Futurez  Kulkukoira

Sähköautot, joko?

  • 3436 Vastauksia
  • 519935 Lukukerrat

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Iivari_76

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 6
  • www.vrcf.fi
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2880 : 09.07.2022, 11:39:30 »
Omien kokemuksien pohjalta muutamia ajatuksia.

Bensa ja diesel kulut 14-16e/100km? Sähkö riippuen latauksesta 3-5e/100km.

Verot diesel 700e bensa hybridi 100e ja sähkössä riippuen vuosimallista 150-200e.

Sähköautoissa vähän hajoavaa mutta aina 5k kerta. Edellisestä omasta sähköpelistä meni laturi ja sähkömoottori 5v iässä ja korjaus oli 15k. Onneksi sain takuuseen. Riippuen myös mallista mutta on paljon alustan osia jotka sisältävät lasten tauteja. Itse en uskaltaisi missään olosuhteissa ostaa takuun ulkopuolella olevaa.

Itsellä 9/10 starttia kaupunki ajoa 9/10 kilometreistä moottoritietä. Sähkö ei ideaali mutta kulut aika maltilliset ainakin toistaiseksi. Itse valitsi Xc40 P8 joka kaukana ideaali autosta ajoprofiiliin mutta silti en vaihtaisi enään takaisin. Tiettyä harrasteisuutta vaatii oudot reitit mutta kai nämäkin oppii.

Kiitokset näistä ajatuksista (lyhensin lainausta vähän).
Laskin näin itse: S90 D4 etuveto 8-vaihteinen ilmoitetaan yhdistettyä 4,4l/100km. Jos se menis käytännössä 5l/100km (ei paha), niin polttoaine olisi päivän hinnalla 30000 km/100km * 5l/100km *2,3€/l = 3450€ vuodessa (11,5€/100km). Tulevaan litrahintaan liittyy merkittävä epävarmuus.

En tiedä, kuinka taloyhtiö laskuttaisi sähkön, mutta omassa sopimuksessa hinta on 11 senttiä kWh ja Carunan laskussa siirto + vero on 6 senttiä. Kilpailuttamalla voisi ehkä sentin tai kaksi saada pois, mikä kerrostalossa ollut merkityksetön. Polestar on aika paljon kuluttanut ja vaihtelevasti, mutta yhdessä netin koeajoista 25 kWh/ 100km huomioiden lataushäviö. Silloin 30000 km/100km * 25 kWh/100km * 0,17 €/kWh = 1275 €. Voiko sitä näin laskea?

Käyttövoimavero on tosiaan S90 noin 400€/vuosi isompi kuin sähköautossa. Toisaalta If:n Polestar vakuutus on normikaskoa kalliimpi (mutta sen hintaa ei anneta missään). Keskustelufoorumilta bongattuna se olisi 1000€/vuodessa. Toki Polestar-vakuutus on myös kattavampi kuin tavan kasko. Jos vakuutus ja dieselvero menisi kuitenkin yhteensä samoihin vuosikustannuksiin.

Omaa S60 dieseliä olen neljän vuoden pitoaikana korjannut ja huoltanut reilulla tonnilla vuodessa. Mitään isompaa ei ole särkynyt. Ajattelisin, että uudessa autossa kustannus olisi ainakin 500€/ vuosi pienempi. Lähtötilanne kuitenkin takuun alaisena ja uusilla renkailla  (talvirenkaat saa vaikka sähköautotuella).

S90 arvonalennuksen neljässä vuodessa arvioisin olevan 3000€/ vuodessa kyseisellä ajomäärällä. Tässä vertailu vm 2013-2014 S80 nettiautohintoihin ja omiin kokemuksiin. Pääomaa olisi sähköautossa kiinni huomattavasti enemmän ja sille pitäisi huomioida korkoa. Rahoitusyhtiön pääomalle tarjotaan tosin suht edullista KSL mukaista todellista vuosikorkoa ~2%. Jätän tämän korkojutun vielä mietintään.

Polttoainesäästöä tulisi siis noin 2200€ ja huoltokulusäästöä 500€ vuodessa. Dieselauton arvo putoaisi myös 3000€/vuodessa. Tällöin sähköauton arvo saisi pudota korkeintaan 5000-6000€ vuodessa samoihin kuluihin pääsemiseksi (korko voi siinä hiukan enemmän olla). Sähköautojen hintakehityksestä ei ole oikein empiiristä dataa tarjolla. Viimeiset pari ovat olleet poikkeuksellisia vuosia, kun sähköautojen arvot eivät ole juuri pudonneet. Jos taas uusi auto ei ole kalliimpi kuin käytetty, niin minäkin osaan valita.


Poissa hessu80

  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2698
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2881 : 09.07.2022, 12:37:48 »
Sen verran täsmennän, että uutena 60 k€ maksavan dieselin hinta putoaa yli 7000 € vuodessa.
V90 D3 AWD Business Inscription aut -18, V40 D2 business aut -16

Poissa Iivari_76

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 6
  • www.vrcf.fi
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2882 : 10.07.2022, 10:15:50 »
Sen verran täsmennän, että uutena 60 k€ maksavan dieselin hinta putoaa yli 7000 € vuodessa.
Olin epätäsmällinen, mutta viittasin näihin aiempiin vaihtoehtoihin:

Konretian luomiseksi vaihtoehdot voisi olla vaikka:
  • Volvo S/V90 diesel (mieluusti D4) vm. 2017-2018, kilometrit <200tkm, jolloin hankintahinta ~25 000€. Farmaria en tarvitse välttämättä, mutta 90-sarja pilot assist takia
  • Uusi Polestar 2 karvalakki, 47500€ + pilot lite paketti 2500€

Hankittaisiin vm 2018 S90 käytettynä ja alle 200 tkm ajettuna. Pidettäisiin neljä vuotta ja ajettaisiin 100tkm lisää. Tällä ajalla arvioisin arvon putoavan 3000 € vuodessa. Koetin vertailla neljä vuotta vanhempiin (=S80) ja noin 300 tkm ajettuihin.

Poissa Ribbe

  • Lähes kalsarinsininen
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Polestar
  • **********
  • Viestejä: 12495
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2883 : 10.07.2022, 20:52:25 »
Olin epätäsmällinen, mutta viittasin näihin aiempiin vaihtoehtoihin:

Hankittaisiin vm 2018 S90 käytettynä ja alle 200 tkm ajettuna. Pidettäisiin neljä vuotta ja ajettaisiin 100tkm lisää. Tällä ajalla arvioisin arvon putoavan 3000 € vuodessa. Koetin vertailla neljä vuotta vanhempiin (=S80) ja noin 300 tkm ajettuihin.
Tuon ikäiseen Volvoon kannattaa budjetoida normi huolto tonnin lisäksi se touhu tonni per vuosi. Polestarista en tiedä, mutta volvolla saa uuteen sähkömalliin parin vuoden huollot kaupan päälle.

Jaa ajaa aika nätisti että D4 menee alle 5 litran sekalaisessa ajossa. Kaverilla V90 tuolla koneella koko auton historian keskikulutus on 5.5 litraa. Ja auto nähnyt maantietä paljon.
Member of team R-sport
1998 S70 2.5T -> 2006 S60 2.5T -> 2008 S80 D5 AWD -> 2014 S60 D5 AWD -> 2017 S90 D5 AWD - 2021 S90 T8 AWD

Poissa laatikkovika

  • Turbo+
  • *******
  • Viestejä: 5037
  • Voi muoviämpärin muoviämpäri
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2884 : 13.07.2022, 08:45:12 »
Ei muuta mutta tuo linkki vähän sivuaa asiaa ja hommat on menossa siihen suuntaan kuin viime vuonna minäkin sanoin.

Ensin houkutellaan ostamaa sähkäri kun energia on niiiiin halpaa ja sitten hintaa nostetaan.
Sama kävi muinoin dieselautoille.
Eikä tarvitse muistuttaa mitkä seikat näiden eri energiamuotojen  hintaa nostavat, tiedän sen kyllä mutta hinta nyt on mikä on. :)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-on-julmetun-kallista-olla-porssisahkoa-lataava-sahkoautoilija-kl-nain-paljon-maksaisi-matka-helsingista-turkuun-ja-takaisin/8307546#gs.5m4q15
S60 T5 BSR   UNLEASH YOUR BEAST
PIDÄ TUNKKIS!       
https://youtu.be/lS3b1EaTSwk
Perheen kulkineet S60 T5-2001, S60 2.0T-2002, S40 T5-2005

Poissa Jule

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 1873
  • 264GLE + 245GL + B10M
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2885 : 13.07.2022, 09:33:14 »
No ei sitä sähkön hintaa "nosteta" siksi että päästäisiin vittuilemsan sähköauton ostaneelle hepulle.

Tuo on ihan sitä normaalia ennustamisen vaikeutta. Erityisesti tulevaisuuden ennustamisen. 

Poissa laatikkovika

  • Turbo+
  • *******
  • Viestejä: 5037
  • Voi muoviämpärin muoviämpäri
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2886 : 13.07.2022, 10:21:55 »
Et tainnut lukea mitä kirjoitin.
Vittuilua en tuosta kyllä löydä. Tuo ennustaminen taas oikeastaan on vain tulevan odottelua, ei siihen kristallipalloa tarvita.
S60 T5 BSR   UNLEASH YOUR BEAST
PIDÄ TUNKKIS!       
https://youtu.be/lS3b1EaTSwk
Perheen kulkineet S60 T5-2001, S60 2.0T-2002, S40 T5-2005

Poissa Mustalaatikko

  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo+
  • *******
  • Viestejä: 6023
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2887 : 13.07.2022, 12:57:12 »
Öljylähdettä harvalla on mut sähköomavaraisuus lähes koko vuoden ei maksa mahdottomia omalla tontilla
v70 D5 -03 AT (käyttis), Toyota Hiace D4D 65kw -06, V70 2.5 10v -98, 855 2.5 10v -94 (ex), Renault Clio RN1.2 -95 (ex)

Poissa Ribbe

  • Lähes kalsarinsininen
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Polestar
  • **********
  • Viestejä: 12495
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2888 : 13.07.2022, 13:21:06 »
Jos olisi niin hullu että olisi spot soppari niin katsoisin tarkkaan hintoja millä hinnalla lataisin. Tuo uutinen oli kyllä vähän sensaation hakua. Jos sähkön keskihinta alkaisi olemaan euroissa per kWh niin pienin ongelma olisi sähköautoilun kalleus.
Member of team R-sport
1998 S70 2.5T -> 2006 S60 2.5T -> 2008 S80 D5 AWD -> 2014 S60 D5 AWD -> 2017 S90 D5 AWD - 2021 S90 T8 AWD

Poissa ErkkiXC

  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1010
  • XC70 D4 AWD -16, aito ruotsalainen
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2889 : 13.07.2022, 14:45:12 »
Öljylähdettä harvalla on mut sähköomavaraisuus lähes koko vuoden ei maksa mahdottomia omalla tontilla

Kyllä minä hiukan tinkisin tuosta "lähes" sanasta. Ja aika monella suomalaisella ei ole edes sitä omaa tonttia, missä kesäkauden eli max kuusi kuukautta vois sähkönkulutuksensa vaikka aurinkoenergialla kattaa. Tietty muutamalla kymppitonnilla saa toki isoja akustoja, joista isoihin paneeleihin kytkettynä sitten pimeinä talvikuukausina voi vaikka sähkäriäkin ladata ja riittää hiukan muuhunkin käyttöön.

Poissa hessu80

  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2698
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2890 : 13.07.2022, 18:33:58 »
Jos olisi niin hullu että olisi spot soppari niin katsoisin tarkkaan hintoja millä hinnalla lataisin. Tuo uutinen oli kyllä vähän sensaation hakua. Jos sähkön keskihinta alkaisi olemaan euroissa per kWh niin pienin ongelma olisi sähköautoilun kalleus.
Ei se nyt niin kaukaa haettua ole...



Nyt ollut hyvä tuuri, kun oma kiinteähintainen 24 kk sähkösoppari on tehty halpaan aikaan ja aurinkosähköstä saa pörssihinnan. Sähköyhtiö on joutunut maksumieheksi maaliskuusta alkaen.
« Viimeksi muokattu: 13.07.2022, 18:36:15 kirjoittanut hessu80 »
V90 D3 AWD Business Inscription aut -18, V40 D2 business aut -16

Poissa Jule

  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 1873
  • 264GLE + 245GL + B10M
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2891 : 13.07.2022, 20:35:12 »
Mikä osuus käytetystä sähköstä sitten tuolla hinnalla oikeasti vaihtaa omistajaa... Kyllähän kaikki yhtään isompia määriä sähköä ostavat ovat hankkineet sähkönsä hyvissä ajoin.

Poissa Ribbe

  • Lähes kalsarinsininen
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Polestar
  • **********
  • Viestejä: 12495
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2892 : 13.07.2022, 21:00:29 »
Mikä osuus käytetystä sähköstä sitten tuolla hinnalla oikeasti vaihtaa omistajaa... Kyllähän kaikki yhtään isompia määriä sähköä ostavat ovat hankkineet sähkönsä hyvissä ajoin.
Sähköyhtiöt hommaa tuolla hinnalla. Pidempään ei voi olla kannattavaa bisnestä myydä tappiolla.
Member of team R-sport
1998 S70 2.5T -> 2006 S60 2.5T -> 2008 S80 D5 AWD -> 2014 S60 D5 AWD -> 2017 S90 D5 AWD - 2021 S90 T8 AWD

Poissa hessu80

  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 2698
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2893 : 13.07.2022, 21:58:45 »
Sähköyhtiöt hommaa tuolla hinnalla. Pidempään ei voi olla kannattavaa bisnestä myydä tappiolla.
Sähkön välittäjät ovat jo tehneet konkursseja.

Yleensä sähköyhtiöillä on kuitenkin paljon omaa tuotantoa. Ydinvoiman, vesivoiman tai tuulivoiman tuottaminen ei ole sen kalliimpaa kuin ennenkään. Kellä näitä tuotteita on yli oman tarpeen, tekevät nyt hyvää tiliä.
V90 D3 AWD Business Inscription aut -18, V40 D2 business aut -16

Poissa Ribbe

  • Lähes kalsarinsininen
  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Polestar
  • **********
  • Viestejä: 12495
Vs: Sähköautot, joko?
« Vastaus #2894 : 13.07.2022, 22:00:12 »
Sähkön välittäjät ovat jo tehneet konkursseja.

Yleensä sähköyhtiöillä on kuitenkin paljon omaa tuotantoa. Ydinvoiman, vesivoiman tai tuulivoiman tuottaminen ei ole sen kalliimpaa kuin ennenkään. Kellä näitä tuotteita on yli oman tarpeen, tekevät nyt hyvää tiliä.
Tämä on kyllä. Tai no en tiedä onko monellakaan yhtiöllä omaa tuotantoa, esim. Oulussa paikallinen myyjä Oomi ja paikallisella verkkoyhtiöllä taas omaa tuotantoa. Nytkin tainnut jauhaa voimalaitos täysillä kun ovat ohijuoksutustakin tehneet.
Member of team R-sport
1998 S70 2.5T -> 2006 S60 2.5T -> 2008 S80 D5 AWD -> 2014 S60 D5 AWD -> 2017 S90 D5 AWD - 2021 S90 T8 AWD

 

Puotilan autokorjaamo  RallyBaron