Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Keskustelua Volvoista => Offtopic => Aiheen aloitti: kepa09 - 05.12.2014, 23:33:00

Otsikko: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: kepa09 - 05.12.2014, 23:33:00
Niin jos jollakulla olisi ylimääräistä rahaa niin mihin sijoittasit ne? Valtion oblikaatioihin tai arvo kiinteitöihin,tai pörssissä oleviin osakkeisiin tai metsään? Itse olen niin nuuka että sijoitan arvo kiinteistöihin Helsinkiin. Entä muut?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Timo_R - 05.12.2014, 23:37:56
Vanhoihin Volvon romuihin  :2funny:

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 05.12.2014, 23:43:11
Vanhoihin Volvon romuihin  :2funny:
:2funny:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: ojala - 05.12.2014, 23:44:29
Osakkeet ja rahastot, lisäksi kiinteistöihin. Mutta en todellakaan "sijoitusneuvojien" suositusten mukaan, kauppaavat vain omia palvelujaan vaikka tuotto olis heikkoa. Myös fyysiseen kultaan voisi sijoittaa..
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: pile jr - 05.12.2014, 23:46:25
Osakkeet, rahastot, kiinteistöt ja kenties johonkin tulevaisuuden projektiin. 3ekaan olen jo osallistunutkin
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JL - 05.12.2014, 23:57:43
Etanoliin (Bacardi) + kasvisuutejuomaan (Coca Cola) + veteen (jäädytettynä)  :2funny:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Timo_R - 06.12.2014, 00:00:51
Etanoliin (Bacardi) + kasvisuutejuomaan (Coca Cola) + veteen (jäädytettynä)  :2funny:

Eks se oo vähä huono sijoituskohde....käsittääkseni se on melko arvotonta kuljettuaan elimistön lävitse  ???
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: kepa09 - 06.12.2014, 00:11:48
Osakkeet ja rahastot, lisäksi kiinteistöihin. Mutta en todellakaan "sijoitusneuvojien" suositusten mukaan, kauppaavat vain omia palvelujaan vaikka tuotto olis heikkoa. Myös fyysiseen kultaan voisi sijoittaa..
    No jos sulla on oikein paljon rahaa niin Valtion obligation tuotto on 10 prosenttia verotonta tuloa 10 vuoden ajan.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JL - 06.12.2014, 00:17:02
Eks se oo vähä huono sijoituskohde....käsittääkseni se on melko arvotonta kuljettuaan elimistön lävitse  ???

Nautinto... se Nautinto  :pomo:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Timo_R - 06.12.2014, 00:20:00
Nautinto... se Nautinto  :pomo:

No onhan sekin  :P

Jos joskus nuorempana olis ollu järkevä, nii olis varmaan sijoittanut johonkin muuhun kun harrastuksiin....ainoa hyvä kohde mitä keksin on ollu työkalut. Ihan laskemati vois heittää, että äkkiä melkein 10k€ menny viimeisen viiden vuoden aikana....järkevää? en tiedä.....mut onpahan pirusti mukavampaa harrastaa  :)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JL - 06.12.2014, 00:34:00
Jos joskus nuorempana olis ollu järkevä, nii olis varmaan sijoittanut johonkin muuhun kun harrastuksiin....ainoa hyvä kohde mitä keksin on ollu työkalut. Ihan laskemati vois heittää, että äkkiä melkein 10k€ menny viimeisen viiden vuoden aikana....järkevää? en tiedä.....mut onpahan pirusti mukavampaa harrastaa  :)

Jåå, kunnon KALULLA on kiva harrastaa  :2funny:
Sijoituskohteena kuitenin melko huono.

Sijoita kuolemaasi, se on edessä  :hello:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Timo_R - 06.12.2014, 00:35:59
Jåå, kunnon KALULLA on kiva harrastaa  :2funny:
Sijoituskohteena kuitenin melko huono.

Voihan sen noinkin aatella.....eiköhän sillä etelä-Hesassa olisi jo jonkunmoisen kalun saanu....siitä sitte uraputki nousuun  :2funny:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: kepa09 - 06.12.2014, 00:45:22
No onhan sekin  :P

Jos joskus nuorempana olis ollu järkevä, nii olis varmaan sijoittanut johonkin muuhun kun harrastuksiin....ainoa hyvä kohde mitä keksin on ollu työkalut. Ihan laskemati vois heittää, että äkkiä melkein 10k€ menny viimeisen viiden vuoden aikana....järkevää? en tiedä.....mut onpahan pirusti mukavampaa harrastaa  :)
  No mullakin oli hienot harrastukset nuorenpana, niihin en enää pysty, mutta en anna periksi, olisi kiva jos vielä pystyy pitämään asioista  huolta :)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JL - 06.12.2014, 00:55:44
  No mullakin oli hienot harrastukset nuorenpana, niihin en enää pysty, mutta en anna periksi, olisi kiva jos vielä pystyy pitämään asioista  huolta :)

Etanoli  :hello:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 06.12.2014, 02:56:26
noh, rahathan kannattaa tottakai sijoittaa sinne missä ne tuottavat itselle eniten mielihyvää. viina ja naiset ja lelut on ihan hyvä vaihtoehto joskus;-) jos taasen mielihyvä meinaa sitä että pitää juuri tämä raha saada poikimaan -boooring- niin sitten pitäis vissiin enssiksi asettaa tavoite. sitten laatia suunnitelma. sijoituskohteet selviävät sitten tuon prosessin aikana. ja kuulemma suunnitelman kohta numero 1 kuuluu että noudata kulloinkin voimassa olevaa suunnitelmaa. kohta 2 kuuluu että älä unohda kohtaa numero 1..

kaikenhan pitäis elämässä tähdätä siihen että kokoajan tulee keskimäärin enemmän kuin menee ja kertyy sitä sijoitettavaa rahaa jonka voi mielensä mukaan sijoittaa (vaiika joka vko loppu viinaan&naisiin jos niin haluaa). tuottoon tähtäävissä sijoituksissa tietenkin sama logiikka (älä menetä rahaa!). tullaan siihen että käsite "ylimääräinen raha" on minusta lähtökohtaisesti hiukan vaarallisesti latautunut. suunnitelmien ulkopuolella olevaa kamaa. niille ruukaa käydä huonosti
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Raid - 06.12.2014, 07:09:49
Kämppä jostain Epsania rannikolta hiukan syrjään pois turistirysästä. Näin ainakin itse aion tehdä kunhan tästä vielä 10v jaksaa töitä tehdä.
Suomeen jää joku pienehkö rivarin pätkä jossa voi kesäisin aina poiketa. Touko-elokuun välissä. Muut ajat Epsaniassa.
Sitten jos ei enää itse jaksa siellä käydä niin jälkikasvulle jää ainakin jotain kättä pidempää.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: riisikippo - 06.12.2014, 11:22:22
Mutta en todellakaan "sijoitusneuvojien" suositusten mukaan, kauppaavat vain omia palvelujaan vaikka tuotto olis heikkoa.

No ihan noin mustavalkoisesti en ole samaa mieltä, vaikka kieltämättä usein onkin noin. Itse ainakin olen kokeilumielessä testannut pikkupotilla yhtä tuollaista ja kyllä se hyviä neuvoja on antanut. Jos lisäksi itse vähän miettii, eikä tosiaan tartu jokaiseen sen ehdotukseen(koska hänen tehtävä on myydä mahdollisimman nopealla syklillä tuotteita), ihan hyvin toimii. Mutta tuo neuvoja pitää ensin olla hyvä. Kovin paljon niitä ei ole.

    No jos sulla on oikein paljon rahaa niin Valtion obligation tuotto on 10 prosenttia verotonta tuloa 10 vuoden ajan.

Ai per annum, vai tuon 10 vuoden aikana? Per annum ei ainakaan Suomessa. Tai no, viimeksi 90-luvun alkupuolella oli, mutta se ei tänään oikein lämmitä...
Jos jollain muulla kuin lottovoittajalla on paljon rahaa, ei varmasti ole niin tyhmä, että Suomen valtion obligaatioihin rahansa laittaisi negatiivisella reaalituotolla hupenemaan + pääomat sitomaan.

Kiinteistösijoitus pitäisi ainakin lailla kieltää. On yksi Suomen talouskasvun jarruista se. Ei luulisi olevan niin vaikeaa, vrt. esim. konserttilippujen musta pörssi.
Vaikka 50%:n kiinteistövero alkaen toisesta asuinkiinteistöstä/-huoneistosta, niin johan loppuisi epäeettinen sijoittaminen p**kalla tuotolla. Kun ei muuten tajuta. Eikä tarttis kaiken maailman kiinteistökaisoja kattella telkasta.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Petski - 06.12.2014, 12:06:00
Ite oon sijottuna jonku määrän euroja tuulivoimaloihin. Katotaan miten äijän käy
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 06.12.2014, 12:17:32
Mulla ainakin ylimääräinen raha pyörii TF-Bank:n tilille, joka lupasi aikaisemmin JOPA 2.8% koron, mutta enään 1.6%. Parempi vaihtoehto, kuin normipankkitili. Ainoa että vain kaksi kertaa kalenterivuodessa voit veloituksetta kotiuttaa rahoja ja sen jälkeen menee 1% osuus nostoista. Maksavat koron päivälle eikä ole sidoksissa määräaikaan. Toki inflaatio on suurempi, kuin tuo korko mutta tyhjää parempi ja edelleen talletussuojan piirissä (Jos sillä nyt mitään merkitystä oikeasti on, jos suurempi pankkikriisi tulee).

https://www.tfbank.fi/

Fiksu kaveri laittaisi rahostoihin, mutta niistä kotiuttaminen onkin eri asia. Osakebisnekseen en enään sotkeudu, kun sai kotiutettua varat korkojen kera ja sijoitettua kesämökkiin. Jotenkin uskon tällä hetkellä kiinteään omaisuuteen  ;)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Spoileri - 06.12.2014, 12:55:56
Outokumpuun. Tai olisi pitänyt jo muutama viikko takaperin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: sjos - 06.12.2014, 13:17:35
Itse + lähimmäiset + volvot on aina hyvä sijoituskohde, se saa riittää.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: estate - 06.12.2014, 13:31:47
Raha pitää laittaa kiertämään eikä sitoa mihinkään tai makuuttaa tilillä. Tähän mennessä on onnistunut niin hyvin ettei tilillä ennen tilipäivää montaa rahaa ole, tuskin olis ongelmia kuluttaa vaikka olis miljooniakin.
Jos jostakin tulis enemmän rahaa niin ensimmäisenä sijoittasin uuteen talliin, semmonen 400 m2 ens alkuun vois olla sopiva, laajentaa sitten myöhemmin :D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 06.12.2014, 16:17:47
Tähän ketjuun on niin mukava viisastella niin jatketaanpa.

1. Kiinteistöt
Arvoon vaikuttaa kolme seikkaa: sijainti, sijainti ja sijainti. Sokea usko kiinteistöjen arvonnousuun tai edes nykytasolla pysymiseen on aika yleistä.

2. Osakkeet
Kannattaa sijoittaa yhtiöihin joiden ansaintalogiikan pystyy itsekin ymmärtämään. Ja yhtiöihin joita pystyy johtamaan idioottikin sillä ennemmin tai myöhemmin yhtiötä tulee sellainn johtamaan;-)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 06.12.2014, 16:53:07
Laitatko linkin tuohon, että maksavat vielä 10%. Radiorock:lla tuosta keskustelivat, niin 5 vuoden obligaatioiden tuotto oli negatiivinen, kun ottaa inflaation huomioon.

http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/korot/pages/tilastot_arvopaperimarkkinat_velkapaperit_viitelainojen_korot_fi.aspx

2009 vuonna viimeksi korko ollut korkeimmillaan ja silloinkin 3,74% ja tällä hetkellä 0,99%.

FAKTAT KUNTOON!

    No jos sulla on oikein paljon rahaa niin Valtion obligation tuotto on 10 prosenttia verotonta tuloa 10 vuoden ajan.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Kupru - 06.12.2014, 18:17:38
No jos ylimääräistä tulis vaan niin vähän että ei olis varaa päiväduunia lopettaa: Ostaisin töihin kunnon vessapaperia, nykyinen on lähinnä hiekkapaperia.
Ja loppusumman sijoittaisin.... ei kuullu teille ;)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 06.12.2014, 22:16:57
Suomessa pieneläjälle ei ole PS-tilin suojissa tehtyjä osakesijoituksia parempaa sijoituskohdetta. Osingot ja arvonnousu ovat verottomia tästä hetkestä loppuelämäksi (käytännössä eläkeikä + 10 vuotta). Huono puoli tässä on se, että muista harrastuksista (vaikkapa Volvoista) joutuu tinkimään muutaman vuoden ajan.

Oletetaan, että olet 40-vuotias. Sijoitat seuraavan viiden vuoden aikana maksimisumman 5000 euroa/vuosi hajautetusti eri osakkeisiin. Lukuisten tutkimusten nojalla osakemarkkinoiden pitkäaikainen keskimääräinen tuotto-% erittäin pitkässä juoksussa on noin luokkaa 10,5% per vuosi. Saadut osingot ja myyntivoitot (siis verottomana) sijoitetaan takaisin uusiin osakkeisiin koko säästöaikana. Excelillä saadaan säästösummaksi ikävuosina 40-65 seuraava lukusarja:

ikä   pano   summa
40   5000   5 000 €
41   5000   10 525 €
42   5000   16 630 €
43   5000   23 376 €
44   5000   30 831 €
45      34 068 €
46      37 645 €
47      41 598 €
48      45 966 €
49      50 792 €
50      56 125 €
51      62 018 €
52      68 530 €
53      75 726 €
54      83 677 €
55      92 463 €
56      102 172 €
57      112 900 €
58      124 755 €
59      137 854 €
60      152 329 €
61      168 323 €
62      185 997 €
63      205 527 €
64      227 107 €
65      250 953 €


Salkun tuotto vuonna 65 on 26 350 € per vuosi, joten kyllä sillä elelisi normieläkkeen päälle. Eikä pääomaan kosketa vielä lainkaan, vain sen tuottoon. Mutta sen lisäksi säästösummasta saa nostaa 10%, joten ensimmäisen eläkevuoden lisäeläke olisi reilut viiskyt tonnia ja sitä rataa siitä eteenpäin.

Nyt pitäisi löytää vaan jostain ne viisitonniset muutaman vuoden ajan sijoitettavaksi sinne PS-tilin suojiin. Ja varat pitää sijoittaa turvallisiin perusosakkeisiin (Talvivaarat pitäisi osata väistää).

Eikä tässä vielä kaikki. Jos joudut työttömäksi, niin säästöt saa nostaa tietyn ajan kuluessa. Sama pätee avioerotapauksessakin ja pitkäaikaisen sairauden kohdatessa. Ja jos luonne on sellainen, ettei meinaa säästöt säilyä tilillä niin tällä PS-tilillä kyllä säilyy, sillä varoja et voi nostaa ennen eläkeikää (tai pitkäiaikaistyöttömyyttä, sairastumista tai avioeroa).
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Orlov - 06.12.2014, 22:24:22
Ei täältä mitään mukaansa saa, pimeästi perillisille rahat vuosien mittaan ja loput tuhlataan.
Kaikki pellet jää nuolemaan näppejään! Yhdet verot ansainnasta piisaa, kiitos.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 06.12.2014, 23:25:30
Tuossa PS-tilissä on se paska puoli, että jos potkaiset tyhjää ennen eläkeikää, niin mitäs sitten ja kuinka moni luulee pääsevänsä eläkkeelle 65-vuotiaana  ;).

EDIT:
Ai niin itse sijoittaisin kultaan, koska sen arvo on nyt laskenut ja pitkässä juoksussa sen arvo vain nousee, koska sen määrä ei lisäänny kuten painettu raha. Toiseksi se on fyysisesti olemassa, jos niin haluat sen hankkia.

http://www.tavex.fi/?main=133

Kannattaa muistaa erään viisaan sanonta painetun rahan arvo palautuu aina vakioon ennemmin tai myöhemmin eli nollaan  ;). Tänä päivänä se tarkoittaa varmaan ykköstä ja nollaa bitteinä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 06.12.2014, 23:30:26
Tuossa PS-tilissä on se paska puoli, että jos potkaiset tyhjää ennen eläkeikää, niin mitäs sitten ja kuinka moni luulee pääsevänsä eläkkeelle 65-vuotiaana  ;).

Totta. Mutta ajattelen itse niin, että nykyaikana tarvittaessa se työttömyyskin helposti iskee (tai järjestyy) ennen eläkeikää. Sitä en tiedä, että joutuuko ne kaikki säästöt nostamaan jos se puretaan työttömyyden takia vai voiko niitä säästöjä vain alkaa nostamaan omaan tahtiin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 06.12.2014, 23:41:27
Totta. Mutta ajattelen itse niin, että nykyaikana tarvittaessa se työttömyyskin helposti iskee (tai järjestyy) ennen eläkeikää. Sitä en tiedä, että joutuuko ne kaikki säästöt nostamaan jos se puretaan työttömyyden takia vai voiko niitä säästöjä vain alkaa nostamaan omaan tahtiin.

Joskus luin noita ehtoja ja tuli siihen tulokseen, että jos joutuu aikaisemmin kotiuttamaan niin heitän mutuna, että jopa 30% hävisi ylimääräisiin palkkioihin, tilinhoitomaksuihin ja vastaaviin. Ei pidä lukea faktana, koska aikaa tuosta on melkein 5 vuotta. Nopealla googlettamisella ei hirveästi muisti pätki.

https://www.veronmaksajat.fi/Sijoittaminen/PS-TILI/ Hieman faktaa.

http://saituri.org/sijoittaminen/anna-ps-tilin-odottaa/


"    Jos avioliitossa ei ole avioehtoa ja juttu päättyy eroon, on luvassa PS-tilin purku, pääoman ositus ja pirunmoiset verot päälle.
    PS-säästäjän ennenaikaisesti kuollessa verottaja iskee kiinni kahteen kertaan, ensin PS-tiliä rokotetaan pääomaverolla koko summasta ja sen jälkeen vielä perintöverolla. Eläkevakuutusten perintöveroetu siis poistuu.
    PS-säästöjä ei saa käyttää lainan vakuutena. Jos näin tekee, niin verottaja rokottaa veroa 1,5 -kertaisesti sen summan mitä pantiksi on laittanut.
    Jos PS-tilillä on ulkomaisia osakkeita, joutuvat näistä tulleet osingot kahdenkertaiseen verotukseen. Ensin ulkomaisen osinkoverotuksessa ja myöhemmin eläkeiässä summia nostaessa pääomaverotuksessa."
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 07.12.2014, 00:00:50
"    Jos avioliitossa ei ole avioehtoa ja juttu päättyy eroon, on luvassa PS-tilin purku, pääoman ositus ja pirunmoiset verot päälle.
    PS-säästäjän ennenaikaisesti kuollessa verottaja iskee kiinni kahteen kertaan, ensin PS-tiliä rokotetaan pääomaverolla koko summasta ja sen jälkeen vielä perintöverolla. Eläkevakuutusten perintöveroetu siis poistuu.
    PS-säästöjä ei saa käyttää lainan vakuutena. Jos näin tekee, niin verottaja rokottaa veroa 1,5 -kertaisesti sen summan mitä pantiksi on laittanut.
    Jos PS-tilillä on ulkomaisia osakkeita, joutuvat näistä tulleet osingot kahdenkertaiseen verotukseen. Ensin ulkomaisen osinkoverotuksessa ja myöhemmin eläkeiässä summia nostaessa pääomaverotuksessa."

PS-tilillä voi olla vain ETA-maiden osakkeita (kuvassa sinisellä).

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/EEA.svg/680px-EEA.svg.png)

Näistä useimmat ETA-maat (esimerkiksi Ruotsi) pidättävät osingoista (vain) 15% verosopimuksen mukaisen ennakkoveron, paitsi Nordean ja Teliasoneran osakkeista Helsingistä ostettuna menee veroa 0%. Vastaavasti Britanniassa pääomaverotus menee siten, että ostosta ja myynnistä menee kiinteä vero (olikohan se prosentin verran), mutta kaikki osiingot ovat verottomia. Jos osakkeita pitää 20 vuotta niin sillä transaktioverolla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä. Muuten PS-tilin verotus menee ulkomaisten osakkeiden kohdalla täsmälleen samalla tavalla kuin kotimaisten osakkeiden kanssa.

Ennenaikaisesti kuollessa joutuu tavallaan kaksinkertaisen verotuksen piiriin. Mutta mielestäni se on pienempi paha siinä vaiheessa (kun on ruohon alla) kuin se, että nythän kansalaisia ja säästäjiä verotetaan jatkuvasti myös inflaatiosta pääomatulon verran 30%. Ja vieläpä jos Sinulla on vaikkapa dollarimääräisiä säästöjä (esim US-osakkeita), joiden arvo pysyy tismalleen samana dollarimääräisenä, niin euron heiketessä verottaja ottaa sinulta säästöistä arvon heikkenemisen verran pois myydessäsi ne osakkeet. Ilmaista tuloa verottajalle ja varmaa tappiota säästäjälle. PS-tilin sisällä inflaatiota ei veroteta.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Fuse - 07.12.2014, 00:15:55
Metsään/maahan, osakkeisiin.. Ensiksi mainitulla on suuremman mittakaavan omistuksessa pelkkiin rahastoihin ja osakkeisiin nähden se etu, että sillä saa myös päätäntä/vaikutusvaltaa tuottojen lisäksi, jonka arvo saattaa usein olla rahallista suurempi...
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 07.12.2014, 08:47:20
Ennenaikaisesti kuollessa joutuu tavallaan kaksinkertaisen verotuksen piiriin. Mutta mielestäni se on pienempi paha siinä vaiheessa (kun on ruohon alla) kuin se, että nythän kansalaisia ja säästäjiä verotetaan jatkuvasti myös inflaatiosta pääomatulon verran 30%. Ja vieläpä jos Sinulla on vaikkapa dollarimääräisiä säästöjä (esim US-osakkeita), joiden arvo pysyy tismalleen samana dollarimääräisenä, niin euron heiketessä verottaja ottaa sinulta säästöistä arvon heikkenemisen verran pois myydessäsi ne osakkeet. Ilmaista tuloa verottajalle ja varmaa tappiota säästäjälle. PS-tilin sisällä inflaatiota ei veroteta.

Sinähän kuulostat vakuutusmyyjältä, kun työkaveri kilpailutti vakuutuksia. Toisessa vakuutuksessa kuolemantapauksessa sai perikunta 50.000 euroa ja toisessa 5000 euroa. Tämä 5000 euron vakuutusmyyjä oli letkauttanut, että ethän sinä mitään sillä rahalla tee, kun potkaiset tyhjää ja olet mullan alla. Työkaveri oli todennut, että vaimoa ja kahta alle 10 vuotiasta lasta voi kiinnostaa  ;).
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 07.12.2014, 09:43:40
Sinähän kuulostat vakuutusmyyjältä, kun työkaveri kilpailutti vakuutuksia.

 ;D ;D ;D En ole vakuutusmyyjä, en. Tuli vaan selviteltyä tätä asiaa silloin, kun se PS-järjestelmä tuli voimaan. Vaimo on ollut pitkään pätkätöissä ja nyt (pienipalkkaisessä työssä) keittiössä ja laskeskelimme että melkeinpä kansaneläkkeellä pitäisi tulla sitten toimeen jos asian eteen ei tehdä jotain itse. Tein myöhemmin itsekin sen sopimuksen. Sittemmin hallitus vesitti tämän järjestelmän SDP:n painostamana siirtämällä eläkkeen nostoiän ylärajalle 68 vuoteen. Liekö sen jälkeen näitä sopimuksia juuri tehty. Mielenkiintoinen asenne SDP:ltä, tällähän jarrutetaan työläisen omaehtoista säästämistä tai vaurastumista. Varakkaalle ei ole mitään ongelmaa: suuremman omaisuuden ympärille voi perustaa helposti sijoitusyhtiön (jolloin välttyy pääoman jatkuvalta verottamiselta) mihin tahansa ETA-maahan (vrt. työvoioman ja pääomien vapaa liikkuvuus) tai laittaa varat vakuutuskuoreen tai mitä niitä nyt onkaan. Vanhojen PS-sopimusten ehdot ovat entisellään (toki minimieläkeikä voi nousta, mikä sekin on eräänlainen riski tässä). Tilanne on nyt Suomessa pääomaverotuksen suhteen sellainen, että kaikkein suurimmat prosentuaaliset pääomaverot maksaa piensäästäjä. Ja niistäkin kaikkein ankarimmin verotetaan niitä, jotka saavaat pääomatuloja ulkomailta.

Kaikkein varmin ja yksinkertaisin keino säästä osakkeisiin on sijoittaa ETF-papereihin tai sijoitusyhtiöiden (esim. Norvestia, Capman) osakkeisiin. Eipähän tarvitse pohtia, mikä tuottava neula pitäisi etsiä sieltä heinäsuovasta kun ostaa osuuden koko heinäkasasta  ;D Lisäksi arvo-osuustilin saa nykyään ilmaiseksi (esimerkiksi Nordnet.fi) ja liikkeelle voi lähteä vaikka muutamalla satasella. ETF on eräänlainen tietokoneohjelmistoilla rakennettu kohdeindeksin rakennetta jäljittelevä osakesalkku. Pitkäaikaissäästäjälle kaikkein paras on sellainen, joka sijoittaa saadut osingot automaattisesti omaan itseensä, jolloin välttyy jatkuvalta 30 prosentin osinkoveron maksulta.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Ribbe - 07.12.2014, 11:44:11
Oletetaan, että olet 40-vuotias. Sijoitat seuraavan viiden vuoden aikana maksimisumman 5000 euroa/vuosi hajautetusti eri osakkeisiin. Lukuisten tutkimusten nojalla osakemarkkinoiden pitkäaikainen keskimääräinen tuotto-% erittäin pitkässä juoksussa on noin luokkaa 10,5% per vuosi. Saadut osingot ja myyntivoitot (siis verottomana) sijoitetaan takaisin uusiin osakkeisiin koko säästöaikana. Excelillä saadaan säästösummaksi ikävuosina 40-65 seuraava lukusarja:

Nyt pitäisi löytää vaan jostain ne viisitonniset muutaman vuoden ajan sijoitettavaksi sinne PS-tilin suojiin. Ja varat pitää sijoittaa turvallisiin perusosakkeisiin
Viimeisessä lauseessa mainitset tämän ainoan ongelma. Harvalla normaalituloisella on repäistä 5 tonnia vuodessa sijoituksiin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 07.12.2014, 12:37:47
Viimeisessä lauseessa mainitset tämän ainoan ongelma. Harvalla normaalituloisella on repäistä 5 tonnia vuodessa sijoituksiin.

Helposti tuo summa katoaa monella asuntolainan lyhennyksiin. Jos taas kämppää vaihtaa, niin välittäjän palkkioihin, varainsiirtoveroon yms moninkertaisesti  ;)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Ribbe - 07.12.2014, 17:48:08
Helposti tuo summa katoaa monella asuntolainan lyhennyksiin. Jos taas kämppää vaihtaa, niin välittäjän palkkioihin, varainsiirtoveroon yms moninkertaisesti  ;)
joo menee, eli vaihtaa asunnon sillan aluseen niin voi säästää eläkettä varten? ;) eikä monikaan kerran vuoteen vaihda asuntoa joten siitäkään ei voi säästää. :)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 07.12.2014, 19:43:11
joo menee, eli vaihtaa asunnon sillan aluseen niin voi säästää eläkettä varten? ;) eikä monikaan kerran vuoteen vaihda asuntoa joten siitäkään ei voi säästää. :)

Sä nyt missasit mun pointin. Ostat ensimmäisen asunnon vaikka yksiön=Tämän jälkeen maksat aina varainsiirtoveron. Seuraavana muutat vaikka kolmioon paremman puoliskon kanssa ja ei lapsia=Molemmat maksaa varainsiirtoveron 2.0% (Oletetaan kämpän hinnaksi 200.000 euroa eli 4000 euroa). Molemmilla myytävänä yksiöt (Oletetaan että niistä saa vaikka 100.000€/kpl ja välittäjän palkkio 4%= 8000 euroa). Seuraavan neljän vuoden aikana syntyy kaksi lasta ja päätetään ostaa omakotitalo. Myydään sitten rivari välittäjän kautta 220.000€ ja välityspalkkio 4% 8800 euroa. Omakotitalo maksaa sen 300.000 euroa josta maksetaan varainsiirtoveroa 4% eli 12.000 euroa.

Nopea yhteenlasku 12.000 euroa + ja 20.800 euroa eli yhteensä 32.800 euroa paloi pelkkiin välittäjän palkkioihin seka varainsiirtoveroihin. Siinä paloi ne ps-tiliin tarvittavat varat!
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Puusilmä - 07.12.2014, 19:55:34
Tohon asunnon arvoon voi vaikuttaa myös sellainen tekijäkin kun omalta paikakunnalta laitettiin pareritehdas kiinni. Asuntojen arvosta läksi 10-15 prosenttia yhdessä yössä. Se ei siis aina tarkoita sitä että jos nyt ostaa jostain asunnon niin siitä saa omansa pois vaikka viiden vuoden päästä. Siksi sijoittaisin metsään jos olisi reilusti ylimääräistä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 07.12.2014, 20:08:06
Tohon asunnon arvoon voi vaikuttaa myös sellainen tekijäkin kun omalta paikakunnalta laitettiin pareritehdas kiinni. Asuntojen arvosta läksi 10-15 prosenttia yhdessä yössä. Se ei siis aina tarkoita sitä että jos nyt ostaa jostain asunnon niin siitä saa omansa pois vaikka viiden vuoden päästä. Siksi sijoittaisin metsään jos olisi reilusti ylimääräistä.

Entä esimerkiksi Salossa, Oulussa tai vastaavissa kaupungeissa missä Nokia työllisti aika suuresti ja nyt on irtisanottu tuhansia. Nyt olisi ostajanmarkkinat noilla paikkakunnilla.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Puusilmä - 07.12.2014, 20:11:57
Entä esimerkiksi Salossa, Oulussa tai vastaavissa kaupungeissa missä Nokia työllisti aika suuresti ja nyt on irtisanottu tuhansia. Nyt olisi ostajanmarkkinat noilla paikkakunnilla.

Nää on sellaisia asioita joita ei aina osaa etukäteen ennustaa. Elämässä on muuttuvia tekijoitä joihin aina itse ei voi vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 07.12.2014, 20:34:23
Nää on sellaisia asioita joita ei aina osaa etukäteen ennustaa. Elämässä on muuttuvia tekijoitä joihin aina itse ei voi vaikuttaa.

Osasi ennustaa. Kaveri ennusti tuon jo 10 vuotta sitten. Itse taas en opiskellut työttömäksi insinööriksi Oulussa, kun riitti ettei kovasti hehkutella sähköpuolella ollut muutenkaan tulevaisuutta. Vaihdoin alaa ja on töitä  ;).

Tuon kirjoitan alle, ettei kaikkia muuttuvia tekijöitä voi ennustaa, mutta omilla valinnoilla tiettyihin asioihin voi vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: tomimikael - 08.12.2014, 13:28:47
Näin unta että olisin eilen saanut iltakenossa kasitasolla kaikki oikein euron panoksella, ja meinaisin sijoittaa puolet, eli 5 tonttuu noin vuoden ajaksi, mikä olisi paras kohde?

Rahastot ja säästötilit antaa niin huonon tuoton, että se häviää jo arvon alenemaan ym kuluihin.
Hajauttaa tasaisiin kasvajiin, vai vain  osa? Loput riskillä? Mihin?

Mites osingot? Koko rahalla Elisaa, niin tulisi pelkkiä osinkoja parisataa+arvon nousu? Mitä muita suht vakaita hyviä osingonmaksajia on?

Ajatuksia otetaan vastaan.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 08.12.2014, 20:26:14
No jos tämmösiä köykäsiä ajatuksia vaan...  ??? Öljyn hinnan syöksymisessä on mielestäni jo jotain merkillistä, paniikin tuntua. Eiköhän se suunta vaihdu jossain vaiheessa, niinhän se on tehnyt "aina". Uskaltaisitko ostaa Statoilia tuosta syöksystä:

https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=15578&marketid=15 (https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=15578&marketid=15)

Jos katsoo tuota 5 vuoden graafia (paina "5 v"), niin jonkinlaisella psykologisella tukirajalla ollaan nyt. Ellei sitten puhkaista sekin. Osinko-prosentiksi ennusteissa povataan kait 5%-6.15% osinkoja seuraaville vuosille. (Esim. http://www.4-traders.com/STATOIL-ASA-1413290/financials/ (http://www.4-traders.com/STATOIL-ASA-1413290/financials/)). Hyvää, tasaista tuottoahan tuo on puksutellut edellisen kymmenen vuoden ajan http://www.gurufocus.com/financials/STO (http://www.gurufocus.com/financials/STO)

Toinen, tai siis kolmas sen Elisan lisäksi, harkinnan arvoinen voisi olla Nokian Renkaat (kun kerran vrcf-palstalla ollaan). Sekin on kärsinyt Venäjä-kriisistä mutta eikös silä ole hyvä markkina-asema ja maine täällä pohjoisessa.

Disclaimer: minulla ei ole mitään näitä mainittuja osakkeita mutta voisin ostaa näitä jos olisi se 5000 ylimääräistä...  ;)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Gazza - 08.12.2014, 20:31:49
Klassikkoautoihin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 08.12.2014, 20:40:57
, harkinnan arvoinen voisi olla Nokian Renkaat (kun kerran vrcf-palstalla ollaan). Sekin on kärsinyt Venäjä-kriisistä mutta eikös silä ole hyvä markkina-asema ja maine täällä pohjoisessa.

Nokian renkaiden myyntivolyymi Venäjällä on kovaa ja kun ruplan arvo on laskenut ei renkaita osteta jolloin osakkeen arvo tulee tippumaan.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 08.12.2014, 20:43:32
Nokian renkaiden myyntivolyymi Venäjällä on kovaa ja kun ruplan arvo on laskenut ei renkaita osteta jolloin osakkeen arvo tulee tippumaan.

Niin, sen kanssa kannattaa varmaan odotella ensi syksyyn kun ei tiedä milloin tämä Siperian vihuri helpottaa. Meneekö vuosi, kaksi vai kolme, kukapa sitä vielä tietää.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Ari E - 09.12.2014, 01:38:16
Graafia katsomatta, syöksystä harvemmin kannattavaa ostaa mitään. 
Omassa salkussa kone ja pienenä riskinä electrobit tuottaneet syksyn mittaan aika maukkaasti.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Ribbe - 09.12.2014, 07:37:10
Graafia katsomatta, syöksystä harvemmin kannattavaa ostaa mitään. 
Omassa salkussa kone ja pienenä riskinä electrobit tuottaneet syksyn mittaan aika maukkaasti.
EB tainnu aika lyhyellä aikavälillä moninkertaistua? Mutta nuo on semmoisia osakkeita ettei niihin ihan kaikkia rahoja uskaltaa laittaa :)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: riisikippo - 09.12.2014, 23:56:53
Nokian renkaiden myyntivolyymi Venäjällä on kovaa ja kun ruplan arvo on laskenut ei renkaita osteta jolloin osakkeen arvo tulee tippumaan.

Väliaikaista kaikki on vaan...

Eli totta joo, mutta ainahan notkahduksille joku syy on ja hyvä niin. Muuten ei olis hyviä ostopaikkoja. Sitten vaan arvioimaan, milloin on hyvä hetki ostaa ja mihin hintaan. Eli kyllä NR:ää ja öljyfirmojakin kannattaa nyt seurata.

Tämä ei siis ollut ostosuositus NYT. Mutta kyllä noi itselläkin on tarkkailulistan kärkipäähän nousseet, kun vaan ehtis noilta hemmetin töiltä asiaa tutkimaan.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: TOK - 10.12.2014, 00:17:49
Helpoin tapa tehdä rahaa tällä hetkellä taitaa olla eonia-talletusten vastaanottaminen.  :D

http://www.euribor-rates.eu/eonia.asp

Korko on negatiivinen ts. pankit maksaa sulle että otat rahaa vastaan yön yli.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 10.12.2014, 02:30:53
Niin jos jollakulla olisi ylimääräistä rahaa niin mihin sijoittasit ne?
Tärkeä keskustelu. Tämä pitäisi kelata läpi jo koulussa ennen ensimmäistä työpaikkaa, niin suomalaisyritysten omistus pysyisi paremmin suomalaisissa käsissä.

Ennen omaa vastaustani yleisluontoinen perustelu osakesäästämiselle:

Työssäkäyvällä ei oikeastaan ole varaa olla sijoittamatta. Jos tekee mieli olla eri mieltä, ei kannata väittää vastaan minulle, vaan pikemminkin perustella miksi Albert Einstein laski väärin.

Jo tupakkiaskin hinta päivässä rakentaa 40 vuoden työiän kuluessa satojen tuhansien eläkesalkun:

http://www.nordnetblogi.fi/35-vuoden-elakesaastot-kymmenessa-vuodessa-2/12/04/2014/

Myös Suomen pörssihistoria tukee teoriaa, mutta käytännössä sitä ei olisi voinut ihan pikkurahalla toteuttaa vielä 40 vuotta sitten, koska kattavan hajautukseen pienin kuluin tarjoavia instrumentteja ei ollut olemassa. Olisi tarvittu niin paljon rahaa, että suuria osakenippuja ostaen olisi saanut toimitusmaksut häviämään kohinaan. Yhtä osaketta ei kannata ostaa, jos joutuu maksamaan ostotapahtumasta 8 € + 0.2 prosenttia. Suomessa kustannustehokkaat indeksirahastot alkoivat muodostua 90-luvun loppupuolella ja tämän vuosituhannen alusta lähtien niitä on ollut hyvä valikoima.

Historia ei ole tae tulevaisuudesta, mutta Yhdysvaltain 1802 vuodesta alkava pörssihistoria on tähän saakka osoittanut, että vuoden indeksisijoitus on 71% todennäköisyydellä voitolla. Viiden vuoden sijoitus 82% tod. näk. voitolla ja 10 vuoden sijoitus 91 % todennököisyydellä. Koko historiasta ei löydy yhtään 20 vuoden jaksoa, joilla pörssi olisi jäänyt tappiolle. Heikoinkin 30 vuoden jakso on tuonut keskimäärin parin prosentin vuosituottoa YLI INFLAATION. (Lähde: Kim ja Tom Lindström: Onnistu Osakemarkkinoilla)

Einsteinin mukaan korkoa korolle on maailman kahdeksas ihme. Tässä ei ole kyse yrityksestä pelata muiden rahoja itselle. Riittää kun ostaa hyviä yhtiöitä, tyytyy niiden tuottoon ja laittaa aina osingot takaisin pottiin.

Nyt pitää vain löytää instrumentit, millä siihen voi osallistua itselle sopivalla summalla. Niitä on kyllä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 10.12.2014, 03:11:55
Ja sitten oma vastaus. Ihmisen elämässä on kaksi tilannetta, jolloin hetken ajan rahat riittävät. Ensimmäinen on opiskelijan työllistyminen valmistumisen jälkeen ja toinen on asuntolainan loppuminen. Kunpa joku olisi kertonut minulle maailman kahdeksannesta ihmeestä jo ensimmäisen etapin kohdalla  :'(

Lainan loputtua alettiin sentään siirtää säännöllisiä kuukausieriä kivijalkapankin hallinnoimaan yhdistelmärahastoon. Tämä on helppo, mutta kuluiltaan kallis tapa. Pitkällä ajalla voittoa tulee, mutta suuri osa siitä jaetaan pankin kanssa. 10 vuoden historia Eurokriisin ja pörssiromahduksen yli osoittaa senkin selvästi tyhjää paremmaksi.

6 vuotta sitten aloin harrastaa aktiivista osakesijoittamista omassa salkussa. Alku oli ihan sekoilua taksikuski- ja kampaajaindeksillä muotilappuja ostaen. Tulvavaaraa ja Outokuoppaakin ehdin jossian välissä omistaa. Sitten käytin muutaman kympin ensimmäisiin osakesäästämisen oppikirjoihin ja lottokupongit lähtivät, tonnien tappiolla. Kirjojen kuitit käytin pääomatulon vähennyksenä.

Viimeisten 5 vuoden aikana olen rakentanut salkkuani tietoisesti turvalliselle puolustuskannalle osinkoa maksaviin arvoyhtiöihin ja lisänä OMX25H ETF.

Salkku nyt, isoimmasta positiosta pienimpään:
Fortum
Sampo
Elisa
Nokia
TeliaSonera
OMX25H ETF
Aktia
YIT
Nordea (tärppäsi tänään pilkkiin päivän pohjilta)

Tänä vuonna en ole myynyt mitään, ja jos firmat hoitavat hommansa, en myykään. Joka vuosi vähintään osingot takaisin ja jos jää ylimääräistä, sitten voi varovasti kasvattaa jotain positiota. Muuten loogisen salkun roskana on YIT, jonka ehdin optimistina ostaa jo pari vuotta sitten aivan liian aikaisin, kuvitellessani tämän taantuman joskus loppuvan. Vaikka väärään aikaan ostinkin, en aio toistaa virhettäni myöskin myymällä väärään aikaan, joten olkoot.

Viime vuonna luin Marko Erolan kirjan Paras Sijoitus (kirja jota salkunhoitajasi ei halua sinun lukevan). Jos haluaa hoitaa homman yhden kirjan lukemalla, niin se on mielestäni tämä indeksoijan raamattu. Erolan teesi on, että koska edes ammattilainen ei pysty päihittämään indeksiä jatkuvasti, ei pysty amatöörikään. On epärealistista yrittää amatöörinä putsata pelipöydässä istuvilta ammattilaisilta rahoja pois kasinopelissä, joten kannattaa ostaa hyviä firmoja ja tyytyä niiden tuottoon. Ja se pitää tehdä niin halvalla ja niin pienin riskein kuin mahdollista, eli hyvän hajautuksen tarjoavilla indeksirahastoilla, joiden kulut ovat pienet.

Kirjan luettuani puolitin kivijalkapankin rahastoon maksettavat kuukausisummat ja se toinen puoli menee nyt tänne:
Seligson Amerikka indeksirahasto
Seligson Eurooppa indeksirahasto
Seligson Aasia indeksirahasto
Seligson Global Top 25 Brands

http://www.seligson.fi/suomi/rahastot2/passiiviset.htm

Koko maailman laajuinen hajautus satoihin vahvoihin yhtiöihin ja kirsikkana nuo oman alansa gorillat Top 25 Brands. Näiden tuottoihin pääsee jo 40 € kuukaudessa, koska minimimerkintä on 10 €. Jälkeen päin olen ajatellut, että luin puoli tusinaa oppikirjaani väärässä järjestyksessä. Erolaa lukiessa tuli monesti mieleen, että olen tuhlannut aikaani ja saman lopputuloksen voi saada pienemmälläkin vaivalla ja etenkin pienemmällä riskillä pelkästään neljän viimeksimainitun (tai jonkin muun pankkiiriliikkeen vastaavilla rahastoilla) yhdistelmällä lähes aivot narikassa.

Yritykset keskimäärin tuottavat jotain, ja tuo hajautus ei voi paljon poiketa keskiarvosta, koska se on keskiarvo. Tai oikeastaan keskiarvo ilman huonoimpia firmoja, joita ei ole huolittu mukaan lainkaan. Jos yli tuon tahtoo tienata, pitää oikeasti osatakin jotain.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 10.12.2014, 03:28:56
Ja viimein, miksi, kun viimeisessä palttoossa ei ole taskuja?

No siksi, että työiän aikana säästetäänkin vain se, mitä jää yli normaalista elämisestä. Kaikkien osakkeiden osingot ladotaan aina takaisin pajatsoon. Seligsonin rahastojen kasvuosuudet tekevät sen vielä kustannustehokkaammin, edes maksamatta veroa pääomaan vuosittain liitettävistä osuusyhtiöiden osingoista. Tämä on aivan laillista, ja tietenkin rahastoon kertyvä verovelka lankeaa maksettavaksi aikanaan rahastoa realisoitaessa. Sitä ennen osinkojen lisäksi myös niistä vuosittai maksamatta jätetyt verot keräävät maailman kahdeksantena ihmeenä uusia osinkoja toivottavasti monta vuotta. PS-tili hyödyntää samaa mahdollisuutta suorien osakesijoitusten kanssa. Pikaisesti aiheesta lukiessani siinä oli joitain koukkuja, joiden vuoksi en itse innostunut tästä vaihtoehdosta?

Eläkkeelle jäädessä vaihtuu pelitapa. Sekä osakkeiden että rahastojen osingot tilitetään eläkeläisten rilluttelu- ja hulluttelutilille vuosittain pääomaa syömättä. Paitsi että toisin kuin varsinaisissa eläkevakuutuksissa, myös pääomaa voi halutessaan syödä, jos alkaa tuntua vaikkapa siltä, että ikäkuskin kroppa sopeutuu mieluummin korkeaan neliveto-Volvoon kuin matalaan henkilöautoon.

Muussa tapauksessa luovutusvoittoveron lappujen toivottavasti kasvaneesta arvosta ja rahastossa piilevän vuosikausia maksamattoman verovelan saa maksaa perikunta. Lypsävän lehmän saa tappaa joku muu, minulle riittää sen maitokin, jota on viimeisten parinsadan vuoden ajalla tullut keskimäärin 8 - 10 % vuodessa. Vahinko, kun on ollut itse mukana vain kovin vähän aikaa.

Pointti on siinä, että jos ei ole paljon rahaa, pitää olla paljon aikaa. Eikä kestä erota ja polttaa pottia kesken pelin. Yllä olevasta veroseuraamuksesta johtuen se potti nimittäin hajoaa kolmeen osaan kun verottaja ilmoittautuu peijaisiin  :-[
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 10.12.2014, 03:54:39

Omassa salkussa kone ja pienenä riskinä electrobit tuottaneet syksyn mittaan aika maukkaasti.
Konetta ja Fiskarsia olen yrittänyt ostaa jo vuosia sitten, mutta aina näyttää liian kalliilta :-[

t. Junasta jäänyt
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 10.12.2014, 04:00:47
Niin, sen kanssa kannattaa varmaan odotella ensi syksyyn kun ei tiedä milloin tämä Siperian vihuri helpottaa. Meneekö vuosi, kaksi vai kolme, kukapa sitä vielä tietää.
NRE hyvä puoli on vanha tuotepaletti ja ainakin minut yllättänyt markkinaosuuden voittaminen Venäjän ulkopuolella. Koko tulokakusta entistä pienempi osa, muistaakseni enää noin neljännes tulee kutistuneilta Venäjän markkinoilta.

Mutta se on poliittinen riski, että reilusti yli puolet tuotantokapasiteetista on Venäjällä. Halpaahan sieltä on tuoda renkaita vaikkapa EU-maihin, kunnes Michelin ja Conti käyvät lobbaamassa tuon venäläisyrityksen sanktiolistalle?

En uskaltanut minäkään koskea tähän, vaikka viime vuoden tunnusluvuilla nykyhinta olisi jo halpa. Mutta kuinka paljon niistä jäädään...?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 10.12.2014, 04:08:16
Ja vielä yksi vertailu kahden pankin välillä.

Aktia ja Nordea tekevät hyvin samantasoista P/E, EPS ja osinkoa. Nordean ROE on isompi, mutta siitä joutuu maksamaan suuremman P/B:n myös. Molemmilla tehostamisohjelmat menossa ja vaikutuksia luvataan jo ensi vuonna.

Numeropeli meni ihan pikkuisen Nordean eduksi, ja sitten tämän päivän lehdessä oli uutinen EU:n pankkien vararahastoista, joka iskee Nordeaan pahiten. Toisaalta, 9 vuodelle jaettuna sen arvioidun ylärajankin yhden vuoden osuuden Nordea maksaa pelkästään viime vuoteen nähden pienentyneillä luottotappioilla, joten yritin ostaa kympillä. Kun 10.01 oli julmettu kasa ostolappuja jo odottamassa, niin laitoin sitten tarjouksen 10.02, joka tärppäsi. Saattaa olla pullat siinä uunissa, jossa ei pala eikä paistu, mutta tasaista osinkoa nyt kuitenkin?

En tiedä uskaltaisiko vielä tällä kokemuksella ryhtyä oraakkeliksi, mutta JOS isojen rahastojen hoitajia ahdistaa näyttää isoja tappioita ja JOS he tappioita peittääkseen lemppaavat pahasti miinuksella olevat laput ulos vuoden lopuksi, NIIN sitten YIT SAATTAA tulla alennusmyyntiin heti joulun jälkeen, kun on pudonnut vuoden alusta 48.67% !!!

Se on sitten eri juttu, kuinka paljon (lisää) uskaltaa ostaa yritystä, jonka saatavista suuri osa on ruplia ja velkaantumisaste toista sataa % ?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 10.12.2014, 04:27:56
Näin unta että olisin eilen saanut iltakenossa kasitasolla kaikki oikein euron panoksella, ja meinaisin sijoittaa puolet, eli 5 tonttuu noin vuoden ajaksi, mikä olisi paras kohde?

Mites osingot? Koko rahalla Elisaa, niin tulisi pelkkiä osinkoja parisataa+arvon nousu? Mitä muita suht vakaita hyviä osingonmaksajia on?
Ongelma on sijoitushorisontin lyhyys. Vuosi ei mahdollista kurssiriskin minimointia monien vuosien tuotoilla.

Jos aikaa olisi enemmän, ja jos Elisa tulkitaan kysymykseksi suomalaisista osakkeista, niin ehdottaisin Nordnetin OMX25H indeksiä, joka sijoittaa osingot takaisin ilman veroa ja jonka merkintäpalkkiot ovat edullisempia kuin tuon alkuperäisen OMX25H ETF:n.

Itsellä on tuota ETF:aa, koska ostin jo ennen kuin Nordnetin rahastoa oli olemassakaan. Mutta minä joudun maksamaan merkintäpalkkiota enemmän ja lisäksi vielä verot joka vuoden osingoista ennen kuin voin ostaa omalla osallani lisää samaa ETF:aa. Jos valinta tehdään nyt, on Nordnet edullisempi.

tuo 25 yrityksen yhdistelmä hajauttaa pienin kustannuksin 25 eniten vaihtuviin pörssiyrityksiin ja pienentää siten riskiä merkittävästi:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/indeksi.jsp?indid=OMXH25

Samoin, jos aikaa olisi enemmän, nuo LaitinenP kommentit öljy-yhtiöistä voisivat olla kiinnostavia. Joskus vielä tulee päivä, jolloin öljy maksaa taas enemmän. Ei kannata arvailla, milloin se mahtaa tapahtua, mutta se päivä tulee vielä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 10.12.2014, 04:45:15
Harvalla normaalituloisella on repäistä 5 tonnia vuodessa sijoituksiin.
Entäs satanen kuussa ja 10 - 20 vuotta lisää aikaa? Minustakin on realistisempaa säästää vain sen verran, ettei se "ole pois mistään", mutta periaatteella että aina vähän talteen. Vähemmän rahan voi korvata enemmällä ajalla, kuten useimmat joutuvat tekemäänkin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JuHaU - 10.12.2014, 22:22:56
Parhaan tuoton saa kun tekee ylimääräisen lyhennyksen Volvo tai talolainaan.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 10.12.2014, 22:39:16
Parhaan tuoton saa kun tekee ylimääräisen lyhennyksen Volvo tai talolainaan.

Autoko on fiksi investointi? Mä ainakin realisoin sen ensimmäisenä  ;).
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JuHaU - 10.12.2014, 22:44:54
Autoko on fiksi investointi? Mä ainakin realisoin sen ensimmäisenä  ;).

Tässä ei kysytty, että mitä myisit ensimmäiseksi :juhau:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: TimoV8 - 10.12.2014, 22:49:00
Pikku tärppeinä voisin sanoa BMW, norjalainen Marine Harvest ja ruotsalainen Autoliv.
Ja Jenkeistä tulee hyvää talouslukua koko ajan, sieltäkin voisi jotain salkkuun löytyä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Paul t4 - 10.12.2014, 22:58:10
Talvivaara  ???
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 11.12.2014, 01:01:06
entäpä mr. maddoffin kaikkien aikojen suurin ponzi huijaus. ei ole montaa vuotta kun se kaatui. siihen asti kaikki oli päällisin puolin vähintäänkin hyvin kun herra itse oli nasdaqin johtokunnan puheenjohtaja. asiakkaina kuningashuoneita ympäri maailman ja jopa suomen nordea epäsuorasti. niin vain viilasi kylmän viileästi tämä veijari alan ammattilaisiakin silmään.

yksityinenkin sijoittaja on vähintäänkin erehtyväinen -ihminen kun on- ja vaikka kuinka olisi suunnitelmaa sun muuta niin jokin joskus saattaa tökätä. liian usein kuulee ihmisten hokevan pankkien tuputtamaa liturgiaa "osakkeet voittavat aina pitkässä juoksussa" vaikka on pilvin pimein tarinoita kuinka on mennyt plörinäksi sijoitukset. vitsi on siinä että k-e-s-k-i-m-ä-ä-r-i-n ja taaksepäin katsoen näyttää joltain. tosiasiassa edes sijoitusalan ammattilaiset eivät pärjää omissa siviilisijoituksissa sen kummemmin kuin tavan taaplaajat, tästä oli vasta mediassakin juttua. eräs salkunhoitaja kerran sanoi jossain haastattelussa että ei sijoita omia rahojaan lainkaan -siis ei missään tilanteessa- osakkeisiin vaan korkopapereihin.

tottakai lähdetään siitä että suunnitelmaa noudatetaan, eikä tule yllätyksiä (sairaus, avioero, hairahdus, autokuume, mökkikuume tms.) eikä tarvi muuttaa suunnitelmaa ja kurinalaisesti rahat osakkeissa 100 vuotta eikä yhtään myyntiä pohjilta mutta, aika monelle käy toisin. Dirty Harryn sanoin: do you feel lucky, punk;-)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Kupru - 11.12.2014, 10:56:56
Parhaan tuoton saa kun tekee ylimääräisen lyhennyksen Volvo tai talolainaan.
Tän hetkisellä korkotasolla ei ainakaan talolainaa kannata maksaa yhtään enenpää kuin on pakko.
Sille rahalle löytyy parempia tuottokohteita..
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 11.12.2014, 12:48:42
Parhaan tuoton saa kun tekee ylimääräisen lyhennyksen Volvo tai talolainaan.

Heh. Korko marginaaleineen on 0,28 %.

 12 kk:n määräaikaiselle talletuksele sai tingittyö jopa 2,5%:n koron.

Saati jos laittaisi osakkeisiin...
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: völvöxc60 - 11.12.2014, 13:05:07
Heh. Korko marginaaleineen on 0,28 %.

 12 kk:n määräaikaiselle talletuksele sai tingittyö jopa 2,5%:n koron.

Saati jos laittaisi osakkeisiin...
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2012/12/11/suomalaiset-piensijoittajat-kahmivat-talvivaaraa/201243575/12
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 11.12.2014, 13:17:15
Kirjoitin osakkeisiin, en arpoihin  ;)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Häkämies - 11.12.2014, 13:35:35
Valtion oblikaatioihin tai arvo kiinteitöihin,tai pörssissä oleviin osakkeisiin tai metsään?

Valtion obligaatiot eivät tuota mitään, niissäkin on silti riskinsä kuten Kreikasta on opittu. Kukaan ei takaa sijoitustasi Suomen valtion lainapapereihin => patja on parempi.

Pörssi osakkeet ovat oikea reitti. Suomalaisia pörssiyrityksiä ei varsinaisesti uhkaa mikään. Valinta on vaikeaa, mieluummin arvalla kuin pankin neuvoilla (..tai rahastolla). Mieti mitkä alat kasvavat tulevaisuudessakin.
Osakkeissa on se hyvä puoli, että halutessasi voit myös palauttaa pääomia maksattamatta veroja, kun suunnittelet mitä mitä myyt ja mitä pidät. Voitollisten siijoitusten myyntivoiton veron voit välttää kuolemalla pois, lahjoittamalla tai muuttamalla ulkomaille. Perintövero ja lahja vero on paljon pienempi kuin myyntivoiton vero, jos voitto-osuutta on tukevasti. Jos ei pelkää maailmanloppua, Aasian talous kasvaa ja kukoistaa ja aivan erityisen hyvin se kukoistaa niin kauan kuin öljyn hinta pysyy alhaalla. Reilusti yli 5 % jatkuvaa BKT:n kasvua ei ole koskaan ollut missään muualla kuin pahimpien lamavuosien korjausliikkeissä.

Venäjän kriisi ei kestä ikuisesti. Jos Putinin kynnet kylmenevät, RTS nousee seuraavan kuukauden aikana 100 %. Niin kauan kuin öljyn hinta pysyy alhaalla ja Putler vallassa, kurssit valuvat Moskovassa alas päin mutta tätä ei kestä ikuisesti. Putler kuten Stubbikin on itse tyrinyt omat mahdollisuutensa. Putlerin kannatus taas perustuu vain onnistuneeseen ja vielä hallinnassa olevaan propagandaan. Molemmat tähtitarinat päättyvät aikaan. Toinen hirteen ja toinen rivikansanedustajaksi.

Metsä ? Taitaa olla loppuun asti verotettu luu. Metsäyhtiöillä voisi tietty spekuloida.

Pankkien yrityslainoja voisi kannataa kysellä myös, jos ei siedä lainkaan arvon heiluntaa. Niille voi saada jokusen prosssan tuottoa, jonka verottaja kerää kokonaan liiviinsä mutta rahan arvo sentään saataisi säilyä. Eli jos saat 3% koron, verottaja vie siitä ensimmäisen prosentin ja verojen korotukset pitävät huolen, että inflaatio pysyy parin prossan pinnassa eli siinä sen tuotot.

Asunto kannattaa, jos ostat itsellesi uuden, jolloin se vanha voisi jäädä vuokrattavaksi ja saat sen myydä joskus aikanaan verovapaasti. Tosin en usko asuntojen hintojen vielä vuoteen nousevan,  koska ihmisillä ei keskimäärin ole rahaa ja lainaa ei saa. Asuntojen hinnat eivät nouse realisesti niin paljon pitkällä aikavälillä, että kannattaisi maksaa 33 % myyntivoitonvero muut helvelliset myyntikulut ja kiinteistöverot.

Kulta taas ei varsinaisesti tuota mitään mutta sen voi olettaa kuitenkin säilyttävän arvonsa. Arvon vaihtelu on suurta puhdasta spekulointia. Joko onnistuu tai ei.

Yleensähän Suomesta on kannattanut lähinnä viedä pääomia ulospäin, olipa ne sitten ansaittu millä logiikalla hyvänsä. Melkein kaikkeen realiseen, olipa se sitten (ikääntynyt) asunto, huonekalu tai auto pätee viisaus: kallis ostettaessa, arvoton myytäessä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Petski - 11.12.2014, 18:33:11
Sunny car center ois kans voinu olla hyvä sijotuskohde
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 11.12.2014, 20:25:43
Jos asuntolainat on ottanut 2007-2009 välisenä aikana, niin marginaali saattaa olla lähempänä 0,2-0,3%. 12kk euribor on tällä hetkellä 0,328% eli yhteiskorko on 0,6-0,7% väliin. Tuota lainaa ei kannata maksaa pois. Jos inflaatio on 1-1,3% väliin, niin lainahan on köyhän valuuttaa. Unohtamatta että asuntolainasta saa vielä pienen korkovähennyksen. Fiksu on vielä ottanut asuntolainaa sen verran paljon, että on remonttirahaa. Tuolla 0,6-0,7% lainankoroillahan sijoittaa pari kolmekymppiä viisaasti.

Esimerkiksi osuuspankki tarjoaan vain 3,25% korkoa tuotto-osuuksille, josta viedään 30% 40.000 euroon saakka eli todellinen korko on 2,275%.
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryhma?cid=-52283&srcpl=3

Eli ainoa järkevä sijoituskohde, jos meinaa tehdä tiliä on osakkeet. Vuokra-asunnoilla tuotto on 5-7% luokkaa ja riskit aika kovia, jos yhtä asunto vuokraa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 11.12.2014, 21:28:55
Jos lainamarginaali on lainalla nyt pieni, niin lainaa ei oikeastaan kannata maksaa pois. Ellei sitten tosiaan millään keksi rahalle tuottavampaa käyttöä. Velan käyttö omaisuudenhoidossa (oli se sitten asunnon hankinta tai mikä tahansa) lisää riskiä merkittävällä tavalla ja jos tuntuu siltä, ettei kykenene arvioimaan riskin määrää, niin se riski kannattaa jättää ottamatta.

Yksi maailman taivavimmista (ja varakkaimmista) sijoittajista "Omahan oraakkeli" Warren Buffet on tunnustanut, että hänen menestyksensä salaisuus perustuu suurelta osin velkavivun käyttöön. Oletetaan, että sijoitat 2/3 omaa rahaa ja 1/3 vierasta pääomaa esimerkiksi 2% korolla. Silloin 5% osinkotuotto muuttuu 5,5% osinkotuotoksi ja E/P-luku 10% muuttuu luvuksi 13%. Buffet valikoi osakkeet todella tarkkaan ja suosii "tylsiä", edullisia arvo-osakkeita (joiden sisältämä riski on usein muuta markkinaa merkittävästi pienempi). Salkussa ei ole laajaa hajautusta. Hän muutti vanhan vaatimattoman tekstiiliyrityksen Berkshire Hathawayn sijoitusyhtiöksi ja taitaa omistaa tätä nykyä ihan merkittävän osan amerikkalaisista osakkeista tällä hetkellä. Kaveri on kyllä mielenkiintoinen persoona http://fi.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett (http://fi.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett). Hän on lahjoittanut suuren osan kymmenien miljardien omaisuudestaan hyväntekeväisyyteen.

Berkshire Hathawayn osake maksoi 1980 noin 260$. Nyt sama osake 1 kpl maksaa 223 650 dollaria. Olisi pitänyt kaikilla silloisilla kesätyörahoilla (olisinkohan saanut jotain 4 kpl) ostaa Warrenin firmaa eikä tuhlata kaikkea viinaan ja lauluun.
(http://static.seekingalpha.com/uploads/2011/12/24/944836-132477713559526-Vince-Martin_origin.png)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 11.12.2014, 23:02:19
Tässä ei kysytty, että mitä myisit ensimmäiseksi :juhau:
Aivan, ja ymmärrän pointtisi, vaikka saitkin jo palautetta siitä, kuinka pelimies vivuttaa velalla matalien korkojen aikana.

Kysymyshän oli, mihin sijoittaisi rahaa juuri nykytilnteessa ja sijoittamisessa on myös henkilökohtaisen riskinsiedon näkökulma, johon ei ole universaalia vastausta. Jos velkojen lyhemtäminen tuntuu sopivalta, silloin se on sopivaa, vaikka ainakin laskennallisesti jokin muu sijoitus saattaisi tuottaakin enemmän. Tulevaisuudesta kun ei nimittäin tiedä.

Yksi ensimmäisiä sijoituksiani oli aivan todellisuudessakin vähän samantapainen. Nykyistä taloa ostaessamme tontin vuokrasopimus siirtyi talon rakentaneelta perheeltä meille. Vuokrasopimusta solmittaessa oli määritelty kiinteä lunastushinta 10 vuoden ajalle ja kun ei parempaakaan ideaa ollut, niin lunastimme vuokratontin omaksi juuri ennen määräajan umpeutumista.

12 vuotta sitten en ollut ollenkaan varma oliko tuo hyvä sijoitus? Nykyisin ei mahda saada omakotitonttia Oulun tältä laidalta alle kymppitonnilla ja kuntien rahatilanteen vuoksi tonttivuokratkin ovat nousemaan päin. Suora pörssisijoitus olisi tuottanut enemmän, mutta ei olisi välttämättä antanut yhtä rauhallisia yöunia.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 11.12.2014, 23:14:08
Pörssi osakkeet ovat oikea reitti. Suomalaisia pörssiyrityksiä ei varsinaisesti uhkaa mikään. Valinta on vaikeaa, mieluummin arvalla kuin pankin neuvoilla (..tai rahastolla). Mieti mitkä alat kasvavat tulevaisuudessakin.
Samaa mieltä. Ellei halua tai uskalla lähteä osakepoimintaan, voi riskiä ja vaivannäköä minimoida ostamalla kustannustehokkaita indeksirahastoja tai ETF:iä, niin kotimaassa kuin ulkomailla.

Perintövero ja lahja vero on paljon pienempi kuin myyntivoiton vero, jos voitto-osuutta on tukevasti.
Kiitos vinkistä! Pitkään holdatuissa osakkeissa ja etenkin osingot verotta takaisin sjoittavissa rahastoissa voi olla suurikin verovelka.

Venäjän kriisi ei kestä ikuisesti.
Minua alkaa Fortumin Venäjä-omistusten kohtalo hirvittää, mutta toivottavasti olet oikeassa?

Yleensähän Suomesta on kannattanut lähinnä viedä pääomia ulospäin, olipa ne sitten ansaittu millä logiikalla hyvänsä.
Tämä on minustakin outoa kohteliaisuutta, että saman yrityksen osingoista suomalainen maksaa 25.5% ja ulkomaalainen omistaja 0% veroa. Ulkomaalaiselle Suomi on veroparatiisi, mutta suomalaiselle Verottajan Paratiisi. Saa siinä ihmetellä, kun pääomat muuttavat ulkomaille, aivan kuten verottaja niitä ohjeisti tekemäänkin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 12.12.2014, 07:49:25
Kyllä oli!

Porukat teki juuri samoin Limingassa ja hinta oli marginaalinen. Tänä päivänä arvo n. kolmin kertainen. Tulevaisuudessa eivät välttämättä edes myy enään noita tontteja ja sen jälkeen elät jännäkakkahousussa paljonko vuokra nousee.

Yksi ensimmäisiä sijoituksiani oli aivan todellisuudessakin vähän samantapainen. Nykyistä taloa ostaessamme tontin vuokrasopimus siirtyi talon rakentaneelta perheeltä meille. Vuokrasopimusta solmittaessa oli määritelty kiinteä lunastushinta 10 vuoden ajalle ja kun ei parempaakaan ideaa ollut, niin lunastimme vuokratontin omaksi juuri ennen määräajan umpeutumista.

12 vuotta sitten en ollut ollenkaan varma oliko tuo hyvä sijoitus? Nykyisin ei mahda saada omakotitonttia Oulun tältä laidalta alle kymppitonnilla ja kuntien rahatilanteen vuoksi tonttivuokratkin ovat nousemaan päin. Suora pörssisijoitus olisi tuottanut enemmän, mutta ei olisi välttämättä antanut yhtä rauhallisia yöunia.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 12.12.2014, 10:01:13

Kiitos vinkistä! Pitkään holdatuissa osakkeissa ja etenkin osingot verotta takaisin sjoittavissa rahastoissa voi olla suurikin verovelka.

Pitkään holdatuissa tulee vaan mukaan hankintameno-olettama, jonka vuoksi oikeasti tuottoisan kohteen luovutusvoittoveron saa alemmaksi:

http://www.salkunrakentaja.com/2013/09/nin-hydynnt-hankintameno-olettamaa-myyntivoitoissa/
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Häkämies - 12.12.2014, 13:26:33
Jos sinulla ei ole noissa valtavia summia, vielä parempi on kun lahjoitat. Jos voitto-osuutta on 70% myyntihinnasta, 40% hankintameno-olettama ei paljon lohduta. Jos lahjoitat lapsillesi 17 000 € arvosta kullekin, lahjavero on noin tonnin ja myyntivoiton veroa ei mene. Toki arvo voi nousta lahjoituksen jälkeen (siitä sitten myyntivoitonvero) ja voihan käydä niinkin, että arvo romahtaakin ennen kuin ehtii myydä, kun vähintään vuosi pitää vielä holdata lisää. Perintöverokin tuleekin samalla maksetuksi, jos et itse aio rillutella.

Sitten kun pyörität sijoituksia jatkossa mukuloittesi nimissä, niin verot on muutenkin pienemmät mutta pienempien kauppojen vuoksi kulut suuremmat.

http://prosentti.vero.fi/Pelalaskuri/EtusivuLahjavero.aspx
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 13.12.2014, 00:54:44
Hankintameno-olettaman edullisuus riippuu paljon salkun sisällöstä. Kurkkasin pikaisesti muutamien vanhimpien lappujeni historiaa, vaikka en olekaan niitä omistanut kymmentä vuotta. Esim. Elisan ja Fortumin osalta ei hankintameno-olettamasta saisi juurikaan etua 2004 loppuvuoden tasoon nähden. Toisaalta Sampo on tällä ajalla muuttunut aivan eri yritykseksi ja lappu joka ylitti kympin joulukuuss 2004 hipoo nyt neljää kymppiä. Siinä ero on jo merkittävä. Jos onnistuu ratsastamaan hyvällä kasvuyhtiöllä 10 vuotta, sittenhän tästä on jo suuri etu.

Minä mietin lähinnä hyvin kehittynyttä osingot takaisin sijoittavaa rahastoa, joka pitkällä ajalla sisältää huomattavan verovelan, kun arvon nousun lisäksi vuosikymmenien osingot on vain nosteltu kasan päälle veroa maksamatta. Uusien osinkojen kannalta tuo on hyvä asia, mutta pottia lunastettaessa verottajan osuus voi ollakin aika iso.

Mitä suuremmasta potista on kyse, sitä varmemmin sen optimointi kiinnostaa. Mutta sama periaate kyllä pätee pienempäänkin pottiin. Saattapa jopa olla, että pienemmillä pelimerkeillä pelaava motivoituu optimoimaan verotustaan jo pienemmällä säästöllä kuin isomman salkun rakentamiseen kykenevä? Häkämiehen linkittämä lahjaverolaskuri antaa perheen kannalta selvästi paremman lopputuloksen kuin salkun myynti ja luovutusvoiton verolla vähennetyn tuoton antaminen lahjaksi.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: jip59 - 13.12.2014, 23:54:40
Pätkääkään ei olisi omaa rahaa sijoittaa mihinkään mutta kun emännän etäinen sukulainen heitti lusikan nurkaan ja ilman rintaperillisiä hän testamenttasi omaisuutensa kunnan tevrveydenhuollolle. Siis sinne mistä hän sai avun elämänsä loppumetreillä. Testamentissaan hän muisti sukulaisensa siten että tila/metsät/viljelysmaat jotka menivät kunnan omistukseen niin sukulaisilla olisi etuosto-oikeus. Emäntä sattuu olemaan lähin sukulainen ja talo tontteineen (vaikka nykykunnossaan asumiskelvoton) olisi "välttämätön tarve" säilyttää vuosisataisen perinteen vuoksi suvussa. Myös viljellyt peltolohkot jotka ovat meidän viljelysten rajanaapureina kiinnostavat mutta nuo kaikki vaatisivat vähintään todella monien kymmenien tuhansien velan teon. Nykyisillä viljan hinnoilla noita hintoja ei saa realisesti maksettua. Tuohonhan asiasta tietämättömät sanovat että saahan niitä EU tukia MUTTA kun siltä suunnalta ilmoitetaan että tukien maksu siirretään yksipuoleisella "sopimuksella/ilmoituksella" että homma siirtyy hamaan tulevaisuuten.  :-[ Maksa tuolla lupauksella sitten lainojen lyhennyksiä...

 
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Häkämies - 14.12.2014, 07:26:21
Minä mietin lähinnä hyvin kehittynyttä osingot takaisin sijoittavaa rahastoa, joka pitkällä ajalla sisältää huomattavan verovelan, kun arvon nousun lisäksi vuosikymmenien osingot on vain nosteltu kasan päälle veroa maksamatta.

Ennen kuin sijoittaa mihinkään rahastoon, kannattaa katsoa kuinka paljon rahastot jäävät jälkeen vertailuindeksistään. Yleensä häviävät noin 15 % kymmenessä vuodessa eli hallinnointipalkkion verran. Eli ei aivan vähän !. Rahasto on sama asia kuin luopuisit osingoistasi III osapuolen hyväksi. Tärkeintä rahaston valinnassa on sijoittaminen oikealle alueelle, oikeaan aikaan ja mahdollisimman pienin kuluin. Vain yksi voittaa varmasti ja se on pankki. Rahastojen merkintä ja lunastuskulut ovat rajut verrattuna osakkeisiin mutta hyvällä tuurilla jopa pankin ylläpitämä rahasto saattaa tuottaa jotain. Indeksirahastojen tuotto on paljon parempi, koska kulut ovat pienemmät. Yleensä lunastuspalkkiotkin ovat pienemmät. Asiasta on paljon tutkimuksia ja arpakuutio on voittanut noin 95 % rahastojen salkunhoitajista.

Pankit tarjoavat rahastoihin kulutonta merkintäoikeutta. Näin ne saavat asiakkaansa käpälälautaan mutta tuotto tulee ensin pankille ja vasta sen jälkeen sijoittajalle. Tämä sijoitustoiminta on pankeille 100% riskitöntä kullanvuolentaa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 14.12.2014, 21:33:23
Ennen kuin sijoittaa mihinkään rahastoon, kannattaa katsoa kuinka paljon rahastot jäävät jälkeen vertailuindeksistään. Yleensä häviävät noin 15 % kymmenessä vuodessa eli hallinnointipalkkion verran.
...
Indeksirahastojen tuotto on paljon parempi, koska kulut ovat pienemmät.
Teoria on tuttu, mutta tarkistetaanpa numerot, koska olet selvästi tutkinut asiaa?

Kaupankäyntikulujen vuoksi pitäisi olla aika iso massi, että maailmanlaajuinen hajautus suorilla osakeostoilla pysyisi kustannustehokkaana. Lisäksi pitäisi olla paljon aikaa valintojen tekemiseen. Niinpä hyväksyin juuri tuon kertomasi lähtökohdan ja tähtäänkin vain häviämään indeksille mahdollisimman pienten salkunhoitokulujen verran. Valitsin nuo mainitsemani Seligsonin Eurooppa + Aasia + Amerikat passiiviset indeksirahastot ja lisäksi Global Top 25 Brands, joissa merkintäpalkkiot ovat joko nolla tai prosentti, lunastuspalkkiot kutistuvat joko pieneksi tai nollaan yli vuoden ajalla ja hallinnointipalkkiot ovat puolen prosentin luokkaa. Minimimerkintä on 10 €, jonka voi automatisoida vaikka kuukausittain palkasta perittäväksi.

Lisäbonuksena on mahdollisuus koota salkkua työvuosien aikana kasvuosuuksina ja eläköitymisen yhteydessä salkun sisältöä realisoimatta muuttaa se maksamaan jatkossa osingot ulos maksavaksi tuotto-osuuksiksi.

Onko mua kustu mykiöön, eli onko parempia vaihtoehtoja?   ::)

Suomen olen hoitanut arvosijoittajan perusteilla, ja OMX indeksin lyömiseen riittää kun jättää kaikkein huonoimmat yhtiöt ostamatta :pomo:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 17.12.2014, 17:30:16
Joku puhui Nokian renkaista. Kohta niiden osake on jo halpa  ;).

Myös ruplilla voisi tehdä tiliä  ;)
http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182473-ruplan-kurssi-vapaassa-pudotuksessa
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Huikkoster - 17.12.2014, 17:56:52
Ruplia minäkin mietin. Pian saa eurolla aika paljon niitä mutta se että nouseeko arvo ja milloin vai koskaan?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: lassii - 17.12.2014, 18:26:35
Riippuu paljon mikä olis sijotettava summa. Jos omaa hyvinvointia ajattelee, niin velat pois ensin. Sitten hommaisin ison hallin missä olis päädyssä kämppä. Sillä välin laittasin rakennusliikkeen X laittaan pirtin kuntoon. Sitten ostaisin Ferrarin, 80-luvun 318 tms.

Käyttö autoks V70R.

Loppurahojen sijotusta miettisin sitten myöhemmin kun on saanu oman miehuutensa täytettyä materialla.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: kepa09 - 17.12.2014, 19:41:10
Parhaan tuoton saa kun tekee ylimääräisen lyhennyksen Volvo tai talolainaan.
  Niin mutta  älä vaan sano että naantalin asunnosta on vielä velkaa. Vastahan mä kävin siellä noin 12 vuotta sitten  auttamassa sua. No vitsi, vitsi.....
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 17.12.2014, 23:56:03
Jokohan tämä ruplan myötä OMX:n kyykkäys oli tässä, vai vieläkö mennään alaspäin?

Venäjästä ainakin näennäisesti riippumattomatkin firmat ovat 5 - 10 % alennuksessa, joten vielä ehtisi ostaa jotain kevään osinkoja odottamaan?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 20.12.2014, 15:19:02
Eiköhän se ole tyyntä myrskyn edellä. Kannattaa muistaa että tänäpänä pörssien liikkeet ovat rajuja kun sille päälle alkavat niin viimepäivien markkinareaktiot ei ole vielä mitään. Tieto liikkuu vikkelään ja jopa tavalliset kuluttajat voivat ostaa/myydä hyvin nopeasti vaikka ihan kännykällä. Puhumattakaan automaattisista kaupankäynneistä stop loss jne mekanismeineen.

Kymmenen uutisissa oli hauska episodi hiljattain kun haastattelivat jonkun pankin analyytikkoa. Kysyivät että onko syytä huoleen, tästäkö se alkaa (en muista ihan sanatarkasti) niin vastaus kuului hyvin jyrkästi että ei mitään huolta. Samantien kuului taustalta äänekäs naurunpyrskähdys. Itselläkin kyllä nauru pääsi.

Pitää kyllä olla melko pelimies jos uskaltaa lähiaikoina jotain ostaa. Venäjä voi ajautua pahaan maksuhäiriöön joulukuussa (miljardien valuuttalainat erääntyy firmoilla ja uutta ei länsimaista saa) ja siitä voi lähteä taas uus dominoefekti niin kuin lähti 2008 jenkkien cdo sotkuistakin.

Olen kerran läheltä nähnyt sen kun on tartuttu putoavaan puukkoon. Kaveri oli kotiuttanut it kuplavoitot ja palasi ostolaidalle kun osakkeet oli laskenu ja "halpoja".. Tosiasiassa rommaus ei ollut kunnolla päässyt edes vauhtiin.

Itse olen jo suojautunu sen minkä voin. Katson että riskit aivan liian suuret nyt. Joitain voimakkaasti nousseita rahastoja (kyllä, sellaisiakin on kun etsii muualtakin kuin suomalaisista kivijalkapankeista) olen jättänyt tikittämään kun ei ole tappioita joita vois vähentää enkä usko että niissä pahaa rommausta tulee, kop kop. Yks sellainen on lääkerahasto joka kyllä on aika riskipitoinen.. Oikeita medical&bio tech virmoja ei muuten suomesta oikeen löydy niin aika töisevää&kallista ois itse koettaa moisia osakkeita pitää salkussa

Let's be careful out there;-)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 05.01.2015, 18:57:22
No nyt se aimmin mainitsemani Nokian Tyres pyörii kahdenkympin tietämissä, eli viiden vuoden pohjia kolistellaan. https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24312&marketid=24 (https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24312&marketid=24)

Niin ja kun se vanha kansa kehoitti aina ostamaan maata (sitä kun ei valmisteta enää), niin huomasin, että Ruotsissa on maatalousalan yritys nimeltä Black Earth Farming Ltd http://www.blackearthfarming.com/about.html (http://www.blackearthfarming.com/about.html), jonka osakkeita ostamalla saa maailman parhaimpiin kuuluvaa viljelysmaata etelä-Venäjältä hintaan noin 300€ per hehtaari. Osake on painunut alas nykyisen Venäjä-kriisin painamana. Osakkeiden lukumäärä on 207669445 ja taseessa on omaa viljelysmaata 230 000 hehtaaria, joten hehtaariin tarvitaan noin 900 osaketta. Osake taas maksaa nyt SEK 3.25, joten hehtaarin hinnaksi tulee 2,925.00 SEK = 309 EUR. Tämä ruotsalaisperäinen "farmifirma" on rekisteröity kanavasaarille, Jerseyhyn ja osakkeella käydään kauppaa Tukholman pörssissä. https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=66922&marketid=11 (https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=66922&marketid=11). Tällä tavalla kansainvälistyminen ja digitalisaatio muuttaa maatalouttakin. Disclaimer - ostin itse kyseisiä osakkeita viime joulukuussa PS-eläkesäästötilin sisällä mutta en kehota ketään muita tekemään niin. En pysty nostamaan PS-tililtä varoja ennen eläkettä, joten minun on pakko jaksaa odottaa tämän kanssa (niin pitkään että Venäjän tilanne muuttuu parempaan suuntaan).

EDIT - niin ja vertailun vuoksi ja aiheeseen liittyen: http://www.hs.fi/kotimaa/a1420339892960?jako=7da9d3d6da18b6a34e268a82e6909ca5&ref=fb-share (http://www.hs.fi/kotimaa/a1420339892960?jako=7da9d3d6da18b6a34e268a82e6909ca5&ref=fb-share). vuosien mittaan tuosta kertyy aivan valtava summa. Viisisatanen vuosittain talletettuna vaikkapa osakeindeksirahastoihin keskimääräisellä 7% vuotuisella tuotolla 18-65-vuotiaana merkitsisi n. 165 000 euron säästösummaa 65-vuotiaana. 10% vuosituotolla oltaisiin jo 436 000 eurossa... Ja niinkuin aiemmin todettiin, niin osakemarkkinoiden historiallinen pitkäaikainen tuotto on ollut 10 prosentin luokkaa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 10.02.2015, 22:47:17
Viisisatanen vuosittain talletettuna vaikkapa osakeindeksirahastoihin keskimääräisellä 7% vuotuisella tuotolla 18-65-vuotiaana merkitsisi n. 165 000 euron säästösummaa 65-vuotiaana. 10% vuosituotolla oltaisiin jo 436 000 eurossa... Ja niinkuin aiemmin todettiin, niin osakemarkkinoiden historiallinen pitkäaikainen tuotto on ollut 10 prosentin luokkaa.

Mjoo..tavan jannu jos saa osakkeista 10% keskimääräisen tuoton niin my hats off, hieno homma. Sitten on se inflaatiokin vielä riesana/siunauksena.

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Huikkoster - 11.02.2015, 13:07:48
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/sahkoautoilijoille-avattu-uusi-arkea-helpottava-latauspalvelu

Jos yritys toimii oikein niin tässä on hyvät mahdollisuudet.

Sähköautoja olen miettinyt paljon. Niihin perustuvia yrityksiä on vielä tosi vähän. Norjassa näkee sähköautoja useammankin tunnissa. Kyllä ne suomeenkin tulee mutta milloin?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JL - 11.02.2015, 14:46:20
Sähköautoja olen miettinyt paljon. Niihin perustuvia yrityksiä on vielä tosi vähän. Norjassa näkee sähköautoja useammankin tunnissa. Kyllä ne suomeenkin tulee mutta milloin?

Sähköauto on nyt ehtinyt tulla tutuksi muutaman päivän ajalta, sain uuden työkalun (Nissan e-NV200) viime
perjantaina. Kyllä noita sähkökulkineita ainakin tsadin keskustassa näkyy... kaikilla latauspaikoilla  :P
Hyvin niihin on (ainakin toistaiseksi) mahtunut.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 11.02.2015, 20:26:40
Mjoo..tavan jannu jos saa osakkeista 10% keskimääräisen tuoton niin my hats off, hieno homma. Sitten on se inflaatiokin vielä riesana/siunauksena.
Varmaan juuri siksi Laitinen puhuikin osakkeisiin sijoittavista indeksirahastoista?

Se sama inflaatio rasittaa kaikkien muidenkin sijoitusten tuottoja. Se on tietenkin selvää, että indeksistä riippumatta sen joutilaan viissatasen löytäminen sijoittamiseen instrumentista riippumatta on todennäköisesti nyt vaikeampaa kuin 40 vuoden inflaation jälkeen. Siitä huolimatta on vaikea löytää pidempää ajanjaksoa, jolloin korkopaperit olisivat tuottaneet osakkeita enemmän.

Paremman tuoton toivossa joudutaan siis vaihtamaan instrumenttia. Mitä ehdotat?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 11.02.2015, 20:58:54
Nokia on nousussa. harmi kun en ostanut tiliä tyhjäksi aikoinaan   :-\

Missä nousussa? Ollut yli 0,23 euroa korkeampi.

Kyllä tuolla 1,33€ kurssissa tuli jokunen osake ostettua ja tehtyä hieman mökkirahoja.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 11.02.2015, 21:45:41
Varmaan juuri siksi Laitinen puhuikin osakkeisiin sijoittavista indeksirahastoista?

Tässä joitain poimintoja pörssinoteeratuista indeksiosuusrahastoista eli ETF-rahastoista:

- Seligson & Co OMX Helsinki 25 UCITS ETF eli OMXH25 - Helsingin pörssin suurimpien yritysten indeksi, maksaa osinkoa sisällä olevan osakekorin mukaisesti
- XACT OMXS30 - Tukholman pörssin suurimpien yritysten indeksi
- iShares MSCI Emerging Markets (EEM) - kehittyvien maiden pörssi-indeksi
- Euro Stoxx 50 ETF - 50 suurimman eurooppalaisen yhtiön indeksi
- Lyxor ETF Nasdaq-100 - USA:n Nasdaq-indeksi 100 suurinta

Nämä ETF:t ovat siis ikään kuin koneellisesti ylläpidettyjä osakesalkkuja, joiden sisältö seuraa indeksiä. Esim. tuo Helsingin ETF maksaa keväällä sisällä olevista yrityksistä kertyvän osingon, joka maksetaan kaikkin yritysten osingonjaon jälkeen joskus keväällä. Näitä ETF:iä on nykyään aivan loputtomasti maittain, maanosittain, toimialoittain, raaka-aineittain ja jopa käännettyjä, jotka seuraavat kohdeindeksiään päinvastaiseen suuntaan (Esim. Tukholman börsän XACT Bear).

Nordnet-pankin sivulla näyttäisi olevan lista kulloinkin ostetuimpia ja myydyimpiä indeksiosuusrahastoja:

https://www.nordnet.fi/palvelut-ja-tuotteet/sijoitukset/etf.html?gclid=CIyR57TM2sMCFagfwwodAmoAgA&s_kwcid=AL!87!3!43245921026!b!!g!!nordnet%20etf&ef_id=MztPl4LCXw8AAAIv:20150211191151:s (https://www.nordnet.fi/palvelut-ja-tuotteet/sijoitukset/etf.html?gclid=CIyR57TM2sMCFagfwwodAmoAgA&s_kwcid=AL!87!3!43245921026!b!!g!!nordnet%20etf&ef_id=MztPl4LCXw8AAAIv:20150211191151:s)

EDIT - kattelin tuota sivua vielä tarkemmin. Onkohan siellä ihan oikeasti maksuton kuukausisäästäminen mahdollista?? Normaalistihan ETF:n ostosta/myynnistä joutuu maksamaan kulut. Mutta tuo maksuton ostomahdollisuus on kyllä oikeasti tosi hyvä juttu, koska silloin liikkeelle voi lähteä vaikka muutamalla kympillä kuukaudessa.

Jos osakesäästämisasiat kiinnostavat, niin suosittelen suosittua Seppo Saarion sijoituskirjaa, joka löytyy varmaan useimmista Suomalaisista kirjastoista. Jos sen ostaa omaksi, niin ostokulut voi vähentää pääomatulojen (vaikkapa niiden pikkuosinkojen) verotuksesta.

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 21.02.2015, 01:48:11
Mitä ehdotat?

Sepä se. En tiedä. Jos joku väittää tietävänsä niin kannattaa kyllä kyseenalaistaa. Pankithan kyllä aina tietävät. Niinden mantrahan on vanha tuttu " osakesijoittaminen kannattaa aina"..
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 21.02.2015, 08:58:05
Olen täydellinen harrastelija ja joutunut vähän työni puolesta perehtymään näihin asioihin (enkä ole pankissa töissä). Mutta hinnoittelu seuraa karkeasti todennäköisyyksiä: mitä riskisempi sijoitus, sitä suurempi tuotto-odotus ja sitä voimakkaampi hinnan liike markkinalla on. Tästä seuraa, että osakekurssit liikkuvat paljon voimakkaammin kuin esimerkiksi korot. Mutta korkojen kanssa voiton mahdollisuus on rajattu melkeimpä kokonaan pois toisin kuin osakkeissa.

Myös yritysten kesken on riskin määrässä suuria eroja. Sitä voidaan mitata esimerkiksi mittaamalla tilastollisesti osakekurssin liikehtimisen voimakkuuttaa suhteessa koko markkinaan. Yksi tunnusluku jolla yksittäisen yrityksen osakekurssin riskiä mitataan on nimeltään beta. Jos beta on tasan yksi, niin osakekurssi liikkuu yhtä villisti kuin koko osakeindeksi (siis kaikista indeksiin kuuluvista osakkeista muodostuva kori). Jos beta on esimerkiksi 3, niin keskimäärin osakeindeksin pudottua yhden prosentin yrityksen kurssi putoaa 3 prosenttia.

Yksi esimerkki (historiatiedon perusteella) vähäriskisestä osakkeesta on TeliaSonera, jonka beta-luku on 0,72, eli yksittäiseen osakkeeseen liittyvä riski on pienempi kuin koko muun markkinan riski! Tämän sivun alalaidassa on lueteltu näitä riskimittareita (http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/index.jsp?klid=1029&days=1825&graafi=true#graph) Jos tuosta graafista uskaltaisi jotain päätellä niin sijoittaja tavoitellessaan noin 10 prosentin vuosituottoa ostaisi TeliaSoneraa aina kesäisin tai syksyisin hinnan kolkutellessa viiden euron rajapyykkiä ja ottaisi 10 prosentin (tai vähän yli) voiton myymällä kaikki osakkeet aina keväisin, kun kurssit muutenkin tuppaavat olemaan korkeammalla.

Yksi keskeisimmistä tunnusluvuista on varmaankin P/E, joka lasketaan jakamalla osakkeen hinta (P=Price) osakekohtaisella tuloksella (Earnings). Kun TeliaSoneran edellinen raportoitu tulos on 0,44 eurua ja osakekurssi on nyt 5,49, niin P/E-luvuksi tulee n. 12,5. Arviointia hankaloittaa tietysti vielä se, että toiset yritykset kasvavat ja toiset supistavat toimntaansa. Jos liiketoiminta on täysin vakaata ja beta=1, niin osakekurssin tulisi mielestäni keskimäärin pyöriä P/E-luvussa noin 10 (koska osakemarkkinoiden pitkäaikainen keskimääräinen tuotto on n. 10,5). Jos taas ollaan P/E<10 ja liiketoiminta on vakaata, niin osakkeen hinta on ostajan kannalta kiinnostava.

Yksi esimerkki riskisestä ja alhaisen hinnoittelun osakkeesta on itäisen ystävämme ( :idiot2:) kaasu- ja öljyjättiläinen Gazprom, jonka osake laahailee P/E-luvussa 2-3! Eli (karkeasti ilmaistuna) jos ostaa osaketta tuhannella eurolla, niin yritys tienaa kahdessa-kolmessa vuodessa kassaansa tonnin verojenmaksun jälkeen. Sijoittajat katsovat yrityksen ja Venäjän kuitenkin tällä hetkellä niin epäluotettavaksi, etteivät uskalla maksaa osakkeesta enempää. Lisäksi yhtiö on vuosikausia investoinut voittojaan holtittomasti kaasuputkiin ja muihin rakennushankkeisiin, jotka varat päätyvät sitten joidenkin oligarkkien taskuihin (eikä osakkeenomistajien taskuihin).
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 21.02.2015, 09:14:03
Yksinkertaisia historiahinnotteluja miettiessä kannattaa muistaa, että esimerkiksi Outokummun P/E oli naurettavan alhainen joskus 2007, joku 4. Ja kaikki varmaan tietääkin mitä kävi sen jälkeen.

Yleensä markkinat osaa hinnoitella osakkeet oikein, mutta poikkeuksia aina on.

Viimeisen komen vuoden osaketuotto on ollut meillä yli 70% sis. osingot, rahastoissa 28%. Tilillä noin prosentin.

Tekisi mieli jo myydä jotain, mutta vielä ahneus voittaa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: riisikippo - 21.02.2015, 15:35:14
Pankithan kyllä aina tietävät. Niinden mantrahan on vanha tuttu " osakesijoittaminen kannattaa aina"..

Ei pankit juuri osakesijoittamiseen houkuttele vaan rahastoihin. Ensin toki kertovat faktat, että osakesijoittaminen on kannattavinta ja sitten myyvät kuitenkin rahastoja, joista se hyvä tuotto jääkin vain pankille.

Jos on jo olemassa sijoitettavaa varallisuutta, vaivattomin & turvallisin tapa päästä mukaan osakesijoittamiseen vaatii aikaa. Jos nyt aloittaa, öljyteollisuuden puolta kannattaa ainakin katsella. Aikaa se vaatii jopa muutamia vuosia siksi, että kaikkea ei esim. tuohonkaan auringonlaskun alaan kannata missään nimessä laittaa kiinni, eli hajautuksen pitää toimia. Itsekin säikähdin äskettäin, kun tein öljyalaan liittyviä hankintoja Norjasta ja huomasin, että jo kolmasosa on yhteensä kiinni tuossa fossiilien alassa. Ei oikein ole enää tilaa lisäostoille, jos epätoivo vielä syvenee.

Vastaavia ostopaikkoja tulee aina tasaisin väliajoin ties mistä syistä ja vain niissä tilanteissa kannattaa iskeä kiinni hajautus huomioiden sopiva kasa oravannahkoja. Kun saa laput riittävän halvalla, voi nukkua rauhassa ja nostella osinkoja vaikka vuosikaudet. Tai sitten rahastaa tuhdit pikavoitot. Mutta mitään roskaa tyyliin Talvivaara ei pidä ostaa. Halvalla saa myös hyvää, kun sopulisijoittajat oikein joutuvat joukkohysterian valtaan. Ja noita tilanteita on vuosien mittakaavassa lopulta yllättävän usein. Sopii hyvin tämmöisen vähemmän aktiivisen säästämissijoittamiseen.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 22.02.2015, 10:20:29
Missä nousussa? Ollut yli 0,23 euroa korkeampi.

Kyllä tuolla 1,33€ kurssissa tuli jokunen osake ostettua ja tehtyä hieman mökkirahoja.
Ensiksi onnittelut, jäätävä riskinhallintasi tuotti sinulle paremmin kuin minun käsien päällä istumiseni. Pidin romahtaneet Noksut, mutta en uskaltanut lisätäkään.

Toisekseen, kysymyksesi osoittaa nousun, laskun ja tuoton olevan ajan funktio. Päiväkauppaa ja johdannaisia veivaavalle pelurille Noksun viime aikojen kehitys on haukotuttavan tylsää, vaikka trendi samaan aikaan osuneen Eurokriisin ja vaikeuksiin ajetun matkapuhelintuotannon ongelmien romauttama kurssi vielä näkyykin tuossa 5 vuoden periodissa (joka on holdarille lyhyt aika):

Noksun lyhyt trendi Kauppalehden mukaan:
Vuoden alusta   +8.46%
1v. muutos   +34.25%
2v. muutos   +149.12%
3v. muutos   +70.22%
5v. muutos   -28.02%

Juuri alta 7€ kevensin itsekin osan, ja löin kaiken OMXH25 ETF:n ja TeliaSoneraan, vaikkei Nokia salkkuni isoin posa olekaan. Nokia on ikiholdarin salkussani tavallaan "roskana" osinkopaperien ja indeksien joukossa, joten en halua kovin suurta positiota strategiastani poikkeavaa lappua.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 22.02.2015, 10:46:44
Now we are cooking !!! Olisi kiva joskus säätää näitä lisää vaikka tuopin ääressäkin :)

Tässä joitain poimintoja pörssinoteeratuista indeksiosuusrahastoista eli ETF-rahastoista:

- Seligson & Co OMX Helsinki 25 UCITS ETF eli OMXH25 - Helsingin pörssin suurimpien yritysten indeksi, maksaa osinkoa sisällä olevan osakekorin mukaisesti

Nämä ETF:t ovat siis ikään kuin koneellisesti ylläpidettyjä osakesalkkuja, joiden sisältö seuraa indeksiä. Esim. tuo Helsingin ETF maksaa keväällä sisällä olevista yrityksistä kertyvän osingon, joka maksetaan kaikkin yritysten osingonjaon jälkeen joskus keväällä.
En poimi OMHXH25 muista erilleen arvostuksen vaan täsmennyksen vuoksi. Juuri noin tuo Seligsonin liikkeelle laskema kotimainen ETF indeksirahasto toimi vielä viime keväänä. Rahasto keräsi kaikkien siihen kuuluvien 25 osakkeen osingot, jotka Seligsonin hyvin pienillä hoitokuluilla vähennettynä maksettiin rahaston omistajille omistuksen suhteessa osinkokevään lopuksi touko-kesäkuun vaihteessa.

Mutta tämä käytäntö muuttuu nyt, eikä OMXH25 ei jatkossa maksa osinkoja ulos vaan sijoittaa sen takaisin rahaston sääntöjen suhteessa. Asiasta tiedotettiinkin jo Seligsonin asiakkaille, mutta nettisivujen rahastotieto ei tämän rahaston osalta ole näköjään vielä ajan tasalla.

Avaan tämän asian merkityksen niille lukijoille, jotka eivät ole vielä laskeneet korkoa korolle. Pitkän ajan trendinä on hieman laskutavasta riippuen havaittu osakkeiden tuottavan keskimäärin 8 - 10 % vuodessa. Vaihtelu on rajua, ja keskimääräinen vuosi toteutuu itse asiassa aika harvoin (kuten viime vuonna). Päässälaskun helpottamiseksi, leikitään vaikka 10%, vaikka korkoa korolle periaatteen vaikutus on aivan sama myös pienemmällä prosentilla. Otetaan alkupääomaa vaikka satanen, ja sille 10% tuotto 10 vuodelta. Kuka sai päässälaskun lopputuloksena pääoman kaksinkertaistumisen 7 - 8 vuoden jälkeen ja 10 vuoden jälkeen 259% lähtötilanteesta? Jos elon päiviä riittää, ei tule avioeroa eikä muuta rahan jakoa ja hermo pitää muutenkin, niin 11. vuoden tuotto ei olekaan enää 10% alkupääomasta, vaan 26% lähtötilanteesta. Kahdeskymmenesviides vuosi tuottaa jo yli 100% alkupääomasta ja siitä eteenpäin tietenkin vielä enemmän. Nyt olisi hyvä hetki laskea, millaisen eläkesalkun rakentaa tupakkiaskin hinnalla päivässä koko työikänsä yli. Aika on rahaa.

Aiemmin OMXH25 ETF:n ulos maksamista osingoista on joutunut maksamaan 25.5 % veron, eli minun tavoin osingot takaisin sijoittava on saanutkin vain 74.5 % osingoistaan uutta rahaa omaan rahastoonsa ja valtio on vienyt loput. Tai käytännössä olen itse lisännyt palkasta tuon veronkin osuuden rahastoon. Keväällä 2015 OMXH25 ostaa puolestani osingoillani 100% lisää saman rahaston osakkeita. Koukku on siinä, että lain mukaan rahastot ja tietyt yhteisöt saavat tehdä tuon veroa maksamatta. Keväällä 2016 siis tämän vuoden maksamaton verovelkakin ansaitsee minulle lisää osinkoa.

Keväällä 2017 tämän vuoden maksamaton verovelka +
kevään 2016 maksamaton verovelka +
kevään 2015 maksamattoman verovelan keväällä 2016 ostamat osakkeetkin
maksavat kaikki yhdessä lisää osinkoa.
Ja niin edelleen...

Salkkua lopulta realisoitaessa toteutuu win-win tilanne, koska veron maksun lykkääminen kasvattaa sekä tuottoa että siitä maksettavan luovutusvoittoveron määrää. Tässä on muuten ruotsalaisten peruste perintöveron täydelliselle poistamiselle ja osinkojen verottoman takaisin sijoittamisen mahdollistaminen myös yksityishenkilöille.

Älkää uskoko minua, vaan uskokaa Albert Einsteinia. Tämä on maailman kahdeksas ihme sille, jolla on paljon aikaa:
http://www.nordnetblogi.fi/35-vuoden-elakesaastot-kymmenessa-vuodessa-2/12/04/2014/
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 22.02.2015, 11:11:19
EDIT - kattelin tuota <nordnetin> sivua vielä tarkemmin. Onkohan siellä ihan oikeasti maksuton kuukausisäästäminen mahdollista?? Normaalistihan ETF:n ostosta/myynnistä joutuu maksamaan kulut. Mutta tuo maksuton ostomahdollisuus on kyllä oikeasti tosi hyvä juttu, koska silloin liikkeelle voi lähteä vaikka muutamalla kympillä kuukaudessa.
Käsittääkseni on. Tuo on Nordnetin alennuskahvipaketin tapainen asiakkaiden sisäänvetotuote, minkä he myös avoimesti myöntävät. Eivät tosin kirjoita sitoumusta tuotteen pysymisestä ilmaisena tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi tämä lienee markkinoiden halvin.

Jos osakesäästämisasiat kiinnostavat, niin suosittelen suosittua Seppo Saarion sijoituskirjaa, joka löytyy varmaan useimmista Suomalaisista kirjastoista. Jos sen ostaa omaksi, niin ostokulut voi vähentää pääomatulojen (vaikkapa niiden pikkuosinkojen) verotuksesta.
Juuri näin. Jos yhtään epäilyttää, ettei osaa tai jaksa hankkia riittävästi tietoa (ja riittävää rahamäärää taloudelliseen omaan hajautukseen moniin osakkeisiin), on erittäin hyvä vaihtoehto Marko Erolan "Paras Sijoitus (tätä kirjaa salkunhoitajasi ei halua sinun lukevan)".

Erola kirjoittaa nimenomaan yllä mainitsemastasi indeksirahastoihin keskittymisestä ja yksittäisten lappujen unohtamisesta kokonaan.

Kirjan ostaessani minulla oli vain suoria osakeomistuksia. Sen jälkeen siirtyi kivijalkapankin yllättävänkin hyvin toimineen mutta kalliin sijoitusvakuutuskuoren kk-maksusta yli puolet Seligsonin Aasia + EU + Amerikka + Global Top 25 Brands halpoihin indeksirahastoihin. Näissä on muuten sekin hyvä puoli, että vaikkapa työvuosina voi ostaa kuukausittain tuoton verotta pääomaan lisääviä kasvuosuuksia, mutta eläköitymisen yhteydessä vaihtaa koko potin lisäeläkettä maksavaan tuotto-osuuteen edes tässä vaiheessa jo kertynyttä verovelkaa realisoimatta.

Ikiholdarin mottona on: "perikunta maksaa verovelan ja jakaa loput keskenään"
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 22.02.2015, 11:32:34
Sepä se. En tiedä. Jos joku väittää tietävänsä niin kannattaa kyllä kyseenalaistaa. Pankithan kyllä aina tietävät. Niinden mantrahan on vanha tuttu " osakesijoittaminen kannattaa aina"..
Niin se on tähän saakka kannattanutkin, jopa kaikkein pahimpienkin kriisien yli, kunhan aikaa on ollut edes pari vuosikymmentä. Historiatieto on täsmälleen oikea, mutta se ei tietenkään ole tae tulevaisuudesta.

Mutta Yhdysvalloissa on asiasta kokemusta eniten, eikä sieltä löydy 1800-luvulta lähtien yhtään 20 vuoden jaksoa, jolla osakkeilla olisi hävinnyt. Ei muistaakseni löydy myöskään yhtään 30 vuoden jaksoa, jolla osakkeet olisivat hävinneet koroille. (muistikuva Kim & Tom Lindströmin kirjasta "Onnistu osakemarkkinoilla", korjatkaa, jos muistin väärin?). Vuodet vaihtelevat, mutta sama periaate on pätenyt myös Suomessa.

Jos hyväksymme tämän periaatteen, jää rajoitetuilla rahavaroilla sijoittavalle haasteeksi löytää yksittäisen osakkeen (=yrityksen) riskit minimoiva riittävä hajautus riittävän halvalla? Sen jälkeen vain istutaan käsien päällä, ettei itse sössitä hyvin kehittyvää tilannetta.

Pankit tarjoavat hajautuksen huomattavan tehokkaasti, mutta niiden parin prosentin vuosittainen palkkio on niin suuri, että se syö tilanteesta riippuen jopa puolet sijoittajan inflaatiokorjatuista voitoista.

Laitinen tuossa yllä jo listasi hyvän hajautuksen edullisesti tarjoavia ETF rahastoja. Niiden turvin pääsee osalliseksi samaan tuottoon, mutta välittäjälle (=trokarille) joutuu maksamaan vain 10 - 25 % suomalaisen kivijalkapankin kuluista.

Toinen vahva tapa hajautukseen on ajallinen, ja tämä on yksityissijoittajan etu jopa ammattilaista vastaan. Ammattilainen salkunhoitaja ostaa ja myy silloin kun saa toimeksiannon, kenties asiakkaan säikähdettyä lyhytaikaisesti vaikuttavaa uutista tai halutessaan uuden Volvon. Yksityinen tekee oman suunnitelmansa, ja seuraa sitä kylmäpäisesti läpi tuulen ja tuiskun. Parhaat ostokset tehdään silloin, kun veri virtaa kaduilla.

Laskennallisesti tasaerien ostaminen on vahva tapa vetää oma ostohinta alle keskiarvon ja tukea siten omia tuottoja. Lasketaanpa miten käy, jos ostettavan vaihtelee eri ostohetkillä lähtien 20 eurosta, pudoten 5 euroon ja palautuen sitten 10 euroon. Ensimmäisellä satasella saadaan 100/20 = 5 osuutta, toisella 100/5 = 20 osuutta ja kolmannella 100/10 = 10 osuutta. Yhteensä on 300 € ostettu 35 osuutta keskihintaan 8.57€. Saman kohteen keskihinta vertailujaksolla on 11.67 €. Ja ennen kaikkea, epäonnekseen kaikkein kuumimman buumin huipulla osto-ohjelmansa aloittanut on romahdusta seuraavan pienenkin nousun jälkeen jo omillaan. Ja rotkon pohjalta sitä edes itse tietämättään ostamiensa halpojen lappujen kanssa hän osallistuu nousuun entistä suuremmalla potilla.

Mukaan pääsee toki jo kympillä kuussa, ja nyt pitää vain miettiä, minne ne kymppinsä laittaa itselleen sopivalla riskillä?

Nordnet mainittiin jo, tässä on toinen jo pitkään toiminut edullinen pankkiiri, joka myös ylläpitää tuota pörssissä myytävää OMXH25 ETF rahastoa. Seligsonilla on myös muita rahastoja, myös noita kalliita aktiivisesti hallinnoituja, mutta tekstiini sopivat lähinnä nämä, joissa ei ole tarkoituskaan arvata, mikä firma tuottaa parhaiten, vaan ostaa ne kaikki, joka mantereelta:
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot2/passiiviset.htm

Tämän pelitavan tylsä puoli on, että siinä ei istuta ovelan näköisenä kasinopöytään tavoitteena putsata muiden pelaajien rahat itselle nollasummapelissä. Tämä ei ole nollasummapeliä, vaan maailma tuottaa keskimäärin tuon reilut 8% vuodessa. Ei välitetä nousuista ja laskuista, joita tulee jatkossakin ihan varmasti, ja joita paraskaan asiantuntija ei osaa ennakoida toistuvasti oikein. Unohdetaan se arvailu parhaiten pärjäävien yritysten kesken ja parhaiden ostoajankohtien kesken. Ostetaan vain pienellä summalla joka kuukausi lisää osuutta maailman 8 - 10% vuosituotosta ja annetaan korkoa korolle ilmiön hoitaa loput.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 22.02.2015, 13:06:20
Now we are cooking !!! Olisi kiva joskus säätää näitä lisää vaikka tuopin ääressäkin :)

Totta totisesti sopisi mullekin.

En poimi OMHXH25 muista erilleen arvostuksen vaan täsmennyksen vuoksi. Juuri noin tuo Seligsonin liikkeelle laskema kotimainen ETF indeksirahasto toimi vielä viime keväänä. Rahasto keräsi kaikkien siihen kuuluvien 25 osakkeen osingot, jotka Seligsonin hyvin pienillä hoitokuluilla vähennettynä maksettiin rahaston omistajille omistuksen suhteessa osinkokevään lopuksi touko-kesäkuun vaihteessa.

Mutta tämä käytäntö muuttuu nyt, eikä OMXH25 ei jatkossa maksa osinkoja ulos vaan sijoittaa sen takaisin rahaston sääntöjen suhteessa. Asiasta tiedotettiinkin jo Seligsonin asiakkaille, mutta nettisivujen rahastotieto ei tämän rahaston osalta ole näköjään vielä ajan tasalla.

No tuohan on todella hyvä asia säästäjän kannalta. Nyt jostain syystä suuri osa (Suomalaisista) säästäjistä tuijottaa nimenomaan tuota osinkoa, että sitä pitäisi aina ja kaikkina aikoina maksaa ulos mahdollisimman paljon! Yleensä osingot tulee sijoittaa takaisin ilman 25-30 prosentin verojarrua, jolloin säästäjän tulos paranee pitkässä juoksussa merkittävällä tavalla. Jos rahasto tai indeksiosuus ei maksa osinkoa vaan ostaa itse itseään, niin silloin osinkonsa haluava sijoittaja myy haluamansa siivun osuudesta pois. Yhtiön (tai rahaston) ostaessa omia osuuksi omistajan osuus yhtiöstä (rahastosta) kasvaa itsestään ilman edellä kuvattua verojarrua, eikä säästäjän tarvitse tosiaan kuin lepäillä laakereillaan.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: järviin - 22.02.2015, 15:35:07
Talvivaaraan.
Ittellä on 30 000 lappua odottelemassa jyrkkää nousua.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 22.02.2015, 19:52:49
Niin se on tähän saakka kannattanutkin, jopa kaikkein pahimpienkin kriisien yli, kunhan aikaa on ollut edes pari vuosikymmentä. Historiatieto on täsmälleen oikea, mutta se ei tietenkään ole tae tulevaisuudesta.

Mutta Yhdysvalloissa on asiasta kokemusta eniten, eikä sieltä löydy 1800-luvulta lähtien yhtään 20 vuoden jaksoa, jolla osakkeilla olisi hävinnyt. Ei muistaakseni löydy myöskään yhtään 30 vuoden jaksoa, jolla osakkeet olisivat hävinneet koroille. (muistikuva Kim & Tom Lindströmin kirjasta "Onnistu osakemarkkinoilla", korjatkaa, jos muistin väärin?). Vuodet vaihtelevat, mutta sama periaate on pätenyt myös Suomessa.

Jos hyväksymme tämän periaatteen, jää rajoitetuilla rahavaroilla sijoittavalle haasteeksi löytää yksittäisen osakkeen (=yrityksen) riskit minimoiva riittävä hajautus riittävän halvalla? Sen jälkeen vain istutaan käsien päällä, ettei itse sössitä hyvin kehittyvää tilannetta.

Pankit tarjoavat hajautuksen huomattavan tehokkaasti, mutta niiden parin prosentin vuosittainen palkkio on niin suuri, että se syö tilanteesta riippuen jopa puolet sijoittajan inflaatiokorjatuista voitoista.

Laitinen tuossa yllä jo listasi hyvän hajautuksen edullisesti tarjoavia ETF rahastoja. Niiden turvin pääsee osalliseksi samaan tuottoon, mutta välittäjälle (=trokarille) joutuu maksamaan vain 10 - 25 % suomalaisen kivijalkapankin kuluista.

Toinen vahva tapa hajautukseen on ajallinen, ja tämä on yksityissijoittajan etu jopa ammattilaista vastaan. Ammattilainen salkunhoitaja ostaa ja myy silloin kun saa toimeksiannon, kenties asiakkaan säikähdettyä lyhytaikaisesti vaikuttavaa uutista tai halutessaan uuden Volvon. Yksityinen tekee oman suunnitelmansa, ja seuraa sitä kylmäpäisesti läpi tuulen ja tuiskun. Parhaat ostokset tehdään silloin, kun veri virtaa kaduilla.

Laskennallisesti tasaerien ostaminen on vahva tapa vetää oma ostohinta alle keskiarvon ja tukea siten omia tuottoja. Lasketaanpa miten käy, jos ostettavan vaihtelee eri ostohetkillä lähtien 20 eurosta, pudoten 5 euroon ja palautuen sitten 10 euroon. Ensimmäisellä satasella saadaan 100/20 = 5 osuutta, toisella 100/5 = 20 osuutta ja kolmannella 100/10 = 10 osuutta. Yhteensä on 300 € ostettu 35 osuutta keskihintaan 8.57€. Saman kohteen keskihinta vertailujaksolla on 11.67 €. Ja ennen kaikkea, epäonnekseen kaikkein kuumimman buumin huipulla osto-ohjelmansa aloittanut on romahdusta seuraavan pienenkin nousun jälkeen jo omillaan. Ja rotkon pohjalta sitä edes itse tietämättään ostamiensa halpojen lappujen kanssa hän osallistuu nousuun entistä suuremmalla potilla.

Mukaan pääsee toki jo kympillä kuussa, ja nyt pitää vain miettiä, minne ne kymppinsä laittaa itselleen sopivalla riskillä?

Nordnet mainittiin jo, tässä on toinen jo pitkään toiminut edullinen pankkiiri, joka myös ylläpitää tuota pörssissä myytävää OMXH25 ETF rahastoa. Seligsonilla on myös muita rahastoja, myös noita kalliita aktiivisesti hallinnoituja, mutta tekstiini sopivat lähinnä nämä, joissa ei ole tarkoituskaan arvata, mikä firma tuottaa parhaiten, vaan ostaa ne kaikki, joka mantereelta:
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot2/passiiviset.htm

Tämän pelitavan tylsä puoli on, että siinä ei istuta ovelan näköisenä kasinopöytään tavoitteena putsata muiden pelaajien rahat itselle nollasummapelissä. Tämä ei ole nollasummapeliä, vaan maailma tuottaa keskimäärin tuon reilut 8% vuodessa. Ei välitetä nousuista ja laskuista, joita tulee jatkossakin ihan varmasti, ja joita paraskaan asiantuntija ei osaa ennakoida toistuvasti oikein. Unohdetaan se arvailu parhaiten pärjäävien yritysten kesken ja parhaiden ostoajankohtien kesken. Ostetaan vain pienellä summalla joka kuukausi lisää osuutta maailman 8 - 10% vuosituotosta ja annetaan korkoa korolle ilmiön hoitaa loput.

Tuleepa mieleen sellainen maa kuin Japani.. Siellähän eläkevaarit ajaa taksia kun ei ihan mennyt kuin seppo saarion kirjassa.

Edit: nikkein huiput oli muuten 1989 ja nyt 2015 ollaan vielä kaukana siitä. Kyseessä aasian seuratuin indeksi.. Japanin tautihan se on euroopankin kauhuskenaario, miksei usa:nkin. Japanissa kun 80-luvun lopulla on lätännyt jeninsä osakkeisiin niin 25v vuoden päästä vain puolet tallella. Jee..
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 23.02.2015, 18:02:42
Tuleepa mieleen sellainen maa kuin Japani.. Siellähän eläkevaarit ajaa taksia kun ei ihan mennyt kuin seppo saarion kirjassa.
Tämä on hyvä tiedostaa, koska ei ole edes ainutlaatuinen tilanne. Kiintestökupla Yhdysvalloissa johti samaan ja niin saattoi tehdä myös €urokriisi? Juuri tässä on peruste ajalliseen, maantieteelliseen ja toimialahajautukseen.

Myös Saario kyllä kertoo että salkku kannattaa rakentaa luottaen siihen, että romahdus ei ole mikään "jos", vaan ajoittain toistuvat laskut ovat täysin väistämätön asia, joka tulee tapahtumaan täysin varmasti ja useimmille täysin yllättäen. Erolan indeksointikirja antaa helpommat ja halvemmat ohjeet minimoida tämä riski.

Saario kehottaa myös pienentämään omaa riskiä iän myötä. Suurella salkulla ja suurella iällä ei ole varaa ottaa turpiin niin suurta laskukautta kuin nuorella, jolla säästövuosia on vielä toivottavasti paljon jäljellä. Taksikuski ei tainnut toimia Saarion ohjeiden mukaan (ajallinen, markkina, toimiala ja omaisuuslajihajautus)?

Eihän tuottoa ole varmaksi luvattukaan. Mutta jos historia toistaa itseään, niin pitkällä ajalla todennäköiseksi.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 24.02.2015, 23:45:24
tässä on peruste ajalliseen hajautukseen.
Tämä jäi vaivaamaan niin paljon, että piti jo vähän laskea. Nikkein historiaa en jaksa kaivaa esille, joten vertaan esimerkin vuoksi Seligsonin Suomi-rahastoon 1998 alkaen. Tässä käyrässä ei ole vain indeksin arvoa, vaan jokaisen vuoden osingot on sijoitettu takaisin.

Kauhuesimerkkinä lasketaan vaikkapa Helsinkiläinen taksikuski, joka sijoittaa radiosta, TV:sta ja matkustajiltaan kuulemansa perusteella satumaisia voittoja (aikanaan sijoittaneille) jos tuottaneeseen pörssiin juuri ennen Eurokriisiä. Heinäkuussa 2007 oli jo perustiedoilla helppoa havaita OMX indeksin all-time-high arvostus ja yritysten vahvasti kohonneet P/E luvut, jotka kertovat osakkeiden hinnan kohonneen merkittävästi yritysten tuottoja nopeammin. Ellei muuten arvosta ajallista hajautusta, olisi jo yksinkertaisista tunnusluvuista tullut selkeä tulipunainen varoitus. Mutta koska osakkeita ei kenties riitä kaikille, on laitettava kerralla all-in kaikki mitä lähtee. Lasketaan vaikka 8000 €.

Ja sitten käy kuten aina ennenkin on käynyt ja aina tulee käymään.

Romahdus. Iso romahdus. Aivan poikkeuksellisen iso, täysin yllättävä ja hirvittävän nopea romahdus.

Lasketaanpa, mitä ajallinen hajautus romahduksen kynnykseltä olisi vaikuttanut. Taksikuskin lisäksi vaikkapa Kampaaja kuuntelee myös asiakkailtaan heikkoja signaaleja, kiinnostuu sijoittamisesta ja laatii säästösuunnitelman. Koska huippuja ja pohjia voi arvailla, mutta oikeasti kukaan ei niitä tiedä, on hyvä hajauttaa ajallisesti. Niinpä Kampaaja aloittaa säästösuunnitelman, jossa jokaisen heinäkuuna ensimmäisellä viikolla ostaa tonnilla täsmälleen samaa indeksiä kuin taksikuskikin.

Molemmat aloittavat heinäkuussa 2007, katastrofin partaalla, kun vielä saa vanhalla hinnalla ennen hinnan puolitusta.

Heinäkuun 2009 syvimmässä toivottomuudessa Taksarin sijoituksesta on Helsingin pörssin suurimman romahduksen pohjalla 54% pudotuksen jälkeen enää 3646 €. Tässä kohdassa moni myy tappiolla ja siirtyy lottoamaan. Neuvoja osakesijoitusten järjettömyydestä on saatavana radiosta, TV:sta ja taksin takapenkiltä. Kampaajan salkussa on tässä vaiheessa 3000 ostojen jälkeen 2187, eli tappiota hänelläkin 27%. Mutta selvästi pienemmällä riskillä puolta pienempi tappio pahan romahduksenkin jälkeen.

Jos hänellä olisi nyt mätkäistä se puuttuva 5000 massi all-in, hän ei olisikaan Kampaaja. Mutta kun ei sitä massia ole, eikä sitä paitsi uutisten mukaan ole enää odotettavissa Euron, Suomen eikä varsinkaan yhdenkään yrityksen selviävän enää seuraavaan vuoteen, joten ei vaan uskalla. Ei edes lasketa mitä se vaihtoehto olisi tehnyt. Pohjien löytäminen on hyvää tuuria, johon ei kukaan osu luotettavasti.

Jos Taksarin hermo piti, hän oli heinäkuussa 2011 vielä raskaasti tappiolla, vaikka hänen 8000 € oli pohjilta jo toipunutkin 5795 Euroon. Samaan aikaan tonnin vakiosummalla ostava Kampaaja painuu break-evenin ohi ja viiden tonnin sijoituksella on salkun arvo 5731 €. All-in sijoittanut Taksari oli siis 8 tonnillaan lähes samassa kuin ajallisesti hajauttanut 5 tonnillaan. Siitä eteenpäin nousu lämmittää molempia ja Taksarin Break-even osuu kesälle 2014.

Helmikuussa 2015 on Taksarin salkku kivasti voitolla, 9135 €. Kampaajan salkku täsmälleen samalla 8000€ investoinnilla on sen sijaan jo 12.225 eurossa, jonka turvin hänellä on varaa ottaa seuraavassa väistämättä eteen tulevassa kyykkäyksessä yli 30% tappio ollen yhä omillaan. Samasta syystä ikänsä säästänyt tokiolaistaksari on myös 1989 romahduksen jälkeen yhä omillaan. Ajallisen hajautuksen lisäksi maantieteellinen hajautus olisi tuonut hänellekin mukavat voitot muilta markkinoilta.

Syy tähän on ajallisesti hajautettujen ostojen keskihinnan putoaminen täysin väistämättä alle ostohetkien keskihinnan ja osinkojen korkoa korolle. Arvoindeksit seilaavat ylös-alas kuin hullun kuumekäyrä. Osingot takaisin sijoittava tuottoindeksi rymyää samat laaksot ja harjanteet, mutta korkoa korolle muodostaa koilliseen nousevat portaat. Laaksoja tulee varmasti, mutta jokaisen laakson pohja on omassa salkussa ylempänä kuin edelliset. Ja siinä laaksossa tankatut halvat laput vipuavat koko salkun indeksiä jyrkempään nousukulmaan nousun joskus lopulta alkaessa.

Todennäköisesti.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Spaprika - 17.03.2015, 05:35:43
Vuosi sitten sijoitin talvivaaran osakkeisiin 500€ kokeilumielessä, no eihän sieltä takaisin mitään tullut. Outokumpuun muistaakseni hieman josta vähän voittoa tuli.
Pitkään aikaan ei ole tullut laitettua minnekkään mutta jos jotain, niin bitcoin käynyt mielessä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Spoileri - 17.03.2015, 11:06:45
Outokumpuun. Tai olisi pitänyt jo muutama viikko takaperin.

Niin, mitäs mä sanoin. Joskus voisi ehkä harkita omien neuvojensa noudattamista.

Eihän tuossa Talvivaarassakaan pahasti takkiin tullut. V:> Vielä mä sitä ostan jahka tuosta taas lentoon lähtee...
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Pietilä - 17.03.2015, 14:31:34
Itse tässä opiskelen taas reilun vuoden, niin ajattelin pistää opintolainat johonki tuottamaan, kun itse niitä en tarvitse niin sehä on käytännössä ilmaista rahaa, vaikka tuo nyt paljoa edes tuota.

Nyt löytyy kyllä jo kolme eri rahastoa, jossa  kaikki on takonu vuositasolla yli 10% tuottoa, mutta  jos  laittaisi vaikka johonki hieman turvallisempaa, missä ei heittoja ole niin joku 5% varmasti ihan  oletettu tuotto?



Laina 9kk + 3kk........4800€   
Laina-aika.................20 vuotta (Takaisin, korkoineen 5520e)
Lyhennys 23e/kk......276e/vuosi 
Tuotto oletus............5%

Lyhennys vapaa 2 vuotta

................................................%-Ker......Lyhennys........... Itsellä...............Vuosiluku
1. Vuosi....4 800 €............x.......1,05.......-0 €...........=.......5 040 €.................2016
2. Vuosi....5 040 €............x.......1,05.......-0 €...........=.......5 292 €.................2017
3. Vuosi....5 292 €............x.......1,05.......-276 €.......=.......5 280,60 €............2018
4. Vuosi....5 280,60 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 268,63 €............2019
5. Vuosi....5 268,63 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 256,06 €............2020
6. Vuosi....5 256,06 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 242,86 €............2021
7. Vuosi....5 242,86 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 229,00 €............2022
8. Vuosi....5 229,00 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 214,45 €............2023
9. Vuosi....5 214,45 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 199,17 €............2024
10. Vuosi..5 199,17 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 183,13 €............2025
11. Vuosi..5 183,13 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 166,29 €............2026
12. Vuosi..5 166,29 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 148,60 €............2027
13. Vuosi..5 148,60 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 130,03 €............2028
14. Vuosi..5 130,03 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 110,53 €............2029
15. Vuosi..5 110,53 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 090,06 €............2030
16. Vuosi..5 090,06 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 068,56 €............2031
17. Vuosi..5 068,56 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 045,99 €............2032
18. Vuosi..5 045,99 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 022,29 €............2033
19. Vuosi..5 022,29 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......4 997,40 €............2034
20. Vuosi..4 997,40 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......4 971,27 €............2035
21. Vuosi..4 971,27 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......4 943,83 €............2036
22. Vuosi..4 943,83 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......4 915,02 €............2037



Laina korkoineen (5520€) maksettu vuonna 2037.
Itselle jää    puhasta voittoa  4 915,02 €

Käytännössähän tuo summa nyt mitään ole tuolle aikaa, mutta jos sen miettii, että siihen ei ole itsellä mennyt penniäkää. Ainut vaiva maksaa lyhennykset, mutta nehän voi vaikka automaattisesti pistää menemään.

Tietenkin tuo summahan alkaa jo vuosi tuosta lasketusta tuottamaan, kun tuo kaksi vuotta lyhennystä on vasta opintojen valmistuttua.   Ja aina tietenkin voi myös lisätä tuonne omasta pussista  tai maksaa lyhennyksiä omasta, jolloin tuolle tulee kasvua huomattavasti nopeammin. Sekä jossain vaiheessa siirtää paremmin tuottavalle jne...

Mutta tuli vain mieleen laskea nuin, että ei pistä itseltä penniäkään kiinni tuohon. Tuo nuin parinkymmenen minuutin pähkäilyllä, varmasti voi olla jotain mitä en edes huomioon ole ottanut.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: tomimikael - 17.03.2015, 20:20:42
Itse tässä opiskelen taas reilun vuoden, niin ajattelin pistää opintolainat johonki tuottamaan, kun itse niitä en tarvitse niin sehä on käytännössä ilmaista rahaa, vaikka tuo nyt paljoa edes tuota.

Nyt löytyy kyllä jo kolme eri rahastoa, jossa  kaikki on takonu vuositasolla yli 10% tuottoa, mutta  jos  laittaisi vaikka johonki hieman turvallisempaa, missä ei heittoja ole niin joku 5% varmasti ihan  oletettu tuotto?



Laina 9kk + 3kk........4800€   
Laina-aika.................20 vuotta (Takaisin, korkoineen 5520e)
Lyhennys 23e/kk......276e/vuosi 
Tuotto oletus............5%

Lyhennys vapaa 2 vuotta

................................................%-Ker......Lyhennys........... Itsellä...............Vuosiluku
1. Vuosi....4 800 €............x.......1,05.......-0 €...........=.......5 040 €.................2016
2. Vuosi....5 040 €............x.......1,05.......-0 €...........=.......5 292 €.................2017
3. Vuosi....5 292 €............x.......1,05.......-276 €.......=.......5 280,60 €............2018
4. Vuosi....5 280,60 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 268,63 €............2019
5. Vuosi....5 268,63 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 256,06 €............2020
6. Vuosi....5 256,06 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 242,86 €............2021
7. Vuosi....5 242,86 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 229,00 €............2022
8. Vuosi....5 229,00 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 214,45 €............2023
9. Vuosi....5 214,45 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 199,17 €............2024
10. Vuosi..5 199,17 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 183,13 €............2025
11. Vuosi..5 183,13 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 166,29 €............2026
12. Vuosi..5 166,29 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 148,60 €............2027
13. Vuosi..5 148,60 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 130,03 €............2028
14. Vuosi..5 130,03 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 110,53 €............2029
15. Vuosi..5 110,53 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 090,06 €............2030
16. Vuosi..5 090,06 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 068,56 €............2031
17. Vuosi..5 068,56 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 045,99 €............2032
18. Vuosi..5 045,99 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......5 022,29 €............2033
19. Vuosi..5 022,29 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......4 997,40 €............2034
20. Vuosi..4 997,40 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......4 971,27 €............2035
21. Vuosi..4 971,27 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......4 943,83 €............2036
22. Vuosi..4 943,83 €.......x.......1,05.......-276 €.......=.......4 915,02 €............2037



Laina korkoineen (5520€) maksettu vuonna 2037.
Itselle jää    puhasta voittoa  4 915,02 €

Käytännössähän tuo summa nyt mitään ole tuolle aikaa, mutta jos sen miettii, että siihen ei ole itsellä mennyt penniäkää. Ainut vaiva maksaa lyhennykset, mutta nehän voi vaikka automaattisesti pistää menemään.

Tietenkin tuo summahan alkaa jo vuosi tuosta lasketusta tuottamaan, kun tuo kaksi vuotta lyhennystä on vasta opintojen valmistuttua.   Ja aina tietenkin voi myös lisätä tuonne omasta pussista  tai maksaa lyhennyksiä omasta, jolloin tuolle tulee kasvua huomattavasti nopeammin. Sekä jossain vaiheessa siirtää paremmin tuottavalle jne...

Mutta tuli vain mieleen laskea nuin, että ei pistä itseltä penniäkään kiinni tuohon. Tuo nuin parinkymmenen minuutin pähkäilyllä, varmasti voi olla jotain mitä en edes huomioon ole ottanut.
Kolmea rahastoa olen jonkun vuoden omistanut, ja kaikissa tuotto on ollut vähintään 10%. Itse olen keskittynyt sellaisiin, mitkä sijoittaa varat mahdollisimman moneen firmaan, monelta alalta. Ei jonkun alan alamäki näy heti käyrissä.

Toi opintolainan sijoitus ei kyllä tullut itsellä mieleenkään, hyvä idea!  ;D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 17.03.2015, 20:43:14
Edullista velkavivutusta opintolainalla!

Tuolle on vielä vaihtoehtona sekin, että valmistumisen ja toivottavasti työllistymisen jälkeen maksaa lainan lyhennykset palkasta ja antaa tuottojen rullata syömättä kuormasta...tai jopa laittaa pari kymppiä / kk lisää / rahasto. Sitten alkavat numerotkin vaikuttaa 18 vuoden tehokkaamman säästämisen jälkeen erilaiselta. Jos hyvin käy.

Mihin rahastoihin aioit laittaa?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 17.03.2015, 20:56:12
täällä alkaa kärsivällisyys loppua YIT:hen, joten tekisi mieli vaihtaa hevosta vähemmän sykliseen.

Päivittäistavara-alalta kävin jo silmäilemässä Raision, Atrian, HKScanin, Apetitin ja Olvin tilinpäätöstiedot, ohjeistuksen ja tunnusluvut. Vähän vaikea päättää?

Raisio on kalliinpuoleinen. Apetit teki viime vuonna tappiota, joten näiden vertailussa Atrian ja HKScanin välillä pitäisi arvata - tai jakaa tasan? Atrian ostamisen voisi jättää vähän tuonnemmaksi, koska ensimmäistä neljännestä arvioitiin muita heikommaksi, joten ekan osavuosikatsauksen ja ohjeistuksen jälkeen voisi katsoa tätä? HKScania taitaa nostaa poikkeuksellisen korkea kertaluontoinen osinko, koska EPS ei ole noussut lähellekään samaan tahtiin kuin lapun hinta.

Vai mitä näiden tilalle salkkuun, jossa on jo ennestään operaattoreita, pankkeja ja energiaa hajautuksen kannalta jo liikaakin?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Pietilä - 17.03.2015, 21:41:49
Niin siis tosiaan tarkoitin, että on jo itsellä kolme eri rahastoa, missä nuo on hajautettu jokaisessa.  52e/kk per rahasto oon jokusen vuotta pistäny niille.  Eli sen 156e/kk yhteensä ja nuissa kolmessa kaikissa ollu tosiaan sitä 10% vuosituottoa nyt, että alkaa niissäki jo mukavasti olemaan. Ja sillon ku aukasin nuo kolme, niin pistin kaikkiin isomman alkusumman.

Ja nyt sitten ois tarkoitus tuo opintolaina laittaa vielä neljänteen rahastoon poikimaan, mietin vaan oisko se ollu fiksumpi laittaa tuollaiselle vähemmän riskille. Toisaalta sen myös vois  laittaa jo oleviin 3 rahastoon tai johonkin niistä. En tosiaan vielä ole ees päättäny kun vasta pistän  lainahakemuksen menemään kun tuli vaan äkkiseltää tälläinen idea, kun tuo opintolaina taitaa halvin laina olla mitä elämässä tulee saamaan.  :D  Olisi pitäny vaan ymmärtää se jo  paljon paljon aikasemmin, nyt vaan tälläinen täydennys koulutus reiluksi vuodeksi tässä.

Näissäkin varmasti ku jaksas lukia ja seurata aktiivisesti niin ois mahdollisuus tehä voittoa paljon enemmän.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 18.03.2015, 10:50:59
Mahdotonta arvioida hajautuksen mielekkyyttä tai ehdottaa mahdollisesti lisättävää rahastoa tietämättä mitä ne nykyiset ovat?

jos nuo ovat osakerahastoja, 10% toteutunut vuosituotto viittaa siihen, ettei näkemystä ole otettu, vaan suoraan maantieteellinen hajautus?

Oma rahastosalkku on juuri tuollainen, eli Seligsonin Aasia, Eurooppa ja Amerikka kattavat suunnilleen koko maailman. Näiden lisänä on Rouvan salkussa pieni nurkka kehittyviä markkinoita.

Kummallakin on suurempaa tuottoa hakemassa pari näkemystä. Rouvalla Top 25 Pharma, joka on ukkoutuvassa maailmassa tuottanut jo pitkään yli näiden maantieteellisten keskiarvojen. Omassa salkussani on Global Top 25 Brands, joka on ylittänyt myös noiden näkemyksettömien maantieteellisten "keskimääräisten" indeksien tuoton. Jälkimmäisen menestys perustuu havaintoon, että eri toimialoilla käy usein niin, että koko toimialan tuloista suurin osa päätyy alan vahvimmalle gorillalle.

Oma jakauma on melkein sama kuin itselläsi, eli tasaerä kuukausittain Aasia+EU+Amerikka+Top 25 Brands.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Veksi - 18.03.2015, 12:24:31
Palataampa otsikon aiheeseen kirjaimellisesti
Mihin sijoittaisit rahasi
Kyseessä lienee eurot?

Kuinkas euron käy kun EKP taikoo tuhat miljardia uutta keskuspankkirahaa tässä vuoden - kahden aikana?
Epäsuorasti euron arvo heikkenee; eli mielestäni nyt on aika sijoittaa johonkin konkreettiseen, vaikka halkoihin (itse en pidä asunnoista)

-------------

Tavan tallaajan neljä pahinta menoerää
1.Asuminen
2.Muija
3.Liikkuminen
4.Ruoka

Mitäpä jos sijoittaisi viinaan? Sitä voi ostaa ulkomailta edulliseen hintaa
Samalla helposti karsiutuu osa, ellei jopa kaikki menoerät
-Muija lähtee juomalla
-Samalle usein menee kämppä
-Voit muuttaa valtatien sillan alle jonka läpi kulkee vesi reitti. Liikkumisen kulut minimoitu
-Mitäpä sitä suotta syömää kun voi juoda. Jos nälkä kuitenki yllättää niin onki/pilkki käteen

Jos yllä oleva skenaario ei nappaa niin viinat voi aina myydä. Hyvällä voitolla
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Pietilä - 18.03.2015, 12:30:07
Mahdotonta arvioida hajautuksen mielekkyyttä tai ehdottaa mahdollisesti lisättävää rahastoa tietämättä mitä ne nykyiset ovat?

jos nuo ovat osakerahastoja, 10% toteutunut vuosituotto viittaa siihen, ettei näkemystä ole otettu, vaan suoraan maantieteellinen hajautus?

Oma rahastosalkku on juuri tuollainen, eli Seligsonin Aasia, Eurooppa ja Amerikka kattavat suunnilleen koko maailman. Näiden lisänä on Rouvan salkussa pieni nurkka kehittyviä markkinoita.

Kummallakin on suurempaa tuottoa hakemassa pari näkemystä. Rouvalla Top 25 Pharma, joka on ukkoutuvassa maailmassa tuottanut jo pitkään yli näiden maantieteellisten keskiarvojen. Omassa salkussani on Global Top 25 Brands, joka on ylittänyt myös noiden näkemyksettömien maantieteellisten "keskimääräisten" indeksien tuoton. Jälkimmäisen menestys perustuu havaintoon, että eri toimialoilla käy usein niin, että koko toimialan tuloista suurin osa päätyy alan vahvimmalle gorillalle.

Oma jakauma on melkein sama kuin itselläsi, eli tasaerä kuukausittain Aasia+EU+Amerikka+Top 25 Brands.


En nyt ihan varmaksi nimejä muista ulkoa, mutta Lähitapiolan kautta ne kolme nyt on jotain  yhdistelmärahastoja itsellä.

Voisihan tuon tietenkin vähän enemmän riskiä ottaa ja laittaa kanssa nyt pelkästään nuihin osakerahostoihin tuon.

https://verkkopalvelu.tapiola.fi/a3/OsuuksienArvotWeb/index_pitka.xhtml?locale=fi&ltapp=Sijoitusrahastotpitka&p=1392146140322&selectedArea= (https://verkkopalvelu.tapiola.fi/a3/OsuuksienArvotWeb/index_pitka.xhtml?locale=fi&ltapp=Sijoitusrahastotpitka&p=1392146140322&selectedArea=)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Ari E - 18.03.2015, 14:08:55
nordnetissä paremmat tuotot jo pelkästään pienemmillä kaupankäyntikuluilla  :)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Ribbe - 18.03.2015, 14:11:20
Mitäpä jos sijoittaisi viinaan?

Jos yllä oleva skenaario ei nappaa niin viinat voi aina myydä. Hyvällä voitolla
Jos laittomuuksiin mennään niin paremmin tuottavia myyntiartikeleita on. Tietty riskitkin nousee kuten kaikessa bisneksessä.

Edit. Mutta esim. just alkoholilla pääsee helposti 100% tuottoon ja prosentit paranee jos luotolla myy. Isot pojat kertoo että luotoissa olisi 100% korko.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: kepa09 - 18.03.2015, 17:49:58
Jos laittomuuksiin mennään niin paremmin tuottavia myyntiartikeleita on. Tietty riskitkin nousee kuten kaikessa bisneksessä.

Edit. Mutta esim. just alkoholilla pääsee helposti 100% tuottoon ja prosentit paranee jos luotolla myy. Isot pojat kertoo että luotoissa olisi 100% korko.
   Niin tai sitten ne peritään Pesäpallomailalla.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 18.03.2015, 19:25:59
Tavan tallaajan neljä pahinta menoerää
1.Asuminen
2.Muija
3.Liikkuminen
4.Ruoka
Minusta kohdassa 2 on tapahtunut virhe. Yhä vuosikymmenien jälkeenkin viehättävä Rouva tienaa enemmän kuin syö. Kannattaa valita sellainen, mikäli mahdollista  ;)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 18.03.2015, 19:27:25
   Niin tai sitten ne peritään Pesäpallomailalla.
Mehän voitais perustaa perintätoimisto? Mulla on jo moottoripyöräkin. Nyt pitäisi vielä löytää joku jolla on tatuointeja ja vielä joku sellainen, jolla kasvaa parta  :)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 18.03.2015, 19:32:26
Minusta kohdassa 2 on tapahtunut virhe. Yhä vuosikymmenien jälkeenkin viehättävä Rouva tienaa enemmän kuin syö. Kannattaa valita sellainen, mikäli mahdollista  ;)


 O0. Kyllä tuo rouva on antanut mahdollisuuden tuplata jopa oman omaisuuden  ;). Vaikka työkaverit aikoinaan pelotteli, kun huumorilla heitin sinkkumiehenä "Jos hommaisi rouvan niin tuloja olisi tuplat ja menoja puolet". Työkaverit totes, että se on utopiaa. Toki tuo jälkikasvun kasvaminen tulee väistämättömästi lisäämään menoja, mutta toivottavasti palkkakin nousisi sinä aikana.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 18.03.2015, 19:35:12
nordnetissä paremmat tuotot jo pelkästään pienemmillä kaupankäyntikuluilla  :)
Ehdottomasti hyvä vinkki. Pienikin ero kuluissa tekee suuren eron vuosikymmenessä ja etenkin kahdessa tai useammassa.

Nordnetin edullisimpia tarjouksia ei vaan ollut saatavana silloin kun itse aloitin noihin Seligsonin rahastoihin säästämisen ja nyt ei vaihto ole enää mahdollist ailman veroseuraamusta. On henkisesti vaikea luopua tilanteesta, jossa maksamattomat verot tienaavat joka vuosi lisää osinkoja, vaikka muualta löytyisi (kuten tässä tapauksessa) vielä edullisempia diilejä  :-[
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Pietilä - 21.03.2015, 14:14:36
nordnetissä paremmat tuotot jo pelkästään pienemmillä kaupankäyntikuluilla  :)

Ehdottomasti hyvä vinkki. Pienikin ero kuluissa tekee suuren eron vuosikymmenessä ja etenkin kahdessa tai useammassa.

Nordnetin edullisimpia tarjouksia ei vaan ollut saatavana silloin kun itse aloitin noihin Seligsonin rahastoihin säästämisen ja nyt ei vaihto ole enää mahdollist ailman veroseuraamusta. On henkisesti vaikea luopua tilanteesta, jossa maksamattomat verot tienaavat joka vuosi lisää osinkoja, vaikka muualta löytyisi (kuten tässä tapauksessa) vielä edullisempia diilejä  :-[

Näihin varmaan kannattais tutustua kun jaksasis.  :)



Itelle tuo myöntävä opinlolaina tosiaa tuli ja nyt mietin kummasta pankistani sen ottaisin. Fiksuinta varmaan Osuuspankista.  Bonuslaskurilla laskee niin jos lainan sieltä otan ja saman summan pistän säästöi/sijotuksiin niin maksavat näistä OP-bonusta 26e/vuosi.  Eli saisin reilun kk aina lyhennettyä tota lainaa nuilla bonareilla ja  säästöjen kehitettyä tulee taas aina enemmän tuota bonusta, jolla pystyy lainaa lyhentään.


Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 21.03.2015, 19:09:07
Vertaa tarjolla olevien rahastojen kustannuksia vaikkapa näihin:
http://seligson.fi/suomi/rahastot2/passiiviset.htm

Nordnetillä olen itsekin kuullut olevan vielä edullisemmat taksat ja Suomen osalta jopa ilmaiset, joten ne kannattaa tarkistaa myös.

Myös sieltä kannattaa katsoa passiivisia rahastoja. Se merkitsee sitä, että rahaston "hoitaminen" on sidottu rahaston sijoitusperiaatteet ja mahdollisesti myös sisältyvät muut rahastot tai osakkeet identifioiviin sääntöihin, joilla rahaston "manageeraus" hoituu autopilotilla ilman mitään näkemystä, trendien seurantaa, trendejä vastaan pelaamista tai muita peliliikkeitä. Tässä sijoitustavassa sitoo itsensä siihen mitä yritykset oikeasti tuottavat (8 - 10% / vuosi) eikä siihen, että joku meklari yrittää muita nokkelammin salkkua veivaamalla pelata muilta rahoja pois.

Kivijalkapankit tarjoavat mielellään aktiivisesti hoidettuja rahastoja ja silloin puhutaan helposti nelinkertaisista palkkioista. Se olisi perusteltua, jos olisi näyttöä indeksiä paremmasta kehityksestä pitkällä ajalla, mutta kun ei sitä tahdo olla. Pikemminkin päinvastoin. Luonnollisesti joka vuosi löytyy salkunhoitajia, jotka voittavat indeksin, mutta eipä tahdo löytyä salkunhoitajia, jotka voittaisivat indeksin toistuvasti. Puhumattakaan, että voittaisivat indeksin omaa palkkiotaan suuremmalla marginaalilla.

Itse tuon voi kyllä tehdä, mutta sitten pitää opiskella ja seurata jonkin verran ja sekin ylituotto tulee helposti vain riskiä kasvattaen.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 02.11.2015, 00:13:40
Sain viimein hankituksi yhdeksännen uusitun laitoksen Burton Malkielin kirjasta Random walk down Wall Street, joka on tarjolla suomeksikin. Loistava teos ja yllättävän hauskasti kirjoitettu. Havainnollistuksissa seikkailevat harmaapäämummot, kolikkoa heittävät taloustieteiden opiskelijat, tikkaa heittävät apinat ja muut legendaariset hahmot.

Marko Erolan Paras Sijoitus on vähän vastaava indeksointiraamattu suomeksi ja Suomeen kirjoitettuna. Molemmat perustuvat oletukseen jollain ajalla, joskaan ei välttämättä joka hetki tehokkaiden markkinoiden teorialle. Minua ei ainakaan harmita, vaikka kirjahyllyssä on molemmat. Näissä on rakennusohjeet tasakokoisia kk-eriä indeksiin sijoittaville.

Erolan olin lukenut jo aiemmin, mutta Sattumankauppaa Wall Streetillä liikautti omassa ja Rouvan salkussa käyntiin pitkään harkitun (vähittäisen) siirron meille aivan turhan kalliista pankin sijoitusvakuutuksesta indeksi- ja korkorahastoihin suunnilleen samassa suhteessa.

I am a believer...
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 07.11.2015, 21:59:18
Stop the press, nyt ois sijoittajille vekkuli softa tarjolla:
http://www.start-up365.net/Pages/Top10/Ultimate4Trading/1.php?AffiliateID=9028&SubAffiliateID=wKGNE0J2ONPEGJCO0ORQVSJ6

Osumatarkkuus ilmeisesti 80%. No ei tätä kannata ylen vakavasti ottaa mutta ei olisi ihme jos jollain tuonkaltaisella softalla joskus johonkin osumatarkkuuteen pääsisisikin. Kenties softa on ilmainen ja lahjoitusperustainen juuri sen takia ettei tule jälkipyykkiä. Voivat tuolla tapaa saada itseasiassa paremmat tuotot kuin myymällä sitä.

Jos joku ei tiedä tahi muista niin muutama norjalainen veijari värkkäsi takavuosina algoritmin joka hyödynsi pankkien automaattisen kaupankäynnin heikkouksia. Tekivät hyvät tilit mutta tietenkin tipahti syyte postilaatikkoon ja loput voitte arvata. Hitonmoinen vääryys minusta.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 07.11.2015, 22:02:58
Sain viimein hankituksi yhdeksännen uusitun laitoksen Burton Malkielin kirjasta Random walk down Wall Street, joka on tarjolla suomeksikin. Loistava teos ja yllättävän hauskasti kirjoitettu. Havainnollistuksissa seikkailevat harmaapäämummot, kolikkoa heittävät taloustieteiden opiskelijat, tikkaa heittävät apinat ja muut legendaariset hahmot.

Marko Erolan Paras Sijoitus on vähän vastaava indeksointiraamattu suomeksi ja Suomeen kirjoitettuna. Molemmat perustuvat oletukseen jollain ajalla, joskaan ei välttämättä joka hetki tehokkaiden markkinoiden teorialle. Minua ei ainakaan harmita, vaikka kirjahyllyssä on molemmat. Näissä on rakennusohjeet tasakokoisia kk-eriä indeksiin sijoittaville.

Erolan olin lukenut jo aiemmin, mutta Sattumankauppaa Wall Streetillä liikautti omassa ja Rouvan salkussa käyntiin pitkään harkitun (vähittäisen) siirron meille aivan turhan kalliista pankin sijoitusvakuutuksesta indeksi- ja korkorahastoihin suunnilleen samassa suhteessa.

I am a believer...

Sijoitusvakuutuksessa vaan perintötilanteesa voi olla paljonkin verohyötyä perinnönsaajalle.

Tai näin ainakin olen huomannut... Sijoitusvakuutukseen esimerkiksi sen verran, että sillä voi maksaa maksuun tulevat perintöverot muusta omaisuudesta. Jos haluaa jäkeläisiä näin auttaa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 07.11.2015, 22:07:49
Sijoitusvakuutuksessa vaan perintötilanteesa voi olla paljonkin verohyötyä perinnönsaajalle.

Tai näin ainakin olen huomannut... Sijoitusvakuutukseen esimerkiksi sen verran, että sillä voi maksaa maksuun tulevat perintöverot muusta omaisuudesta. Jos haluaa jäkeläisiä näin auttaa.

Miten muuten on kun olen kuullut väitteitä että henkivakuutuskorvaukset eivät olisi täysin verovapaita. Kuulostaa sangen erikoiselta mutta näin minulle on väitetty ja aivan kuin oisin jotain jostain lukenutkin

Edit: löytyikin helposti. https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Henkivakuutuskorvaus(25145)

"Säästöhenkivakuutukseen perustuva vakuutussuoritus on veronalaista pääomatuloa". Mutta ilmeisesti vain tuottoja verotetaan

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: estate - 07.11.2015, 22:32:10
Turhuuteen ja hekumaan ;D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: TOK - 07.11.2015, 22:41:32
Turhuuteen ja hekumaan ;D

Elä paa turhuuveen, osta makejaisia.

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 08.11.2015, 21:41:10
Stop the press, nyt ois sijoittajille vekkuli softa tarjolla:
http://www.start-up365.net/Pages/Top10/Ultimate4Trading/1.php?AffiliateID=9028&SubAffiliateID=wKGNE0J2ONPEGJCO0ORQVSJ6

Osumatarkkuus ilmeisesti 80%. No ei tätä kannata ylen vakavasti ottaa...
Suurin osa näistähän on alkemiaa. Ne, jotka eivät ole, ovat löytäneet tehokkaiden markkinoiden olettamassa sellaisen aukon, jota pystyy ihan oikeastikin hyödyntämään siihen saakka, kunnes asiasta tulee julkinen ja hyödyntäjätä syövät systemaattisen arbitraasin tai hinnoitteluvirheen tyhjäksi.

Jos joku ei tiedä tahi muista niin muutama norjalainen veijari värkkäsi takavuosina algoritmin joka hyödynsi pankkien automaattisen kaupankäynnin heikkouksia. Tekivät hyvät tilit mutta tietenkin tipahti syyte postilaatikkoon ja loput voitte arvata. Hitonmoinen vääryys minusta.
Samaa mieltä. Toinen huutava vääryys on yritys palauttaa huolettomasti ohjelmoitujen robojen villiinnyttyään "erehdyksessä" tekemät kaupat. Jumaliste, jos ei jaksa itse olla sormi napilla, niin sitten maksaa asettamansa robon kulut vikisemättä! Eikä jo tehtyjä transaktioita ole edes teoriassa mahdollista palauttaa "oikein", joten joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Myös siellä pelin järjestäjän puolella.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 08.11.2015, 21:59:34
Sijoitusvakuutuksessa vaan perintötilanteesa voi olla paljonkin verohyötyä perinnönsaajalle.
Hyvä pointti, ja Mulugreenin linkittämästä tekstistä ymmärsin itse maksetun vakuutuksen korvauksen olevan pääomatulon suhteen verotonta, vaikka perintövero meneekin. Mutta se onkin perheen kesken selvästi kevyemmin verotettua.

Oma motiivi ei vaan ole kerätä valmista pottia lapsille, vaan rakentaa eläkesalkku itselle ja Rouvalle lisäeläkettä maksamaan. Salkun kasvatusta on jäljellä vielä toivottavasti 8 vuotta, minkä jälkeen annamme itsellemme luvan syödä osingot. Olin kuvitellut kääntäväni kasvurahastot tuossa vaiheessa osingot ulos maksaviksi tuottorahastoiksi, mutta se ei taida ollakaan ihan optimaalinen peliliike, koska osingosta menee pääomatulovero koko summasta ja myynneistä vain tuoton osalta. Mutta tätä on vielä aikaa järkeillä. Sijoitusvakuutusta ei ole tarkoitus kannibalisoida tyhjäksi, vaan vähintään tuotto oli tarkoitus jättää keräämään lisätuottoja, koska sitä ei saa verotta ulos kuolematta itse.

Lapsille on toki tavoitteena kommunikoida jo sitä ennen kuukausisäästämisen periaatteet. Peritty ja lotossa voitettu raha ei tahdo kestää, joten pohjalla olisi perinnön hetkellä hyvä olla jo oma itse kerätty perusta.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 09.11.2015, 12:16:29
Lisäksi tuo vakuutus maksetaan heti eikä se mene perunkirjoituksen kautta. Näin ollen saa likviä asioiden hoitoon, mikä monessa tilanteessa auttaa muutenkin vaikeassa tilanteessa (oman vanhemman kuolema).

Ja tarkennetaan vielä tuota veroasiaa, sillä näissä on vapaaosa:

Henkivakuutuskorvaus, joka ei perustu vapaaehtoiseen yksilölliseen eläkevakuutukseen liittyvään kuolemanvaravakuutukseen

Säästöhenkivakuutuksen perusteella maksettava kuolemantapaus:
- korvaus 150 000 euroa maksetaan vakuutetun puolisolle

Tuloverotus:
- Kuolemantapauskorvaus on tuloverotuksessa verovapaa

Perintöverotus:

- Perintöverotuksessa kuolemantapauskorvaus on veronalainen. Kuolemantapauskorvaus maksetaan leskelle, jolloin vakuutuskorvauksesta saa 50 prosentin tai vähintään 35 000 euron suuruisen vapaaosan. Perintöveroa maksetaan 75 000 euron perusteella.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 09.11.2015, 16:55:48
Kuulin semmoisen vinkin pari viikkoa sitten eräässä tilaisuudessa että jos vanhemmilla on asunto joka on tarkoitus jättää jälkeläisillle niin se kannattaa

- myydä jälkeläisille 75% hintaan käyvästä arvosta, jolloin varainsiirtovero on minimissä eikä lahjaverotusta tarvitse soveltaa
- vanhemmat lainaavat tämän 75% summan jälkeläiselle, korko 0%
- käsiraha 0€
- laina maksetaan takaisin vähitellen vuokran hinnalla esimerkiksi 800€/kk (mukava lisä verottomasti esim. eläkeläiselle)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Veksi - 09.11.2015, 23:00:15
- myydä jälkeläisille 75% hintaan käyvästä arvosta

Asunnon käyvän arvon määrittelee vaikkapa välittäjä ja välittäjiä on moneen junaan eli käypää arvoa voi vielä huudattaa alaspäin
Joskus on arvio laadittu itse ja pyydetty rakennus insinöörin hyväksyntä ja allekirjoitus
Ihan mahdottomia ei kuitenkaan kannata hintaa polkea, saattaa pankilla ja verottajallakin olla asiaan mielipide

"Ei se joka kuolee rikkainpana vaan se jota v*tutti vähiten eläessään"
Itse nostin pääomat sijoitusvakuutuksesta pois ja hankin puuhamaata
Tuotot jäivät vielä mylläämään lisä voittoja ajatuksella "omista ja unohda"
Tuotoista itselle lunastaessa menee pääomavero, ehkä jätän ne seuraavaan elämään
-Pitäisi vaan seuraavassa elämässä syntyä uudelleen samaan sukuun. Hankalaa tämä veronkierto ???
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 09.11.2015, 23:25:51
Velkasuhteen pitää olla aito ja maksusuunnitelman uskottava jota myös noudatetaan. Muuten kyseessä on lahja. Mutta tuossahan ilmeisesti muutenkin tarkoitus maksaa oikeasti esim. se 800eur/kk niin eihän sitä silloin jälkeläisille jätetä vaan myydään. Voihan sen myydä myös osamaksulla joka ehkä helpompaa. Lisäksi, kuoleman sattuessa olisikin sitten velkaa pesälle ja jos on vaikka ainoa osakas niin velka kyllä kuittautuu pois kun velkojasta ja velallisesta tulee sama henkilö mutta velkakirja on perittävää omaisuutta ja jäljellejäävästä velan arvosta joutuu maksamaan perintöveroa(?). Näin muistelen noista velkaveiveistä kirjoitetun mutta ei sen silti tarvii totta olla

Edit: eli tuntuu että tämä velaksi perillisille myyminen on estettu tehokkaasti ja kun vieläpä arvostetaan nimellisarvoon (=maksamatta olevan velan määrään) niin vaikka tölli ois jo pois lahonnu niin perintövero napsahtaa. Muutenhan joka toinen tölli ois myyty perillisille velaksi ;)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: TOK - 10.11.2015, 10:11:56
Asunnon käyvän arvon määrittelee vaikkapa välittäjä ja välittäjiä on moneen junaan eli käypää arvoa voi vielä huudattaa alaspäin
Joskus on arvio laadittu itse ja pyydetty rakennus insinöörin hyväksyntä ja allekirjoitus
Ihan mahdottomia ei kuitenkaan kannata hintaa polkea, saattaa pankilla ja verottajallakin olla asiaan mielipide

Toteutuneisiin kauppoihinhan sitä nykyään peilataan. Samalta seudulta vastaavat kohteet. Välittäjän käyttö on yks selvimpiä kohteita minkä säästää pois.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 21.12.2015, 11:56:12
Nyt saattaisi olla aika laittaa lottorahat globaaliin laakerinvalmistajaan SKF:ään (Svenska Kullagerfabriken AB). Kurssi makaa pitkäaikaisessa tukitasolla todella alhaalla 135 kruunussa. Viiden tai kymmenen vuoden aikaikkunassa katsomalla näkee että jos tämän alle painutaan niin ollaan todella poikkeuksellisessa tilanteessa.

https://www.google.com/finance?cid=436628148084401 (https://www.google.com/finance?cid=436628148084401)

P/E-ennuste (osakkeen hinta jaettuna yhtiön tuloksella) vuosille 2015 ja 2016 on 13,8 ja 11,6 ja osinkoprosentiksi ennustetaan vähintään 5,5 prosentin tasoa samoille vuosille. (Lähde: http://www.4-traders.com/AB-SKF-6493347/financials/ (http://www.4-traders.com/AB-SKF-6493347/financials/))

SKF AB:n johto (Assar Gabrielsson ja Björn Prytz) perusti Volvon vuonna 1926 ja Volvo oli alunperin SKF:n tulosyksikkö.

Tämä ei ole mikään sijoitusvinkki mutta itselleni Volvo-harrastajana tämä on mielenkiintoinen yhtiö seurattavaksi. Mitään pikavoittoja tällä tuskin kukaan tulee saamaan mutta kohtuullista melko varmaa pitkäaikaista tuottoa kuitenkin säästöille.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: VALON NÄYTTÄJÄ - 22.12.2015, 15:34:29
Tarviiko sitä edes miettiä, volvonraatoihi, hauskanpitoon ja kaikkeen ei nii järkevään :D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 11.02.2016, 17:48:45
Olen kerran läheltä nähnyt sen kun on tartuttu putoavaan puukkoon. Kaveri oli kotiuttanut it kuplavoitot ja palasi ostolaidalle kun osakkeet oli laskenu ja "halpoja".. Tosiasiassa rommaus ei ollut kunnolla päässyt edes vauhtiin.

Let's be careful out there..
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 11.02.2016, 23:01:20
Too late!

Ostohousut jalassa jo tällä viikolla. Raisiota ja Atriaa lisää ja Technopolis ja Sponda lisätty salkkuun, kun en osannut tehdä valintaa. Kahden ensimmäisen kanssa jo kädet verillä ja pudotus jatkuu.

Ristiriitainen tilanne, kun kaksi noudattamaani periaatetta törmää. Ennen osinkoa ei yleensä ole kannattanut ostaa, koska se mikä oli edullista ennen osinkoa on monesti suorastaan halpaa jälkeen. Mutta minkäs teet, kun säädetty 10% alennus vuoden alun referenssitasosta täyttyy, niin silloin liipaistaan vakiomoduli. Seuraava liipaisukohta on jossain 6800 tienoilla ja siitä eteenpäin 10% välein niin kauan kuin moduleita riittää.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 12.02.2016, 17:33:53
Onnea matkaan. Itse katson sivusta vielä pitkän aikaa. Jos jotain sopivaa rekyyliä tulee niin myyntiin viimeisetkin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 13.02.2016, 12:27:36
Kiitokset. Holdaaminen on helpompaa kun horisontti on kaukana. 2008 all-in indeksiin mätkäisty potti olisi ollut jo 6 vuotta myöhemmin plussalla. Ja niinhän tässä ei ole tietenkään tarkoitus tehdäkään, vaan jo ennen vuotta 2008 on laitettu vähän kerrallaan ja aina osingot takaisin.

Nyt on vain kyse lisäostoista alennusmyyntien osuessa kohdalle, mutta ison kyykyn osuessa kohdalle saattavat rahat loppua ennen kuin pohja saavutetaan. Kunnon rommauksessa sinun taktiikkasi on mahdollisesti parempi (en ole laskenut), koska pahimmista romahduksista toipuminen on aiemmin kestänyt sen verran kauan, että pohjan on ehtinyt helposti huomata sitten kun sinne on päädytty.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 13.02.2016, 17:46:04
Itseä suuresti askarruttaa ja kummastuttaa tuo korkotaso. Siis nollakorot. Aina tunkee mieliin se Japanin sotku deflaatioineen joka ei vain hellitä. Täällä euroopassakin ja eritoten suomessa väki eläköityy ja eihän ne eläkeläiset kuluta. Ei taatusti ainakaan silloin kun on epäilys että hinnat laskevat ja se epäilys iskee herkästi.

En ole mikään taloustietäjä ollenkaan mutta minusta kokoajan tulee todella yllättäviä sattumuksia maailmantaloudessa. Niinkuin tuo iranin hommakin. Pumppaavat kohta siihen tahtiin öljyä markkinoille että ei ole hinnan kiroissa öljy enää. Tämä siis 2016. Kummallista.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 14.02.2016, 11:11:18
Mjoo, pankit ja pankkien venkuloinnit..... http://www.hs.fi/talous/a1455336812645

Meille tavallisille kaduntallaajille on sitten tarjolla ihan omat, pienemmän mittakaavan huijaustuotteet kuten esim. eläkevakuutukset. Se villitys tosin tainnut jo laantua. Lisäksi meille taviksille on joskus tarjolla aivan ala-arvoista "sijoitusneuvontaa". Aina aika-ajoin pankki pyytää käymään kylässä ja joskus käynytkin jutustelemassa. Mukavia nättejä tyttöjä, mutta aivan pihalla vaikka sijoitusneuvojan tittelit saattaa ollakin. Joitain aikoja sitten oli suurinta hupia kysellä korkorahastoista kun tytöt niitä mainostivat turvasatamana. He ei osanneet selittää että miten korkorahasto voi mennä miinukselle. Tyypillisesti ensin aina sanoivat että "ei voi mennä miinukselle". Sitten kun siitä päästiin yli niin seuraava selitys oli että "siitä on varmaan irronnut tuotto-osuus..". Joskus tympäännyin ja sanoin että eikö teidän ammattiylpeys edes patista perehtymään näihin tuotteisiin mitä koetatte myydä..
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: The_OttoB - 14.02.2016, 12:05:09
Hyppyritukalle ei kerran mennyt pankissa jakeluun että vähintään pitää olla sijoituksen tuottoprosentti yli asuntolainan koron.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 14.02.2016, 17:09:24
Hyppyritukalle ei kerran mennyt pankissa jakeluun että vähintään pitää olla sijoituksen tuottoprosentti yli asuntolainan koron.

Niin..silkasta sijoittamisen ilostahan sitä :facepalm:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 16.02.2016, 14:48:32
Hyppyritukalle ei kerran mennyt pankissa jakeluun että vähintään pitää olla sijoituksen tuottoprosentti yli asuntolainan koron.

Asuntolainan koron ollessa 1% ja korkoihin mennessä vaikka 2000 euroa vuodessa, on vähennysoikeus 1000 euroa.

Jos siis sijoitan 10 000 euroa enkä maksa lainaa, saan sijoitukseni tuotot joko verovapaasti (vähennysoikeus huomioiden). Tai tuoton ollessa nolla, saan vähentää ansiotuloista asunnon korkomenoja, eli saan enemmän täppiä handuun.

Toisin sanoen: jo nollatuotolla on kannattavampaa "sijoittaa" kuin maksaa asuntolainaa pois niin kauan, kun asuntolainasta saa juuri maksimiverran vähennyshyötyä.

Tämä asetelma on tietenkin hieman mullistunut miinuskorkomaailmassa. Mutta niin on moni muukin asia muuttunut ajan saatossa. Enää ei tarvitse esimerkiksi vaihtaa puhjenneita renkaita kerran päivässä tai muistaa ostaa hevoselle kauroja, ettei työmatkakulkine kuole kotitalliin.

Lisätään vielä erilaiset "kytkyt", joita pankki tms. tarjoaa, kun on xx määrä lainaa. Saa esimerkiksi autovakuutukset veloituksetta siitä ilosta.

Näin ollen nollatuotossakin siis saatava hyöty on: vähennysoikeus verotuksessa + 1000 euron vakuutukset maksuttomasti.

Kaikkien muuttujien ynnääminen onkin vaikeaa ja monasti se yksinkertaisin tapa ei olekaan paras, vaikka se jossain tapauksessa voi ollakin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 16.02.2016, 19:47:10
Eiköhän otto b ihan juuri tuota tarkoittanutkin vaikka ei yksityiskohtiin asti mennytkään. Siis että jos nettovarallisuus ei kasva niin not good plan, not at all.. Rule #1: Never loose money :)

Eräs tuttu otti tavaksi aina tehdä ylimääräisen asuntolainanlyhennyksen näiden vuotuisten neuvontasessioiden päätteeksi. Väitti että kutsut lopulta lakkasivat. Näin hän ainakin väitti ja oli kyllä remakat naurut kun sitä kertoi. Mutta nyt on kyllä niin tajuttoman pienet lainankorot kun marginaalit sai aikoinaan tingattua kohdilleen että en pidä kiirettä asuntolainan kanssa. Uus korkokausi alkaa kohta ja nollassa on viite. Vai onko jopa hitusen miinuksella. Vanhoissa lainoissa syö marginaalia ;D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: The_OttoB - 16.02.2016, 21:01:52
Jep, mun esimerkki oli kun joskus pankissa ehdottivat että lyhennä vähemmän ja laita sitten ylijäämä heidän rahastoon. Asuntolainat oli tuolloin 4% korolla.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 17.02.2016, 20:08:44
Itseä suuresti askarruttaa ja kummastuttaa tuo korkotaso. Siis nollakorot.

Korkotaso, yritysverotus ja muut vastaavat tekijät ovat vain enablereita (tai ovat olleet disablereita) investointiin. Bottom line on silti, että yritys ei investoi siksi, että sille on yhteisöverojen jälkeenkin jäänyt rahaa ja lisää saa lainata edullisesti. Yritys investoi nähdessään markkinan, jolle arvelee investoinnillaan pääsevänsä.

Ja tästä se taitaa nyt kanittaa, kun lyhyen ajan kasvua ei ole näkyvissä, ei uskalleta investoida? Kun perusmotiivi puuttuu, ei esteiden raivaaminen käynnistä investointeja?

Aina tunkee mieliin se Japanin sotku deflaatioineen joka ei vain hellitä. Täällä euroopassakin ja eritoten suomessa väki eläköityy ja eihän ne eläkeläiset kuluta.

En ole mikään taloustietäjä ollenkaan mutta minusta kokoajan tulee todella yllättäviä sattumuksia maailmantaloudessa. Niinkuin tuo iranin hommakin. Pumppaavat kohta siihen tahtiin öljyä markkinoille että ei ole hinnan kiroissa öljy enää. Tämä siis 2016. Kummallista.
Nykyiset eläkeläiset kuluttavat jo ihan eri malliin kuin vanhempansa. Jos minusta yhtään riippuu, lupaan tehdä parhaani ettei ympäri maailmaa rellestävien eläkeläisten trendi katkeaisi minun sukupolveni kohdalla  8)

Joskus huvittaa uutisointi, jossa toimittaja mielestään tietää kunka "Helsingin pörssi päättyi nousuviikon jälkeen pieneen laskuun sijoittajien kotiuttaessa voittojaan". Kurssireaktiot näemme kaikki, mutta sen aiheuttaneisiin motiiveihin liittyy paljon arvailua. Fakta on silti, että jo vuosien periodilla ovat arvostustasot olleet nousussa. Se indikoi varmasti sitä, että sijoittajat ovat halukkaita maksamaan yritysten tuotosta aiempaa suuremman hinnan.

Mutta sitä voimme vain arvailla, kuinka suuri merkitys tähän halukkuuteen on muualta saatavien (korko)tuottojen niukkuus?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: TOK - 17.02.2016, 20:54:22
Itseä suuresti askarruttaa ja kummastuttaa tuo korkotaso. Siis nollakorot.

Euriborit on kyllä aika merkityksettömiä lukuja nykyään, muille kuin pitkiä lainoja joskus aiemmin ottaneille. Periaatteessa niiden pitäisi edustaa pankkien näkemystä millä korolla terve pankki saa toisilta pankeilta lainaa, mutta käytännössähän Lehman Brothersista lähteneen pankkikriisin jälkeen pankit eivät anna lainaa pitkin hampainkaan. Tai jos joku laina sovitaan niin käytännössä korkotaso määräytyy marginaalineuvotteluissa kahdenvälisesti. Kurssi jolla ei käydä kauppaa on aika yhdentekevä...

Ennen oli toisin kun harrastettiin vekseleitä. Tonnin vekselistä sai 700 käteen ja takaisinmaksuaika oli lyhyt. Paperinpyörittely työllisti pankkivirkailijoita raskaasti, mutta kyllä se kannatti kun tuotot pyörivät 30% pinnassa. Joillekin vekselillä eläminen oli elämäntapa, entisen poismaksaessa otettiin välittömästi uusi tilalle vaikka varallisuutta olisi muutenkin ollut.

Että jos ihmettelee miksei nykyään ole varaa pitää pankkikonttoria joka niemessä ja notkossa, niin voi peilata siihen että kiinnostaisiko maksella hankintoja 30% korolla...
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 17.02.2016, 23:57:55
Väittävät että matalat korot nimenomaan kurittaisivat nyt pankkeja eli eivät ole pystyneet paikkaamaan marginaaleilla. Esim Deutche Bank on kurimuksessa monesta syystä mutta yksi syistä on että
"Laajasti pankkeja riivaa nyt kaksi ongelmaa. Negatiiviseksi valahtaneet korot Euroopassa puristavat pankkien voittomarginaaleja - mikä tietää pankeille tuskaa, kun ne yrittävät haalia lisää pääomaa täyttääkseen tiukentuvia pääomavaatimuksia."


Ihmetyttää että miksi nämä supermatalat korot ei pikkuhiljaa ala näkymään jo vaikkapa yksityisessä kulutuksessa. Mihin esim. ne lyhennysvapaiden ottajat on rahansa käyttäneet? Eläkeläisistäkin olen hiukan eri mieltä. On tietysti niitäkin jotka kuluttaa mutta hiljattain oli lehtijuttuja joissa nimenomaan kannustettiin elämään ja olemaan miettimättä sitä perinnön kerryttämistä. Veikkaanpa muuten että niissä pitkissä l****jonoissakin on jokunen eläkeläinen nuukuuttaan, ei niinkään rahanpuutteen vuoksi ;)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: TOK - 18.02.2016, 08:49:19
Väittävät että matalat korot nimenomaan kurittaisivat nyt pankkeja eli eivät ole pystyneet paikkaamaan marginaaleilla.

Vanhojen lainojen marginaalit ovat mitä ovat, ja toisekseen kun sillä "matalalla markkinakorolla" ei pankki saa rahoitusta markkinoilta.

Ihmetyttää että miksi nämä supermatalat korot ei pikkuhiljaa ala näkymään jo vaikkapa yksityisessä kulutuksessa. Mihin esim. ne lyhennysvapaiden ottajat on rahansa käyttäneet?

Ehkä niille on myyty rahastoja samalla ovenavauksella  :)   Mutta siis korkotasohan piristää taloutta vain jos otetaan enemmän lainoja. Nyt ei oteta kun pankki ei anna. Vähän kuin leipä Neuvostoliitossa, hinta on helkkarin halpa mutta hyllyt tyhjät.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Taavi.H - 18.02.2016, 09:36:53
Ihmetyttää että miksi nämä supermatalat korot ei pikkuhiljaa ala näkymään jo vaikkapa yksityisessä kulutuksessa. Mihin esim. ne lyhennysvapaiden ottajat on rahansa käyttäneet?

Heitän ihan lonkalta, että näkyyhän ne. Suomessa kotimainen kulutuskysyntä ei ole painunut pohjamutien alapuolelle juuri tuon takia vaan jotenkin edes pysynyt pinnalla.

Toki tässä pitää muistaa se, että vaikka kymmenen asuntovelallista pystyy nyt kuluttamaan enemmän, se yhdestoista on menettänyt palkkatulonsa kokonaan jäätyään työttömäksi ja se vasta kulutuskysyntää laskeekin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 18.02.2016, 10:09:31
Meillä ainakin menee kulutukseen, kun tehtiin remppaa kymppitonnilla ja vielä pitää ostella jotain lisää.

Mutta eläkeläiset, jotka matkustavat: hehän vievät miljarditolkulla rahaa ulkomaille. Piristää toki maailmantaloutta, mutta ei Suomen.

Veikkaisin, että yksi iso ongelma on juuri paljon matkustelevat eläkeläiset. Meidän työssäkäyvien eläkerahat valuu suoraan ulkomaille eikä kotimaan kysyntä kasva eikä etenkään kotimaan palvelukysyntä.

Ja ymmärtäähän sen, jos Espanjassa elää parilla satasella kuussa herroiksi, kun taas Suomessa riittää kun käy kerran parturissa ja kerran hieronnassa, niin se parisataa oli siinä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: riisikippo - 18.02.2016, 10:50:40
Heitän ihan lonkalta, että näkyyhän ne. Suomessa kotimainen kulutuskysyntä ei ole painunut pohjamutien alapuolelle juuri tuon takia vaan jotenkin edes pysynyt pinnalla..

Nimenomaan. Etenkään palveluala ei ole nyykähtänyt ollenkaan siihen malliin, kuin vientiteollisuus, ja iso syy on tasan tarkkaan tuossa. Ilman kotimaisen kysynnän ylläpitoa veri olisi virrannut kaduilla jo ihan toiseen malliin. Asuminenkin olisi halpaa, niille joilla siihen olisi varaa. Eli siinä tilanteessa ei juuri kenellekään tämän päivän velkakellolle.

Pahintahan on, että pitkässä juoksussa tuo ei auta yhtään mitään, kun viennin ja tuonnin(sis. myös eläkeläisten matkailun  :) ) suhde on pielessä. Kotimainen kysyntä vain hidastaa "värähtelyn vaimenemista", mutta vaimenee se silti...

Tästäkin huolimatta varasin taas itsekin etelänmatkan eläkeläisten mukaan. Paljon mukavampi sijoitus kuin päättömästi poukkoilevat pörssiosakkeet. Sinnehän ne kotimarkkinoilla tienatut tonnit taas hulahti ulkomaille, mutta aika vaikea on tänä päivänä löytää isompaa kulutuskohdetta, jonka kanssa ei kävisi samoin. Rakentaminen/remontointi menee Viroon tai Puolaan. Viihde-elektroniikka sähkönkulutusta myöten Carusti ulkomaille jne. Ei täällä tehdä enää mitään kiinnostavaa. Lappiin olisi toki päässyt noin puolella hinnalla, mutta sillä hintaerolla valitsen kyllä toukokuussa mieluummin etelän  ::)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 18.02.2016, 10:59:54
Kyllä meillä meni ihan kollegan pojan rakennusfirmalle rahat, pari suomalaista pellavapäätä teki hommat :) Ja tuntihinta oli samaa luokkaa mitä virolaisetkin täällä pyytää.

Kotitalousvähennyksen ansiosta kyllä veroprosentti putosi kivasti.

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 18.02.2016, 13:47:33
Vanhojen lainojen marginaalit ovat mitä ovat, ja toisekseen kun sillä "matalalla markkinakorolla" ei pankki saa rahoitusta markkinoilta.

Ottipa pankki rahoitusta sisään hinnalla millä hyvänsä niin ulos lainaavat halvalla. Tuo postaamani sitaatti näet oli talouselämän jutusta ja siinä nimenomaan todettiin että tällä hetkellä pankkeja kurittaa alhaiset jopa negatiiviset korot. Eli pankit myöntävät halpoja lainoja ja juuri tämä ihmetyttää monia että mitä nyt kun ei auta. Keskuspankkien keinot on käytetty. Päällä on ennenkuulumaton elvytys mutta suma vain seisoo
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Taavi.H - 18.02.2016, 14:55:45
Keskuspankin pääasiallinen tehtävä ei ole elvyttää taloutta vaan ylläpitää rahajärjestelmän vakautta. Toki nämä ovat jossain määrin yhteneviä tavoitteita.

Itse olen taipuvainen ajattelemaan siten, että korolla ei suoraan voi elvyttää, mutta korolla (rahapolitiikalla) voidaan raivata esteitä kasvun tieltä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 18.02.2016, 16:16:08
Mielipiteitä on ja saakin olla. Mutta ihan wikipediakin jo sanoo että:

"Talouselvytys tarkoittaa pyrkimystä lisätä kansantalouden kysyntää (kulutusta tai investointeja), yleensä taantuman tai laman kääntämiseksi nousuun.

Taloustieteen vallitsevan uusklassisen katsannon mukaan keskeistä on riittävän alhainen rahan korko. Tällöin vähemmänkin tuottavat investoinnit muuttuvat kannattaviksi, kun niihin saa lainarahaa mainittua tuottoa alemmalla korolla. Siten yritysten ja ihmisten kannattaa investoida enemmän."

Tuo että käynnissä on ennenkuulumaton elvytys on suora sitaatti perjantain kauppalehdestä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: The_OttoB - 18.02.2016, 17:01:07
Veikkaan että kulutusta hillitsee asumiskustannukset kun Suomessa vielä halutaan maksaa asuntolainat joskus pois. Kämppien hinnat ovat edelleen tähtitieteellisiä ja siitä vaan syntyy takasinmaksettavaa. Lisäksi keskiluokkaa kuritetaan suhteellisesti eniten maksuilla ja veroilla, joita nyt tulee joka suunnasta jos vähänkään yrittää omistaa tässä maassa jotain.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 18.02.2016, 17:21:18
Veikkaan että kulutusta hillitsee asumiskustannukset kun Suomessa vielä halutaan maksaa asuntolainat joskus pois. Kämppien hinnat ovat edelleen tähtitieteellisiä ja siitä vaan syntyy takasinmaksettavaa. Lisäksi keskiluokkaa kuritetaan suhteellisesti eniten maksuilla ja veroilla, joita nyt tulee joka suunnasta jos vähänkään yrittää omistaa tässä maassa jotain.

Ihmisen näkökulmasta näin, mutta velka luo lisää rahaa talouteen, eli velkojen kasvu kasvattaa taloutta.

Velkojen poismaksaminen pienentää.

Eihän se asunnosta maksettu raha mihinkään katoa, vaan joku käyttää sen esimerkiksi taatakseen itselleen paikan yksityisessä hoitokodissa.

Eli siinä mielessä tuo tosiaan haittaa taloutta "kun halutaan maksaa laina pois".
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 18.02.2016, 19:40:12
Jos lainankorko on pienempi, kuin inflaatio on se köyhälle tuloa  ;).
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: riisikippo - 20.02.2016, 19:12:36
Kyllä meillä meni ihan kollegan pojan rakennusfirmalle rahat, pari suomalaista pellavapäätä teki hommat :) Ja tuntihinta oli samaa luokkaa mitä virolaisetkin täällä pyytää.

Ja hyvin todennäköisesti tekivät työt nopeammin, mahdollisesti myös paremmin. Itsellä ei ole omakohtaista kokemusta remonttien teettämisestä yksityishenkilönä, mutta yrityspuolen hommiin on ainakin pk-seudulla vaikea löytää järkevällä aikataululla luotettua suomalaista työtä.

Veikkaan että kulutusta hillitsee asumiskustannukset kun Suomessa vielä halutaan maksaa asuntolainat joskus pois. Kämppien hinnat ovat edelleen tähtitieteellisiä ja siitä vaan syntyy takasinmaksettavaa.

Niin tuossa on vaan sellanen homma, että mitäs järkeä olisi ruotsalaisten malliin edes ottaa asuntolaina, jos ei sitä maksa koskaan pois. Ihan yhtä hyvin voi asua sitten vuokralla, missä on muitakin etuja. Mm. työttömyyden tullen asumisen maksaa se joku muuTM.
Kulutuskäyttäytyminen voi olla myös hieman huolettomampaa sinä päivänä, kun se kämppä on maksettu. Mutta jatketaan me vaan täällä Suomessa tätä koko työiän kestävää miljoonakämpän lyhentämistä kituuttaen. Ei pääse ainakaan talous kuumenemaan.
Tai no, hyvähän se on, ettei ole varaa kuluttaa. Kulutettu raha kun ei ainakaan päädy suomalaisille kiertoon, kun ei täällä mitään tähdellistä tuotetakaan. Koska duunari on liian kallis, koska sen asunto on liian kallis.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: The_OttoB - 20.02.2016, 19:53:27
Kulutettu raha kun ei ainakaan päädy suomalaisille kiertoon, kun ei täällä mitään tähdellistä tuotetakaan. Koska duunari on liian kallis, koska sen asunto on liian kallis.

Me ollaan Suomessa häviämässä tää peli. Mitään seuraavaa Nokian ihmettä ei ole tulossa. Se edellinenkin aiheutti vain ripulia.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Kupru - 21.02.2016, 10:22:45
Mitähän pirua tekis Elisan osakkeille? Niitä tuli vähän (n.150kpl) anopilta peritönä.
Jakaa huhtikuussa n.1,40€/kpl osinkoa, kurssi heilunut siinä 32 hujakkeessa, oli välillä 36€
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JanMac - 21.02.2016, 11:53:19
Mitähän pirua tekis Elisan osakkeille? Niitä tuli vähän (n.150kpl) anopilta peritönä.
Jakaa huhtikuussa n.1,40€/kpl osinkoa, kurssi heilunut siinä 32 hujakkeessa, oli välillä 36€
Tämä on helppo. Jos ihan pakosti tarvit JUST nyt rahaa niin myyt pois, vaikka pyynniksi 34€ . Kyllä se siitä kosahtaa.
Jos et tarvi erityisemmin käteistä, annat tasan tarkkaan olla ja unohdat koko jutun. Tossa keväämmällä/joka kevät vain ihmettelet hieman kasvanutta tilin saldoa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: 740 GLE - 21.02.2016, 17:06:37
Mitähän pirua tekis Elisan osakkeille? Niitä tuli vähän (n.150kpl) anopilta peritönä.
Jakaa huhtikuussa n.1,40€/kpl osinkoa, kurssi heilunut siinä 32 hujakkeessa, oli välillä 36€

Mitä jos pitäisit Ellut ja ostaisit osingoilla vaikka TeliaSoneraa tai jotain muuta edullisemmin arvostettua?

Sama tilanne itselläkin, mutta en kykene motivoimaan itseäni myymään hyvin tuottavaa lappua vain koska muutkin sitä arvostavat.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: SilSam - 22.02.2016, 07:44:11
En löytänyt tästä aiheesta keskustelua, mutta onko jollakin kokemusta miten eri pankit käsittelevät asuntolainoissa olevat negatiiviset viitekorot? Uusissa lainoissa on selvää, että niissä on pykälä että miinusmerkkinen viitekorko ei vähennä kokonaiskorkoa, mutta miten vanhoissa lainoissa?

Mulla on loppumetreillä (~2 vuotta) oleva asuntolaina 3 kk:n euriboriin sidottuna 0,40 marginaalilla. 3 kk euribor on nyt -0,19 mutta ainakaan S-Pankki ei tätä ole kokonaiskorosta vähentänyt.

En tiä kannattasko maksaa vaan pelkkiä korkoja ja laittaa lyhennykseen menevä summa kuukausittain osakkeisiin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: sjvirt - 24.02.2016, 06:59:47
Niin tuossa on vaan sellanen homma, että mitäs järkeä olisi ruotsalaisten malliin edes ottaa asuntolaina, jos ei sitä maksa koskaan pois. Ihan yhtä hyvin voi asua sitten vuokralla, missä on muitakin etuja. Mm. työttömyyden tullen asumisen maksaa se joku muuTM.

Väärin! Yleistä asumistukea maksetaan aivan samoilla periaatteilla omituskämpän yhtiövastikkeeseen ja lainan korkoihinkin. Lainan lyhentämiseen ei sentään saa Kelastakaan rahaa.

Mistäkö tiedän? Siitä, että ostin ensimmäisen kämppäni opiskelijana, jolloin Kela maksoi nuo kulungit. Opiskelijana sai yleistä asumistukea, joka oli reilusti suurempi kuin opiskelijan asumistuki.

Kulutuskäyttäytyminen voi olla myös hieman huolettomampaa sinä päivänä, kun se kämppä on maksettu. Mutta jatketaan me vaan täällä Suomessa tätä koko työiän kestävää miljoonakämpän lyhentämistä kituuttaen. Ei pääse ainakaan talous kuumenemaan.

Jätät huomioimatta perijät. Sen velkaisenkin omistuskämpän aina perii joku.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 24.02.2016, 12:52:51
Jos lainankorko on pienempi, kuin inflaatio on se köyhälle tuloa  ;).

Niin, nythän on deflaatio eli miinusmerkkinen inflaatio.. Hinnat ja palkat laskevat, rahanarvo vahvistuu. Not good.

Joku kysyi että miten vaikuttaa negatiivinen viitekorko. Minusta vanhoissa lainoissa se syö marginaalia mutta uusissa ei. Nollan alle kokonaiskorko ei voi mennä vanhoissakaan
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Taavi.H - 24.02.2016, 15:06:37
Mielipiteitä on ja saakin olla. Mutta ihan wikipediakin jo sanoo että:

"Talouselvytys tarkoittaa pyrkimystä lisätä kansantalouden kysyntää (kulutusta tai investointeja), yleensä taantuman tai laman kääntämiseksi nousuun.

Taloustieteen vallitsevan uusklassisen katsannon mukaan keskeistä on riittävän alhainen rahan korko. Tällöin vähemmänkin tuottavat investoinnit muuttuvat kannattaviksi, kun niihin saa lainarahaa mainittua tuottoa alemmalla korolla. Siten yritysten ja ihmisten kannattaa investoida enemmän."

Tuo että käynnissä on ennenkuulumaton elvytys on suora sitaatti perjantain kauppalehdestä.

No voi olla että muutaman taloustieteen kurssin yliopistossa minäkin olen lukenut.

Wikipediassa ja Kauppalehdessä voi nyt lukea mitä vaan, mutta tuossa puhe oli nimenomaan keskuspankin roolista. Maastrichtin sopimuksen perusteella EKP:n ensisijainen tehtävä on ylläpitää hintavakautta ja kaikki muut tehtävät ovat sille alisteisia.

Korolla elvyttäminen on hieman kuin narulla työntämistä. Ei niitä investointeja synny jos ei kysyntääkään ole, oikeammin odotuksia tulevasta kysynnästä. Liian korkea korko toki jarruttaa, eli keskuspankin kannattaa antaa sille narulle löysää tarpeen mukaan ettei turhaan kasvua jarruteta.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Rodion - 24.02.2016, 15:30:30
Nykyäänhän EKP tekee avomarkkinatoimenpiteitä, joten joku aikoinaan sovittu tehtävä on sittemmin muuttunut vessapaperiksi.

Massiivista elvytystä on siis myös EKP:n valtiolainapaperien ostot, minkä seurauksena valtiot pystyvät ajamaan järkyttävillä budjettivajeilla vuodesta toiseen.

Kun EKP:n taseet on täynnä, valtioiden velkapiikit täynnä ja korot alhaalla, ei kovaa korkojen nousua vain yksinkertaisesti voi tapahtua, tai koko järjestelmä romahtaa.

Se, että negatiivisetkaan korot ei auta investoimaan, tarkoittaa juuri kysynnän puutetta. Monissa länsimaissa väestö vanhenee (ja vähenee!), matkustamalla raha liikkuu vääriin paikkoihin ja kun näissä väärissä paikoissa tulonjako ei ole ihan suomalaisella tasolla, rahat valuvat harvojen taskuihin ja järjettömiin hankkeisiin eikä siihen, että kansa nousisi keskiluokkaan ja kulutuskysyntä kasvaisi.

Huvittavinta (?) tässä on se, että kun valtio vähän nyt leikkaa jostain, niin alkaa karmea huuto, että ei saa leikata.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Taavi.H - 24.02.2016, 15:38:04
Nykyäänhän EKP tekee avomarkkinatoimenpiteitä, joten joku aikoinaan sovittu tehtävä on sittemmin muuttunut vessapaperiksi.

Massiivista elvytystä on siis myös EKP:n valtiolainapaperien ostot, minkä seurauksena valtiot pystyvät ajamaan järkyttävillä budjettivajeilla vuodesta toiseen.

Kyllä kyllä, mutta setelirahoitus (jota valtioiden lainapaperien ostot käytännössä ovat) on ihan eri asia kuin "korolla elvyttäminen".

Lainaus
Se, että negatiivisetkaan korot ei auta investoimaan, tarkoittaa juuri kysynnän puutetta.

Juuri tätä koetan sanoa vertauksella narulla työntämisestä.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 24.02.2016, 16:59:41
No voi olla että muutaman taloustieteen kurssin yliopistossa minäkin olen lukenut.

Wikipediassa ja Kauppalehdessä voi nyt lukea mitä vaan, mutta tuossa puhe oli nimenomaan keskuspankin roolista. Maastrichtin sopimuksen perusteella EKP:n ensisijainen tehtävä on ylläpitää hintavakautta ja kaikki muut tehtävät ovat sille alisteisia.

Korolla elvyttäminen on hieman kuin narulla työntämistä. Ei niitä investointeja synny jos ei kysyntääkään ole, oikeammin odotuksia tulevasta kysynnästä. Liian korkea korko toki jarruttaa, eli keskuspankin kannattaa antaa sille narulle löysää tarpeen mukaan ettei turhaan kasvua jarruteta.

Voihan tästä nyt saivarrella vaikka loppuvuoden mutta jos kaikki Goldman Sachsia myöten puhuvat EKP:n elvytyksen onnistumisesta tai epäonnistumisesta niin voi ajatella että tällä autopalstalla meillä ei ehkä ole nyt ihan oikea ymmärrys tässä asiassa.

Suomen yleisradio kirjoitti pari vuotta sitten:
"Euroopan keskuspankki ottaa astalon kumpaankin käteen ja taistelee talouskriisiä vastaan sekä koronalennuksella että arvopaperiostoilla. Pääjohtaja Mario Draghi paljasti elvytystoimet torstaina.". Taitaa olla Yle Ula:lla ;D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: The_OttoB - 01.03.2016, 13:54:30
Toi Draghi on kyllä yksi pukki kaalimaan vartijana. Ensin Italiassa virittelemässä talousasioita, sitten hieman Goldman&$achsin pesti just sattumoisin silloin kun Krekkka tuunasi itseään eurokuntoon. Ja nyt sit EKPssä.Tää velkahimmeliviritys alkaa jo lähestyä suhteellisuusteorian rajoja.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Raid - 01.03.2016, 20:17:52
Varmaankin kannataisi sijoittaa tuohon vehkeeseen... mikä hiton mylly toi on?
https://www.youtube.com/watch?v=tZF22m5D0jM
ikiliikkuja keksitty?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Ari E - 01.03.2016, 22:02:38
Tuulisähköö,  varmaan sammuu samantien,  kun tuon flektin irrottaa ;D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 05.01.2017, 15:16:38
Niin ja kun se vanha kansa kehoitti aina ostamaan maata (sitä kun ei valmisteta enää), niin huomasin, että Ruotsissa on maatalousalan yritys nimeltä Black Earth Farming Ltd http://www.blackearthfarming.com/about.html (http://www.blackearthfarming.com/about.html), jonka osakkeita ostamalla saa maailman parhaimpiin kuuluvaa viljelysmaata etelä-Venäjältä hintaan noin 300€ per hehtaari. Osake on painunut alas nykyisen Venäjä-kriisin painamana. Osakkeiden lukumäärä on 207669445 ja taseessa on omaa viljelysmaata 230 000 hehtaaria, joten hehtaariin tarvitaan noin 900 osaketta. Osake taas maksaa nyt SEK 3.25, joten hehtaarin hinnaksi tulee 2,925.00 SEK = 309 EUR. Tämä ruotsalaisperäinen "farmifirma" on rekisteröity kanavasaarille, Jerseyhyn ja osakkeella käydään kauppaa Tukholman pörssissä. https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=66922&marketid=11 (https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=66922&marketid=11). Tällä tavalla kansainvälistyminen ja digitalisaatio muuttaa maatalouttakin.

Kerrankin osui aavistus oikeaan. BEF maksaa tänään 6,05, eli nousua on tullut kahden vuoden takaa pohjalta noin 100%. Eli maatalousmaa eteläisellä Venäjällä maksaa tämän firman kautta nyt melkein 600€ hehtaaria kohti.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 29.10.2017, 18:38:55
Onkos kukaan tallettanu Norvegianiin? Ois ihan asiallinen korko tarjolla eurotilille. Talletussuoja vissiin 500K kruunua
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Kaide - 03.11.2017, 15:28:48
Kerrankin osui aavistus oikeaan. BEF maksaa tänään 6,05, eli nousua on tullut kahden vuoden takaa pohjalta noin 100%. Eli maatalousmaa eteläisellä Venäjällä maksaa tämän firman kautta nyt melkein 600€ hehtaaria kohti.

Mitäs tälle BEFille on tapahtunut , kurssi kuta kuinkin nollassa ?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 06.07.2018, 19:40:44
Mitäs tälle BEFille on tapahtunut , kurssi kuta kuinkin nollassa ?

Huomasin viestin vasta nyt. Se BEF laitettiin niin sanotusti lihoiksi, eli kaikki maat myytiin toiselle yritykselle, BEF lopetettiin ja jaettiin varat osakkeenomistajille.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: TOK - 06.07.2018, 19:47:18
Huomasin viestin vasta nyt. Se BEF laitettiin niin sanotusti lihoiksi, eli kaikki maat myytiin toiselle yritykselle, BEF lopetettiin ja jaettiin varat osakkeenomistajille.

Mahtoiko saada omiaan pois sijoituksesta?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: LaitinenP - 06.07.2018, 20:07:25
Mahtoiko saada omiaan pois sijoituksesta?

Ne jotka sattuivat ostamaan osaketta 2015 Venäjä-kriisin alussa voittivat noin 100 prosenttia. Aiemmin sijoittaneet saivat toki omaan ostohintaansa suhteutetun tuoton tai tappion. Osinkoa yritys ei pystynyt maksamaan vuosikausiin, liekö koskaan.

Nykyään osakkeet ovat aika kalliita, ja voi olla vaikeata löytää sopivaa ostettavaa. Jos itselläni sattuisi olemaan kätteistä, niin voisin ehkä nyt ostaa Nordeaa (historiallisen alhaalla, tosi hyvä osinko-%), tai SKF AB:tä (Volvon "isää", sekin laskenut melko lailla alas), tai ehkä uutena tulokkaana Suomen Hoivatiloja. Volvon vaihteistotoimittaja BorgWarnerikin on vajunut varsin alas Trumpin tullinokittelun seurauksena ilmeisesti. En ole kovin syvällisesti perehtynyt näihin asioihin nyt, eikä näitä horinoita kannata ottaa minään suosituksina tms. Mutta joka tapauksessa osakesäästäminen voittaa ainakin lottoamisen moninkertaisesti nimenomaan ostajan kannalta. Operaatiot ovat vain pitkiä, vuosikausien mittaisia, eikä seuraavaan lauantaihin mennessä ole tapahtunyt yleensä mitään niinkuin lottokupongille.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 07.07.2018, 11:37:28
Onkos kukaan tallettanu Norvegianiin? Ois ihan asiallinen korko tarjolla eurotilille. Talletussuoja vissiin 500K kruunua

Talletussuoja onkin 2000000 kruunua eli noin 200Keur. Norjan valtiolla ihan "asiallisessa" kunnossa talouspuoli niin katsoin että laitetaanpa Norwegianiin kun korko 1.75%. Osakkeisiin ei nyt kyllä oikein..

Ainakin rahat siirtyi sinne sujuvasti mutta pois nostoja en ole tehnyt. Tilin avaus erittäin sujuvaa ja mobiiliapplarilla voi liikutella rahoja kätevästi. Nostorajoituksia ei ole ja kertynyt korko näkyy päivätasolla. Korot saa ulos vuoden lopussa tai jos tilin lopettaa. Kehotin tytärtäkin jemmaamaan ylimääräiset pennosensa tuonne sen sijaan et nordeassa nollakorolla. Hyvin tuntui nuoriso olevan aiheesta perillä, itse asiassa oli jo aiemmin harkinnut
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 07.07.2018, 14:46:26
Talletussuoja onkin 2000000 kruunua eli noin 200Keur. Norjan valtiolla ihan "asiallisessa" kunnossa talouspuoli niin katsoin että laitetaanpa Norwegianiin kun korko 1.75%. Osakkeisiin ei nyt kyllä oikein..

Ainakin rahat siirtyi sinne sujuvasti mutta pois nostoja en ole tehnyt. Tilin avaus erittäin sujuvaa ja mobiiliapplarilla voi liikutella rahoja kätevästi. Nostorajoituksia ei ole ja kertynyt korko näkyy päivätasolla. Korot saa ulos vuoden lopussa tai jos tilin lopettaa. Kehotin tytärtäkin jemmaamaan ylimääräiset pennosensa tuonne sen sijaan et nordeassa nollakorolla. Hyvin tuntui nuoriso olevan aiheesta perillä, itse asiassa oli jo aiemmin harkinnut

Onko tuossa Norwegianissa minkälaisia sivuehtoja talletuksen suhteen? TFBank tiputtaa koron 1.8-->1.0% ja pitäisi etsi hieman parempi sijoituskohde?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 07.07.2018, 15:48:02
Onko tuossa Norwegianissa minkälaisia sivuehtoja talletuksen suhteen? TFBank tiputtaa koron 1.8-->1.0% ja pitäisi etsi hieman parempi sijoituskohde?

200Keur ylittävältä osalta korko 0.75%. Ollut uutisissa että Norja saattaa laskea ulkomaisten talletusten talletussuojaa mutta sittenhän sitä voi reagoida tilanteen mukaan. Siirto kestää parhaimmillaan alle vuorokauden sinnepäin. Nostoista ei kokemuksia mutta väitetysti yhtänopeaa tulee takaisinkinpäin.

Mitään nostorajoituksia tms. ei ole. Siksipä tuonne laitoinkin. Kaikki hoituu digitaalisesti kotipankin (esim. Nordea) tunnistautumista käyttäen. Ellen väärin muista niin TF Bankille pitää jotain lappuja lähetellä noston yhteydessä(?). Joo ei oo mun juttu tuollainen..
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 13.08.2018, 19:42:25
Tulipas tuossa tarkasteltua yhtä ikivanhaa rahastosijoitusta johon meni hermot jo vuosia sitten ja päätin että siinäpähän seilaa vaikka maailman tappiin. Sijoitus tehty vuonna 2000 ja näyttäisi että arvonnousu vastaa 3.8% vuotuista talletuskorkoa koronkorkoineen. Noh, eiköhän tuo kohta rommaa taas :)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 01.09.2018, 12:12:25
No niin..nyt tuli Bank Norwegianilta ilmoitus että vuosikorko laskee 1.75% -> 0.75%. Astuu voimaan 1.10.2018
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 01.09.2018, 14:01:43
No niin..nyt tuli Bank Norwegianilta ilmoitus että vuosikorko laskee 1.75% -> 0.75%. Astuu voimaan 1.10.2018

Kaikki polkee noita korkoja alaspäin näköjään. Ilmeisesti rahaa tulee tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 01.09.2018, 14:41:58
Kaikki polkee noita korkoja alaspäin näköjään. Ilmeisesti rahaa tulee tarpeeksi.

Joo. Norwegianin pikavippibisnekset lentää ni homma rahoittaa ehkä jo itse itsensä. Tai saavat markkinoilta rahaa tolkun hinnalla. Ei tarvi enää houkutella pienasiakkaita hyvillä talletuskoroilla
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Ambasador - 01.09.2018, 22:23:50
Tiiä  sitten, mutta kullan hinta on aikatavalla alhaalla, pitäsköhän  ostaa muutama harkko?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 02.09.2018, 20:41:50
Tiiä  sitten, mutta kullan hinta on aikatavalla alhaalla, pitäsköhän  ostaa muutama harkko?

En tiennytkään. Tuohan on hyvä merkki. Kultahan perinteisesti nousee kun perikato lähestyy ::)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 12.10.2018, 16:47:03
Onko kellään kokemuksia Evli:stä? Myydä rymmäytin alkuviikosta ne vähät rahastot mitä siellä on mulla roikkunut ja vielä pitäisi saada varat siirrettyä pois. Mutta kun varat eivät ole nostettavissa vaan ovat ns. ”Kaupankäynti” -saldona. Tämä ei ollut yllätys vaan pikemminkin odotin että jotain tällaista vuorossa seuraavaksi. Sähköpostiakin on jo tullut että haluaisivat kovasti jutella sijoittamisesta..  ASPA:an laitoin jo viestiä että manit pois, pliis.

Toista se on Bank Norwegianissa. Kännykkä applarilla saa siirron tehtyä about minuutissa

Edit: varat muuttuivat nostettaviksi kun jaksoi odottaa. Viikon verran kesti

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Pietilä - 27.02.2019, 21:51:00
Salkku näyttäis +7.28%. Eli ei nyt mitenkään huonosti, mutta saishan se aina parempi olla. Osingot ei mukana. Koostuu osakkeista ja rahastoista. Välillä ollut nyt, ettei oo aina joka kuukausi laittanut. Mutta nyt taas jotenki heräs, että ei perkele ohan tuota vanhalle iälle jotkut säästöt saatava.

Onko täällä jo tai joilla on tavotteita, että jossain vaiheessa aikaisemmin eläkkeellä tai osittaiselle esimerkiksi osinkojen avulla?  Surullistahan se on nuin pitkälle miettiä, mutta.  :D

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 01.03.2019, 10:08:49
En tiä eläkkeistä. Ajattelin elää ensin :D

Mutta säästäminen kannattaa aina. Viime viikolla ostin Canopy Growth:ia kun pitäähän sitä olla siinäkin hommassa mukana. Mutta talletuksissa mulla kyllä on nyt valtaosa. Pitäis tosin joskus koettaa seurata omia neuvoja eikä olla liian varovainen. Isäukon salkku menestynyt todella hyvin kun se vain tuumaa "mikä ettei" ja antaa palaa. Samoin lasten säästöt pärjänny hyvin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JanMac - 01.03.2019, 18:53:45
Viime vuosina "anna palaa" tyyli on mielestäni menestynyt vain ja ainoastaan siksi että suurinpiirtein kaikki osakkeet ovat nousseet ja tuottaneet hyvin. Keskuspankkijohtoisen elvytyksen takia...
Tälle leikille on kertakaikkiaan pakko tulla joskus loppu. No jo monta vuotta ihmetelly tätä  mutta vielä ei oo räpsähtäny. Sanoisin silti taas ja vielä - all in voimakkaasti defensiivisiin osakkeisiin ja kultaan  ::)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Pietilä - 01.03.2019, 19:16:37
Eilen tuli tankattua Nordeaa lisää reilulla parilla tonnilla. Tarkotus ois jos nyt tankkailis vähän lisää nuita osinkoja maksavia yhtiöitä. Kaikki tietenkin pitkään pitoon, että ei sikäli haittaa kurssien heilahtelut.

Kuukausittain osinkoa maksavaa löytyy Realty Incomenia. Ehkäpä ens kuussa vois tankkailla sitä lisää.  ::)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: J2K - 01.03.2019, 20:17:54
Tämä topikki pitäisi laittaa sen verran kalliiksi että köyhillä ei olisi varaa lukea toisten sijoituksista  >:(
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: tuomaril - 01.03.2019, 22:41:02
Kyllä Nesteen osakkeenomistajaa hymyilyttää tällä hetkellä...  :)

Katsotaan koska tulen parkumaan tänne...  :2funny:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: JanMac - 02.03.2019, 10:45:56
Kyllä Nesteen osakkeenomistajaa hymyilyttää tällä hetkellä...  :)

Katsotaan koska tulen parkumaan tänne...  :2funny:
Kyllä, kevyesti harmittaa kun möin pois aikanaan kun päättämäni triggeri +20% tuli täyteen.... Voi voi ei se siihen pysähtynyt  :'(
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 02.03.2019, 11:55:29
Viime vuosina "anna palaa" tyyli on mielestäni menestynyt vain ja ainoastaan siksi että suurinpiirtein kaikki osakkeet ovat nousseet ja tuottaneet hyvin. Keskuspankkijohtoisen elvytyksen takia...
Tälle leikille on kertakaikkiaan pakko tulla joskus loppu. No jo monta vuotta ihmetelly tätä  mutta vielä ei oo räpsähtäny. Sanoisin silti taas ja vielä - all in voimakkaasti defensiivisiin osakkeisiin ja kultaan  ::)

Niin..isäukkoni on tuhrustanut kymmeniä vuosia osakkeiden kanssa.

Tämä topikki pitäisi laittaa sen verran kalliiksi että köyhillä ei olisi varaa lukea toisten sijoituksista  >:(

Kukaan ei ole puhunut summista. Niitä syytä visusti varoa mainitsemasta :P Emmehän toki ole pohojammmaalaisia joiden on retosteltava vessapaperin paksuudellakin vaikka se oikeasti olis halvinta mahdollista :D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Pietilä - 28.04.2019, 14:35:26
Kuukausittain osinkoa maksavaa löytyy Realty Incomenia. Ehkäpä ens kuussa vois tankkailla sitä lisää.  ::)

Eipä tullut Realtyä tankattua tuolloin, otinkin Titaniumia salkkuun. Ensi viikolla siitäkin osingot tippuisi tilille ja kuukausi taas vaihtuu, niin jotain pitäisi taas tankata.


Sitten asuntolaina ja ensi vuonna tuleva osakesäästötili. Semmoinen lähti pyörimään mielessä, että jos pitäisi reilun vuoden lyhennysvapaata ja laittaisi rahat osakkeisiin ja tarkemmin osakesäästötilille, niin osingoista ei lähtisi veroa ja korkoa korolle pääsisi toimimaan parhaiten.

Vaatisi noin 15-16kk vapaata, että tuotoilla saisi katettua yhden kuukauden lainat joka vuosi.

Otetaan esimerkki laskennat hatusta heitetyllä numeroilla, mutta sama periaatehan se toimii jokaiseen summaan.

Laina 600e/kk.   Laina-aika 20 vuotta.   Lyhennysvapaata 16kk.  Osinko  6%.

16kk x 600e = 9600e.  Osakesäästötilille poikimaan tuo, osakkeita mitkä maksaa 6% osinkoa.

Tämä summa jätetään poikimaan OST:lle.  Osingot pärähtää sinne vuosittain ja 19 vuoden päästä kun laina on maksettu pois tilille on poikinut iso osa lainasta.

(https://i.ibb.co/VVfprjm/Lainasta.jpg) (https://ibb.co/8431R8m)

Halvinta velkavipua mitä kannattaisi käyttää vai? ???
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 28.04.2019, 15:59:35
Canopy Growth pottini on ny +10%. Ei paha kahdessa kuukaudessa. Tässähän tuntee ittensä ihan puffetiksi ;D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 28.04.2019, 17:56:29
Eipä tullut Realtyä tankattua tuolloin, otinkin Titaniumia salkkuun. Ensi viikolla siitäkin osingot tippuisi tilille ja kuukausi taas vaihtuu, niin jotain pitäisi taas tankata.


Sitten asuntolaina ja ensi vuonna tuleva osakesäästötili. Semmoinen lähti pyörimään mielessä, että jos pitäisi reilun vuoden lyhennysvapaata ja laittaisi rahat osakkeisiin ja tarkemmin osakesäästötilille, niin osingoista ei lähtisi veroa ja korkoa korolle pääsisi toimimaan parhaiten.

Vaatisi noin 15-16kk vapaata, että tuotoilla saisi katettua yhden kuukauden lainat joka vuosi.

Otetaan esimerkki laskennat hatusta heitetyllä numeroilla, mutta sama periaatehan se toimii jokaiseen summaan.

Laina 600e/kk.   Laina-aika 20 vuotta.   Lyhennysvapaata 16kk.  Osinko  6%.

16kk x 600e = 9600e.  Osakesäästötilille poikimaan tuo, osakkeita mitkä maksaa 6% osinkoa.

Tämä summa jätetään poikimaan OST:lle.  Osingot pärähtää sinne vuosittain ja 19 vuoden päästä kun laina on maksettu pois tilille on poikinut iso osa lainasta.

(https://i.ibb.co/VVfprjm/Lainasta.jpg) (https://ibb.co/8431R8m)

Halvinta velkavipua mitä kannattaisi käyttää vai? ???

Jotkut pankit tapasivat periä lyhennysvapaan järjestämisestä jotain kuluja ja ne taisi olla ihan satasia jopa. En tiedä miten nykyään
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Pietilä - 28.04.2019, 22:52:26
Jotkut pankit tapasivat periä lyhennysvapaan järjestämisestä jotain kuluja ja ne taisi olla ihan satasia jopa. En tiedä miten nykyään

Vaikka menis jotain satasia ja vuoden kauemminhan tuossa sitten korkojakin pitää maksaa, niin ei käytännössä mitään väliä. Jos vaikka tuolla esimerkillä saat sillä reilun vuoden lyhennysvapaalla tehtyä nuin isoa tiliä.  Jos sen vuoden piti lyhennysvapaata ja lainanlopussa sen takia puskee 1600e vuodessa ja saldoakin ois melkein 30 000e niin kyllähä tuossa paljon järkeä ois. ???

Ja jos jättää vielä lainanmaksun jälkeenkin tuon poikimaan, niin tuo tahtihan vaan kasvaa.  Ja tietenkin tuohon päälle normaalit muut kuukausisäästämiset, niin tuo summaha käytännössä raketoi ylös.  :D

Jos tuota vertaa siihen, että maksais lainan eka pois ja sitten vasta alkaa kasvattamaan, niin ei kerkeä korkoa korolle efekti tuottaa mitään.

Ainut haitta sitten jos jää vaikka työttömäksi, tai muuten tarvis pitää tuota lyhennysvapaata. Mutta silloinkin tiukanpaikan tullen vois osakkeita pistää myyntiin.


Canopy Growth pottini on ny +10%. Ei paha kahdessa kuukaudessa. Tässähän tuntee ittensä ihan puffetiksi ;D

Itsellä taitaa tuo Realty Oncome Corporation olla parhaiten tuottanut yksittäinen osake. +13.35% tällä hetkellä ja luvussa ei osingot mukana.





Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 29.04.2019, 12:07:34
korkojakin pitää maksaa

Nykyäänhän ei enää tartte ;D Jos primekorkoihin haksahtanut niin sitten ehkä
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: tj86430 - 29.04.2019, 12:55:00
Nykyäänhän ei enää tartte ;D Jos primekorkoihin haksahtanut niin sitten ehkä
Useimmissa lainoissa lienee kuitenkin viitekoron nollalattialauseke, jolloin marginaalin verran joutuu maksamaan vaikka viitekorko menisi miinuksellekin.

(kulutusluotot sitten erikseen, niissä ei välttämättä ole, mutta marginaalit ovat sen verran isoja, että maksettavaa jää joka tapauksessa)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 29.04.2019, 14:25:55
Useimmissa lainoissa lienee kuitenkin viitekoron nollalattialauseke, jolloin marginaalin verran joutuu maksamaan vaikka viitekorko menisi miinuksellekin.

(kulutusluotot sitten erikseen, niissä ei välttämättä ole, mutta marginaalit ovat sen verran isoja, että maksettavaa jää joka tapauksessa)

Minulla vanha laina eli kokonaiskorko voi olla tasan nolla. Se melkein sitä viime vuonna olikin. Nyt on kova korko eli 0.14% :buck2:
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 29.04.2019, 21:49:17
Canopy Growth pottini on ny +10%. Ei paha kahdessa kuukaudessa. Tässähän tuntee ittensä ihan puffetiksi ;D

Ja nyt ois +16% kun yksistään tänään noussu liki 5%
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Bawuka - 29.04.2019, 22:18:41
Itse lopetin joku vuosi sitten kaiken sijoittamisen ja myin pois mitä oli. Peilistä kun katsoo niin näkee parhaan sijoituskohteen, itseni ja tottakai perheeni. Sitä kun ei tiedä koska elämänlanka katkeaa niin eletään nyt, eikä vasta tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 29.04.2019, 23:21:20
Itse lopetin joku vuosi sitten kaiken sijoittamisen ja myin pois mitä oli. Peilistä kun katsoo niin näkee parhaan sijoituskohteen, itseni ja tottakai perheeni. Sitä kun ei tiedä koska elämänlanka katkeaa niin eletään nyt, eikä vasta tulevaisuudessa.

Toimii, jos tykkää että ankara kuluttaminen tekee onnelliseksi. Itse en koe noin ja koetan opettaa lapsille samaa. Mutta jos haluavat tavoitella unelmiaan niin aikas hienoa et voin tukea rahallisesti kiitos kovan työnteon, säästämisen ja pitkäaikaisen sijoittamisen. Paria unelmaa tässä on tuettu yhden ylihienon hlö-auton hinnan verran vuosien saatossa. Toinen näyttää toteutuvan, toinen melko varmasti ei. Hienoja vuosia silti. Joku viisas sanoikin aikoinaan: matkahan se on se palkinto :)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Pietilä - 29.04.2019, 23:22:14
Ja nyt ois +16% kun yksistään tänään noussu liki 5%

Muutamaa "lottolappuakin" löytyy itseltä, Robittia ja Digitalist Grouppia on tullut ostettua. Aika hyvin molemmat raketoi perjantaina osavuosikatsauksen jälkeen.

Robit +40,36%
Digitalist Group +45,78%

Tänään sitten niiden osalta lasketeltu.  :D

Itse lopetin joku vuosi sitten kaiken sijoittamisen ja myin pois mitä oli. Peilistä kun katsoo niin näkee parhaan sijoituskohteen, itseni ja tottakai perheeni. Sitä kun ei tiedä koska elämänlanka katkeaa niin eletään nyt, eikä vasta tulevaisuudessa.

Tottakai itseensä kannattaa ja pitääkin, sekä luonnollisesti perheeseen.  Mutta jos miettiin mistä turhista ja kuin helposti tuota rahaa pystyy tekemään.  Eikö se ole sekin itseensä sijoittamista, jos vaikka nakkaat 30% tuloista säästöön ja pystyy vaikka jäämään eläkkeelle useita vuosia aikaisemmin.  Se aika on kaikki itselle ja perheelle, lapsille, lapsen lapsille jne. Eihä tuota sijoittamista hampaat irvissä tarvi tehdä, vaan laitetaan ne löysät sinne ja samalla eletään sitä nykyhetkistä elämääkin. :)



Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 29.04.2019, 23:31:42
Me ollaan täällä Suomessa kituutettu niin monta sukupolvea et vieläkin se raha polttelee jos sitä on tilillä tai taskussa. No naapurimaassa kaikki toisin ja varallisuus aivan toista luokkaa. Tosin siellä kampanjoitiinkin jo 80-luvulla et joka kuussa tars laittaa edes vähän säästöön ja ne sitten osakkeisiin. Nyt elävätkin sitten paljon huolettomammin kuin täällä ja sijoittajina ovat maailman huippua, huokaus
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: TOK - 30.04.2019, 00:15:21
Me ollaan täällä Suomessa kituutettu niin monta sukupolvea et vieläkin se raha polttelee jos sitä on tilillä tai taskussa. No naapurimaassa kaikki toisin ja varallisuus aivan toista luokkaa. Tosin siellä kampanjoitiinkin jo 80-luvulla et joka kuussa tars laittaa edes vähän säästöön ja ne sitten osakkeisiin. Nyt elävätkin sitten paljon huolettomammin kuin täällä ja sijoittajina ovat maailman huippua, huokaus

Puhutko nyt siitä samasta naapurimaasta jossa asuntolainoista maksetaan yleisesti lähinnä vain korot, maksuaika voi olla lähemmäs sata vuotta?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Ribbe - 30.04.2019, 07:27:53
Itse lopetin joku vuosi sitten kaiken sijoittamisen ja myin pois mitä oli. Peilistä kun katsoo niin näkee parhaan sijoituskohteen, itseni ja tottakai perheeni. Sitä kun ei tiedä koska elämänlanka katkeaa niin eletään nyt, eikä vasta tulevaisuudessa.
Itse ymmärrän tämän pointin. Yksi sukulainen teki vuosia kovasti duunia ja keräsi sitä omaisuutta asenteella sitten eläkkeellä nauttii elämästä lasten lasten kanssa. Pääsi hän eläkkeelle, sairaseläkkeelle. Siitä ehti "nauttia" about 5 vuotta ennen kuin hermostosairaus vei hautaan.

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 30.04.2019, 12:17:52
Puhutko nyt siitä samasta naapurimaasta jossa asuntolainoista maksetaan yleisesti lähinnä vain korot, maksuaika voi olla lähemmäs sata vuotta?

Kyllä puhun eli Ruotsi, Swerige, Sweden. Heillä on sijoitusvarallisuutta noin kolme kertaa enemmän kuin suomalaisilla. Varallisuuden kasvutahti myöskin paljon suurempi kuin suomessa eli ero vain kasvaa.

Suomessahan kaikki on kiinni asunnoissa ja iso osa asunnoista sijaitsee alueilla joissa asuntojen arvo suuntaamassa alaspäin..
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 30.04.2019, 12:31:32
Itse ymmärrän tämän pointin. Yksi sukulainen teki vuosia kovasti duunia ja keräsi sitä omaisuutta asenteella sitten eläkkeellä nauttii elämästä lasten lasten kanssa. Pääsi hän eläkkeelle, sairaseläkkeelle. Siitä ehti "nauttia" about 5 vuotta ennen kuin hermostosairaus vei hautaan.

Lessons learned: never try ;D
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: völvöxc60 - 30.04.2019, 12:43:02
Itse lopetin joku vuosi sitten kaiken sijoittamisen ja myin pois mitä oli. Peilistä kun katsoo niin näkee parhaan sijoituskohteen, itseni ja tottakai perheeni. Sitä kun ei tiedä koska elämänlanka katkeaa niin eletään nyt, eikä vasta tulevaisuudessa.
+1 8)
Niin monta immeistä nähnyt, kun eläkeikä koettaa ja sitten aletaan "elämään".
Pahimmillaan kerinnyt olemaan 6 päivää eläkkeellä, kun sai sairauskohtauksen ja henki pois :-\
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 30.04.2019, 19:37:32
Itse lopetin joku vuosi sitten kaiken sijoittamisen ja myin pois mitä oli. Peilistä kun katsoo niin näkee parhaan sijoituskohteen, itseni ja tottakai perheeni. Sitä kun ei tiedä koska elämänlanka katkeaa niin eletään nyt, eikä vasta tulevaisuudessa.

Tein saman homman useampi vuosi sitten. On velaton kämppä, kesämökki ja autot. Nyt oon miettinyt, että pitäisikö sitä sittenkin, mutta odotan seuraavaa notkahdusta...
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: tj86430 - 30.04.2019, 22:11:47
On velaton kämppä, kesämökki
Eli olet sijoittanut kiinteistöihin
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Kankikari - 30.04.2019, 23:11:40
Kesämökkitontti hirsimökillä. Kaivovesi ja 3 likavesi kaivoa varaava takka sähköt ja ilmalämpöpumppu tai maalämpökaivo jos ympärivuoden asuttava.
Noita kun ostaa ja tekee mökit yms on tuotto taattu.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: tj86430 - 30.04.2019, 23:18:18
Kesämökkitontti hirsimökillä. Kaivovesi ja 3 likavesi kaivoa varaava takka sähköt ja ilmalämpöpumppu tai maalämpökaivo jos ympärivuoden asuttava.
Noita kun ostaa ja tekee mökit yms on tuotto taattu.
Myyntiin vai vuokraukseenko ajattelit?
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: -karppa- - 01.05.2019, 11:18:40
Eli olet sijoittanut kiinteistöihin

Itseeni ja perheeseen!

Kesämökkitontti hirsimökillä. Kaivovesi ja 3 likavesi kaivoa varaava takka sähköt ja ilmalämpöpumppu jos ympärivuoden.

Check  ;). Alle 40 min kotoa.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: Kankikari - 01.05.2019, 12:46:08
Myyntiin vai vuokraukseenko ajattelit?

Osta maata sitä ei enää tehdä. Joku joskus sanonu.

Tampere alueella näsijärvi ja sen pikkujärvet kohtuu suosittuja mökkipaikkoja.

Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 22.07.2019, 17:21:29
Talletussuoja onkin 2000000 kruunua eli noin 200Keur. Norjan valtiolla ihan "asiallisessa" kunnossa talouspuoli niin katsoin että laitetaanpa Norwegianiin kun korko 1.75%. Osakkeisiin ei nyt kyllä oikein..

Ainakin rahat siirtyi sinne sujuvasti mutta pois nostoja en ole tehnyt. Tilin avaus erittäin sujuvaa ja mobiiliapplarilla voi liikutella rahoja kätevästi. Nostorajoituksia ei ole ja kertynyt korko näkyy päivätasolla. Korot saa ulos vuoden lopussa tai jos tilin lopettaa. Kehotin tytärtäkin jemmaamaan ylimääräiset pennosensa tuonne sen sijaan et nordeassa nollakorolla. Hyvin tuntui nuoriso olevan aiheesta perillä, itse asiassa oli jo aiemmin harkinnut

Nyt on testattu nostaminen. Liki reaaliajassa kolahtaa vastatilille. Luulin että kestään pari päivää tjsp mutta hämmästys oli suuri kun pari tuntia nostosta olikin jo Nordea vastatilillä. Eli maksimissaan 2 tuntia kesti ainaskin mulla.

Kaikki hoituu mobiiliapplarilla ja rahaa liikutellessa tai tietoja muutettaessa on tunnistauduttava esim Nordea tunnuksilla. Korko nykyään 0.75% mutta sehän on hyvä korko tänäpänä :)
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: tj86430 - 22.07.2019, 19:43:42
Korko nykyään 0.75% mutta sehän on hyvä korko tänäpänä :)
Svea Ekonomi tarjoaa nykyään prosentin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 23.07.2019, 05:44:07
Svea Ekonomi tarjoaa nykyään prosentin.

Ahaa. Pelittääkö rahojen talletus/nosto hyvin? Svea mainostaa kovasti mutta en ole perehtynyt kyseiseen pankkiin.
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 12.03.2020, 23:01:12
No nyt on ryske pörsseissä melkoinen ellei jopa ennennäkemätön. Yllättävä kauan kesti nousu mutta nyt tuli sellanen kipinä että jo posahti..

Putoavaa puukkoa tars varoa ja niin pois päin. Buffet istuskellut käteiskasan päällä jo ties kuinka kauan. Hänen mielestään arvostustasot ehti ylittää jo dotcom hullut päivät. Seppo Saario sen sijaan meinasi, ei niin kauan aikaa sitten, että ollaan nousun puolivälissä :o Jotkut ”Viisaat” sanoo että vaikka hirveitä kyykkyjä tullut niin edelleen riittää runsaasti niitä jotka napsii mielestään halpaa tavaraa koriin. Mutta kun tämä buy dip -ilmiö ehtyy niin sitten sitä vasta ryske alkaa kun ei ole ostajia. Jotenkin olen taipuvainen uskomaan Buffettia ja kovan ryskeen ennustajia. Kai se -40% kantsis asettaa tähtäimeen

Etf:stä tullut lueskeltua. Ne ovat varmasti olleet oikein mainioita..ainakin menneisyydessä. Mutta niistä on tullut aivan järjettömän suuria. Jotkut pelkäävät että ne alkavat koollaan ja passiivisuudellaan vahvistamaan esim suuria pudotuksia. Etf:iä epäilee muun muassa viime asuntolainakuplan ennustanut ”big short” heppu
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: mulugren - 04.04.2020, 10:53:11
Varovaisesti on tullut aloiteltua. Montunpohjalle osuu vain hyvällä tuurilla ja nyt tiedä kukaan pitääkö tähtäin asettaa puolen vuoden vaiko jopa kahden vuoden levyiseksi. Se (ehkä) pitää edelleen paikkansa että arvopaperimarkkinoilla käänne tapahtuu puoli vuotta aiemmin. Jotenkin ei nyt kuitenkaan jaksa uskoa että syssyllä olisi talousrintamalla kovinkaan valoisaa. Eilenkin tuli hieman sellainen Titanic fiilis. Jäävuoreen törmättiin jokin aika sitten ja nyt kelluskellaan ja ihmetellään.

Vaikka tää korona on valtava humanitäärinen katastrofi niin arvopaperimarkkinat nyt kuitenkin ovat talouden selkäranka. Edessä voi olla ennennäkemätön tilaisuus jonka vain hölmö jättää hyödyntämättä. Jokuhan niitä sairaalatarvikkeitakin myy ja tuskin alehintaan..
Otsikko: Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
Kirjoitti: The_OttoB - 11.04.2020, 11:22:05
Myös netin käyttö ei tule loppumaan ja loppuasiakaat hajauttavat luottoriskin minimiin.  Jopa prepaideihin!