, 21:12:37
Olen pitänyt sähköautoja itselleni liian kalliina hankkia, mutta nyt alkanut laskea tätä auki. Taloyhtiössämme on käynnissä salaojaremontti, minkä yhteydessä pitäisi tulla latausmahdollisuuksia. Ajomääräni on 30 tkm vuoteen, eli aika iso, ja nämä ajot omalla kustannuksella (ei km-korvauksia ym.) Ajan pääosin maantietä ja haluaisin mahdollisimman modernit kuljettajan apujärjestelmät: pilot assist, autopilot tms.

En ole vielä päässyt kokeilemaan mitään sähköautoa, enkä vielä tutustunut eri vaihtoehtoihin kattavasti. Konretian luomiseksi vaihtoehdot voisi olla vaikka:
  • Volvo S/V90 diesel (mieluusti D4) vm. 2017-2018, kilometrit <200tkm, jolloin hankintahinta ~25 000€. Farmaria en tarvitse välttämättä, mutta 90-sarja pilot assist takia
  • Uusi Polestar 2 karvalakki, 47500€ + pilot lite paketti 2500€

Ominaisuudet eri vaihtoehdoissa ei minusta tarvitse olla täysin vastaavat, vaan niitä voi suhteuttaa kustannuksiin. Kustannuksista haastavin arvioitava lienee tuleva arvonalenema, erityisesti sähköautolle. Selvää kuitenkin on, että alenema voi olla isompi sähköautossa ja silti kustannuksissa päädytään samoihin. Käytetyssä on tietysti aina se riski, että jokin kalliimpi hajoaa.

Polestarin karvalakkimallin range on vähän siinä ja siinä, koska tyypillinen maantiematkani on noin 400 km. Miten lie talvella, pääsiskö lataamatta? Puuttuuko Polestarin vakiovarustelusta jotain olennaista (paitsi sitä rangea)? S90 liittyy myös sellainen haaste, että taloyhtiön parkkipaikat ovat tosi kapeat ja jo nykyisellä S60:llä joutuu kikkailemaan.

Omien kokemuksien pohjalta muutamia ajatuksia.

Bensa ja diesel kulut 14-16e/100km? Sähkö riippuen latauksesta 3-5e/100km.

Verot diesel 700e bensa hybridi 100e ja sähkössä riippuen vuosimallista 150-200e.

Polttomoottorilla olevan uskaltaa ostaa myös 200tkm ajettuna, sähkö ei ja hybridi harkiten.

Polttomoottori peleissä jatkuvia huoltoja mutta ei niin kalliita, uhat suht pieniä esim vaihdelaatikko kalleimmasta päästä.

Sähköautoissa vähän hajoavaa mutta aina 5k kerta. Edellisestä omasta sähköpelistä meni laturi ja sähkömoottori 5v iässä ja korjaus oli 15k. Onneksi sain takuuseen. Riippuen myös mallista mutta on paljon alustan osia jotka sisältävät lasten tauteja. Itse en uskaltaisi missään olosuhteissa ostaa takuun ulkopuolella olevaa.

Hybrid nimensä mukaan sisältää molempien hyvät ja huonot puolet. Pommi voi olla todella pommi tai sitten saa hyvän yksilön jossa kulut vähintäänkin maltilliset.

Polttomoottorilla ei tarvitse miettiä mitä ottaa kyytiin, katolle tai perään. Sähköpelissä pitää miettiä kärjistetysti kuinka laittaa lettinsä ettei range katoa.

Itsellä 9/10 starttia kaupunki ajoa 9/10 kilometreistä moottoritietä. Sähkö ei ideaali mutta kulut aika maltilliset ainakin toistaiseksi. Itse valitsi Xc40 P8 joka kaukana ideaali autosta ajoprofiiliin mutta silti en vaihtaisi enään takaisin. Tiettyä harrasteisuutta vaatii oudot reitit mutta kai nämäkin oppii.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 03.07.2022, 21:42:51
Anoppi sai just käsiinsä leasing Opel Mokka-e:n, siinä on ihminen joka ei tekniikasta tajua mitään. Jännä nähdä miten sujuu, sillä on kuitenkin varmaan miljoona kilsaa takana perinteisillä autoilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.07.2022, 06:49:48
Anoppi sai just käsiinsä leasing Opel Mokka-e:n, siinä on ihminen joka ei tekniikasta tajua mitään. Jännä nähdä miten sujuu, sillä on kuitenkin varmaan miljoona kilsaa takana perinteisillä autoilla.
Ei kai hänen tarvi kuin osata törkätä töpseli autoon kiinni.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 04.07.2022, 07:04:16
Ja ymmärtää että jos hyvällä kelillä pääsee vaikka 250km ilman latausta niin vesisade, talvi ja lämmitys sekä moottoritienopeudet lyhentää tuota matkaa reilusti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 07.07.2022, 18:34:39
Rapeeta tavaraa teslassa
https://youtu.be/QHJA148S2Z4
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.07.2022, 17:06:26
Rapeeta tavaraa teslassa
https://youtu.be/QHJA148S2Z4
Tuo aina tunnettu juttu että alustan osat ei ole parasta mahdollista laatua teslassa. Joku aika sitten katselin tesla bröjn videon kun osti takaisin oman vanhan Model S Teslan ja oli aika paljon korroosio iskenyt
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.07.2022, 19:03:43
Nykästiin Lapista etelään semmonen karvan alle 800 km päivämatka, kun en ollu kuullu että sähkärillä ei pitäs pärjätä pohjoisessa  ???

Björkliden - Kiiruna - Karesuvanto (lataus) - Pello (lataus) - Oulu

Lataukset sillä aikaa kun kuskiin vaihdettiin kahvi ja tankattiin (se kuski). Piti juosta takas autolle kahvi kourassa ettei ala mennä idle-maksua akku täynnä laturilla notkumisesta. Sataa kilowattia lutkutti sisään, 21,5 kWh/100km ulos. Surutta kaikista hitaista ohi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Iivari_76 - 09.07.2022, 11:39:30
Omien kokemuksien pohjalta muutamia ajatuksia.

Bensa ja diesel kulut 14-16e/100km? Sähkö riippuen latauksesta 3-5e/100km.

Verot diesel 700e bensa hybridi 100e ja sähkössä riippuen vuosimallista 150-200e.

Sähköautoissa vähän hajoavaa mutta aina 5k kerta. Edellisestä omasta sähköpelistä meni laturi ja sähkömoottori 5v iässä ja korjaus oli 15k. Onneksi sain takuuseen. Riippuen myös mallista mutta on paljon alustan osia jotka sisältävät lasten tauteja. Itse en uskaltaisi missään olosuhteissa ostaa takuun ulkopuolella olevaa.

Itsellä 9/10 starttia kaupunki ajoa 9/10 kilometreistä moottoritietä. Sähkö ei ideaali mutta kulut aika maltilliset ainakin toistaiseksi. Itse valitsi Xc40 P8 joka kaukana ideaali autosta ajoprofiiliin mutta silti en vaihtaisi enään takaisin. Tiettyä harrasteisuutta vaatii oudot reitit mutta kai nämäkin oppii.

Kiitokset näistä ajatuksista (lyhensin lainausta vähän).
Laskin näin itse: S90 D4 etuveto 8-vaihteinen ilmoitetaan yhdistettyä 4,4l/100km. Jos se menis käytännössä 5l/100km (ei paha), niin polttoaine olisi päivän hinnalla 30000 km/100km * 5l/100km *2,3€/l = 3450€ vuodessa (11,5€/100km). Tulevaan litrahintaan liittyy merkittävä epävarmuus.

En tiedä, kuinka taloyhtiö laskuttaisi sähkön, mutta omassa sopimuksessa hinta on 11 senttiä kWh ja Carunan laskussa siirto + vero on 6 senttiä. Kilpailuttamalla voisi ehkä sentin tai kaksi saada pois, mikä kerrostalossa ollut merkityksetön. Polestar on aika paljon kuluttanut ja vaihtelevasti, mutta yhdessä netin koeajoista 25 kWh/ 100km huomioiden lataushäviö. Silloin 30000 km/100km * 25 kWh/100km * 0,17 €/kWh = 1275 €. Voiko sitä näin laskea?

Käyttövoimavero on tosiaan S90 noin 400€/vuosi isompi kuin sähköautossa. Toisaalta If:n Polestar vakuutus on normikaskoa kalliimpi (mutta sen hintaa ei anneta missään). Keskustelufoorumilta bongattuna se olisi 1000€/vuodessa. Toki Polestar-vakuutus on myös kattavampi kuin tavan kasko. Jos vakuutus ja dieselvero menisi kuitenkin yhteensä samoihin vuosikustannuksiin.

Omaa S60 dieseliä olen neljän vuoden pitoaikana korjannut ja huoltanut reilulla tonnilla vuodessa. Mitään isompaa ei ole särkynyt. Ajattelisin, että uudessa autossa kustannus olisi ainakin 500€/ vuosi pienempi. Lähtötilanne kuitenkin takuun alaisena ja uusilla renkailla  (talvirenkaat saa vaikka sähköautotuella).

S90 arvonalennuksen neljässä vuodessa arvioisin olevan 3000€/ vuodessa kyseisellä ajomäärällä. Tässä vertailu vm 2013-2014 S80 nettiautohintoihin ja omiin kokemuksiin. Pääomaa olisi sähköautossa kiinni huomattavasti enemmän ja sille pitäisi huomioida korkoa. Rahoitusyhtiön pääomalle tarjotaan tosin suht edullista KSL mukaista todellista vuosikorkoa ~2%. Jätän tämän korkojutun vielä mietintään.

Polttoainesäästöä tulisi siis noin 2200€ ja huoltokulusäästöä 500€ vuodessa. Dieselauton arvo putoaisi myös 3000€/vuodessa. Tällöin sähköauton arvo saisi pudota korkeintaan 5000-6000€ vuodessa samoihin kuluihin pääsemiseksi (korko voi siinä hiukan enemmän olla). Sähköautojen hintakehityksestä ei ole oikein empiiristä dataa tarjolla. Viimeiset pari ovat olleet poikkeuksellisia vuosia, kun sähköautojen arvot eivät ole juuri pudonneet. Jos taas uusi auto ei ole kalliimpi kuin käytetty, niin minäkin osaan valita.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 09.07.2022, 12:37:48
Sen verran täsmennän, että uutena 60 k€ maksavan dieselin hinta putoaa yli 7000 € vuodessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Iivari_76 - 10.07.2022, 10:15:50
Sen verran täsmennän, että uutena 60 k€ maksavan dieselin hinta putoaa yli 7000 € vuodessa.
Olin epätäsmällinen, mutta viittasin näihin aiempiin vaihtoehtoihin:

Konretian luomiseksi vaihtoehdot voisi olla vaikka:
  • Volvo S/V90 diesel (mieluusti D4) vm. 2017-2018, kilometrit <200tkm, jolloin hankintahinta ~25 000€. Farmaria en tarvitse välttämättä, mutta 90-sarja pilot assist takia
  • Uusi Polestar 2 karvalakki, 47500€ + pilot lite paketti 2500€

Hankittaisiin vm 2018 S90 käytettynä ja alle 200 tkm ajettuna. Pidettäisiin neljä vuotta ja ajettaisiin 100tkm lisää. Tällä ajalla arvioisin arvon putoavan 3000 € vuodessa. Koetin vertailla neljä vuotta vanhempiin (=S80) ja noin 300 tkm ajettuihin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.07.2022, 20:52:25
Olin epätäsmällinen, mutta viittasin näihin aiempiin vaihtoehtoihin:

Hankittaisiin vm 2018 S90 käytettynä ja alle 200 tkm ajettuna. Pidettäisiin neljä vuotta ja ajettaisiin 100tkm lisää. Tällä ajalla arvioisin arvon putoavan 3000 € vuodessa. Koetin vertailla neljä vuotta vanhempiin (=S80) ja noin 300 tkm ajettuihin.
Tuon ikäiseen Volvoon kannattaa budjetoida normi huolto tonnin lisäksi se touhu tonni per vuosi. Polestarista en tiedä, mutta volvolla saa uuteen sähkömalliin parin vuoden huollot kaupan päälle.

Jaa ajaa aika nätisti että D4 menee alle 5 litran sekalaisessa ajossa. Kaverilla V90 tuolla koneella koko auton historian keskikulutus on 5.5 litraa. Ja auto nähnyt maantietä paljon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 13.07.2022, 08:45:12
Ei muuta mutta tuo linkki vähän sivuaa asiaa ja hommat on menossa siihen suuntaan kuin viime vuonna minäkin sanoin.

Ensin houkutellaan ostamaa sähkäri kun energia on niiiiin halpaa ja sitten hintaa nostetaan.
Sama kävi muinoin dieselautoille.
Eikä tarvitse muistuttaa mitkä seikat näiden eri energiamuotojen  hintaa nostavat, tiedän sen kyllä mutta hinta nyt on mikä on. :)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-on-julmetun-kallista-olla-porssisahkoa-lataava-sahkoautoilija-kl-nain-paljon-maksaisi-matka-helsingista-turkuun-ja-takaisin/8307546#gs.5m4q15
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.07.2022, 09:33:14
No ei sitä sähkön hintaa "nosteta" siksi että päästäisiin vittuilemsan sähköauton ostaneelle hepulle.

Tuo on ihan sitä normaalia ennustamisen vaikeutta. Erityisesti tulevaisuuden ennustamisen. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 13.07.2022, 10:21:55
Et tainnut lukea mitä kirjoitin.
Vittuilua en tuosta kyllä löydä. Tuo ennustaminen taas oikeastaan on vain tulevan odottelua, ei siihen kristallipalloa tarvita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 13.07.2022, 12:57:12
Öljylähdettä harvalla on mut sähköomavaraisuus lähes koko vuoden ei maksa mahdottomia omalla tontilla
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.07.2022, 13:21:06
Jos olisi niin hullu että olisi spot soppari niin katsoisin tarkkaan hintoja millä hinnalla lataisin. Tuo uutinen oli kyllä vähän sensaation hakua. Jos sähkön keskihinta alkaisi olemaan euroissa per kWh niin pienin ongelma olisi sähköautoilun kalleus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 13.07.2022, 14:45:12
Öljylähdettä harvalla on mut sähköomavaraisuus lähes koko vuoden ei maksa mahdottomia omalla tontilla

Kyllä minä hiukan tinkisin tuosta "lähes" sanasta. Ja aika monella suomalaisella ei ole edes sitä omaa tonttia, missä kesäkauden eli max kuusi kuukautta vois sähkönkulutuksensa vaikka aurinkoenergialla kattaa. Tietty muutamalla kymppitonnilla saa toki isoja akustoja, joista isoihin paneeleihin kytkettynä sitten pimeinä talvikuukausina voi vaikka sähkäriäkin ladata ja riittää hiukan muuhunkin käyttöön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 13.07.2022, 18:33:58
Jos olisi niin hullu että olisi spot soppari niin katsoisin tarkkaan hintoja millä hinnalla lataisin. Tuo uutinen oli kyllä vähän sensaation hakua. Jos sähkön keskihinta alkaisi olemaan euroissa per kWh niin pienin ongelma olisi sähköautoilun kalleus.
Ei se nyt niin kaukaa haettua ole...

(https://i.ibb.co/9YPh1z8/Screenshot-20220713-182815-Tuntihinta.jpg) (https://ibb.co/9YPh1z8)

Nyt ollut hyvä tuuri, kun oma kiinteähintainen 24 kk sähkösoppari on tehty halpaan aikaan ja aurinkosähköstä saa pörssihinnan. Sähköyhtiö on joutunut maksumieheksi maaliskuusta alkaen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.07.2022, 20:35:12
Mikä osuus käytetystä sähköstä sitten tuolla hinnalla oikeasti vaihtaa omistajaa... Kyllähän kaikki yhtään isompia määriä sähköä ostavat ovat hankkineet sähkönsä hyvissä ajoin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.07.2022, 21:00:29
Mikä osuus käytetystä sähköstä sitten tuolla hinnalla oikeasti vaihtaa omistajaa... Kyllähän kaikki yhtään isompia määriä sähköä ostavat ovat hankkineet sähkönsä hyvissä ajoin.
Sähköyhtiöt hommaa tuolla hinnalla. Pidempään ei voi olla kannattavaa bisnestä myydä tappiolla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 13.07.2022, 21:58:45
Sähköyhtiöt hommaa tuolla hinnalla. Pidempään ei voi olla kannattavaa bisnestä myydä tappiolla.
Sähkön välittäjät ovat jo tehneet konkursseja.

Yleensä sähköyhtiöillä on kuitenkin paljon omaa tuotantoa. Ydinvoiman, vesivoiman tai tuulivoiman tuottaminen ei ole sen kalliimpaa kuin ennenkään. Kellä näitä tuotteita on yli oman tarpeen, tekevät nyt hyvää tiliä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.07.2022, 22:00:12
Sähkön välittäjät ovat jo tehneet konkursseja.

Yleensä sähköyhtiöillä on kuitenkin paljon omaa tuotantoa. Ydinvoiman, vesivoiman tai tuulivoiman tuottaminen ei ole sen kalliimpaa kuin ennenkään. Kellä näitä tuotteita on yli oman tarpeen, tekevät nyt hyvää tiliä.
Tämä on kyllä. Tai no en tiedä onko monellakaan yhtiöllä omaa tuotantoa, esim. Oulussa paikallinen myyjä Oomi ja paikallisella verkkoyhtiöllä taas omaa tuotantoa. Nytkin tainnut jauhaa voimalaitos täysillä kun ovat ohijuoksutustakin tehneet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 14.07.2022, 11:49:33
Splitattu lattialämmityksen hinta erilliseksi topiciksi.  C:-)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 14.07.2022, 19:07:54
No ei sitä sähkön hintaa "nosteta" siksi että päästäisiin vittuilemsan sähköauton ostaneelle hepulle.

Tuo on ihan sitä normaalia ennustamisen vaikeutta. Erityisesti tulevaisuuden ennustamisen.

Juu, muista syistä toki johtuu hinta nyt. Mutta mitähän sille kuuluu, kun jo oli jokin aika sitten puhetta, että sähköauton lataamista ollaan rajoittamassa, että mistä tahansa ei saa ladata. Tätä voi aina perustella sähköturvallisuudella, mutta siitä on kätevästi lyhyt matka (jos sitäkään) siihen, että ladata saa vaan Waltion Wirallisesti Walvomasta latauslaitteesta, joka raportoi kaiken ja verotuskenttä on valmis.

Se on ihan 100% varmaa, että jos sähkikset oikeasti uhkaa yleistyä, tuohon se tavalla tai toisella menee. Autoilumiljardit on jostain otettava. Siihen on tosin tällä sähköistymistahdilla vieläkin piitkä matka, mutta joskus tulee kuitenkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 14.07.2022, 19:12:08
Voi olla aika vaikea asia valvoa missä on lataus tehty
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 15.07.2022, 13:36:48
Voi olla aika vaikea asia valvoa missä on lataus tehty

Tähänkin on vastauksena mamma Bernerin tekemä ehdotus teiden yksityistämisestä, sekä GPS:t autoihin *taavih->
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 16.07.2022, 13:09:03
Sähkäreitä katseltu ja pari tarjousta saatu mut volsun talvirenkaat 3000€ kullastako ne on tehty
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 16.07.2022, 13:35:51
Anopin Opel E-mokassa oli mun volvoon verrattuna ihan hillittömän kokoiset pyörät vaikka se on korotettu pikkuauto. Ei ihme että renkaat maksaa. Nyt kesällä oli päässyt kuulemma yhdellä välilatauksella Turusta Nykäskylään. Käyttää vain K-ryhmän pikalatureita kun muut on olleet hankalampia käyttää kuulemma. Kerran oli ajot mennyt niin täpärälle että auto jo sammutteli sähköjä ja mäen nousu tuntui työläältä mutta vauhti oli vielä normaali.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: B30A - 16.07.2022, 14:28:35
Sähkäreitä katseltu ja pari tarjousta saatu mut volsun talvirenkaat 3000€ kullastako ne on tehty

WTF!!!?? Oliko tämä autoliikkeeen hinta rengaskerrasta vai mitä ihmettä??
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 16.07.2022, 15:11:54
WTF!!!?? Oliko tämä autoliikkeeen hinta rengaskerrasta vai mitä ihmettä??
volsun tarjous
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.07.2022, 18:23:05
Sähkäreitä katseltu ja pari tarjousta saatu mut volsun talvirenkaat 3000€ kullastako ne on tehty
Tuossa varmaankin myös mukana orkkis aluvanteet ja renkaat ns. merkkirenkaat? Hyvät talvirenkaat normi kokoiseen Volvoon on tonnin luokkaa, plus ne vanteet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Pikkuhukka - 20.07.2022, 00:19:37
Tuossa varmaankin myös mukana orkkis aluvanteet ja renkaat ns. merkkirenkaat? Hyvät talvirenkaat normi kokoiseen Volvoon on tonnin luokkaa, plus ne vanteet.
Oli miten oli, 3k€ on riistohinta. Omaan käytettyyn V60:een sain kaupan päälle Hakkapeliitta 10 plus uudet 18" alut 1800€. Hinta oli toki eri kun laskettiin koko kaupan hinta. Dezentin vanteet oli kyseessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ballishi - 01.08.2022, 01:27:43
Sähköauton renkaat ovat ”hieman” erilaiset kuin dinojen.
Toki voi käyttää ihan perus kumeja jos haluaa.
Sähköautojen kantavuuksien ja väännön vuoksi vanteet sekä kumit jokseenkin tyyriimpiä, kumit vielä selkeästi kalliimpia kuin perus kumit.

Sähkiksen kumin rakenne täysin eri.
Sähköautoissa poikkeuksetta käytetään todella pienellä vierintävastuksella olevia jotka pitää olla myös hiljaiset.

Omat tarjoukset pyörineet aina 3k tienoilla.
Volvossa vakiona edessä vanteet 7.5x19 tuumaa ja takana 8.5x19, kumit 235x50 ja 255x45 muistaakseni.

Jos joku sanoo sähköautoilun olevan helppoa on täysin väärässä ja ei ole koskaan oikeasti ajanut pidempää aikaa tai vaihtelevaa reittiä.

Esimerkkejä
1. (oma edellinen sähköauto Zoe) moottorin vikavalo syttyi, yhteys paikalliseen merkkiliikkeeseen. Huollossa kukaan ei osaa korjata ja heidän mielestään täysin toimiva peli. Itse vikakoodit ulos ja pajalle näyttämään rivit, ”ei täällä tälläistä ollut” (auto seisoi liikkeen pihassa). Sähkömoottori, laturi ja ILP vaati vaihdon. Korjauskustannus 15k. Korjaaja tuli ranskasta osien kanssa.
2. Peltivanteet EV kumeilla 185/50x15 alla ja ostin tilalle stillauto  vanteet ja kiinalaiset kumit 205/45x16 rangesta hävisi 35%.
3. Lataaminen kuullostaa helpolta, töpseli kiinni, ”pieni odottelu” ja liikkeelle. Todellisuus kalastuspakillinen tägejä, 10 sovellusta ja kädet ristissä. Osaan käy tägit ristiin mutta maksaa hunajaa, esim ionity k-latauksen äpillä 90senttiä minuutti, ionityn sovelluksella 60senttiä ja Plugsurfing 30 senttiä jos kampania vielä voimassa. Lataus siis voi maksaa esim 30e, 20e tai 10e. Lataukset myös kwh, kwh+min tai min hintaisia. Osalla latureista lataaminen kestää max 20min ja osasta 2 vuorokautta. Vaikka laturi kertoisi lataavansa x todellisuudessa tulee yleensä y. Välillä reissussa tuntuu että paikallisen Teboilin kahvikoneen päälle laittaminen vaikuttaa lataukseesi. Lisää esimerkkejä elävästä elämästä, ei onneksi ollut juuri kiire kotiin/hakemaan lasta tarhasta. Ullan pakarille nopea pysähdys lisää virtaa ja kahvi mukaan. ”Kappas laturi täynnä” vihdoin sain kiinni mutta lataa 150kwh sijaan vain 40. Pysähdys muuttui 10min sijaan 45min, ei muuta kuin soittoa tarhaan.
4. Varmista mieti ja varmista kymmenen kertaa toimiiko laturi varsinkin jos on ainoa paikkakunnalla.
5. Totu tunteeseen ”tankki tyhjä”, rangea todella vähän suhteessa dinoon. Valmistaja ilmoittaa esim 400km todellisuus jossain 300km tienoolla tästä hyötykäytössä (10-80% varaus) enään 200km
6. Esimerkki elävästä elämästä. Pakkasta 25 matkana Tampere-Vantaa, vauhti 135km/h paitsi kehä ja hlinna keskustan kohta, autona polestar. Akusta lähti 45%. Takaisin samana päivänä vauhtia 80-90 lumimyräkässä jouduin lataamaan kaksi kertaa jotta pääsin kotiin. Sade, tuuli, matkaseura ja nopeus määrittää rangen ei tehtaan ilmoittama lukema.
7. Kuka prkle piilottaa laturit. Harvemmin on mitään selkeää merkkiä laturien sijainnista. Ihan itse saa etsiä varsinkin kun on tottunut suuriin katoksiin ja tienvarsikyltteihin. Tähän löytyy taas kerran sovellus jonka avulla saa edes kuvallisen havainnon jonka ehkä sisäinen Sherlock ratkaisee.

Silti ajan sähköautolla vaikka välillä ketuttaa kuin pientä oravaa. Toisinaan kyllä olen jo matkalla ostamaan D4 (2.4l) awd v60 takaisin.

Joku jo mainitsikin sähköautoihin tulee käyttövoimavero mutta koska? Ja varmasti on suurempi 10v päästä kuin nykyinen kiisselivero.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 01.08.2022, 01:48:31
Ei ole kyllä noin vaikeaa elämä ollut, toisaalta alla onkin Mersu eikä Rellu....

Lataamiseen ei tarvi yhtä ainutta tägiä. Samalla hinnalla sen saa puhelimella lataamaan. Hankalinta on miettiä antaako Mersun oma latauspalvelu juuri tälle tolpalle halvemman vai kalliimman hinnan kuin tolpan omistaja itse. Kertaakaan ei ole tarvinnut laturille jonottaa, joskus sentään nähnyt toisenkin auton yhtäaikaa samalla latauskentällä.

Mutta en mää olekaan ajanut kuin 800 km päiväsiirtymiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 01.08.2022, 08:28:16
Onneks on mersu, eikä "mersu" jossa on kyseisen merkin ahkerasti käyttämä ranskalainen rellun pikkupikku moottori.
Niitä löytyy korjaamoilta aika paljon, eikä pojat oikeen tykkää rassata niitä mitä nyt oon sivusta kuunnellu. ELK
Käyttäähän moni muukin valmistaja rellun moottoreita, niinkuin laadustaan tunnettu Dacia. :)

Onkos siinä supermarsussa erikseen maksettava penkinlämmitys niinkuin joissakin sakuissa... :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 01.08.2022, 08:49:59
Onkos siinä supermarsussa erikseen maksettava penkinlämmitys niinkuin joissakin sakuissa... :P
Joutuu aika monessa autossa maksaa extraa penkinlämmittimistä. Esim. Volvossa nuo  on monella markkina-alueella lisävarusteita. Hintakin samaa luokkaa kuin esim. BMW:n lämmittimet.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 01.08.2022, 09:14:50
Tarkotan että lämppärit kyllä fyysisesti on asennettu mutta niitä ei saa käyttöön kuin sovelluksella ja se maksaa ihan rahaa.
Nyt ainakin briteissä joku firma joka noita hakkeroi, ei kai se kauaa kestä kun sen muutkin tekee.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008942510.html

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/bmw-laskuttaa-kuukausimaksua-penkinlammityksesta-raivostuneet-asiakkaat-turvautuvat-hakkereiden-apuun/1260c0f5-e6ca-42b5-adba-143a011af020
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Pikkuhukka - 01.08.2022, 09:32:36
Jos joku sanoo sähköautoilun olevan helppoa on täysin väärässä ja ei ole koskaan oikeasti ajanut pidempää aikaa tai vaihtelevaa reittiä.

Silti ajan sähköautolla vaikka välillä ketuttaa kuin pientä oravaa. Toisinaan kyllä olen jo matkalla ostamaan D4 (2.4l) awd v60 takaisin.

Joku jo mainitsikin sähköautoihin tulee käyttövoimavero mutta koska? Ja varmasti on suurempi 10v päästä kuin nykyinen kiisselivero.
Ei omat sähköautokokemukset kyllä ihan tuollaisia ole olleet. PK-seutu - Etelä-Pohjanmaa väliä tullut sahattua parillakin erilaisella sähköautolla ja vielä enemmän hybrideillä.

Lainaus
1. (oma edellinen sähköauto Zoe) moottorin vikavalo syttyi, yhteys paikalliseen merkkiliikkeeseen. Huollossa kukaan ei osaa korjata ja heidän mielestään täysin toimiva peli. Itse vikakoodit ulos ja pajalle näyttämään rivit, ”ei täällä tälläistä ollut” (auto seisoi liikkeen pihassa). Sähkömoottori, laturi ja ILP vaati vaihdon. Korjauskustannus 15k. Korjaaja tuli ranskasta osien kanssa.
On näitä vastaavia tapauksia myös polttiksissa/hybrideissä. Omaan ex-D6:een tehtiin melkein 10k€ remontti viime vuonna

Lainaus
2. Peltivanteet EV kumeilla 185/50x15 alla ja ostin tilalle stillauto  vanteet ja kiinalaiset kumit 205/45x16 rangesta hävisi 35%.
Noin iso muutos näkyy jo ihan varmasti. Ihan samalla tavalla kasvaisi polttoaineen kulutus bensa/diesel autossa
Lainaus
3. Lataaminen kuullostaa helpolta, töpseli kiinni, ”pieni odottelu” ja liikkeelle. Todellisuus kalastuspakillinen tägejä, 10 sovellusta ja kädet ristissä. Osaan käy tägit ristiin mutta maksaa hunajaa, esim ionity k-latauksen äpillä 90senttiä minuutti, ionityn sovelluksella 60senttiä ja Plugsurfing 30 senttiä jos kampania vielä voimassa. Lataus siis voi maksaa esim 30e, 20e tai 10e. Lataukset myös kwh, kwh+min tai min hintaisia. Osalla latureista lataaminen kestää max 20min ja osasta 2 vuorokautta. Vaikka laturi kertoisi lataavansa x todellisuudessa tulee yleensä y. Välillä reissussa tuntuu että paikallisen Teboilin kahvikoneen päälle laittaminen vaikuttaa lataukseesi. Lisää esimerkkejä elävästä elämästä, ei onneksi ollut juuri kiire kotiin/hakemaan lasta tarhasta. Ullan pakarille nopea pysähdys lisää virtaa ja kahvi mukaan. ”Kappas laturi täynnä” vihdoin sain kiinni mutta lataa 150kwh sijaan vain 40. Pysähdys muuttui 10min sijaan 45min, ei muuta kuin soittoa tarhaan.
Itellä neljä tagia ja saman verran appeja puhelimessa. Ainakin tähän asti pärjännyt mainiosti niillä plus kotilaturilla.
Lainaus
4. Varmista mieti ja varmista kymmenen kertaa toimiiko laturi varsinkin jos on ainoa paikkakunnalla.
Onneksi tällaisia tilanteita ei ole tapahtunut itsellä kertaakaan, nykyään noita latureita on sen verran paljon tarjolla ettei tarvitse yhden varassa olla
Lainaus
5. Totu tunteeseen ”tankki tyhjä”, rangea todella vähän suhteessa dinoon. Valmistaja ilmoittaa esim 400km todellisuus jossain 300km tienoolla tästä hyötykäytössä (10-80% varaus) enään 200km
Tämän ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä joka on vähänkin seurannut sähköautojen kehitystä. Sanoisin itse, että totu suunnittelemaan matkasi eri tavalla.
Lainaus

6. Esimerkki elävästä elämästä. Pakkasta 25 matkana Tampere-Vantaa, vauhti 135km/h paitsi kehä ja hlinna keskustan kohta, autona polestar. Akusta lähti 45%. Takaisin samana päivänä vauhtia 80-90 lumimyräkässä jouduin lataamaan kaksi kertaa jotta pääsin kotiin. Sade, tuuli, matkaseura ja nopeus määrittää rangen ei tehtaan ilmoittama lukema.
Ja kenelle tämä tuli yllätyksenä? 35km/h ylinopeutta tuossa pakkasessa ja noissa olosuhteissa. Ihan samat luonnonlait nostattaa kulutusta myös polttiksissa.
Lainaus
7. Kuka prkle piilottaa laturit. Harvemmin on mitään selkeää merkkiä laturien sijainnista. Ihan itse saa etsiä varsinkin kun on tottunut suuriin katoksiin ja tienvarsikyltteihin. Tähän löytyy taas kerran sovellus jonka avulla saa edes kuvallisen havainnon jonka ehkä sisäinen Sherlock ratkaisee.
Ostoskeskuksissa latureita on välillä vähän hankalampi löytää, muuten ei noita hankaluuksia ole hirveämmin esiintynyt.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 01.08.2022, 09:45:59
Tarkotan että lämppärit kyllä fyysisesti on asennettu mutta niitä ei saa käyttöön kuin sovelluksella ja se maksaa ihan rahaa.
Nyt ainakin briteissä joku firma joka noita hakkeroi, ei kai se kauaa kestä kun sen muutkin tekee.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008942510.html

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/bmw-laskuttaa-kuukausimaksua-penkinlammityksesta-raivostuneet-asiakkaat-turvautuvat-hakkereiden-apuun/1260c0f5-e6ca-42b5-adba-143a011af020
Tesla ollut iät ja ajat. Esim. ratin lämmitin niissä ollut aina, mutta aktivoidaan softalla. Ottaisinko itse riskiä uuden auton kanssa 350€ takia ja pistäisi piraattisoftaa autoon. Jos tulee ongelmia niin äkkiä huomataan huollossa ettei autossa olekkaan enää virallinen softa. Tuo että ne lämmittimet on siellä on ihan logisinen syy. Tulee halvemmaksi tehdä yhdenlaisia pehmusteita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 01.08.2022, 10:37:11
Tesla ollut iät ja ajat. Esim. ratin lämmitin niissä ollut aina, mutta aktivoidaan softalla. Ottaisinko itse riskiä uuden auton kanssa 350€ takia ja pistäisi piraattisoftaa autoon. Jos tulee ongelmia niin äkkiä huomataan huollossa ettei autossa olekkaan enää virallinen softa. Tuo että ne lämmittimet on siellä on ihan logisinen syy. Tulee halvemmaksi tehdä yhdenlaisia pehmusteita.

Olikos se 1960-lukua kun IBM toimitti tietokoneita niin että niissä oli kyllä ladottuna montakin CPU:ta sisälle, mutta niitä aktivoitiin vain se määrä mistä asiakas halusi maksaa. Ei siis uusi keksintö.

Mersussa piti maksaa extraa takapenkin sivuturvaverhoista  ???  Penkinlämppärit oli kai jossain paketissa. Sentään kiinteällä ostohinnalla kaikki paitsi lataukset käytön mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ballishi - 01.08.2022, 12:32:12
Tarkennuksena.
Nyt alla XC40 p8, kilometrejä tullut kolmella eri sähköautolla noin 100 000.
Edit:nykyinen peli luovutettu vuoden vaihteessa ja nyt 43 000 mittarissa.


Omat ajot hyvin vaihtelevalla reitillä itselle uusilla alueilla. Nykyään alkaa olemaan latureita huomattavasti paremmin kuin 4 vuotta sitten.

Vakio reiteillä ei ongelmia latauksen kanssa kun tietää mitkä laturit ovat ruuhkaisia, vikaherkkiä tai muuten vaan sijainnin vuoksi kierrettäviä.
Itse yritän aina laittaa auton töpseliin kun vaan voi, kaupat, kahvilat ja huoltoasemat jottei tarvisi pysähtyä erikseen laturille.
Lainatakseni omaa tekstiä ei tule yllätyksenä talvella reilulla pakkaskelillä isolla nopeudella ajaessa range vaan jos tulee lähes puolet hiljempaa lumisateessa ja joutuu kaksi kertaa lataamaan matkalla joka kuitenkin vain 189km.
Kaikki tämä on vain ennakointia mutta aina ei voi kaikkea ennakoida.
Ero dinon ja potkulaudan rangella on merkittävä vaativissa olosuhteissa. Dinolla kuitenkin selviää 500km vaikka olisi kamala keli ja anoppi vielä kyydissä. Omia normaaleja päiviä tekee kaksi tai kolme yhdellä tankkauksella.

Yleisesti normaali työpäivä sisältää siirtymän kotoa 190-250km josta päivän aikana siirtymiä eri työmaille 100-150km puhelinsoitolla, tämän päälle sama 190-250km siirtymä kotiin illaksi. Aikaa ei ole liiaksi miettiä erikseen reittejä, latureiden sijainteja saati aikaa jolloin kannattaa siirtyä. Liikkuminen helpottuu jatkuvasti lisääntyvien latureiden ja lisääntyvän paikallistuntemuksen.

Jos on aikaa ja ajelee vain pääteillä voi tosissaan pärjätä kahdella/kolmella tägillä/sovelluksella.
Alkuun menin sovelluksien voimalla mutta yllättävän usein on yhteysongelmia ja vain tägillä saa latauksen käyntiin jonka vuoksi oli pakko ottaa myös nämä käyttöön.

Ajaminen helpottuu jatkuvasti ja on varmasti tulevaisuutta yhä useammalle. Tekniikka on vielä suht uutta ja kehitys asteella. Vaikka annankin kritiikkiä en silti vaihtaisi.
 

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.08.2022, 16:35:49
. Kertaakaan ei ole tarvinnut laturille jonottaa, joskus sentään nähnyt toisenkin auton yhtäaikaa samalla latauskentällä.

Mutta en mää olekaan ajanut kuin 800 km päiväsiirtymiä.

Kai tuo on tuurista kiinni..

Käytiin kaverin kanssa asuntomessuilla Leafilla. Ajettiin mennessä akku tyhjäksi (~8%), joten kotiin lähtiessä se piti ladata.

1. latauspiste oli käytössä ja vieressä toinen auto jonottamassa.

2. laturi paikallisessa k-kaupassa oli vapaa, kun vaan ensin löydettiin se. Tarkoitus oli syödä ja antaa auton sillä aikaa latautua, mutta ei ollut syömälää siellä. Pullo vissyä ostettiin ja lähettiin muutaman minsan venailun jälkeen.

3. laturi abc pihassa, oli ~8 teslan laturia, yksi kauhtuneesta dymoyekstistä päätellen vuosi sitten hajonnut laturi ja yksi käytössä oleva. Siinä käytössä olevassa oli joku mersu kiinni ja kun nissanin töpseli on erilainen sen pystyi laittamaan myös kiinni ja jonottamaan omaa vuoroaan, joten siinä autolla ei tarvinnut odotella.

Olihan noista latailuista tietysti oma vaivansa, ja ylimääräistä ajeluakin, mutta kyllähän tuo kuitenkin tuli yli puolensataa euroa halvemmaksi tuo reissu vrt diesel.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 01.08.2022, 16:58:54
Kai tuo on tuurista kiinni..

Tai siitä että en oo liikkunut ruuhka-Suomessa. Mutta siis latureista alkaa olla jo hyvä tarjonta pohjoisessakin.

Olihan noista latailuista tietysti oma vaivansa, ja ylimääräistä ajeluakin, mutta kyllähän tuo kuitenkin tuli yli puolensataa euroa halvemmaksi tuo reissu vrt diesel.

Kattelin tuossa äsken että yhden 832 km reissun sähköjen hinnaksi tuli suunnilleen 5 snt/km ja toisaalta kilometrikorvaus on 46 snt/km... Aika paljon kyllä pitäs km-korvauksella suhata että maksaisi EQC:n että ei tuolla nyt rikastu. Mutta vielä vähemmän siihen sähköön menisi halvalla pikkukinnerillä jonka hankintakulun saa kohtuu vähälläkin ajolla jo alle tuon km-korvaustason.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.08.2022, 17:29:54
Kattelin tuossa äsken että yhden 832 km reissun sähköjen hinnaksi tuli suunnilleen 5 snt/km ja toisaalta kilometrikorvaus on 46 snt/km... Aika paljon kyllä pitäs km-korvauksella suhata että maksaisi EQC:n että ei tuolla nyt rikastu. Mutta vielä vähemmän siihen sähköön menisi halvalla pikkukinnerillä jonka hankintakulun saa kohtuu vähälläkin ajolla jo alle tuon km-korvaustason.

Toisaalta pahasti on säädöt metsässä jos tuo 46snt/km menee pelkkään  polttoaineeseen.

Eihän sen km korvauksen ole tarkoitus olla pelkkä bensaraha.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 02.08.2022, 21:05:46
Mites se vitsi meni jos tietokonevalmistaja alkaa valmistaa autoja?  :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 02.08.2022, 21:07:11
Avomaimo osti töpsöli Mersun 250cla e
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 03.08.2022, 12:13:26
Ite tässä nyt ajellut keväästä asti XC60 T8:lla ja onhan tuo näppärää, kun viikkokaudet pääsee pelkällä sähköllä. Asennutin (taloyhtiössä) autokatokseeni kwh-mittarilla varustetun supersukon, jolla on mahdollista ladata maksimissaan 16A virralla. On tässä jo katseltu koko ajan sivusilmällä täyssähköjä, mutta ei oikein mieleistä meinaa löytyä. Volkkarin id3 & id4, Ford Mach-E, XC40 P8 ja Polestar 2 on tullut ajettua. Noista Polestar 2 olisi selkeä voittaja, jos siinä olisi isompi takakontti. XC40 oli myös ihan hyvä, mutta en ole koskaan oikein tottunut ko. auton sisustan ulkonäköön. Polestarissa oli minusta viimeistellymmän ja yhtenäisemmän oloinen sisusta. Ford ja Volkkarit eivät taas tuntuneet yhtään hintaisiltaan autoilta, säästetty väärissä paikoissa kuten Fordin halpaa muovia oleva "vaihteenvalitsin". Eiköhän tuolla T8:lla tule ajeltua ainakin ensi vuoteen asti, tai enintään 2 vuoden Selekt-takuun päättymiseen saakka.

Mutta kyllä tuo lataustouhu vaatii vähän perehtyneisyyttä, eli en yhtään ihmettele jos joku 70v sukulaispappa hieman vieroksuu sähköautoja. Polttomoottorilla riittää, että osaat valita oikean värisen pistoolin, kun taas latauksissa pääset kikkailemaan kännykkäsovellusten, tagien ja jos vaikka minkä tilpehöörin kanssa. Itselleni nuo ei ole ongelma, mutta ymmärrän kyllä jos ne hieman hirvittää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 06.08.2022, 14:12:44
Ihan samalla tavalla kasvaisi polttoaineen kulutus bensa/diesel autossa
...
Ihan samat luonnonlait nostattaa kulutusta myös polttiksissa.

Paitsi ettei nosta läheskään samassa suhteessa. Ja sehän johtuu ihan vain siitä, että laitteen kokonaishyötysuhde on perusajelussa polttiksessa jo aluksi niin paljon huonompi, että olosuhteiden huononeminen tai kovemmat vastusvoimat vaan parantaa hyötysuhdetta niissä. Luonnonvoimien kumoaminen hukkuu "kohinaan", kun sähkiksissä se näkyy suoraan kulutuslisänä.

Nuo rengasjutut oli mielenkiintoinen huomio, kuvaa hyvin sitä, miten paljon hyvä range perustuu pieniin ajovastuksiin ja sen ylläpito on tietenkin kalliimpaa ja vaatii vähän vaivaa. Eräänlainen harrastushan nuo sähkikset vielä on, mutta pitäähän harrastuksia olla.

Tankkasin tässä hiljattain jossain Hämeenlinnan tienoilla ABC:ltä dieseliä rapiat 50 litraa ja pelkkään lorotteluun meni noin 10 minuuttia. Että ei se ihan aina ole helppoa polttiksillakaan  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 06.08.2022, 15:13:24
Tankkasin tässä hiljattain jossain Hämeenlinnan tienoilla ABC:ltä dieseliä rapiat 50 litraa ja pelkkään lorotteluun meni noin 10 minuuttia. Että ei se ihan aina ole helppoa polttiksillakaan  :)
Jossain on vikaa jos lorotteluun noin kauan meni. Vanhemmiten se range kyllä lyhenee kun pitää tiheämmin lorotella.
Vai tarkoitatko tankkausta? :2funny:

Sallittakoon(ko) tällainen pieni kevennys näin vakavamielisessä jutustelussa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 06.08.2022, 15:52:13
Swedish Electric Car Championship Ystad-Haparanda 1630 km, parhaalla meni aikaa 18.22 ajetaan nopeusrajoituksia noudattaen. Googl Mapsin mukaa nonstoppina ajettuna 17:30 tuntia.

https://teslaclubsweden.se/ystad-haparanda-lika-snabbt-med-elbil-som-avgasbil/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 07.08.2022, 12:21:33
Meni sähköauto neitsyys ja kävin koeajolla Enyaqilla. Ihana S*
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.08.2022, 13:43:57
Eräänlainen harrastushan nuo sähkikset vielä on, mutta pitäähän harrastuksia olla.

Kuuluu noita menevän paljon ajaville työkäyttöön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 07.08.2022, 20:19:27
Meni sähköauto neitsyys ja kävin koeajolla Enyaqilla. Ihana S*
Jotain niistä tarttuu, monella tuon jälkeen ilmennyt kuumetta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 08.08.2022, 13:12:17
Koeajoin ton Mokka-e:n lyhyesti,

+perinteiset hallintalaitteet
+suht hiljainen motarilla
+riittävä suorituskyky

-rengasmelu kaupungissa
-kauhea möhmelö pikkuauto
-pieni kontti
-pitkä kuski näkee huonosti ulos
-range aika rajallinen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.08.2022, 13:50:29
Aika erikoista että ovat onnistuneet tekemään motarilla hiljaisen mutta kaupungissa äänekkään auton.

Sinänsä tuo mokka on tuollainen möykky ihan tarkoituksella, ihmiset haluu sellaisia autoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 08.08.2022, 19:31:32
Jossain on vikaa jos lorotteluun noin kauan meni. Vanhemmiten se range kyllä lyhenee kun pitää tiheämmin lorotella.
Vai tarkoitatko tankkausta? :2funny:

No kävi kieltämättä mielessä, että nyt olisi lähete tutkimuksiin tarpeen sillä mittarilla :D
Ikinä ollut noin hidasta, desit vaihtui samaa tahtia kuin yleensä litrat ja tuli (polttoaineen) lirinästä mieleen mc prostata Kummelista.

Kuuluu noita menevän paljon ajaville työkäyttöön.

Varmasti menee, silloin kun on enemmän hyötyä vielä nykyisellään selvästi edullisemmista energiakuluista. Ja jos vielä liikkuu ennakoitavasti hyvän latausinfran alueella, niin aina parempi. Mutta on paljon ajavia, jotka eivät pelkästään sähköllä liikkuvia edes harkitse. Siis muistakin kuin asennesyistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 08.08.2022, 20:03:55
Mokan rengasmelu on kumiseva mutta moottori ei möykkää motarilla niin tuulen äänet yhdistettynä rengasmeluun tuntuu hiljaisilta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 10.08.2022, 18:40:51
Joko niitä voi ladata langattomasti niinkuin puhelimia vai pitääkö taas kaikki tehä ite? :tickedoff:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 10.08.2022, 21:11:40
Joko niitä voi ladata langattomasti niinkuin puhelimia vai pitääkö taas kaikki tehä ite? :tickedoff:
Kuten tankata letkuttomasti polttista..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.08.2022, 08:30:29
Joko niitä voi ladata langattomasti niinkuin puhelimia vai pitääkö taas kaikki tehä ite? :tickedoff:
Voi ladata. Taisi Mersun mallit tukea tuota. Tietty taloudellisempaa ladata töpselin kautta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.08.2022, 09:31:07
Monella sähköautolla ei ajeta radalla täysiä
https://tekniikanmaailma.fi/tm-vertaili-sahkoautoja-kilparadalla-osa-autoista-hyytyi-nopeasti-miksi
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: VäLKKy - 11.08.2022, 10:27:05
Monella sähköautolla ei ajeta radalla täysiä
https://tekniikanmaailma.fi/tm-vertaili-sahkoautoja-kilparadalla-osa-autoista-hyytyi-nopeasti-miksi

No en ihmettele, ei oo akun jäähdytykset sun muut suunniteltu tuollaseen käyttöön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 12.08.2022, 19:27:09
Kuten tankata letkuttomasti polttista..
Heh heh. Tarkotin ihan oikeesti langatonta latausta ja tuolla pitääkö tehä ite tarkoitin että pitää tehdä semmonen laturi, en sitä tankkauksen vaivaa.
En mäkään kaikessa piruile.  :ristus
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 12.08.2022, 20:08:08
Tänä syksynä pitäis alkaa Destian langattoman latauksen testikäyttö Vantaalla. Siitä ei oo kyllä talven jälkeen kuulunut mitään, en tiedä onko projekti aikataulussa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.09.2022, 23:03:58
Tuossa instagramissa opin että on sähköautoihin erikoistuneita korjaamoja https://e-expert.fi/

Kokkolalaista yrittäjää seuraan ja oli varmaan ostamassa EQC mersua, mutta tarkistuksessa paljastui jälki akunkotelossa. Jätti ostamatta kun ei kuulema voi tällä hetkellä korjata mersun akustoa. Ainoa vaihtoehto ostaa uusi joka maksaa 30 tuhatta. Ja kuulema ulkoinen jälki akuston kuoressa mitätöi akkutakuun.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.09.2022, 12:55:33
Tuo on kyllä kieltämättä hankala tilanne. Jos alla on löhes uusi takuunalainen sähköauto, jossa on takuun kumoava lommo akkulaatikossa. Jos sen fiksaa yksityisellä* koko auton takuu menee, ja virallinen taho ei korjaa kuin 30k€lla.

* siis jos se yksityinen paja sen pystyy korjaamaan. Sehän johtii ihan siitä millainen vika tulee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.09.2022, 15:21:50
Tuo on kyllä kieltämättä hankala tilanne. Jos alla on löhes uusi takuunalainen sähköauto, jossa on takuun kumoava lommo akkulaatikossa. Jos sen fiksaa yksityisellä* koko auton takuu menee, ja virallinen taho ei korjaa kuin 30k€lla.

* siis jos se yksityinen paja sen pystyy korjaamaan. Sehän johtii ihan siitä millainen vika tulee.
Tuo kyseinen korjaamo korjaa esim. Teslan akkuja, videolla omistaja sanoi ettei Mersuihin ole vielä saatavilla mitään osia. Jos alumiinisessä kotelossa on painauma niin ei oikein helposti korjata ilman että näkyy päälle päin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 12.09.2022, 09:16:41
Varmaan vakuutusyhtiölle hauska case tommoinen äkillinen 30ke lommo
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 12.09.2022, 13:40:02
Voipi olla mutta sillähän saadaan vakuutusmaksut nousemaan, myös ei sähköisistä. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jaskajokunen - 14.09.2022, 21:19:37
Vuorineuvoksen auton lataus on niin kallista  :idiot2: :2funny:  https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5344697
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 14.09.2022, 21:35:28
Vuorineuvoksen auton lataus on niin kallista  :idiot2: :2funny:  https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5344697
Pakko vetää tähän että muuttais vaatimattomaan maaseututorppaansa jos tuohon kaatuu ja ei kai sitä joka päivä tartte ladata noin kauhiasti. :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.09.2022, 10:19:26
Äijä on vissiin vaan pysäköinyt autonsa yöksi noille latureille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.10.2022, 07:27:35
Sähköauton mallimaa Norja muuttanut sääntöjään. Nyt menee sähköautoista täydet verot ja tullut myös painovero.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 13.10.2022, 07:34:14
Millaiset verot siellä jossain model s:ssä mahtaa olla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 13.10.2022, 10:00:23
Ruotsalaisen CARUP-lehden 6.10.2022 mukaan "sähköautojen 500 000 NOK ylittävälle osalle tulisi ALV. Lisäksi  painovero 12,50 kr/kg 500 kg ylittävälle osalle.

Esim. Volvo XC40 saa painoveroa 22 500 kr oston yhteydessä, Tesla S Plaid tulee 213 000 kr kalliimmaksi painoveron ja ALV:in kanssa. Tesla Y malli tulee 48 900 kr kalliimmaksi
"

Raskaisiin sähköautoihin vero vaikuttaa eniten, jotkut tulee jopa 333 000 kr kalliimmaksi
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.10.2022, 19:54:50
Ruotsalaisen CARUP-lehden 6.10.2022 mukaan "sähköautojen 500 000 NOK ylittävälle osalle tulisi ALV. Lisäksi  painovero 12,50 kr/kg 500 kg ylittävälle osalle.

Esim. Volvo XC40 saa painoveroa 22 500 kr oston yhteydessä, Tesla S Plaid tulee 213 000 kr kalliimmaksi painoveron ja ALV:in kanssa. Tesla Y malli tulee 48 900 kr kalliimmaksi
"

Raskaisiin sähköautoihin vero vaikuttaa eniten, jotkut tulee jopa 333 000 kr kalliimmaksi
Eli vaikuttaa suurimpaan osaan sähköautoja jota siellä myyty. Yks ketä seuraan somessa mietti että pitääkö perua Polestar 2 bst mallin tilaus kun hinta pomppasi melkein 100 000 NOK.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: jaskajokunen - 20.10.2022, 21:22:05
Vaikuttaako tuo plugareiden verotukseen ?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 17.11.2022, 16:26:40
https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html)

Vaikeaksi menee, eipä tuo 70 c/kWh mitenkään ennenkuulumatonta ole ihan kotonakaan lataillen. Viimeksi eilen pörssisähköllä tuon verran. Paljon ajavalle melko kallista touhua.
Tuolla hinnalla on ajoenergian hinta jo lähes kaksinkertainen siihen nähden, millä itse päästelen ihan normi bensa-autolla. Näillä hinnoilla takaisinmaksuajat paukkuu aika kivasti  *kahvia->
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.11.2022, 16:37:29
https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html)

Vaikeaksi menee, eipä tuo 70 c/kWh mitenkään ennenkuulumatonta ole ihan kotonakaan lataillen. Viimeksi eilen pörssisähköllä tuon verran. Paljon ajavalle melko kallista touhua.
Tuolla hinnalla on ajoenergian hinta jo lähes kaksinkertainen siihen nähden, millä itse päästelen ihan normi bensa-autolla. Näillä hinnoilla takaisinmaksuajat paukkuu aika kivasti  *kahvia->

Eipä ole onneksi mitään autoa pakko ladata nimenomaan Teslan Superchargerilla.

Niiltä pikalatausasemilta mitä minä käytän sai ainakin muutama päivä sitten vielä 20-30 sentin pintaan kilowattitunnin. Sadan kilowatin teholla tai joistakin töpseleistä enemmänkin jos olis auto ottanut isompaa virtaa sisään.

Kotona ladaten energia noin 2 snt/kWh viimeksi kun latasin. Siirtoa veroineen muutama sentti päälle, kokonaishinta suunnilleen 8 snt/kWh eli noin 2 € per 100 km.

Siitä kyllä vaikka maksaisikin ettei tarvi mäntämoottorilla ajella. Ei liiku mihinkään, meluaa kyllä, haisee pahalle, jatkuva tankkaamassa ravaaminen, jatkuva huollon tarve. Sähköauton vuosihuollosta tuli äsken tarjous, reilu 200 euroa. Tuo siis uuden auton merkkiliikkeen huoltona. Sisältää lähinnä tarkastuksia ja lasinpesurin täytön. Eipä siinä juuri kuluvaa ole kuin jarrut eikä niitäkään normaaliajossa tarvi mihinkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 17.11.2022, 17:17:51
https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html)

Vaikeaksi menee, eipä tuo 70 c/kWh mitenkään ennenkuulumatonta ole ihan kotonakaan lataillen. Viimeksi eilen pörssisähköllä tuon verran. Paljon ajavalle melko kallista touhua.
Tuolla hinnalla on ajoenergian hinta jo lähes kaksinkertainen siihen nähden, millä itse päästelen ihan normi bensa-autolla. Näillä hinnoilla takaisinmaksuajat paukkuu aika kivasti  *kahvia->

Mä haluaisin tietää miten pääset bensa-autolla puolet halvemmalla?

Jokin tojotan hybridi nätillä ajolla vs sähkömöhkömaasturi ja evvk kulutus?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.11.2022, 19:26:19
https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009204752.html)

Vaikeaksi menee, eipä tuo 70 c/kWh mitenkään ennenkuulumatonta ole ihan kotonakaan lataillen. Viimeksi eilen pörssisähköllä tuon verran. Paljon ajavalle melko kallista touhua.
Tuolla hinnalla on ajoenergian hinta jo lähes kaksinkertainen siihen nähden, millä itse päästelen ihan normi bensa-autolla. Näillä hinnoilla takaisinmaksuajat paukkuu aika kivasti  *kahvia->
Tuossa uutisessa mainittiin että maksaa joka 70 senttiä kalleimpaan aikaan jos ei ole tesla lataus jäsenyyttä. Vähän sama kun oli uutisia kun uutisoitiin että ajaminen kallista kun ladattiin kalleimmilla roaming maksuilla sähköautoa. Vaikka tuolla kalleimmalla hinnalla lataisi teslan niin 100km maksaisi noin 14 euroa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 17.11.2022, 23:55:55
Toki tuo nyt on ainakin vielä tällä hetkellä vähän ääriesimerkki sähkiksen lataushinnasta, mutta jo nyt yllättävän usein realismia niillä paljon ajavilla, joista puhuin. Silloin ei voi sitä halvinta hetkeä tai paikkaa aina valita.

Kotona ladaten energia noin 2 snt/kWh viimeksi kun latasin. Siirtoa veroineen muutama sentti päälle, kokonaishinta suunnilleen 8 snt/kWh eli noin 2 € per 100 km.

Meillä törkyhinnoiteltu siirtokin on melkein 8 c/kWh, mutta tässä taitaa olla ainakin jo kolmas yö putkeen tulossa, kun latailu ei kotonakaan olisi onnistunut paljoa alle 30 c/kWh kokonaishinnalla. Tuokin menee jo melkein tasoihin meidän molempien bensakulkineiden polttoainekulujen kanssa.

Mä haluaisin tietää miten pääset bensa-autolla puolet halvemmalla?

Jokin tojotan hybridi nätillä ajolla vs sähkömöhkömaasturi ja evvk kulutus?

Ei vaadi epäreilua vertailuparia ja kuten sanoin pikaisesti päässä arvioituani, että lähes kaksinkertainen hinta.
Arvioin sähkikselle hövelisti juuri tuon Riben mainitseman 14€/100 km, eli 20 kWh/100 km kulutuksen. Se vastaa ihan järkyttävää 7 litraa/100km bensankulutusta. Viime viikot olen ajellut ihan manuaalivaihteisella 1,5 litraisella imubensakoneella varustetulla uudemmalla Yariksella. Keskikulutus ollut ilman esilämmityksiä nollakelissä vesi-/räntäsateessa 125 km:n vakioreitillä 4,3 l/100 km, enkä todellakaan ollut tien tukkona ja bensan onnistunut ostamaan hyvin tasan 2 €/litra hinnalla. Noissa oloissa moni sähkis veisi kyllä yli 20 kWh, mutta silläkin laskien tarkemmin 63% enemmän rahaa palaa sähkiksen energiakuluihin. Tai toisin päin säästää melkein 40%, kun ajaa bensalla. Jos tuo olisi hybridi-Yaris, se puolet/kaksinkertainen pitäisi hyvin tasan paikkansa.

Mutta joo ajoittain pääsee edelleen sähkiksellä halvemmalla. Monesti kuitenkaan ei ja jo lähes järjestäen ollaan niin lähellä samoissa kuluissa, että halvoilla energiakuluilla sähkiksen perustelu on totaalista itsepetosta. Sähköautoissa on paljon niitä muita etuja polttiksiin verrattuna, mutta makuasioista johtuen itsellä ne menee ainakin aika tasan ja jos ajaminenkin on kalliimpaa, se on kyllä sen sortin deal breakkeri, että pitäköön tunkkinsa. Vähän sama, kun joskus pyöräilin työmatkaa vuoden ympäri ja vähän parempaan pyörään vaihdettuani ynnäilin kuluja ja totesin halvalla bensaritsalla autoilun halvemmaksi, niin sekin pyöräilyinto lopahti. Ei nyt stana pyöräily voi olla autoilua kalliimpaa, eikä sähköautoilu polttisautoilua kalliimpaa. Silloin jään odottamaan valuvian korjautumista hyvällä omatunnolla dinolientä poltellen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.11.2022, 07:28:41
Meillä törkyhinnoiteltu siirtokin on melkein 8 c/kWh, mutta tässä taitaa olla ainakin jo kolmas yö putkeen tulossa, kun latailu ei kotonakaan olisi onnistunut paljoa alle 30 c/kWh kokonaishinnalla. Tuokin menee jo melkein tasoihin meidän molempien bensakulkineiden polttoainekulujen kanssa.

Ei vaadi epäreilua vertailuparia ja kuten sanoin pikaisesti päässä arvioituani, että lähes kaksinkertainen hinta.
Arvioin sähkikselle hövelisti juuri tuon Riben mainitseman 14€/100 km, eli 20 kWh/100 km kulutuksen. Se vastaa ihan järkyttävää 7 litraa/100km bensankulutusta. Viime viikot olen ajellut ihan manuaalivaihteisella 1,5 litraisella imubensakoneella varustetulla uudemmalla Yariksella. Keskikulutus ollut ilman esilämmityksiä nollakelissä vesi-/räntäsateessa 125 km:n vakioreitillä 4,3 l/100 km, enkä todellakaan ollut tien tukkona ja bensan onnistunut ostamaan hyvin tasan 2 €/litra hinnalla. Noissa oloissa moni sähkis veisi kyllä yli 20 kWh, mutta silläkin laskien tarkemmin 63% enemmän rahaa palaa sähkiksen energiakuluihin. Tai toisin päin säästää melkein 40%, kun ajaa bensalla. Jos tuo olisi hybridi-Yaris, se puolet/kaksinkertainen pitäisi hyvin tasan paikkansa.
Tesla joka kuluttaa tuon 20kWh/100km taitaa olla vähän isompi auto ja eri tason auto kuin yaris. Oma S90 vie omalla ajolla kaupunkiajossa 8-9 litraa dieseliä. Samankokoinen sähkö neliveto veisi keskusta ajossa just tuon 20kWh.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.11.2022, 08:21:30
Yariksen kokoisen sähkärin kulutus on 10 kWh/100km pikemmin kuin 20.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.11.2022, 09:25:08
Tesla joka kuluttaa tuon 20kWh/100km taitaa olla vähän isompi auto ja eri tason auto kuin yaris. Oma S90 vie omalla ajolla kaupunkiajossa 8-9 litraa dieseliä. Samankokoinen sähkö neliveto veisi keskusta ajossa just tuon 20kWh.

Tosin tesla laitaa saada supersarkerista halvempaa sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 18.11.2022, 14:29:00
Sähkis on jokatapauksessa paras jos pystyy tuottamaan itse energiansa, se on imho kova kilpailuetu kun öljylähdettä ei ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 18.11.2022, 14:54:57
Kohta tulee talvi ja lunta. Kun sähkäreiden määrä on lisääntynyt niin itku vaan kovenee kun on huonosti lumelta ja jäältä suojattu nuo auton lataus pistokkeet.
Vetele siihen sit jotain rumia pusseja sun muuta. Onhan niitä oikeen myynnissä olevia sitä varten mutta... :tickedoff:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.11.2022, 15:46:36
Ei kai ne nyt sen suurempaa ongelmaa aiheuta kuin bensatankin kannetkaan?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.11.2022, 15:53:04
Ei kai ne nyt sen suurempaa ongelmaa aiheuta kuin bensatankin kannetkaan?

Se ero toki että latausletku jätetään tuntikausiksi paikalleen. Ne töpselit tuppaa olemaan kolossa johon helposti lunta pakkautuu jos sitä sataa tai tuuli levittää. Itse kun puhaltimella poistan lumet auton päältä muutenkin niin sillä lähtee hyvin tuolta kolostakin. Mutta jos sinne menee lunta ja se sulaa ja sitten pakastaa niin voihan se kilahtaa möykyksi.

Ei tosin meillä viiteen talveen ole tullut ongelmia vaikka avomaalla pysäköidään. Jonkun kerran oli XC90:stä hankala saada latausluukku auki kun siellä oli jäätä takana, mutta siinä kohti tosiaan bensatankin luukulla olisi ollut sama ongelma.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 18.11.2022, 16:41:48
Tesla joka kuluttaa tuon 20kWh/100km taitaa olla vähän isompi auto ja eri tason auto kuin yaris.

No enpä sanoisi. Tuo Yaris on vähintään samantasoinen, kuin joku Model 3 Teslan räyskä ja tilatkin taitaa olla ihan samaa tasoa. Huom. asteita oli siis nollan eri puolin, ilman esilämmitystä ja tie märkä vedestä/rännästä. Noissa oloissa melkein kaikki sähköautot vie hyvinkin 20kWh/100 km. Niissä on osin ison massan vuoksi aina tyhmän leveät renkaat, jotka sitten jarruttaa jo vähänkin kostealla asfaltilla, mikä etenkin sähkiksissä sitten heti näkyy kulutuksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.11.2022, 00:28:55
No enpä sanoisi. Tuo Yaris on vähintään samantasoinen, kuin joku Model 3 Teslan räyskä ja tilatkin taitaa olla ihan samaa tasoa. Huom. asteita oli siis nollan eri puolin, ilman esilämmitystä ja tie märkä vedestä/rännästä. Noissa oloissa melkein kaikki sähköautot vie hyvinkin 20kWh/100 km. Niissä on osin ison massan vuoksi aina tyhmän leveät renkaat, jotka sitten jarruttaa jo vähänkin kostealla asfaltilla, mikä etenkin sähkiksissä sitten heti näkyy kulutuksessa.

Vaikka se model3 olisikin täyson yarikseen verrattava auto, niin se ei toisaalta kuluta lähellwkään tuota 20kwh
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 19.11.2022, 08:38:09
Vaikka se model3 olisikin täyson yarikseen verrattava auto, niin se ei toisaalta kuluta lähellwkään tuota 20kwh
Lähempänä 30 kwh /100 km kulutukset pyörivät ainakin Volvon ja Polestarin tapauksessa, mitä olen käytännön kokemuksia kuullut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.11.2022, 08:48:21
Vaikka se model3 olisikin täyson yarikseen verrattava auto, niin se ei toisaalta kuluta lähellwkään tuota 20kwh
Mitä nähnyt Variksia ja Model 3:ia niin en nyt niitä keskenään vertaisi.

Lähempänä 30 kwh /100 km kulutukset pyörivät ainakin Volvon ja Polestarin tapauksessa, mitä olen käytännön kokemuksia kuullut.
Model 3 menee helposti jopa alle 20kWh. Muilla valmistajilla on kirittävää, ainoa asia missä Tesla muita edellä on taloudellisuus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.11.2022, 08:59:25
Volvo/polle on kyllä tunnettu siitä että sähköä menee ihan tajuttomasti
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 19.11.2022, 09:29:40
Model 3 menee helposti jopa alle 20kWh. Muilla valmistajilla on kirittävää, ainoa asia missä Tesla muita edellä on taloudellisuus.
Auton muotoilu ja sitä kautta ilmanvastusteho tuossa varmaankin suurin selittäjä. Teslat ovat sulavalinjaisia sedaneita, muut sähkikset ihmeellisiä maasturin ja tila-auton risteytyksiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.11.2022, 10:32:21
Eipä esim teslan model x mikään syöppö ole sekään vaikka on ihan nykynormien mukainen möhkö.

Tuo model 3 menee jollain 12kwh jos kuski katsoo kulutuksen perään.

Mutta joo, tuolla 70-80snt/kwh paikkeillahan se raja menee jossa sähköauto ei enää ole halvempi ajella kuin polttis, joten tuolla sähkön hinnalla ei sähköautoa kannata hankkia jos pelkästään euroja laskee.

Ja jos "vastaavaksi" autoksi kelpuuttaa minkä tahansa parin tonnin pommin jolla saa maiseman ikkunan takana vaihtumaan, luokkaa 15tkm vuoteen, mikään sähköauto ei kannata pitkään aikaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 19.11.2022, 18:20:37
Joko sähköautot?
Sähköauto hyvin toimeentuleville, miksei.
Sähköauto ei niin hyvin toimeentulevalle, ei vielä vuosikymmeneen.
Jospa bensat ja muut polttoaineet pysyvät edes jotenkin kohtuullisissa hinnoissa niin pääsee liikuskelemaan.

Lisäksi arveluttaa miten pitkään uusi tekniikka kestää?
Polttomoottoriautoista on kokemusta aika pitkältä ajalta, sähkäreistä ei niinkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.11.2022, 22:54:22
Auton muotoilu ja sitä kautta ilmanvastusteho tuossa varmaankin suurin selittäjä. Teslat ovat sulavalinjaisia sedaneita, muut sähkikset ihmeellisiä maasturin ja tila-auton risteytyksiä.
Ei ole ilmanvastuskaan mitenkään erikoinen tai siis mitään semmoisia lukuja mitä muilla ei olisi kanssa. Yks ero on paino. Model 3 on aika paljon kevyempi kuin esim. Polestar 2 malli.

Auto puoli Tesloissa tökkii. Teslan hyvä puoli on että niitä on niin paljon että moneen vikaan ei tarvi enää merkkiliikettä käyttää.

Itselle oli yllätys että esim. joissakin mersun sähköautoissa on Teslan moottorit.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: matalaut - 21.11.2022, 21:59:59
Joko sähköautot?

Lisäksi arveluttaa miten pitkään uusi tekniikka kestää?
Polttomoottoriautoista on kokemusta aika pitkältä ajalta, sähkäreistä ei niinkään.

Taajuusmuuttajia on tehty jo 80-luvulla, joilla ohjattiin 3-v moottoria. Periaatteessa tekniikka on tätä samaa. Tehtaissa moottorit pyörii lähes 24/7 ja 10 - 20 vuotta ei ole mahdottomuus. Silloin yleensä menee laakerit. Taajuusmuuttaja/sähkömoottoriyhdistelmää käytettiin Helsingin metrossa juurikin  sillä kuuluisalla kasarilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.11.2022, 10:36:02
Ei ne polttomoottorin viimeisimmät saastelaitteetkaan edusta mitään vanhaa ja koeteltua tekniikkaa.

Ylipäätään nykyaikainen polttis ei ole mikään yksinkertainen rakennelma.. Tosin ei sitä ole käytännössä sähköautokaan. Kummassakin se perustoimintaperiaate on melko simppeli, sähköautossa vielä kertaluokkaa yksinkertaisempi, mutta kokonaisuus on monimutkainen joka tapauksessa.

Niin pitkään kun auton suunnittelussa on otettu huomioon mahdollisuus korjata se, asiat ovat kunnossa. Oikeat ongelmat alkaa kun aletaan valmistamaan komponentteja jotka ovat valettu niin ettei niitä voi korjata, tai vaihtoehtoisesti niihin tehdään jotain ohjelmallisia lukkoja jotka estää korjaamisen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 24.11.2022, 16:00:26
Niin hullulta kuin se kuulostaakin niin polttomoottorin ja sähkömoottorin hintaero on aika pieni. Peruspolttomoottori maksaa 200-500 euroa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.12.2022, 14:21:54
Faceliftattu Model S on nyt tainnut rantautua Eurooppaan ja Autogefühl koeajoon. Kehui että sisustan laatu parantunut, mutta jenkki koeajoissa silti moitittu että hintaluokassaan huono laatuisia materiaaleja. Mutta autobath kiihtyvyys aika kova.
https://www.youtube.com/watch?v=EffB45ISO9M
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 13.12.2022, 16:06:34
Joku ehtinyt ajaa Suomessa EQC mallilla taksina
https://www.youtube.com/watch?v=PWlt1n8AsHY
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mepi - 22.12.2022, 11:12:35
Video kertoo miten naurettavalla tolalla sähköautoilu on siellä missä on ihmisiä enemmän kuin pienessä kylässä

https://youtu.be/VL40tNgoivI
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 13.01.2023, 17:05:52
Tesla pudotti hintojaan reippaasti ,  Model 3 on nyt n. 47000,-  ja Model Y  on n. 49000,- alkaen mallistolla ilman niitä muutamaa saatavilla olevaa lisävarustetta. Ja toimitusaika Teslan sivulla näyttäisi olevan vain 2 kuukautta verrattuna joiden lähes vuoden toimitusaikoihin . Odottelen , että tämä deflaatio leviää muuallekkin  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 13.01.2023, 17:28:39
On teslakin joissain malleissa naamioinut halvat kiinanjarrut takana näyttään Bremboilta.
Ruuvilla naamiolevy satulan päällä. O0
https://www.carscoops.com/2023/01/tesla-hides-downgraded-2023-model-y-performance-brakes-behind-fancy-red-caliper-covers/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 13.01.2023, 19:40:47
On teslakin joissain malleissa naamioinut halvat kiinanjarrut takana näyttään Bremboilta.
Ruuvilla naamiolevy satulan päällä. O0
https://www.carscoops.com/2023/01/tesla-hides-downgraded-2023-model-y-performance-brakes-behind-fancy-red-caliper-covers/
Taitaa tehokkain jarru olla itse sähkömoottori niin Tesloissa kuin VW:n sähköautoissa joissa on nähty jopa rumpujarruja
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 13.01.2023, 21:46:52
No se nyt tuota temppua ei muuta mitenkään.

Miks niissä yleensä sitten on jarruja ollenkaan jos sähköllä niin hyvin pysähtyy.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 14.01.2023, 13:15:20
On teslakin joissain malleissa naamioinut halvat kiinanjarrut takana näyttään Bremboilta.
Ruuvilla naamiolevy satulan päällä. O0
https://www.carscoops.com/2023/01/tesla-hides-downgraded-2023-model-y-performance-brakes-behind-fancy-red-caliper-covers/

Paha häipymisongelma Brembon jarruissa!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.01.2023, 21:48:55
No se nyt tuota temppua ei muuta mitenkään.

Miks niissä yleensä sitten on jarruja ollenkaan jos sähköllä niin hyvin pysähtyy.

Pysäyttäminen sähköllä on hankalaa, hidastaminem helppoa.

Tosin hätäjarrutuksen taitavat kaikki tehdä jarrujarruilla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 17.01.2023, 08:47:59

Miks niissä yleensä sitten on jarruja ollenkaan jos sähköllä niin hyvin pysähtyy.
Ne ovat huoltoa varten. Näillä täysin "huoltovapailla" Tesloilla käsketään kotisivulla esimerkiksi:
-Puhdista ja voitele jarrusatulat vuosittain tai 12 500 mailin (20 000 kilometrin) välein, jos autolla ajetaan suolatuilla teillä talvisin :)
-Vaihda renkaiden paikkoja aina 6 250 mailin (10 000 km) välein tai kun ero urasyvyydessä on vähintään 2/32 in (1,5 mm) sen mukaan, kumpi täyttyy ensin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.01.2023, 09:27:21
Miks niissä yleensä sitten on jarruja ollenkaan jos sähköllä niin hyvin pysähtyy.
Sähköautoissa suurin osa ajasta ajetaan käyttämättä normi jarruja. Melkein kaikista löytyy vielä yhden jalan ajotoiminto.

Paha häipymisongelma Brembon jarruissa!
jos seuraa Misha Charoudin videoita niin pari kertaa ainakin tainnut yllättää nyrrellä Tesla kun jarrut hävinnyt ihan täysin.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 17.01.2023, 09:57:05
Sähköautoissa suurin osa ajasta ajetaan käyttämättä normi jarruja.
Niinhän sitä ajetaan tavallisissakin autoissa. Jos mä tästä lähen vaikka tampereelle niin ei juurikaan tarvii koskea jarruun ennen ensimmäisiä liikennevaloja.
Ajelen aina manuaalipuolella niin tarvittavat hiljennykset saa vaihteella. 8)

Mut se siitä, jarruthan noihin kaikkiin vaaditaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.01.2023, 10:25:08
Niinhän sitä ajetaan tavallisissakin autoissa. Jos mä tästä lähen vaikka tampereelle niin ei juurikaan tarvii koskea jarruun ennen ensimmäisiä liikennevaloja.
Ajelen aina manuaalipuolella niin tarvittavat hiljennykset saa vaihteella. 8)

Mut se siitä, jarruthan noihin kaikkiin vaaditaan.
Mutta sähköautolla ei tarvi edes valoissa koskea jarrupolkimeen. Polttomoottori auton moottori jarrutus on todella mieto verrattuna sähköauton. Suosittelen kokeilemaan. On aika erikoista aluksi ajaa vain yhdellä jalalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 17.01.2023, 12:42:53
Tuo toimii vain harvassa autossa. Monet jää ryömimään kunnes pysäyttää jarrulla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 17.01.2023, 13:43:26
Mutta...
Tuo nyt on kuin junaa ajais, vaatii ennakointia.
Työssäni oon käyttänyt sähköjarrua kymmeniä vuosia niin jonkinlainen aavistus hommasta on.
Siinäkin kalustossa sähköjarru meni pois käytöstä kun nopeus laski tarpeeksi alas, sit tarvittiinkin taas muunlaista jarrua.

Toivotaan nyt että niitä autoja tehdään kaksjalkasillekin. :D

Sähköautoihin siirtymistähän ne nyt ajaa niinkuin kepillä käärmettä pulloon, eipä se sähköautokaan nyt niin ekologinen oo kun otetaan valmistus ja rahtipäästöt mukaan ja jostainhan sen sähkönkin on tultava.
Se akkujen valmistaminen kun vaatii melkomoista maailman matkailua. Louhinta, jalostus, valmistus ja silleen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 17.01.2023, 15:08:36
eipä se sähköautokaan nyt niin ekologinen oo kun otetaan valmistus ja rahtipäästöt mukaan ja jostainhan sen sähkönkin on tultava
Elinkaarilaskelmissa sähköauto ohittaa polttomoottorin ekologisuudessaan, vähän kertoimista riippuen, 40-80 tkm välillä. Suomessa ollaan lähempänä tuota 40 lukemaa, koska sähkön tuotanto täällä on suht vähäpäästöistä.

PS. En tykkää ajaa yhdellä polkimella, mutta ajan silti normaaliliikenteessä vain yhdellä jalalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.01.2023, 19:34:11
Itsellä ei ole kokemusta kuin Volvon sähköautosta ja kyllä siinä sähköllä auto pysähtyi ihan normaalisti. Jalan kun nosti kaasulta niin syttyy jarruvalot ja vauhti hidastuu kunnolla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.01.2023, 20:04:16
Itsellä ei ole kokemusta kuin Volvon sähköautosta ja kyllä siinä sähköllä auto pysähtyi ihan normaalisti. Jalan kun nosti kaasulta niin syttyy jarruvalot ja vauhti hidastuu kunnolla.

Noin tekee tietysti kaikki, mutta esim. Mersulla ei ole sellaista yhden pedaalin ajoa kuin Volvolla. Jää ryömimään hitaasti kuten vanhanaikainen automaattivaihteinen.

Sitten taas vaikka auto hidastaisi seisauksiin asti, paikallaan pito on lähinnä jarrujärjestelmän ominaisuus. Siinä ei tieten älyttömiä sporttijarruja tarvita. Mutta olen huomannut että ainakin EQC:ssä regen luovuttaa tarpeeksi isoissa vauhdeissa. Eli juuri silloin kun on väliä onko ne jarrut oikeasti tehokkaat vai ei. Eikä se regen tavallisissakaan vauhdeissa hyvällä pidolla sellaista äkkijarrutusta tee kuin absillinen poljin pohjaan runttaamalla tekee. Liukkaalla jäätiköllä saattaa kyllä hakea pidon rajaa moottorijarrulla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.01.2023, 20:08:14
Itsellä on pitkään ollut suunnitelmissa käydä Polestar 2 malli ajamassa. Uuteen ei vain pelimerkit riitä eikä tällä hetkellä suomessa ole yhtään sopivaa käytettynä.

Edit: Model 3 Tesloja olisi vaikka kuinka saatavilla, mutta kaikki käytännössä samoja autoja. Tai siis saman näköisiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HiekkaHeikki - 18.01.2023, 19:24:31
Aika tempoilevaa tuo sähköautojen hinnoittelu.
Nähtäväksi jää kuinka kauan Tesloja myydään alennuksella ja vaikuttaako muiden hinnoitteluun, myös käytettyjen.


https://is.fi/autot/art-2000009330744.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.01.2023, 19:47:04
Aika tempoilevaa tuo sähköautojen hinnoittelu.
Nähtäväksi jää kuinka kauan Tesloja myydään alennuksella ja vaikuttaako muiden hinnoitteluun, myös käytettyjen.


https://is.fi/autot/art-2000009330744.html
Olisi outoa jos ei käytettyihin vaikuttaisi. Jos uuden saat tilattua paljon halvemmalla niin sitä malttaa vähän odottaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 19.01.2023, 10:40:58
Olisi outoa jos ei käytettyihin vaikuttaisi.
Lehtijutun mukaan paikallinen automyyjä hinnoitteli Teslan alennuksesta kuultuaan kaikki liikkeen käytetyt sähköautot tunnin aikana uudelleen. Jos Teslan aikoo ostaa, saattavat lähiviikot olla otollista aikaa?

Polestareja alkaa olla tarjolla "pakollisilla" varusteilla nelivetoisena alle 60, eri asia on sitten, mitä välirahaa haluavat. Kyllä Teslan hinnan pudotus aiheuttaa varmasti paineita muillekin merkeille. Tietysti Tesla ottaa omansa korottamalla rahoituskuluja ja mielestäni niissä jäännösarvoa ei ole aikaiseminkaan aina lukittu sopimusvaiheessa?
Tunnettu tubettaja väitti niiden olevan voittajia, jotka ovat tilanneet Teslan rahoituksella juuri ennen hinnan laskua, saavat kuulemma autonsa uudella hinnalla, mutta vanhoilla kuluilla?

Oma lukunsa on yleine taloustilanne. Taantuma on ovella ja muutosneuvotteluja käydään eri aloilla. Pari-kolme vuotta taitaa mennä kärvistellessä ja paikoin saattaa olla ostajan markkinat.

Mielenkiinnolla odotan seuraavaa Volvoa markkinoille. Vahvat merkit ovat EX30 suuntaan, sen saavat kiinalaiset pitää omanaan. Onkohan seuraavana vuorossa ES90? Suomalaiset tietenkin odottavat EV90, farkkukansaa kun ovat.

Volvo on rekisteröinyt mm EV40, EC40 ja EXC40 mallit. Myös EXC60 on ES- ja EV-versioiden lisäksi. Tulevatkohan tuotantoon?

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 19.01.2023, 11:14:15
Vai oisko jopa EXDuett? :D
(https://i.ibb.co/GcvRMC7/index.jpg) (https://ibb.co/GcvRMC7)

Teslan kilpailijat ei ole vielä suoraan reagoineet alentamalla myyntihintoja, mutta kaveripiiristä kuuluneiden huhujen mukaan vaihtohyvityksiä on joissain tapauksissa sorvattu odotettua ylemmäs tällä viikolla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.01.2023, 14:23:14
Polestareja alkaa olla tarjolla "pakollisilla" varusteilla nelivetoisena alle 60, eri asia on sitten, mitä välirahaa haluavat.

Mielenkiinnolla odotan seuraavaa Volvoa markkinoille. Vahvat merkit ovat EX30 suuntaan, sen saavat kiinalaiset pitää
omanaan. Onkohan seuraavana vuorossa ES90? Suomalaiset tietenkin odottavat EV90, farkkukansaa kun ovat.

Volvo on rekisteröinyt mm EV40, EC40 ja EXC40 mallit. Myös EXC60 on ES- ja EV-versioiden lisäksi. Tulevatkohan tuotantoon?
Taitaa olla nettiautossa yksi Polestar 2 jossa neliveto + nahkaverhoilu. Mutta siinäkään ei ole performance pakettia. Ja mitä katselin keski-euroopan valikoimaan niin sormet riitti laskemaan yksilöt joissa oli nahat + performance paketti.

Toivotaan ettei kaikki Volvot olisi jatkossa suv malleja. itse voisin harkita ES90 mallia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 19.01.2023, 15:37:06
Toivotaan ettei kaikki Volvot olisi jatkossa suv malleja. itse voisin harkita ES90 mallia.
Samaa mieltä. Ainakin tunnuksia on varattu ES40, 60 ja 90, samoin EV farkkuja haluaville. EC on ainoastaan 40, eli Polestar 1 jänee viimeiseksi isoksi coupeksi.
EXC:t lienevät noita "möhkäle-vinokattoja".
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.01.2023, 15:38:38
Vai oisko jopa EXDuett? :D
(https://i.ibb.co/GcvRMC7/index.jpg) (https://ibb.co/GcvRMC7)

Volvon versio Id.Buzzista kelpais kyllä.  :P
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 19.01.2023, 15:58:33
Volvo lanseeraa Kiinan markkinoille tänä vuonna  täyssähköisen minibussin, vielä on epävarmaa tuleeko globaleille markkinoille.

https://carnewschina.com/2023/01/15/volvo-to-sell-an-electric-mpv-in-china/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 19.01.2023, 21:43:37
Volvo lanseeraa Kiinan markkinoille tänä vuonna  täyssähköisen minibussin, vielä on epävarmaa tuleeko globaleille markkinoille.

https://carnewschina.com/2023/01/15/volvo-to-sell-an-electric-mpv-in-china/
Veikkaan että jenkkilään menee, siellä crossoverit ja tila-autot myy.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 24.01.2023, 12:54:18
Lightyear 0:n taru päättyi, ja Ugissa "vapautuu" lisää tuotantokapasiteettia. Ei tuolta kai suuria odotettukaan, mutta onkohan näiden valmistuksesta saatu edes kuluja peittoon?
Think oli floppi, josta jäi mittavat saatavat. Fisker Karma hybridinä myi kai pari tuhatta, takkiin taisi tulla kaikille osallisille.

Ei näytä oikein ruusuiselta "sähköautoihin erikoistuneen" tehtaan kannalta. Mercedes fossiilisine poistunee linjalta lähitulevaisuudessa, mitähän seuraavaksi?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 25.01.2023, 00:21:05
Onko maailmalla arvioita miten pitkäikäisiä sähköautot ovat?
Joillain polttomoottorivanhuksilla voi ajella puoli miljoonaa ilman suurempia pulmia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 25.01.2023, 12:06:55
Onko maailmalla arvioita miten pitkäikäisiä sähköautot ovat?
Joillain polttomoottorivanhuksilla voi ajella puoli miljoonaa ilman suurempia pulmia.
Ja tämän voi tehdä 20 vuoden tai 2 vuoden aikana.

ts. mikä on auton elinkaariodote? Milloin sen arvo = 0? Eikö sähköauton pitäisi tehdä tähän muutos ja tehdä autoista "ikuisia" kun autossa ei enää olekaan sitä vanhentunutta saastuttavaa polttomoottoria? Eikö?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 25.01.2023, 12:57:00
Ja tämän voi tehdä 20 vuoden tai 2 vuoden aikana.

ts. mikä on auton elinkaariodote? Milloin sen arvo = 0? Eikö sähköauton pitäisi tehdä tähän muutos ja tehdä autoista "ikuisia" kun autossa ei enää olekaan sitä vanhentunutta saastuttavaa polttomoottoria? Eikö?
Samalla tavalla sähköautot ruostuu ja muutenkin kuluu kuin polttomoottoriautotkin. Suurin ongelma on ettei TeeSeItse-miehet voi noita niin ropata. Vähän aikaa sitten Kokkolassa oli korjaamolla Model S Tesla akun korjauksessa kun yhdessä moduulissa oli pari kennoa joissa jännitteet oli matalat. Autolla oli taidettu ajaa +400tkm. Samalla pajalla oli myös sähkö mersu, oli pettänyt moottorin tiiviste ja jäähdytin neste pääsi laakereihin, onneks ei ollut eletroniikan sekaan vielä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 26.01.2023, 03:36:16
Ja tämän voi tehdä 20 vuoden tai 2 vuoden aikana.

ts. mikä on auton elinkaariodote? Milloin sen arvo = 0? Eikö sähköauton pitäisi tehdä tähän muutos ja tehdä autoista "ikuisia" kun autossa ei enää olekaan sitä vanhentunutta saastuttavaa polttomoottoria? Eikö?

Tuohon elinkaariodotteeseen voisi nimenomaan huomioida akut, kauanko ne kestää?
Onhan se ajettaessa sähkäri päästötön mutta jos useat akut pitää tehdä koko elinkaaren aikana niin ei olekaan enää niin puhdas kyyti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.01.2023, 07:08:14
Tuohon elinkaariodotteeseen voisi nimenomaan huomioida akut, kauanko ne kestää?
Onhan se ajettaessa sähkäri päästötön mutta jos useat akut pitää tehdä koko elinkaaren aikana niin ei olekaan enää niin puhdas kyyti.
Akut ei huonone ajan mittaan vaan kuinka monta kertaa ladataan ja ladataanko pikalatausta. Nyt kun esim. Teslan akut on liian huonoja auto käyttöön niin mennyt aurinkopaneli käyttöön. Akut alkaa olla siinä 400tkm kohdalla sen verta hyytyneitä että kannattaa vaihtaa. Esim. ottaa vähemmän ajetusta autosta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 26.01.2023, 10:16:04
Onhan se ajettaessa sähkäri päästötön mutta jos useat akut pitää tehdä koko elinkaaren aikana niin ei olekaan enää niin puhdas kyyti.

Volvon oman mainosmateriaalin mukaan sähköauto ohittaa polttomoottorivehkeen päästöissä 40-80 tkm ajosuoritteen jälkeen, vähän sen mukaan kuinka vihreää sähköä autoon lataa. Akuston osuus koko auton valmistuksessa syntyvistä päästöistä on about kolmasosa, eli luonnon kannalta uusi akusto kuittaantuu 15-25 tkm ajolla polttomoottoriin verrattuna.

Toki, jos luontoa ja maapalloa haluaisi oikeasti säästää, järkevintä olisi vähentää ajamista ja kulutusta kokonaisuudessaan. Ei sähköauto ole kuin laastaria tässä tuhon tiellä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 26.01.2023, 10:21:23
Paikallispäästöihin eli keuhkosyöpähiukkasiin asutuskeskuksissa kuitenkin vaikuttaa suuresti mennäänkö fossiililla vai sähkömoottorilla. Mut joo Dimefield voisi kyllä lukea ketjun alusta asti kun kaikki nämä kysymykset on jo moneen kertaa käyty läpi
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.01.2023, 11:29:41
Akut ei huonone ajan mittaan vaan kuinka monta kertaa ladataan ja ladataanko pikalatausta. Nyt kun esim. Teslan akut on liian huonoja auto käyttöön niin mennyt aurinkopaneli käyttöön. Akut alkaa olla siinä 400tkm kohdalla sen verta hyytyneitä että kannattaa vaihtaa. Esim. ottaa vähemmän ajetusta autosta.

Tuohon akun hyytymiskilometriin vaikuttaa se akun kapasiteetti.

Kun ne on ne lataussyklit jotka akkua kuluttavat, siitä seuraa että puolet pienenmällä akulla lataussyklejä tulee tuplamäärä enemmän. Lisäksi pienellä akulla varustettun auton ranhe on alunperinkin ollut vaatimaton, ja kun siitä raapaistaa vielä esim kolmasosa pois alkaa kulkine olemaan jo hankala.

Nissan Leafeja pienellä 20kwh akulla on kuitenkin tuollaisiin 300tkm lukemiin ajettuna orkkis akulla, jolloin se kapasiteetti alkaa olla ongelma. Jos akun koko on esim 60kwh, siinä on sama määrä syklejä vasta 900tkm kohdalla, ja edelleen kolminkertainen kapasiteetti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.01.2023, 13:21:14
Paikallispäästöihin eli keuhkosyöpähiukkasiin asutuskeskuksissa kuitenkin vaikuttaa suuresti mennäänkö fossiililla vai sähkömoottorilla. Mut joo Dimefield voisi kyllä lukea ketjun alusta asti kun kaikki nämä kysymykset on jo moneen kertaa käyty läpi
Juurikin tämä, tähän ei auta biopolttoaineet yhtään vaan ne on yhtä haitallisia kuin normipolttoaineet
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 26.01.2023, 13:54:44
Juurikin tämä, tähän ei auta biopolttoaineet yhtään vaan ne on yhtä haitallisia kuin normipolttoaineet
Itse asiassa esimerkiksi "bio"etanoli on hiukkaspäästöiltään pahempaa. Ja kun koko valmistusketjua katsotaan, toiminta taitaa perustua paljolti tukijärjestelmien hyödyntämiseen?
 
Katupölystä syytetään nastarenkailijoita, mutta huomattava osuus hiukkasista on peräisin kemikaaleista, lähinnä tiesuolasta. Kitkarenkaiden kitkamateriaalit ovat myös sangen ikäviä keuhkojen kannalta. Jollain aikavälillä tiesuola tavoittanee myös pohjavesiä, mikä ei ole ollenkaan hyvä juttu.

Vihreä energia on pitkälti poliittinen näkemys. Vesivoima on sangen oivallista, mutta patoja vaaditaan purettavaksi. Metaanipäästöjen talteenotto olisi huomattava ympäristöteko, mutta soiden kattaminen keräimillä ei ole kovin ajan hengen mukaista. Soiden ennallistamisesta syntyviä metaanipäästöjä ei tietenkään lasketa, niissä velka muuttuu saatavaksi.

Tuulivoima pilaa maiseman ja aiheuttaa merkittävää haittaa lähialueille. Siirtolinjat rakennetaan massiivisilla ilmajohdoilla, koska maanomistaja on niille voimaton. Kannattaisi ehkä miettiä kriisiturvallisempaa vaihtoehtoa?

Uusin villitys ovat aurinkovoimalat. Ulkomaalaiset ovat ihastuneet tukijärjestelmiimme ja lähes ilmaiseen maapohjaan. 

Viimeksi pääkaupungissa käydessäni näin vielä isoja hiilikasoja, millä ymmärtääkseni ladataan seudun autot ja liikutellaan raideliikennettä. Tuulimyllyjä ei näkynyt yhtään. Ehkä niitä Inkooseen rakennetaan, jos norjalainen niin haluaa?

Asiakas ison veden takaa naureskeli meidän touhujamme: "Eihän täällä ole edes ihmisiä, autoista puhumattakaan.."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.01.2023, 14:39:44
Kitkarenkaiden kitkamateriaalit ovat myös sangen ikäviä keuhkojen kannalta.
Samaa kitkamateriaalia on myös nastarenkaissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.01.2023, 18:22:25
Ei kai niitä hiilikasoja enää ole kuin varavoimaa varten? Ja niitä voimaloitakin turhan vähän.

Samaa kitkamateriaalia on myös nastarenkaissa.

Kyllähän kitkarenkaiden kumi on pehmeämpää kuin nastallisten, ja niistä kumipölyä irtoaa enemmän.

Kovin toteuttamiskelpoisia keinoja hiukkaspäästöjen vöhentämiselle kaupunkiympäristössä ei vaan oikein ole. nykyaikainen polttomoottori ei ole kovin merkittävä hiukkaspäästölähde, eikä niiden täyskieltäkaan merkittävästi tilannwtta muuttaisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 26.01.2023, 18:40:31
Kovin toteuttamiskelpoisia jos pitää ajaa 2000kg painavilla autoilla jokaisen yksin siis.. Mut se ei ole tämän topicin aihe.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.01.2023, 20:27:27
Kovin toteuttamiskelpoisia jos pitää ajaa 2000kg painavilla autoilla jokaisen yksin siis.. Mut se ei ole tämän topicin aihe.

No onko se yksitysautoilun kieltäminen mielestäsi oikeasti toteuttamiskelpoinen vaihtoehto?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 26.01.2023, 20:31:27
No onko se yksitysautoilun kieltäminen mielestäsi oikeasti toteuttamiskelpoinen vaihtoehto?

hittojako multa kysyt, en minä ole sitä kieltämässä mutta moneen matkaan on muitakin ja usein parempia vaihtoehtoja ihan vapaaehtoisesti

RIBS lightyear 0 https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/9400faf9-96a5-4b3d-98b9-89351e3a27a6 (https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/9400faf9-96a5-4b3d-98b9-89351e3a27a6)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 26.01.2023, 21:14:02
Fb:ssä on kirjoituksia:
Lainaus
Yli 4 vuotta vanhaa käytettyä sähköautoa ei kannata ostaa koska sähköosat ovat jo elinkaarensa lopussa. Näin voi tulkita erään isomman autoliikeketjun väittämää kun kyse 6 kk:n virhevastuulle kuuluvan VW Egolfin korkeajännitekaapelin vaihtokustannuksista. Eivät halua korvata mitään koska heidän mukaansa latauspistokkeen ja akun välinen korkeajännitekaapeli on kuluva osa, jonka oletettu kestoikä on 4 vuotta. Vaihtokustannus noin 2800 euroa.

Lainaus
Mulla 2018 kona…
Juuri vaihdettiin pistoke ja siitä lähtevä osa 2kpl
Korjaus 2880€

Tämähän näissä se huonoin puoli on että vaikka ostaa edullisemmin käytetyn takuun ulkopuolisen sähköauton, uusi voi tulla halvemmaksi. Vielä ei ole korjaamoita jotka noita korjaisi vaikka nuokin on varmaankin yksinkertaisesti toteutettavia korjauksia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 26.01.2023, 21:25:23
Uuden teknologian edelläkävijänä takuu on aina kova juttu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.01.2023, 09:41:20
Fb:ssä on kirjoituksia:
Tämähän näissä se huonoin puoli on että vaikka ostaa edullisemmin käytetyn takuun ulkopuolisen sähköauton, uusi voi tulla halvemmaksi. Vielä ei ole korjaamoita jotka noita korjaisi vaikka nuokin on varmaankin yksinkertaisesti toteutettavia korjauksia.

Jotenkin tuntuu myös että jotkut ihmiset ei näe sähköautoa autona, vaan pitävät kännykkänä tms halpislaitteena.

Jos polttisautosta 4 vuoden iässä menee vetoakseli poikki ja merkkihuolto sanoo että tämä nyt suunniteltu käyttöikä vetoakseleille, niin siitä nousee helvetillinen haloo ja kipitetään pää kolmantena jalkana kuluttajansuojaneuvojille vaahtoamaan asiaa, mutta kun se on sähklauto, niin menihön mun iifonekin 3 vuoden iässä jo vaihtoon, ja itketään lärvärissä kuinka sähköautot on kalliita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 27.01.2023, 10:05:21
Samaa kitkamateriaalia on myös nastarenkaissa.
Rengasseokset ovat pitkälti suuria salaisuuksia, mutta salaisuus ei ole se, että kitkarenkaiden materiaali poikkeaa merkittävästi nastarenkaiden materiaalista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 27.01.2023, 12:59:57
VW:n kieltäytyminen jonkun asian korjaamisesta, ihan ennen kuulumatonta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 29.01.2023, 09:23:50
I
Katupölystä syytetään nastarenkailijoita, mutta huomattava osuus hiukkasista on peräisin kemikaaleista, lähinnä tiesuolasta. Kitkarenkaiden kitkamateriaalit ovat myös sangen ikäviä keuhkojen kannalta. Jollain aikavälillä tiesuola tavoittanee myös pohjavesiä, mikä ei ole ollenkaan hyvä juttu.
Ahh, taas on kaivettu esille nämä vanhat valheet. Kumia ovat niin nastajyrsimet kuin kitkarenkaat. Molemmissa on kovuudeltaan erilaisia seoksia ja seosaineita (mikromuovit) renkaan eri osissa. Kirkarenkaissa käytetään runsasta lamellointia ja pehmeää seosta pinnassa. Vaan kas kummaa, samaa rakennetta on kopioitu myös nastajyrsimiin. Tosin nastajyrsimissä pitää käyttää kovempaa kumia nastojen kohdalla. Itse kumin "päästöjen" kanssa tuskin isoaja eroja on. Mutta tien kulumisessa on hurja ero. PUOLET katupölystä on nastajyrsimien tuottamaa. Loput on peräisin hiekoitushiekan jauhautumisesta renkaiden alla, jarruista, ympäristöstä jne. Ao lukema saatiin perusteellisessa Nastaa -tutkimushankkeessa joku puolenkymmentä vuotta sitten ja tämä on linjassa myös ulkomailla jo vuosikymmeniä aikaisemmin tehtyjen tutkimusten kanssa. Nastajyrsimien puolestapuhujat tuppaavat vetoamaan paljon vanhempiin VTT:n tutkimuksiin, jossa mm. todistettiin, ettei nastajyrsimet lainkaan kulutua tienpintaa. Moiseen saavutukseen ei kukaan muu ole kyennyt... samoin tekivät onnettomuustilastoja, joissa "kitkarenkaiksi" laskettiin myös liian kuluneet nastarenkaat ja kesärenkain ajelleet. Näin saatiin haluttu tulos eli nastajyrsimet näyttämään ainoalta turvalliselta vaihtoehdolta. Pari vuotta sitten olikin uutisena "yllättävä" tulos - kitkarenkaiden turvallisuus näytti loikanneen hurjasti paremmaksi (kun tilastohuijaus lopetettiin) ajokilometreihin suhteututettuna kitkarenkailla ajetaankin vähemmän kuolonkolareita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 29.01.2023, 23:06:26
Juurikin tämä, tähän ei auta biopolttoaineet yhtään vaan ne on yhtä haitallisia kuin normipolttoaineet

Etanoli hapettuu palaessaan lopulta aina vedeksi ja hiilidioksidiksi, joista kummastakaan ei ole haittavaikutuksia ellei pitoisuudet ole liian korkeita. Hepen puutteeseen kuolee, oli sitten veden alla tai CO2:lla täytetyssä tilassa.  ;)

Bio-dieselistä en osaa sanoa, mutta ainakin se on huomattavasti tasaisempaa koostumukseltaan kuin maaöljystä tehty versio.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 30.01.2023, 09:08:03
Tuossa nyt vissiin viitattiin pienhiukkasiin yms, joita polttomoottorit tuottavat riippumatta polttoaineesta.

Sinänsä kaupunki-ilma ei ikinä ole yhtä puhdasta ollut kuin nykyää , joten siihen nähden huonosti perusteltua tuo hyökkäys.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 30.01.2023, 10:39:22
Etanoli hapettuu palaessaan lopulta aina vedeksi ja hiilidioksidiksi

Meinaat että bensa ja diesel eivät?

Juttuhan on juuri siinä että ne eivät ikinä pala 100%, edes ehjien ja toimivien saastelaitteiden läpi tullessaan. Käytännön elämässä merkittävän kaukana 100%:sta.

Sinänsä kaupunki-ilma ei ikinä ole yhtä puhdasta ollut kuin nykyää , joten siihen nähden huonosti perusteltua tuo hyökkäys.

Kaupungeissa on myös hyvin tiheä ihmispopulaatio ja enemmän autoja kuin ikinä. Nykyään myös halutaan pikemmin 90 v. eliniänodotetta kuin savupiippujen aikakauden 40 v. Karsinogeenit alailmakehässä ei hirveesti edistä elämänlaatua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 30.01.2023, 12:08:52
Kaupungeissa on myös hyvin tiheä ihmispopulaatio ja enemmän autoja kuin ikinä. Nykyään myös halutaan pikemmin 90 v. eliniänodotetta kuin savupiippujen aikakauden 40 v. Karsinogeenit alailmakehässä ei hirveesti edistä elämänlaatua.

No kyllähän se myös tuosta puhdistuneesta ympäristöstä johtuu tuo pidentynyt elinikä, vaikkei se nyt tietenkään se merkittävin ole.

Ei myöskään maaseudulla elävien ihmisten eliniässä ole merkittävää eroa kaupungissa asuvaan, joten ei se kaupunkipöly ihan mahdottomasti ihmisiä saa lakoamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 30.01.2023, 16:28:15
Ei myöskään maaseudulla elävien ihmisten eliniässä ole merkittävää eroa kaupungissa asuvaan, joten ei se kaupunkipöly ihan mahdottomasti ihmisiä saa lakoamaan.

Nykyään näin, koska kaupunki-ilma on merkittävästi läpinäkyvämpää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 30.01.2023, 16:31:34
Jotenkin tuntuu myös että jotkut ihmiset ei näe sähköautoa autona, vaan pitävät kännykkänä tms halpislaitteena.

Jos polttisautosta 4 vuoden iässä menee vetoakseli poikki ja merkkihuolto sanoo että tämä nyt suunniteltu käyttöikä vetoakseleille, niin siitä nousee helvetillinen haloo ja kipitetään pää kolmantena jalkana kuluttajansuojaneuvojille vaahtoamaan asiaa, mutta kun se on sähklauto, niin menihön mun iifonekin 3 vuoden iässä jo vaihtoon, ja itketään lärvärissä kuinka sähköautot on kalliita.
Riippuu varmaan vähän osasta. Kyllä mun järkeen vaikka sen vetoakselin, pitäisi kyllä kestää vähän pidempään, järkevällä matkapainotteisella ajolla puhutaan sadoista tuhansista kilometreistä. Samoin kuin pitäisi kestää ko. sähköjohdon tai vaikkapa kytkimen, mittariston, ohjausvaihteen, vetopyörästöjen, etu sekä taka -umpioiden JNE YMS kalliiden komponenttien mutta tuntuu nykypeleissä olevan aika yleistä kauraa uusia mokomia osia muutaman vuoden iässä ja pienillä kilsoilla. Jos joku sähkökaapeli tai sen liitos hapettuu tai se vaikka hankaa itsensä rikki johonkin kulmaan niin onhan se nyt käyttäjästä riippumaton asia mikä kuuluisi valmistajan kuitata. 12v järjestelmän piirissä jos valmistajan puolelta vaihtoehto on maksaa merkkiliikkeessä vajaan 3k€, saattaa olla että lyödään kotona/korjaamolla uutta apikoa tai kutistesukkaa ja matka jatkuu...

Kokkolan autohuollossahan oli Teslan akku avattu, aika hapettuneet oli alle viisivuotiaan auton akut, ei ihme jos tuon näköset akut joskus roihahtaa? Meillä totuttu näkemään saman näkösiä patteriroskiksessa  :D

E. vm 2019 / 100tkm oli teslan iäksi kerrottu
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 30.01.2023, 18:53:02
Kokkolan autohuollossahan oli Teslan akku avattu, aika hapettuneet oli alle viisivuotiaan auton akut, ei ihme jos tuon näköset akut joskus roihahtaa? Meillä totuttu näkemään saman näkösiä patteriroskiksessa  :D

E. vm 2019 / 100tkm oli teslan iäksi kerrottu
Sen Teslan akku oli ottanut aika kovasti osumaa. Oli tainnut pohja painua sisään päin 2-3 senttiä. Outoa oli vain että ne hapettumat ei ollut sillä kohtaa johon pohja oli osunut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 30.01.2023, 18:56:25
Outoa oli vain että ne hapettumat ei ollut sillä kohtaa johon pohja oli osunut.

Mitenniin outoa? Kaikista halvimmissa/huonoimmissa kennoissa, joissa ei ole käytetty asianmukaisia materiaaleja korroosiota silmällä pitäen, tuo on erittäin yleistä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 30.01.2023, 21:34:09
Pösöltä ylllättäviä linjaus tulevaisuudelle pidentää autojen käyttöikää just kun ne kehittyy nopeammin kuin sataan vuoteen

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/bec39516-9e7a-492d-810a-6216392f233f?
 (https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/bec39516-9e7a-492d-810a-6216392f233f?)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 31.01.2023, 08:48:56
Tuo toisaalta sopii hyvin sähköauton ideologiaan, myös käytännössä, koska sen päästöt ei kasva auton kuluessa kuten polttiksessa. Samalla ne valmistuksen aikaiset suurrmmat päästöt tulevat paremmin katettua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 31.01.2023, 11:26:38
Sen Teslan akku oli ottanut aika kovasti osumaa. Oli tainnut pohja painua sisään päin 2-3 senttiä. Outoa oli vain että ne hapettumat ei ollut sillä kohtaa johon pohja oli osunut.
Niin, tämäpä juuri kun kyseiset kennot eivät liittyneet kolhuun mitenkään vaan niitä on todennäköisesti tuolla tien päällä monissa muissakin? Ehkä? Pitäisikö omistajan tai käytetyn ostajan tietää?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 31.01.2023, 11:53:53
Tämmönen tutkimus julkaistu tällä kertaa SS:ssa (https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/5689421):

Kalifornian osavaltio on jo vuosia tukenut autokannan sähköistämistä mitään kyseenalaistamatta ja lähes yhtä aktiivisesti kuin Norjan valtio.

Siksi Kalifornian yliopiston juuri julkaisema ja Guardian-lehden ensimmäisenä Euroopassa esittelemä tutkimus kuulostaa yhtä aikaa pelottavalta ja yllättävältä.

Kalifornian yliopiston tutkijoiden raportissa todetaan muun muassa, että sähköautojen ajoakuistoissa käytettävän litiumin kasvava tarve voi aiheuttaa kansainvälisiä konflikteja ja epäjärjestystä.

– Laajamittainen kaivostoiminta tuo mukanaan sosiaalisia ja ympäristöön liittyviä ongelmia. Ne voivat olla peruuttamattomia, todetaan tutkimusraportissa.

Tutkimuksessa muistutetaan, että litiumin tarve lisääntyy vuoteen 2040 mennessä noin 40 prosenttia, jos sähköautokantaa kasvatetaan globaalisti suunnitelmien mukaan ja nykyisen kaltaista akkuteknologiaa käyttäen.

– Pelkkä Yhdysvaltain tavoite autoilun sähköistämisessä vaatisi kolme kertaa suurempaa määrää litiumia kuin sitä tällä hetkellä tuotetaan koko maailmassa.

– Litiumin kaivostoimintaa vastustavat oikeuskäsittelyt ja kansalaisten mielenilmaukset ovat viime aikoina olleet kasvussa. Kaivostoiminnan vaikutukset ihmisten sosiaaliseen ympäristöön aiheuttavat jatkuvasti enemmän huolestumista ja jännitteitä, tutkijat muistuttavat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Pikkuhukka - 01.02.2023, 10:20:21
Norjalainen varustamo ei salli enää sähköautoja laivoilleen – seurataanko esimerkkiä Suomessa? (https://www.is.fi/autot/art-2000009355449.html). Tavallaan ihan ymmärrettävä päätös, tulipalot on tuhoisia ja hankalia sammuttaa. Norjassa sähköautojen osuus sen verran suuri, että todennäköisyys tulipalolle kasvaa koko ajan.

Mitähän tuo vaatisi laivan sammutusjärjestelmiltä ja tiloilta jotta mahdolliset tulipalot eivät aiheuttaisi täyttä katastrofia?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 01.02.2023, 10:22:21
Jotain siirrettäviä veteenupotuskoppeja tms. niillä kai on että saa palon jäähtymään
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 01.02.2023, 10:53:43
Mitähän tuo vaatisi laivan sammutusjärjestelmiltä ja tiloilta jotta mahdolliset tulipalot eivät aiheuttaisi täyttä katastrofia?
Ilmeisesti jokseenkin ainoa keino sammuttaa akkupalo on veteen upotus? Jokainen autokannella vieraillut ymmärtää, että tehtävä on nykyolosuhteissa käytännössä jokseenkin mahdoton.

Ensimmäisenä tulee mieleen kaistat rajaavat VT-laipiot ja yläpuolisilla kiskoilla olevat, laskettavat laipiot, joilla palava kohde eristetään ja upotetaan. Nämä taas eivät ole kovin käytännöllisiä, vievät kapasiteettia ja rampeille käytännössä lähes mahdottomia rakentaa.

Ei ole ihme, että asiasta kannetaan huolta varustamoissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.02.2023, 11:01:08
Tytyy tehdä sähköautoille oma osastonsa, jos syttyytulipalo niin avataan luukku ja dumpataan koko osasto mereen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 01.02.2023, 13:35:20
Tuossa nyt vissiin viitattiin pienhiukkasiin yms, joita polttomoottorit tuottavat riippumatta polttoaineesta.

No, etanolin polttamisesta noitakaan ei muodostu, kuin korkeintaan äärimmäisen pieniä määriä mäntien ohi vuotaneen voiteluöljyn vuoksi ja niiden määrä on todella mikroskooppinen.

Ja tietysti perinteisestä raudasta valmistetun pakoputken sisäpinnan ruostuminen tuottaa pienhiukkaspäästöjä pienissä määrin...   :D

Sinänsä kaupunki-ilma ei ikinä ole yhtä puhdasta ollut kuin nykyää , joten siihen nähden huonosti perusteltua tuo hyökkäys.

Takavuosina kaupunki-ilma oli todellakin täynnä kaikenlaista ja on vieläkin, kun poistutaan itään päin.

Enpä ole kuullut, että helsinki/HELEN olisi pyörtämässä suomen tehokkaimman ilmanpuhdistimen lopettamispäätöstä, vaikka sähköpula saattaa iskeä kynsille.

Ja, mikäkö on tehokkain helsingin ilman-puhdistin? No, hanasaaren hiilivoimala, jonka savupiipusta tuleva ilma on puhtaampaa hiukkasista, kuin voimalan sisäänottama polttoilma...  :juhau:


Meinaat että bensa ja diesel eivät?

Hiilipitoisuudestaan johtuen eivät pala polttomoottorissa niin täydellisesti kuin etanoli, koska hiilen hapettumisprosessi on merkittävästi hitaampi, kuin vedyn.

Juttuhan on juuri siinä että ne eivät ikinä pala 100%, edes ehjien ja toimivien saastelaitteiden läpi tullessaan. Käytännön elämässä merkittävän kaukana 100%:sta.

Jos poltat vetyä, niin palo tuotteena on ainoastaan vesihöyryä jos kaverina on happi. Ilmassa poltettuna tulos on vettä + pikkiriikkisiä määriä typen oksideja. Mutta jos seos-suhde on täsmälleen oikea, niin typelle ei juurikaan jää vapaita happi-molekyylejä, sillä vety ryöstää ne niin hanakasti puolisokseen.

Mitä hiili-pitoisempaa polttoainetta käytetään, sitä enemmän polttomoottori muodostaa epätäydellisesti palaneita aineita. Kuten noki-partikkeleita.

Etanolin ainoat epätäydellisen palamisen tuotteet ovat asetaldehydi ja formaldehydi, jotka hapettuvat ilmassa sekunneissa, muodostaen CO2:sta ja vettä. Typen oksideja etanoli polttaminen kykenee muodostamaan äärimmäisen vähän, koska palamislämpötilat jäävät merkittävästi hiili-pitoisempia polttoaineita alemmiksi monestakin syystä.

Sama juttu kaasullakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: mikan - 01.02.2023, 13:42:39

Mitähän tuo vaatisi laivan sammutusjärjestelmiltä ja tiloilta jotta mahdolliset tulipalot eivät aiheuttaisi täyttä katastrofia?

Tulipalo laivassa on verrannollinen tulipaloon lentokoneessa. Pakoon et pääse ja kukaan muu ei pysty auttamaan.

Tästä syystä lentokoneissakin kuljetettavien litium-akkujen wattituntimäärä on rajoitettu siihen 100Wh kokoon.

https://www.finnair.com/fi-fi/matkatavarat-finnairin-lennoilla/rajoitetut-esineet-ja-aineet
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.02.2023, 18:52:28
Niin, tämäpä juuri kun kyseiset kennot eivät liittyneet kolhuun mitenkään vaan niitä on todennäköisesti tuolla tien päällä monissa muissakin? Ehkä? Pitäisikö omistajan tai käytetyn ostajan tietää?
Todennäköisesti saanut kondenssivettä tai jotain.
Mielenkiintoinen video Teslan akkujen korjauksesta. Moduulin vaihto yllättävän helppoa.
https://www.youtube.com/watch?v=opSMQPAbB6c

edit: tuo oli ikävä tieto että uudemmissa Tesloissa ei enää ole noita pieniä vaihdettavia moduuleja mutta silloin ei olisi kosteus ongelmaa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 02.02.2023, 19:52:12
Sähköautot kielletään laivoissa.
Mites sitten kun laivat kulkee sähköllä kun se on niin s******n hyvä energiamuoto eikä niitten akkujen valmistuksestakaan synny yhtään vaarallisia jätteitä eikä päästöjä.

Pitää mennä louhiin asteroideilta niinkuin on jo reenattu.

Bah humbug    (https://i.ibb.co/dkh47K3/128049074-muskgetty.jpg) (https://ibb.co/dkh47K3)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 02.02.2023, 20:02:05
Sähköautot kielletään laivoissa.
Mites sitten kun laivat kulkee sähköllä kun se on niin s******n hyvä energiamuoto eikä niitten akkujen valmistuksestakaan synny yhtään vaarallisia jätteitä eikä päästöjä.

Pitää mennä louhiin asteroideilta niinkuin on jo reenattu.

Bah humbug    (https://i.ibb.co/dkh47K3/128049074-muskgetty.jpg) (https://ibb.co/dkh47K3)
Nyt taas revitään huumoria. Ei se sähkö kaikkeen sovellus. Autoilijoista 99% pystyy ajamaan sähköllä, mutta raskasliikenne on oma lukunsa. Samoin muut liikenne muodot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 02.02.2023, 20:18:04
Ikinä en oo huumoria repiny enkä revi. :)) Johan ne lentääkin sähköllä!

Vähän kyllä tuota sähköä tyrkytetään melkein kaikkeen vaikka ei ole edellytyksiä siis komponenttejä ja akkumateriaaleja esim..
Kaikki pitäs saada sähkölle, vähän niinku käärmettä ajas kepillä pulloon.

Maailmassa tosin on suunnaton tarve tosikoille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 03.02.2023, 18:18:34
Sähköautot kielletään laivoissa.
Mites sitten kun laivat kulkee sähköllä kun se on niin s******n hyvä energiamuoto eikä niitten akkujen valmistuksestakaan synny yhtään vaarallisia jätteitä eikä päästöjä.

Pitää mennä louhiin asteroideilta niinkuin on jo reenattu.

Bah humbug    (https://i.ibb.co/dkh47K3/128049074-muskgetty.jpg) (https://ibb.co/dkh47K3)

En tiedä miten nykyisten akuilla liikkuvien laivojen akustot on toteutettu, mutta onhan se mahdollista asentaa ne vedenpitäviin laatikoihin ja akkupalon syttyessä kierrättää merivettä laatikoiden läpi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 03.02.2023, 18:54:39
..tai upottaa se pirun purkki. :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 03.02.2023, 19:22:15
..tai upottaa se pirun purkki. :o
Kai silloin olisi sama antaa palaa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 04.02.2023, 09:27:31
Pohjatulpan nyppäämällä vois olla hallitumpi eikä tulis ehkä ihmisuhreja ainakaan niin paljoa. Nonii...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.02.2023, 10:56:33
Pohjatulpan nyppäämällä vois olla hallitumpi eikä tulis ehkä ihmisuhreja ainakaan niin paljoa. Nonii...
Kyllähän sieltä palavasta laivasta kuitenkin on helpompi pelastautua kuin palavasta ja uppoavasta, piehempää pahaahan silloin kannattaa hakea jos hommat väistämättä menee perseelleen.

Sama pätee tuohon autokannella syttyvään paloon, tehdään autokannesta täysin vesitiivis, niin että luukut voidaan avata ja pumpataan sen läpi tautinen määrä vettä. Autokannella kaikki ajoneuvot enemmän tai vähemmän paskana, mutta laiva ja ihmiset ei uppoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 04.02.2023, 12:45:33
edit: tuo oli ikävä tieto että uudemmissa Tesloissa ei enää ole noita pieniä vaihdettavia moduuleja mutta silloin ei olisi kosteus ongelmaa
Tämäpä ei varsinaisesti yllätä, toisaalta voi olla että tuohonkin joku juttu kehitetään ajansaatossa mene ja tiedä.

Onhan se enemmän myyntiä valmistajalle - > enemmän ympäristökuormitusta.

Siihen en jaksa uskoa että tuo muutos tekisi akuista yhtään sen ikuisempia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.02.2023, 13:30:50
Tämäpä ei varsinaisesti yllätä, toisaalta voi olla että tuohonkin joku juttu kehitetään ajansaatossa mene ja tiedä.

Onhan se enemmän myyntiä valmistajalle - > enemmän ympäristökuormitusta.

Siihen en jaksa uskoa että tuo muutos tekisi akuista yhtään sen ikuisempia.
Toisaalta tuolla videolla annettiin ymmärtää että tuolla rakenteen muutoksella koitetaan korjata tuota Teslan akun kondenssiveden kertymää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 04.02.2023, 16:11:59
Tarkotin että vois pelastautua palosta ennen upotusta.
Mutta kun tääkin menee niin tosikkomaisex niin jätän ongelman ratkaisun ammattilaisille, sitten kun/jos niitä löytyy. :)

Onhan ihminen mukamas ollut kuussakin. :uglystupid2:  Jaa semmoset jotka ei edes osaa vessaa vetää?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.02.2023, 16:28:05
Tietyati mä sen pohjatulpan irroittamisen täysin vakavissani otin. Kaikissa autolautoissahan tunnetusti sellainen on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 04.02.2023, 17:36:10
Ollaan aika kaukana jo olkiukkotappelussa eikä sähköautoista puhumassa..
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 04.02.2023, 17:53:05
Koitin lopetella tänä aamuna tuossa klo 9.27 paikkeilla mut ei onnannu.
Puhu sä sähkäreistä, mä en tota jatka. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 05.02.2023, 11:23:20
Ollaan aika kaukana jo olkiukkotappelussa eikä sähköautoista puhumassa..
No onhan sähkölaivat sentään sähköajoneuvoja.

Norjassahan noita sähköllä kulkevia autolauttoja on joitain. Ja tietysti diesel sukellusveneet kulkevat sähköllä jos snorkkeli ei riitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 05.02.2023, 11:57:35
Hollannissa on ainakin yksi sähköinen kanaaliproomu tavaran kuljetuksess sisäisillä vesireiteillä vaihdetavilla akkupaketeilla, jotka on sijoitetu konttiin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 10.02.2023, 20:36:00
Eikös ulvos kautta nagu lautta kulje sähkö?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 17.02.2023, 23:17:48

https://www.hs.fi/visio/art-2000009354365.html
 (https://www.hs.fi/visio/art-2000009354365.html)

Maksumuurin takana, jotain poimintoja:

"Tesla on julkaissut kuvaajan Model S:n akkujen kestosta 200 000 mailiin eli hieman yli 320 000 kilometriin. Keskiarvoisesti akkujen kapasiteetista on jäljellä noin 85 prosenttia tuon kilometrimäärän jälkeen.

Paakkisen mukaan tieto vastaa aika hyvin aikoinaan Hollannin ja Belgian Tesla-foorumin keräämää, vapaaehtoisten luovuttamaa dataa."

Artikkelissa haastatellaan miljoonan kilsan Model S:lla ajavaa taksikuskia

"Nyyssösen mielestä sähkötaksin kilometrit ovat olleet pääosin huolettomampia kuin polttomoottoritaksilla.

”Voisi sanoa, että vähemmän vikoja tässä on. Vähemmän rikki meneviä asioita, vähemmän liikkuvia osia. Alusta tosin on kovilla, kun auto on raskas ja tehoa ja vääntöä on paljon, vaikka ajelenkin aika hissun kissun.”"

 "Nyyssösen autosta jouduttiin vaihtamaan akku 600 000 kilometrin kohdalla, kun akku yhtäkkiä hyytyi.

Myös moottori on jouduttu kertaalleen vaihtamaan, Nyyssönen kertoo. Hän ei tiedä, mikä hajosi." - Model S:n takuuseen 8 vuotta ilman km-rajaa meni nuo

"Uusien Euro 7 -päästönormivaatimusten mukana autonvalmistajille tulee taakakseen pakollinen akun jäljellä olevan kapasiteetin ilmoittaminen."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 18.02.2023, 13:25:33
Tänään kävin Wetterin vaihtoauto hallissa potkimassa renkaita. Siellä oli vierekkäin ihan ekoja vuosimalleja oleva model S ja MB EQS. Tesla oli kauhea sisältä. Iso näyttö, mutta siihen jäikin. Keskikonsolin luukut oli kuin 2000-luvun alun korealaisissa. EQS:ssä jäi  mieleen ikävän tuntuiset penkit. Taisi olla hinnat alkaen "nahkaa", todella kovat ja oudon malliset. Oman Volvon penkit vei 10-0. Lisäksi siinä oli hyper screen, siinä pisti silmään että minun säädöillä 178cm pitkänä ratti peitti näytöstä vasemmasta reunasta about 5cm leveän alueen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 27.02.2023, 08:37:24
Lightyear 0:n taru päättyi, ja Ugissa "vapautuu" lisää tuotantokapasiteettia. Ei tuolta kai suuria odotettukaan, mutta onkohan näiden valmistuksesta saatu edes kuluja peittoon?
Think oli floppi, josta jäi mittavat saatavat. Fisker Karma hybridinä myi kai pari tuhatta, takkiin taisi tulla kaikille osallisille.
Ei näytä oikein ruusuiselta "sähköautoihin erikoistuneen" tehtaan kannalta. Mercedes fossiilisine poistunee linjalta lähitulevaisuudessa, mitähän seuraavaksi?
Eipä tarvinnut pitkään odottaa seuraavaa uutista: Saksalainen Sono Motors kertoi perjantaina, ettei se aio aloittaa Sion-sähköautojen valmistamista Valmet Automotiven Uudenkaupungin-tehtaalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 27.02.2023, 08:51:44
Sama pätee tuohon autokannella syttyvään paloon, tehdään autokannesta täysin vesitiivis, niin että luukut voidaan avata ja pumpataan sen läpi tautinen määrä vettä. Autokannella kaikki ajoneuvot enemmän tai vähemmän paskana, mutta laiva ja ihmiset ei uppoa.
Autokannet ovat jo valmiiksi jokseenkin vesitiiviitä. Jos autokannelle pumpataan vettä, alukselle käy, kuten Estonialle eli vakavuus menetetään ja se kaatuu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.02.2023, 13:00:34
Autokannet ovat jo valmiiksi jokseenkin vesitiiviitä. Jos autokannelle pumpataan vettä, alukselle käy, kuten Estonialle eli vakavuus menetetään ja se kaatuu.
No pumpataan sitten sitä vettä sieltä hallitusti ulos samaa tahtia, tai tehdään se autokannen tyhjennysmekanismi tms.

Jos autokannella syttyy tulipalo, niin onhan se ihmishenkien säästäminen kuitenkin tärkeämpää kuin niiden autojen varjelu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 27.02.2023, 13:28:17
Jos autokannella syttyy tulipalo, niin onhan se ihmishenkien säästäminen kuitenkin tärkeämpää kuin niiden autojen varjelu.
Varustamot ovat huolissaan juuri tästä. Perinteiset autopalot ovat laivalla sammutettavissa, mutta akkupalot eivät. Laivoissahan käytetään erilaisia sammutusjärjestelmiä ja osalla henkilöstöstä on sammutuskoulutus. Akkupaloihin tuntuu tehoavan vain upotus veteen, ja autokannelle ei todellakaan voida ottaa metrin vesikerrosta.

Ainoa varma ratkaisu taitaa olla sähköautojen kontittaminen ja sammutusjärjestelmän rakentaminen niitä varten?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.02.2023, 18:17:21
Varustamot ovat huolissaan juuri tästä. Perinteiset autopalot ovat laivalla sammutettavissa, mutta akkupalot eivät. Laivoissahan käytetään erilaisia sammutusjärjestelmiä ja osalla henkilöstöstä on sammutuskoulutus. Akkupaloihin tuntuu tehoavan vain upotus veteen, ja autokannelle ei todellakaan voida ottaa metrin vesikerrosta.

Ainoa varma ratkaisu taitaa olla sähköautojen kontittaminen ja sammutusjärjestelmän rakentaminen niitä varten?

Mä olen jo aiemmin ehdottanut että laitetaan sähköautot omiin ruutuihinsa autokannelle ulkolaidalle, ja laitetaan kylkeen luukut. Jos auto syttyy palamaan avataan luukku ja lattia kääntyy ylös ja dumppaa sähkärin kyljestä mereen.

Myös satamassa kätevä jos sähköayton kuljettaja on nukkunut pommiin, kipataan se sähköauto kyljelleen siihen laiturille (/satama-altaaseen), niin muiden ei tarvitse jäädä odottelemaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 28.02.2023, 08:11:47
..aitetaan kylkeen luukut. Jos auto syttyy palamaan avataan luukku ja lattia kääntyy ylös ja dumppaa sähkärin kyljestä mereen.
Harmittavasti jo nykysäännöillä kaikki luukut on oltava suljettuna ennen laiturista lähtöä. P&O:n alus kellahti suojaisassa satama-altaassa avoimen lastausluukun takia. Merellä luukkujen aukaiseminen ei ole ollenkaan hyvä ajatus!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 28.02.2023, 08:25:03
Kielletään ne sähkärit laivoista, sillähän siitä pääsee.
Kun ei tuo sähköauto kuitenkaan ole mikään pitkän aikavälin hitti. ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 28.02.2023, 08:40:51
Muita argumentteja ei enää löydy sähköautoilua vastaan kuin ulkomaanmatkailun turvallisuus?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 28.02.2023, 13:43:14
On kai niitä vaikka kuinka paljon mutta tuo on melko painava sellainen. Yksi niistä lukuisista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.02.2023, 16:08:48
Kielletään ne sähkärit laivoista, sillähän siitä pääsee.
Kun ei tuo sähköauto kuitenkaan ole mikään pitkän aikavälin hitti. ;)

Eikös tuossa juuri uutisoitu että näin jotkin laivayhtiöt ovat juurikin tehneet.

Vaikea on asioiden nykyvalossa nöhdä mikä muu se pidemmän aikavälin hirti olisi, jos ei sähköauto.

Vetyuatoahan esim toyota on koittanut markkinoida, mutta aika vaikea hitti se tuokin olisi, jos autossa on lähimpään kilpailijaansa verrattuna vain yksi etu, mutta pitkä rivi huonoja puolia.

Autolautalle ne tuskin huolii vetyautoakaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 28.02.2023, 16:26:11
Eikös tuossa juuri uutisoitu että näin jotkin laivayhtiöt ovat juurikin tehneet.

Jännä että Norjassa sähkärit saa lähinnä hinnanalennusta saaristolautalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 28.02.2023, 17:19:13
Norjalla on niin paljon öljyrahaa että ne voi tehdä ihan mitä tykkää.
Se saaristolautta on vissiin vähän eri kuin joku isompi risteilijä avomerellä. Tai joku iso rahtialus mikä kuljettaa noita kulkuvälineitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 28.02.2023, 18:00:45
Auto kuin auto on käyttövoima mikä tahansa. mikä takuu on ettei polttonestettä käyttävä auto syty laivan/lautan/junan kyydissä?  Tulevaa keskustelua. Ai niin muistatko että silloin sai ajaa laivaan 70 litraa polttonestettä mukana ajoneuvon tankissa, kyllä oli huippu vaarallista, toista se on nyt kun lähes kaikki toimii sähköllä.
Nää ajoneuvot on aikansa tuotteita nyt ja aina, kuka ties tulevaisuudessa on jokin energiamuoto jota ei nyt edes tunneta? :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 28.02.2023, 18:08:16
Vetyuatoahan esim toyota on koittanut markkinoida,

Näyttää tojotakin heittävän pyyhkeen kehään ja ryhtyy tekemään sähköjä.

https://www.carsales.com.au/editorial/details/electric-toyota-supra-coming-in-2025-139763/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.02.2023, 18:24:07
Vetyuatoahan esim toyota on koittanut markkinoida, mutta aika vaikea hitti se tuokin olisi, jos autossa on lähimpään kilpailijaansa verrattuna vain yksi etu, mutta pitkä rivi huonoja puolia.
Vetyauton ainoa hyvä puoli on että kaupallisilla paikoilla "tankkaaminen" on nopeampaa, mutta siinä myös huonopuoli pitää käydä tankilla. Mitään muuta hyvää puolta vetyautossa vs sähköauto en keksi. Siis puhutaan henkilöautoista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 28.02.2023, 19:02:47
Havainto Turun Caribian parkkipaikalta viime viikonlopulta. Arviolta noin 200 parkkiruutua, täyttöaste n. 98%. Sähköauton latauspisteitä 5-6 ruutua, joista neljä tyhjänä. Yksi Tesla oli piuhassa. Yleisvilkaisulla lataushybrideitä oli parkkipaikalla ainakin kymmenkunta Volvoa ja varmaan ainakin saman verran muita merkkejä yhteensä.

Päätelmät: 1. sähköautoja on vielä tosi vähän liikenteessä tai niillä ei uskalla lähteä Turkuun saakka. 2. kaupparatsut (tai perheen päät) eivät viitsi ladata hybrideitä, joten fossiilisilla mennään edelleen. 3. valtaosa autoista on kovin vanhoja, muutaman tonnin pommeja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 28.02.2023, 19:24:52
Hei! Muutaman tonnin "pommi" saattaakin yllättäin olla ihan kunnossa, meidän uutena ostamallamme 2-autolla tuli ikää 13-vuotta ja käytin katsastuksessa, kommentti A-katsastuksessa eipä noin hyväkuntoista ole aina edes 7-8 vuotiaissa. tuli just katsastusreissulla 70 000km ;) täyteen uutena ruostesuojattu kestopinnoitettu lämpimässä tallissa ja hyvässä autokatoksessa säilytetty!
Ymmärrän toki !pommi! viittauksesi. :D ;D  Ehkä sähkäri tän tilalle sitten kun??
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.02.2023, 20:27:48
Havainto Turun Caribian parkkipaikalta viime viikonlopulta. Arviolta noin 200 parkkiruutua, täyttöaste n. 98%. Sähköauton latauspisteitä 5-6 ruutua, joista neljä tyhjänä. Yksi Tesla oli piuhassa. Yleisvilkaisulla lataushybrideitä oli parkkipaikalla ainakin kymmenkunta Volvoa ja varmaan ainakin saman verran muita merkkejä yhteensä.

Päätelmät: 1. sähköautoja on vielä tosi vähän liikenteessä tai niillä ei uskalla lähteä Turkuun saakka. 2. kaupparatsut (tai perheen päät) eivät viitsi ladata hybrideitä, joten fossiilisilla mennään edelleen. 3. valtaosa autoista on kovin vanhoja, muutaman tonnin pommeja.
Halvempaa ladata kotona kuin kaupan pihassa. Katsoitko läpi koko 200 auton parkkipaikan ettei ollut sähköautoja muualla?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 28.02.2023, 20:49:52
Halvempaa ladata kotona kuin kaupan pihassa. Katsoitko läpi koko 200 auton parkkipaikan ettei ollut sähköautoja muualla?
En nyt täydellistä tilastoa tehnyt, mutta sähköautoja oli vähän ja latauspaikat lähes tyhjillään. Voihan olla, että sähköautojen omistajilla on uima-allas kotona tai lomaosake Levillä/Espanjassa. Eivät kuitenkaan lomaile talvilomaviikonloppuna kylpylässä.

Muutaman tonnin pommi viittasi siihen, että suurin osa autoilijoista vasta uneksii 60+ k€ maksavista sähköautoista. Näyttää 6 k€ arvoinen auto olevan lähempänä todellisuutta kylpyläkansan keskuudessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 28.02.2023, 21:27:47
No mulla ei oo niinkään paljoo laittaa turhuuteen. Köyhä eläkeläinen... :)
Eikä o perintöökään tiedossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: VäLKKy - 28.02.2023, 22:33:16
En nyt täydellistä tilastoa tehnyt, mutta sähköautoja oli vähän ja latauspaikat lähes tyhjillään. Voihan olla, että sähköautojen omistajilla on uima-allas kotona tai lomaosake Levillä/Espanjassa. Eivät kuitenkaan lomaile talvilomaviikonloppuna kylpylässä.

Muutaman tonnin pommi viittasi siihen, että suurin osa autoilijoista vasta uneksii 60+ k€ maksavista sähköautoista. Näyttää 6 k€ arvoinen auto olevan lähempänä todellisuutta kylpyläkansan keskuudessa.

Tasan samat havainnot tein viime viikonloppuna Hotelli Laajavuoressa. Sähköautoja muutama ja latauspaikoista reilu puolet tyhjinä.

Kalliimpia hybridejä seisoi useita normi ruuduissa ja perus kaluston arvo oli alle 10 k€ luokkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 28.02.2023, 22:36:03
Etelän hiihtolomaviikolla nelostien latureilla oli lehtien mukaan ennätysvilkasta muttei juuri jonoontumista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 01.03.2023, 06:20:45
En nyt täydellistä tilastoa tehnyt, mutta sähköautoja oli vähän ja latauspaikat lähes tyhjillään. Voihan olla, että sähköautojen omistajilla on uima-allas kotona tai lomaosake Levillä/Espanjassa. Eivät kuitenkaan lomaile talvilomaviikonloppuna kylpylässä.

Muutaman tonnin pommi viittasi siihen, että suurin osa autoilijoista vasta uneksii 60+ k€ maksavista sähköautoista. Näyttää 6 k€ arvoinen auto olevan lähempänä todellisuutta kylpyläkansan keskuudessa.
Latauspisteet ko. paikassa on Virta.fi palvelun hallinnoimia. Hinnastoa ei löytynyt niille, mutta googlella löytyi että Virta.fi veloittaa 22kw latauspisteistä seuraavasti
Lainaus
Perushinta = 0,16–0,46 €/kWh
Perushinta = 0,20–0,65 €/minuutti
Ei viitsi kovin kauaa seisottaa turhaan töpselissä

Yhtä kallis se on ostaa 60t€ sähköauto kuin 60t€ polttomoottori auto. Tällä hetkellä suurinosa uusista kalliimmista autoista on latausautoja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 01.03.2023, 08:24:26
No kyllähän se normaalisti on se 60k€ sähköauto on halvempi kuin samanhintainen polttis. Auto hyvin harvoin ostetaan koriste-esineeksi, jolloin sen käyttökulut ovat aika merkittävä osa.

Vetyauton ainoa hyvä puoli on että kaupallisilla paikoilla "tankkaaminen" on nopeampaa, mutta siinä myös huonopuoli pitää käydä tankilla. Mitään muuta hyvää puolta vetyautossa vs sähköauto en keksi. Siis puhutaan henkilöautoista.

No tuohan se mainittu ainoa hyvä puoli on. Silloon kun noita alettiin kehittelemään se oli paljon "hyvempi" puoli, mutta akkuauton latausnopeudetkin ovat kasvaneet aika merkittävästi, joten sekin etu on kutistunut.

Ja tosiaan tuo pikalatausnopeus ei ole edes se 1. prioriteetti kun akkuautoja suunnitellaan, joten kovin ihmeellinen valtti se ei edes ole.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 01.03.2023, 14:40:17
En nyt täydellistä tilastoa tehnyt, mutta sähköautoja oli vähän ja latauspaikat lähes tyhjillään. Voihan olla, että sähköautojen omistajilla on uima-allas kotona tai lomaosake Levillä/Espanjassa. Eivät kuitenkaan lomaile talvilomaviikonloppuna kylpylässä.

Muutaman tonnin pommi viittasi siihen, että suurin osa autoilijoista vasta uneksii 60+ k€ maksavista sähköautoista. Näyttää 6 k€ arvoinen auto olevan lähempänä todellisuutta kylpyläkansan keskuudessa.

Palaan vielä tähän "sinun kylpyläkansaasi"  Kylpyläkansaksi nimittämilläsi autoilijoilla saattaa olla kakkos kolmos ja nelos.... myös vanhempia harraste ym. Autoja, sähköllä ja muulla energialla. En oikein jaksa ymmärtää mielestäni "ylimielistä" :nohnoh kirjoitusasuasi Suomen kuluttajista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 01.03.2023, 15:19:57
Jos se oli tuo lomaosake/uima-allas vs kylpylä?

En usko että hessukaan sortuu niin alas. ;) Sen pitäis ottaa hymiöt käyttöön...
Tai mistä minä tiiän vaikka rahaa ois niin ettei paskalle taivu mutta silti...

Köyhä kai oon itekin kun koskaan ei o tarvinnu osamaksulla tai liisillä kulkuneuvoa ostaa. Menny nuo varat vähän muihin kohteisiin. :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HiekkaHeikki - 01.03.2023, 19:02:32
Etelän hiihtolomaviikolla nelostien latureilla oli lehtien mukaan ennätysvilkasta muttei juuri jonoontumista.

Mikä systeemi lie sähköautoilijoilla tuossa jonottamisessa jos kaikki laturit on käytössä?
Bensamittarillahan se on helppoa kun pysäköi vaan tankkaajan auton taakse mutta latureilla tuo ei onnistu kun eivät ole läpiajettavia.
Miten varmistaa että jonotusjärjestys säilyy?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 01.03.2023, 21:14:55
Palaan vielä tähän "sinun kylpyläkansaasi"  Kylpyläkansaksi nimittämilläsi autoilijoilla saattaa olla kakkos kolmos ja nelos.... myös vanhempia harraste ym. Autoja, sähköllä ja muulla energialla. En oikein jaksa ymmärtää mielestäni "ylimielistä" :nohnoh kirjoitusasuasi Suomen kuluttajista.
Ei tuossa ollut mitään ylimielisyyttä mihinkään suuntaan, kunhan tein havaintoja. Rinnastan itse omassa päässäni sähköautoilijat paremmin toimeentuleviksi, joilla on varaa laittaa 60+ k€ autoon. Suurimmalla osalla suomalaisista ei ole ja samaa kylpyläkansaa olen itsekin. Toisaalta puolet matkoistani jäisi tekemättä nykyisillä sähköautoilla, mikä olisi tietysti ilmaston kannalta hyvä. Pakko odottaa toimintamatkojen kasvua tai sitten vaan ajella jatkossakin tyytyväisenä dieselillä.

Kylpyläasiakkaiden autokanta ei eroa suomalaisten autokannasta yleisellä tasolla. Keskimääräinen auton ikä on liki 13 vuotta. Heijastelee hyvin syntynyttä mielikuvaa. Kylpylään kylläkin lähdetään ykkösautolla. Vielä vanhemmat autot odottavat kotona. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: V70 A 4D 2016 - 01.03.2023, 22:19:55
Ok! Kiitos.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 02.03.2023, 09:42:22
Tuossa yhden työkaverin kansss juttelin, jolla ei ole rahaa kuin 5000e laittaa autoon.. Se ostaa kuitenkin näillä hinnoilla yli 1000e kuukaudessa naftaa. Jos se vastaavan ajoon varovasti laskettuna ostaisi 250e sähköä, se voisi maksaa 9000e vuodessa pätkää, ts sillä olisi kyllä varaa yli 50000e sähköautoon.

Tietysti jos maailman tai elämäntilanne muuttuu radikaalisti, tuon dieselin voi heittää seisontaan, jolloin siinä ei ole enää kuluja, sähkärin pätkä jatkaisi juoksemistaan.

Myös käytännön ongelmia sähköllä kyllä tulisi rangen takia ainakin pakkasilla. Tuollaista naftamäärää varten pitää jo vähän taittaa taivaltakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 02.03.2023, 10:19:26
Tuohan on aika perinteinen ajattelumalli, tonni kuussa dieseliin ja x määrä rahaa vanhan auton korjauksiin on ihan ok, kunhan ei ole autolainaa. :D Jos nyt ei jotain ihan älytöntä autoa osta niin kyllä siitä pätkällä olevasta autostakin eroon pääsee, etenkin sähkäristä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 02.03.2023, 13:09:10
Tuossa yhden työkaverin kansss juttelin, jolla ei ole rahaa kuin 5000e laittaa autoon.. Se ostaa kuitenkin näillä hinnoilla yli 1000e kuukaudessa naftaa. Jos se vastaavan ajoon varovasti laskettuna ostaisi 250e sähköä, se voisi maksaa 9000e vuodessa pätkää, ts sillä olisi kyllä varaa yli 50000e sähköautoon.

Myös käytännön ongelmia sähköllä kyllä tulisi rangen takia ainakin pakkasilla. Tuollaista naftamäärää varten pitää jo vähän taittaa taivaltakin.
Tuo 500l/kk dieseliä vastaa n. 100000km/v kilometrejä tai sitten autonsa kuluttaa aivan liikaa kilometreihin nähden, myös aika pitkiä päiväsiirtymiä. Mitä on uuden sähkärin arvon alenema jos sillä ajetaan 100k/v?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 04.03.2023, 18:49:29
Tuo 500l/kk dieseliä vastaa n. 100000km/v kilometrejä tai sitten autonsa kuluttaa aivan liikaa kilometreihin nähden, myös aika pitkiä päiväsiirtymiä. Mitä on uuden sähkärin arvon alenema jos sillä ajetaan 100k/v?

N. 320km työmatkana, en nyt enää muista kulutuslukemia, mutta 1-sarjan diesel bemaria parempaa autoa kulutuksen suhteen tuskin tuohon motari/kehätie käyttöön löytyy. Sähköautossa range tulee kyllä ongelmaksi.

Ja eihän tuollaisesta 5000e autostakaan ole jäljellä kuin kilohinta muutaman vuoden jälkeen, joten ei tuolöa sähkärinkään jälleenmyyntiarvolla ole tuossa laskutavassa mitään merkitystä, kaikki on kuitenkin enemmän kuin nykyisellään.

E: siis tuo n 1000e oli mitä työkaveri sanoi ostavansa dieseliä kuussa, ja nafta oli silloin vähän kalliimpaa kuin nyt, varsinaista päivittäistä tai kuukausittaista kokonaisajomäärää en tiedä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HiekkaHeikki - 05.03.2023, 19:49:48
Mikä systeemi lie sähköautoilijoilla tuossa jonottamisessa jos kaikki laturit on käytössä?
Miten varmistaa että jonotusjärjestys säilyy?

Eipä tuohon jonottamiseen näytä olevan etikettiä vaan jokainen tyylillään mutta toivotaan ettei mene samanlaiseksi kuin länsinaapurissa.

https://is.fi/autot/art-2000008803239.html

https://www.sahkoautoblogi.fi/latausetiketti-ja-jonottaminen
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 05.03.2023, 20:23:58
On Suomessakin taksikuski nimeltä Tarzan joka ei väistä ketään ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 09.03.2023, 07:55:03
Aamun IS kertoi TÜV:n sähköautojen katsastustilastoista. Zoe, Leaf, i3 ja Model 3:n aineisto oli määrältään riittävä ja hännänhuipuksi näistä päätyi Model 3, joka oli myös ikäkautensa huonoimmassa päässä 8,9% hylkäyksillä, taakse jääneistä mainittiin pari Daciaa ja VW Sharan.

Eivät nämä taida niin huolettomia ja vähävikaisia olla, kuin on annettu ymmärtää? Teslan huoltoverkosto ei edelleenkään ole kaksinen, lämin talli olisi tarpeen, jos tuollaiseen vaihtaisi ELK.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 09.03.2023, 09:29:41
En nyt lähtisi Teslan perusteella vielä hirveästi koko sähköautokantaa arvostelemaan. Niissä ei ole minkäänlaista huolto-ohjelmaa, eli oletettavasti jarrut ja muut alustan osat pomppaa katsastuksessa, kun niitä ei ole huollettu kertaakaan. Maalaisjärjellä ajateltuna itsessään sähköautot on teknisesti kyllä sen verran yksinkertaisia, että niiden luulisi olevan pakostakin huolettomampia. Hajoavia osia on noin miljoona kappaletta vähemmän, ei ole vaihdelaatikkoa, jakopäätä, öljynsyöntiä, tukkeutuvia hiukkaspönttöjä, katkeavia hihnoja yms.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 09.03.2023, 09:31:48
Huollostahan se katsastustilasto muutenkin kertoo, ei ole prosentit hirveän ylentäviä 20v vanhalle V70:lle vaikka ei niissä _vikoja_ juuri ole
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.03.2023, 09:43:38
Aamun IS kertoi TÜV:n sähköautojen katsastustilastoista. Zoe, Leaf, i3 ja Model 3:n aineisto oli määrältään riittävä ja hännänhuipuksi näistä päätyi Model 3, joka oli myös ikäkautensa huonoimmassa päässä 8,9% hylkäyksillä, taakse jääneistä mainittiin pari Daciaa ja VW Sharan.

Eivät nämä taida niin huolettomia ja vähävikaisia olla, kuin on annettu ymmärtää? Teslan huoltoverkosto ei edelleenkään ole kaksinen, lämin talli olisi tarpeen, jos tuollaiseen vaihtaisi ELK.
Sähköautot on huonoja kun lähivalot ja sumuvalot on yksinä syinä hylkäyksille.

Tuo että jarrut on ongelma on tunnettu ongelma. Monessa paikkaa neuvotaan että aina välillä pitäisi tehdä voimakkaampi jarrutus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 09.03.2023, 10:10:51
En nyt lähtisi Teslan perusteella vielä hirveästi koko sähköautokantaa arvostelemaan. Niissä ei ole minkäänlaista huolto-ohjelmaa, eli oletettavasti jarrut ja muut alustan osat pomppaa katsastuksessa, kun niitä ei ole huollettu kertaakaan.
No eihän se ihan noinkaan ole -vaikka niin taidetaan yleisesti olettaa?
Lainaus Teslan sivulta:

    Jarrunesteen tarkistus kahden vuoden välein (vaihda tarvittaessa) tai jarrunesteen vaihto kahden vuoden välein, jos autoa käytetään hinaukseen.
    ..
    Puhdista ja voitele jarrusatulat vuosittain tai 12 500 mailin (20 000 kilometrin) välein, jos autolla ajetaan suolatuilla teillä talvisin
    Vaihda renkaiden paikkoja aina 10 000 kilometrin välein tai kun ero urasyvyydessä on vähintään 1,5 mm sen mukaan, kumpi täyttyy ensin.
..
Takuu ei kata akun jäähdytysnestesäiliön avaamisesta koituvia vahinkoja.
...
Yllä kuvatut huoltovälit perustuvat tyypillisiin ajotapoihin ja -tilanteisiin. Model 3 -autoa on kuitenkin tavallisesti huollettava tarpeen mukaan. Huoltotarve määräytyy useiden tekijöiden mukaan, joita ovat muun muassa ajotapa, ajoneuvon käyttö ja ympäristön olosuhteet. Yllä kuvatut huoltokohteet voivat edellyttää osien vaihtoa määritettyä huoltoväliä useammin tai harvemmin. Yllä olevaa luetteloa ei myöskään pidä tulkita kaiken kattavana, eikä se sisällä kuluvia osia, jollaisia ovat esimerkiksi tuulilasinpyyhkijät, jarrupalat, pienjännitteinen lyijyakku (mallikohtaisesti) jne.
...
Muiden kuin Teslan hyväksymien huoltoasentajien aiheuttamat vahingot tai virheet eivät kuulu takuun piiriin.

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 09.03.2023, 10:15:52
Niin, Teslan sivuilta myös:

Usein kysyttyä
Onko ajoneuvo huollettava vuosittain?
Tesla-ajoneuvo ei vaadi vuosittaista huoltoa eikä säännöllisiä nesteiden vaihtoa. Tarkista ajoneuvosi viimeisimmät huoltosuositukset omistajan käsikirjasta.

https://www.tesla.com/fi_fi/support/vehicle-maintenance

Eli jos autoon ei syty jotain vuosihuollosta herjaavaa valoa, niin jääkö sitten huoltamatta kunnes katsastaja niin sanoo tai joku oikea vika tulee päälle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 09.03.2023, 10:34:12
Tuo että jarrut on ongelma on tunnettu ongelma. Monessa paikkaa neuvotaan että aina välillä pitäisi tehdä voimakkaampi jarrutus.
Jarrujen "herkistely" olisi hyvä tehdä käyttövoimasta riippumatta, mutta taitaa jäädä enimmäkseen tekemättä?

Ajatus siitä, että Teslan suorituskykyisiä, painavahkoja autoja on liikenteessä suurehkolla todennäköisyydellä kehnoilla jarruilla, ei mielestäni ole väheksymisen arvoinen asia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ocram - 09.03.2023, 10:50:53
Jarrujen "herkistely" olisi hyvä tehdä käyttövoimasta riippumatta, mutta taitaa jäädä enimmäkseen tekemättä?

Ajatus siitä, että Teslan suorituskykyisiä, painavahkoja autoja on liikenteessä suurehkolla todennäköisyydellä kehnoilla jarruilla, ei mielestäni ole väheksymisen arvoinen asia.

Vielä kun ottaa huomioon ettei ne jarrut kovin kummoiset ole kunnossa ollessaankaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 09.03.2023, 11:43:17
Jarrujen "herkistely" olisi hyvä tehdä käyttövoimasta riippumatta, mutta taitaa jäädä enimmäkseen tekemättä?

Ajatus siitä, että Teslan suorituskykyisiä, painavahkoja autoja on liikenteessä suurehkolla todennäköisyydellä kehnoilla jarruilla, ei mielestäni ole väheksymisen arvoinen asia.

No se Tesla kuitenkin hidastuu ihan moottorijarrulla aika terävästi tarvittaessa. Sähkäri tarvii talvikelissä luistonestoa regen-jarrutuksen rajoitukseen. Aika helposti huomaa hitaassakin vauhdissa että meinaa pyörät sutaista kun nostaa jalan kaasulta.

Siksipä ne jarrutkin saattaa puutua kun niitä ei yleensä normaaliajossa tarvi mihinkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.03.2023, 13:47:25
Yleensähän noita jarruja herkistellään siksi että ne tahtovat jumittaa päälle, ei niinkään että hätäjarrutuksessa sieltä ei löytyisi jarruja ollenkaan.

Mutta joo, jos auto on tunnettu siitä että sitä ei tarvitse huoltaa, on todennäköisyys katsastuksessa pompata jostain pikkuviasta isompi.

Eihän katsastustilastoissa näy lainkaan merkittävät ja kalliit viat, koska ei sitä laatikko/konevikaista autoa saa sinne katsastukseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 10.03.2023, 07:56:04
Siksipä ne jarrutkin saattaa puutua kun niitä ei yleensä normaaliajossa tarvi mihinkään.
Eiköhän sähköautojenkin ajonvakautusjärjestelmä käytä jarruja? Toki silloin ollaan poissa "normaaliajon" alueelta, kun vakautus puuttuu peliin, mutta jarrujen takertelun voisi kuvitella olevan ongelma.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 10.03.2023, 15:19:17
Sähköauto taksina kannattava mutta komponenttipula on ongelma vian tullessa https://www.hs.fi/talous/art-2000009442566.html
 (https://www.hs.fi/talous/art-2000009442566.html)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 10.03.2023, 18:27:02
Sähköauto taksina kannattava mutta komponenttipula on ongelma vian tullessa https://www.hs.fi/talous/art-2000009442566.html
 (https://www.hs.fi/talous/art-2000009442566.html)

Eihän tuo nyt varsinaisesti sähköautoon liity, vaikka tuossa tapauksessa kyse onkin sähköautosta. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 10.03.2023, 19:45:42
Sähköauto taksina kannattava mutta komponenttipula on ongelma vian tullessa https://www.hs.fi/talous/art-2000009442566.html
 (https://www.hs.fi/talous/art-2000009442566.html)
Tuossa jutussa ei mainita että missä oli vika. Komponenttipula vaivaa polttomoottoriautojakin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: uisteeelu - 10.03.2023, 20:45:16
Tuossa jutussa ei mainita että missä oli vika. Komponenttipula vaivaa polttomoottoriautojakin.
ei muista akku kipinä ja bensa
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 10.03.2023, 22:06:44
Juu uusia autoja kaikkia haittaa komponenttipula, vanhempiin on ehditty jo varaosia tehdä. Kysymykseen "Sähköautot, joko?" taksikuskit on monet kuitenkin löytäneet jo vastauksen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.03.2023, 10:43:25
Itseasiassa muistan kuinka eräs tuttu kertoi että sen taksiauto seisoi joskus 3kk vehon pihassa odottelemassa jotain osaa. Sillä oli tosin jokin keskeytysvakuutus siinä, niin ettei bisnes kaatunut alta, mutta on tuota ollut ennenkin. Tuo siis jotain 10-15 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 16.04.2023, 15:07:22
Tesla pudotti hintojaan reippaasti ,  Model 3 on nyt n. 47000,-  ja Model Y  on n. 49000,- alkaen mallistolla ilman niitä muutamaa saatavilla olevaa lisävarustetta. Ja toimitusaika Teslan sivulla näyttäisi olevan vain 2 kuukautta verrattuna joiden lähes vuoden toimitusaikoihin . Odottelen , että tämä deflaatio leviää muuallekkin  :)

Se onkin neljannesvuosi takana ja aika Tesla hintojen tarkistusta , ja taas laskua :
Model 3  42990,-
Model Y  46990 ,-

Model kolmosen osalta hinnan pudotus viimevuotisesta jo luokkaa yli 25% :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 16.04.2023, 16:15:51
Model kolmosen osalta hinnan pudotus viimevuotisesta jo luokkaa yli 25% :)
Tekevätköhän vieläkin noilla voittoa? En ole kyllä niin halvan tuntuisessa autossa käynyt kuin alkupään Model S. Sisusta ihan kauhea. Wetterillä oli myös Model 3. Ihanasti kuskin ovi rämähti kun pisti sen kiinni. :(
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ougi - 16.04.2023, 17:28:29
Tekevätköhän vieläkin noilla voittoa? En ole kyllä niin halvan tuntuisessa autossa käynyt kuin alkupään Model S. Sisusta ihan kauhea. Wetterillä oli myös Model 3. Ihanasti kuskin ovi rämähti kun pisti sen kiinni. :(
Varmaan vielä superpremium laatua verrattuna nissan e-Nv200 laatuun,
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 30.05.2023, 12:22:44
BMW joku aika sitten esitteli uuden 5-sarjan ja samalla esiteltiin i5 mallikin.
https://www.youtube.com/watch?v=vtDC98HlWSg
Mukava että kerrankin sähkö-sedan joka ei näytä oudolta :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.06.2023, 08:23:24
Eilen tuli istuttua pari tuntia E-transitin kyydissä. Ihan pätevän oloinen peli vänkärin penkiltä katsottuna. 200km ajon jälkeenkin rangea oli jälkellä toinen 200km. Ajonopeus oli alle 30km/h mutta silti :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 17.07.2023, 08:20:50
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/cb1b46e9-2062-4fb3-8b9f-741b6bdb666b
 O0
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.07.2023, 08:52:16
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/cb1b46e9-2062-4fb3-8b9f-741b6bdb666b
 O0
Jännä että 300 kiloa painavampi auto kuluttaisi tietä yli 2 kertaa enemmän. Mistään ei löytynyt linkkiä tuohon tutkimukseen. Kaikki uutiset vain referoivat tuota Britti lehteä. Missään ei kerrottu että miten tuo on tutkittu ja mikä tuo luku on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.07.2023, 08:59:59
Jännä että 300 kiloa painavampi auto kuluttaisi tietä yli 2 kertaa enemmän. Mistään ei löytynyt linkkiä tuohon tutkimukseen. Kaikki uutiset vain referoivat tuota Britti lehteä. Missään ei kerrottu että miten tuo on tutkittu ja mikä tuo luku on.

Jep, kaikki nyt ajamaan micralla tai kansantalous romahtaa. Ökyviisioviset kiellettävä lailla.  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 17.07.2023, 09:59:07
Jännä että 300 kiloa painavampi auto kuluttaisi tietä yli 2 kertaa enemmän.

Turvasana on "pintapaine"  ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 17.07.2023, 10:49:09
Vanha nyrkkisääntö tiensuunnittelussa on, että kuorman rasitusvaikutus on pyöräpainon lisäys potenssiin neljä. Tämä on ainakin sata vuotta vanha viisaus. Jännä, että ovat keksineet sen uutena asiana. Esim. pyöräpainon nousu 400 kg > 500 kg tarkoittaa rasitusvaikutuksen kaksinkertaistumista.

Pintapaine sähköautoissa on myös suurempi, koska suuremmat rengaspaineet. Tätä kautta tulee myös suurempi rasitusvaikutus.

Henkilöautojen ominaisuuksilla ei ole juurikaan merkitystä, jos samalla tiellä liikennöi rekkoja. Rekkojen rasitusvaikutus on niin paljon suurempi. Toki kun katsotaan kauas tulevaisuuteen, kun pääosa autoista on painavia sähikäisiä, niin ei näytä hyvältä tiestön kannalta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 20.07.2023, 21:44:12
Henkilöautojen ominaisuuksilla ei ole juurikaan merkitystä, jos samalla tiellä liikennöi rekkoja. Rekkojen rasitusvaikutus on niin paljon suurempi. Toki kun katsotaan kauas tulevaisuuteen, kun pääosa autoista on painavia sähikäisiä, niin ei näytä hyvältä tiestön kannalta.

Niin. Kun otetaan laskelmaan mukaan säiliöautot joilla bensa ja löpö viedään huoltoasemalle, vertailu näyttääkin toisenlaiselta.

https://sahkoautuus.blogspot.com/2023/07/kuluvatko-tiet-enemman-sahkoautojen.html

Nimittäin yli sata vuotta vanha totuus on sekin, että sähkö tulee töpselistä.  ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 21.07.2023, 09:43:28
Niin. Kun otetaan laskelmaan mukaan säiliöautot joilla bensa ja löpö viedään huoltoasemalle, vertailu näyttääkin toisenlaiselta.

https://sahkoautuus.blogspot.com/2023/07/kuluvatko-tiet-enemman-sahkoautojen.html

Nimittäin yli sata vuotta vanha totuus on sekin, että sähkö tulee töpselistä.  ;)
Blogin kirjoittaja katsoo asiaa vain yhdestä näkökulmasta. Ikäänkuin sähkö syntyisi ilman raskaan kaluston kuljetuksia.

Tunnustan tässä kohtaa lukeneeni (ja joskus jopa opettaneeni) tierakenteen mitoitusta yliopistossa. Mielestäni edellä kerroin varsin kiihkottomasti, että ainoastaan rekoilla on merkitystä tierakenteen näkökulmasta. Yhden 76 tonnin rekan kuormitusvaikutus vastaa noin 100.000 henkilöautoa. Tyypillisesti liikennevirrasta on rekkoja noin 10 %. Siten rekat rasittavat rakennetta noin 10.000 kertaisesti henkilöautoihin verrattuna. Rasituksella viitataan päällysteen alapinnassa vaikuttaviin vetojännityksiin, joiden perusteella (joissakin maissa, ei nykyisin Suomessa) päällystepaksuus mitoitetaan. Mitoitus perustuu oletettuun liikennemäärään, jonka laskemiseksi eri painoiset ajoneuvot skaalataan tuon neljännen potenssin säännön mukaan. Henkilöautojen vaihtuminen painavammiksi edellyttäisi periaatteessa hieman paksumpaa päällystelaattaa. Ero on kuitenkin paksuutena luultavasti vain millimetrin osia eli käytännössä merkityksetön. Suunta on kuitenkin oikein, eli sähköautot rasittavat enemmän tierakennetta.

Taas kun katsotaan asiaa pikkuisen omien tarkoitusperien ulkopuolelta, niin huomataan, että asia on paljon monimutkaisempi ja Suomessa ehkä jopa erilainen muuhun maailmaan verrattuna. Suomessa päällysteitä uusitaan lähinnä kulumisen takia (vaikka tierakenne on jo kauttaaltaan rikki, eikä toimi enää suunnitellusti). Kuluminen on seurausta nastarenkaiden käytöstä. Sähköautoilijat valitsevat todennäköisemmin hiljaiset kitkarenkaat. Suomessa henkilöautoista aiheutuva tienpitotarve todennäköisesti siis vähenee, kun liikenteestä suurempi osa käyttää kitkarenkaita.

Tiestön kannalta suurin katastrofi on se, että rekat alkavat kuljettaa mukanaan 10.000 kg akustoja. Toivottavasti synteettinen polttoaine tms. kevyempi tekniikka kehittyy nopeasti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.07.2023, 12:30:03
Blogin kirjoittaja katsoo asiaa vain yhdestä näkökulmasta. Ikäänkuin sähkö syntyisi ilman raskaan kaluston kuljetuksia.

Suomen merkittävimmät sähköntuotantotavat ovat ydinvoima, tuulivoima ja vesivoima. Näitten tuotannosta ja sähköautoihin jakelusta syntyy rekkakuljetuksia kuinka paljon per MWh?

Turve on tainnut olla eniten maantiekuljetuksia sisältävä sähköntuotantotapa Suomessa. Se on tunnetusti loppumassa lyhyen ajan sisään, ja hyvä niin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 21.07.2023, 12:52:32
Esim. tuulivoimalan rakentaminen vaatii   rekkakuljetuksia (tien rakentamista, kiviaineksia, betonia yms.) sen verran paljon, että koko pitäjän nestemäiset polttoaineet voisi kuskata samalla dieselin määrällä ja tiestön rasituksella luultavammin pidemmäksi aikaa kuin mikä on tuulivoimalan käyttöikä. Käyttöiän päätteeksi jää jäljelle vaikeasti kierrätettäviä tuulivoimalan lapoja, jotka ovat käytännössä ongelmajätettä.

Ei nämä ole kovinkaan yksiselitteisiä asioita. Aina "unohtuu" laskuista joku olennainen parametri, jotta asiat näyttävät omiin tarkoitusperiin paremmalta.

Muita näkökulmia ovat esim. maisema-arvot, sähkön tuotannon vaihtelut ja siitä seuraava hintavaihtelu, yms.

Suurimmassa osassa maailmaa sähköautojen ruokaa tehdään kuitenkin kivihiilestä, ei uusiutuvista lähteistä. En vastusta sähköautoja, mutta valitettavasti ne eivät pelasta maailmaa niin tehokkaasti kuin usein annetaan ymmärtää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.07.2023, 13:36:21
Esim. tuulivoimalan rakentaminen vaatii   rekkakuljetuksia (tien rakentamista, kiviaineksia, betonia yms.) sen verran paljon, että koko pitäjän nestemäiset polttoaineet voisi kuskata samalla dieselin määrällä ja tiestön rasituksella luultavammin pidemmäksi aikaa kuin mikä on tuulivoimalan käyttöikä.

Ehkä jos ajattelee sen "pitäjän" olevan se asumaton korpi jossa se mylly jauhaa, niin eipä siellä paikanpäällä juuri polttoaineita kulu. Mutta se voimalan tuottama sähkökin käytetään muualla.

https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta-2/tietopankki/tuulivoiman-ymparistovaikutukset

Lainaus
Tuulivoimaloiden kuljetusten ja rakentamisen aikaiset hiilidioksidipäästöt ovat noin 10 g/kWh

Yhdellä kWh:lla liikkuu sähköauto 5-10 kilometriä eli tuulisähköllä ajettaessa 1-2 g/km. Suuruusluokkaa sadasosa polttomoottoriauton ajonaikaisesta päästöstä.

Löpölogistiikassa jos käyttää säiliöauton kulutuksena 30 L/100km ja sitä säiliöautolla ajoa on 2 x 145 km per 10 000 L (kuten em. laskelmassa käytetty) ja tankattavien autojen kulutus 7 L/100km niin pelkästään siitä tankkausasemille jakelusta tulee saman verran säiliöauton CO2-päästöjä kuin tuulivoiman rakentamisesta. Päälle sitten öljyntuotanto, kuljetus, jalostaminen, sen bensa-aseman olemassaolo, unohtamatta että se itse polttomoottorilla ajaminen päästi jo 100x sen tuulivoiman verran.

Suurimmassa osassa maailmaa sähköautojen ruokaa tehdään kuitenkin kivihiilestä, ei uusiutuvista lähteistä.

Se nyt on kaikille selvää että siitä pitää päästä eroon. Mutta edes mustimpien sähköntuottajamaiden sähköjalanjälki ei tee sähköllä ajamisesta polttomoottoria huonompaa. Puhumattakaan siitä että Suomessa käytettävän sähköauton sähkö ei tule USAsta eikä Puolasta -- eikä pääsääntöisesti akutkaan Kiinasta, kun sitä kiinalaisen akkuvalmistuksen jalanjälkeä aina kauhistellaan. Japanialaisia ja korealaisia tänne enimmälti tulee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 21.07.2023, 13:54:06
Eikö pitkään aikaan ole tullut uusia mielenkiintoisia sähköautoja?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HembalanD - 21.07.2023, 14:46:58
Niin. Kun otetaan laskelmaan mukaan säiliöautot joilla bensa ja löpö viedään huoltoasemalle, vertailu näyttääkin toisenlaiselta.

https://sahkoautuus.blogspot.com/2023/07/kuluvatko-tiet-enemman-sahkoautojen.html

Nimittäin yli sata vuotta vanha totuus on sekin, että sähkö tulee töpselistä.  ;)
Tuossa blogin laskuissa on varmaan ideaa mutta suureet taitaa olla hieman pielessä.

*Tuleeko johonkin tankkiasemalle vielä polttoainetta 145km matka pelkällä kuorma-autolla ja vieläpä 3akselisella? Massatkin todennäköisesti ovat hieman suuremmat.
*Akselimassojen suhdetta ei voi laskea ihan noin suoraan, taitaa kuorma-auton paripyörän pinta-ala/akseli olla hieman suurempi kuin sen henkilöautoverokin? (pintapaine)

Lisäksi tieverkostolla lienet aika paljon tiestöä missä ei kuljeteta polttoainetta mutta henkilöautoliikennettä kylläkin on voimalähteestä riippumatta. Osa tiestöstä (pääväylät) voidaan siten rakentaa kestämään rasitus mutta niillä joita ei ole (vielä) rakennettu, tulee asiaa tulevaisuudessa tarkistaa. Hyvänä esimerkkinä yksityistiet ja routa-aika. Olkoonkin, vaikka pääväyliltä jäisi kaikki fossiilista kuljettavat raskaat pois, paljonko lie %-osuus koko raskaasta liikenteestä ja sen merkitys asiaan? Ehkä melko pieni...

Kuten jo mainittua, asia ei ole kovin yksinkertaisesti -jos ollenkaan, laskettavissa, on monta näkökulmaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 21.07.2023, 15:43:30
Tuossa blogin laskuissa on varmaan ideaa mutta suureet taitaa olla hieman pielessä.

Varmaan voi tarkentaa, tuohan oli lähinnä pintaraapaisu. Suuruusluokka on kuitenkin niin törkeä että pitäisi suunnilleen todistaa kaikkien huoltoasemien sijaitsevan satamissa tai rautatien vieressä, jotta saisi painettua huoltoasemakuljetusten roolin pienemmäksi kuin sähkisten ja polttisten massaero.

*Tuleeko johonkin tankkiasemalle vielä polttoainetta 145km matka pelkällä kuorma-autolla ja vieläpä 3akselisella?

Esim. Kuusamon Nesteeltä on aika pitkästi lähimmälle rautatielle tai satamaan. Turistit tankkaa Kuusamossa aika paljon.

Yhdistelminähän kuljetuksia tietysti paljon tehdään. Akselimassojen kannalta se tarkoittaa karkeasti samaa kuin kaksi reissua vetoautolla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 21.07.2023, 16:05:40
Varmaan voi tarkentaa, tuohan oli lähinnä pintaraapaisu. Suuruusluokka on kuitenkin niin törkeä että pitäisi suunnilleen todistaa kaikkien huoltoasemien sijaitsevan satamissa tai rautatien vieressä, jotta saisi painettua huoltoasemakuljetusten roolin pienemmäksi kuin sähkisten ja polttisten massaero.
On laskelmassa oikean suuntaisia piirteitä, mutta laskentatavassa ei nähdä metsää puilta. Polttoainekuljetukset tehdään valtaosin päätieverkkoa pitkin, joka on mitoitettu raskaille kuljetuksille. Suomessa valtaosaa tiestöstä ei ole mitoitettu mitenkään ja tiet kestävät vain vaivoin nykyiset kuormitukset. Kuten aiemmin sanottu, rekkojen sähköistyminen olisi tiestön kannalta katastrofi. Henkilöautojen massojen kasvu on paljon pienempi paha, mutta haitallista kuitenkin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 21.07.2023, 22:56:50
Ainakin tien pinnoitteen urautumista aiheuttavat henkilöautot, ei raskaskalusto. Tuon voi jokainen itse todeta, urat ovat henkilöauton raideleveydellä, tai kuorma-autot eivät oikein mahdu ajamaan urassa, miten tuota nyt haluaa katsoa. 

Tuo lienee kuitenkin eri asia kuin rasitus tiepohjalle, jota tuossa kuitenkin on laskettu, ja viidaan todeta että raskaalle kalustollw riittävän tukeva tie kestää kyllä isommatkin henkilöautot.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 22.07.2023, 17:05:07
Nevs Emily GT nousee Saabin tuhkasta. Valmistetaan Saabin vanhalla tehtaalla Trollhättanissa.

https://www.saabplanet.com/nevs-emily-gt-to-rise-from-the-ashes-of-saab-a-triumph-of-hope-and-resilience/
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 28.07.2023, 13:48:33
Eikö pitkään aikaan ole tullut uusia mielenkiintoisia sähköautoja?

Koko ajanhan niitä tulee joka merkiltä.

Nyt Wetteri kutsuu BMW i5 -sedanin esittelyyn. Rangea 580 km, nollasta sataan 3,8 s, tehoa 601 hv. Kai tuolla kauppaan kerkiää.

https://www.wetteri.fi/uudet-autot/bmw/tayssahkoinen-uutuus-bmw-i5.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 29.07.2023, 11:41:04
Tunnustan tässä kohtaa lukeneeni (ja joskus jopa opettaneeni) tierakenteen mitoitusta yliopistossa. Mielestäni edellä kerroin varsin kiihkottomasti, että ainoastaan rekoilla on merkitystä tierakenteen näkökulmasta. Yhden 76 tonnin rekan kuormitusvaikutus vastaa noin 100.000 henkilöautoa. Tyypillisesti liikennevirrasta on rekkoja noin 10 %. Siten rekat rasittavat rakennetta noin 10.000 kertaisesti henkilöautoihin verrattuna.

Juu, siis tiestön kantavuuden mitoitus menee raskaan kaluston mukaan ja raskas liikenne voi aiheuttaa painumia tiehen. Tätäkin lajia näkee mm. bussiasemien liepeillä ym. paikoissa, joissa raskaan liikenteen määrä on poikkeuksellisen suuri. Mutta noin niin kuin kaikkialla muualla tahdin määräävät henkilöautot nastarenkaineen.

Nastarenkaiden tuhovoima on niin suuri, että vilkasliikenteisillä väylillä pinnoitteen uusimistarve määräytyy yksinomaan henkilöautojen mukaan. Nastarenkaat repivät useamman sata kiloa materiaalia irti joka tiekilometriltä talven mittaan. Tämän voi jokainen ihan omakätisesti todeta sovittelemalla autoaan uriin. Vilkkaimmilla väylillä (esim. kehä I) uraa syntyy talven aikana niin reipasta tahtia, että asvaltointia pitää korjata 1-2 vuoden välein.

Koska elämme Suomessa, niin nastarenkaiden tuhoista ei saa puhua. Reilu 10 vuotta sitten täällä onnistuttiin jopa julkaisemaan tutkimuksia, joiden mukaan nastarenkaat eivät lainkaan kuluttaneet tienpintaa. Missään muualla maailmassa ei moiseen suoritukseen ole kyetty, vaan nastarenkaat todettiin haitallisiksi jo 30-50 vuotta sitten. Vasta Nastaa -tutkimushankkeessa saatiin lopulta samat päätelmät kuin muualla jo viime vuosituhannella.

Ei siis yhtään yllätä, ettei nastarenkaiden haitat sisältyneet opetusohjelmaan. Hys hys vaan haittapuolista, kun piti vähän suosia kotimaista kruununjalokiveä. Nastarenkailla aika pienet markkinat, joten niitä suosimalla annettiin kilpailuetua enemmän kitkarenkaiden valmistukseen pätevöityneitä ulkomaisia valmistajia vastaan.

Eikä nastarenkaiden aiheuttama kuluma ole koko totuus. Nykyisissä polttomoottoriautoissa pakokaasut puhdistetaan niin tehokkaasti, että suurin hiukkaspäästölähde ovatkin renkaat.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008863127.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000008863127.html)

Ihan viime aikoina otsikoihin ovat nousseet myös renkaista irronneet ja hulevesien mukana vesistöihin päätyvät mikromuovit.

Jos tavan polttomoottoriauto painaa 1,3-2 tonnia ja täyssähköautot 1,6-2,7 tonnin haarukassa, niin aika selvää on, että sähköautoista näitä rengaspäästöjäkin tulee enemmän. Autolehtien testeissä on havaittu, että niissä renkaatkin osaavat kulua vauhdilla…. mutta tästä on sähkäautouskovaiset kovin hiljaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 29.07.2023, 12:27:38
Kyllähän tuo nastarenkaiden kuluttava vaikutus tiedetään, mutta ei kyse ole yksinomaan negatiivisesta asiasta. Se nasta myös tuo säästöjä tien talvikunnossapitoon, terveydenhuoltoon ja myös ympäristön rasitukseen. 

Terveydenhuollon rahallisten säästöjen lisäksi, sille lasketaan myös painoarvoa joka ei ole vain euroissa mitattavissa.

Mutta alkuperäiseen uutiseen kuuluen, tiennpinnan ja tien rungon kuluminen on kaksi toisistaan erillistä tekijää, eikä sähköauton massa edusta merkittävää ongelmaa kummassakaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 29.07.2023, 12:56:18
Koko ajanhan niitä tulee joka merkiltä.

Nyt Wetteri kutsuu BMW i5 -sedanin esittelyyn. Rangea 580 km, nollasta sataan 3,8 s, tehoa 601 hv. Kai tuolla kauppaan kerkiää.

https://www.wetteri.fi/uudet-autot/bmw/tayssahkoinen-uutuus-bmw-i5.html

Joo lähinnä kun täällä lähinnä olkiukkoillaan sähköautojen haittapuolilla, kesken ihmisten jotka viimeisenä semmoisen hommaa, niin mietin että miten itse autot kehittyy yhä. Teslakuskeja eniten tunnen ja ne on olleet tyytyväisiä vehkeisiinsä, yksi haki nimenomaan Model 3:n Saksasta kun pelkäsi käytetyn Model S:n ilmajousien hajoamista. Entisellä v70 R:n omistajalla on Model S Plaid ja se on kuulemma parasta mitä isot autot tällä hetkellä on. Rengaskulut vaan kovat. Napajäätiköt ei kuitenkaan sula niiden renkaiden takia, mutta onhan siinä tiestölle ja auton huoltamiselle haastetta kun vääntävissä autoissa on 1000kg akkuja aina kyydissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 29.07.2023, 22:41:05
Ei siis yhtään yllätä, ettei nastarenkaiden haitat sisältyneet opetusohjelmaan.
Korjaan nyt kuitenkin sen verran, että nastarenkaiden tietä kuluttava vaikutus on varsin hyvin tiedossa ja kuuluu opetukseen. Tierakenteen mitoitukseen se ei kuitenkaan vaikuta. Ja rekat mitoitusta dominoivat. Päällysteissä käytettävät kiviainekset pyritään toki valitsemaan siten, että päällyste kestäisi nastarengaskulutusta hyvin. Jokainen voi tietysti itse arvioida, miten hyvin siinä on onnistuttu...

Viittasit myös päällysteen deformaatioon, joka aiheuttaa urautumista liikennevaloristeyksissä ja bussipysäkeillä. Sekään ei ole varsinaisesti tierakenteen mitoitusperuste. Ajonopeus vaikuttaa urautumuseen koska bitumi on viskoosinen aine (neste). Päällyste ikään kuin virtaa pois kuorman alta hitaissa nopeuksissa, kun päällyste on tarpeeksi kuuma. Bitumin viskositeetin valinta on kompromissi deformaation ja pakkashalkeilun välillä.

Jos ajelee maakunnissa, niin siellä huomaa, että nastarengaskulutus on paljon pienempi ongelma suhteessa tierakenteen kestämiseen. 3 ja 4 numeroilissa teillä on monessa paikassa sellaiset rekkaurat, että heikompaa hirvittää. Erilaisilla teillä on siis erilaiset vaurioitumismekanismit. "Turha" kuorma ei ole kuitenkaan lähtökohtaisesti eduksi.

No, eipä tämä liity enää juurikaan sähköautoihin, niin jätän tähän.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 02.08.2023, 09:26:09
Jännä että 300 kiloa painavampi auto kuluttaisi tietä yli 2 kertaa enemmän. Mistään ei löytynyt linkkiä tuohon tutkimukseen. Kaikki uutiset vain referoivat tuota Britti lehteä. Missään ei kerrottu että miten tuo on tutkittu ja mikä tuo luku on.

No paskapuhettahan se olikin.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/44057973-1a93-4443-bf41-7de8bf6dc0c3

Lainaus
Tuo The Daily Telegrapihin artikkeli on kuitenkin nyt osoittautunut virheelliseksi. Leedsin yliopiston ulkoisen viestinnän päällikkö Mia Saunders kertoo, ettei yliopisto ole tehnyt jutussa kuvattua tutkimusta, jonka mukaan sähköautot aiheuttaisivat polttomoottoriautoja yli kaksi kertaa enemmän kuoppia tiehen.

– Kuoppatarina ilmestyi ensimmäisen kerran Daily Telegraphissa. Teille aiheutuneita vahinkoja analysoivat Daily Telegraphin datatoimittajat. He kuitenkin ottivat tietoja Leedsin yliopiston tutkijoiden pari vuotta sitten julkaistusta paperista, jossa oli tarkasteltu sähkö- ja polttomoottorista vapautuvia ilmassa olevia hiukkasia
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.08.2023, 18:05:10
Ihan ei pelkästään sähköautoihin liity mutta mielenkiintoinen video kun ei välitä hoonosta suomesta.
https://www.youtube.com/watch?v=ojt8mSJmfmc

Kunnon Pelle Peloton hommaa ja näköjään onnistuu tuo range päivitykset vanhoihinkin autoihin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 15.08.2023, 12:05:17
Aika äkkiä on kapasiteettia hävinnyt
https://www.is.fi/autot/art-2000009784735.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 15.08.2023, 12:15:09
Aika äkkiä on kapasiteettia hävinnyt
https://www.is.fi/autot/art-2000009784735.html

Se on kuitenkin vaan sata kilsaa pois maksimikantamasta, lisää sähköä saa nopeasti pikalaatamalla lisää. Tinkii vaan akkutestin jälkeen auton hinnasta akkukapasiteetin menetyksen verran hintaa alas ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 15.08.2023, 18:35:25
Eikös se akku ollu heikentynyt 79 km verran, kun uutena sillä pääsi teoriassa 503 km mainitulla 14,8 kwh/100 km kulutuksella?

Minusta tuo on varsin hyvä tulos, kun asiaa peilaa minkä tahansa muun mööpelin akun suorituskyvyn laskuun.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.08.2023, 21:28:40
Toisaalta, eikö tuo nyt ole aika odotettavakin tulos kun on jatkuvasti pikaladattu?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 16.08.2023, 07:28:08
^ kummasti vaan jatkuvan pikalataukset mahd. haitallisuus lakaistaan maton alle, kun hehkutetaan, että patteriauto kannattaa ostaa, vaikkei ole latauspaikkaa kotona eikä työpaikalla. Lataus hoituu kätsysti ostoskeskuksen pikalaturista kauppareissun aikana ja sähköverkkokin kiittää, kun kasvatetaan illan (yleensä klo 19 maissa) kulutushuippua entisestään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.08.2023, 11:06:07
sähköverkkokin kiittää, kun kasvatetaan illan (yleensä klo 19 maissa) kulutushuippua entisestään.

Se huippu tosin toistaiseksi näkyy vain pörssihinnassa, kokonaiskulutus on varsin tasainen. Tuota "huippua" tekevät eniten ne jotka ajaa pluginilla kotiin ja ottavat sen 2h latausta ilman ajastuksia heti kotimatkan jälkeen. Täyssähköä ei yleensä tarvi ladata joka päivä eikä latausta ole mitään järkeä tehdä klo 18 jos ei ole erityisesti menossa johonkin illempana.

Tesloissa sanottiin ennen olevan pikalataus tehty niin, että regulaattorit ohitetaan kokonaan. Sellainen nyt ei tee hyvää akustolle. Lienevätkö nyttemmin normaaliavaruudessa.

Toinen että ei jatkuvasti lataisi 100% asti jos ei samantien aja vajemmaksi.  Pääsääntöisesti kuuluu ihmisillä olevan pitkäikäisiä akustot, saahan kaiken tietenkin yrittämällä rikki.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.08.2023, 14:54:53
Onneks vetyautot on halpoja ja kestäviä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saksalaismiehen-vetyautoon-iski-paha-vika-mutta-todellinen-jarkytys-oli-korjauksen-hinta-valmistajakin-yrittaa-keksia-vaihtoehtoja/8757826#gs.3yul2b

Lainaus
Valmistajan mukaan kennot on suunniteltu kestämään vähintään 10 vuotta tai 5 000 käyttötuntia.
Ja uudemmassa mallissa polttokenno maksaa enää vain 40 tonnia :buck2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.08.2023, 09:59:08
Tesloissa sanottiin ennen olevan pikalataus tehty niin, että regulaattorit ohitetaan kokonaan. Sellainen nyt ei tee hyvää akustolle. Lienevätkö nyttemmin normaaliavaruudessa.

Kaikissa autoissahan se pikalataus tapahtuu niin että akku kytketään suoraan siihen pikalaturiin.

Se voi olla että tesla ei tee sitä kennojen tasapainotusta pikalatauksessa, mutta se tasapainotus on hidasta hommaa, eikä sitä pikalatauksessa ole järkevää tehdä.

Voi tietysti olla että nykyään tuo tasapainotus tehdään myös pikalatauksen lopussa koska onhan niitä joitain autoja joita vain pikaladataan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 19.08.2023, 18:48:59
Niin mitkä oli niitä joita ei ole hyvä kuljettaa laivoissa koska jos tulipalo.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7707ba55-4310-4680-886b-d9bd5c538fcd

Lainaus
neljällä alimmalla kannella olleet noin 1 000 autoa ovat ensiarvion mukaan hyvässä kunnossa. Niiden joukossa ovat kaikki aluksen kyydissä olleet 498 sähköautoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: VäLKKy - 19.08.2023, 22:59:55
Tuurilla ne sähköautotkin seilaa...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 01.09.2023, 21:15:03
Totta tosiaan! Elokuussa 2023 sähköautoja rekisteröitiin enemmän kuin bensa-autoja ensimmäistä kertaa koskaan Suomessa– en olisi itsekään tätä uskonut vielä viimevuonna⚡
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 01.09.2023, 22:47:32
Totta tosiaan! Elokuussa 2023 sähköautoja rekisteröitiin enemmän kuin bensa-autoja ensimmäistä kertaa koskaan Suomessa– en olisi itsekään tätä uskonut vielä viimevuonna⚡

Tarkoittanet ladattavia, tuskin kuitenkaan täyssähköisiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 02.09.2023, 09:01:00
Tarkoittanet ladattavia, tuskin kuitenkaan täyssähköisiä.
yeps, täyssähköisiä
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.09.2023, 11:44:48
Kiinassa bensankulutus kääntyy laskuun tämän vuoden jälkeen koska autokanta sähköistyy.

Ensi vuoden arvioidaan jäävän huippuvuodeksi koko tieliikenteen ölynkulutuksessa, sisältäen siis myös raskaan liikenteen.

Ei ole analyytikon huutelua vaan Kiinan suurimman öljynjalostajan arvio.

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2023-08-29/china-reaches-peak-gasoline-in-milestone-for-electric-vehicles
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Nieminen55 - 05.09.2023, 20:07:47
Kiinassa bensankulutus kääntyy laskuun tämän vuoden jälkeen koska autokanta sähköistyy.
Mahtavaa xD
Kiinan autot kulkevat matalan hyötysuhteen kivihiilivoimalla  :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.09.2023, 21:08:07
Mahtavaa xD
Kiinan autot kulkevat matalan hyötysuhteen kivihiilivoimalla  :idiot2:

Kiinassa on myös maailman eniten vesivoimaa, tuulivoimaa ja aurinkovoimaa. Vaikka uusia hiilivoimalaitoksiakin on edelleen avattu, mutta olemassaolevan kapasiteetin lisäksi siellä eniten puhdasta sähköntuotantoa otetaan käyttöön vuosittain eli etumatka vain kasvaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 06.09.2023, 07:57:40
Kiinassa on myös maailman eniten vesivoimaa, tuulivoimaa ja aurinkovoimaa. Vaikka uusia hiilivoimalaitoksiakin on edelleen avattu, mutta olemassaolevan kapasiteetin lisäksi siellä eniten puhdasta sähköntuotantoa otetaan käyttöön vuosittain eli etumatka vain kasvaa.

Ja lisää avataan kiihtyvällä tahdilla.
Laajentamishanke 106 gigawattia lisää hiilipuhdasta sähköä suunnitelmissa ja jo isosti toteutettuna O0

Jonkinlainen lähde tälle (https://tekniikanmaailma.fi/kiina-kiihdyttaa-jalleen-hiilivoimaloiden-rakentamista-isoin-panostus-hiilivoimaan-lahes-vuosikymmeneen/?shared=1291893-5669d66b-500)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.09.2023, 09:37:40
Ja lisää avataan kiihtyvällä tahdilla.
Laajentamishanke 106 gigawattia lisää hiilipuhdasta sähköä suunnitelmissa ja jo isosti toteutettuna O0

Jonkinlainen lähde tälle (https://tekniikanmaailma.fi/kiina-kiihdyttaa-jalleen-hiilivoimaloiden-rakentamista-isoin-panostus-hiilivoimaan-lahes-vuosikymmeneen/?shared=1291893-5669d66b-500)

Toisaalta vuonna 2022 asennettiin uutta aurinkovoimaakin 87 GW, enemmänkin ois rakennettu mutta siirtoverkko ei riitä. Tuulivoimaa 46 GW lisää vuonna 2021.

Kuten tuolla TM:n jutussa mainitaan, hiilivoiman lisäämisen motiivi oli kuivuuden kutistama vesivoiman tuotto, jostain piti repiä tuotantoa ettei yhteiskunta pysähdy. Sen sijaan nuo aurinko- ja tuulivoima ovat systemaattisessa kiihtyvässä kasvussa pitkällä aikavälillä.

On siellä tekemistäkin paljon vielä, mutta ei voi kuitata pelkäksi hiileksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_China
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_China


Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 14.09.2023, 21:06:46
Sähköauto.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maistiainen-nissan-qashqai-e-power-liikutaan-sahkolla-poltetaan-bensaa/
 :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 14.09.2023, 21:17:39
Sähköauto.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maistiainen-nissan-qashqai-e-power-liikutaan-sahkolla-poltetaan-bensaa/
 :idiot2:

Opel soitti ja sanoi haluavansa Amperansa takaisin.

Tuossa voimalinjassa ei ole mitään uutta. Oikeastaan tuo olisi loogisin ratkaisu liikenteen sähköistykselle, sillä polttomoottori on parhaimmillaan vain kierroksilla x. Mikäs sen fiksumpi laittaa mylly tuottamaan sähköä juuri tuolla kierrosalueella?

Ekompi teko tuo on kuin laivata älyttömät määrät akkumalmia maasta toiseen ja iskeä joka autoon 100kwh akusto  :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 14.09.2023, 21:24:54
Fiksumpi hybridi ja kompromissi.

Tuo mahdollisimman isojen akkujen haluaminen on ihan älytöntä jos sitä koko kapasiteettia ei käytä. Mulle riittäis 90% vuodesta joku alle 30kwh akusto. Kaikki sen yli on vain turhaa painoa. Eri asia jos ajaa pitempiä matkoja tai vetää kärryä.

Polttikseenkin mulla riittäisi 10l tankki jos sen joka päivä saisi kotona täyteen.

Nopeita latauksia helposti ja pienempiä akkuja on oikea ratkaisu. Isot akut niille jotka sitä tarttee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: 8-pätkä - 15.09.2023, 06:44:33
Eikös vastaavaa järjestelmää ollut jo vuosia sitten myös mitsun outlander phev-mallissa. Siinä taisi jopa olla vielä atkinson-työkierrolla toimiva moottori hyötysuhteen parantamiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 15.09.2023, 07:39:46
Nii, no bensallahan tuossa liikutaan. Ettätuota...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.09.2023, 09:42:49
Ekompi teko tuo on kuin laivata älyttömät määrät akkumalmia maasta toiseen ja iskeä joka autoon 100kwh akusto  :idiot2:

Bensavehkeestä saa ekoteon vain jos sillä ei ajeta. Jolloin edelleen kysytään kannattiko valmistaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 15.09.2023, 13:19:03
Bensavehkeestä saa ekoteon vain jos sillä ei ajeta. Jolloin edelleen kysytään kannattiko valmistaa.

Tiedän, että pohjoiseen kulkee tieto viimeisenä, mutta kyllä tästä kohtaa 2000-lukua pitäisi vetymoottorin olla jokaiselle tuttu asia  :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.09.2023, 13:28:47
Tuon tyyppinen sarjahybridi olisi toimiva jos moottorista saisi yksinkertaisen taloudellisen ja halvan. Muuttuvapuristeinen laajan kierrosalueen turbokone sitä tuskin on

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.09.2023, 14:33:02
Tiedän, että pohjoiseen kulkee tieto viimeisenä, mutta kyllä tästä kohtaa 2000-lukua pitäisi vetymoottorin olla jokaiselle tuttu asia  :D

Lainaus
5,3 l/100km bensiiniä

Vedystä ei ole energiavarastoksi henkilöautoon. Markkinoilta löytyy sen sijaan akkukäyttöisiä jotka käytettävyydessään pieksee bensavehkeet mennen tullen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 15.09.2023, 14:43:00
Bensavehkeestä saa ekoteon vain jos sillä ei ajeta.
No ei se sähkökään ihan ympäristöystävällisesti synny. Kuljemme myös kohti melkoista myllerrystä, kun neljä viidestä ydinvoimalasta tulee tiensä päähän. Nehän ovat kaikki alkuperäiseen suunnitelmaan nähden jo nyt pitkällä jatkoajalla. Paljon pystytään tekohengittämään, mutta ”miilulla” on myös rajansa.

Kuka rakentaa seuraavat voimalat? TVO joutuu vetämään henkeä kolmosen jälkeen eikä omistajien intresseissä ehkä enää ole lisärakentaminen. Fortum seikkaili suomalaisen taitavasti niin Venäjällä kuin Saksassakin eli rökäletappioita. Pääoma ja vähäinenkin omistus valuu maastamme ulos ja vastaavasti ulkomaalaiset kuppaavat naivin Suomi-neidon henkihieveriin. Täällä saksalainen saa maata puoli-ilmaiseksi aurinko- ja tuulivoimalle, bonuksena lihavat tuet ja varma menekki. Kylkiäisenä menetetään sekä maisemat että luonto, eihän vipperät Helsinkiin näy. Säätövoima jää suomalaisten harteille -eli katkotaan tarvittaessa sähköt kansalaisilta.

Ydinjätteen loppusijoitus hakee vielä lopullista ratkaisua. Tällä hetkellä jätteen käsittelylaitteiston prototyyppi alkaa olemaan loppusuoralla, prosessia päästäneen testaamaan joskus ensi vuonna. Jos hyvin homma etenee. Laitoksesta on hyvää animaatiota tubessa ja Posiva on nykyisin merkittävä tiedon tuottaja aiheesta.

Vietin muutaman kuukauden Kiinan ”mallimaassa” vuosituhannen vaihteen tienoilla. Silloin autoja oli ruuhkaksi asti vain Shanghaissa ja Quangzhoussa, silti taivasta ei smogin läpi näkynyt sen paremmin Tianjinissa kuin Pekingissäkään. Hiilikaivoksilta ajoi katkeamaton letka pieniä, sinisiä kuorma-autoja, huomattava osa bensiinikäyttöisinä. Kiinan on pakko yrittää jotakin, muuten kansa tukehtuu. Nyt tosin talous saattaa ajaa ohi moisen.

Suomalaisten pitäisi keskittyä nostamaan maa jaloilleen ja vaurastumaan, meidän tekomme ei palloa tuhoa tai pelasta. Kansakuntana olemme toki tuhon partaalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 15.09.2023, 15:03:38
No ei se sähkökään ihan ympäristöystävällisesti synny.

Touché

Tässä viimeisen kuukauden keskiarvo Fingridin sivuilta:

(https://i.ibb.co/KbMPjsW/N-ytt-kuva-2023-09-15-145415.png)


Taas hyvä esimerkki siitä kuinka vieraannutaan luonnosta ja sähköautoilu alkaa muistuttamaan kulttismia :-\

polttomoottori paha, sähkö tulee päästöttömästi töpselistä!!1!1!11
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.09.2023, 15:25:03
No ei se sähkökään ihan ympäristöystävällisesti synny.

Huomattavan paljon vähemmällä kuin bensa-autoilu.

Tuon Nissanin "keksinnön" päästöksi sanotaan 119 g/km CO2. Tuon yhden kilometrin päästöllä ajelee sähköautolla koko päivän ajot.

Touché

Tässä viimeisen kuukauden keskiarvo Fingridin sivuilta:

Joo, elokuussa oli tuuletonta, OL2 remontissa ja toinen reaktori vuosihuollossa, ja Ruotsin siirtoyhteys huollossa.

Ei nyt juututa siihen että koko alkuvuoden pyöri sekä tuotetun että kulutetun sähkön CO2-footprint 10 ja 20 gramman välissä per kWh. Juuri tällä hetkellä 19 g/kWh vaikkei tuule.

Vielä ennen Venäjän hyökkäystä Suomessa oli normaalia että kesäaikaan sähkön CO2-päästö oli ~50 g/kWh luokkaa ja talvella 150. Silloinkin sähköautoilu oli päästöttömämpää kuin polttomoottorilla ajaminen. Nyt sähköntuotannon päästö nousee tuon 50 seutuun käytännössä vain talvella tai poikkeustilanteissa. Ja painuu pienemmäksi koko ajan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 15.09.2023, 15:44:14
Kiva kattella sivusta kuinka paljon aikaa ja energiaa tähän topikkiin uppoaa, paljonkohan on hiilidioksidi päästöt.
Molemmat ne saastuttaa ja kohta ollaan kusessa sähköautojen kanssa, kellä niitä nyt sitten onkaan.

Jos ei muuten niin tarvittavan sähköntuotannon maksajiksi joudumme myös me köyhät polttiksella ajavat. ;)
Jatkakaa...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 15.09.2023, 16:13:41
Joo, elokuussa oli tuuletonta, OL2 remontissa ja toinen reaktori vuosihuollossa, ja Ruotsin siirtoyhteys huollossa.

Pahoitteluni, tuo tarkasteluikkuna ei antanut valita kuukautta pidempää aikajaksoa  :(


Vielä ennen Venäjän hyökkäystä Suomessa oli normaalia että kesäaikaan sähkön CO2-päästö oli ~50 g/kWh luokkaa ja talvella 150. Silloinkin sähköautoilu oli päästöttömämpää kuin polttomoottorilla ajaminen. Nyt sähköntuotannon päästö nousee tuon 50 seutuun käytännössä vain talvella tai poikkeustilanteissa. Ja painuu pienemmäksi koko ajan.

(https://i.imgflip.com/1u45dy.jpg)


Eikö kannattaisi tarkastella kokonaista kautta?

Vale, emävale, tilasto:


(https://i.ibb.co/6t4s7tQ/N-ytt-kuva-2023-09-15-154810.png)

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/co2/


Aika karu tuo 2018  :D Alaspäin ollaan kyllä tultu ihan kiitettävästi, mutta ei tuo siltikään poista sitä faktaa, että uusiutuvat polttoaineet tekee sähköautosta tarpeettoman.

St1/Nesteen mukaan heidän polttoaineensa vähentävät päästöjä keskimäärin 90%. Eli kun mulla on 169g/km päästävä ylemmän keskiluokan ajoneuvo, tankkaan tähän biopolttoainetta niin päästöt putoaa luokkaan <20g/km

Kun huomioi koko vuoden sähkönpäästökertoimen, on autoni puolet vihreämpi kuin sähköauto, mitä voitin ???

Sitä alkaa pieni ihminen miettimään, että miksi biopolttoaineita ei lobata ahkerammin ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 15.09.2023, 17:05:12
No kun se menee kaikki lentokoneisiin käytännössä ja saattaa kiihdyttää sademetsien tuhoamista. Synteettiset toivottavasti kapasiteetiltaan kasvaa mutta eihän se polttomoottorin hyötysuhdetta eeppiseksi tee
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.09.2023, 17:43:44
Pahoitteluni, tuo tarkasteluikkuna ei antanut valita kuukautta pidempää aikajaksoa  :(

Niin täällähän voi toki paukuttaa vaikka ei olisi asiaan perehtynyt minkään vertaa.  :juhau:

Sitä alkaa pieni ihminen miettimään, että miksi biopolttoaineita ei lobata ahkerammin ???

Niin. Siihen on syynsä. Se juna meni jo aikaa sitten.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.09.2023, 18:07:10
Eikös ainakin ranskalaiset kierrätä ydinjätteensä? Eli sitä ydinjätettä ei ole pakko jemmata kallioon, vaan siitä voi myös tehdä sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 15.09.2023, 18:17:35
Biopolttoaineista: yhtäällä kuolee ihmisiä nälkään ja toisaalla tankataan viinaa Volvoon. Toki tämäkin on keino hillitä populaation liikakasvua, mutta myös suurin syy siihen, miksi biopohjaiset ovat korkeintaan osaratkaisu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: razori - 15.09.2023, 18:27:31
Niin. Siihen on syynsä. Se juna meni jo aikaa sitten.

Tämä.

Sääli että sähkölle käy samalla tavalla. Kovasti satsataan vetyyn tällä hetkellä  :)

Tänne yksi range extender Omega1 moottorilla ja vetynä, kiitos!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 15.09.2023, 18:31:46
Tämä.

Sääli että sähkölle käy samalla tavalla. Kovasti satsataan vetyyn tällä hetkellä  :)

Tänne yksi range extender Omega1 moottorilla ja vetynä, kiitos!

Vety nyt vaan on ihan ylivoimaisen typerä polttoaine autoon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 15.09.2023, 19:40:58
Biopolttoaineista: yhtäällä kuolee ihmisiä nälkään ja toisaalla tankataan viinaa Volvoon. Toki tämäkin on keino hillitä populaation liikakasvua, mutta myös suurin syy siihen, miksi biopohjaiset ovat korkeintaan osaratkaisu.

Maailmassa on about 1500 miljoonaa autoa. Jos hiilidioksidipäästöjä halutaan leikata nopealla aikataululla niin kehittämällä nykyiselle ajoneuvokannalle hiilineutraalin polttoainekomponentin saadaan tuloksia heti.

BEVjä valmistetaan noin 10 miljoonaa vuodessa, kun kaikkien autojen  kokonaistuotanto on noin 100 miljoonaa. Moottoripyöriä vielä enemmän.



Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 15.09.2023, 23:21:17
Ydinjätettä ei kannata haudata liian syvälle koska se tulee olemaan jonkun seuraavan sukupolven reaktorin polttoainetta. Mut tosiaan skaala ja riittävyys on ollut ongelma biopolttoaineissa. TM teki tästä ihan artikkelinkin, jossa markkinajohtaja Neste kertoi että vielä vuonna 2035 niillä tulee olemaan uusiutuvan kapasiteetti, joka oli vain jotain prosentteja Euroopan autokannasta kattava.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.09.2023, 10:21:58
Jos sähköautot ovat olleet varakkaiden hupia, niin tuo kääntyy jollain 20 vuoden aikaperiodilla toisinpäin, ja polttomoottoreista tulee rahamiesten hommaa.

Jo nykyisellään tavallisen uuden henkilöauton hankkivan on taloudellisesti järkevämpää ostaa sähköauto, syyt hankkia polttis on käytännössä jossain muualla, eli latausmahdollisuuksissa, poikkeuksellisessa käyttöprofiilissa, tai vaan asenteessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 17.09.2023, 10:34:43
Joo. Pistäs tonne kerrostalon lämpötolppaan lataukseen. :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 17.09.2023, 13:05:44
Jos joku vielä kuvittelee, että tämä lähes veroton sähköautoilu jatkuu ikuisesti, niin kannattaa varautua pettymään. Mistä kuvittelette, että valtio repäisee liki 10Me verotulot liikenteeltä lypsettyjen tilalle... Itse uskon edelleen, että jonkinlainen kilometrivero on vielä tulossa, eli autoihin tulee gps-mokkula, jolla seurataan missä autolla on ajettu ja sen mukaan maksetaan jatkossa veroja.

Tätähän on puuhattu jo vuosikausia, mutta hommaa ei ole saatu maaliin vielä. Kunhan patteriautoja on tarpeeksi ja polttoaineverokertymä putoaa, niin verokarhun on pakko reagoida. Todnäk se viritetään myös vanhoihin polttomosa-autoihin, jolloin niistä maksetaan polttoaineverot ja kilometrimaksu. Ehkä valtio siinä vaiheessa luopuu väliaikaisesta käyttömaksusta, ettei kansa hermostu liikaa   >:(

Tässäpä vielä iltapulun juttu tältä vuodelta:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/d9a2edc1-a85b-4dae-9442-50b715e53177
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 17.09.2023, 13:42:24
Tottakai tulee, eihän se autoilu haitantonta ole. Samanaikaisesti voi kyllä sitten katsella paljonko uusia polttomoottoreita enää esitellään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 17.09.2023, 17:14:16
Joo. Pistäs tonne kerrostalon lämpötolppaan lataukseen. :2funny:

No lataustolpiksihan ne kaikki jollain aikaperiodilla muutetaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 17.09.2023, 17:45:39
No lataustolpiksihan ne kaikki jollain aikaperiodilla muutetaan.
Kyllä on kuule nihkeetä ainakin kaupungin taloissa. Ennemmin helvetti jäätyy.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 17.09.2023, 17:54:24
Sääli että sähkölle käy samalla tavalla. Kovasti satsataan vetyyn tällä hetkellä  :)

Millä muuten arvelet että se vety valmistetaan? Eihän se ole mitään muuta kuin sähköenergian varastointimuoto joka on radikaalisti vaikeampi ja tehottomampi kuin nykyiset kemialliset akut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 17.09.2023, 21:10:49
Asenneongelma taitaa olla se isoin este. Kuva on mun entisen työpaikan parkkikselta, useamman vuoden takaa. Iso osa kellolla varustetuista lämmitystolpista oli muutettu jatkuvalle syötölle.

(https://i.ibb.co/W0z4DCX/laturi.jpg) (https://ibb.co/W0z4DCX)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.09.2023, 10:05:57
Millä muuten arvelet että se vety valmistetaan? Eihän se ole mitään muuta kuin sähköenergian varastointimuoto joka on radikaalisti vaikeampi ja tehottomampi kuin nykyiset kemialliset akut.

Suurin syy siihen "vetybuumiin" on kuitenkin se että vaikka vetyä voidaankin ylijäämäsähköstä tehdä, käytännössä se tehdään maakaasusta.

Mikä siitä maakaasulla kulkevasta vetyautosta sitten tekee paremman kuin maakaasulla kulkeva kaasuauto?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.09.2023, 10:08:28
Kyllä on kuule nihkeetä ainakin kaupungin taloissa. Ennemmin helvetti jäätyy.
Kyllä ne sinnekin tulevat. Tarve on vaan vielä pienempi, kun asukit on yleensä vähävaraisempia ja autot vanhempia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 18.09.2023, 10:23:03
Nämä on näitä ikuisuusväittelyitä, mutta vaikea itse nähdä vedylle tulevaisuutta henkilöautoissa. Tankkausasemat pitäisi rakentaa (yksi argumentti sähköä vastaan oli joskus että ei ole latausasemia), range on hieman (nyky)sähköautoja pidempi ja tehoja huomattavasti vähemmän. Akkuteknologioita kuitenkin kehitetään koko ajan ja niissäkin pyrkimyksenä on päästä Kiinan kuristusotteesta irti ja käyttää harvinaisempia metalleja koko ajan vähemmän. Muistelen, että ei ne vetyauton kennotkaan ihan tyhjästä autoon ilmesty.

Ainahan näissä keskusteluissa viitataan lähinnä niihin ääritapauksiin eli Lappiin pitäisi päästä ilman taukoja Hangosta. Keskimäärin ihmiset pitänee jonkinlaisia taukoja pidempien matkojen aikana joka tapauksessa, jolloin siinä 15-30 minuutin aikana akkua saa ladattua riippuen vähän autosta aika paljonkin. Kyllä ne lämpötolpat varmasti jopa kaupunginkin vuokrakämppiin jollain aikataululla muuttuu latausta tukeviksi. 8-16A virta riittää useimmille ihan hyvin, kun loppujen lopuksi autothan istuu "toimettomana" parkissa ison osan päivästä. Eikä kotilatauskaan mikään pakollinen ole, ABC:lta saa sähköä siinä missä bensaakin.

Muutenkin aika turha noista sähköautojen hinnoista murehtia, kyllä ne sieltä alas tulee aikanaan ja käytettyjä on koko ajan enemmän markkinoilla. Paljon pelotellut akutkin tuntuu ihan hyvin kestävän ja niiden korjaamiseen erikoistuneita pajoja tulee koko ajan lisää. Yleisesti uusien autojen hinnat ovat viime vuosina nousseet oli ne sähköjä tai ei, ihan inflaationkin vuoksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 18.09.2023, 12:29:47
Tässä on nyt pohdittu sitäkin että kaupungin vuokrataloissa elävät ovat vähävaraisempia.

Minun mielestäni näin ei voi yleistää. Se asumismuoto on ihan hyvä, riippuen tietysti alueesta ja asukkaista mutta pienemmissä paikoissa ongelmia ei yleensä ole koska sieltä lentää aika nopeesti pihalle jos sikailee.

Paikat saa nopeesti kuntoon jos joku prakaa etkä joudu itse pajottamaan ja maksamaan kaikkea.
Auraushommiinkaan ei tarvi hankkia itelle vanhaa valmettia riesoiks.

Varallisuuteen katsomatta niin halvemmalla pääsee kuin ok talossa. Kaipa se s-auton latauskin tosiaan pian järjestyy, maksuhomma taas erikseen. Joko kulutuksen mukaan(vaatis uusimista sähköpääkeskukseen ) tai kylmästi aika tanakka kk-maksu s-autoilijalle.

Kyllä niitä persaukisia ok-taloissakin elää, uskokaa tai älkää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 18.09.2023, 12:51:21
Meillä taloyhtiössä laskutus hoituu siten että toimitan omasta "lämpötolpasta" mittarilukeman kerran vuoteen isännöitsijälle ja maksan sitten siitä kilowatit taloyhtiölle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 18.09.2023, 13:03:52
Monasti tolpat on ryhmissä jolloin tuo ei onnaa, sitä tarkotin kun sanoin että vaatii muutoksia mutta jos tolpittain saa lukemat niin mikäs siinä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.09.2023, 11:09:40
No tietysti ne tolpat pitää mittaroida, jotta se käyttäjäkohtainen kulutus saadaan selville, jossain rivareissa on lämmitystolpat asunnon mittarin takana, mutta ei tuo mikään normi ole.

Tässä on nyt pohdittu sitäkin että kaupungin vuokrataloissa elävät ovat vähävaraisempia.

Minun mielestäni näin ei voi yleistää. Se asumismuoto on ihan hyvä, riippuen tietysti alueesta ja asukkaista mutta pienemmissä paikoissa ongelmia ei yleensä ole koska sieltä lentää aika nopeesti pihalle jos sikailee.

Paikat saa nopeesti kuntoon jos joku prakaa etkä joudu itse pajottamaan ja maksamaan kaikkea.
Auraushommiinkaan ei tarvi hankkia itelle vanhaa valmettia riesoiks.

Varallisuuteen katsomatta niin halvemmalla pääsee kuin ok talossa. Kaipa se s-auton latauskin tosiaan pian järjestyy, maksuhomma taas erikseen. Joko kulutuksen mukaan(vaatis uusimista sähköpääkeskukseen ) tai kylmästi aika tanakka kk-maksu s-autoilijalle.

Kyllä niitä persaukisia ok-taloissakin elää, uskokaa tai älkää.

No kaupungin vuokra-asunnothan ovat noin lähtökohtaisesti tarkoitettu vähävaraisemmille, eihän niitä yhteisistä varoista kompensoiden hyvätuloisille ole tarkoitettu, vaikka niitä siellä myös asuukin.

Ja tosiaan halvempaahan se niissä asuminen on. Sehän se koko kaupungin luukun idea on.

Ei tuo tietenkään sitä tarkoita etteikö okt:ssa asuva voisi persaukinen olla, mutta sähköauton lataaminen onnistuu kuitenkin helpommin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 19.09.2023, 11:48:18
Meillä ei ole tolpat asunnon mittarin takana, vaan siitä "tolpasta" on otettu sähköt erilliselle supersukolle ja välissä kwh-mittari. Puhun "tolpasta" kun oikeasti se on siis boksi joka on autokatoksen seinässä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 19.09.2023, 12:23:04
No, meilläpäin on halvempaa asua vuokralla yksityisellä kuin kaupungilla. Kaupungin vuokratalot toimii liiketoimintaperiaatteella. Ei niitä yleisillä varoilla sen kummemmin tueta.

Eikä ne luukut huonotasoisia ole vaan melkeinpä päinvastoin kun valkkaa semmosen talon mihin hakee missä on kaikki rempat just tehty.
Ainoo että täällä meilläpäin vaaditaan 2kk vuokravakuus.(vähävaraisilta :)) )Esim. Tampere ja Oulu ei vaadi vakuuksia lainkaan, muista en tiedä.
Ladatkaa miten tykkäätte, mä ajan bensalla niin kauan kuin se on käytännöllistä ja mahdollista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 19.09.2023, 12:29:03
Eiköhän jokainen valitse työvälineen työtehtävän mukaan eli ajaa niinkuin itselle on käytännöllistä ja kannattivinta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: VäLKKy - 19.09.2023, 13:11:35
Eiköhän jokainen valitse työvälineen työtehtävän mukaan eli ajaa niinkuin itselle on käytännöllistä ja kannattivinta.

Eikä nuokaan ole aina tärkeimpiä kriteereitä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.09.2023, 14:44:36
Eiköhän jokainen valitse työvälineen työtehtävän mukaan eli ajaa niinkuin itselle on käytännöllistä ja kannattivinta.

Ei mitenkään välttämättä. Monesti autoilussa on paljon fiilistä mukana, joka ei ole järkevää tai taloudellista.

Sähköautojen fiilis on tyystin erilainen kuin mitä "herkullisella" polttisvehkeellä yleensä tarkoitetaan. Sähkärissä ne kiksit on ihan erilaiset.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 20.09.2023, 12:43:01
Volvo (tai siis Geely) lopettaa dieselien valmistamisen kutakuinkin nyt heti.
https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/317640/volvo-cars-declares-the-end-of-diesel-at-climate-week-nyc-our-last-diesel-car-will-be-produced-in-ea
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 20.09.2023, 12:58:35
Tekniikan maailman mukaan vuonna 2015 88,5% Volvon henkilöautorekisteröinneistä Suomessa oli dieseleitä ja tänä vuonna 2 prosenttia. Dieselit oli aiemmin suosittuja vain Euroopassa ja myynti romahtanut, Volvo ei lähde tekemään EURO7-konetta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.09.2023, 13:22:29
St1/Nesteen mukaan heidän polttoaineensa vähentävät päästöjä keskimäärin 90%. Eli kun mulla on 169g/km päästävä ylemmän keskiluokan ajoneuvo, tankkaan tähän biopolttoainetta niin päästöt putoaa luokkaan <20g/km

Kävin vähän ajelemassa lauantaina, 620 km. Kusitaukojen lomassa latailin 85,5 kWh kun Suomessa kulutetun sähkön CO2-jalanjälki oli 12 g/kWh. Sitten seuraavana yönä kotona akku takaisin täyteen 58 kWh @ 13 g/kWh. Yhteensä 1780 g eli 2,9 grammaa/kilometri.

Sähköntuotannon tilastoja tuijottaessa hyvä muistaa että sähköautoa voi usein ladata edullisimman pörssisähkön aikaan, jolloin myös sähkön CO2-arvo on alimmillaan. Jos ei erikoisempia pitkiä ajoja satu olemaan niin akku riittää useita päiviä, jolloin latauksen ajankohdan voi valita siihen yöhön jolloin on halvinta. Sähkärin CO2-jalanjälki voi siis olla selvästi pienempi kuin sähköverkon keskimäärin.

Jätteestä tehty biopolttoaine on hyvää tekohengitystä olemassaolevalle polttomoottorille jolla on vielä teknistä käyttöikää jäljellä, mutta ei se ole optimaalinen valinta uudelle ajoneuvolle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 25.09.2023, 13:41:01
Varmaan vanha tarina mutta kun laskette noita jalanjälkiä niin onko siinä huomioitu akkujen valmistukseen mennyt energia. Sieltä toiselta puolen maapalloa louhoksesta toiselle laidalle palloa jalostukseen, sieltä akkutehtaalle ja sieltä autotehtaalle ja sieltä kuluttajalle.

Vähän enemmän siksakkia kuin öljyllä jalostamoon ja sieltä jakeluun.
Ei sinällään että se mua mitenkään liikuttaa. Kyllä ne suuret kehitysmaat niinkuin kiina ja intia ovat niitä pahimpia hiilipäästäjiä.

Joo joo, kyllä liikennekin päästelee mutta maatasolla suomen toimet on yhtä tyhjän kanssa. Kai meillä nyt kuitenkin teollisuuden päästöjäkin on saatu melkolailla kuriin.
Nuo suuret maat paskat nakkaa koko hommasta kunhan saavat vaan energiaa jostakin. Puhuvat mitä puhuvat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 25.09.2023, 13:53:33
Varmaan vanha tarina mutta kun laskette noita jalanjälkiä niin onko siinä huomioitu akkujen valmistukseen mennyt energia.

Valmistuksen jalanjälki ei kasva ajettujen kilometrien mukaan. Toki elinkaarikustannus on sitten oma lukunsa, mutta sähkärin valmistus vs. polttomoottoriauton valmistus ei lopulta ihan älyttömästi eroa toisistaan. Lopputulokseksi jää joka tapauksessa, että mitä enemmän ajaa sitä suurempi päästövähennys ajamalla sähköllä. Ja kääntäen jos autolla ei ajeta, ihan sama mitä se päästäisi per km.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 25.09.2023, 14:01:06
Niin .. kaipa ne sähköautot ovat kohta maamme maanteillä "levinnein" autoluokka.
Olipa se elinkaarikustannus mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 25.09.2023, 18:48:16
Jotenkin tuntuu että en osaisi luottaa täyssähköautoon 100%, pitäisi olla joku pikku polttomoottori mukana josta saa tarvittaessa energiaa jos vaikka sähkökatko iskee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.09.2023, 07:12:56
Jotenkin tuntuu että en osaisi luottaa täyssähköautoon 100%, pitäisi olla joku pikku polttomoottori mukana josta saa tarvittaessa energiaa jos vaikka sähkökatko iskee.
Mistä saat sähkökatkon aikana polttoainetta kun ei ne polttoainepumputkaan toimi?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 26.09.2023, 08:24:50
No kai siinä on tankki täynnä jos kerta olis ajettu vaan sillä ihmeellisellä sähköllä.
Pääsis vaikka lataileen jos naapurikaupungissa sattuis sähköt olemaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 26.09.2023, 08:27:20
Mistä saat sähkökatkon aikana polttoainetta kun ei ne polttoainepumputkaan toimi?
Kanisterista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 26.09.2023, 08:29:49
Kanisterista.
Itse en pidä mukana kanisteria
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.09.2023, 09:57:52
Käytännössä ne sähköllä kulkevissa autoissa olevat polttikset ei oikein tahdo kestää, kuten ei bensakaan auton tankissa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 26.09.2023, 10:09:10
Toyotakin saa pikkuhiljaa sähköautojen valmistusta käyntiin, vaikka se eka kirjainhirviötuote olikin aivam paska: https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-speed-up-ev-production-aims-over-600000-units-2025-nikkei-2023-09-22/

Jenkeistä kuului kans viimeviikon Detroitin messuilta juttua että sähköautojen osuus ensirekisteröinneistä nousee yli 20% jo vuonna 2025. Iso maa isot toleranssit, tulevat vuoden-kaks Eurooppaa perässä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.09.2023, 10:54:50
Jenkeissä on tietysti sekin ero että taloudellista kannustinta sähköautoon ei ole vastaavalla tavalla kuin esim täällä. Sähköauto on sielläkin kallis, mutta sillä ajaminen ei ole välttämättä yhtään sen halvempaa ja bonuksena sähköverkko on hyvin heikko, ja jo nykyisellään romahtaa toisinaan ylikuormituksesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 26.09.2023, 18:07:35
Itse en pidä mukana kanisteria
Ei mullakaan kanisteri mukana kulje, mutta kotona on pahan päivän varalle. Akkujakin on jemmassa, mutta ei niillä pitkälle pötkitä kriisitilanteessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 26.09.2023, 19:35:25
Mistä saat sähkökatkon aikana polttoainetta kun ei ne polttoainepumputkaan toimi?

Tuolta taisi jo tullakkin ne vastaukset eli toivotavasti tankissa on polttoainetta hieman jäljellä ja sitä polttoainetta on helmpompi varastoida kaiken varalta kotikonnuille pieniä määriä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 27.09.2023, 07:35:46
Mikä sähkökatko, eikö nyt järkevä sähköautoilija pyri tuottaamaan sähkönsä itse. Öljyä on haastavampi tehdä kotona.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.09.2023, 08:12:20
Tuolta taisi jo tullakkin ne vastaukset eli toivotavasti tankissa on polttoainetta hieman jäljellä ja sitä polttoainetta on helmpompi varastoida kaiken varalta kotikonnuille pieniä määriä.
Jos sähkökatko on niin pitkä että sähköauton lataus on ongelma niin tulee varmasti muitakin ongelmia nykyasunnoissa. Jos asuisin alueella jossa sähkökatkot on ongelma niin löytyisi varalle agrikaatti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.09.2023, 15:45:13
Sähkökatko on kyllä melkoisen paska argumentti sähköautoa vastaan. Jos nuo sähkökatkot vakavasti huolettavat, niin silloin kannattaisi hankkia sähköauto jossa V2L mahdollisuus, jolloin sinne tupaansa voi hakea latausasemalta sähköä auton akulla.

Jos maailmaa kohtaa jokin niin iso kriisi, niin että koko suomi on ilman sähköä, niin on melko sama millä se auto kulkisi jos olisi jotain millä auto kulkisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 30.09.2023, 19:02:54
Nissan aikoo myydä Euroopassa pelkkiä täyssähköjä 2030 mennessä.

https://www.bbc.com/news/business-66915440

Tämä siitä huolimatta että UK lykkäsi polttomoottorien kieltoa vuoteen 2035.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 30.09.2023, 20:13:26
Kieltäminen on vähän tylsää, markkinat ratkaiskoon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 01.10.2023, 21:01:13
Totta tosiaan! Elokuussa 2023 sähköautoja rekisteröitiin enemmän kuin bensa-autoja ensimmäistä kertaa koskaan Suomessa– en olisi itsekään tätä uskonut vielä viimevuonna⚡
Syyskuun eniten rekisteröity auto Suomessa on Tesla , syrjäytti kirkkaasti Toyotan
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 03.10.2023, 14:22:09
Ruotsissa Tesla model Y:tä on rekisteröity syyskuussa yhteensä enemmän kuin kolmea seuraavaa , VW ID4, Volvo XC 40 Recharge ja Skoda Enyagia yhteensä. Kauas on tultu niistä ajoista kun farkku Volvo oli ykkös merkki.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 03.10.2023, 15:51:47
Eipä tuo ihme ole kun auto on tiloiltaan ja ominaisuuksiltaan ylivoimainen hintaansa nähden, siihen päälle vielä korkotarjoukset. Itse en moista autoa hanki, kun en halua Muskin touhuja tukea.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 03.10.2023, 16:32:55
Oliko se nyt Tesla X vai Y jossa oli se akusto jonka korjaaminen on estetty?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.10.2023, 06:53:42
Oliko se nyt Tesla X vai Y jossa oli se akusto jonka korjaaminen on estetty?
Taitaa olla kaikissa uudemmissa tesloissa rakennettu semmoiseksi ettei yksittäistä kennoa vaihdeta. Tai jotenkin siis rakenne erilainen kuin S mallissa. Tämän oppinut kun seurannut muutamia sähköauto korjaajia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 04.10.2023, 08:34:56
Käsitykseni mukaan teslan merkkihuollot eivät korjaa akkuja, vaan vaihtavat aina koko paketin uuteen.
Epäviralliset nyrkkipajat korjaavat akkuja purkuosilla, koska mitään uusia osia ei tesla suostu myymään ulkopuolisille...
Teslan ylivoimaisuuteen suattaa pettyä, kun siihen tulee jotain vikaa tai viimeistään sitten kun haluaa luopua siitä ja pääomakulut selviää.
Äskettäin raportoitiin pettyneestä omistajasta, jonka teslan arvo putosi vuodessa 20ke, vaikka autolla oli ajettu muutama tuhat km.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.10.2023, 09:13:08
Käsitykseni mukaan teslan merkkihuollot eivät korjaa akkuja, vaan vaihtavat aina koko paketin uuteen.
Epäviralliset nyrkkipajat korjaavat akkuja purkuosilla, koska mitään uusia osia ei tesla suostu myymään ulkopuolisille...
Teslan ylivoimaisuuteen suattaa pettyä, kun siihen tulee jotain vikaa tai viimeistään sitten kun haluaa luopua siitä ja pääomakulut selviää.
Äskettäin raportoitiin pettyneestä omistajasta, jonka teslan arvo putosi vuodessa 20ke, vaikka autolla oli ajettu muutama tuhat km.
Akkutakuun ulkopuolisia tesloja korjataan 3. osapuolien toimesta. Teslassa voi nyt sylettää niitä joiden autojen arvosta suli yhdessä yössä pois 10-15%. Sähköautona tesla on aina ylivoimainen, mutta autona ei ole kovin kummoinen. Sähköauto genre on erilainen kuin muut. Siellä kulutus on ainoa mikä merkkaa kun autoja mietitään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 04.10.2023, 11:34:24
Äskettäin raportoitiin pettyneestä omistajasta, jonka teslan arvo putosi vuodessa 20ke, vaikka autolla oli ajettu muutama tuhat km.
Tuo ”raportti” oli melko huvittavaa luettavaa. Henkilö osti kalliin sähköauton, millä ei juuri ajanut. Myi sen pois, kun suurin arvon alenema oli iskenyt ja osti tilalle dieselin!

Olisikohan alkujaan ostanut sijoitusmielessä, näillähän tehtiin hetki tiliä, kun markkinat olivat sekaisin. Kyllähän kautta aikojen kalliiden autojen hinta on pudonnut rajusti ensimmäisen kolmen vuoden aikana. Teslan tapauksessa vielä tehdas pudotti pariin otteeseen hintoja, kun varastot alkoivat täyttyä. Näin ei käy tehtaille, jotka tekevät autot tilauksesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 04.10.2023, 12:26:41
Näitä hupijuttuja riittää. Nyt oli joku pettynyt sähkömusseen. Onneksi ei ostanut teslaa, koska selvisi noin halvalla... Kuka tuollaisen mussen nyt haluaisi ilman tunnelmavalaistusta

Uuden sähköauton ostajan tunnelmat menivät pikavauhdilla pilalle – näin paljon Sastamalassa tehdyssä autokaupassa tuli lopulta takkiin https://www.is.fi/autot/art-2000009897954.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.10.2023, 13:31:36
Alkaa olla käytettyjä Tesloja halvalla saatavilla
https://www.is.fi/autot/art-2000009898975.html

Tuo Ford ongelma haiskahtaa siltä että tullut osto krapula :D
Pikalatauksen hitaus pakkasella johtuu siitä ettei ole klikannut että lämmitetään akusto ennen latausta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 04.10.2023, 13:36:26
Juu eiköhän tuon Fordin ostaja ole ollut vaan asiaan perehtymätön ja sitten iski krapula kun tajusi miten kallis auto on alla. Fakta on että kyllä tuo sähköautoilu vähän perehtymistä vaatii ja jos sitä ei halua/ymmärrä tehdä, niin voi käydä just noin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 04.10.2023, 14:03:46
Juu eiköhän tuon Fordin ostaja ole ollut vaan asiaan perehtymätön ja sitten iski krapula kun tajusi miten kallis auto on alla. Fakta on että kyllä tuo sähköautoilu vähän perehtymistä vaatii ja jos sitä ei halua/ymmärrä tehdä, niin voi käydä just noin.
Juurikin tämä. Tästä syystä on näitä otsikoita että lataus maksoi maltaita ja ajo lappiin kesti miljoona tuntia

Nyt kun pikaisesti perehtynyt maksullisiin latauksiin todella vaihtelevaa on. Perusmaksut vaihtelee 0-1€ välillä ja samoin myös kWh hinnoissa iso ero
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 04.10.2023, 14:19:05
Sähköautoista on nyt vaan muotia revitellä otsikoita, asiaa keksitään vaikka pitkällä tikulla.

Nyt kun pikaisesti perehtynyt maksullisiin latauksiin todella vaihtelevaa on. Perusmaksut vaihtelee 0-1€ välillä ja samoin myös kWh hinnoissa iso ero

K-Lataus nykyään 33 snt/kWh ja ABC 35 snt/kWh, siinä kaks järkevintä mitä tullut vastaan. Recharge hinnoitteli itsensä ulos.

Korttimaksua taidetaan olla säätämässä pakolliseksi vaihtoehdoksi rekisteröitymisten rinnalle, vielä kun päästäs siihen että hinnat tolpassa kuten löpöasemilla ollut iät ajat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HiekkaHeikki - 04.10.2023, 19:23:33
Näitä hupijuttuja riittää.
Uuden sähköauton ostajan tunnelmat menivät pikavauhdilla pilalle – näin paljon Sastamalassa tehdyssä autokaupassa tuli lopulta takkiin https://www.is.fi/autot/art-2000009897954.html

Tosiaan hupijuttu.
Auton ostohinta 64516 EUR josta normaali -15% ensimmäisen vuoden arvonalenema olisi 806 EUR/kk eli 7 kuukaudessa 5642 EUR.
Ihan normaalihinnan sai myydessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.10.2023, 06:50:24
Sähköautoista on nyt vaan muotia revitellä otsikoita, asiaa keksitään vaikka pitkällä tikulla.

K-Lataus nykyään 33 snt/kWh ja ABC 35 snt/kWh, siinä kaks järkevintä mitä tullut vastaan. Recharge hinnoitteli itsensä ulos.

Korttimaksua taidetaan olla säätämässä pakolliseksi vaihtoehdoksi rekisteröitymisten rinnalle, vielä kun päästäs siihen että hinnat tolpassa kuten löpöasemilla ollut iät ajat.
Työpaikan pihassa on 32stn/kwh + 30snt kerta maksu. Siitä saan Volvoon 40km rangea 3€ hintaan. Vähän halvempaa kuin ajella sama matka bensalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 05.10.2023, 08:35:32
Työpaikan pihassa on 32stn/kwh + 30snt kerta maksu. Siitä saan Volvoon 40km rangea 3€ hintaan. Vähän halvempaa kuin ajella sama matka bensalla.

Plugariin työpäivän aikana riittäs hitain töpseli mitä on, hidassähköä sais johkin 20 snt/kWh jos sattuis olemaan laturi juuri siellä.

Tai sitten kotona, yösähkö ollut viime aikoina ~ilmaista eli kokonaishinta jotain 5-6 snt/kWh. Kunhan saat sen kotilatauksen käyttöön ni alkaa hintavertailu näyttää erilaiselta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 05.10.2023, 09:25:49
Plugariin työpäivän aikana riittäs hitain töpseli mitä on, hidassähköä sais johkin 20 snt/kWh jos sattuis olemaan laturi juuri siellä.

Tai sitten kotona, yösähkö ollut viime aikoina ~ilmaista eli kokonaishinta jotain 5-6 snt/kWh. Kunhan saat sen kotilatauksen käyttöön ni alkaa hintavertailu näyttää erilaiselta.
Tuossa on hidas ja semi-nopea saman hintaista. Ainoa että semi-nopeassa tolpassa on tunti hinta kun auto on ladattuna. Kunhan kotia saan pöntön niin siellä hinta on luokkaa 10snt/kWh. Taloyhtiöllä on vielä vuoden sopparissa aikaa, hinta on alle 5snt/kwh. Siirto Oulun verkossa on luokkaa 5snt/kWh
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 06.10.2023, 08:47:11
Myös tojotaan voi pettyä:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/a5240875-30b7-42bc-b352-cfb3f7f477c4

Metkaa tässä tapauksessa on, että patterin range oli kesällä 13 ja talvella 11km. Aika pieni ero...

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.10.2023, 10:56:46
Myös tojotaan voi pettyä:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/a5240875-30b7-42bc-b352-cfb3f7f477c4

Metkaa tässä tapauksessa on, että patterin range oli kesällä 13 ja talvella 11km. Aika pieni ero...

Olisikohan tuossa ollut jotain muuta vikaa kuin varsinainen akku. Jos akun kapa on edelleen normaali, mutta range on hiipunut (siis nimenomaan omassa ajossa hiipunut, eikä vaan niin ettei saavuta normin mukaista), voisi ajatella että sähkön kulutus on jostain syystä lisääntynyt reilusti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 06.10.2023, 12:12:49
Kunhan kotia saan pöntön niin siellä hinta on luokkaa 10snt/kWh. Taloyhtiöllä on vielä vuoden sopparissa aikaa, hinta on alle 5snt/kwh. Siirto Oulun verkossa on luokkaa 5snt/kWh

Tulikin juuri sähkölasku, siirto 4,24 snt/kWh yöllä (5,16 snt/kWh päivä) ja syyskuun keskihinta energia 2,41 snt/kWh. Tuosta auton lataukseen käytetty suunnilleen 1 snt/kWh.

Olisikohan tuossa ollut jotain muuta vikaa kuin varsinainen akku. Jos akun kapa on edelleen normaali, mutta range on hiipunut (siis nimenomaan omassa ajossa hiipunut, eikä vaan niin ettei saavuta normin mukaista), voisi ajatella että sähkön kulutus on jostain syystä lisääntynyt reilusti.

4,5 kWh akulla jos pääsee 10 km niin se kampe söisi 45 kWh/100 km. Siinä syttyisi jarrut palamaan jos jumittavien jarrujen takia noin paljon veisi. Tai jos se itsepurkaa itseään niin kai se olisi luettava akkuviaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 06.10.2023, 12:26:24
Tai jospa koko juttu on huijausta, koska eihän tojotassa voi olla mitään vikaa tai ainakaan sen korjaaminen ei maksa juuri mitään. Näinhän niistä intternetissä aina kerrotaan
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 06.10.2023, 19:11:36
4,5 kWh akulla jos pääsee 10 km niin se kampe söisi 45 kWh/100 km. Siinä syttyisi jarrut palamaan jos jumittavien jarrujen takia noin paljon veisi. Tai jos se itsepurkaa itseään niin kai se olisi luettava akkuviaksi.

Jos nyt oletetaan että kukaan ei valehtele, eli akun kapasiteetti on 4,5kwh, ja sillä pääsee n. 10km, niin jotainhan siellä on vialla, kun kulutus on noin iso.

Jarrut tuskin laahaavat, tai noin reilu laahaaminen kyllä tulisi esiin, mutta esim moottorinohjauksessa voi olla häröä. Jos ohjainlaite on vesijäähdytetty, niin se ei välttämättä ylikuumene vaikka reilun kokoisen sähkökiukaan verran hukkalämpöä tekisikin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.10.2023, 20:56:16
Jos nyt oletetaan että kukaan ei valehtele, eli akun kapasiteetti on 4,5kwh, ja sillä pääsee n. 10km, niin jotainhan siellä on vialla, kun kulutus on noin iso.

Jarrut tuskin laahaavat, tai noin reilu laahaaminen kyllä tulisi esiin, mutta esim moottorinohjauksessa voi olla häröä. Jos ohjainlaite on vesijäähdytetty, niin se ei välttämättä ylikuumene vaikka reilun kokoisen sähkökiukaan verran hukkalämpöä tekisikin.

Yksinkertaisin selitys että akun kapasiteetti on nyt radikaalisti pienempi kuin myyntiesitteessä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.10.2023, 22:35:47
Yksinkertaisin selitys että akun kapasiteetti on nyt radikaalisti pienempi kuin myyntiesitteessä.
Eikös ne olleet mitanneet sen ja väittivät että ei ole kapa hävinnyt?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.10.2023, 23:25:43
Eikös ne olleet mitanneet sen ja väittivät että ei ole kapa hävinnyt?

"Akuston energiamäärä on ollut uutena 4,45 kWh ja nyt se on 2,39 kWh"

Maahantuoja kiistää vain sen, että "akkutakuu" korvaisi sen että se akku ei toimi, jos se on fyysisesti yhtenä palana.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 09.10.2023, 08:28:45
Eikös ne olleet mitanneet sen ja väittivät että ei ole kapa hävinnyt?
Nähdäkseni asiakas vetosi sähköautojen akkutakuuseen, vaikka hänellä on hybridi, eikä valmistaja ole sille esitettyä lupausta antanut.

Tuon ikäiselle akustolle itse asiassa ihan hyvä suoritus, että yli puolet alkuperäisestä kapasiteetista jäljellä :).

Käsittämätöntä tämä valituskulttuuri!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 09.10.2023, 13:05:34
Teslan myynti vähän sakannut Saksassa https://www.is.fi/autot/art-2000009909907.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 09.10.2023, 14:55:57
Eiköhän tuo sakkaa kohta tälläkin. Nyt kun näitä tuodaan maahan suuressa hurmiossa, niin suattaa Teslan kaksi virallista merkkipajaa hyytyä...

Kannattaa muistaa, että Teslan arvo putoaa helposti tonnin kuussa, joten auton seisottaminen huoltojonossa voi ottaa koville, kuten tässä tapauksessa ->
https://tekniikanmaailma.fi/katsastaja-maarasi-teslan-ajokieltoon-mutta-teslan-sovellus-antoi-huoltoon-oli-2-kk-jonotusajan-nain-kuluttajariitalautakunta-paatti/

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 09.10.2023, 15:04:51
Ja Teslahan on vähän luonut nyt itse tuota ilmiötä että myynnit heittelee. Monissakin keskusteluissa aina sanotaan, että jos ei ole ihan tappokiire auton saamisen kanssa, niin se kannattaa tilata aina kvartaalin lopussa. Koska tuolloin haluavat päästä äkkiä varastosta eroon jotta luvut näyttävät hyvältä ja pistävät monesti jotain korkotarjousta sun muuta alennusta peliin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.10.2023, 15:32:13
Teslan myynnin romahtamisesta ja huimasta kasvusta on vedetty kokoajan klikkiotsikoita, koska niitä tuodaan ja rekisteröidään ryppäinä.

Sopivasti kun sattuu useampi erä yhden kk aikana klikkaillaan kuinka myynti on räjähtänyt, ja sitten tulee kuukausi jossa on vain yksi erä autoja, on sähköautojen myynti romahtanut.

Tosin ne romahdukset ja räjähdykset otsikossa voi käytännössä kappalemääräisesti olla aika pieniä määriä, erityisesti kun uutisoidaan kotimaisista tilastoista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.10.2023, 15:33:41
Eiköhän tuo sakkaa kohta tälläkin. Nyt kun näitä tuodaan maahan suuressa hurmiossa, niin suattaa Teslan kaksi virallista merkkipajaa hyytyä...

Kannattaa muistaa, että Teslan arvo putoaa helposti tonnin kuussa, joten auton seisottaminen huoltojonossa voi ottaa koville, kuten tässä tapauksessa ->
https://tekniikanmaailma.fi/katsastaja-maarasi-teslan-ajokieltoon-mutta-teslan-sovellus-antoi-huoltoon-oli-2-kk-jonotusajan-nain-kuluttajariitalautakunta-paatti/

Oliko takseissa edelleen se vuosittainen katsastus, vai miten tuo noin uutena on leimalla ajokieltoon asetettu?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 09.10.2023, 16:45:22
Jep, eiköhän tuo ole taksi, kun tuskin käytetyn model kolmosen hinta olisi ollut 64 321,67 euroa ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 09.10.2023, 17:31:59
On se voinut ollakin, joku Performance malli ja kupla-aikaan ostettu eli keväällä 2022. Leimalle vienyt ehkä takuun vuoksi, että saa vikalistan. :D

Eikun jutussahan sanotaan, että ostettu keväällä 2021. Hyvinkin maksoi Model 3 tuolloin tuollaisia lukemia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 09.10.2023, 17:46:43
Jep, yleensä käytetyt autot osataan kuitenkin hinnoitella euron tarkkuudella, eikä senttien. Vai onko Teslan hinta/arvo määritelty jo sekunnin tarkkuudella, kun hinnat vatkavat kuin tauti :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 10.10.2023, 12:44:12
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/bensin-och-dieseldrivna-bilar-forbjuds-i-centrala-stockholm--an4nkd

Bensa ja diesel kielletään Tukholman ytimessä vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 10.10.2023, 18:08:05
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/bensin-och-dieseldrivna-bilar-forbjuds-i-centrala-stockholm--an4nkd

Bensa ja diesel kielletään Tukholman ytimessä vuoden päästä.
Eipä tuo vaikuta härmäläisen elämään millään muotoa. Toki Suomessa toistetaan perässä suurin osa ruotsalaisten kotkotuksista.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 10.10.2023, 19:04:36
Ei kai sinne ytimeen tarviis mennä minkään sortin autolla. Nyt ne sit menee nokivasaroilla sen ytimen reunalle ja tukholman ydin pelastuu! P>
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 10.10.2023, 19:54:15
Eipä mene kauaa, kun joku puunhalaaja ehdottaa samaa sääntöä myös Hesan keskustaan. Nastarengaskieltohan siellä jo oli männä talvena, mutta sen valvonta taisi olla hieman haastavaa :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 10.10.2023, 20:31:44
Muistakaas pojat että pienhiukkaset, niin piipuista, pakoputkista ja asfaltin pinnasta ei lennä kauas mutta aiheuttaa keuhkosyöpää ja muita keuhkotauteja. Niin on ihan kiva että ilma on hengitettävää alueella jossa on paljon ihmisiä ulkona.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 10.10.2023, 21:19:57
Muistakaas pojat että pienhiukkaset, niin piipuista, pakoputkista ja asfaltin pinnasta ei lennä kauas mutta aiheuttaa keuhkosyöpää ja muita keuhkotauteja. Niin on ihan kiva että ilma on hengitettävää alueella jossa on paljon ihmisiä ulkona.
Jaa, sähköautot ei kuluta lainkaan asfalttia? Pakoputkea ei niissä ole, joten kait sillä perusteella ihmiset Tuhkolman keskustassa elävät jatkossa vähintään satavuotiaaksi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 11.10.2023, 08:01:49
Onkohan tuossa paino oikein? Aika kevyt yhdistelmä noin pitkäksi
https://www.is.fi/autot/art-2000009912617.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: VäLKKy - 11.10.2023, 08:18:15
Onkohan tuossa paino oikein? Aika kevyt yhdistelmä noin pitkäksi
https://www.is.fi/autot/art-2000009912617.html

Oikeat tietolähteet kertoo: Yhdistelmän suurin sallittu kokonaismassa on 68 tonnia
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.10.2023, 09:07:07
Onkohan tuossa paino oikein? Aika kevyt yhdistelmä noin pitkäksi
https://www.is.fi/autot/art-2000009912617.html

Facen sähköautoryhmässä tuon kamppeen kuski avasi miksi sallittu vain tuon verran massaa:

Lainaus
Suurin sallittu yhdistelmämassa tällä on 68 tonnia. Sitä ei taida varsinaisesti rajoittaa niinkään itse sähkövoimalinja kuin se, että auto on 6x2 alustalla eli vain yhdellä vetoakselilla, joka rajaa kokonaismassan tuohon. En huomannut tuota tästä kirjoitetuista lehtijutuista silloin, kun auto vielä oli Volvon koeajokiertueella ja kuvissa auto näytti äkkivilkaisulla telivetoiselta, kun on paripyörät teliakselillakin. Yli 68-tonnisessa pitää 20 % yhdistelmämassasta kohdistua vetäville akseleille, kun 68-tonnisessa riittää vielä 15 %. Yhden vetävän akselin suurin tieliikenteessä sallittu massa on 11,5 tonnia, joten ilman telivetoa 68 tonnin ylitys ei onnistu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.10.2023, 11:37:44
Ei tuohon nyt saisi kuin maksimissaan n. 4,5 tonnia lisää kokonaismassaa vaikka vetäviä olisikin enemmän. Johtuu kuljetettavasta rahdista olisiko tuolle minkäänlaista tarvetta

Päällisinpuolin tuossa autossa ei kyllä mitään ihmeellistä ole, kuvittelisin että noita vastaavia 68t yhdistelmiä on dieselinä liikkeellä vaikka kuinka paljon.

E: huomasin tässä että mulla käynyt virhe tän kanssa. Kahdella vetävällä akselilla kokonaispainoa saisi 9 tonnia lisää 77 tonniin asti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.10.2023, 14:32:07
Päällisinpuolin tuossa autossa ei kyllä mitään ihmeellistä ole, kuvittelisin että noita vastaavia 68t yhdistelmiä on dieselinä liikkeellä vaikka kuinka paljon.

Ilmeisesti minimaalisin modauksin tehty kiisseliversiosta. Mm. vaihteistossa on tarpeettoman monta pykälää joita ei sitten vaan käytetä.

Suorituskyvyssä lähinnä käyttömukava kuskille, akuston takia pitempi akseliväli tekee kivemman ajaa maantiellä ja sitten terminaalissa pehmeämpi veivata sähkön ansiosta.

Pointti onkin siinä että kiisseliä tämä ei käytä eli saadaan raskaastakin liikenteestäkin savukoneet pois.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 11.10.2023, 14:43:17
Mitenkäs tuollaisen rekan patteri ladataan, kun savukoneilla vedetään 1000km päivässä, eli kuski vaihtuu välillä ja auto liikkuu 24/7.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.10.2023, 15:45:57
Mitenkäs tuollaisen rekan patteri ladataan, kun savukoneilla vedetään 1000km päivässä, eli kuski vaihtuu välillä ja auto liikkuu 24/7.

Lainaus
Kilometrejä tänään tuli mun vuorossa joku 150 ja akkuvarausta siihen kului noin 60 %

- - taisi sanoa nettokapasiteetin olevan peräti vain 375 kWh. - - akku täyttyy ainakin tolla meidän terminaalin 150 kW laturilla ihan tappiin saakka täydellä teholla. Vantaan terminaalin 240 kW Kempowerilla en vielä itse ole päässyt käymään.

150 km työvuorossa, ei tuo nyt ihan tauotonta aja. Suunnilleen 6h seisontaa ja 2h maantietä. Lataustarve 60% × 375 kWh / 150 kW = 1,5 h per työvuoro tuolla hitaalla laturilla, tai vajaa tunti nopeammalla.

Jos tuo kilometrien vähyys johtuu lastauksen kestosta (lataaminen ei ainakaan noin kauan ole vienyt), niin latauspömpeli varmaan sijoitetaan terminaalilla laituriin jolloin auto on ladattu sillä välin kun kuorma tekeytyy.

Tietysti noita ensimmäiseksi laitetaan sellaisille reiteille joissa suurteholaturit löytyy ja reitin mitat soveltuu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.10.2023, 16:44:52
Mitenkäs tuollaisen rekan patteri ladataan, kun savukoneilla vedetään 1000km päivässä, eli kuski vaihtuu välillä ja auto liikkuu 24/7.

Ei tuollaiselle reitille sovellu tuo auto, mutta ei ne nyt kaikki noin liiku.

Jos tuo 150km vuoro tarkoittaa 450km vuorokaudessa on suorite jo ihan asiallinen, varsinkin kun otetaan huomioon että "polttoaine" maksaa murto-osan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 11.10.2023, 22:18:45
Jaa, sähköautot ei kuluta lainkaan asfalttia? Pakoputkea ei niissä ole, joten kait sillä perusteella ihmiset Tuhkolman keskustassa elävät jatkossa vähintään satavuotiaaksi.

Missä mä väitin ettei kuluta? Tuskin tuo laki kuitenkaan lisää autoja siinä keskustassa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.10.2023, 10:42:07
Tuo tukholman polttisautokielto on tuollainen elismin muoto. Ilmanlaadun kannalta ei ole käytännössä merkitystä ajetaanko siellä modernilla polttomoottoriautolla vai sähköautolla, mutta ympäristö saadaan huomattavasti väljemmäksi ja viihtyisämmäksi kun kielletään 90% autoista pääsy alueelle. Sama vaikutus olisi ollut sallia vain rekisterinumerolla 1 alkavat autot alueeelle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 12.10.2023, 11:01:00
Sama vaikutus olisi ollut sallia vain rekisterinumerolla 1 alkavat autot alueeelle.
Pariisissa kokeiltiin tota että vuoropäivinä sallittiin parilliset ja vuoropäivinä parittomat kilvet. Lopputulos oli se, että jengi hommasi kaksi autoa eri kilvillä...

Mut, vakavemmin, aika ikävää että viimeiset hetket estää tai edes vähän hidastaa ilmastonmuutosta meni jo, mutta pienetkin pelastamisyritykset nähdään elitisminä. :(
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 12.10.2023, 11:36:07
Mut, vakavemmin, aika ikävää että viimeiset hetket estää tai edes vähän hidastaa ilmastonmuutosta meni jo, mutta pienetkin pelastamisyritykset nähdään elitisminä. :(
Kun laittaa parin korttelin polttiskiellon mittakaavaan, niin vaikutus ilmastonmuutokseen on mitätön. Porukka ajaa polttiksella maakunnista siihen alueen reunalle, kuten ennenkin. Ajosuorite on käytännössä sama.

Tosiasiallinen pyrkimys vähentää autoilua ydinkeskustassa on vaan verhottu ilmastonmuutoksen taakse. Saadaan helpommin kansalaisten hyväksyntä asialle.

Jos aiotaan vaikuttaa ilmastonmuutokseen, niin ajokiellon kaikilla autoilla pitää olla maailmanlaajuinen. Oikeastaan kaikkien autojen valmistaminen tulisi kieltää. Ymmärrettävästi näin järeisiin toimiin ei lähdetä monestakaan syystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.10.2023, 15:49:08
Mut, vakavemmin, aika ikävää että viimeiset hetket estää tai edes vähän hidastaa ilmastonmuutosta meni jo, mutta pienetkin pelastamisyritykset nähdään elitisminä. :(
Ei tuolla toimella ole mitään tekemistä ilmaston muutoksen kanssa. Käytännössä hiilidioksidipäästöt jopa lisääntyvät kun joudutaan rajoitusten takia käyttämään kiertoteitä ja järjestämään kuljetusreitit tuon ympäri, ellei sitten huoltoajoa ole suljettu tuon ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 12.10.2023, 16:56:43
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009915687.html

"Yksi kaupungin hiilineutraaliuteen tähtäävän ohjelman tavoitteista on ollut, että 30 prosenttia kaupungin henkilöautokannasta olisi sähköautoja. Tämä muutos ei etene aikataulussa."
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 12.10.2023, 17:01:17
Mut, vakavemmin, aika ikävää että viimeiset hetket estää tai edes vähän hidastaa ilmastonmuutosta meni jo, mutta pienetkin pelastamisyritykset nähdään elitisminä. :(
Ihan mielenkiinnosta kyselen, miksi juuri tämän hetken ilmasto olisi tavoitetila? Ilmastohan on jatkuvassa muutoksessa, kun sitä tarkastelee vähän ihmisikää pidemmällä skaalalla.

Parhaillaan Olkiluodossa valmistaudutaan ydinjätteen loppusijoitukseen. Eräs rakenteisiin vaikuttava tekijä on se, että vaadittavana 100 000 vuoden varastointiaikana ennustetaan tulevan kolme (3) jääkautta. Säilytysaika perustuu huonoon vaihtoehtoon, eli jätteelle ei keksitä järkevää uusiokäyttöä, ja se varastoidaan vaarattomalle tasolle.

Jokainen kesäaikaan tuntureilla vaellellut on nähnyt aaltokuvioita kivikossa, etelässäkin on hiidenkirnuja ja muita jäänteitä. Vesistöjen pohjasta löytyy jalopuiden juurakoita, joten lämmintäkin täällä on ollut. Veden pintakin on ollut aikojen kuluessa huomattavasti nykyistä korkeammalla. Maapallo on ollut elinkelpoinen huomattavan suurella ilmakehän hiilidioksidipitoisuudella. Nyt erilaiset ”tutkijat ja asiantuntijat” esittävät toinen toistaan tyrmistyttävämpiä ennusteita paremman rahoituksen toivossa.

Saastuttaminen ja ympäristön pilaaminen on asia erikseen, ja ehdottoman typerää. Valitettavasti sillä saralla kehitys on hidasta. Törkyily alkaa ihan yksilöistä ja jatkuu suurvaltoihin asti. Eikä niitä sieniä vieläkään kannata ylettömästi syödä, 1986 oli ydinsaasteiden näkökulmasta vasta hetki sitten ???.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 12.10.2023, 17:06:18
Tuo kyseiseinen 3-luokan  ympäristövyöhyke rajoittaa liikenteen pääsääntöisesti sähkö- ja vähäpäästöisille kaasuajoneuvoille.

Raskaalle  liikenteelle sallitaan vähäpäästöiset hybridit. Monet ajoneuvotyypit jotka liittyvät hoitoon/hoivaan ja huolenpitoon, turvallisuuteen ja yhteiskunnan huoltoon/palveluihin on rajattu pois ympäristövyöhykkeen vaatimuksista.

Tämä koskee mm. poliisia, ambulanssia, henkilöiden  kuljetuspalveluja (kunnan järjestämiä matkoja), ja ajoneuvoja joiden kuljettajalla tai matkustajalla on liikuntarajoittesten P-lupa.

https://press.newsmachine.com/pressrelease/view/miljozon-klass-3-infors-i-del-av-stockholms-city-40409

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 13.10.2023, 11:31:01
Ei pidä sekoittaa ilmastopäästöjä ja keuhkosyöpää aiheuttavia hiukkaspäästöjä joita tuo kielto vähentää varmasti :nohnoh Aika iso osa porukasta tuolla alueella on kävelijöitä eikä autoilijoita eikä heitä kiinnosta saada hiukkasia keuhkoihin muitten autoharrastusten takia. Jokainen prosentti päästöistä pois on lineaarisesti varmaan saman luokan vähennys taudeista pois, vaikka kaikkea ei saisi pois.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.10.2023, 11:49:42
Ei pidä sekoittaa ilmastopäästöjä ja keuhkosyöpää aiheuttavia hiukkaspäästöjä joita tuo kielto vähentää varmasti :nohnoh Aika iso osa porukasta tuolla alueella on kävelijöitä eikä autoilijoita eikä heitä kiinnosta saada hiukkasia keuhkoihin muitten autoharrastusten takia. Jokainen prosentti päästöistä pois on lineaarisesti varmaan saman luokan vähennys taudeista pois, vaikka kaikkea ei saisi pois.

Taitaa vaan käytännössä mennä nuo hiukkaspäästöt melko samoihin raskaammilla sähköautoilla vs. moderneilla polttiksilla. Ne hiukkaspäästöthän ei ole pääasiassa pakoputken päästä tulleet enää kotvaseen aikaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 13.10.2023, 14:27:21
Jos nyt uusimman version DPF:t ja muut saastelaitteet on ja ei ole päästöhuijauksia niin joo
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: vtolonen - 14.10.2023, 09:38:32
Taitaa vaan käytännössä mennä nuo hiukkaspäästöt melko samoihin raskaammilla sähköautoilla vs. moderneilla polttiksilla. Ne hiukkaspäästöthän ei ole pääasiassa pakoputken päästä tulleet enää kotvaseen aikaan.

Jep. Taisi olla suunnilleen 1000x hiukkaspäästöt mitä tulee renkaista verrattuna mitä tulee pakoputkesta. Elikkä pitäisi kieltää yksityisautoilu kokonaan näistä ruuhkaisista paikoista, jos ongelmaa haluaa helpottaa. Toki mikä tahansa mielivaltainen rajoite auttaa jonkin verran, mutta yhtä hyvin voisi laittaa esimerkiksi rajallisen määrän ajolupia myyntiin kyseiselle alueelle. Toki se on kaupungille nyt hyvää mainosta tukea sähköautoilua, kun se mielikuvissa yhdistetään vihreisiin arvoihin ja maailman pelastamiseen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 15.10.2023, 12:12:54
DPF Auton pakoputkesta tulee vähemmän hiukkasia kuin moottori imee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 16.10.2023, 12:46:33
Alle 200k ajetussa teslassa patterin kapa pudonnut reilusti, mutta sehän on ihan normaalia kulumista:
Kuluttaja osti 182 000 km ajetun Teslan – pian paljastui ikävä akkuyllätys, josta ostaja vaati 15 000 euron hyvitystä
https://www.is.fi/autot/art-2000009912233.html

Olikohan tuo teslailu kovinkaan edullista, kun 2021 osti auton 52K€ + 15K€ akkuremontti = 67K€ ja nythän noista pyydetään noin 30K€  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.10.2023, 13:02:44
Eikös tesla anna takuun että 70% on 160tkm kohdalla. Tuohan menee ihan tuon kanssa linjaan. Nuo alkupään model S lienee saaneet myös pikalatausta ahkerasti, kun sen saa ilmaiseksi niihin, eli voidaan olettaa että tuo on jokseenkin se worst case.

Tosin melko epärealistinen on myös tuo vaatimus. Ukko vaatii 100% uutta vastaavaa vanhaan linttaan. Jos hommaa polttisauton, ja toteaa että öljynvaihtovälillä joutuu lisäämään öljyä, niin tottakai siihen pitää uusi moottori silloin marmorilta saada.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 16.10.2023, 17:30:17
Sähkistä noinkin paljon käytettynä ostaessa kannattaisi testauttaa akun kapasiteetti, muuten se on vähän niinkuin näkemättä ostaisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.10.2023, 07:19:35
Polestarilla ei mene hyvin
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/rokaletappiot-painavat-rahapulassa-painiva-polestar-hakee-jattimaista-miljardilainaa/32ea3f05-8a39-491c-b363-0b2b0eef6834
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 17.10.2023, 10:05:48
Yllättävän paljon noita on nähnyt mut kallistahan se kehitys on
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 17.10.2023, 10:23:28
Teslaa ei ehkä kannattaisi jättää sateella pihalle:
https://www.is.fi/autot/art-2000009928065.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.10.2023, 10:33:16
Teslalla ei ehkä kannattaisi jättää sateella pihalle:
https://www.is.fi/autot/art-2000009928065.html
Ei mikään auto tykkää siitä että upotetaan veteen.
Lainaus
Teslan mukaan auton ajoakun on täytynyt olla käytännössä uponneena veteen, jotta se on vaurioitunut tapauksessa nähdyllä tavalla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Aeroad - 17.10.2023, 10:58:03
Eli käyttäjän vika tämäkin. Tosin tarinan mukaan miesten Tesla Model Y lakkasi julkaisun mukaan toimimasta auton ollessa pysäköitynä ravintolassa käynnin ajan. Kun Bacigalupo ja Hussey lähtivät illalliseltaan kotiin, auto ei siis yksinkertaisesti enää käynnistynyt. Eli ymmärtääkseni auto oli ollut parkkipaikalla, jossa veteen uppoaminen tapahtui... Eli teslaa ei kannata jättää sateella pihalle parkkiin  ::)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 17.10.2023, 11:23:10
Eli käyttäjän vika tämäkin. Tosin tarinan mukaan miesten Tesla Model Y lakkasi julkaisun mukaan toimimasta auton ollessa pysäköitynä ravintolassa käynnin ajan. Kun Bacigalupo ja Hussey lähtivät illalliseltaan kotiin, auto ei siis yksinkertaisesti enää käynnistynyt. Eli ymmärtääkseni auto oli ollut parkkipaikalla, jossa veteen uppoaminen tapahtui... Eli teslaa ei kannata jättää sateella pihalle parkkiin  ::)
Vähän epäilen että autolla ajettu veteen ja koittavat selittää. Taikka sitten parkkipaikka on tulvinut kunnolla. ???
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 17.10.2023, 14:49:00
Youtubessa on se yksi kanava johon on kerätty videoita kuinka ihmiset ajavat tulvan yli. Siinä on siis kyltit että tie suljettu, mutta joillain korkeammilla maastureilla siitä pystyy ajamaan, mutta aika paljon siihen henkilöautoilla tuupataan. Osa pääsee läpi, osa ei. Sähköauto todennäköisesti pääsee läpi, koska systeemi ei kuole laakista vaikka auto kokonaan veteen uppoaisikin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HiekkaHeikki - 17.10.2023, 18:08:11
Youtubessa on se yksi kanava johon on kerätty videoita kuinka ihmiset ajavat tulvan yli.

www.youtube.com/watch?v=lUYfTrXHK4U
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 27.10.2023, 18:22:06
Nyt on Nettiautossakin myydyin uusien autojen käyttövoima täyssähkö.

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/f3f0e718-c850-4d21-b012-5e4b63a32871

Lainaus
Nettiauton syyskuun tilasoissa täyssähköautoja meni uutena kaupaksi 600 kappaletta 578 bensiinikäyttöistä vastaan.
- -
Yhteensä Nettiautossa listattuja uusia autoja meni syyskuussa kaupaksi reilut 2 000 kappaletta. Myydyin malli oli kiinalaisen MG:n MG 4. Uusiksi on tilastoissa laskettu liikkeiden myymät varasto- ja esittelyautot, joiden mittarissa on alle 5 000 kilometriä.
- -
Vertailun vuoksi syyskuussa ensirekisteröitiin Traficomin mukaan noin 7 500 henkilöautoa. Nettiauton tilasto ei siis kata kaikkien autojen myyntiä, ja esimerkiksi sähköautopuolella Tesla ei listaa uusia varastoautojaan palveluun.

Vastaava trendi on kuitenkin nähtävissä myös ensirekisteröinneissä. Elo- ja syyskuussa täyssähköautot ovat olleet se suurin käyttövoima, ensimmäistä kertaa Suomen historiassa.
- -
Syyskuun rekisteröinneistä noin 40 prosenttia oli täyssähköjä, 36 prosenttia bensa-autoja, 19 prosenttia lataushybridejä ja viisi prosenttia dieselejä. Toisin sanoen kolme viidestä uudesta autosta ottaa pääasiallisen etenemisvoimansa töpselistä.

Koko vuoden ensirekisteröintitilastoissa sähköautoja on kaikista rekisteriin laitetuista autoista ollut noin 33 prosenttia, bensa-autoja noin 40 prosenttia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 27.10.2023, 19:27:31
Kuusakoskelle tulossa hommia kun noita kiinalaisia MG 4:a muutaman vuoden päästä kuskataan paalattaviksi ;D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 27.10.2023, 22:59:27
Minkähänlainen tulee olemaan muutamien vuosien kuluttua käytettyjen sähköautojen maailma?
Käyttökokemusta on melko paljon vähemmän kuin polttiksista, jos tulee pulma niin kuka korvaa ja mitä korvaa ja paljonko korvaa jos korvaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Orlov - 27.10.2023, 23:40:30
Ikäviä yllätyksiä odotettavissa, kaikki sähköautot ovat roskaa heti kun takuut loppuvat
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.10.2023, 12:20:51
Ei ne sähköautot sen kummempia vehkeitä ole kuin polttiksetkaan, kokonaisuutena oikeastaan paljon yksinkertaisempia laitteita.

Suurin ongelma tulee aluksi olemaan yksityisten jälkimarkkinoiden kehittymättömyys, mutta kun niille tulee kysyntää, tulee myös tarjontaa.

Yksi suurimmista ongelmista tulee olemaan valmistajien tarkoitukselliset esteet autojen korjaamiseksi, tuo tosin ei ole vain sähköautoja koskeva ongelma, vaan yleisesti autoalan trendi.

Tosin, eihän siitä mihinkään pääse että jo nykyisellään uusi sähköauto on taloudellisesti järkevämpi kuin polttis, ja 10 vuoden päästä polttikset ovat liian kalliita käyttöautoiksi keskituloisille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 28.10.2023, 12:31:40
Joku Right to repair vs. Tesla joka on kuluttajavihamielisimpää päätä, on ihan kiintoisa keskustelu seurata.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.10.2023, 14:02:13
Teslahan on ainoa valmistaja joka on (tähän mennessä) tehnyt akun jota ei voi korjata, vaikka taito ja tekniikka olisikin kunnossa. Akkupaketti on valettu jonkinlaista liimaa täyteen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 28.10.2023, 18:41:30
Ei ne sähköautot sen kummempia vehkeitä ole kuin polttiksetkaan, kokonaisuutena oikeastaan paljon yksinkertaisempia laitteita.

Korjauskustannukset voi olla pelottavia kun kaikkitietävä internet uhkailee kymppitonnin uusilla akkupaketeilla jos entinen alkaa olla entinen.

Tosin, eihän siitä mihinkään pääse että jo nykyisellään uusi sähköauto on taloudellisesti järkevämpi kuin polttis, ja 10 vuoden päästä polttikset ovat liian kalliita käyttöautoiksi keskituloisille.

Riippunee jonkin verran ajomäärästä, olettaisin että minun vähäisillä ajoilla, noin 7500km vuodessa, polttomoottori tulee edullisemmaksi kun miettii paljonko sähköautoon menisi kuukausierinä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.10.2023, 19:53:14
Korjauskustannukset voi olla pelottavia kun kaikkitietävä internet uhkailee kymppitonnin uusilla akkupaketeilla jos entinen alkaa olla entinen.

Riippunee jonkin verran ajomäärästä, olettaisin että minun vähäisillä ajoilla, noin 7500km vuodessa, polttomoottori tulee edullisemmaksi kun miettii paljonko sähköautoon menisi kuukausierinä.

Niin, kyllähän se 10k on selällään myös jos marmorilta käy uuden polttomoottorin hakemassa, ihan samassa hintaluokassa nuo ovat, sillä erolla että polttomoottorin täystuho paljon todennäköisempi kuin aluston.

Jos 7,5tkm ajolle uuden autom hankkii ja 3 vuoden päästä laittaa kiertoon, niin joo, polttis tulee varmaan vielä halvemmaksi, mutta jos autoa pitää pidempään, niin taas alkaa tilanne kääntymään sähkärin eduksi.

Tietysti on myös monen tyyppisiä ajoneuvoja joita ei vaan sähkärinä saa, kyllä vielä löytyy vannoutuneelle polttismiehelle riittävästi perusteita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Rytkonen - 28.10.2023, 20:16:07
Noin vähillä ajoilla se on varmasti ihan sama millä ajaa, ostaa sen mikä miellyttää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 28.10.2023, 20:55:40
Jos 7,5tkm ajolle uuden autom hankkii ja 3 vuoden päästä laittaa kiertoon, niin joo, polttis tulee varmaan vielä halvemmaksi, mutta jos autoa pitää pidempään, niin taas alkaa tilanne kääntymään sähkärin eduksi.
Noin vähillä ajoilla se on varmasti ihan sama millä ajaa, ostaa sen mikä miellyttää.

En ole vannoutunut polttisukko (kai?) mutta yksi asia mikä pitää polttomoottorissa juuri nyt rahan lisäksi on se että tykkään hurjasti tuosta VeeNelikympistä, molemmista. ;)
Ei ole sellaista oloa että pitäisi olla vaihtelemassa autoa, se on kiva fiilis. ;)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 28.10.2023, 20:58:48
Mutta, rehellisyyden nimissä mainittakoon että tuollainen keltainen EX30 on kyllä kivan näköinen laite....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.10.2023, 23:23:00
En ole vannoutunut polttisukko (kai?) mutta yksi asia mikä pitää polttomoottorissa juuri nyt rahan lisäksi on se että tykkään hurjasti tuosta VeeNelikympistä, molemmista. ;)
Ei ole sellaista oloa että pitäisi olla vaihtelemassa autoa, se on kiva fiilis. ;)

Se on ihan hyvä tila, ja tosiaan jos autoa ei paljoa tarvii, se ei ainakaan vielä ole taloudellisestikaan kohtuutonta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 28.10.2023, 23:30:40
Joskus kauan sitten isä kävi saman keskustelun kun osti 142 GL:n sähköisellä D-jet ruiskulla.
Liian monimutkainen, hajoaa eikä sitä voi korjata.

Sinne jäi kaasuttimet historiaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 28.10.2023, 23:33:30
Joskus kauan sitten isä kävi saman keskustelun kun osti 142 GL:n sähköisellä D-jet ruiskulla.
Liian monimutkainen, hajoaa eikä sitä voi korjata.

Sinne jäi kaasuttimet historiaan.

Joo, ei ole helppoa enää tänäpäivänä löytää paikkaa jossa osattaisiin kaasuttimet säätää.

Tai no tietysti internet jelppaa, mutta ei niitä löydy enää joka toiselta huoltikselta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 03.11.2023, 12:54:59
Vieläkin joutuu odottelemaan, mikään pölynimuri ei vielä oikein iske. Sähkökuumetta kyllä olisi ja piti käydä vilkaisemassa MG:tä, kun on kerrankin hinnaltaan lähellä sitä, mitä yksinkertaisemman tekniikan pitäisikin olla, mutta ei niihinkään uskalla vielä kynsiään iskeä, vaan odoteltava ensin Suomi-kokemukset ja miten nykyisiin ongelmiin reagoidaan. Nelivetoakaan ei vielä saa.
Kaikissa muissakin on jotain, mikä ei vaan oikein vakuuta. Ja kehitystä tapahtuu vielä sitä tahtia, että nyt ostettu ylihintainen vatkain olisi parin vuoden päästä aika naurettavaa tekniikkaa.

No, mikäs tässä odotellassa, kun nykyiset autot ongelmattomia ja kuluttaa vain 600 euroa per 10 tkm enemmän kuin sähkäri kotilatauksella. Saisi aika urakalla ajella, että ylihintaisen sähköporan hintaero tulisi joskus kuoletettua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mepi - 03.11.2023, 14:06:10
Ensimmäinen vähänkään järkevän näköinen sähköauto on tehty. BMW 5 sarjalainen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 03.11.2023, 15:19:40
Ensimmäinen vähänkään järkevän näköinen sähköauto on tehty. BMW 5 sarjalainen.

Omaan silmään Skoda Enyaq on ihan miellyttävän näköinen muihin sähkövatkaimiin verrattuna.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 07.11.2023, 08:05:44
Paluu tulevaisuuteen?
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/702abaec-9eae-49b7-a02c-ee33cb57573c
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 12.11.2023, 12:49:00
Ensimmäinen vähänkään järkevän näköinen sähköauto on tehty. BMW 5 sarjalainen.
Ensi kertaa näin livenä kun kävin bemarin kanssa huollossa , range 581km , normi oven kahvat ja hinta n 80k . Farkkua odotellessa. Rangesta sen verran , että omassa 530e:ssä on sama range  :o
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 26.11.2023, 11:40:47
Alkaa ilmeisesti hyvin pian jo saada Kiinan sähköladaa nelivedollakin, niin aaltoilee sähkiskuume kuin koronassa. Pakko alkaa vakavasti miettimään ja siksi kysymys.

Onko sähköautoilijoilla käytännön kokemusta, kuinka paljon enemmän wltp-lukemaan verrattuna kuluttaa (tai toimintasäde pienenee) pidemmällä luokkaa 100 km matkalla, kun ajetaan noin 80 km/h, pakkasta 15-20, lunta tiellä 5-10 cm, lähtö kylmästä ja sisälämpö 20?
Tai arvio about vastaavien olojen perusteella ja mikä auto kyseessä?

Toi on vaan itsellä realismia toistuvasti työreissuilla, joilla välilataukset ei hotsita, niin siksi kyselen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 26.11.2023, 12:07:43
Alkaa ilmeisesti hyvin pian jo saada Kiinan sähköladaa nelivedollakin, niin aaltoilee sähkiskuume kuin koronassa. Pakko alkaa vakavasti miettimään ja siksi kysymys.

Onko sähköautoilijoilla käytännön kokemusta, kuinka paljon enemmän wltp-lukemaan verrattuna kuluttaa (tai toimintasäde pienenee) pidemmällä luokkaa 100 km matkalla, kun ajetaan noin 80 km/h, pakkasta 15-20, lunta tiellä 5-10 cm, lähtö kylmästä ja sisälämpö 20?
Tai arvio about vastaavien olojen perusteella ja mikä auto kyseessä?

Toi on vaan itsellä realismia toistuvasti työreissuilla, joilla välilataukset ei hotsita, niin siksi kyselen.

Kuulemma saa surutta puolittaa matkan noilla lukemilla.. Tosin jos ajat 5-10cm hangessa, niin varmasti kuluttaa vielä paljon enemmän, mutta hemmetin harvassa on paikat jossa on käytännössä mahdollisuudet koko akku noissa tyhjäksi ajaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 28.11.2023, 07:16:02
Viime sunnuntaina sain sijaisautoksi XC40 single motor mallin, eli Hertzin karvalakki etuvedon. Hyppäsin heti syvään päätyyn sähköauton kanssa kun -20 mittarissa eikä ole kotona vielä lataus mahdollisuutta. Noilla pakkasilla auto ihan kauhea hyppykeppi kun lyhyt ja iskarit jäässä :D. Tänä aamuna -8 asteessa jo parempi ajaa hidastetöyssyissä. Nyt topicin osioon. Töissä helposti ehti schuko latauksella ladata vajaat 20% kulutettua sähköä. -20 pakkasilla tuo näyttää vähän vajaata 300km rangea ja sanoisin ettei paljoa siitä heitä. Eilen aamulla ilman lämmitystä 18km työmatkan keskikulutus jäätävä 37kWh/100km. Tänne aamulle pistin ajastuksen lähden 6.30 ja lähdin 6.30. Auto oli lämmin kuin kesällä. Okei rangesta oli lähtenyt 20km mutta työmatkan kulutus kovassa vastatuulessa oli 22kWh/100km. Eli kokonaisuudessaan sama kuin eilen mutta auto oli lämmin, optimi tilassa olisi auto ollut kotona schuko töpselissä auto olisi ollut lämmin ja 100% akulla. Tiedän parikin sähköautoilijaa jotka ei voi kotona latailla ja ajavat tyytyväisenä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 28.11.2023, 16:07:19
Tosin jos ajat 5-10cm hangessa, niin varmasti kuluttaa vielä paljon enemmän, mutta

Joo vähän huonosti ilmaistu, eli tiellä tuon verran auraamatonta pakkaslunta, mutta jonkinlaista muun harvan liikenteen uraa toki tiellä. Ehkä neljäsosan matkasta joutuu ainakin toinen puoli kyntämään lumessa.

Mutta kuulostaa järkevältä. Toki jos ei ole ilppiä ja rengastus vaikuttaa. Nousee bensakinnerinkin kulutus noissa oloissa hyvien olojen karvan yli 4:stä ainakin 5,5:een, niin ei ihme, jos paremman hyötysuhteen sähkis tuplaisi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 09.12.2023, 09:22:34
https://www.is.fi/autot/art-2000010034712.html
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 09.12.2023, 10:06:56
https://www.is.fi/autot/art-2000010034712.html

Taidan ajaa tuolla elämäni ensimmäisellä ja viimeisellä diesel  Volvolla vielä aika pitkään. *kahvia->
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 09.12.2023, 10:42:34
Eiköhän tuokin johdu pitkälti siitä mitä sillä ajaminen maksaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 09.12.2023, 12:39:15
Taidan ajaa tuolla elämäni ensimmäisellä ja viimeisellä diesel  Volvolla vielä aika pitkään. *kahvia->
Vähän samanlaisia ajatuksia minullakin. Pakko jättää diesel volvo harrastusten työjuhdaksi, vaikka arkiajoon löytyisikikin joku sopiva sähkäri. Täytyy vaan pitää hyvää huolta nykyisestä, jotta se kestää pitkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 09.12.2023, 15:35:54
Vähän samanlaisia ajatuksia minullakin. Pakko jättää diesel volvo harrastusten työjuhdaksi, vaikka arkiajoon löytyisikikin joku sopiva sähkäri. Täytyy vaan pitää hyvää huolta nykyisestä, jotta se kestää pitkään.

Kieltämättä arkiajot menisi täyssähköllä tai hybridillä, mutta kesälomareissut asuntovaunun kanssa ei.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ristus - 09.12.2023, 16:38:10
Kieltämättä arkiajot menisi täyssähköllä tai hybridillä, mutta kesälomareissut asuntovaunun kanssa ei.
Toisaalta sille rennommin otettuna jos range olis vaunun kanssa semmonen 400km niin aika kaus sen saisi vietyä kotoa ja pitää vaikak pienen yöpymisen ja sit vetää toisen 400km ja yöpyä taas. olis kiva tietää kuinka EX90:n rangeen vaikuttaa iso vaunu että pääseekö sillä tuon 400km vaunun kanssa jos pelkälle autolle luvataan melkein 600km ja suurin osa vetää kesäisin vain vaunua joten talven vaikutusta ei tarttis miettiä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 09.12.2023, 17:55:38
Toisaalta sille rennommin otettuna jos range olis vaunun kanssa semmonen 400km niin aika kaus sen saisi vietyä kotoa ja pitää vaikak pienen yöpymisen ja sit vetää toisen 400km ja yöpyä taas. olis kiva tietää kuinka EX90:n rangeen vaikuttaa iso vaunu että pääseekö sillä tuon 400km vaunun kanssa jos pelkälle autolle luvataan melkein 600km ja suurin osa vetää kesäisin vain vaunua joten talven vaikutusta ei tarttis miettiä.

400km vaunu perässä alkaa olemaan riittävä, mieluiten +500km että jää pelivaraa. Reilu 500km on pisin veto yhden päivän aikana, tyypillisin siirtymä 200-350km.

Mitä näitä koeajoja olen sattunut lukemaan, niin kyllä se vaunu vaikuttaa saman patteriautossa kuin polttomoottorin kanssa, eli kulutus tuplaantuu tyhjän auton maantiekulutukseen nähden. Jos range on tyhjällä autolla hyvänä päivänä alamäessä kovan takatuulen saattelemana ~500km, jää vaunun vetäminen polttomoottoriautolle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 09.12.2023, 18:02:56
Toisaalta sille rennommin otettuna jos range olis vaunun kanssa semmonen 400km niin aika kaus sen saisi vietyä kotoa ja pitää vaikak pienen yöpymisen ja sit vetää toisen 400km ja yöpyä taas. olis kiva tietää kuinka EX90:n rangeen vaikuttaa iso vaunu että pääseekö sillä tuon 400km vaunun kanssa jos pelkälle autolle luvataan melkein 600km ja suurin osa vetää kesäisin vain vaunua joten talven vaikutusta ei tarttis miettiä.
Oma arvaus on suuruusluokassa 200-250 km. Vaunun vedossa kulutus dieselissä tuplaantuu, joten sähkövedossa kärryn vaikutus on oletettavasti vieläkin suurempi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: The_OttoB - 09.12.2023, 18:17:56
Pikainen googlettelu aiheesta:
Tesla Ylermi syö noin 25 kWh/100 km noin 900 kg vaunulla kun verrokki vei 17 kWh.

Varmaan hyvä vetoauto kun painopiste matalalla, omamassa suuri ja vääntöä paljon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 11.12.2023, 20:58:12
Talvi synnytti tällaisen ajatuksen sähköautoista. Tiedän, pienehkö vaiva mutta....

Lohkolämmittimen, ylläpitolaturin tms. johdon kiinnitys auton keulaan on jo talvella ihan tarpeeksi, onneksi kesällä sellaista ei tarvitse vähän väliä olla kytkemässä. Sähköautossa taitaa joutua.... Polttomoottorin etu, vähemmän sähellystä johtojen kanssa.

Jään odottamaan "on sulla ongelmat" tyylisiä vastauksia.

Tämä oli vain tällainen muka hauska havainto.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 11.12.2023, 21:28:02
Talvi synnytti tällaisen ajatuksen sähköautoista. Tiedän, pienehkö vaiva mutta....

Lohkolämmittimen, ylläpitolaturin tms. johdon kiinnitys auton keulaan on jo talvella ihan tarpeeksi, onneksi kesällä sellaista ei tarvitse vähän väliä olla kytkemässä. Sähköautossa taitaa joutua.... Polttomoottorin etu, vähemmän sähellystä johtojen kanssa.

Jään odottamaan "on sulla ongelmat" tyylisiä vastauksia.

Tämä oli vain tällainen muka hauska havainto.

Mietit samaa jo aiemmin ja edelleen sanoisin, että jos laitat 4kk ajan talvikuukausina lämmityspiuhan joka yöksi niin pelaat piuhan kanssa useammin (120 kertaa/vuosi) kuin ladatessasi sähkäriä 4 pv välein (90 kertaa/vuosi).

Sähkärin saat talvellakin lämpimäksi joka aamu vaikka piuha olisi kiinni kerran viikossa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 11.12.2023, 21:39:56
Onhan se bensikselle vartavasten kurvaaminenkin oma vaivansa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 12.12.2023, 06:14:52
Sähkärin saat talvellakin lämpimäksi joka aamu vaikka piuha olisi kiinni kerran viikossa.

Polttoainekäyttöisellä lisälämmittimellä varustettu auto on täysin riippumaton valtakunnan verkosta (tankkaamista lukuunottamatta).  :)

Onhan se bensikselle vartavasten kurvaaminenkin oma vaivansa.

Valtaosalla ei ole mahdollisuutta ladata autoaan kotona, joten se bensa-asemalla vierailu pari kolme kertaa kuukaudessa on aika pientä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.12.2023, 06:57:46
Polttoainekäyttöisellä lisälämmittimellä varustettu auto on täysin riippumaton valtakunnan verkosta (tankkaamista lukuunottamatta).  :)
Eipä taida onnistua auton tankkaaminenkaan ilman että sähköä tulee töpselistä. Ja jos sähköä ei tule useampaan päivään niin muitakin murheita kuin missä ladata.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.12.2023, 06:58:49
Itsellä seuraava auto on 99.9% varmuudella täyssähkö. Jospa Volvo saisi ES90 mallin markkinoille.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 12.12.2023, 07:10:39
Eipä taida onnistua auton tankkaaminenkaan ilman että sähköä tulee töpselistä. Ja jos sähköä ei tule useampaan päivään niin muitakin murheita kuin missä ladata.

Käsittääkseni ilmaisin sähkön tarpeen polttomoottoriauton tankkaamisessa. ???

Itsellä seuraava auto on 99.9% varmuudella täyssähkö. Jospa Volvo saisi ES90 mallin markkinoille.

99,9% varmuudella seuraava auto ei ole täyssähkö.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.12.2023, 08:36:47
Valtaosalla ei ole mahdollisuutta ladata autoaan kotona, joten se bensa-asemalla vierailu pari kolme kertaa kuukaudessa on aika pientä.

No ei valtaosalla.

Tuo oli vertaus siihen vaivaan mikä siitä töpselin kytkemisestä on.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 12.12.2023, 10:55:44
Tämä on nykyään vähän sellainen juupas-eipäs topikki, vrt. kitkat vai nastat. Empiiristen tutkimusteni mukaan ollaan kyllä vielä vuosia (ehkä jopa vuosikymmeniä) tilanteessa jossa sähköauto ei ole taloudellisesti mahdollinen vaihtoehto valtaosalle suomalaisista auton ostajista. Saattaapa tässä vielä olla myös haaste poikineen kaikessa muussakin aihepiiriin liittyvässä. Mutta mihinkäpä tässä on kiire, siirtymäkaudet rullaa omia aikojaan ja saattavat muuttaa vielä suuntaansakin moneen kertaan.

Ilmastokokouksen perusteella dinosaurusmehuja ei ihan heti olla blokkaamassa käyttövoimapuolella joten kyllä tässä vielä saa päristellä varmaan jonkunkin aikaa.

Mutta jatketaan keskustelua ja mielipiteenvaihtoa, mukavaahan tämä on :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 12.12.2023, 13:19:41
Lisää sähkäreitä vaan! Kun niitä on tarpeeks niin saadaan pumpattua sähkön hinta ylös ja senhän maksaa sitten kaikki. Oli sähikäinen tai ei. ELK
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.12.2023, 14:23:38
Polttoainekäyttöisellä lisälämmittimellä varustettu auto on täysin riippumaton valtakunnan verkosta (tankkaamista lukuunottamatta).  :)

Niin että kulkee sen aikaa kun on autossa energiaa ennestään sisällä. Eroaa sähkäristä miten?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 12.12.2023, 14:41:54
Lisää sähkäreitä vaan! Kun niitä on tarpeeks niin saadaan pumpattua sähkön hinta ylös ja senhän maksaa sitten kaikki.
Ehkäpä sähköön asettaa enemmän hintapaineita verkossa etusijalla oleva tuuli- ja aurinkovoima. Yhä enemmän taustalla on ulkomainen pääoma, joka ulosmittaa suomalaiset tukiaiset, puoli-ilmaisen maan ja tarvittaessa nimellishintaan pakkolunastettavissa olevat siirtolinjamaat. Sen jälkeen hinta määräytyy pörssissä, suomalainen kuluttaja ei ole siinä leikissä missään roolissa.

Kiinteistöverokiimassaan kunnat eivät edellytä maakaapelointia, ennallistamisrahastoista puhumattakaan. Samalla omia ydinvoimaloita joudutaan ajamaan vajaalla teholla aina, kun etuoikeutettua tuulivoimaa sattuu tulemaan eikä heille ole asetettu mitään tuotantovelvoitteita, vain kermat kuoritaan päältä.

Äkkiseltään olettaisi, että henkilöllä, jonka talous kestää sähköauton, omistaisi myös paikan latauslaitteelle. Toki tämä on vähän arvostuskysymys, tuttavapiirissä on yleensä hankittu ensin seinät, sitten uutta kalustoa pihalle :).

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 12.12.2023, 17:05:18
Niin että kulkee sen aikaa kun on autossa energiaa ennestään sisällä. Eroaa sähkäristä miten?

Näin on ja saa esilämmitettyä missä huvittaa, toisin kuin ilman lisälämmitintä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.12.2023, 17:13:21
Näin on ja saa esilämmitettyä missä huvittaa, toisin kuin ilman lisälämmitintä.

Sisällä tallissa ilman että on sähköjohto seinässä? Sähkärillä onnistuu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.12.2023, 18:22:03


. Empiiristen tutkimusteni mukaan ollaan kyllä vielä vuosia (ehkä jopa vuosikymmeniä) tilanteessa jossa sähköauto ei ole taloudellisesti mahdollinen vaihtoehto valtaosalle suomalaisista auton ostajista.

Kyllä sähköauto on taloudellisesti mahdollinen valtaosalle suomalaisista jo nyt.

Tietenkään kaikki eivät ole halukkaita hankkimaan sellaista, ja varsinkin jos autoa ei varsinaisesti tarvitse, ei silloon sähkäriäkään kannata laittaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.12.2023, 18:26:28
Lisää sähkäreitä vaan! Kun niitä on tarpeeks niin saadaan pumpattua sähkön hinta ylös ja senhän maksaa sitten kaikki. Oli sähikäinen tai ei. ELK

Jos jokainen okt asuja siirtyisi huomenna sähköautoon, sen vaikutus sähkön hintaan olisi lähes olematon, ja sen vaikutus suomen vuotuiseen sähkön kulutukseen olisi yhtälailla olematon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HiekkaHeikki - 12.12.2023, 18:47:24
Seuraava auto on todennäköisesti täyssähköinen mutta aika paljon jää vielä talliin fossiilisilla toimiviakin:
- moottoripyörä, vene, traktori, ruohonleikkuri, moottorisaha, raivaussaha ja lehtipuhallin.
No, useimmat noistakin saisi jo sähköisinä  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 12.12.2023, 19:06:56
Jos jokainen okt asuja siirtyisi huomenna sähköautoon, sen vaikutus sähkön hintaan olisi lähes olematon, ja sen vaikutus suomen vuotuiseen sähkön kulutukseen olisi yhtälailla olematon.
En olis ihan noin varma. Suomessa on 1,2 miljoonaa pientaloa. Jos jokaisen omistaja laittaa auton lataukseen 11 kw teholla töiden jälkeen klo 17, niin Suomen sähkönkulutus tuplaantuu. Vaikka vain joka kymmenes laittaa auton lataukseen yhtäaikaa, niin silloinkin kuluu lähes OL3 tuotannon verran sähköä. Vaikea tietysti arvioida, että moniko lopulta lataa yhtäaikaa, mutta ihan merkittävistä sähkömääristä puhutaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Huikkoster - 12.12.2023, 19:11:18
Seuraava auto on todennäköisesti täyssähköinen mutta aika paljon jää vielä talliin fossiilisilla toimiviakin:
- moottoripyörä, vene, traktori, ruohonleikkuri, moottorisaha, raivaussaha ja lehtipuhallin.
No, useimmat noistakin saisi jo sähköisinä  :)
Nuo on itellä sähkökäyttöisinä. Saisipa lumilingonkin sähköisenä niin ei siitäkään lähtisi meteliä. Jäisi myös monta liikkuvaa ja hajoavaa osaa pois.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.12.2023, 19:46:28
En olis ihan noin varma. Suomessa on 1,2 miljoonaa pientaloa. Jos jokaisen omistaja laittaa auton lataukseen 11 kw teholla töiden jälkeen klo 17, niin Suomen sähkönkulutus tuplaantuu. Vaikka vain joka kymmenes laittaa auton lataukseen yhtäaikaa, niin silloinkin kuluu lähes OL3 tuotannon verran sähköä. Vaikea tietysti arvioida, että moniko lopulta lataa yhtäaikaa, mutta ihan merkittävistä sähkömääristä puhutaan.

Miksi ne noin tekisivät? Ja jos tuollaisen jotenkin onnistuisi masinoimaan, niin se olisi hyvin lyhytaikainen piikki, jonka seurauksena kulutus olisi pitkään vastaavasti pienempi.

1,2 miljoonan sähköauton kokonaiskulutus on loppujenlopuksi aika pieni energiamäärä koko suomen energiasta. Puhutaan suunnileen samasta energiamäärästä joka vapautuu markkinoille kun todetaan taas yksi paperitehdas kanmattamattomaksi ja laitetaan lappu luukulle.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 12.12.2023, 21:02:42
Kyl ne sieltä pikkuhiljaa. Tänä vuonna (joulukuun luvut vielä puuttuu) myydyistä uusista henkilöautoista aavistuksen yli kolmannes, ja käytettynä tuoduistakin yli neljännes oli täyssähköjä.
(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/1790201336857501f9a84c1e6a860e91.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 12.12.2023, 21:05:51
Sisällä tallissa ilman että on sähköjohto seinässä? Sähkärillä onnistuu.

No sehän se onkin tärkein asia, että suljetussa tilassa pystyy lämmittämään autoa. :tykkää: Ei ihan vielä käännä kelkkaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 12.12.2023, 21:51:53
 :D sainpas tänne eloo, se oli ton mun heiton tarkotuskin.
Sähkö on arka aihe, onhan se toki sinistä ja sattuukin. :idiot2:

Ite kuulunen noihin jotka ei autoa edes tarvii niin ei kyllä sähkäriäkään tule.
Vaikka auto on vanha niin sillä pitää olla tietty ilo ajaa ja nyt vasta monen turbon jälkeen on sellainen jota voi ajaa eikä vaan rassata jotain kaiken aikaa.
Kulkupuoli ja äänimaailma ihan sopivat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.12.2023, 22:20:19
No sehän se onkin tärkein asia, että suljetussa tilassa pystyy lämmittämään autoa. :tykkää: Ei ihan vielä käännä kelkkaa.

Sitä vaan että sähkärin lämmitys ilman piuhan kytkemistä on vähän eri asia kuin polttiksen savustus ilman lämppärinjohtoa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 12.12.2023, 22:46:36
Miksi ne noin tekisivät?
Kun pystyvät. Ei varmaankaan kovin usein, mutta jonkun juhlapyhän lähestyessä tai läheisyydessä melkeinpä onnistuvat. Tai jos sähkön hinta sattuu painumaan vaikkapa "hinnoitteluvirheen" takia reilusti miinukselle.

1,2 miljoonan sähköauton kokonaiskulutus on loppujenlopuksi aika pieni energiamäärä koko suomen energiasta. Puhutaan suunnileen samasta energiamäärästä joka vapautuu markkinoille kun todetaan taas yksi paperitehdas kanmattamattomaksi ja laitetaan lappu luukulle.
Keskikulutuksella 20 kwh/100 km ja keskimääräisellä ajosuoritteella 18 tkm vuodessa, kyseinen automäärä kuluttaa 5 % Suomen vuotuisesta sähkönkulutuksesta. En tiedä mitä paperitehdas syö sähköä, mutta tuskin noin paljon. Pari terästehdasta jos suljetaan, niin sitten ollaan tasapainossa. Toisaalta jonkin verran täytyy jalostaa malmia, että saadaan aikaiseksi miljoona sähköautoa. 

Tuskinpa sähköautojen latailulla sähköverkkoa saadaan nurin, mutta minusta on väärin väittää, että sähköautojen tarvitsema energiamäärä olisi mitättämän pieni.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 12.12.2023, 23:04:48
Toisaalta jonkin verran täytyy jalostaa malmia, että saadaan aikaiseksi miljoona sähköautoa. 

Yhtä monta henkilöautoa toisaalla poistuu käytöstä. Ei Suomessa ole kuskeja yhtään isommalle automäärälle, jokainen uusi korvaa entisen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 13.12.2023, 01:15:23
Sähköautot on niin uusi juttu ja kehittyvä osa autokannasta että jo siksi ei tee mieli ostaa sähkäriä, uusi auto on pian vanhaa tekniikkaa kun uutta tulee koko ajan.
Tämä ei ole pulma varakkaalle mutta koskapa en ole varakas niin polttomoottorilla jatkan vielä toistaiseksi.
Niin, bensa on kyllä kallista mutta silti edukkaampaa ajella ne noin 7500km vuodessa polttomoottorilla mitä ajelua tulee.
Taitaapi olla ekoteko ajella näin vähät kilometrit polttomoottorilla kun miettii paljonko se sähikäisen valmistus puskee sontaa ilmakehään.
Käytetty sähköauto? Ei kiitos.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.12.2023, 08:21:25
Kun pystyvät. Ei varmaankaan kovin usein, mutta jonkun juhlapyhän lähestyessä tai läheisyydessä melkeinpä onnistuvat. Tai jos sähkön hinta sattuu painumaan vaikkapa "hinnoitteluvirheen" takia reilusti miinukselle.
Keskikulutuksella 20 kwh/100 km ja keskimääräisellä ajosuoritteella 18 tkm vuodessa, kyseinen automäärä kuluttaa 5 % Suomen vuotuisesta sähkönkulutuksesta. En tiedä mitä paperitehdas syö sähköä, mutta tuskin noin paljon. Pari terästehdasta jos suljetaan, niin sitten ollaan tasapainossa. Toisaalta jonkin verran täytyy jalostaa malmia, että saadaan aikaiseksi miljoona sähköautoa. 

Tuskinpa sähköautojen latailulla sähköverkkoa saadaan nurin, mutta minusta on väärin väittää, että sähköautojen tarvitsema energiamäärä olisi mitättämän pieni.

Ihminen on siitä outo otus että jos kesoililla on halvempaa bensaa kuin essolla, tankataan kesoililla, paitsi jos kesoililla on valtava jono ja on kiire.

Keskiarvoilla laskettuna tuo tietysti aina heittää johonkin suuntaan ja tuollainen yhdenyön muutos edellyttäisi myös yhdessä yössä taoahtuvaa tehtaiden sulkua. Jotain 3-5 paperitehdasta vastaisi suunnilleen tuota energiamää. Pointti kuitenkin se että se energiamäärä on loppujenlopuksi hyvin pieni.

Sama tietysti pätee toisinpäin. Yhden terästehtaan sulkemisella saisi samat hiilidioksidipäästö vehännykset kuin liilenteen sähköistyksellä. Siis tällaisen perinteisen tehtaan joka perustuu kivihiileen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 13.12.2023, 08:35:45
Tuskinpa sähköautojen latailulla sähköverkkoa saadaan nurin, mutta minusta on väärin väittää, että sähköautojen tarvitsema energiamäärä olisi mitättämän pieni.
Omakotiasujalle tämä realisoituu usein sillä, että lataus sulkee pois muuta kulutusta. Minulla sähkökiuas ja lämmitys on jo käytössä vuorotellen. Kiinteä latauslaite pitäisi kytkeä suunnittelijan mukaan vastaavasti eli joko ladataan autoa tai varataan lämpöä lattialaattaan halvan energian tunteina.

Tässä maailman- ja sähkömarkkinatilanteessa en lähde kasvattamaan pääsulakkeita ja vaihtamaan johtimia tuhdinpiin.

Onneksi seuraavan kymmenvuotiskauden ajokeista ensimmäinen on jo pihalla, Hilux polttelee fossiilista vielä pitkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 13.12.2023, 16:01:15
Omakotiasujalle tämä realisoituu usein sillä, että lataus sulkee pois muuta kulutusta.
Päinvastoin - muu kulutus rajoittaa lataustehoa. Pääkeskukselle virtamittaus, josta viesti latauspömpelille. Jos max teho (tarkemmin ottaen vaihekohtainen virta) uhkaa ylittyä, käsketään lataustehoa pienemmäksi.

Tarkoittaa tietysti, että asennuksia tarvitaan sinne keskuksellekin + kaapeli väliin eikä latauspöpelikään voi olla mikään koko netin halvin tai voimavirtatöpseliin kytkettävä versio... mutta mitään ufotekniikkaa tämä ei ole.

PALJON vaikeampi tilanne on rivi- ja kerrostaloissa. Vaikka olisi asunnoissa kiukaat, niin pääkeskus ja kaapeloinnit on suunniteltu sillä ajatuksella, ettei ikinä ole samanaikaisesti joka kämpässä kulutus tapissa (kiuas päällä JA kinkku uunissa). Sama pätee myös pysäköintialueen sähköstykseen jos ja kun on tolppakohtaiset kellot 2h aikarajoituksella. Oletettu on, että vain pieni osa lämmityksistä on samanaikaisesti päällä.... Jos vaan laitetaan latauspömpelit ja himmaillaan tehoja, niin se latausteho voikin näillä virityksillä jäädä ihan onnettomaksi, jopa alle sen 1,5-2 kW mitä lohko- ja sisätilanlämppärit haukkasi. Koska latausajat hybrideilläkin tyyliin 5 h eli päällekkäisyyttä tulee enemmän.

Ei muuten riitä edes kauppakeskuksissakaan sähköliittymät kuin kouralliseen latauspisteitä. Ja ylipäätään varsinainen ekoteko latailla kauppakeskuksessa just illan pahimman kulutuspiikin aikana....
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.12.2023, 16:31:55
Ei se tilanne nyt niisä rivareissakaan huono ole. Jos taloyhtiössä on joka kämpässä sauna, siellä on liittymässä sen verran löysää että autot latautuu. Paljon tiukemmalla taloyhtiön liittymä on kaukolämpökerrostalossa jossa ei ole asuntosuanoja.

Ne parkkipaikkojen mitoitukset on tietysti alakanttiin, kun ne on mitoitettu vain niille lohkolämmittimille, eikä siellä kapasiteetti riitä siihen että jokaisella olisi sähköauto, kun usein ei riitä edes sisälämppäriin.

Isolla parkkipaikalöa kuitenkin riittää mitoitusperusteeksi 2kW latausteho per auto, koska yhtalailla se autojen päivittäinen energian kulutus vaihtelee.

Kauppakeskuksessahan se latauskulutus tulee aina normaalin kulutuksen päälle, kotilataajalla se kulutus tapahtuu lähtökohtaisesti silloin kun muu kulutus on pientä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.12.2023, 16:53:30
Omakotiasujalle tämä realisoituu usein sillä, että lataus sulkee pois muuta kulutusta. Minulla sähkökiuas ja lämmitys on jo käytössä vuorotellen. Kiinteä latauslaite pitäisi kytkeä suunnittelijan mukaan vastaavasti eli joko ladataan autoa tai varataan lämpöä lattialaattaan halvan energian tunteina.

Noita "kämppä jäähtyy sillä aikaa kun kiuas on päällä" -kytkentöjä tehtiin vielä 80-luvulla, ajatuksena siinä oli pikemmin sähköverkon kuormitus kuin että kiinteistön oma sähköjohdotus ei sitä kestäisi. Noista kytkennöistä luovuttiin sittemmin kun todettiin ettei niille ole tarvetta.

Meilläkin sähkökiuas kytketty noin, mutta 11 kW latausasema tohottaa kyllä huoletta sähkökiukaan ja sähköuunin kanssa yhtäaikaa eikä se haittaa ketään eikä mitään. Vähiten kiinteistön 3 x 25 A pääsulakkeita.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 13.12.2023, 19:03:45
Noita "kämppä jäähtyy sillä aikaa kun kiuas on päällä" -kytkentöjä tehtiin vielä 80-luvulla, ajatuksena siinä oli pikemmin sähköverkon kuormitus kuin että kiinteistön oma sähköjohdotus ei sitä kestäisi. Noista kytkennöistä luovuttiin sittemmin kun todettiin ettei niille ole tarvetta.

Meilläkin sähkökiuas kytketty noin, mutta 11 kW latausasema tohottaa kyllä huoletta sähkökiukaan ja sähköuunin kanssa yhtäaikaa eikä se haittaa ketään eikä mitään. Vähiten kiinteistön 3 x 25 A pääsulakkeita.


Me asutaan 2004 rakennetussa suorasähkölämmitteisessä rivitalossa. Kiukaan kun kääntää päälle, niin pattereista putoaa käyntilupa pois. Sinänsä ei haittaa, kun kiuas on lämmennyt tässä asutun 16 vuoden aikana ehkä kymmenen kertaa ja vuodesta 2010 päälämmönlähteenä on toiminut ilmalämpöpumppu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 13.12.2023, 19:10:36
Päinvastoin - muu kulutus rajoittaa lataustehoa. Pääkeskukselle virtamittaus, josta viesti latauspömpelille. Jos max teho (tarkemmin ottaen vaihekohtainen virta) uhkaa ylittyä, käsketään lataustehoa pienemmäksi.

Tarkoittaa tietysti, että asennuksia tarvitaan sinne keskuksellekin + kaapeli väliin eikä latauspöpelikään voi olla mikään koko netin halvin tai voimavirtatöpseliin kytkettävä versio... mutta mitään ufotekniikkaa tämä ei ole.

PALJON vaikeampi tilanne on rivi- ja kerrostaloissa. Vaikka olisi asunnoissa kiukaat, niin pääkeskus ja kaapeloinnit on suunniteltu sillä ajatuksella, ettei ikinä ole samanaikaisesti joka kämpässä kulutus tapissa (kiuas päällä JA kinkku uunissa). Sama pätee myös pysäköintialueen sähköstykseen jos ja kun on tolppakohtaiset kellot 2h aikarajoituksella. Oletettu on, että vain pieni osa lämmityksistä on samanaikaisesti päällä.... Jos vaan laitetaan latauspömpelit ja himmaillaan tehoja, niin se latausteho voikin näillä virityksillä jäädä ihan onnettomaksi, jopa alle sen 1,5-2 kW mitä lohko- ja sisätilanlämppärit haukkasi. Koska latausajat hybrideilläkin tyyliin 5 h eli päällekkäisyyttä tulee enemmän.

Ei muuten riitä edes kauppakeskuksissakaan sähköliittymät kuin kouralliseen latauspisteitä. Ja ylipäätään varsinainen ekoteko latailla kauppakeskuksessa just illan pahimman kulutuspiikin aikana....

En ole laskenut, että montako latausasemaa meidän rivitaloyhtiön syöttö kärsisi lisätä. MuTuna voisin heittää että ei montaa. Autopaikat on taloyhtiön sähkömittarin takana, ei huoneistokohtaisesti. Latausasemat vaatisi oman kaapeloinnin pääkeskukselta ja toiseen autokatokseen joutuisi kaivamaan kaapelin maahan.

Eli vaikka liittymässä olisi varaa edes yhdelle latausasemalle, jää se yksikin asema laittamatta kustannusten takia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 13.12.2023, 19:49:55
Päinvastoin - muu kulutus rajoittaa lataustehoa.

 :)
Eli kun pakkasyönä varataan lämpöä lattian massiivilaattaan ja pesukoneet tekevät taloustöitä halvan sähkön aikaan, jää latausteho olemattomaksi.

Omat talo on rakennettu -90 luvulla ja konsultoitu latauskysymyksessä verkkoyhtiötä, joka myös hyväksyy talon sähköjärjestelmän. Täällä asiat tiedetään toki paremmin, mutta valitettavasti en saa täältä kuittausta katselmuspöytäkirjaan :).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.12.2023, 19:55:36
Noita "kämppä jäähtyy sillä aikaa kun kiuas on päällä" -kytkentöjä tehtiin vielä 80-luvulla, ajatuksena siinä oli pikemmin sähköverkon kuormitus kuin että kiinteistön oma sähköjohdotus ei sitä kestäisi. Noista kytkennöistä luovuttiin sittemmin kun todettiin ettei niille ole tarvetta.

Meilläkin sähkökiuas kytketty noin, mutta 11 kW latausasema tohottaa kyllä huoletta sähkökiukaan ja sähköuunin kanssa yhtäaikaa eikä se haittaa ketään eikä mitään. Vähiten kiinteistön 3 x 25 A pääsulakkeita.
3x25A sähköliittymän teho on pikkasen rapia 17kW, jos sulla on 11kw sähköauto ja 6kw kiuas, niin se liittymä on siinä. Tietysti jos talossa on öljy/kaukolämpö, tms ei sähkölämmitys, niin eihän tuo ongelmia tuota. Liesi ei käytä kovin merkittävää määrää sähköä, käytännössä ne ovat kiuas ja lämmitys johon sähköä talossa menee

Sähkölämmitys on enemmän tai vähemmän pakko kytkeä jonkinlaisen tehonrajoituksen alle. Pieni uudehko talo ja pieni kiuas ei sitä välttämättä edellytä, mutta jos kiias tai talo on yhtään reilumpi, niin joko tehoa on rajoitettava tai isompaa sähköliittymää peliin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 13.12.2023, 19:57:01

 :)
Eli kun pakkasyönä varataan lämpöä lattian massiivilaattaan ja pesukoneet tekevät taloustöitä halvan sähkön aikaan, jää latausteho olemattomaksi.

Noinhan siinä voi käydä, mutta haittaako se?.. Tosin käytännössä nuo osittain varaavat lämmitykset on yleensä mitoitettu vähän pienemmille tehoille kuin varsinainen varaava lämmitys.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 13.12.2023, 20:55:25
Eli kun pakkasyönä varataan lämpöä lattian massiivilaattaan ja pesukoneet tekevät taloustöitä halvan sähkön aikaan, jää latausteho olemattomaksi.

Jos sillä latausteholla keskellä yötä on oikeasti merkitystä, niin lataus varmaan suoritetaan DC-pikalatauksena jolloin se on muutenkin 10x nopeampaa kuin kotitöpselistä.

Pääsääntöisesti "yön yli" lataukselle riittää että se ottaa silloin ja siinä määrin tehoa kuin sitä on vapaana. Auto on kuitenkin aamulla ladattu vaikka latausteho olisi lomitetttu pyykkikoneen käyntijaksojen mukaan.

3x25A sähköliittymän teho on pikkasen rapia 17kW, jos sulla on 11kw sähköauto ja 6kw kiuas, niin se liittymä on siinä. Tietysti jos talossa on öljy/kaukolämpö, tms ei sähkölämmitys, niin eihän tuo ongelmia tuota. Liesi ei käytä kovin merkittävää määrää sähköä, käytännössä ne ovat kiuas ja lämmitys johon sähköä talossa menee

Latausasemassa on talon kuormantunnistus ja sen mukaan tehonsäätö, mutta en ole käytännössä nähnyt sen pudottavan lataustehoa riippumatta mitä sisällä tekee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 13.12.2023, 21:26:49
Täällä khyl kuormantunnistus rajoittaa latausvirtaa näin lämmityskaudella ihan kunnolla. Mut ei oo siltikään tarvinnu lähteä vajaalla akulla koskaan liikenteeseen. Yleensä pidän latausrajana 90%, joskus jos on paljon ajoa tiedossa niin lataan 100% asti.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 14.12.2023, 07:14:50
Työkaveri kurvasi samaan aikaan työpaikan pihaan Tesla Model jollain. Kyselin, mitä talvi vaikuttaa toimintasäteeseen kun autossa on sisällä lämmin eikä yhtä kylmä kuin ulkona. "Jos kesällä toimintasäde on ~500km niin talvella se on lähellä 200km".  :o  :idiot2:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 14.12.2023, 07:26:14
Työkaveri kurvasi samaan aikaan työpaikan pihaan Tesla Model jollain. Kyselin, mitä talvi vaikuttaa toimintasäteeseen kun autossa on sisällä lämmin eikä yhtä kylmä kuin ulkona. "Jos kesällä toimintasäde on ~500km niin talvella se on lähellä 200km".  :o  :idiot2:
Jos ajaa lyhyttä matkaa eikä autoa esilämmitä niin kyllä tuo on totta. XC40 sähköautossa ilman lämmitystä ekan 10km kulutus oli 41kWh/100km kun pakkasta oli -20C. Kun lämmitti niin samalla matkalla kulutus 23kWh/100km. Toisaalta oma bensa volvo vei lämmitettynäkin samoilla keleillä 21l/100km

En ole laskenut, että montako latausasemaa meidän rivitaloyhtiön syöttö kärsisi lisätä. MuTuna voisin heittää että ei montaa. Autopaikat on taloyhtiön sähkömittarin takana, ei huoneistokohtaisesti. Latausasemat vaatisi oman kaapeloinnin pääkeskukselta ja toiseen autokatokseen joutuisi kaivamaan kaapelin maahan.
Omalle autopaikalle asennettiin tällä viikolla "latausasema" eli kWh-laskurilla ja jatkuvalla virran saannilla oleva boksi. Auto lataa normaalista töpselistä 8A virralla. Tolppaan tulee tulee virta 25A sulakkeen kautta. Tällä hetkellä meillä on 2 latausautoa taloyhtiössä. Johdotuksista johtuen 4 autopaikkaa 8 onnistuu sähköistää tällä menetelmällä + 5 autotallia. Meidän taloyhtiöllä taisi olla 3x150A liittymä.


Tosi asiahan on ettei kenelläkään ole niin isoa liittymää että se riittäisi kun kaikki sähkölaitteet on päällä. Itse olen paljon ladannut työpaikalla autoa, 23cnt/kWh. Ei ole halpa mutta ei ole hirveän kallistakaan kun miettii että tuossa on kaikki kulut.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 14.12.2023, 18:39:06
Ei se tilanne nyt niisä rivareissakaan huono ole. Jos taloyhtiössä on joka kämpässä sauna, siellä on liittymässä sen verran löysää että autot latautuu. Paljon tiukemmalla taloyhtiön liittymä on kaukolämpökerrostalossa jossa ei ole asuntosuanoja.

Logiikkasi on rikki. Jos OK-talossa on sähköliesi ja sähkökiuas, niin sähköliittymä täytyy mitoittaa kestämään se, että on liesi ja kiuas samaan aikaan käytössä. Koska ei ole lainkaan mahdoton ajatus, että on joulukinkku uunissa samaan aikaan, kun saunotaan. Sanoohan ohjesääntökin, että ensin saunotaan ja sitten syödään vasta!

Mutta otetaan rivitalo. Jos on 30 asuntoa, niin alkaa olla hemmetin pieni todennäköisyys sille, että on kaikki 30 kiuasta ja 30 uunia täsmälleen samaan aikaan päällä! Eli kaapelointi ja sähköliittymä voidaan "alimitoittaa" sitä enemmän, mitä suurempi määrä käyttäjiä.

Sama juttu pysäköintialueilla. Jos on 2 autopaikkaa, niin aikailailla 100 % todennäköisyydellä on joskus molemmilla samanaikaisesti lämmitin käytössä. Mutta 100 auton parkkikentällä... en ole ikinä nähnyt, että olisi enemmän kuin 3/4 osalla edes kaapeli kiinni ja kaikkihan ei lähde matkaan samalla kellonlyömällä -> tolppien kaapelit on voitu mitoittaa paljon pienemmälle kuormalle kuin 100 x 2 kW.

Sattuneesta syystä ei riittänyt 2012 valmistuneen kerrostalon (jossa huoneistokohtaisia saunoja) sähköliittymä latauspömpeleille. Ei alkuunkaan. Itseasiassa ratkaisuksi tarjottiin erillisen sähköliittymän hankkimista latauspaikoille. Tosin puihin meni... tarjous pyydetty 3 vuotta sitten, hallitus istui reilun vuoden käsien päällä ja yritti laittaa homman käyntiin alkup. tarjouksen mukaisella budjetilla. Hups, uusi hinta roimasti korkeampi -> ei neuvotellut tilausvaltuudet ja lainat riittäneet -> homma jäihin.

Nämä kaapelimitoitukset kusee siitäkin syystä, että latausajat pidempiä kuin tähän asti harrastettu max. 2 h rajoitettu lämmitys. Kuormien samanaikaisuus siis kasvaa ja kaapelit voivat ylikuormittua, vaikka lataus olisi rajattuna 8 A eli samaan teholuokkaan kuin sisätilanlämppärit.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 14.12.2023, 19:43:24
Sanoohan ohjesääntökin, että ensin saunotaan ja sitten syödään vasta!
No mutta ku... Eihän sitä vastaa tarvitse paistaa uunissa, varmaan tuoreena parempaa.
Insinöörikin sano niin kun kysyin. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 14.12.2023, 22:48:05
Logiikkasi on rikki. Jos OK-talossa on sähköliesi ja sähkökiuas, niin sähköliittymä täytyy mitoittaa kestämään se, että on liesi ja kiuas samaan aikaan käytössä. Koska ei ole lainkaan mahdoton ajatus, että on joulukinkku uunissa samaan aikaan, kun saunotaan. Sanoohan ohjesääntökin, että ensin saunotaan ja sitten syödään vasta!

Mutta otetaan rivitalo. Jos on 30 asuntoa, niin alkaa olla hemmetin pieni todennäköisyys sille, että on kaikki 30 kiuasta ja 30 uunia täsmälleen samaan aikaan päällä! Eli kaapelointi ja sähköliittymä voidaan "alimitoittaa" sitä enemmän, mitä suurempi määrä käyttäjiä.

Sama juttu pysäköintialueilla. Jos on 2 autopaikkaa, niin aikailailla 100 % todennäköisyydellä on joskus molemmilla samanaikaisesti lämmitin käytössä. Mutta 100 auton parkkikentällä... en ole ikinä nähnyt, että olisi enemmän kuin 3/4 osalla edes kaapeli kiinni ja kaikkihan ei lähde matkaan samalla kellonlyömällä -> tolppien kaapelit on voitu mitoittaa paljon pienemmälle kuormalle kuin 100 x 2 kW.

Sattuneesta syystä ei riittänyt 2012 valmistuneen kerrostalon (jossa huoneistokohtaisia saunoja) sähköliittymä latauspömpeleille. Ei alkuunkaan. Itseasiassa ratkaisuksi tarjottiin erillisen sähköliittymän hankkimista latauspaikoille. Tosin puihin meni... tarjous pyydetty 3 vuotta sitten, hallitus istui reilun vuoden käsien päällä ja yritti laittaa homman käyntiin alkup. tarjouksen mukaisella budjetilla. Hups, uusi hinta roimasti korkeampi -> ei neuvotellut tilausvaltuudet ja lainat riittäneet -> homma jäihin.

Nämä kaapelimitoitukset kusee siitäkin syystä, että latausajat pidempiä kuin tähän asti harrastettu max. 2 h rajoitettu lämmitys. Kuormien samanaikaisuus siis kasvaa ja kaapelit voivat ylikuormittua, vaikka lataus olisi rajattuna 8 A eli samaan teholuokkaan kuin sisätilanlämppärit.

Mä en tiedä mikä on suunnitteluohje rivarin liittymälle, mutta pakko siinäkin on lähteä oletuksesta että vähintään luokkaa puolet saunoista on perjantai iltana yhtäaikaa päällä.

Tuota liettä tosin ei tarvise pahemmin laskea, sen sähkön käyttö on niin pientä. Toetysti jos tarkoituksella yrittää sen saa käyttämään paljon sähköä, mutta ruuanlaitolla se ei onnistu.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 16.12.2023, 09:53:14
Mä en tiedä mikä on suunnitteluohje rivarin liittymälle, mutta pakko siinäkin on lähteä oletuksesta että vähintään luokkaa puolet saunoista on perjantai iltana yhtäaikaa päällä.
Mutuilu on toki helpompaa kuin käyttää 30 s elämästään googlen parissa
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUlrLovJODAxWMFxAIHUzbAbMQFnoECA0QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.theseus.fi%2Fbitstream%2F10024%2F166084%2F2%2FHenri%2520Luomanen.pdf&usg=AOvVaw1V1_mvNvzcfHplwFNTJH-z&opi=89978449 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUlrLovJODAxWMFxAIHUzbAbMQFnoECA0QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.theseus.fi%2Fbitstream%2F10024%2F166084%2F2%2FHenri%2520Luomanen.pdf&usg=AOvVaw1V1_mvNvzcfHplwFNTJH-z&opi=89978449)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 16.12.2023, 13:18:23
Mutuilu on toki helpompaa kuin käyttää 30 s elämästään googlen parissa
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUlrLovJODAxWMFxAIHUzbAbMQFnoECA0QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.theseus.fi%2Fbitstream%2F10024%2F166084%2F2%2FHenri%2520Luomanen.pdf&usg=AOvVaw1V1_mvNvzcfHplwFNTJH-z&opi=89978449 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUlrLovJODAxWMFxAIHUzbAbMQFnoECA0QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.theseus.fi%2Fbitstream%2F10024%2F166084%2F2%2FHenri%2520Luomanen.pdf&usg=AOvVaw1V1_mvNvzcfHplwFNTJH-z&opi=89978449)

Kyllä tuon lukemiseen menee ainakin mulla yli 30 sekuntia, mutta kyllähän tuon nyt nopeastikin näkee että mitoitus on isompi jos on sähkökiukaat.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 18.12.2023, 20:54:43
Omalle autopaikalle asennettiin tällä viikolla "latausasema" eli kWh-laskurilla ja jatkuvalla virran saannilla oleva boksi. Auto lataa normaalista töpselistä 8A virralla. Tolppaan tulee tulee virta 25A sulakkeen kautta.

Onkohan noissa schuko-pistorasioissa kaikki sisuskalut tosiaan ihan normi schuko-kamaa? Olen kyllä nähnyt mm. työpaikalla 8A rajoitettavia schuko-latauspaikkoja, jotka näytttää kyllä ulkoisesti ihan normi schukoilta, eikä edes kovin uusilta. Mutta toisaalta taas kuullut huhuja, että itse pistorasia ei välttämättä kestä jatkuvasti edes 8A virtaa. En tiedä, miksi ei kestäisi, mutta voi toki jotkut metallijousikynnet lämmetessään väsähtää tms.? Johdotuksen keston ymmärrän taloyhtiöissä ongelmaksi jatkuvalla kuormalla, kun mitoitettu isolle porukalle, mutta ok-talossa en. Johan oma 1,9kW sisätilan lämppäri + moottorinlämmitin vie yli 8A, eikä ongelmia ole ollut.

Ärsyttäisi vaan aloittaa sähköautoilu tuhansien eurojen latausinvestoinnilla, joka käytännössä söisi parin seuraavan vuoden säästöt polttoainekuluissa. En nyt ihan niin kiinnostunut ole sähköautoilusta itsestään, että haluaisin siitä vielä maksaakin extraa. Lievä harrastelu ei haittaa. Ja meidän ajoprofiililla voisi ehkä kotilataus riittää 8A virrallakin, tosin johtoruokinta olisi silloin ihan jatkuvaa. Erikoistilanteissa sitten nöyrryttävä dc-laturille 10 kilsan päähän kahvia lipittämään.

11kW kotilataus on myös epäilyttänyt, kun en tasan ala ryöstöhinnoiteltua pääsulakekokoa auton takia kasvattamaan ja meilläkin jo lämpökeskuksen sähkövastuksen maksimiteho on muistaakseni 9kW, jonka kiuas potkaisee pois päältä. Kyllä sen auton olisi tarvittaessa oltava suunnitellusti 100% latingissa seuraavana aamuna, vaikka olisi saunottu illalla ja olisi reilu 20 pakkasta. Vaikka sitten se kinkkukin uunissa. Mutta ymmärsin täältä kommenteista, että käytännössä ei olisi ongelma? Ja jos miettii, että käytettävissä oleva maksimiteho on 17kW luokkaa, sekä 12h aikaa latailla, niin eiköhän siihen noilta talon kuormilta aika monta kWh jää yli, jos laturi vaan ne osaa käyttää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.12.2023, 21:26:16
Ärsyttäisi vaan aloittaa sähköautoilu tuhansien eurojen latausinvestoinnilla, joka käytännössä söisi parin seuraavan vuoden säästöt polttoainekuluissa.

Kuinka ison latausaseman ajattelit laittaa? Yksivaihelatauspömpelin saat muutamalla satasella ja jos nyt ei ihan posketonta matkaa tule kaapelointia niin ei se asentaminenkaan sen enempää kustanna. Tai 11 kW lataus asennettuna tonnin hujakoille.

Meillä muuttu kuukausittaiset 300..600 euron tankkauskorttilaskut muutamaksi kympiksi sähkölaskussa, ei pitkään sylettäny latausaseman asennus.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 19.12.2023, 18:13:43
Kuinka ison latausaseman ajattelit laittaa? Yksivaihelatauspömpelin saat muutamalla satasella ja jos nyt ei ihan posketonta matkaa tule kaapelointia niin ei se asentaminenkaan sen enempää kustanna. Tai 11 kW lataus asennettuna tonnin hujakoille.

Meillä muuttu kuukausittaiset 300..600 euron tankkauskorttilaskut muutamaksi kympiksi sähkölaskussa, ei pitkään sylettäny latausaseman asennus.

Ihan vaan 11kW, mutta essonbaarihuhun mukaan se olisi jo jotain 1700-1800 euroa asennettuna. En toki ole vielä itse tarjouksia kysellyt.

Meillä säästö energiakuluissa olisi itse asiassa hyvin tarkasti tuo 1800 eur vuodessa, kun ei omia ja vaimon ajoja yhteen autoon yhdistelemälläkään saataisi 30tkm enempää vuodessa. Onhan sekin jotain, mutta yllättävän vähän lopulta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: völvöxc60 - 19.12.2023, 22:36:24
Aina niitä koijareita löytyy ja niitä jotka siihen menee 8)
Tuosta asennus 450€ ja asemat alkaen noin 500€.
https://nordicplug.fi/products/latausaseman-asennus
Halvimmillaan pääsee jos talosta löytyy voimavirtapistoke, niin tuollaisen saa alle 300€ sijoituksella vaikka ohiajaessa Kärkkäiseltä mukaansa ;D
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/motorwerk-ev-type2-11kw-3x16a-5m-sahkoauton-latausasema-autolataus-autonlataus
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 20.12.2023, 18:45:02
Kyllä se automaattisen tehonrajiotuksen sisältävä laturi aina jonkinverran kalliimpi on, jonka lisäksi sen asentamisessa on enemmän yai vöhemmän vaivaa.

Käytännössä tuo voimavirtarasiaan kytkettävä laite toimii kyllä, mutta edellyttää jonkintasoista omaa valveutuneisuutta sen käytössä. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 22.12.2023, 11:38:26
Joo tuolla nordicplugin sivuilla vähän hämäävästi kuormanhallinnan asennus nosti hintaa vain 49 euroa, mitä vähän hämmästelin, mutta myöhemmin lukee kyllä, että asennus ei sisällä kuormanhallintajärjestelmää. Sen hinnasta ei toki sanota mitään. Aika perus.

Kyllä toi kuormanhallinta aika ehdoton on, jos oikeaa sähköautoa meinaa ladata. Normi okt:n pääsulakekoko tosiaan rajoittaa hetkellisenkin tehon noin 17 kW:iin. Lämpökeskuksen 9 kW sähkövastus, ILP, yläkerrassa sähköpattereita, polttis lämmityksessä, perus kodinkoneet ja sähkölaitteet käytössä 20 asteen pakkasella, niin kolkutellaan 17 kilowattia jo ilman lataustakin. Ilman automaattista kuormanhallintaa vaatisi lataaminen kyllä ihan liikaa huomiota.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 22.12.2023, 19:05:23
No kaveri jolla on sähköauto ollut jo pari vuotta ei ole hankkinut mitään voimavirtapistorasiaan liitettävää kolmivaihelaturia kummoisempaa rekvisiittaa. Kuulemma latausteho on asetettu 10A, jolla akku latautuu yön aikana täyteen vaikka olisi täysin kuiva kun tulee kotiin. Lataus lähtee kuulemma autosta ajastettuna päälle vaan yöllä kun sähkö on halvempaa, ja saunomiset on saunottu.

Tosin tuolla 6,6kw latausteholla se saunominen ei vaikuta tilanteeseen, koska kiuas päällä sähköä ei mene yhtään sen enempää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: HiekkaHeikki - 22.12.2023, 19:09:38
https://autokalkulaattori.fi

Tuolla voi vertailla kustannuksia tai päästöjä jos on sähköauto kiikarissa.
Tein itselle kuvitteellisen esimerkin jos vaihtaisin sähköautoon: neliveto, keskikokoinen ja vetokoukkumahdollisuus. Välirahaa pitäisi laittaa 20.000 euroa. Sähkön hinnan laitoin 18 c/kWh siirtoineen ja veroineen. Polttoaineen hinnan laitoin 2,06 EUR/l.
Ajokilometrejä tulee vuodessa 18 tkm. Autoveroa en huomannut tuossa vertailussa mutta laitoin 6 c/l polttoaineeseen lisää.
11-vuoden jälkeen sähköauto olisi kustannuksiltaan halvempi.
Vaihto ei kohdallani tuo säästäjä mutta jos nyt olisin hankkimassa 40.000 EUR autoa ilman vaihtoautoa niin sähköauto olisi halvempi käyttää jo ensimmäisen vuoden jälkeen.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 23.12.2023, 12:00:25
Sehän noissa kalkulaattoreissa on ongelmana että normaali käyttäjähän vaihtaa sen auton suht säännöllisesti uuteen tai uudempaan, jolloin se vanhan auton arvo vaihtohetkellä muodostuu aika merkittäväksi muuttujaksi, jota kukaan ei pysty tällä hetkellä luotettavasti ennustamaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 26.12.2023, 21:31:24
Helppoo kun sen osaa.
Miksi?
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ennatys-sahkoautolla-ajettiin-pohjoisnavalta-etelanavalle-likainen-totuus-ladattiin-jaatikolla-dieselgeneraattorilla-ja-vierella-diesel-toiminen-huoltoarmada/4d0fee27-b995-4371-a527-a7dbcfe9af3e
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.12.2023, 00:31:54
Mikäköhän tuon navalta navalle reissun pointti oikastaan oli? Kyllähän se sähköauton tekninen toimivuus on jo 10 vuotta sitten todettu jo ihan hyväksi, se latausverkostohan se ongelma on, ja se nyt on selvä ettei latausverkostoa rakenneta alueille jossa sellaisille ei ole kysyntää.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 27.12.2023, 09:03:35
 :o https://www.ksml.fi/teemat/6435928
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Pikkuhukka - 27.12.2023, 09:34:40
:o https://www.ksml.fi/teemat/6435928
Itanaapurit ovat kopioineet Multiplan ja tuoneet sen 60-luvun hengessä nykyaikaan. Liekö joku Oiva Toikan suunnittelema himmeli
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 27.12.2023, 10:27:18
:o https://www.ksml.fi/teemat/6435928
Totuus tuon auton takana tylsä
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/6184911d-5f2e-4e67-840d-06873fa022f7
Auto on paikallisen koulun testi muuli :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 07.01.2024, 19:29:14
Olenkohan ainoa jota vähän mietityttää mitä sähköautoilijat ovat tuumailleet viime aikojen pakkasaallosta?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.01.2024, 20:44:10
Olenkohan ainoa jota vähän mietityttää mitä sähköautoilijat ovat tuumailleet viime aikojen pakkasaallosta?

Minusta pakkanen on iloinen asia ja sitä on nykyään Suomessa harmillisen vähän ja harvoin. Nyt on ollut poikkeuksellisen kiva alkutalvi siltä osin, tosin lunta ei ole kovin paljon.

Autoiluun ei ole pakkanen vaikuttanut. Eipä nyt ole vasta ollutkaan kuin hyvä jos -30 °C, täysin normaalia Suomen talvessa. Tai no yhden 350 km siirtymän varrella oli välillä -36 °C. Nättejä revontulia ja kirkas tähtitaivas. Auto puhalsi +45 °C ilmaa sisälle, tosin enempi vänkärin puolelle jostain syystä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 07.01.2024, 20:56:55
Varmaan siks kun kuski kävi jo kuumana. :2funny:
Eikä pakkaset vaikuta rangeen mitenkään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 07.01.2024, 21:10:52
Eikä pakkaset vaikuta rangeen mitenkään.

Onko tosiaan näin sähköautoillessa?
Pakkasella on taipumus hyydyttää ihan perusakku, kai sillä on jotain vaikutusta sähköautoonkin?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 07.01.2024, 21:22:24
Onko tosiaan näin sähköautoillessa?
Pakkasella on taipumus hyydyttää ihan perusakku, kai sillä on jotain vaikutusta sähköautoonkin?
Ironiaa maa freend, ironiaa. :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: VäLKKy - 07.01.2024, 21:55:25
Onko tosiaan näin sähköautoillessa?
Pakkasella on taipumus hyydyttää ihan perusakku, kai sillä on jotain vaikutusta sähköautoonkin?

Apaut puolet pois kesärangesta
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 07.01.2024, 23:12:42
Eikä pakkaset vaikuta rangeen mitenkään.

Ei vaikuttanut perillepääsyyn kuten ei muulloinkaan.

Ei ihan kesälukemilla liiku kiisselitkään -30 °C keleissä, jos suostuvat ylipäätään liikkumaan.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 08.01.2024, 08:56:28
Olenkohan ainoa jota vähän mietityttää mitä sähköautoilijat ovat tuumailleet viime aikojen pakkasaallosta?
Mua on Harmittanut Valtavasti, että Geelyssä ei jostain syystä nykysoftalla mene ratin lämmitys päälle kun laittaa auton ennakkoon lämpenemään. Sormia paleltaa hetken kun hyppää rattiin. Muuten aika sama meno mitä plussakelilläkin. Toi keksintö osaa pitää akun lämpimänä piuhassa kiinni ollessaan, täysi suorituskyky heti startista.

Isoin muutos itsellä tänä talvena on se, että työnantaja avasi joulun aikaan latauspaikkojen (kokonaiset 2+2 paikkaa) käytön vihdoinkin myös meille perusduunareille hintaan 100€ / vuosi. Paikat oli aiemmin varattu pelkästään pomoportaalle. Kahdessa aiemmassa duunipaikassa latauspaikkoja oli huomattavasti enemmän, ja ne oli yleisessä käytössä ja ilmaisia...
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 08.01.2024, 09:04:53
Ei vaikuttanut perillepääsyyn kuten ei muulloinkaan.

Ei ihan kesälukemilla liiku kiisselitkään -30 °C keleissä, jos suostuvat ylipäätään liikkumaan.
Ei tietenkään. :P mutta kyllä se paljon puhuttu range pienenee vaikka sinne perille pääsiskin, riippuen matkasta ja mahdollisista välilatauksista.

Kyllähän pakkanen haittaa dieseleitä, bensakoneita sekä sähkökulkineita. Ei semmosta oikeen oo vielä tehtykään mikä pakkasissa menis niinkuin kesällä. On se polkupyöräkin pirun jäykkä kylmällä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.01.2024, 09:11:02
Mua on Harmittanut Valtavasti, että Geelyssä ei jostain syystä nykysoftalla mene ratin lämmitys päälle kun laittaa auton ennakkoon lämpenemään.

Oho, yhtä fiksu kuin mersu siis. Volvossa oli kyllä mukava kun käveli vaan autoon ja oli ratti valmiiksi lämmin.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 08.01.2024, 09:26:28
Oho, yhtä fiksu kuin mersu siis. Volvossa oli kyllä mukava kun käveli vaan autoon ja oli ratti valmiiksi lämmin.
Joo kyl toi vielä tyyliin syksyllä toimi, mut joku OTA pävitys sen rikkoi. ATK <3
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.01.2024, 09:43:40
Joo kyl toi vielä tyyliin syksyllä toimi, mut joku OTA pävitys sen rikkoi. ATK <3
Sijari XC40:ssä kyllä tuo toimi. VoC:lla en lämmittänyt sitä mutta ajastimella toimi.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.01.2024, 09:46:14
Ei tietenkään. :P mutta kyllä se paljon puhuttu range pienenee vaikka sinne perille pääsiskin, riippuen matkasta ja mahdollisista välilatauksista.

Kyllähän pakkanen haittaa dieseleitä, bensakoneita sekä sähkökulkineita. Ei semmosta oikeen oo vielä tehtykään mikä pakkasissa menis niinkuin kesällä. On se polkupyöräkin pirun jäykkä kylmällä.
Omassa T8:ssa -30C lämpötilassa ekan 10km kulutus oli 20 litraa satasella eli voisiko sanoa että siinäkin range puolittuu?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.01.2024, 09:59:32
Omassa T8:ssa -30C lämpötilassa ekan 10km kulutus oli 20 litraa satasella eli voisiko sanoa että siinäkin range puolittuu?

Tuohan on tippunut kolmasosaan. Tai ainakin XC90 meni maantietä seitsemällä litralla ja tankki 50L, eli pakkasessa range 250 km noilla luvuilla. Voi voi, ei ole polttomoottorista talvikäyttöön.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 08.01.2024, 10:00:54
Tuohan on tippunut kolmasosaan. Tai ainakin XC90 meni seitsemällä litralla ja tankki 50L, eli pakkasessa range 250 km noilla luvuilla. Voi voi, ei ole polttomoottorista talvikäyttöön.
Mun ajolla ei S90 mene noin pienellä :D. Tai no en ole vielä kesäkeleillä tuolla päässyt ajamaan. Omassa on sentään jo isompi tankki.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: laatikkovika - 08.01.2024, 13:06:45
Nii, eka 10km 20l/100km mutta eihän se nyt herrajjumala koko aika sitä oo kun lämpeää.
Voi voi. :facepalm:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 08.01.2024, 13:59:05
Nii, eka 10km 20l/100km mutta eihän se nyt herrajjumala koko aika sitä oo kun lämpeää.
Voi voi. :facepalm:

Ihan sama ilmiö sähkärillä, alkuunsa suuri kulutus kun kylmästä lähtee ja jos ajaa pitkää matkaa niin kulutus loivenee.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 08.01.2024, 18:06:59
Nii, eka 10km 20l/100km mutta eihän se nyt herrajjumala koko aika sitä oo kun lämpeää.
Voi voi. :facepalm:
Eihän se sähkärikään 40kwh vie kuin se lämpeää.

Matkustamon lämmön ylläpito kyllä lisää kulutusta suhteessa enemmän kuin polttiksessa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustasudenkorento - 08.01.2024, 20:16:13
Eihän se sähkärikään 40kwh vie kuin se lämpeää.

Matkustamon lämmön ylläpito kyllä lisää kulutusta suhteessa enemmän kuin polttiksessa.

-30 pakkasta ja kotoa 18km laturille keskikulutus 41kWh.. laturilta pohjoiseen 100km kulutus 31kWh.... kehonsiirto välineenä id4.  päivän aikana ajoa about 250km 3x laturilla päivän aikana about 2,5h. Toki ilman viimeistä latausta ois päässy perille mutta ois ollu melko kuiva viikonlopun jäljiltä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Turbo 242 - 10.01.2024, 10:40:52
Ei vaikuttanut perillepääsyyn kuten ei muulloinkaan.

Ei ihan kesälukemilla liiku kiisselitkään -30 °C keleissä, jos suostuvat ylipäätään liikkumaan.

Näin varmasti joo, mutta rangeen vaikuttaa.

Nyt on 400km tripissä ja puoli tankkia dieseliä jäljellä. Webastoa on poltettu paljon ja ajo pääasiassa taajamaa. :juhau:

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Dimefield - 11.01.2024, 01:54:19
Ironiaa maa freend, ironiaa. :)

Ironiatunnistin kaipaa siis huoltoa.

Apaut puolet pois kesärangesta

Kummeli tyylinen kysymys tuohon liittyen, onks se paljo vai vähä?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: VäLKKy - 11.01.2024, 09:14:08
Kummeli tyylinen kysymys tuohon liittyen, onks se paljo vai vähä?

C: Kanada

Mielestäni vähän mutta joku muu ajattelee sen olevan paljon.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.01.2024, 12:52:26
Ei ole enää pahan hintainen käytettynä, jenkeissä
https://www.is.fi/autot/art-2000010115139.html
Mutta
Lainaus
Hertzin mukaan sen sähköautolaivaston korjauskustannukset ovat olleet perinteisiin polttomoottorisiin vuokra-autoihin nähden noin kaksinkertaiset
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 12.01.2024, 12:54:33
Puhuukohan nuo Teslan eeppisen hitaista ja kalliista kolarikorjauksista vai teknisten vikojen kustannuksista
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.01.2024, 13:43:07
Ei ole enää pahan hintainen käytettynä, jenkeissä
https://www.is.fi/autot/art-2000010115139.html
Mutta

Korjauskustannuksilla tuossa artikkelissa tarkoitetaan vahinkojen korjaamista. Tehokkaat teslat lähtee helposti lapasesta.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: ErkkiXC - 12.01.2024, 13:49:57
Korjauskustannuksilla tuossa artikkelissa tarkoitetaan vahinkojen korjaamista. Tehokkaat teslat lähtee helposti lapasesta.

Enpä tuosta jutusta kyllä sellaista käsitystä saanut, olisko sulla siitä jotain konkreettisempaa tietoa?
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Ribbe - 12.01.2024, 14:08:23
Enpä tuosta jutusta kyllä sellaista käsitystä saanut, olisko sulla siitä jotain konkreettisempaa tietoa?
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autovuokraamo-hertz-myy-pois-20000-sahkoautoaan-korjaaminen-liian-kallista/2a6b5c56-7f78-4998-9c93-16a024a82f7d
Lainaus
Yhtiö perustelee päätöstään sillä, että sähköautojen vaurioiden korjauskustannukset ovat noin kaksi kertaa suuremmat kuin perinteisissä polttomoottoriautoissa.

Hertz on rajoittanut sähköautojensa tehoa ja nopeutta vähentääkseen asiakkaiden ajamia kolareita, kertoo uutistoimisto Reuters.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 12.01.2024, 16:01:27
Enpä tuosta jutusta kyllä sellaista käsitystä saanut, olisko sulla siitä jotain konkreettisempaa tietoa?
Ribbe jo laittoikin. Mun olisi pitänyt kirjoittaa että tuossa artikkelin tapauksessa tjsp.. Tuossa iltiksen varsinaisessa artikkelissa oli tosiaan jätetty tuo tieto pois

Herzin kokoinen lafka toiminee itse omana vakuutusyhtiönään, joten nuo kolhut ovat tosiaan kuluja.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 15.01.2024, 16:40:32
Miten kävisi jos Suomen autokanta muuttuisi yhtäkkiä pelkiksi sähköautoiksi? Katso yllättävä tulos!

https://yle.fi/a/74-20068837

Eli: sähkönkulutus kasvaa 10%, ei näy juurikaan missään valtakunnanverkon tasolla.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: riisikippo - 16.01.2024, 16:23:51
Valtakunnanverkon tasolla tosiaan ei olisi isompi ongelma, paitsi kovimpien pakkasten aikaan, kun nytkin ollaan rajoilla ja sähköautojenkin kulutuslisä silloin myös suurimmillaan. Mutta ihan tehtävissä oleva juttu.

Sähköautojen latauskuorma varmaan painottuu myös yöaikaan, joten ei edes pahenna tilannetta sitä 10%, vaikka kulutuslisä vuositasolla olisikin sen verran. Eli tasoittaa sähkönkulutuksen vuorokausivaihtelua.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 18.01.2024, 10:45:47
Joo, ainakin jos ei muuta niin hieman keppiä ja porkkanaa, niin saadaan se sähköauton lataus siirrettyä pois huipputunneilta, niin sähköverkko kyllä hanskaisi 100% sähköautokannan.

Nykyinen tuotantokapasiteetti olisi kyllä muutaman hetkenä ongelmissa, mutta käytännössä kapaa rakennetaan aktiivisesti lisää (muuhunkin tarkoitukseen kuin autoille), niin että reaalimaailmassa jossa autot ei yön aikana muutu sähköisiksi ei tuokaan tuota ongelmia.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 18.01.2024, 13:44:24
Nykyinen tuotantokapasiteetti olisi kyllä muutaman hetkenä ongelmissa, mutta käytännössä kapaa rakennetaan aktiivisesti lisää (muuhunkin tarkoitukseen kuin autoille), niin että reaalimaailmassa jossa autot ei yön aikana muutu sähköisiksi ei tuokaan tuota ongelmia.

En lukenut väitöskirjaa, mutta ymmärtääkseni se käsitteli verkkoa, eikä tuotantoa? Reaalimaailmassa emme ole läheskään omavaraisia sähkön tuotannossa ja tämän hetken investoinnit kohdistuvat epävarmaan tuotantoon, ilman säätövoimaa. Jopa ympäristöaktivisti pohti hiljattain, onko maakunnasta muodostumassa energiatuotannon Kongo. Ulkomaalaiset käyttävät sumeilematta resurssejamme, ja suurella todennäköisyydellä jäljet jäävät vastuullamme.

Neljä viidestä ydinvoimalasta on jatkoajalla, ja loppu lähestyy vääjäämättä. Uutta pitäisi rakentaa kiireellä lisää, mutta niukat pääomat on menetetty niin Venäjän seikkailuihin kuin saksalaisillekin.

Vesivoimaa ei hyvällä katsota, fossiilisista puhumattakaan. Kunnon kehitysmaan tapaan poltetaan märkää jätettä, biovoimaa pitkällä piipulla.

Poliittinen ohjaus ei tähän mennessä ole yleensä onnistunut kaksisesti, miksi se nyt onnistuisi?

Taloyhtiöistä melkoinen osa on jo nyt luottokelvottomia. Mittavat latausinvestoinnit pitäisi siis maksaa suoraan osakkaiden pussista. Eduskunnassa ratkaisu on helppo, taantuvan alueen taloyhtiössä ei niinkään.

Luultavasti seuraava auto on täyssähkö, mutta aikalisä on menossa. Naapurin EQE on kulkenut viimeisen kuukauden 40 kWh:n keskikulutuksella maantieajossa. Tällä sähkön hinnalla D4 on huomattavasti kokonaistaloudellisesti. Suosittujen autojen alusta on pääosin suojaamatonta peltiä, ei taida akun loppuminen olla suurin ongelma, jos autoilua katselee leasingin ulkopuolelta? Somepersoona myy halvalla Polestaria, arvon alenema on ollut 38,- päivässä.

Latausinfraa rakennetaan yhteiskunnan tuella, velkarahalla. Silti joulun tienoilla tunteet vähän kuumenivat lastauspaikoilla. Entä, jos sähköautojen määrä tosiaankin jatkaisi vuosittaista kaksinkertaistumista? Kantaverkko tuskin on se heikoin lenkki!
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: TOK - 18.01.2024, 14:39:29
Reaalimaailmassa emme ole läheskään omavaraisia sähkön tuotannossa

Katsopa uudestaan. Jo vuoden 2023 osalta Suomen sähkön nettotuonti romahti lähes nollaan, vaikka OL3 aloitti jatkuvan tuotannon vasta keväällä. Sen jälkeen on vielä rakennettu roimasti lisää tuotantokapasiteettia ja rakentaminen jatkuu edelleen vilkkaana.

Jos nyt ei erityisempiä käänteitä tule, niin näyttäisi että vuonna 2024 Suomi on jo sähkön nettoviejä.

https://www.stat.fi/julkaisu/cl8n57n2p06sg0cupg4sxn1bw

Lainaus
Sähkön nettotuonti väheni 95 % vuodentakaisesta. Ydinvoiman lisäksi myös uusiutuvaa sähköä tuotettiin viime vuotta enemmän. Eniten kasvoi aurinkovoiman tuotanto, 63 %. Tuulivoiman ja vesivoiman tuotannot kasvoivat 31 % ja 1 %.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: insinörtti - 18.01.2024, 17:11:45
Katsopa uudestaan. Jo vuoden 2023 osalta Suomen sähkön nettotuonti romahti lähes nollaan, vaikka OL3 aloitti jatkuvan tuotannon vasta keväällä. Sen jälkeen on vielä rakennettu roimasti lisää tuotantokapasiteettia ja rakentaminen jatkuu edelleen vilkkaana.

Saa rakentaa vielä puolentusinaa Meri-Porin kokoista voimalaitosta ennen kuin Oy Suomi Ab pystyy omavaraisuuteen myös kulutushuippujen aikana. Sekä kestää vikatilanteita talviaikaan.

Se ei just nyt lämmitä paljoakaan, että vuositasolla pystytään tuottamaan yhtä paljon kuin kulutetaan. Syystä että meillä ei ole lainkaan kykyä energian varastointiin. Kesällä tulee tuulivoiman ansiosta ylituotantoa, joka myydään halvalla ulos. Eli tarttis rakentaa tätä varastointikykyäkin (mm. suunniteltuja metanointilaitoksia), mutta ilmaiseksi sekään ei tapahdu. Nyt maksetaan hintaa menneiden vuosikymmenien virheestä eli ripustautumisesta venäläisen tuontisähkön varaan. Onneksi Meri-Poria ei ehditty poistaa käytöstä/purkaa.... sehän oli jo päätetty poistaa lopullisesti käytöstä, koska hiilen polttaminen ei ollut kannattavaa eikä turhuuteen nimeltä huoltovarmuus haluttu uhrata senttiäkään.

Muutama vuosi sitten oma tuotantokapasitetti oli vähän vajaa 11 GW ja tähänastinen kulutusennätys 15 GW. Vajausta reilu 4 GW, mikä katettiin sähköntuonnilla. Kun tuonti Venäjältä loppui, ei vajausta pystytty korvaamaan tuonnilla Ruotsista, Norjasta ja Virosta. Tulee linjojen kapasiteetti vastaan.

OL3 tietysti kavensi vajausta hieman ja tuulivoimaa on muutaman viime vuoden aikana rakennettu niin paljon, että tuulisina päivinä Oy Suomi Ab pystyy täyteen omavaraisuuteen. Mutta tyyninä päivinä on edelleen pakko turvautua useamman tuhannen megawartin tuontiin, kuten on nähty, ja voimalaitosten vikaantuessa olemme oitis kusessa. Tammikuun ennätyshinnat saatiin aikaan, kun oli useammassa lämpövoimalaitoksessa (mm. Meri-Porissa) vikaa ja tuotannossa tästä syystä 1,5 GW vajaus. Aika sama vaikutus tulee myös OL3 sippaamisesta ja tälle vuodellekin on vielä huoltoseisokki luvassa maaliskuulle, jolloin voi vielä olla kunnon pakkasiakin.

Jos olisi vuotta aiemmin tullut tällaiset pakkaset ja kaupan päälle muutamaan voimalaitokseen vika, niin olisi joko pitänyt turvautua kiertäviin sähkökatkoihin tai sähköverkko olisi romahtanut. Ihan tuurilla selvittiin.

OL3 on myös osa ongelmaa. Sähköverkon ptää kestää minkä tahansa yksittäisen voimalan yllättävä vikaantuminen. OL3 on tähän maahan liian suuri laitos ja sen vuoksi täytyy siirtolinjojakin käyttää vajaateholla, jotta on varaa nostaa tehoja, jos OL3 yllättäen sippaa.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Scraab - 19.01.2024, 09:25:09
Jo vuoden 2023 osalta Suomen sähkön nettotuonti romahti lähes nollaan, vaikka OL3 aloitti jatkuvan tuotannon vasta keväällä. Sen jälkeen on vielä rakennettu roimasti lisää tuotantokapasiteettia ja rakentaminen jatkuu edelleen vilkkaana.

Jos nyt ei erityisempiä käänteitä tule, niin näyttäisi että vuonna 2024 Suomi on jo sähkön nettoviejä.

Olkiluodon naapurissa tehdään kokeita:
https://ls24.fi/uutiset/sahkopatterit-kylmenivat-yllattaen-rauman-energian-sahkoverkko-testasi-alkuviikosta-tehon-rajoitusta-tietyissa-talouksissa

Tiivistettynä:
"– Viime talvena puhuttiin paljon näistä kiertävistä sähkökatkoista, joita ei lopulta tullut. Tänä talvena asiasta ei juuri ole puhuttu. Sähkön riittävyys, varsinkin pääkaupunkiseudulla, on kuitenkin edelleen ongelma. Nyt halusimme testata, millaisia vaikutuksia tehon rajoituksella on ja miten se toimii."

Aamun ajankohtaislähetyksessä LUT:n professori ehdotti valtion rakentamaa säätövoimaa kuormituspiikkien hallintaan "kotimaisen valmistajan moottoreilla", vain 20 miljoonan hintaluokan satsaus. No, rahalle on parempaa käyttöä, kyllä kansa sähkönsä maksaa :).
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 19.01.2024, 09:34:49
Luultavasti seuraava auto on täyssähkö, mutta aikalisä on menossa. Naapurin EQE on kulkenut viimeisen kuukauden 40 kWh:n keskikulutuksella maantieajossa. Tällä sähkön hinnalla D4 on huomattavasti kokonaistaloudellisesti.

Siis, millä matematiikalla D4 tulee taloudellisemmaksi?

Tietysti jos d4 on jokin ilmainen vanha lintta, mutta jos vertaa jotenkin samanmoisia autoja keskenään.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 19.01.2024, 11:33:41
Siis, millä matematiikalla D4 tulee taloudellisemmaksi?

Tietysti jos d4 on jokin ilmainen vanha lintta, mutta jos vertaa jotenkin samanmoisia autoja keskenään.
Kun sähkö maksaa enemmän kuin 30 c/kwh, niin diesel tulee kilpailukykyiseksi, aikakin talvikelissä.
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 19.01.2024, 15:58:13
Kun sähkö maksaa enemmän kuin 30 c/kwh, niin diesel tulee kilpailukykyiseksi, aikakin talvikelissä.

Talvikelejä on toki se muutama viikko ja nytkin talvikeleillä tällä hetkellä on sähkön 7 vrk keskihinta 11,69 snt/kWh. Ja muista se dieselin vuotuinen vero  :)
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 19.01.2024, 16:00:04
Jokos tämä oli täällä , eniten Euroopassa viimevuonna myyty auto , Tesla Y  https://www.motor1.com/news/705284/tesla-model-y-best-selling-car-europe/?fbclid=IwAR0uFMyolwaKwVs8sF_1QhsTpOSCmXNsLgbH8wEa8LW14c_p1lsBHs0Q_4Y
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: hessu80 - 19.01.2024, 16:17:48
Talvikelejä on toki se muutama viikko ja nytkin talvikeleillä tällä hetkellä on sähkön 7 vrk keskihinta 11,69 snt/kWh. Ja muista se dieselin vuotuinen vero  :)
Kysyttiin, että millä matematiikalla D4 on edullisempi. Jossain tilanteessa diesel voi olla edullisempi, esim. jos ei ole kotilatausmahdollisuutta lainkaan.

Tammikuun pörssisähkön keskihinta on ollut tähän mennessä 17,87 snt/kwh. Siihen päälle marginaali ja siirtomaksut, niin riippuen asuinpaikasta menee jo heilahtaen yli 30 snt/kwh. Harva toisaalta latasi sähköautoa niinä tunteina, kun sähköenergian hinta oli yli 2 eur/kwh. 
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 21.01.2024, 11:24:42
Polestaria kuopataan https://mobilsiden.dk/nyheder/opkoblede-biler/polestar/polestar-konkurs/ ja kehotetaan mahdollisia autonomistajia lukemaan tarkkaan mahdollisia liisari sopimuksiaan mutta todetaan että liisarisoppari on parempi vaihtoehto kuin suoraosto jos firma kaatuu
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 26.01.2024, 20:42:34

https://www.thedrive.com/news/tesla-cybertruck-owner-gets-coming-soon-message-when-trying-to-lock-diff
 (https://www.thedrive.com/news/tesla-cybertruck-owner-gets-coming-soon-message-when-trying-to-lock-diff)

 :D
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 27.01.2024, 10:43:48

https://www.thedrive.com/news/tesla-cybertruck-owner-gets-coming-soon-message-when-trying-to-lock-diff
 (https://www.thedrive.com/news/tesla-cybertruck-owner-gets-coming-soon-message-when-trying-to-lock-diff)

 :D

Ensin mä olin että :o

Sitten  :2funny:
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Kaide - 02.02.2024, 09:38:12
Polestaria kuopataan https://mobilsiden.dk/nyheder/opkoblede-biler/polestar/polestar-konkurs/ ja kehotetaan mahdollisia autonomistajia lukemaan tarkkaan mahdollisia liisari sopimuksiaan mutta todetaan että liisarisoppari on parempi vaihtoehto kuin suoraosto jos firma kaatuu
Volvo päästää Polestarin menemään https://www.reuters.com/business/autos-transportation/automaker-volvo-cars-stop-funding-polestar-quarterly-earnings-above-estimates-2024-02-01/?fbclid=IwAR2r0o0qdVwg2mtemDrwe2AWJV4tjjDZ78-5Ar_rhlZaTo48n9_9wlHse4A
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: JJJ - 11.02.2024, 19:24:15
Ruotsin puolella Zeekr:in myyntihintaan on leivottu 10 vuoden takuu, 10 vuoden huollot ja nettipalvelut. https://www.zeekr.eu/sv-se/press
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Slowman - 29.02.2024, 08:20:03
Kun kaikki pitää kovassa kiimassa hoitaa ja vielä saatananmoisella kiireellä niin systeemi putoaa kelkasta. Luulisi ettei näitä paristoautoja nyt ihan polven päällä ole piirusteltu mutta nyt ammutaan varmuuden vuoksi tykillä kärpästä kun kukaan ei tiedä mistään mitään :idiot2:

Pohjalevyongelma ;D

https://www.is.fi/autot/art-2000010254029.html

Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: gubbe - 29.02.2024, 09:12:54
En tiedä onko porukka miten instassa mutta Kokkolan Autohuollon Jesse Haapalan profiilissa oli tänään D6 akun eristevika tutkimuksessa https://www.instagram.com/jessehaapala/ Olivat saaneet paikannettu moduulin.

Alkaa olla aika tunnettu tämä Kokkolan Autohuolto. Ruotsalaisessa Carup lehdessäkin oli artikkeli kyseisestä korjaamosta.

https://svenska.yle.fi/a/7-10050631
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: vtolonen - 10.03.2024, 08:56:10
Alkaa olla aika tunnettu tämä Kokkolan Autohuolto. Ruotsalaisessa Carup lehdessäkin oli artikkeli kyseisestä korjaamosta.

https://svenska.yle.fi/a/7-10050631

Jonku pitäis kertoa norjalaisille ja ruotsalaisille että patteriautot on ihan yhtä helppo korjata missä tahansa nyrkkipajalla ku polttisautotkin (jos vaan diesel-autoilijat eivät olisi niin ennakkoluuloisia), niin eivät turhaan lähettäisi autojaan Suomeen korjattavaksi! ;D

Mitä tulee tuohon Kokkolan autohuoltoon, niin on seurannassa ja tekevät tärkeää pioneerityötä patteriautojen kanssa ja mielenkiintoisia julkaisuja kaikenlaisista autoista, arvostan heitä suuresti! P>
Otsikko: Vs: Sähköautot, joko?
Kirjoitti: Jule - 10.03.2024, 14:49:17
No onhan noita takuun ulkopuolelöa olevia sähköautoja määrällisesti kuitenkin aika vähän.

Jos otetaan vertailuun esim diesel-erikoiskorjaamot (kuten tuo on sähkö erikoiskorjaamo), niin suhteellisesti niitä on vähemmän.