Mihin sijoittaisit rahasi

Kyllä oli!

Porukat teki juuri samoin Limingassa ja hinta oli marginaalinen. Tänä päivänä arvo n. kolmin kertainen. Tulevaisuudessa eivät välttämättä edes myy enään noita tontteja ja sen jälkeen elät jännäkakkahousussa paljonko vuokra nousee.

Yksi ensimmäisiä sijoituksiani oli aivan todellisuudessakin vähän samantapainen. Nykyistä taloa ostaessamme tontin vuokrasopimus siirtyi talon rakentaneelta perheeltä meille. Vuokrasopimusta solmittaessa oli määritelty kiinteä lunastushinta 10 vuoden ajalle ja kun ei parempaakaan ideaa ollut, niin lunastimme vuokratontin omaksi juuri ennen määräajan umpeutumista.

12 vuotta sitten en ollut ollenkaan varma oliko tuo hyvä sijoitus? Nykyisin ei mahda saada omakotitonttia Oulun tältä laidalta alle kymppitonnilla ja kuntien rahatilanteen vuoksi tonttivuokratkin ovat nousemaan päin. Suora pörssisijoitus olisi tuottanut enemmän, mutta ei olisi välttämättä antanut yhtä rauhallisia yöunia.

Kiitos vinkistä! Pitkään holdatuissa osakkeissa ja etenkin osingot verotta takaisin sjoittavissa rahastoissa voi olla suurikin verovelka.

Pitkään holdatuissa tulee vaan mukaan hankintameno-olettama, jonka vuoksi oikeasti tuottoisan kohteen luovutusvoittoveron saa alemmaksi:

http://www.salkunrakentaja.com/2013/09/nin-hydynnt-hankintameno-olettamaa-myyntivoitoissa/

Jos sinulla ei ole noissa valtavia summia, vielä parempi on kun lahjoitat. Jos voitto-osuutta on 70% myyntihinnasta, 40% hankintameno-olettama ei paljon lohduta. Jos lahjoitat lapsillesi 17 000 € arvosta kullekin, lahjavero on noin tonnin ja myyntivoiton veroa ei mene. Toki arvo voi nousta lahjoituksen jälkeen (siitä sitten myyntivoitonvero) ja voihan käydä niinkin, että arvo romahtaakin ennen kuin ehtii myydä, kun vähintään vuosi pitää vielä holdata lisää. Perintöverokin tuleekin samalla maksetuksi, jos et itse aio rillutella.

Sitten kun pyörität sijoituksia jatkossa mukuloittesi nimissä, niin verot on muutenkin pienemmät mutta pienempien kauppojen vuoksi kulut suuremmat.

http://prosentti.vero.fi/Pelalaskuri/EtusivuLahjavero.aspx

Hankintameno-olettaman edullisuus riippuu paljon salkun sisällöstä. Kurkkasin pikaisesti muutamien vanhimpien lappujeni historiaa, vaikka en olekaan niitä omistanut kymmentä vuotta. Esim. Elisan ja Fortumin osalta ei hankintameno-olettamasta saisi juurikaan etua 2004 loppuvuoden tasoon nähden. Toisaalta Sampo on tällä ajalla muuttunut aivan eri yritykseksi ja lappu joka ylitti kympin joulukuuss 2004 hipoo nyt neljää kymppiä. Siinä ero on jo merkittävä. Jos onnistuu ratsastamaan hyvällä kasvuyhtiöllä 10 vuotta, sittenhän tästä on jo suuri etu.

Minä mietin lähinnä hyvin kehittynyttä osingot takaisin sijoittavaa rahastoa, joka pitkällä ajalla sisältää huomattavan verovelan, kun arvon nousun lisäksi vuosikymmenien osingot on vain nosteltu kasan päälle veroa maksamatta. Uusien osinkojen kannalta tuo on hyvä asia, mutta pottia lunastettaessa verottajan osuus voi ollakin aika iso.

Mitä suuremmasta potista on kyse, sitä varmemmin sen optimointi kiinnostaa. Mutta sama periaate kyllä pätee pienempäänkin pottiin. Saattapa jopa olla, että pienemmillä pelimerkeillä pelaava motivoituu optimoimaan verotustaan jo pienemmällä säästöllä kuin isomman salkun rakentamiseen kykenevä? Häkämiehen linkittämä lahjaverolaskuri antaa perheen kannalta selvästi paremman lopputuloksen kuin salkun myynti ja luovutusvoiton verolla vähennetyn tuoton antaminen lahjaksi.

Pätkääkään ei olisi omaa rahaa sijoittaa mihinkään mutta kun emännän etäinen sukulainen heitti lusikan nurkaan ja ilman rintaperillisiä hän testamenttasi omaisuutensa kunnan tevrveydenhuollolle. Siis sinne mistä hän sai avun elämänsä loppumetreillä. Testamentissaan hän muisti sukulaisensa siten että tila/metsät/viljelysmaat jotka menivät kunnan omistukseen niin sukulaisilla olisi etuosto-oikeus. Emäntä sattuu olemaan lähin sukulainen ja talo tontteineen (vaikka nykykunnossaan asumiskelvoton) olisi "välttämätön tarve" säilyttää vuosisataisen perinteen vuoksi suvussa. Myös viljellyt peltolohkot jotka ovat meidän viljelysten rajanaapureina kiinnostavat mutta nuo kaikki vaatisivat vähintään todella monien kymmenien tuhansien velan teon. Nykyisillä viljan hinnoilla noita hintoja ei saa realisesti maksettua. Tuohonhan asiasta tietämättömät sanovat että saahan niitä EU tukia MUTTA kun siltä suunnalta ilmoitetaan että tukien maksu siirretään yksipuoleisella "sopimuksella/ilmoituksella" että homma siirtyy hamaan tulevaisuuten.  Maksa tuolla lupauksella sitten lainojen lyhennyksiä...

 

Minä mietin lähinnä hyvin kehittynyttä osingot takaisin sijoittavaa rahastoa, joka pitkällä ajalla sisältää huomattavan verovelan, kun arvon nousun lisäksi vuosikymmenien osingot on vain nosteltu kasan päälle veroa maksamatta.

Ennen kuin sijoittaa mihinkään rahastoon, kannattaa katsoa kuinka paljon rahastot jäävät jälkeen vertailuindeksistään. Yleensä häviävät noin 15 % kymmenessä vuodessa eli hallinnointipalkkion verran. Eli ei aivan vähän !. Rahasto on sama asia kuin luopuisit osingoistasi III osapuolen hyväksi. Tärkeintä rahaston valinnassa on sijoittaminen oikealle alueelle, oikeaan aikaan ja mahdollisimman pienin kuluin. Vain yksi voittaa varmasti ja se on pankki. Rahastojen merkintä ja lunastuskulut ovat rajut verrattuna osakkeisiin mutta hyvällä tuurilla jopa pankin ylläpitämä rahasto saattaa tuottaa jotain. Indeksirahastojen tuotto on paljon parempi, koska kulut ovat pienemmät. Yleensä lunastuspalkkiotkin ovat pienemmät. Asiasta on paljon tutkimuksia ja arpakuutio on voittanut noin 95 % rahastojen salkunhoitajista.

Pankit tarjoavat rahastoihin kulutonta merkintäoikeutta. Näin ne saavat asiakkaansa käpälälautaan mutta tuotto tulee ensin pankille ja vasta sen jälkeen sijoittajalle. Tämä sijoitustoiminta on pankeille 100% riskitöntä kullanvuolentaa.

Ennen kuin sijoittaa mihinkään rahastoon, kannattaa katsoa kuinka paljon rahastot jäävät jälkeen vertailuindeksistään. Yleensä häviävät noin 15 % kymmenessä vuodessa eli hallinnointipalkkion verran.
...
Indeksirahastojen tuotto on paljon parempi, koska kulut ovat pienemmät.

Teoria on tuttu, mutta tarkistetaanpa numerot, koska olet selvästi tutkinut asiaa?

Kaupankäyntikulujen vuoksi pitäisi olla aika iso massi, että maailmanlaajuinen hajautus suorilla osakeostoilla pysyisi kustannustehokkaana. Lisäksi pitäisi olla paljon aikaa valintojen tekemiseen. Niinpä hyväksyin juuri tuon kertomasi lähtökohdan ja tähtäänkin vain häviämään indeksille mahdollisimman pienten salkunhoitokulujen verran. Valitsin nuo mainitsemani Seligsonin Eurooppa + Aasia + Amerikat passiiviset indeksirahastot ja lisäksi Global Top 25 Brands, joissa merkintäpalkkiot ovat joko nolla tai prosentti, lunastuspalkkiot kutistuvat joko pieneksi tai nollaan yli vuoden ajalla ja hallinnointipalkkiot ovat puolen prosentin luokkaa. Minimimerkintä on 10 €, jonka voi automatisoida vaikka kuukausittain palkasta perittäväksi.

Lisäbonuksena on mahdollisuus koota salkkua työvuosien aikana kasvuosuuksina ja eläköitymisen yhteydessä salkun sisältöä realisoimatta muuttaa se maksamaan jatkossa osingot ulos maksavaksi tuotto-osuuksiksi.

Onko mua kustu mykiöön, eli onko parempia vaihtoehtoja?   

Suomen olen hoitanut arvosijoittajan perusteilla, ja OMX indeksin lyömiseen riittää kun jättää kaikkein huonoimmat yhtiöt ostamatta

Joku puhui Nokian renkaista. Kohta niiden osake on jo halpa  .

Myös ruplilla voisi tehdä tiliä 
http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182473-ruplan-kurssi-vapaassa-pudotuksessa

Ruplia minäkin mietin. Pian saa eurolla aika paljon niitä mutta se että nouseeko arvo ja milloin vai koskaan?

Riippuu paljon mikä olis sijotettava summa. Jos omaa hyvinvointia ajattelee, niin velat pois ensin. Sitten hommaisin ison hallin missä olis päädyssä kämppä. Sillä välin laittasin rakennusliikkeen X laittaan pirtin kuntoon. Sitten ostaisin Ferrarin, 80-luvun 318 tms.

Käyttö autoks V70R.

Loppurahojen sijotusta miettisin sitten myöhemmin kun on saanu oman miehuutensa täytettyä materialla.

Parhaan tuoton saa kun tekee ylimääräisen lyhennyksen Volvo tai talolainaan.

  Niin mutta  älä vaan sano että naantalin asunnosta on vielä velkaa. Vastahan mä kävin siellä noin 12 vuotta sitten  auttamassa sua. No vitsi, vitsi.....

Jokohan tämä ruplan myötä OMX:n kyykkäys oli tässä, vai vieläkö mennään alaspäin?

Venäjästä ainakin näennäisesti riippumattomatkin firmat ovat 5 - 10 % alennuksessa, joten vielä ehtisi ostaa jotain kevään osinkoja odottamaan?

Eiköhän se ole tyyntä myrskyn edellä. Kannattaa muistaa että tänäpänä pörssien liikkeet ovat rajuja kun sille päälle alkavat niin viimepäivien markkinareaktiot ei ole vielä mitään. Tieto liikkuu vikkelään ja jopa tavalliset kuluttajat voivat ostaa/myydä hyvin nopeasti vaikka ihan kännykällä. Puhumattakaan automaattisista kaupankäynneistä stop loss jne mekanismeineen.

Kymmenen uutisissa oli hauska episodi hiljattain kun haastattelivat jonkun pankin analyytikkoa. Kysyivät että onko syytä huoleen, tästäkö se alkaa (en muista ihan sanatarkasti) niin vastaus kuului hyvin jyrkästi että ei mitään huolta. Samantien kuului taustalta äänekäs naurunpyrskähdys. Itselläkin kyllä nauru pääsi.

Pitää kyllä olla melko pelimies jos uskaltaa lähiaikoina jotain ostaa. Venäjä voi ajautua pahaan maksuhäiriöön joulukuussa (miljardien valuuttalainat erääntyy firmoilla ja uutta ei länsimaista saa) ja siitä voi lähteä taas uus dominoefekti niin kuin lähti 2008 jenkkien cdo sotkuistakin.

Olen kerran läheltä nähnyt sen kun on tartuttu putoavaan puukkoon. Kaveri oli kotiuttanut it kuplavoitot ja palasi ostolaidalle kun osakkeet oli laskenu ja "halpoja".. Tosiasiassa rommaus ei ollut kunnolla päässyt edes vauhtiin.

Itse olen jo suojautunu sen minkä voin. Katson että riskit aivan liian suuret nyt. Joitain voimakkaasti nousseita rahastoja (kyllä, sellaisiakin on kun etsii muualtakin kuin suomalaisista kivijalkapankeista) olen jättänyt tikittämään kun ei ole tappioita joita vois vähentää enkä usko että niissä pahaa rommausta tulee, kop kop. Yks sellainen on lääkerahasto joka kyllä on aika riskipitoinen.. Oikeita medical&bio tech virmoja ei muuten suomesta oikeen löydy niin aika töisevää&kallista ois itse koettaa moisia osakkeita pitää salkussa

Let's be careful out there;-)

No nyt se aimmin mainitsemani Nokian Tyres pyörii kahdenkympin tietämissä, eli viiden vuoden pohjia kolistellaan. https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24312&marketid=24

Niin ja kun se vanha kansa kehoitti aina ostamaan maata (sitä kun ei valmisteta enää), niin huomasin, että Ruotsissa on maatalousalan yritys nimeltä Black Earth Farming Ltd http://www.blackearthfarming.com/about.html, jonka osakkeita ostamalla saa maailman parhaimpiin kuuluvaa viljelysmaata etelä-Venäjältä hintaan noin 300€ per hehtaari. Osake on painunut alas nykyisen Venäjä-kriisin painamana. Osakkeiden lukumäärä on 207669445 ja taseessa on omaa viljelysmaata 230 000 hehtaaria, joten hehtaariin tarvitaan noin 900 osaketta. Osake taas maksaa nyt SEK 3.25, joten hehtaarin hinnaksi tulee 2,925.00 SEK = 309 EUR. Tämä ruotsalaisperäinen "farmifirma" on rekisteröity kanavasaarille, Jerseyhyn ja osakkeella käydään kauppaa Tukholman pörssissä. https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=66922&marketid=11. Tällä tavalla kansainvälistyminen ja digitalisaatio muuttaa maatalouttakin. Disclaimer - ostin itse kyseisiä osakkeita viime joulukuussa PS-eläkesäästötilin sisällä mutta en kehota ketään muita tekemään niin. En pysty nostamaan PS-tililtä varoja ennen eläkettä, joten minun on pakko jaksaa odottaa tämän kanssa (niin pitkään että Venäjän tilanne muuttuu parempaan suuntaan).

EDIT - niin ja vertailun vuoksi ja aiheeseen liittyen: http://www.hs.fi/kotimaa/a1420339892960?jako=7da9d3d6da18b6a34e268a82e6909ca5&ref=fb-share. vuosien mittaan tuosta kertyy aivan valtava summa. Viisisatanen vuosittain talletettuna vaikkapa osakeindeksirahastoihin keskimääräisellä 7% vuotuisella tuotolla 18-65-vuotiaana merkitsisi n. 165 000 euron säästösummaa 65-vuotiaana. 10% vuosituotolla oltaisiin jo 436 000 eurossa... Ja niinkuin aiemmin todettiin, niin osakemarkkinoiden historiallinen pitkäaikainen tuotto on ollut 10 prosentin luokkaa.

Viisisatanen vuosittain talletettuna vaikkapa osakeindeksirahastoihin keskimääräisellä 7% vuotuisella tuotolla 18-65-vuotiaana merkitsisi n. 165 000 euron säästösummaa 65-vuotiaana. 10% vuosituotolla oltaisiin jo 436 000 eurossa... Ja niinkuin aiemmin todettiin, niin osakemarkkinoiden historiallinen pitkäaikainen tuotto on ollut 10 prosentin luokkaa.

Mjoo..tavan jannu jos saa osakkeista 10% keskimääräisen tuoton niin my hats off, hieno homma. Sitten on se inflaatiokin vielä riesana/siunauksena.