Autodiagnoosi  Carcom Oy

Sähköautot, joko?

  • 3436 Vastauksia
  • 519854 Lukukerrat

0 jäsentä ja 5 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa riisikippo

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 33
  • www.vrcf.fi
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2805 : 02.06.2022, 10:42:16 »
Eikös lataushybridit toimi kutakuinkin näin: ajetaan akku puoli- tai täysin tyhjäksi kaksi kertaa päivässä ja ladataan aina välissä. Täyssähkön akku pääsee helpommalla, varsinkin jos käyttäjä ei laita autoa joka päivä laturiin. Auton ajoakun latauspiirissä on varmasti enemmän älyä kuin kännykän latauspiirissä, mutta ei se kemiaa muuta. Akku huononee ajan kuluessa ja lataussyklien kertyessä vääjäämättä. Kelpaa minulle hyvin, jos käyttäjä ei huomaa eroa rangessa 10 vuoden aikana.

Näin voisi ainakin kuvitella, että lataushybridin pikkuakku on kovemmilla kuin kunnollisen rangen täyssähkön. Tietty näissä voi olla myös eroja siinä, kuinka tyhjäksi tai täyteen akku oikeasti menee 0-100% välillä, mutta plugarilla varmasti tulee enemmän syklejä kuitenkin. Esimerkkinä tiedän parin tutun 330e Bemarit, joiden sähkökäytön range tippui ihan uskomattoman paljon 2-3 ekan vuoden aikana, vaikka ajomäärät oli vain jotain 10-15 tkm/vuosi. En nyt enää tarkasti muista, mutta oli jotain luokkaa uuden 40 km:stä 30 km:iin. Joka tapauksessa niin, että sitä tahtia ne olisi äkkiä ihan turhaan plugareita.

Muutetaan piakkoin ja tulevassa mökissä on kunnollinen latausmahdollisuus. Vaikka plugareissa on paljon parempi tarjonta tällä hetkellä, täytyy kyllä myöntää, että pienen pohdinnan jälkeen kyllä sitä vaan kallistuu täyssähkön puoleen. Kun vaan saisi kunnollisia edes jokseenkin järkevään hintaan.

Poissa TOK

  • Hallituksen jäsen - Rahastonhoitaja - Prinssi Rohkea
  • Administrator
  • Group A
  • *
  • Viestejä: 8962
  • Kartanoita kartano täynnä
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2806 : 02.06.2022, 12:11:00 »
Tuossa kun yhtenä päivänä ajoin toimistolle autolla ja parkkeerasin noin 8 ruudun rivin kauimmaiseksi, siitä autolta lampsiessa kattelin että tässähän oli pari täyssähköä jo ennestään eli siinä oli suunnilleen 40% autokannasta sähköisiä. Talo on toki pääosin teknisesti orientoituneiden ihmisten pesä ja yks naapuripaja tekeekin nimenomaan automotivehommaa. Mutta ilmankos täällä on vähät latausruudut aina käytössä vaikka rakentavat hiki hatussa lisää. Seuraavaksi rakennettaviin latauspaikkoihin tulee jo kuulemma 22 kW töpseleitä tuonne pihalle.

Poissa Ribbe

  • Lähes kalsarinsininen
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Polestar
  • **********
  • Viestejä: 12495
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2807 : 02.06.2022, 12:23:23 »
Tuossa kun yhtenä päivänä ajoin toimistolle autolla ja parkkeerasin noin 8 ruudun rivin kauimmaiseksi, siitä autolta lampsiessa kattelin että tässähän oli pari täyssähköä jo ennestään eli siinä oli suunnilleen 40% autokannasta sähköisiä. Talo on toki pääosin teknisesti orientoituneiden ihmisten pesä ja yks naapuripaja tekeekin nimenomaan automotivehommaa. Mutta ilmankos täällä on vähät latausruudut aina käytössä vaikka rakentavat hiki hatussa lisää. Seuraavaksi rakennettaviin latauspaikkoihin tulee jo kuulemma 22 kW töpseleitä tuonne pihalle.
Tuolla tiellä loppuu kohta ilmainen lataus kun parkkipaikalle tulee ulkopuolisen operaattorin lataus töpselit.
Member of team R-sport
1998 S70 2.5T -> 2006 S60 2.5T -> 2008 S80 D5 AWD -> 2014 S60 D5 AWD -> 2017 S90 D5 AWD - 2021 S90 T8 AWD

Poissa Jule

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 1873
  • 264GLE + 245GL + B10M
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2808 : 02.06.2022, 15:13:03 »
Näin voisi ainakin kuvitella, että lataushybridin pikkuakku on kovemmilla kuin kunnollisen rangen täyssähkön. Tietty näissä voi olla myös eroja siinä, kuinka tyhjäksi tai täyteen akku oikeasti menee 0-100% välillä, mutta plugarilla varmasti tulee enemmän syklejä kuitenkin. Esimerkkinä tiedän parin tutun 330e Bemarit, joiden sähkökäytön range tippui ihan uskomattoman paljon 2-3 ekan vuoden aikana, vaikka ajomäärät oli vain jotain 10-15 tkm/vuosi. En nyt enää tarkasti muista, mutta oli jotain luokkaa uuden 40 km:stä 30 km:iin. Joka tapauksessa niin, että sitä tahtia ne olisi äkkiä ihan turhaan plugareita.

Eihän esim noissa vanhoissa D6 Volvoissa se akku mitenkään ihan järjettömästi ole romahtanut isommillakaan kilsoilla?

Poissa riisikippo

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 33
  • www.vrcf.fi
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2809 : 02.06.2022, 16:17:10 »
Eihän esim noissa vanhoissa D6 Volvoissa se akku mitenkään ihan järjettömästi ole romahtanut isommillakaan kilsoilla?

Niistä on varmaan kaikista vaihdettu akusto merkkiliikkeen toimesta 15 keurolla :D
Mutta joo, eroja on. Ja noissa Bemareissakin taisi olla niin, että alun romahdus oli vähän kylmäävä, sittemmin tasoittui. Ainakin yhdessä -16 mallisessa ja pitkälle toistasataa tuhatta ajetussa range on edelleen yli 30 km, johon se tippui jo ajat sitten.

Poissa TOK

  • Hallituksen jäsen - Rahastonhoitaja - Prinssi Rohkea
  • Administrator
  • Group A
  • *
  • Viestejä: 8962
  • Kartanoita kartano täynnä
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2810 : 02.06.2022, 19:03:00 »
Tuolla tiellä loppuu kohta ilmainen lataus kun parkkipaikalle tulee ulkopuolisen operaattorin lataus töpselit.

Jos ei käytä invaruudun 24/365 jännitteellistä 16A lämpötolppaa tai lainaa jätepuristimen voimavirtatöpseliä... Mutta eipä noissa yleensä raha ole este, satunnaiskäyttäjälle ehkä hidaste.

Poissa Ribbe

  • Lähes kalsarinsininen
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Polestar
  • **********
  • Viestejä: 12495
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2811 : 03.06.2022, 07:46:12 »
Jos ei käytä invaruudun 24/365 jännitteellistä 16A lämpötolppaa tai lainaa jätepuristimen voimavirtatöpseliä... Mutta eipä noissa yleensä raha ole este, satunnaiskäyttäjälle ehkä hidaste.
Aikaisemmin ne 230v lataustolpat olleet ilmaisia Ele10 takana. En tiedä onko muiden rakennusten parkkipaikoilla vielä ollut latauspaikkoja. Jospa noita ei hinnoiteltaisi taivaisiin.
Member of team R-sport
1998 S70 2.5T -> 2006 S60 2.5T -> 2008 S80 D5 AWD -> 2014 S60 D5 AWD -> 2017 S90 D5 AWD - 2021 S90 T8 AWD

Poissa TOK

  • Hallituksen jäsen - Rahastonhoitaja - Prinssi Rohkea
  • Administrator
  • Group A
  • *
  • Viestejä: 8962
  • Kartanoita kartano täynnä
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2812 : 03.06.2022, 15:01:14 »
Aikaisemmin ne 230v lataustolpat olleet ilmaisia Ele10 takana. En tiedä onko muiden rakennusten parkkipaikoilla vielä ollut latauspaikkoja. Jospa noita ei hinnoiteltaisi taivaisiin.

Toisella puolen katua myös olleet vapaasti käytössä, paitsi muutaman viimeksi rakennetun korvamerkkasivat tietyille firmoille. Eipä nuo ole juuri virtaa kestäneet ottaa, 16A nallit periaatteessa mutta 10A:llakin jatkuvasti pätkii.

Poissa Dimefield

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 360
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2813 : 12.06.2022, 22:18:18 »
Sähköautot, sellainen tunne on tällä hetkellä että koska kyseessä on niin uusi juttu automaailmassa niin odotellaan rauhassa ja katsellaan mihin suuntaan tuo homma kehittyy ja miten akut kestävät ajan hammasta.
Sitten kun kertyy enemmän kokemuksia ja tietoa niin ehkä?
Polttomoottoreilla on ajettu jo aikalailla pitkään, niistä osaa sanoa vähän enemmän.
Samaan aikaan toki myös akut ja tekniikka kehittyy, joku uusi juttu tänään voi olla ensi viikolla museomateriaalia.
Volvo V40 T2-A 2019
Volvo V40 T2-A 2020

Poissa Scraab

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 784
  • www.vrcf.fi
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2814 : 13.06.2022, 09:59:11 »
Sähköautot, sellainen tunne on tällä hetkellä että koska kyseessä on niin uusi juttu automaailmassa niin odotellaan rauhassa ja katsellaan mihin suuntaan tuo homma kehittyy ja miten akut kestävät ajan hammasta.
...
Samaan aikaan toki myös akut ja tekniikka kehittyy, joku uusi juttu tänään voi olla ensi viikolla museomateriaalia.
Varmasti akkutekniikka kehittyy, mutta mitään mullistavia läpilyöntejä ei ole markkinoille odotuksista huolimatta ilmaantunut. Energian varastoinnissa taitaa tulla jossain kohtaa fysiikan lait rajoittavaksi tekijäksi? Toisaalta huhujen mukaan avaruuden asukkailla homma on jo hallussa? Sitä odotellessa on mielenkiintoista seurata, kuinka hyödynnettävien materiaalien omistussuhteet kehittyvät. Ei ehkä kannata myydä kaikkea maata kiinalaisille, vaikka kuinka haluttaisiin pikavoittoja.

Olkiluotoon rakennettiin 90 megawatin sähkövarasto. Massiivisen ja ilmeisen hintavan laitoksen kapasiteetti riittäisi lehtitietojen mukaan noin tunniksi pikkukaupungin sähkön tarpeeseen. Meille maalaillaan ekologisia tulevaisuuden energiaratkaisuja, aurinkovoimaloita ja sähkövarastoja, mutta uskottavuus lienee samaa luokkaa, kuin karjalannan kyky korvata keinolannoitteet?

Automaailmaan palatakseni, Konan omistaja oli saanut äskettäin takaisinkutsun, jossa akku vaihdetaan lähiaikoina uuteen, koska osassa valmistusvirhe aiheuttaa palovaaran. Melko mukavaa, kun akkutunnit nollataan jo vuosia hyvin palvelleessa kulkineessa.

Poissa Jule

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 1873
  • 264GLE + 245GL + B10M
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2815 : 13.06.2022, 14:03:13 »
Niinhän ne oli siinä opel amperan sähköversiossakin tehneet.

Tosin käytännössä se vaihdettava akku tuskin on uusi, todennäköisesti ne vaihtavat erän akkuja, vanhat akut menee takaisin, jossa ne testaa akun ja vaihtaa samalla sen viallisen osan, ja lähettaa akun takaisin asennettavaksi seuraavaan autoon. Eli huonolla tuurilla tilalle voi saada huonomman akun, jos se oma akku on ollut poikkeuksellisen hyvä.

Poissa D5GT

  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2638
  • www.vrcf.fi
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2816 : 13.06.2022, 14:10:51 »
Ei yksittäiset isot sähkövarastot ole ratkaisu, hajauttaminen paikallisesti on se millä sähkövarastot rahoitetaan. Autojen akutkin on osa tuota kokonaisuutta.

Akkupuolella suurin haaste on löytää uusia materiaaleja, ettei ne tietyt tarvittavat materiaalit i) nosta hintaansa kohtuuttomasti ii) rajaa tuotantomääriä
« Viimeksi muokattu: 13.06.2022, 14:14:52 kirjoittanut D5GT »

Poissa matalaut

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 430
  • Volvo V60 D6 Twin Engine -16
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2817 : 13.06.2022, 21:18:14 »
Niistä on varmaan kaikista vaihdettu akusto merkkiliikkeen toimesta 15 keurolla :D
Mutta joo, eroja on. Ja noissa Bemareissakin taisi olla niin, että alun romahdus oli vähän kylmäävä, sittemmin tasoittui. Ainakin yhdessä -16 mallisessa ja pitkälle toistasataa tuhatta ajetussa range on edelleen yli 30 km, johon se tippui jo ajat sitten.

Okei. Tiedän ainakin yhden akunvaihdon Muuramesta ja se taisi olla kolariauto Euroopasta. Olen nyt toista D6 hybriidiä ajanut ja kahdella autolla olen molemmilla ajanut noin 60 000 km --> 120 000 km yhteensä. Autoa ostaessani olen ajanut saman lenkin (ostin molemmat kevääll, lämpötila noin +15 astetta) ja ekalla ajoin akun tyhjäksi 42 km ajon jälkeen. Autolla silloin oli ajettu noin 160 tkm. Myin pois ja sillä oli siinä vaiheessa ajettu 220 tkm. Akulla pääsi samana keväänä 40 km.

Ostin toisen ja sillä pääsin akullä 40 km ja tällä viimeisellä olen nyt ajanut 107 000 km --> 180 000 km ja akulla pääsi.... 43 km lämpötilassa +18 astetta. Akkuja kumpaankaan ei ole vaihdettu, mutta molempiin on vaihdettu kompressori. Ei tuo komperssori ole mikään tuotevirhe,  >:(

Talvella, autolla pääsee 32 ... 35 km tuon saman lenkin, kun esilämmittää ja weba on lenkin aikana päällä... jo on lunta... ja auto lumessa.

Tänään keskikulutusmittari kesärengasajolta näyttää 3,3 l / 100 km ja kappas näyttää tälle autolle 4,05 l/100km matkalle 62328 km. Joo, mulle on tulossa syksyllä täyssähköauto. Tämä Volvo jää siksi, että pääsee stressittä perille kun on pakkasta ja kiire ja ei aikaa ladata. En kärsi rangeahdistuksesta, vielä.
Aikaisemmat: Volvo V60 D6 hybrid -14, VW Touran 1.6 TDI Bluemotion -11, VW Passat  3C 2.0TDI 4wd -09, Nissan X-trail 2.2td -03, Volvo V40 1,9TD -01,Toyota Corolla 1.6 -04, VW Transporter 2.4D -92, VW Golf III 1.9td -96, VW Golf III 1.8 -92, Opel Corsa 1.2 -86, Volvo 242 -76, Mazda Marella 1.3 -76

Poissa TOK

  • Hallituksen jäsen - Rahastonhoitaja - Prinssi Rohkea
  • Administrator
  • Group A
  • *
  • Viestejä: 8962
  • Kartanoita kartano täynnä
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2818 : 13.06.2022, 21:44:28 »
Energian varastoinnissa taitaa tulla jossain kohtaa fysiikan lait rajoittavaksi tekijäksi?

No ei ihan heti  :2funny:

Poissa laatikkovika

  • Turbo+
  • *******
  • Viestejä: 5036
  • Voi muoviämpärin muoviämpäri
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2819 : 16.06.2022, 19:43:08 »
Ymmärsin ehkä tämän jutustelun energian varastoinnista väärin mutta kyllä mielestäni sähkön varastointi suuressa mittakaavassa on vaikeaa.

Miksei myös pienessä? Kyllä siinä tuo fysiikka tulee vastaan jos vaikka akkua koitat ladata täyteen. Ei se määräänsä täydemmäksi tule vaikka kuinka yrität kun seinä on tullut vastaan.
S60 T5 BSR   UNLEASH YOUR BEAST
PIDÄ TUNKKIS!       
https://youtu.be/lS3b1EaTSwk
Perheen kulkineet S60 T5-2001, S60 2.0T-2002, S40 T5-2005

 

Elekma  Autoracing