Futurez  Kulkukoira

Mihin sijoittaisit rahasi

  • 234 Vastauksia
  • 78193 Lukukerrat

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Huikkoster

  • Turbo+
  • *******
  • Viestejä: 5754
  • www.vrcf.fi
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #90 : 11.02.2015, 13:07:48 »
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/sahkoautoilijoille-avattu-uusi-arkea-helpottava-latauspalvelu

Jos yritys toimii oikein niin tässä on hyvät mahdollisuudet.

Sähköautoja olen miettinyt paljon. Niihin perustuvia yrityksiä on vielä tosi vähän. Norjassa näkee sähköautoja useammankin tunnissa. Kyllä ne suomeenkin tulee mutta milloin?
242 GT. Se täytyy kokea että sen ymmärtää.

Poissa JL

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 229
  • www.vrcf.fi
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #91 : 11.02.2015, 14:46:20 »
Sähköautoja olen miettinyt paljon. Niihin perustuvia yrityksiä on vielä tosi vähän. Norjassa näkee sähköautoja useammankin tunnissa. Kyllä ne suomeenkin tulee mutta milloin?

Sähköauto on nyt ehtinyt tulla tutuksi muutaman päivän ajalta, sain uuden työkalun (Nissan e-NV200) viime
perjantaina. Kyllä noita sähkökulkineita ainakin tsadin keskustassa näkyy... kaikilla latauspaikoilla  :P
Hyvin niihin on (ainakin toistaiseksi) mahtunut.

Poissa 740 GLE

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 120
  • Pohjoinen Besserwisser
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #92 : 11.02.2015, 20:26:40 »
Mjoo..tavan jannu jos saa osakkeista 10% keskimääräisen tuoton niin my hats off, hieno homma. Sitten on se inflaatiokin vielä riesana/siunauksena.
Varmaan juuri siksi Laitinen puhuikin osakkeisiin sijoittavista indeksirahastoista?

Se sama inflaatio rasittaa kaikkien muidenkin sijoitusten tuottoja. Se on tietenkin selvää, että indeksistä riippumatta sen joutilaan viissatasen löytäminen sijoittamiseen instrumentista riippumatta on todennäköisesti nyt vaikeampaa kuin 40 vuoden inflaation jälkeen. Siitä huolimatta on vaikea löytää pidempää ajanjaksoa, jolloin korkopaperit olisivat tuottaneet osakkeita enemmän.

Paremman tuoton toivossa joudutaan siis vaihtamaan instrumenttia. Mitä ehdotat?
Pehmennetty E220 CDI Avantgarde
Olipa kerran Cee 220T CDI Avantgarde
740 GLE osa-aikaeläkkeellä

Poissa -karppa-

  • Valoisin ajatuksin
  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1100
  • Keski-ikäinen jeesustelija
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #93 : 11.02.2015, 20:58:54 »
Nokia on nousussa. harmi kun en ostanut tiliä tyhjäksi aikoinaan   :-\

Missä nousussa? Ollut yli 0,23 euroa korkeampi.

Kyllä tuolla 1,33€ kurssissa tuli jokunen osake ostettua ja tehtyä hieman mökkirahoja.
EX: 1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö), 1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö), 2.4 D5 Volvo XC70 (Traktori), Skoda Octavia 2.0TDI Scout (MTM)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
Neliveto diesel farkku vajaa 250 ja melkein 450 sekä AITO neliveto bensa farkku 450Hp/580Nm (Vakio)

Poissa LaitinenP

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 555
  • 240+262
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #94 : 11.02.2015, 21:45:41 »
Varmaan juuri siksi Laitinen puhuikin osakkeisiin sijoittavista indeksirahastoista?

Tässä joitain poimintoja pörssinoteeratuista indeksiosuusrahastoista eli ETF-rahastoista:

- Seligson & Co OMX Helsinki 25 UCITS ETF eli OMXH25 - Helsingin pörssin suurimpien yritysten indeksi, maksaa osinkoa sisällä olevan osakekorin mukaisesti
- XACT OMXS30 - Tukholman pörssin suurimpien yritysten indeksi
- iShares MSCI Emerging Markets (EEM) - kehittyvien maiden pörssi-indeksi
- Euro Stoxx 50 ETF - 50 suurimman eurooppalaisen yhtiön indeksi
- Lyxor ETF Nasdaq-100 - USA:n Nasdaq-indeksi 100 suurinta

Nämä ETF:t ovat siis ikään kuin koneellisesti ylläpidettyjä osakesalkkuja, joiden sisältö seuraa indeksiä. Esim. tuo Helsingin ETF maksaa keväällä sisällä olevista yrityksistä kertyvän osingon, joka maksetaan kaikkin yritysten osingonjaon jälkeen joskus keväällä. Näitä ETF:iä on nykyään aivan loputtomasti maittain, maanosittain, toimialoittain, raaka-aineittain ja jopa käännettyjä, jotka seuraavat kohdeindeksiään päinvastaiseen suuntaan (Esim. Tukholman börsän XACT Bear).

Nordnet-pankin sivulla näyttäisi olevan lista kulloinkin ostetuimpia ja myydyimpiä indeksiosuusrahastoja:

https://www.nordnet.fi/palvelut-ja-tuotteet/sijoitukset/etf.html?gclid=CIyR57TM2sMCFagfwwodAmoAgA&s_kwcid=AL!87!3!43245921026!b!!g!!nordnet%20etf&ef_id=MztPl4LCXw8AAAIv:20150211191151:s

EDIT - kattelin tuota sivua vielä tarkemmin. Onkohan siellä ihan oikeasti maksuton kuukausisäästäminen mahdollista?? Normaalistihan ETF:n ostosta/myynnistä joutuu maksamaan kulut. Mutta tuo maksuton ostomahdollisuus on kyllä oikeasti tosi hyvä juttu, koska silloin liikkeelle voi lähteä vaikka muutamalla kympillä kuukaudessa.

Jos osakesäästämisasiat kiinnostavat, niin suosittelen suosittua Seppo Saarion sijoituskirjaa, joka löytyy varmaan useimmista Suomalaisista kirjastoista. Jos sen ostaa omaksi, niin ostokulut voi vähentää pääomatulojen (vaikkapa niiden pikkuosinkojen) verotuksesta.

« Viimeksi muokattu: 11.02.2015, 22:02:28 kirjoittanut LaitinenP »

Poissa mulugren

  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4010
  • It is speed! Speed of hand, speed of mind
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #95 : 21.02.2015, 01:48:11 »
Mitä ehdotat?

Sepä se. En tiedä. Jos joku väittää tietävänsä niin kannattaa kyllä kyseenalaistaa. Pankithan kyllä aina tietävät. Niinden mantrahan on vanha tuttu " osakesijoittaminen kannattaa aina"..
"We are either kings or pawns of men" ~Napoleon Bonaparte

Poissa LaitinenP

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 555
  • 240+262
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #96 : 21.02.2015, 08:58:05 »
Olen täydellinen harrastelija ja joutunut vähän työni puolesta perehtymään näihin asioihin (enkä ole pankissa töissä). Mutta hinnoittelu seuraa karkeasti todennäköisyyksiä: mitä riskisempi sijoitus, sitä suurempi tuotto-odotus ja sitä voimakkaampi hinnan liike markkinalla on. Tästä seuraa, että osakekurssit liikkuvat paljon voimakkaammin kuin esimerkiksi korot. Mutta korkojen kanssa voiton mahdollisuus on rajattu melkeimpä kokonaan pois toisin kuin osakkeissa.

Myös yritysten kesken on riskin määrässä suuria eroja. Sitä voidaan mitata esimerkiksi mittaamalla tilastollisesti osakekurssin liikehtimisen voimakkuuttaa suhteessa koko markkinaan. Yksi tunnusluku jolla yksittäisen yrityksen osakekurssin riskiä mitataan on nimeltään beta. Jos beta on tasan yksi, niin osakekurssi liikkuu yhtä villisti kuin koko osakeindeksi (siis kaikista indeksiin kuuluvista osakkeista muodostuva kori). Jos beta on esimerkiksi 3, niin keskimäärin osakeindeksin pudottua yhden prosentin yrityksen kurssi putoaa 3 prosenttia.

Yksi esimerkki (historiatiedon perusteella) vähäriskisestä osakkeesta on TeliaSonera, jonka beta-luku on 0,72, eli yksittäiseen osakkeeseen liittyvä riski on pienempi kuin koko muun markkinan riski! Tämän sivun alalaidassa on lueteltu näitä riskimittareita (http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/index.jsp?klid=1029&days=1825&graafi=true#graph) Jos tuosta graafista uskaltaisi jotain päätellä niin sijoittaja tavoitellessaan noin 10 prosentin vuosituottoa ostaisi TeliaSoneraa aina kesäisin tai syksyisin hinnan kolkutellessa viiden euron rajapyykkiä ja ottaisi 10 prosentin (tai vähän yli) voiton myymällä kaikki osakkeet aina keväisin, kun kurssit muutenkin tuppaavat olemaan korkeammalla.

Yksi keskeisimmistä tunnusluvuista on varmaankin P/E, joka lasketaan jakamalla osakkeen hinta (P=Price) osakekohtaisella tuloksella (Earnings). Kun TeliaSoneran edellinen raportoitu tulos on 0,44 eurua ja osakekurssi on nyt 5,49, niin P/E-luvuksi tulee n. 12,5. Arviointia hankaloittaa tietysti vielä se, että toiset yritykset kasvavat ja toiset supistavat toimntaansa. Jos liiketoiminta on täysin vakaata ja beta=1, niin osakekurssin tulisi mielestäni keskimäärin pyöriä P/E-luvussa noin 10 (koska osakemarkkinoiden pitkäaikainen keskimääräinen tuotto on n. 10,5). Jos taas ollaan P/E<10 ja liiketoiminta on vakaata, niin osakkeen hinta on ostajan kannalta kiinnostava.

Yksi esimerkki riskisestä ja alhaisen hinnoittelun osakkeesta on itäisen ystävämme ( :idiot2:) kaasu- ja öljyjättiläinen Gazprom, jonka osake laahailee P/E-luvussa 2-3! Eli (karkeasti ilmaistuna) jos ostaa osaketta tuhannella eurolla, niin yritys tienaa kahdessa-kolmessa vuodessa kassaansa tonnin verojenmaksun jälkeen. Sijoittajat katsovat yrityksen ja Venäjän kuitenkin tällä hetkellä niin epäluotettavaksi, etteivät uskalla maksaa osakkeesta enempää. Lisäksi yhtiö on vuosikausia investoinut voittojaan holtittomasti kaasuputkiin ja muihin rakennushankkeisiin, jotka varat päätyvät sitten joidenkin oligarkkien taskuihin (eikä osakkeenomistajien taskuihin).

Poissa Rodion

  • Koeajaja
  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 942
  • BMW X3 TwinPower Turbo
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #97 : 21.02.2015, 09:14:03 »
Yksinkertaisia historiahinnotteluja miettiessä kannattaa muistaa, että esimerkiksi Outokummun P/E oli naurettavan alhainen joskus 2007, joku 4. Ja kaikki varmaan tietääkin mitä kävi sen jälkeen.

Yleensä markkinat osaa hinnoitella osakkeet oikein, mutta poikkeuksia aina on.

Viimeisen komen vuoden osaketuotto on ollut meillä yli 70% sis. osingot, rahastoissa 28%. Tilillä noin prosentin.

Tekisi mieli jo myydä jotain, mutta vielä ahneus voittaa.

Poissa riisikippo

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 33
  • www.vrcf.fi
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #98 : 21.02.2015, 15:35:14 »
Pankithan kyllä aina tietävät. Niinden mantrahan on vanha tuttu " osakesijoittaminen kannattaa aina"..

Ei pankit juuri osakesijoittamiseen houkuttele vaan rahastoihin. Ensin toki kertovat faktat, että osakesijoittaminen on kannattavinta ja sitten myyvät kuitenkin rahastoja, joista se hyvä tuotto jääkin vain pankille.

Jos on jo olemassa sijoitettavaa varallisuutta, vaivattomin & turvallisin tapa päästä mukaan osakesijoittamiseen vaatii aikaa. Jos nyt aloittaa, öljyteollisuuden puolta kannattaa ainakin katsella. Aikaa se vaatii jopa muutamia vuosia siksi, että kaikkea ei esim. tuohonkaan auringonlaskun alaan kannata missään nimessä laittaa kiinni, eli hajautuksen pitää toimia. Itsekin säikähdin äskettäin, kun tein öljyalaan liittyviä hankintoja Norjasta ja huomasin, että jo kolmasosa on yhteensä kiinni tuossa fossiilien alassa. Ei oikein ole enää tilaa lisäostoille, jos epätoivo vielä syvenee.

Vastaavia ostopaikkoja tulee aina tasaisin väliajoin ties mistä syistä ja vain niissä tilanteissa kannattaa iskeä kiinni hajautus huomioiden sopiva kasa oravannahkoja. Kun saa laput riittävän halvalla, voi nukkua rauhassa ja nostella osinkoja vaikka vuosikaudet. Tai sitten rahastaa tuhdit pikavoitot. Mutta mitään roskaa tyyliin Talvivaara ei pidä ostaa. Halvalla saa myös hyvää, kun sopulisijoittajat oikein joutuvat joukkohysterian valtaan. Ja noita tilanteita on vuosien mittakaavassa lopulta yllättävän usein. Sopii hyvin tämmöisen vähemmän aktiivisen säästämissijoittamiseen.

Poissa 740 GLE

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 120
  • Pohjoinen Besserwisser
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #99 : 22.02.2015, 10:20:29 »
Missä nousussa? Ollut yli 0,23 euroa korkeampi.

Kyllä tuolla 1,33€ kurssissa tuli jokunen osake ostettua ja tehtyä hieman mökkirahoja.
Ensiksi onnittelut, jäätävä riskinhallintasi tuotti sinulle paremmin kuin minun käsien päällä istumiseni. Pidin romahtaneet Noksut, mutta en uskaltanut lisätäkään.

Toisekseen, kysymyksesi osoittaa nousun, laskun ja tuoton olevan ajan funktio. Päiväkauppaa ja johdannaisia veivaavalle pelurille Noksun viime aikojen kehitys on haukotuttavan tylsää, vaikka trendi samaan aikaan osuneen Eurokriisin ja vaikeuksiin ajetun matkapuhelintuotannon ongelmien romauttama kurssi vielä näkyykin tuossa 5 vuoden periodissa (joka on holdarille lyhyt aika):

Noksun lyhyt trendi Kauppalehden mukaan:
Vuoden alusta   +8.46%
1v. muutos   +34.25%
2v. muutos   +149.12%
3v. muutos   +70.22%
5v. muutos   -28.02%

Juuri alta 7€ kevensin itsekin osan, ja löin kaiken OMXH25 ETF:n ja TeliaSoneraan, vaikkei Nokia salkkuni isoin posa olekaan. Nokia on ikiholdarin salkussani tavallaan "roskana" osinkopaperien ja indeksien joukossa, joten en halua kovin suurta positiota strategiastani poikkeavaa lappua.
« Viimeksi muokattu: 22.02.2015, 10:22:24 kirjoittanut 740 GLE »
Pehmennetty E220 CDI Avantgarde
Olipa kerran Cee 220T CDI Avantgarde
740 GLE osa-aikaeläkkeellä

Poissa 740 GLE

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 120
  • Pohjoinen Besserwisser
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #100 : 22.02.2015, 10:46:44 »
Now we are cooking !!! Olisi kiva joskus säätää näitä lisää vaikka tuopin ääressäkin :)

Tässä joitain poimintoja pörssinoteeratuista indeksiosuusrahastoista eli ETF-rahastoista:

- Seligson & Co OMX Helsinki 25 UCITS ETF eli OMXH25 - Helsingin pörssin suurimpien yritysten indeksi, maksaa osinkoa sisällä olevan osakekorin mukaisesti

Nämä ETF:t ovat siis ikään kuin koneellisesti ylläpidettyjä osakesalkkuja, joiden sisältö seuraa indeksiä. Esim. tuo Helsingin ETF maksaa keväällä sisällä olevista yrityksistä kertyvän osingon, joka maksetaan kaikkin yritysten osingonjaon jälkeen joskus keväällä.
En poimi OMHXH25 muista erilleen arvostuksen vaan täsmennyksen vuoksi. Juuri noin tuo Seligsonin liikkeelle laskema kotimainen ETF indeksirahasto toimi vielä viime keväänä. Rahasto keräsi kaikkien siihen kuuluvien 25 osakkeen osingot, jotka Seligsonin hyvin pienillä hoitokuluilla vähennettynä maksettiin rahaston omistajille omistuksen suhteessa osinkokevään lopuksi touko-kesäkuun vaihteessa.

Mutta tämä käytäntö muuttuu nyt, eikä OMXH25 ei jatkossa maksa osinkoja ulos vaan sijoittaa sen takaisin rahaston sääntöjen suhteessa. Asiasta tiedotettiinkin jo Seligsonin asiakkaille, mutta nettisivujen rahastotieto ei tämän rahaston osalta ole näköjään vielä ajan tasalla.

Avaan tämän asian merkityksen niille lukijoille, jotka eivät ole vielä laskeneet korkoa korolle. Pitkän ajan trendinä on hieman laskutavasta riippuen havaittu osakkeiden tuottavan keskimäärin 8 - 10 % vuodessa. Vaihtelu on rajua, ja keskimääräinen vuosi toteutuu itse asiassa aika harvoin (kuten viime vuonna). Päässälaskun helpottamiseksi, leikitään vaikka 10%, vaikka korkoa korolle periaatteen vaikutus on aivan sama myös pienemmällä prosentilla. Otetaan alkupääomaa vaikka satanen, ja sille 10% tuotto 10 vuodelta. Kuka sai päässälaskun lopputuloksena pääoman kaksinkertaistumisen 7 - 8 vuoden jälkeen ja 10 vuoden jälkeen 259% lähtötilanteesta? Jos elon päiviä riittää, ei tule avioeroa eikä muuta rahan jakoa ja hermo pitää muutenkin, niin 11. vuoden tuotto ei olekaan enää 10% alkupääomasta, vaan 26% lähtötilanteesta. Kahdeskymmenesviides vuosi tuottaa jo yli 100% alkupääomasta ja siitä eteenpäin tietenkin vielä enemmän. Nyt olisi hyvä hetki laskea, millaisen eläkesalkun rakentaa tupakkiaskin hinnalla päivässä koko työikänsä yli. Aika on rahaa.

Aiemmin OMXH25 ETF:n ulos maksamista osingoista on joutunut maksamaan 25.5 % veron, eli minun tavoin osingot takaisin sijoittava on saanutkin vain 74.5 % osingoistaan uutta rahaa omaan rahastoonsa ja valtio on vienyt loput. Tai käytännössä olen itse lisännyt palkasta tuon veronkin osuuden rahastoon. Keväällä 2015 OMXH25 ostaa puolestani osingoillani 100% lisää saman rahaston osakkeita. Koukku on siinä, että lain mukaan rahastot ja tietyt yhteisöt saavat tehdä tuon veroa maksamatta. Keväällä 2016 siis tämän vuoden maksamaton verovelkakin ansaitsee minulle lisää osinkoa.

Keväällä 2017 tämän vuoden maksamaton verovelka +
kevään 2016 maksamaton verovelka +
kevään 2015 maksamattoman verovelan keväällä 2016 ostamat osakkeetkin
maksavat kaikki yhdessä lisää osinkoa.
Ja niin edelleen...

Salkkua lopulta realisoitaessa toteutuu win-win tilanne, koska veron maksun lykkääminen kasvattaa sekä tuottoa että siitä maksettavan luovutusvoittoveron määrää. Tässä on muuten ruotsalaisten peruste perintöveron täydelliselle poistamiselle ja osinkojen verottoman takaisin sijoittamisen mahdollistaminen myös yksityishenkilöille.

Älkää uskoko minua, vaan uskokaa Albert Einsteinia. Tämä on maailman kahdeksas ihme sille, jolla on paljon aikaa:
http://www.nordnetblogi.fi/35-vuoden-elakesaastot-kymmenessa-vuodessa-2/12/04/2014/
« Viimeksi muokattu: 22.02.2015, 11:13:06 kirjoittanut 740 GLE »
Pehmennetty E220 CDI Avantgarde
Olipa kerran Cee 220T CDI Avantgarde
740 GLE osa-aikaeläkkeellä

Poissa 740 GLE

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 120
  • Pohjoinen Besserwisser
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #101 : 22.02.2015, 11:11:19 »
EDIT - kattelin tuota <nordnetin> sivua vielä tarkemmin. Onkohan siellä ihan oikeasti maksuton kuukausisäästäminen mahdollista?? Normaalistihan ETF:n ostosta/myynnistä joutuu maksamaan kulut. Mutta tuo maksuton ostomahdollisuus on kyllä oikeasti tosi hyvä juttu, koska silloin liikkeelle voi lähteä vaikka muutamalla kympillä kuukaudessa.
Käsittääkseni on. Tuo on Nordnetin alennuskahvipaketin tapainen asiakkaiden sisäänvetotuote, minkä he myös avoimesti myöntävät. Eivät tosin kirjoita sitoumusta tuotteen pysymisestä ilmaisena tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi tämä lienee markkinoiden halvin.

Jos osakesäästämisasiat kiinnostavat, niin suosittelen suosittua Seppo Saarion sijoituskirjaa, joka löytyy varmaan useimmista Suomalaisista kirjastoista. Jos sen ostaa omaksi, niin ostokulut voi vähentää pääomatulojen (vaikkapa niiden pikkuosinkojen) verotuksesta.
Juuri näin. Jos yhtään epäilyttää, ettei osaa tai jaksa hankkia riittävästi tietoa (ja riittävää rahamäärää taloudelliseen omaan hajautukseen moniin osakkeisiin), on erittäin hyvä vaihtoehto Marko Erolan "Paras Sijoitus (tätä kirjaa salkunhoitajasi ei halua sinun lukevan)".

Erola kirjoittaa nimenomaan yllä mainitsemastasi indeksirahastoihin keskittymisestä ja yksittäisten lappujen unohtamisesta kokonaan.

Kirjan ostaessani minulla oli vain suoria osakeomistuksia. Sen jälkeen siirtyi kivijalkapankin yllättävänkin hyvin toimineen mutta kalliin sijoitusvakuutuskuoren kk-maksusta yli puolet Seligsonin Aasia + EU + Amerikka + Global Top 25 Brands halpoihin indeksirahastoihin. Näissä on muuten sekin hyvä puoli, että vaikkapa työvuosina voi ostaa kuukausittain tuoton verotta pääomaan lisääviä kasvuosuuksia, mutta eläköitymisen yhteydessä vaihtaa koko potin lisäeläkettä maksavaan tuotto-osuuteen edes tässä vaiheessa jo kertynyttä verovelkaa realisoimatta.

Ikiholdarin mottona on: "perikunta maksaa verovelan ja jakaa loput keskenään"
Pehmennetty E220 CDI Avantgarde
Olipa kerran Cee 220T CDI Avantgarde
740 GLE osa-aikaeläkkeellä

Poissa 740 GLE

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 120
  • Pohjoinen Besserwisser
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #102 : 22.02.2015, 11:32:34 »
Sepä se. En tiedä. Jos joku väittää tietävänsä niin kannattaa kyllä kyseenalaistaa. Pankithan kyllä aina tietävät. Niinden mantrahan on vanha tuttu " osakesijoittaminen kannattaa aina"..
Niin se on tähän saakka kannattanutkin, jopa kaikkein pahimpienkin kriisien yli, kunhan aikaa on ollut edes pari vuosikymmentä. Historiatieto on täsmälleen oikea, mutta se ei tietenkään ole tae tulevaisuudesta.

Mutta Yhdysvalloissa on asiasta kokemusta eniten, eikä sieltä löydy 1800-luvulta lähtien yhtään 20 vuoden jaksoa, jolla osakkeilla olisi hävinnyt. Ei muistaakseni löydy myöskään yhtään 30 vuoden jaksoa, jolla osakkeet olisivat hävinneet koroille. (muistikuva Kim & Tom Lindströmin kirjasta "Onnistu osakemarkkinoilla", korjatkaa, jos muistin väärin?). Vuodet vaihtelevat, mutta sama periaate on pätenyt myös Suomessa.

Jos hyväksymme tämän periaatteen, jää rajoitetuilla rahavaroilla sijoittavalle haasteeksi löytää yksittäisen osakkeen (=yrityksen) riskit minimoiva riittävä hajautus riittävän halvalla? Sen jälkeen vain istutaan käsien päällä, ettei itse sössitä hyvin kehittyvää tilannetta.

Pankit tarjoavat hajautuksen huomattavan tehokkaasti, mutta niiden parin prosentin vuosittainen palkkio on niin suuri, että se syö tilanteesta riippuen jopa puolet sijoittajan inflaatiokorjatuista voitoista.

Laitinen tuossa yllä jo listasi hyvän hajautuksen edullisesti tarjoavia ETF rahastoja. Niiden turvin pääsee osalliseksi samaan tuottoon, mutta välittäjälle (=trokarille) joutuu maksamaan vain 10 - 25 % suomalaisen kivijalkapankin kuluista.

Toinen vahva tapa hajautukseen on ajallinen, ja tämä on yksityissijoittajan etu jopa ammattilaista vastaan. Ammattilainen salkunhoitaja ostaa ja myy silloin kun saa toimeksiannon, kenties asiakkaan säikähdettyä lyhytaikaisesti vaikuttavaa uutista tai halutessaan uuden Volvon. Yksityinen tekee oman suunnitelmansa, ja seuraa sitä kylmäpäisesti läpi tuulen ja tuiskun. Parhaat ostokset tehdään silloin, kun veri virtaa kaduilla.

Laskennallisesti tasaerien ostaminen on vahva tapa vetää oma ostohinta alle keskiarvon ja tukea siten omia tuottoja. Lasketaanpa miten käy, jos ostettavan vaihtelee eri ostohetkillä lähtien 20 eurosta, pudoten 5 euroon ja palautuen sitten 10 euroon. Ensimmäisellä satasella saadaan 100/20 = 5 osuutta, toisella 100/5 = 20 osuutta ja kolmannella 100/10 = 10 osuutta. Yhteensä on 300 € ostettu 35 osuutta keskihintaan 8.57€. Saman kohteen keskihinta vertailujaksolla on 11.67 €. Ja ennen kaikkea, epäonnekseen kaikkein kuumimman buumin huipulla osto-ohjelmansa aloittanut on romahdusta seuraavan pienenkin nousun jälkeen jo omillaan. Ja rotkon pohjalta sitä edes itse tietämättään ostamiensa halpojen lappujen kanssa hän osallistuu nousuun entistä suuremmalla potilla.

Mukaan pääsee toki jo kympillä kuussa, ja nyt pitää vain miettiä, minne ne kymppinsä laittaa itselleen sopivalla riskillä?

Nordnet mainittiin jo, tässä on toinen jo pitkään toiminut edullinen pankkiiri, joka myös ylläpitää tuota pörssissä myytävää OMXH25 ETF rahastoa. Seligsonilla on myös muita rahastoja, myös noita kalliita aktiivisesti hallinnoituja, mutta tekstiini sopivat lähinnä nämä, joissa ei ole tarkoituskaan arvata, mikä firma tuottaa parhaiten, vaan ostaa ne kaikki, joka mantereelta:
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot2/passiiviset.htm

Tämän pelitavan tylsä puoli on, että siinä ei istuta ovelan näköisenä kasinopöytään tavoitteena putsata muiden pelaajien rahat itselle nollasummapelissä. Tämä ei ole nollasummapeliä, vaan maailma tuottaa keskimäärin tuon reilut 8% vuodessa. Ei välitetä nousuista ja laskuista, joita tulee jatkossakin ihan varmasti, ja joita paraskaan asiantuntija ei osaa ennakoida toistuvasti oikein. Unohdetaan se arvailu parhaiten pärjäävien yritysten kesken ja parhaiden ostoajankohtien kesken. Ostetaan vain pienellä summalla joka kuukausi lisää osuutta maailman 8 - 10% vuosituotosta ja annetaan korkoa korolle ilmiön hoitaa loput.
« Viimeksi muokattu: 22.02.2015, 12:22:19 kirjoittanut 740 GLE »
Pehmennetty E220 CDI Avantgarde
Olipa kerran Cee 220T CDI Avantgarde
740 GLE osa-aikaeläkkeellä

Poissa LaitinenP

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 555
  • 240+262
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #103 : 22.02.2015, 13:06:20 »
Now we are cooking !!! Olisi kiva joskus säätää näitä lisää vaikka tuopin ääressäkin :)

Totta totisesti sopisi mullekin.

En poimi OMHXH25 muista erilleen arvostuksen vaan täsmennyksen vuoksi. Juuri noin tuo Seligsonin liikkeelle laskema kotimainen ETF indeksirahasto toimi vielä viime keväänä. Rahasto keräsi kaikkien siihen kuuluvien 25 osakkeen osingot, jotka Seligsonin hyvin pienillä hoitokuluilla vähennettynä maksettiin rahaston omistajille omistuksen suhteessa osinkokevään lopuksi touko-kesäkuun vaihteessa.

Mutta tämä käytäntö muuttuu nyt, eikä OMXH25 ei jatkossa maksa osinkoja ulos vaan sijoittaa sen takaisin rahaston sääntöjen suhteessa. Asiasta tiedotettiinkin jo Seligsonin asiakkaille, mutta nettisivujen rahastotieto ei tämän rahaston osalta ole näköjään vielä ajan tasalla.

No tuohan on todella hyvä asia säästäjän kannalta. Nyt jostain syystä suuri osa (Suomalaisista) säästäjistä tuijottaa nimenomaan tuota osinkoa, että sitä pitäisi aina ja kaikkina aikoina maksaa ulos mahdollisimman paljon! Yleensä osingot tulee sijoittaa takaisin ilman 25-30 prosentin verojarrua, jolloin säästäjän tulos paranee pitkässä juoksussa merkittävällä tavalla. Jos rahasto tai indeksiosuus ei maksa osinkoa vaan ostaa itse itseään, niin silloin osinkonsa haluava sijoittaja myy haluamansa siivun osuudesta pois. Yhtiön (tai rahaston) ostaessa omia osuuksi omistajan osuus yhtiöstä (rahastosta) kasvaa itsestään ilman edellä kuvattua verojarrua, eikä säästäjän tarvitse tosiaan kuin lepäillä laakereillaan.

Poissa järviin

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 584
  • www.vrcf.fi
Vs: Mihin sijoittaisit rahasi
« Vastaus #104 : 22.02.2015, 15:35:07 »
Talvivaaraan.
Ittellä on 30 000 lappua odottelemassa jyrkkää nousua.

 

Autodiagnoosi  Carcom Oy