Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Mekaaninen moottorin viritys => Aiheen aloitti: Brick - 25.11.2012, 22:20:13
-
Onko noissa tina kutosissa myös öljyruiskut ja takokampiakseli vakiona kuten tinavitosissa? Sylinterin halkasia tais olla sen 81mm.
-
Öljyruuttoja ei taida vaparitinoissa olla hirveesti.
Viripotentiaalia on varmasti vakiona 400hv luokkaan, kanget antautuu ekana näissä 81mm koneissa. 426hv haljennu 83mm B6304S koneista pytyt, näissä ei pitäis haljeta.
Takokampura taitaa olla kaikissa tinakoneissa, jos olen ymmärtänyt oikein.
-
Lohko kyllä kestää sen reilu 600hv mutta jos haluaa enemmän, kannattaa siirtyä suoraan turbon lohkoon jossa on pienempi vesitila ja kestää huomattavasti enemmän...
Tai sitten dartonin pytyt.
Mulla kaikki osat on perus Volvo osaa ainut (hipo osa kiinasta on kirtokanget), no eipä kyllä ole tehoakaan kuin 449hv mutta on saanut kenkää todella paljon ja pysynyt nipussa pelkällä öljyjen vaihdolla sen 10000km
Öljyruiskuja ei ole 960 kutos lohkoissa missään eikä niitä kyllä tarviikkaan...
Tako akseli on kaikissa.
-
Lohko kyllä kestää sen reilu 600hv mutta jos haluaa enemmän, kannattaa siirtyä suoraan turbon lohkoon jossa on pienempi vesitila ja kestää huomattavasti enemmän...
Tai sitten dartonin pytyt.
Mulla kaikki osat on perus Volvo osaa ainut (hipo osa kiinasta on kirtokanget), no eipä kyllä ole tehoakaan kuin 449hv mutta on saanut kenkää todella paljon ja pysynyt nipussa pelkällä öljyjen vaihdolla sen 10000km
Öljyruiskuja ei ole 960 kutos lohkoissa missään eikä niitä kyllä tarviikkaan...
Tako akseli on kaikissa.
Darttonin pytyillä kestäis varmasti yli 1000hp? mutta ei ole halvin mahdollinen muutos.
Onko tyhjillä vapari ja T6 lohkoilla, muita eroja kuin tuo vesitilan suuruus? Viitaten alla olevaan linkkiin, jossa nuo putket sopisi pelkästään T6 lohkoon.
http://www.vivaperformance.com/darton-cylinder-sleeves-2-8l-6-cylinder-engines/
-
Tuttu ruotsissa ainakin laittoi dartonit vapari lohkoon. Tiedä sitten joutuko jotain muutoksia tekemään.
Mielestäni lohkoissa ei ole muuta eroa kuin, vapari lohkon vesitilan korkeus 83mm ja t6 65mm, eli vesitila on huomattavasti pienempi ja sylinteri putki on tuettu paremmin.
Jos haluat jotain muutakin tietoa niin mulla on tuossa kumpiakin lohkoja purettuna...
-
Tuttu ruotsissa ainakin laittoi dartonit vapari lohkoon. Tiedä sitten joutuko jotain muutoksia tekemään.
Mielestäni lohkoissa ei ole muuta eroa kuin, vapari lohkon vesitilan korkeus 83mm ja t6 65mm, eli vesitila on huomattavasti pienempi ja sylinteri putki on tuettu paremmin.
Jos haluat jotain muutakin tietoa niin mulla on tuossa kumpiakin lohkoja purettuna...
Tuo sylinteriputki homma kiinnostaa. Pistin viestiä tonne viva performanssille ja kyselin sopivuutta vapari lohkoon. Täytyy odotella vastausta.
Paljonko T6 lohko kestää ottaa tehoa per pytty turvallisesti?
-
100hv pytty kestää varmasti mutta siitä ylöspäin pitää olla kaikki muukin hyvin hallinnassa, nakutus, pakolämmöt, ahto lämpö yms. jutut mitkä vaikuttaa lohkonkin kestämiseen melkoisesti...
150hv pitäisi kestää, mahdollisesti jopa 200hv per pytty. Vaikea sanoa kun aika harvassa on 6syl koneet joissa on se oikea 1000hv++
Mitä olet tekemässä? radalle, vartille vai kadulle moottoria?
-
100hv pytty kestää varmasti mutta siitä ylöspäin pitää olla kaikki muukin hyvin hallinnassa, nakutus, pakolämmöt, ahto lämpö yms. jutut mitkä vaikuttaa lohkonkin kestämiseen melkoisesti...
150hv pitäisi kestää, mahdollisesti jopa 200hv per pytty. Vaikea sanoa kun aika harvassa on 6syl koneet joissa on se oikea 1000hv++
Mitä olet tekemässä? radalle, vartille vai kadulle moottoria?
Kadulle olis tarkotus rakentaa todella kestävä tinakutonen. Mutta ei sentään 1000hp konetta jos edes puolet siitä.
-
Sit tuo B6284T moottori riittää aivan täysin...
Jos tuon rikki saat on jossain muualla vika kuin perus moottorissa...
-
Sit tuo B6284T moottori riittää aivan täysin...
Jos tuon rikki saat on jossain muualla vika kuin perus moottorissa...
Vähän näin tuumailinkin. Voitko laittaa kuvia niistä vaparin ja T6 vesitilojen eroista mulle vaikka sähköpostiin?
-
Vesitilojen eroja :P
T6 http://www.pbase.com/765ti/image/60450380
B6294S RN http://pukema.com/s80b6294s/B6294SIMG_1689.jpg
B6304F N http://www.pukema.com/sekalaiset/volvoalumiinilohko1.jpg
2004 vapari ja D5 http://www.pukema.com/tinalohkot/d502.jpg
-
ruotsinpojjaat puhuu monesti että on jyrsimällä upotettu tankoja vesitiloihin sylinteriputkien ympäri (försenkta stavar runt cylinderloppen) eli onko se just tosta ylhältä missä näitten heikkokohta on? että sitä koitetaan "tukea" kepeillä
-
no jotkunhan tunkee rakotulkkeja noitten sylinteriputkien väliin :D
-
Josta taitaa olla hyötyäkin koska siitä se korkkaa ensimmäisenä...
http://m6.i.pbase.com/g3/25/257025/2/56549936.IMG_3341.jpg
-
Nyt on täydellinen B6304s kone haettu katsastus moottoriksi seiskaa varte. Viritys aihioksi hain B6254F lohkon.
Kiitos kaikille avusta.
-
ruotsinpojjaat puhuu monesti että on jyrsimällä upotettu tankoja vesitiloihin sylinteriputkien ympäri (försenkta stavar runt cylinderloppen) eli onko se just tosta ylhältä missä näitten heikkokohta on? että sitä koitetaan "tukea" kepeillä
Löytyisikö mistään kuvia miten tuo on toteutettu? Tulee vaan mieleen että jos se sylinteriputki on tuettu sieltätäältä pystysuuntaisilla tangoilla niin miten sylinteriputken muoto muuttuu lämpötilan muuttuessa, ettei muuttuisi kulmikkaaksi.
Jossain näin kuvia joissa oli täytetty putkien ja lohkon väli joko hitsaamalla tai tarkasti koneistetulla levyllä joka oli lohkon yläpinnan tasolla ja siihen oli porattu vesireiät samoihin kohtiin kuin kannessa olevat reiät, tuo kuulostaisi paremmalta vaihtoehdolta mutta se tukee vain sylinteriputken yläosaa.
Voi olla mun tehotavotteilla (500-550) turhaa hifistelyä koko lohkon tukeminen.
-
Löytyisikö mistään kuvia miten tuo on toteutettu? Tulee vaan mieleen että jos se sylinteriputki on tuettu sieltätäältä pystysuuntaisilla tangoilla niin miten sylinteriputken muoto muuttuu lämpötilan muuttuessa, ettei muuttuisi kulmikkaaksi.
Jossain näin kuvia joissa oli täytetty putkien ja lohkon väli joko hitsaamalla tai tarkasti koneistetulla levyllä joka oli lohkon yläpinnan tasolla ja siihen oli porattu vesireiät samoihin kohtiin kuin kannessa olevat reiät, tuo kuulostaisi paremmalta vaihtoehdolta mutta se tukee vain sylinteriputken yläosaa.
Voi olla mun tehotavotteilla (500-550) turhaa hifistelyä koko lohkon tukeminen.
tuon takia kyseilin sun topicissa nuista eli jos sä tekisit ensin niin näkis siitä :P en o minäkään nähny moista vaan kuullu .
tuli semmonen mieleen tosta irtohylssy putiikkista jos putkien ympäri koneistais semmoset puolikuu maiset palat ja niihin vaikka porais vesireiät ::) , tuota varmaan meinasit tai siihen suuntaan
-
Löytyisikö mistään kuvia miten tuo on toteutettu? Tulee vaan mieleen että jos se sylinteriputki on tuettu sieltätäältä pystysuuntaisilla tangoilla niin miten sylinteriputken muoto muuttuu lämpötilan muuttuessa, ettei muuttuisi kulmikkaaksi.
Jossain näin kuvia joissa oli täytetty putkien ja lohkon väli joko hitsaamalla tai tarkasti koneistetulla levyllä joka oli lohkon yläpinnan tasolla ja siihen oli porattu vesireiät samoihin kohtiin kuin kannessa olevat reiät, tuo kuulostaisi paremmalta vaihtoehdolta mutta se tukee vain sylinteriputken yläosaa.
Voi olla mun tehotavotteilla (500-550) turhaa hifistelyä koko lohkon tukeminen.
Kuvat olen nähnyt molemmista tuentatavoista joku vuosi sitten, mutta mihinkään en ole talteen ottanut osoitteita. Tangot oli sijoitettu parin sentin välein sylinterien ympärille ja mainitunlainen sylinterien yläosaan tuleva koneistettu levy oli morttilla käytössä vitoskoneessa. Sitä en tiedä/muista miten sillä on kutosessa asia toteutettu. Kyllähän tuollainen tankotuenta saattais vaikuttaa sylinterin pyöreyteen, mutta missä määrin niin sitä on paha sanoa. Voihan se olla, että esim. tuollaisin välein kuormitus tasoittuu sopivasti.
Ei vielä 600hv paikkeilla tarvitse miettiä 2,5l lohkossa muita tuentoja kuin sylinterien välirakojen täyttämistä.
-
Hondissa ovat käyttäneet paljonkin juuri noita yläpään korsetteja. Alkaa putket niissä voblaamaan yläpäästä 10000rpm varveilla.
Korsettia yläpäähään vaan kehiin jos jännittää, tuskin on kovin kallista edes koneistaa sopivaa.
Siihen en ota kantaa tarviiko vai ei 5/6cyl kone tuollaista.
-
Löysin yhden kuvan lohkon tukemisesta turbobricks-foorumilta--> http://i78.photobucket.com/albums/j82/kunjabrain/deck.jpg
-
näköjään hitsattu kasaan noi putket , oisko vähän kairattu ja sitte hitsattu ??? poraus ilmeisesti pakollinen tämmösen toimipiden jälkeen ...
-
Jatketaan aiheeseen liittyen.
Paljonko 81mm T4/T5/T6 mäntä kestää tehoa?
-
Uskaltaako noita vaparikutosen vakioventtiileitä käyttää turboahdetussa koneessa, kestääkö pakoventtiilit?
-
Uskaltaako noita vaparikutosen vakioventtiileitä käyttää turboahdetussa koneessa, kestääkö pakoventtiilit?
Kestää hyvin. En tiedä edes onko turbokoneissa eri venat kun vapareissa näissä, näyttää kovasti samoilta ainakin ulospäin mitä olen vaparikutosia ja esim T4 koneita purkanut.
Kestäähän vaparivinokoneenkin venttiilit hyvin turbotusta. :)
-
Itse olen ajanut jo reilu 10000km vaparin venoilla eikä mitään ongelmaa.
Uuteen kanteen tuli imuvenat pakopuolelle(31mm) ja imuvenaksi (34,5mm) B234f koneen malli.
Käyttöauton moottorikin kasaantui vakio vaparin venoilla ja ahdetuksi sekin muuttuu...
-
Varmuuden vuoksi kannattaa pakopuolelle vetää pikkusen leveempi pitopinta seetiin, vaikka se virtausta syökin niin venttiili jäähtyy paremmin, siis jos seetejä tekee muutenkin...
-
Kiitokset tiedosta, vakioventtiileillä mennään.
-
jatkan vielä tätä et onko tietoo et mistä saa kutoseen laakereita sun muita lohkon osia vaikka kankia ja mäntiä?
-
Us-parts kanget (kiina h-) ja männät (Wiseco). Laakkerit ja jakopään osat Koivunen. Tiivisteet ja vesipumppu Volvo.
Venttiilin jouseksi Kent Cams vs5 Mopo-Sport, B234f 16v retainerit tai shimmatut ala lautaset ja vakio retaineri.
Pyttyjen väliin shimmit (0.8mm)
Siinä perus jutut jolla pitäisi toimia.
-
Tällainen sylintereitä tukemaan ;)
(https://lh3.googleusercontent.com/zOoh2L8--JchRqj1CLQWRXKUAMWGTIn6rSn93COIeoAu9sPJ672FHYxhJM9XEqXwaCdaeURdRuqh-ps4hI6O0pIwaha4AW0CuEeck4za_34CewvKObjTdl1DI3L_YfpQI9r2RMsuW3qJe0f1hPNOIOdrtAYrOYEKox9o-O8kgpWEkc7hPedVaBBPrCkQ8xmPENjIRvdpUhcq9qFp_DcV_R8-AJg_w0VensX-pwFswcHv2143ENxlcY1NMZ0ljQWifP7SEt55DBmRJKeNOgGIc5QxcuN4qEvZx38mKlZVCu4JqEcrBoJAX_Ko-97GAFbMn7OSltLSOU2hImbN_W2f_kFwOLx7LmhiQVI7V28S7h6z-677aK2GqyK1Yi7Z_aaLrG2EtxM6gMxITgpMLBhDbZ99TII_Tn7bByPfkDQcmP5JSzaux8r0-1xmvZRMVJBW5eCA-pOr9XQsn72Tn0DJ6EUqQBHEy_IUDKELh4p1MaNsQX2zyfEsP8lVwKNAt2oKog5jsbZJOfJMV7cVMG8ggWz6tDvwS91RuzkV5T2Kgro=w1069-h436-no)
Copyright GBW
E: kuvan linkki korjattu
GBW
-
Nostellaanpa tätäkin topic:ia
Millasia ahtopaineita tuo vakio kansipahvi sietää?
Onko kukaan käyttänyt näissä liekkirenkaita..
Eli jos laittais sellaset jotka uppoaa hiukan kanteen ja tietty sylinterin yläreunaan upotus,vois kuvitella että tukis hiukan tuota putkea samalla!
Toki varjopuolena että joutuu aina kannen höylään kun irti käyttää.
Vai mahtuuko edes,mulla on vielä kone nipussa niin en pääse heti mittomaan.
Kannattaako tehdä heti kovilla paininkupeilla vai mihin asti noiden hydraulikuppien kans mennään?
-
Vakiopahvi kestää ainakin 1,6bar. Enkä ajatellut uuteenkaan koneeseen muuta laittaa. Eiköhän tuo kestä aika paljon enemmän. boostilla tais olla 2bar tuntumassa(?).
Kovat nostimet sitten vasta kun nokat ovat niin reippaat, ettei ilman toimi.
-
Saako tuolla 960 1.8ruutaversiolla toimiin edes kohtuullisesti vai joutuuko heti laittaan parempaa romua kii?
Jossain tais lukea että 4.4versio toimis paremmin,mitä vaatii jos päivittää poksin?
Kompromisseja joutuu hiukan tekeen koska haluan säilyttää vakio johtosarjan ja automaatilla mennään eikä meinata:-)
Mistä ne kinkki h-profiilit löytyy kätevämmin jos jätetään pois laskuista kaikki sivustot jotka myy eioota!
-
Yleensä noista hydrauleista aiheutuu ongelmia isommilla paineilla/paukuilla leikkiessä...täytyy tutkia tätä asiaa vielä.
-
Jatketaan yksin jutustelua....
Onko nuo "alkupään"eli 95-lähtien olevat 2.5l lohkot olleet jotenki huonompia ku viimesimmät vai onko mulla vaan paska tuuri?
Tuntuu toivottamalta löytää hyvä lohko joka menis poraamatta käyttöön.
Jos nyt jollain lojuu nurkissa hyvä 2.5 tai 2.8 kellari niin saa tarjota!
-
Muistaakseeni ainakin kasipätkässä lohkoon tuli jotain muutoksia 95-> joiden suerauksena ne kuluivat vähemmän sylinteriseinistä.
-
Omalle kohdalle osuneet 2,5l lohkot on puolestaan olleet kaikki kevyesti hoonaamalla hyviä. Vm.95-96. Myös ne kaksi jotka oli öljyvuodon takia ajettu jumiin asti. Kilsoja niissä noin 250-350tkm.
-
Eli mulle vaan sattunu maanantai mallit..
-
Moro!
Ei välttämättä osu aivan oikeaan topiciin, mutta en parempaa löytäny enkä uutta kehannu tehä. Eli meillä on nyt jäänyt "ylimääräiseksi" Volvo 960 -95 B6254 koneella. Motivaatio olisi kova saada koneesta n. 300-400hp. Ei ole autoista kokemusta lainkaan, vain mopoista ja kelkoista :-[, mutta motivaatio oppia on kova. Siis, voisiko joku kokeneempi konkari pistää mitä pitää tehä koneelle, millä hinnalla osat ja mistä. Laite tulisi kadulle, eli ahdin ei taida olla vaihtoehto? Kiitoksia jo etukäteen ja pahoittelen tietämättömyyttäni
-
Moro!
Ei välttämättä osu aivan oikeaan topiciin, mutta en parempaa löytäny enkä uutta kehannu tehä. Eli meillä on nyt jäänyt "ylimääräiseksi" Volvo 960 -95 B6254 koneella. Motivaatio olisi kova saada koneesta n. 300-400hp. Ei ole autoista kokemusta lainkaan, vain mopoista ja kelkoista :-[, mutta motivaatio oppia on kova. Siis, voisiko joku kokeneempi konkari pistää mitä pitää tehä koneelle, millä hinnalla osat ja mistä. Laite tulisi kadulle, eli ahdin ei taida olla vaihtoehto? Kiitoksia jo etukäteen ja pahoittelen tietämättömyyttäni
Vakio kone + E85 + remmiahdin + järkevä moottorinohjaus =300hp
Ja vuosikatsastukseen otat remmin pois ahtimesta ja laitat ohitusputken ahtimen yli. Ja kun inssi kysyy, että mikäs häkkyrä se tämä tässä on sanot , että keskeneräinen remmiahdin asennus.
-
Vakio kone + E85 + remmiahdin + järkevä moottorinohjaus =300hp
Ja vuosikatsastukseen otat remmin pois ahtimesta ja laitat ohitusputken ahtimen yli. Ja kun inssi kysyy, että mikäs häkkyrä se tämä tässä on sanot , että keskeneräinen remmiahdin asennus.
Minkälainen tehohävikki tulee käytettäessä e98? Voitko suositella jotain järkevän hintaista remmiahdinta ja moottorinohjausta? Kiitos vastauksesta :)
-
Esim. Eaton m90 remmiahdin, megasquirt ohjaukseksi. Nakuttaa helpommin 98 bensalla (ei voi ahtaa yhtä paljon)
-
Minkälainen tehohävikki tulee käytettäessä e98? Voitko suositella jotain järkevän hintaista remmiahdinta ja moottorinohjausta? Kiitos vastauksesta :)
Aika suurella varmuudella, et saa vakio moottorista ulos 300hv pumppubensalla. Siksi E85.
Itse ahdoin vinokonetta (2,5L 16v) 98E bensalla, 0,7bar paineilla oli nakutusrajalla (sama puristus-suhde, sama vapariteho kun tuossa koneessa, siksi vertaan), ja 0,7bar paineilla siellä oli noin 270hv/400Nm.
Vakio moottoriohjauskin kelpaa tuossa, sen saa ohjelmoitua osaavissa käsissä. Muuten tilalle voi asentaa mielen mukaan kaikkea 200e megasquirtista 10000e ohjauksiin. Se mitä kukin suosittelee, on ihan oma mielipide, toisen mielestä megasquirt on paras, toinen taas asentaa väkisin sen 10000e moottoriohjauksen sinne, eikä saa kumpaakaan toimimaan. :)
Itse jos ahtaisin, pitäisin järkevillä tehoilla (alle 500hv) vakio ohjauksen. Ja itse en asentaisi sinne remmiahdinta, koska ainakaan omaan S90 sitä (300hv+ riittävää) ei saa mahtumaan.
-
mitenkäs tuon koneen vapariviritys?
mitenkäs virtaa kansi vakiona? onko kuinka riittoisat noi vakiosuuttimet? nokkia en viittis käyttikseen vaihtaa, tulee pian kauhee ajettava. motronicin vielä kun säätäis ostrichilla, niin varmaan sais vielä jokusen hepan irti ja kulutuskin varmaan paranisi :)
-
Vapari virittäminen 2000 luvulla on aivan rahan haaskausta. Tulee kalliiksi ja tehoa ei kumminkaan saa irti.
Vakio kansi virtaa 260-270hv 9mm nostolla (suuremmasta nostosta ei hyötyä).
-
niin tietenkinhän tuon ahtaminen olis kivaa mutta kun tämä on vähäpäästöinen >:( pitäs tehä tuttavuutta johonkin katsuriin joka ymmärtäs harrastamisen päälle.
-
niin siis mielumminhan minä tuon ahtaisin jos se vaan olisi laillista, mutta kun ei saa niin tehään vaparina. ensimmäisenä varmaan vois laittaa teräsvauhtipyörän kaksoismassan tilalle. toisi kierrosherkkyyttä, enkä muutenkaan tykkää tosta kaksoismassa vauhtiksesta. järkyttävän painava ja kallis ja tuntuu oudolta ajaessa.
mitäs sitten?
porttaus?
isot venttiilit?
peltisatsi ja kunnon putkisto?
vaiko samantien b6304 ja rakentaa siitä? ne lohkot kun ei turbokäyttöön meinaa kelvata, mutta vaparinahan se menis hyvin.
-
tuo vähäpäästösyys kun on otettu puheeksi niin nuo vaparit vasta tuprutteleekin portatuilla kansilla ja rajuilla nokilla. Useemman tapauksen tiedän kun ei-vähäpäästöisiä autoja on vapariviritetty ja silti on leimalla ollut ongelmia päästöjen kanssa.
-
Turbon tuottamaa vääntöä et saa korjattua kuin litratilavuudella.
Kannen virtauksen olen todennut kahdessa eri penkissä. 266hv oli toisessa ja 270hv toisessa.
Kannesta saa 340-350hv virtaamaan suht helposti vakio venoilla mutta nostoa joutuu lisäämään sinne 11-12mm luokkaan jolloin tulee nokka-akselin profiilista hieman ongelma, jos haluaa että nokka pyörii omalla nostimella.
Nokkia saa cat camsilta mutta eipä nekään mitkään hirveän rajut ole.
Imusarja tulee aivan varmasti olemaan ongelma, joka ei ole tarkoitettu millekkään huipputeholle.
Pakosarjat ei sinäällään mitkään aivan huonot ole.
Jos pikkuvireillä saat sen 230-250hv tehon, voin omakohtaisesti sanoa että ei toi malmikasa liiku sillä mihinkään.
Turbolla tilanne on täysin toinen, törkee pohjavääntö ja jo 0.5bar ahdolla tuuppaa sen 300hv tehon niin meno on jo aivan eri planeetalta. Tiedetään täysin laitonta :idiot2:
-
Leikitään ajatuksella että saadaan huippuunsa viritetystä moottorista 115hv litra tehoa irti vapaastihengittävänä . 3.0x115=345hv oh hoh kyllä tuuppaa, ei pysy läjässä pyhätöntä viikonloppua, kulutus järjetön yms.
Ahdettuna sama, 3 litrainen pohjana. 204hv x 0.7bar=346hv
Tämä jo yksinään kertoo tuon `turbo on järjen korvike` lauseen. Vain sekaisin oleva ihminen yrittää vapaastihengittävänä saada tehoa irti, varsinkin jos puhutaan kestävästä hyvin vääntävästä moottorista, joka pitäisi tehdä vielä jollain järki budjetilla.
Kilpaluokat on asia aivan erikseen.
-
pitäis saaha oikeesti jotain järkee tohon lakiin. jos vaikka vähäpäästösten autojen emissiotestin tilalle laitettas vaikka ehto että polttoaineen oltava e85+läpäistävä tavallinen pakokaasutesti.
etanoli kun ei ole fossiilinen polttoaine.
saako tommosiin 3 litrasiin pitkäiskukampuroita mistään? se helpottais taas asia jos olis vaikkapa 3.5l. halpaahan toikaan ei tosiaa oo.
-
Kyllähän osaava koneistaja sellaisen tekee, mutta onko siellä tilaa? Ainakin B5234 moottoriin joutuu jo ihan vaan h-profiileilla tekemään lisää tilaa rojujen pyörimiselle. Tiedä sitten miten kutosessa on tilaa ja iskua.
-
eikös noissa kutoskoneissa oo sama kampiakseli? taottukkin vielä. tuossa 2.5l pienempi porautus niin luulisi että 3 litrasessa ois tilaa?
-
2,5litrasessa 80mm isku ja 3 litrasessa 90mm. Jos vähäpäästöisen 960 ahtaminen jännittää niin voi ostaa ei_vähäpäästöinen 760 ja siirtää osat siihen ja sitten saa laillisesti ahtaa. :P
-
B6254, 204hv nokat, vakioseetit, imuvenassa viiste ja kanavissa pikku siistiminen. Muuten vakio. Ihan ok, mutta häviää vakiolle 204hv padalle ajettavuudeltaan selvästi. Molemmissa 2,5l 1.8 Motronic ja manuaali 850 vauhtipyörällä. 700 korissakin vielä, 3l tosin painavammassa eli 6-ovisessa. T6 turbot kaveriksi 2,5l koneelle 0,4bar paineella ja tuli nätti ajaa.
Vähäpäästöiseen helpoimmat on peltisarjat ja uudet putket katille asti, kuten täälläkin on puitu aiemmin.
-
Leikitään ajatuksella että saadaan huippuunsa viritetystä moottorista 115hv litra tehoa irti vapaastihengittävänä . 3.0x115=345hv oh hoh kyllä tuuppaa, ei pysy läjässä pyhätöntä viikonloppua, kulutus järjetön yms.
Ahdettuna sama, 3 litrainen pohjana. 204hv x 0.7bar=346hv
Tämä jo yksinään kertoo tuon `turbo on järjen korvike` lauseen. Vain sekaisin oleva ihminen yrittää vapaastihengittävänä saada tehoa irti, varsinkin jos puhutaan kestävästä hyvin vääntävästä moottorista, joka pitäisi tehdä vielä jollain järki budjetilla.
Kilpaluokat on asia aivan erikseen.
Se varmasti on kaikille selvää ettei tuosta ahdetun veroista saa vaparina ja alkuperäinen kysyjäkin varmasti asian tietää,mutta jos tosiaan haluaa tuohon kyseiseen autoon lisää tehoa niin turbo EI oo vaihtoehto lain puitteissa.
En usko että kukaan odottaakaan mitään maata mullistavaa tapahtuvaksi vaparin pikku piristyksellä,mutta ei se siitä huonommaksi tuu.
Jos koneesta haettas tehoa sanotaan nyt vaikka yli 300hv niin siinä kohtaa tuskin monikaan harkitsis edes vaparin viritystä..ikävä kyllä suurelle osalle ihmisistä tuo turbolla tehon haku on ainut vaihtoehto kun järki ei riitä vaparin viritykseen,siinä on helpompi epäonnistua.
Mun mielestä on todella typerää edes verrata vaparia ja ahdettua kun aletaan puhua isommista tehoista sen varmaan jokainen hahmottaa,mutta jos nyt haluaa pientä piristystä niinku tässä käsittääkseni haettiin niin turbon voi unohtaa.
Ehkä aihioksi kannattais ottaa 3litranen...
-
Turbon tuottamaa vääntöä et saa korjattua kuin litratilavuudella.
Kannen virtauksen olen todennut kahdessa eri penkissä. 266hv oli toisessa ja 270hv toisessa.
Kannesta saa 340-350hv virtaamaan suht helposti vakio venoilla mutta nostoa joutuu lisäämään sinne 11-12mm luokkaan jolloin tulee nokka-akselin profiilista hieman ongelma, jos haluaa että nokka pyörii omalla nostimella.
Nokkia saa cat camsilta mutta eipä nekään mitkään hirveän rajut ole.
Imusarja tulee aivan varmasti olemaan ongelma, joka ei ole tarkoitettu millekkään huipputeholle.
Pakosarjat ei sinäällään mitkään aivan huonot ole.
Jos pikkuvireillä saat sen 230-250hv tehon, voin omakohtaisesti sanoa että ei toi malmikasa liiku sillä mihinkään.
Turbolla tilanne on täysin toinen, törkee pohjavääntö ja jo 0.5bar ahdolla tuuppaa sen 300hv tehon niin meno on jo aivan eri planeetalta. Tiedetään täysin laitonta :idiot2:
Saako udella mitä se tehty kansi virtaa esim.10mm nostolla?
Cat cams:ilta saa billetti nokkiakin..
Kun kansi tehdään kunnolla ei sen virtaus saa tippua pikkunostoillakaan vakioon nähden...jos parannusta saadaan oleellisesti esim.tuohon mainittuun 10mm nostoon asti ja siihen kunnon nokat(siis 10mm/nosto)niin paraneeko hyötysuhde sun mielestä?
Kansia voi tehdä monella tapaa,en näe järkeä kaivaa kanavia 14mm nosto silmissä kiiluen jos ei sellasia nokkia olla laittamassa.yleensä kansi tehdään tarpeitten mukaan eikä päinvastoin.
Sulla on jostain syystä tarve puuttua kaikkeen tinakutosia koskeviin kirjotuksiini,onko nämä jotenkin sun yksityisaluetta?vai onko tässä jotain henkilökohtaista?
-
Se varmasti on kaikille selvää ettei tuosta ahdetun veroista saa vaparina ja alkuperäinen kysyjäkin varmasti asian tietää,mutta jos tosiaan haluaa tuohon kyseiseen autoon lisää tehoa niin turbo EI oo vaihtoehto lain puitteissa.
Ei sitä saa vaparinakaan laillisesti virittää jos pakokaasupäästöt saattaa muuttua. Tai saa, mutta pitää osoittaa että auto täyttää sitä alunperin koskeneet vähäpäästöisyysvaatimukset €€€€
-
Sulla on jostain syystä tarve puuttua kaikkeen tinakutosia koskeviin kirjotuksiini,onko nämä jotenkin sun yksityisaluetta?vai onko tässä jotain henkilökohtaista?
Niin ja sulla tuntuu olevan pakonomainen tarve kyseenalaistaa kaikki boostin kirjoitukset. Voisi kysyä samalla, että onko sinulla jotain henkilökohtaista.
Eipä noita tinakutosia kovinkaan moni ole Suomessa rakennellut tai edes kokemuksiaan kirjoitellut, niin itse ottaisin ainakin avomielin vastaan kokemuksia.
-
Leikitään ajatuksella että saadaan huippuunsa viritetystä moottorista 115hv litra tehoa irti vapaastihengittävänä . 3.0x115=345hv oh hoh kyllä tuuppaa, ei pysy läjässä pyhätöntä viikonloppua, kulutus järjetön yms.
Ahdettuna sama, 3 litrainen pohjana. 204hv x 0.7bar=346hv
Tämä jo yksinään kertoo tuon `turbo on järjen korvike` lauseen. Vain sekaisin oleva ihminen yrittää vapaastihengittävänä saada tehoa irti, varsinkin jos puhutaan kestävästä hyvin vääntävästä moottorista, joka pitäisi tehdä vielä jollain järki budjetilla.
Kilpaluokat on asia aivan erikseen.
345 hevosvoimainen vaparimoottorinen vm. -98 S90 menee leimalle sellaisenaan, turbolla varustettu 346hp -98 vm. S90 ei mene leimalle yhtään missään ilman suuria toimenpiteitä. Tässä tulee jo suuri ero käytännössä. ;)
Huom. kummanakan laillisuudesta en puhunut, vaan siitä minkä saa lävitse leimasta.
Toki jos harrastuneisuutta riittää käyttöautosta jumpata ahtimia irti joka leimalle, nii se on eri asia, mutta siinä vaiheessa ostaisin käyttöautoksi työmäärään suhteutettuna mieluummin (R)S- sarjan Audin tai M-sarjan BMW:n...
Vanhakoppaset laitteet sitten erikseen, hieno esimerkki Lankun turbokutosella varustettu 245. 8) Näiden soveltuvuus käyttöautoksi taas on sitten jokaisen omassa päätösvallassa.
-
Donnari. Olet pihalla kuin lumiukko, en sillon paljoo huutelis. Tsekkasin vanhat viestit läpi ja lähtökohtainen tarkoitus oli hakea 300-400hv vapaastihengittävä tina kutonen. Tässä ny aika moni on sanonut jo että ei tule onnistumaan käyttöautoon.
Lankun sanomilla pikku vireillä saa sen 20-30 hv lisää ja se on varmaan tässä tapauksessa ainut järkevä kaava.
Niin joo ja saat udella kannesta mitä on virrannut milläkin nostolla mutta enpä taida viitsiä enää kertoa sulle yhtään mitään, kun tunnut olevan niin hyvin perillä kaikesta, vaikka aikaisemmat viestit paljastaa että tieto taitaa olla netistä etsittyä luulotietoa...
Ja mitä henkilökohtaiseen tinakone juttuun tulee niin kaippa asia ehkä hieman on niin, olen kumminkin niitä henkilöitä jotka on tina koneen tehnyt jollain määrin rakentelijoiden tietoisuuteen viritys käytössä.
-
Ja mitä henkilökohtaiseen tinakone juttuun tulee niin kaippa asia ehkä hieman on niin, olen kumminkin niitä henkilöitä jotka on tina koneen tehnyt jollain määrin rakentelijoiden tietoisuuteen viritys käytössä.
Juurikin näin.
-
Jos lähdetään vakavammin pohtimaan tuota, niin mikä tossa Volvon tinakutosessa on sitten perustavanlaatuisesti pielessä, että 300-400hp vaparina ei onnistu edes rahalla?
S54:ssa taitaa olla se 345 hevosvoimaa vaparina, jos tinakutoseen tekisi kanteen kaiken mahdollisen mitä voi isolla rahalla, alakertaa isommaksi, pakopuoli uusiksi ja pistäs vaikka läppärungot+ohjelmat uusiksi, niin mikä siellä tuossa vaiheessa jarruttaa sitä tehoa jos tuo 300-400hp on tekemätön paikka niin, ettei sillä enää ajaisi kadulla?
BMW:ssä on toki VANOS ja liuta muita teknisiä hienouksia, mutta tekeekö se sitten niin paljoa eroa. Tietysti katuajettavasta moottoristakin on monta käsitystä.
-
Ei se kannesta jää kiinni, mulla on kansi mikä virtaa sen 370hv 11mm ja 390hv 12mm. Ja tuollaisen pystyy tekee kuka tahansa kansi viilaaja, vaatii vaan isommat imuvenat.
Nostimet on tina koneen kannessa ongelma, ne on niin pienet ja isommat on hyvin vaikea toteuttaa. Nokka akselin profiili siis pitää olla sellainen ettei ihan hirveästi raapis ulkolaidasta, mullakin tuli ensimmäiset hitsatut nokat niin joutui lähettämään uudestaan hiottavaksi, kun painin pinta ei pysynyt nostimen päällä, myöskään perus ympyrää ei voi pienentää koska nostin osuu sillon nokka laakeriin...
Onhan tina kutosissa Esim. T6 vanha malli jo pakopuolella vvt ja vapareissa imupuolella, sitä en tiedä onko joissakin uudemmissa malleissa sekä että....
Läppärungot olisi hyvä ja tosiaan kunnon pakosarja.
Pahin ongelma on litratilavuuden kasvattaminen. Valmista kampiakselia ei ole, mutta tämähän olikin virtuaali virittämistä niin ei sekään sillon ole ongelma.
Mulla yhdessä turbo moottorissa vapaastihengittävää tehoa noin 270-280 hv 2.8 litraisella alakerralla eli tuo 300hv ei ainakaan ole mikään ongelma.
-
On tullut oltua kyydissä vapari tinakutosessa mikä alkoi vetämään kunnolla vasta 6000rpm paremmalla puolen. Ketutti kun silloin oli siinä vielä vakio motronic ja kierrostenrajoitin katkas pelin heti vaikka vetoja olisi vielä 4000rpm ylempänäkin. Jos rahaa on niin kyllä siitäkin saa tehtyä todistetusti makoisan koneen ;)
-
näköjään s80 2.9 (B6294S) vaparikoneessa on vvt kanssa. eikös semmosesta ois hyvä lähtee rakentamaan?
sama 83mm poraus ja 90mm isku kun 3.0l koneessa, ainakin wikipedian mukaan.
minkähän malliset nokat tuossa sitten on? jos laittas 204hv nokat, tekis kannen noiden nokkien mukaan ja laittais läppärungot ja kunnon pakosarjan, niin voisi saada ihan mukavan pirteän mottorin. tuo vvt:hän toimii käsittääkseni öljynpaineella?
sitten pitäisi alkaa tutustumaan tuohon motroniciin ja ostrichiin ja säätää sytyt ja sopat kohilleen. moottorinohjauksen vaihto ei ole vaihtoehto, tehdas johtosarja on paras johtosarja.
-
B6294s kansi on erillainen, eli vanhan mallin 204hv nokat ei käy, mutta veikkaan että tuossa on ne niin sanotut paremmat jo valmiiksi.. Milläs meinasit noita vvt hommia ohjata jos motikka jää? Nuo on öljynpaineella toimivat ja muistaakseni PWM 0hjattu.
Imukanava on tuossa koneessa pystymmässä kuin vanhan mallisessa ja pulttijako imusarjalle eri.
Termostaatti on kannen edessä, kun taas vanhan mallisessa sivussa.
Ylävesiletku varmaan suurinpiirtein käy ristiin nimittäin letku paikka on sama.
Alavesiletkun putki on erillainen mutta käy vanhan mallisesta koneesta.
Lohkossa kaikki laturit, tehostin pumput yms. on eri ja samalla niin sanottu apu runko näille eri pulttijaolla. Hihnalinja on sisempänä ja damperi on pienempi.
Jakopään muovit ei käy ristiin, ainakaan suoraan.
Lohkossa moottorinkorvakoiden kiinnitys on samat mutta muistaakseni, joku korvakkeen ruuvi oli isompi.
Vauhtipyörä yms. koneen takana on sama ja laatikko käy suoraan paikoilleen, kaikki anturit on eri valmistajan mutta osa menee ristiin.
Nokka- akselin takana oleva kiekko, jota hal anturi aistii on eri mutta pystyt vaihtamaan sen vanhan mallin koneesta, kun poraat nokan päässä olevaan reikää suuremmaksi (10mm) lähtöjään 8 tai 9mm.
Jos sun 960 on motikka 1.8 ruiskulla on kannen takana vedenlämpöanturi, jota ruisku lukee ja mittaristolle oma anturi termostaattikotelossa. Uudemmassa 4.4 versiossa kannen takaata anturi on poistunut ja termostaattikotelon anturista menee signaali motikalle ja sieltä mittaristolle.
Näin alkuu tuli tämmöisiä mielee.
-
Suosittelen puristussuhdetta nostamaan jollain tavalla 12 tietämiin ja kanteen ei noilla nokilla kannata muuta kuin pikku putsaus sisäkurviin, seetin ympärystän siistiminen, rösöt pois ja r-seeti imupuolelle jollain 1-1.25 pitopinnalla , tällä operaatikolla virtaa sen 300hv 10mm.
-
B6294s kansi on erillainen, eli vanhan mallin 204hv nokat ei käy, mutta veikkaan että tuossa on ne niin sanotut paremmat jo valmiiksi.. Milläs meinasit noita vvt hommia ohjata jos motikka jää? Nuo on öljynpaineella toimivat ja muistaakseni PWM 0hjattu.
VVT:tä ohjataan PWM:llä, eli solenoidille +12 ja boksi katkoo maadoitusta. Ohjaus vaatii vähän fiksumman ruiskun, kun sitä nokan asemaa pitää mitata kampuraan nähden. Siinä on sellasia PID-jutskia jotka on vaikeita. Sitten kun sitä osa ohjata halutusti, niin pitäisi keksiä mitkä on ne kohdat mihinkä sen haluaa ohjata. Sitten jos on MAP-ohjattu ruisku, niin voi tulla hassuja juttuja seossuhteen kanssa. Esim. täytös muuttuu vähemmän kuin MAPin signaali.
-
siis tommonen +100hp lisäys tulee ihan tolkuttoman kalliiksi, ja etenkin työlääksi. varmaan halvemmaks tulis tiputtaa b8444 tonne keulalle...
Eihän sekään ihan laillinen olis :D
Nii tosiaan jos moottorinohjaus on pakkovaihtaa, niin varmaan tatech, haltech tms asennuttaminen voisi olla paikallaan.
itse en tee-se-itse Megaa laittaisi tommoseen high end vapariin, ihan jo pelkästään luotettavuuden takia.
Edit: ot mutta tuli mieleen
http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=264064
voi jesus :D
-
Mulla on kolmessa autossa MS3x ja ei niistä yksikään ole ollut tee-se-itse. Olen ostanut valmiiksi kasatun boxin ja puolivalmiin johtosarjan. Yksi näistä on käyttöautossa (960).
Jos saan ehdottaa niin älä laita Tatechia ennemmin haltech.
Ja eikös tässä joku ole yrittänyt kertoa että vapari virittäminen ei ole halpaa?
-
Ja eikös tässä joku ole yrittänyt kertoa että vapari virittäminen ei ole halpaa?
Ei se halpaa ole, mutta jos haluaa massasta poiketa ja tehdä oman pään mukaan, niin minultakin ääni vaparikutoselle. Ääni on mahtava ja fiilis loistava. Toki +600hp turbossakin on fiilistä, mutta kuitenkin.
Tuossa Huikkosterin mainitsemassa kutosessa on sitä luonnetta. Lähtee aika kivasti, koppa on 745 mutta aika varmasti jää moni 940 Turbokin pikkuvireillä kuin seisomaan. Penkkilappua en ole koskaan nähnyt, mutta käsityksessä olen että yli 300hp on ja helposti. Suurin ongelma Huikkosterinkin mainitsema vakio moottorinohjauksen kierrosluvun rajoitus, muistaakseni "täysi rähinä" olisi jossain pikkusen päälle 8000rpm.
Oletko Huikkoster nähnyt lappua? Sinäkun olet ollut moottoriswapissa mukana.
"pikkuviri", hmm.... Mikä on semmoista? Omasta mielestä "pikkuviriä" on esim. putkiston ja imuputkiston muuttaminen paremmin virtaavakis/avarammaksi, ilmansuodattimen vaihto, sytytyksen/seoksien säätö (tapauskohtaisesti), kanavien viimeistely (tapauskohtaisesti).
Kyllähän tuo Huikkosterin ja minun mainitsema kutoskone on maksanut varmaan 3-4 kertaa sen, mitä pikkuisen päälle 200hp TurboVinokone, mutta kyllä lopussa kiitos seisoo. Kerran olen omalla B230FB:llä (kyllä, wapari) päässyt rinnalta "kisaamaan" ko. vehkeen kanssa ja ilmiö oli kuin olisin hypännyt jarrulle. :o
-
Onhan taas keskustelun laatu kohdallaan. Boost yrittää parhaansa mukaan avata järjettömän suurta tietämystään muille kanssavirittäjille, jengit vetää hernettä nokkaan ja yrittää perustellä miksi kannattaa väkisin hakata päätä seinään.
Boostin neuvominen viritysasioissa vastaa ehkä parhaiten legendaarista sanontaa: "älä opeta isääsi nussimaan". Toistaiseksi ei ole tullut kysymystä vastaan, johon häneltä ei olisi saanut vastausta. Show some respect!
Ei se halpaa ole, mutta jos haluaa massasta poiketa ja tehdä oman pään mukaan, niin minultakin ääni vaparikutoselle. Ääni on mahtava ja fiilis loistava. Toki +600hp turbossakin on fiilistä, mutta kuitenkin.
Tälläisten tekstien kirjoittajat eivät ole olleet sataa kilometriä lähempänä 600hv kutosturboa.
-
Ei turbo äänet nosta fiilistä samalla tavalla kuin 8000 kiertävä vapari vinokone tai 10000 kiertävä kutonen :P. 1000hp turbo suprakin on jo aika tylsää katsottavaa kun niitäkin mahtuu maailmaan useampia.
En muista tehoja mutta 300+ kuitenkin :P.
-
Onhan taas keskustelun laatu kohdallaan. Boost yrittää parhaansa mukaan avata järjettömän suurta tietämystään muille kanssavirittäjille, jengit vetää hernettä nokkaan ja yrittää perustellä miksi kannattaa väkisin hakata päätä seinään.
Boostin neuvominen viritysasioissa vastaa ehkä parhaiten legendaarista sanontaa: "älä opeta isääsi nussimaan". Toistaiseksi ei ole tullut kysymystä vastaan, johon häneltä ei olisi saanut vastausta. Show some respect!
Tälläisten tekstien kirjoittajat eivät ole olleet sataa kilometriä lähempänä 600hv kutosturboa.
Olen seissyt 700hp kutosturbon vieressä. :2funny:
Minä en mitään yritä neuvoa. Kaikki kunnia Boostille hänen tietämyksestään. Toin vain oman näkemyksen asiaan esille, aina ei ole pakko tehdä kuten sanotaan.
Kyllähän sen nyt tyhmempikin tajuaa, että jos oikeasti haluaa tehoa edullisesti suhteessa kulutettuun rahaan, on Turbo oikea vaihtoehto. Samalla yleensä kulutus pienenee, sekun parantaa moottorin hyötysuhdetta.
Minä nyt vain olen näitä ihmisiä, että alle litrainen kunnon imuäänillä karjuva 50hp neloskone omaa minun mielestä enemmän fiilistä kuin 200hp turbokone. Mielipiteitä kaikki.
-
Jos olis tosi rakentelia, hakisi Trafilta poikkeus luvan B6294T moottorille. Ja tosi mies ei lupija kysele. Muutoskatsatuksessä kyllä hyväksytään 50 hp nelari 960:seen. siinä sitä olis fiilistä.
-
Jos olis tosi rakentelia, hakisi Trafilta poikkeus luvan B6294T moottorille.
en itse laittais b6294t konetta vaan b6284t koneen, pienemmän 81mm porautuksen takia, kestää jos/kun mieli tekee ruuvia kiriä. ::)
Ja eikös toi trafin poikkeuslupahakemus oo just sitä että ne ei mee koskaan läpi?
"Hakijan on syytä ottaa huomioon, että sekä myönteisestä että kielteisestä poikkeuslupapäätöksestä peritään 380 euron maksu." -trafi
harmi kyllä noi turbo kutoset ei mee suoraan laillisesti ton keulalle, t5 menis. onhan se 5-koneenkin ääni hieno :)
xc90:stä 3.2l kutonen menis vielä rajojen sisään. 243 hp ja 900-sarjan raja 244.8 hp, meneeköhän painonkin puolesta?
hatunnostot :hg: boostille ja lankulle, jotka näistä oikeesti kokemusten kautta kertoo!
Ei se halpaa ole, mutta jos haluaa massasta poiketa ja tehdä oman pään mukaan, niin minultakin ääni vaparikutoselle. Ääni on mahtava ja fiilis loistava. Toki +600hp turbossakin on fiilistä, mutta kuitenkin.
Minä nyt vain olen näitä ihmisiä, että alle litrainen kunnon imuäänillä karjuva 50hp neloskone omaa minun mielestä enemmän fiilistä kuin 200hp turbokone. Mielipiteitä kaikki.
sinä taidat tykätä siitä että lähtee paljon ääntä. ei varmaan mikään pidä niin julmaa ääntä kun 10 000 kiertävä vapari.
turbo kun on vähän semmonen äänenvaimennin,vrt vanhat ja uudet F1 autot.
-
sinä taidat tykätä siitä että lähtee paljon ääntä. ei varmaan mikään pidä niin julmaa ääntä kun 10 000 kiertävä vapari.
turbo kun on vähän semmonen äänenvaimennin,vrt vanhat ja uudet F1 autot.
Nojoo, vähän niinkin. Ääntä, ei mölyä. :nohnoh Unohdin tuossa "pikkukone" vertauksessa mainita "pikkukone pikkukorissa" ja "turbokone isossa korissa".
Mutta kukin tyylillään. Edelleen ei minun ollut tarkoitus ketään tässä potkia päähän tai pahoittaa mieliä. Toin vain oman näkemykseni asiaan esille, en sen kummempaa.
-
Tätä viestiketjua kun lukee niin tajuaa että perus projekti, tekemättä jää. Netti keskustelua jolla ei ole mitään tekemistä oikean rakentamisen/virittämisen kanssa.
Voin jo melkein 100 varmasti sanoa että tuohon 960 Volvoon ei tule mitään virityksiä. Max vapaasti virtaavampi ilmansuodatin jolla ei perus Volvon alkuperäiseen ole mitään vaikutusta.
Se on niin sääli kun näin melkein aina käy. Todistakaa että olen väärässä :D
-
Pistää suoraan SHO V8:n sinne, soundit ainakin kohdillaan :) köykämiiniä sekin on ja numeroiden puolesta käypänen, eiköhän se päästöjenkin puolesta ole sopiva?
-
Vapaavirtaussuodatin, katiton isompi pakoputkisto ja peltisarja. +40hp kehuttiin tehojen lisääntyneen turbobricksillä
-
Tätä viestiketjua kun lukee niin tajuaa että perus projekti, tekemättä jää. Netti keskustelua jolla ei ole mitään tekemistä oikean rakentamisen/virittämisen kanssa.
Voin jo melkein 100 varmasti sanoa että tuohon 960 Volvoon ei tule mitään virityksiä. Max vapaasti virtaavampi ilmansuodatin jolla ei perus Volvon alkuperäiseen ole mitään vaikutusta.
Se on niin sääli kun näin melkein aina käy. Todistakaa että olen väärässä :D
elä hätäile, kyllä tätä oikeesti pitäs virittää, voin melkeen luvata että jos kansi pitää avata, niin kyllä se sitten myös portataan. johonkin tuo vähän nestettä hävittää, täytyy tutkia vielä mihin. samassahan sitten vääntäis peltisatsin/ putkiston :)
Yks laittomuus on jo pihassa, tuo ahdettu vähäpäästöinen 740 :D kovasti sillonkin epäiltiin että tuleekohan tosta ikinä mitään.
toinen ääripää on taas tuo 240. isot on suunnitelmat, mutta kappas yli puol vuotta mennyt ja vieläkin se on ihan osissa, oottamassa kaaria ja tekniikka ja kasaamista. ja tähän syypää on kyllä että ei oo niin paljoo rahaa että äkkiä sais kasaan. noh, kaikki ajallaan.
-
Nostetaanpa tätäkin.
onko kellään tietoa/kuvia b6254 koneesta johon on laitettu öljyruutat ? vai onko edes mahdollista niitä laittaa ?
-kiitos ja anteeksi
-
Nostetaanpa tätäkin.
onko kellään tietoa/kuvia b6254 koneesta johon on laitettu öljyruutat ? vai onko edes mahdollista niitä laittaa ?
-kiitos ja anteeksi
Tuskin onnistuu kovin helpolla meinaan t5 lohkon kaltaisia öljyruisku "luukkuja" ei ole.
Helpoimmalla saa 81mm porauksella olevan öljyruisku lohkon ostamalla t6 lohkon ~400e ???
-
Ja sitten tullaa taas tähän perinteiseen kysymykseen, miksi tarviit öljyruiskut. Jos ajat maililla sen 280-300 niin asia eri.
Mutta kun ei noita turbo kutosia ole ollu kuin 2 kpl maililla ja niistäkään kummallakaan ei ole ollut sillon ruiskuja ja säilyivät ehjinä.
Juu ei onnistu vanhan mallin kutoseen ruiskujen asennus.
Miten tämä 960 vaparin virittelijä, valmistuuko moottori jo käsiin.
-
Tuolla oli aikasemmin joku "paine" ;) nimimerkillä tais mainita noitten ruiskujen tarpellisuudesta joo. Mietin vaan että miksi ei saa vanhaan lohkoon tehty? Onko öljykanava väärässä kohassa vai mites
-
Öljykanava ei ole siellä päinkään missä pitäisi....
-
Olisi tarjolla halpa tekniikkapaketti b6254+m90.Kannattaako tuosta ruveta tekemään n.350hv turbosovellusta 760.n keulalle ja millaisin muutoksin?
-
Jos lähdetään vakavammin pohtimaan tuota, niin mikä tossa Volvon tinakutosessa on sitten perustavanlaatuisesti pielessä, että 300-400hp vaparina ei onnistu edes rahalla?
Saa tuosta tehtyä ihan normaaleilla virityskeinoilla lähemmäs 400 kuin 300hv koneen. Ei tarvitse mitään erityismanöövereitä, vain asiaankuuluvat viritysosat ja toimet. Tokikaan kadulle on turha moista rakentaa, kun käyttöominaisuudet ei sovellut sinne.
-
Saa tuosta tehtyä ihan normaaleilla virityskeinoilla lähemmäs 400 kuin 300hv koneen. Ei tarvitse mitään erityismanöövereitä, vain asiaankuuluvat viritysosat ja toimet. Tokikaan kadulle on turha moista rakentaa, kun käyttöominaisuudet ei sovellut sinne.
Toisinsanoen 400hp tinakone vapariin ei jää kyllä mitään muuta orkkista kun lohko. Sen verran kaikki muu siinä ympärillä vaihtuu. Samoiten lompakko kutistuu aika voimakkaasti.
-
Toisinsanoen 400hp tinakone vapariin ei jää kyllä mitään muuta orkkista kun lohko. Sen verran kaikki muu siinä ympärillä vaihtuu. Samoiten lompakko kutistuu aika voimakkaasti.
Niinhän se tekee. Vauhti maksaa. Mutta jotenkin tuntuu, että tällä forumilla (ja monella muullakin) mystifioidaan virittämistä joksikin, mihin tarvitaan magiaa ja loitsuja. Ei se niin ole. Nää on nykyaikaisia moniventtilimoottoreita, missä on vakiona esim kannet erittäin hyviä, kampiakselit taottuja jne... Erittäin hyviä aihioita. Teepä sama jostain B30:sta :buck2:
-
Niinhän se tekee. Vauhti maksaa. Mutta jotenkin tuntuu, että tällä forumilla (ja monella muullakin) mystifioidaan virittämistä joksikin, mihin tarvitaan magiaa ja loitsuja. Ei se niin ole. Nää on nykyaikaisia moniventtilimoottoreita, missä on vakiona esim kannet erittäin hyviä, kampiakselit taottuja jne... Erittäin hyviä aihioita. Teepä sama jostain B30:sta :buck2:
Kyllä. Mutta voi miettiä kuinka kalliiksi se tulee kun BMW:n 3.2 litrasesta 343hp ja 400hp saamiseen ei riitä nokat + lastut jne... Kuitenkin 0.2 litraa isompi kone ja tehty kestämään korkeita kierroksia.
F-ryhmän Voittaja 1.6 Corollastakin saa 240hp, maksaa vaan pelkkä kampiakseli huhun mukaan 10k€. :2funny:
Ahtaminen on helpompaa, halvempaa ja niistä saa tehon alempana sekä vääntöä huimasti enemmän. Siksi se on tätä päivää.
-
Ei onneksi taas paljoa heitä tää keskustelu. Viimeiseen kysymykseen vastaten.
300-350hv vaatii h-veivit, jos ajat re-85:lla, jotkut hurjat voi ajaa vakio veiveillä mutta itse en kokeilis.
Jos ajat bensalla, lisäksi männät esim. t4, t5 tai t6 koneesta jotta saa rutut alemmas.
Itse ajan käyttöajoa 450hv motilla, jossa on t6 männät ja kiina veivit. Ei ole vaihdettu mitään muuta.
Lohkoon olen porannut runkopukkien yläpuolelle niin sanotut t6 huohotuskanavat auki, jolla saavutetaan se että kun motti alkaa puhaltamaan ohi pääsee sylinteripaine liikkumaan kampikammiossa puolelta toiselle, jos öljy jostain syystä on niin korkealla että ei pääse alakautta liikkumaan, tämä operaatio ei ole pakollinen, mutta jos haluaa napsutella pitkiä aikoja korkeilla kierroksilla ehkäsee ehkä jotain?
Lisäksi lohkossa on mulla dekissä niin sanotut rakotulkit, eli sylinteriputkien välissävakiona 0.8mm rako, tämä operaatio pitäisi tehdä kaikkiin auki oleviin tinakoneisiin. Nimittäin jopa vapaastihegittävissä 3.0 moottoreissa on esiintynyt ongelmia siinä että sylinteriputki työntää ympäriltään alumiinia kasaan ja voi aiheuttaa sen että pytty halkeaa tai kansitiiviste alkaa vuotamaan pyttyjen väklistä.
-
Kiitos Boost!Mites tuo kampiakseli,monet on käyttäneet 3.0.n akselia,onko välttämätöntä?
-
Kiitos Boost!Mites tuo kampiakseli,monet on käyttäneet 3.0.n akselia,onko välttämätöntä?
Ei kai sillä akselilla muuta saavuteta kuin 2,8 litran tilavuus 2,5l lohkolla jos olen oikein ymmärtänyt. Ja pienemmän lohkon käyttöä taas puoltaa juuri tuo sylinteriputkien kestävyys.
Korjatkaa viisaammat jos olen väärässä, en mä näistä oikeasti mitään ymmärrä. ::)
-
Kiitos Boost!Mites tuo kampiakseli,monet on käyttäneet 3.0.n akselia,onko välttämätöntä?
On jos haluaa käyttää boostin mainitsemia mäntiä.
-
lisäksi männät esim. t4, t5 tai t6 koneesta
Onko muuten näissä koneissa samat männät vakiona
-
Onko muuten näissä koneissa samat männät vakiona
Omaan projektiin noita mäntiä hommaillut niin t4 männissä ohuemmat männänrenkaat mitä t5 männissä.
-
Onko muuten näissä koneissa samat männät vakiona
Eikös T6 ole RN kone? Jolloin 147mm veivit ja 28.4mm männät?
-
Eikös T6 ole RN kone? Jolloin 147mm veivit ja 28.4mm männät?
Ei vanhemmissa vielä.
-
T5 koneiden männissä on myös eroja. Vanhemmissa hydraulisilla nostajilla olevissa on venakolot imuvenoille ja kovilla nostajille olevissa RN koneissa nuo venakolot puuttuu.
-
Tosiaan unohdin mainita että tarvitsee tuon 90mm iskulla olevan akselin, jos käyttää turbon mäntiä.
T6 vanhoissa moteissa ei ainakaan ole venakoloja ja veivi on 139.5mm
-
2.0 turboviitoskoneen männät taitavat mennä lyhytiskuisen akselin kanssa, mutta tällöinhän tilavuus jää siihen 2.5 litraan...
-
Saisko näihin sopivan lyhyitä veivejä että mäntä jäis dekin alle joten saadaan puristukset alas vakio männällä?
-
Tai onko vakiomännässä minkälainen laki? Onko varaa sorvata/koneistaa?
-
Mistäs ukot on ostellu h-veivejä kutosiin? 4 ja 5 pyttysiin settejä on tarjolla monessakin paikassa mut ei 6kpl sarjoja. Toki noista vois kysellä myyvätkö kuuden sarjoja.
-
Us-parts kanget (kiina h-) ja männät (Wiseco). Laakkerit ja jakopään osat Koivunen. Tiivisteet ja vesipumppu Volvo.
Venttiilin jouseksi Kent Cams vs5 Mopo-Sport, B234f 16v retainerit tai shimmatut ala lautaset ja vakio retaineri.
Pyttyjen väliin shimmit (0.8mm)
Siinä perus jutut jolla pitäisi toimia.
Toka sivulta, jos et vielä tiennyt 8)
Mietin itse noita kankia että onko kiinalapsien tekeleet must? Meinaan että onko kaikissa tinoissa ns heikot kankeet, eli t5 käyttää samat kun B6304/B6254
-
Samat veivit on saman ikäluokan koneissa, ainakin 90-lukuisissa.
On taidettu todeta täällä tai muissa tinakoneaiheissa, että vakioveivit voi heittää roskiin jos kutosesta meinaa yli 300hv lukemia. Viimeistään 350hv tavoitteilla. Vääntöä alkaa olemaan sen verran reilusti ja jos siihen lisätään mahdollinen häiriötilanne niin veivit on kovilla.
Kiinaveivin vahvuudesta pienenä esimerkkinä itellä tuli niin kova nestepuristus kannentiivisteen hajoamisen jäljiltä, että kaksi Wössnerin männäntappia vääntyi. Veiveihin tarvitsi vain uudet tapinhelat.
-
Kiinaveivin vahvuudesta pienenä esimerkkinä itellä tuli niin kova nestepuristus kannentiivisteen hajoamisen jäljiltä, että kaksi Wössnerin männäntappia vääntyi. Veiveihin tarvitsi vain uudet tapinhelat.
Eli hinta/laatu kohtaa hyvin. Onhan nuo kutosen vakioveivit mopoja, tais olla jotain 11mm paksuja (muistaakseni)
Onko tosiaan T5 mylly niin rajoilla jos siinä samat veivit, eikö niissä jotain jopa 250hp vakiona?
-
Yksilöitä yksilöitä. Mun ex T-5R piirsi penkkipaperiin 247hv ja kangista oli 4/5 vinoja. Omaan kutoseen tulee ehdottomaati H-kanget.
-
Itsellä aikoinaan oli alkuun pelkästään lastutettu T5 ja hyvin kesti rääkkiä. Paineita oli n. 1,2-1,3bar.
Tein sitten lisää muutoksia koneeseen ja vaihdoin samalla h-profiilit tilalle. Ei alkuperäisissä kangissa ollut silmämääräisesti mitään vikaa. Hyvin toimi "uusi" moottorikin sen 10-15tkm mitä se auto sen jälkeen mulla vielä oli...
-
Yksilöittäin nää kyl menee, nykyinen projektimoottori n 160tkm ajettu täysin vakiona pidetty 2.3 T5 kanki solmussa.
-
Eli tämä ahdettu 50hp/Pytty on todella rajoilla, jos kestää edes sitä. Tätähän nämä kutos turbotajat myös ovat yrittäneet kertoa
-
Eli tämä ahdettu 50hp/Pytty on todella rajoilla, jos kestää edes sitä. Tätähän nämä kutos turbotajat myös ovat yrittäneet kertoa
Aika maltillinen arvio. Kankien kestävyys/hevosvoimat vähän eri luokkaa jossain vitosessa missä pikkuturbolla otetaan kaikki irti tai järkevän kokoisella ahtimella ahdetussa kutosessa.
960 kutoset niin halpoja että niiden kans voi ottaa suuriakin riskejä harrastepeleissä. Ei jää paljoa moottorille hintaa jos myy öljypohjan pois :P
-
vaparissa 50hv/pytty ei ole ongelma. ahdetussa vääntö on niin paljon kovempi alhaalla kun vaparissa. tietysti jos oheislaitteet ei ole järjestyksessä/säädössä niin mitävain saa rikki. meillä ongelmat on lähinnä ollu kiertokangen laakerit tai lähinnä niiden voitelun pettäminen.
viritettyä vaparia ei kannata laittaa siviili autoon. turbolla on niin helppo/halpa tehdä mukava katuauto ja onnistuukin useammalta tekijältä.
-
Sylintereissä paine nousee merkittävästi suurempiin lukemiin ahdetussa moottorissa, verrattuna vapariin.
Kuten jokainen varmasti sen ymmärtääkin.
viritettyä vaparia ei kannata laittaa siviili autoon.
Tuohon pakko sen verran kommentoida, että riippuu paljon siitä, miten määrittelee viritetyn vaparin..
Oletan, että tarkoitit ennemmin kilpakäyttöön tarkoitettua vapaasti hengittävää moottoria, jossa alkaa tehoja löytymään riittävästi kopin liikuttamiseen vasta korkeammilla kierroksilla (esim. 4,000rpm ja ylöspäin) - ja niillä kierroksilla katuautolla, kaupungissa olisi erittäin epämiellyttävä ajaa ja polttoainetta menisi paljon (sekä moottorin osat kuluisi, etenkin kytkin).
Virittää voi monella tavalla. ::)
-
virittää voi monella tavalla mutta jos puhutaan oikeasti +300hv vaparista (b6304) niin kyllä siihen töitä joutuu tekemään ja rahaa palaa. siihen ei putsarin vaihto ihan riitä. käyttöalue 3300-10000 rpm. alle 2500 vain köhii. liikkeelle saa kyllä oikein hyvin. kytkin ei mikään ongelma.
ahdettu 300hv toimii varmasti kivemmin kaupunki yms ajossa.
ps. itse vannoutunut vapari ihminen. ainoat turbot meillä on diesel.
-
Pitää kyllä tuohon kanki aiheeseen vielä palata, vaikka vähän OT on. Avaamaton B5234T ainakin kesti hyvin hx40 2bar ahdoilla #14 pesällä ja alaväännöstä huolehti eaton m112. Yhtään kiertokankea en ole saanut vielä vääntymään.
-
käyttöalue 3300-10000 rpm.
Niin siis tämä siun B6304 moottori ihan oikeasti kiertää 10,000rpm ajossa/dynon rullalla ?
meillä ongelmat on lähinnä ollu kiertokangen laakerit tai lähinnä niiden voitelun pettäminen.
Tuon vuoksi kiinnostaa tietää. Ja öljyn kulutus / huohotus ei taida kuitenkaan olla ongelma, kuten erityisesti ahdetuissa moottoreissa?
Mutta joo, se mitä tuolla "virittää voi monella tavalla" -lauseella tarkoitin, oli että se virittäminen ei aina tarkoita korkeampia kierroksia tai vähintään +100hp tehojen lisäystä.
Monelle katuauton vapaasti hengittävää konetta virittävälle kuitenkin useimmiten riittää ihan 10-20% teholisä (joka on B6xxx moottorin kohdalla vielä erittäin helposti saavutettavissa, ainakin 960 korissa Motronic 1.8 moottorinohjauksella).
960 korissa etenkin se moottori tarvitsee lisää voimaa tuonne 2500-4000rpm alueelle, jos haluaa että kiihtyvyys paranee merkittävästi.
AW30-4x vaihteiston kanssa ei tarvitse enempää voimaa sinne +6000rpm kierroksille, kun loota vaihtaa vaihdetta siinä 6000rpm tuntumassa ja rajoitin ottaa vastaan @ n. 6200rpm.
Manuaalin kanssa eri asia sitten, järkevimmillä (tiheämmillä) välityksillä ja jos manuaali version ecu:ssa (M1.8 ) kierrokset rajoitettu sinne 7000rpm tienoille.. semmonen väite ainakin tullut vastaan.
-
Pitää kyllä tuohon kanki aiheeseen vielä palata, vaikka vähän OT on. Avaamaton B5234T ainakin kesti hyvin hx40 2bar ahdoilla #14 pesällä ja alaväännöstä huolehti eaton m112. Yhtään kiertokankea en ole saanut vielä vääntymään.
No ei tasan kestä vakiot vitosen veivit 2 bar isolla ahtimella.
-
http://pukema.com/kanget.htm (http://pukema.com/kanget.htm)
Tossa pukemalla vähän mittoja, onko siis nuo "R" kanget jotkut s60R kanget vai?
-
http://pukema.com/kanget.htm (http://pukema.com/kanget.htm)
Tossa pukemalla vähän mittoja, onko siis nuo "R" kanget jotkut s60R kanget vai?
Oletettavasti S60R / V70R. Googleen laitoin "S60R h-profil" ja ekan linkin takaa löytyi tiedot.
-
http://pukema.com/kanget.htm (http://pukema.com/kanget.htm)
Tossa pukemalla vähän mittoja, onko siis nuo "R" kanget jotkut s60R kanget vai?
Joo, 300hv R ja 260hv T5 käytetty tuollaisia kankia.
-
Joo, 300hv R ja 260hv T5 käytetty tuollaisia kankia.
Aivan eli näissä ollut myös vähän tukevammat, mites onko näitä miten saatu rikki?
-
Saako tuolla 960 1.8ruutaversiolla toimiin edes kohtuullisesti vai joutuuko heti laittaan parempaa romua kii?
Jossain tais lukea että 4.4versio toimis paremmin,mitä vaatii jos päivittää poksin?
Onko kellään tietoa näiden kahden moottoriohjauksen eroista jos rakennetaan moottori turbo käyttöön? Pääseekö kumpaankaan boksin sisälle tarvittaessa muuttaan karttoja?
-
M4.4 ainakin löytyy karttojen rukkaus ohjelma, ja uskoisin et M1.8 kans sillon löytyy kun on vanhempi.
Kangista, vakiokangethan kutosessa on samat kun 4 ja 5 pyttysissä, eli kestävät juuri ja juuri 70-75hv/kanki, eli sillä saadaan jo 400-450hv. Tosin tossa välissä kyl jotain sit antautuu 100% varmasti. 3.0L (83mm poraus) lohkosta halkeaa sylinteri(t) yläreynasta sylinterien väliseen rakoon. n.400hv penkitettyjä 204hv lohkoja on näkynyt jenkkifoorumilla, tosin yks kaveri sai kaks 3.0 204hv lohkoa paskaks dynossa 426hv lukemalla.
2.5L lohkossahan on 81mm poraus, ni itse lohko kestää n. 600hv (sit halkeaa taas pytyt), mut KANGET hajoaa 400hv paikkeilla.
Itseä kiinnostais kovasti turbottaa oma S90 (hakusessa n. 400hv), mutta lohkon halkeaminen pelottaa, tai siis sylinterien. Putkittamallahan siitä sit selviää, mut olis kiinnostava tietää miten hyvin se toimii käyttöautossa. Eli vuotaako esim vesitilasta vedet joskus öljyjen sekaan, ja miten tämä on estetty ns. dartonoinnissa, onko putkien ja lohkon välissä o-rengas, liima vai mitä?
-
Kyllä lohkon saa kestämään..
(https://s9.postimg.org/g0xlgr0cb/IMG_20160812_213526.jpg) (https://postimg.org/image/g0xlgr0cb/)
-
onko kukaan mittaillut esim putkituksen yhteydessä paljonko 6 koneen lohkoa pystyy vakio putkilla poraamaan? onko lohkoissa eroja 81/83 porauksilla vai tehty vain poraus ero?
-
Vakio putkilla pystyy poraamaan alle 1mm. Tehtaan ylikoo'ot on muistaakseni 0,3 ja 0,6mm ja sit se homma tyssääkin siihen. Noi sylinterinseinämäthän on muutenki aika ohuet.
Vaparina sen ehkä voi porata 1mm, mut turbona, edes matalapaineturbona ei ehkä oo fiksua porata 0,6mm enempää, puhumattakaan virikoneesta.
-
Katselin vähän, mitä kaikkea tulevalle kannelle joutuu tekemään.. jos meinaa jonkunlaista lisätehoa saada B6304 koneesta.
Eli B6254 kansi aihiona.
- pakokanavissa ilmareiät.. onko joku onnistunut hitsaamaan niitä umpeen, vai kannattaako tehdä m8 (tai m10) kierre ja pultti paikoilleen lämpöä kestävän kierrelukitteen kanssa ; ja sitten hio sen tasaiseksi, kanavan muotoon (pääsee helpommalla, hankala paikka hitsata)
- imuventtiilien seetit.. 34,5mm imuventtiileitä nähnyt käytettävän, mut onko vaihdettu isommat seetitkin?
- Volvon ohje on, että max. 0,30mm voi plaanata kannen tiivistepinnasta? Eli palotilan tilavuutta turha lähteä sitä kautta pienentämään.. tosin tämän hetkiset puristussuhde laskelmat lähinnä vain arvoita.. eli todellista palotilan tilavuutta (->puristussuhdetta) ei tiedä, kun vasta kun kansi on kiinni alakerrassa ; mutta oletettavasti puristussuhde jää alle 12:1, ja E85:lla voisi ihan hyvin olla >12,5:1 paikkeilla --- täyttöhitsaus varmaan sitten ainut vaihtoehto, jos haluaa nostaa lisää puristuksia, kun ei taida ohuempaa kannentiivistettäkään saada?
Muokattu B6254 imukanava
(https://s13.postimg.org/ea9ddhjj7/20160916_130812.jpg) (https://postimg.org/image/ea9ddhjj7/)
Koskematon B6254 imukanava
(https://s13.postimg.org/6vk1l3xnn/20160916_130824.jpg) (https://postimg.org/image/6vk1l3xnn/)
S50B32 pakosarjat
(https://s15.postimg.org/hm9k0b49j/20160830_161233.jpg) (https://postimg.org/image/hm9k0b49j/)
Ja jottei nyt ihan OT:ksi mene, niin ero alkuperäisiin pakosarjoihin (putkisto katin kanssa) verrattuna on todella huomattava.. eli alkuperäiset pakosarjat ja putkistoa katille asti + 2,5" putkisto -> S50B32 pakosarjat ja 3" putkisto ilman katalysaattoria.
Korostui entisestään se 4,000rpm paikkeilla tuleva äkillinen tehojen nousu - joka oli toisaalta ihan odotettavissa.
Johtuu varmaankin ihan pelkästään tuon alkupään mallin nokkien profiilista.
Kukaan ei ole sattumoisin mitannut ko. nokkien aukioloaikoja (asteita).. ?
Sopiko ne kiinan pakosarjat (M50B25, S50B3x.. ) ilman toista laippaa (10mm x2, siis)?
Ettei ota lohkoon kiinni.
-
vaparia varten ihan noin mielenkiinnosta kyssäreitä. mulle kaupattiin kahta t6 konetta vm n00. onko tämän t6 koneen kannet niin paljon parempiä verrattuna 960 b6xxx koneen kansiin että kannattaa ruveta käyttämään? kanava ylempänä muita eroja?
nykyisiin kuitenkin kiljotiiniruiskut yms valmiina. kansihan ei ilmeisesti käy suoraan vanhan mallin lohkon kanssa? männäthän näissä ei ole ongelma. vapari käyttöönkin löytyy hyvin mäntiä (alfa/Suzuki) valitsee vain sopivan kangen (143/149.5).
-
Muuta eroa ei ole kuin että tosiaan imukanavan katto on ylempänä imusarjan puolelta.
Itse olen ainakin laittanut vanhan mallin kannen t6 lohkon päälle ilman modeja. Apulaitteisiin joutuu pikku muutoksia tekemään ylävesiletkun löhdön takia.
-
vapari käyttöönkin löytyy hyvin mäntiä (alfa/Suzuki) valitsee vain sopivan kangen (143/149.5).
Onko tarkempaa mallia, mistä löytyisi 83mm poraukselle sopivia mäntiä (23mm männäntapilla mieluiten)?
Ohuemmilla männänrenkailla olevat männät kiinnostais.. katselin jo ZX12R mäntiä, mut vaatii hiukan enemmän työtä kun männäntappi on 20mm (tarvitsee n. 150mm pitkät kiertokanget jos saman deck korkeuden haluaa mitä nyt). Noissa 1mm männänrenkaat ja 2mm öljyrengas.
-
- Volvon ohje on, että max. 0,30mm voi plaanata kannen tiivistepinnasta? Eli palotilan tilavuutta turha lähteä sitä kautta pienentämään.. tosin tämän hetkiset puristussuhde laskelmat lähinnä vain arvoita.. eli todellista palotilan tilavuutta (->puristussuhdetta) ei tiedä, kun vasta kun kansi on kiinni alakerrassa ; mutta oletettavasti puristussuhde jää alle 12:1, ja E85:lla voisi ihan hyvin olla >12,5:1 paikkeilla --- täyttöhitsaus varmaan sitten ainut vaihtoehto, jos haluaa nostaa lisää puristuksia, kun ei taida ohuempaa kannentiivistettäkään saada?
Tein talviautoon (960 B6254) kansiremontin ja E85 konversion. Kannesta lähti 1 mm, kolmelitrasen nokat, T6 suuttimet ja hyvin toimii.
-
Ahaa, eli se Volvon ohje "max. 0,30mm" ei olekkaan varsinaisesti merkittävä tuossa koneessa..
Olitko muuten mitannut palotilan tilavuutta kansi paikoillaan tiivisteen kanssa?
Itellä nyt otettu 0,20mm pois tuosta B6254 kannesta, että sai vaan suoraksi sen tiivistepinnan.
Harkinnassa palotilojen täyttöhitsaus, mut sitten menis kyllä kaikki 24 seetiäkin uusiksi. :buck2:
-
Ahaa, eli se Volvon ohje "max. 0,30mm" ei olekkaan varsinaisesti merkittävä tuossa koneessa..
Olitko muuten mitannut palotilan tilavuutta kansi paikoillaan tiivisteen kanssa?
En osaa sanoa mihin tuo Volvon ohjearvo perustuu, mutta 1mm laskun kanssa ei ongelmia. Venat ei kolise ja jakopään kasaus kävi normaalisti.
Tyhjäkäynti muuttui hieman rouheammaksi. Johtuneeko sitten 3 l nokkien ja 2,5 l ohjainboksin yhteensopivuudesta. Pitää testata kolmelitrasen boksilla. Voimaa tuntui tulevan lisää normaalille käyttöalueelle. Ei ole enää niin hengetön kuin vakiomoottori. Nokkien osuus lienee merkittävin. Epäoleellisena tietona: kulutus pelkällä E85:lla ajaessa viimeisen 1500km otoksen aikana 12,8L/100km.
En valitettavasti mitannut palotilan kokoa. Näin jälkikäteen ajateltuna olisi kyllä mielenkiintoista tietää mihin puristussuhde nyt asettui. Jos jollain on irtokansi, tuon maljan koon voisi mitata ja laskea paljon tilavuus muuttuu millin siivulla.
-
Juu, tosiaan jos saa E85:lla sen seossuhteen edes "sinne päin", niin varmasti on tehollista hyötyäkin verrattuna 98 bensaan.
Kuten itekkin oon todennut moneen kertaan.
Voishan tuon kokeille mittailla, minkälainen muutos jos n. millin ottaisi siitä tiivistepinnasta pois yhteensä.
Paljonko on tyhjäkäynnin kierrosluku? Omassa koneessa n. 650-700rpm.. ja käy ihan nätisti tyhjäkäyntiä; ellei ole jotain vikaa (yks kerta oli tulpan kärkiväli menny nollille jostain syystä josta johtui sytkäkatkokset 4 sylinterissä tyhjäkäynnillä ja siks kone täristi ja paukutti putkessa.. en tiedä mistä se johtui, kun männän päällä ei näkynyt mitään eikä tulpassakaan merkkejä siitä että olisi joku kappale siihen osunut).
Edit:
Tuossa miun kannessa on nyt n. 35-38cc palotilat B6254 männän kanssa.. (tämä siis mäntä tiivistepintaa vasten, irrallaan!)
Tosin B6304 koneessa eri muotoiset männän laet.. eli palotilojen tilavuus suurempi mitä B6254 männällä.
-
Terve kaikille Tämmöseen kysyisin neuvoa viisaimmilta tuli tuossa ostettua 960 B6254 FS 2.5 kutoskone jonka olen laittamassa 164 volvoon. Haaveena olisi saada 300hv tehot moottorista ja mielellään vaparina onkohan tuommonen tavoteltavissa vaih pitääkö alkaa ahtamaan.
Kiitos kaikille tulevista neuvoista ja mielipiteistä! :)
-
Onhan se toki mahdollista.
Kannattaa vaan vähän miettiä tarkemmin, paljonko haluaa käyttää rahaa ja aikaa/vaivaa koneen tekemiseen.
Että tuleeko loppujen lopuksi ahtaminen helpommaksi.
'3l' versio kannattaa hommata suoraan, tai 2,5l lohkoon 90mm iskuinen kampiakseli (b6304/b6284/b6294) jolloin tilavuus on n. 2,8l.
N. 230-250hp on vielä helposti saatavissa ainakin 2,8-2,9l (3l) moottorista, ilman että kauheesti tarvitsee tehdä muutoksia.
- kunnollinen 6-2-1 pakosarja (esim. BMW:n S50B30/32 moottorista sopii 'pienellä vaivalla' - n. 200€ hintaan löytyy välillä Suomesta)
- ilmansuodatinkoteloon isompi ilmanottoputki, termostaatti pois ja lukitsee "kylmä" -asentoon.. samalla uusi ilmansuodatin
- 2,5-3" putkisto (2,5" lähinnä jos sitten haluaa kuitenkin jättää koneen yllämainittuun tehohaarukkaan)
- kansi kuntoon: eli perus remontti vähintään, pakoventtiilit vuotaa suurella todennäköisyydellä. Samalla voi viimeistellä kannen kanavat (voi enemmänkin tehdä, jos tieto/taidot riittää - kanavista kannnattaa ottaa muotit ennen/jälkeen niin tietää paremmin mitä tehdä niille sekä näkee mitä oikeasti sai aikaan niille kanaville)
- isommat suuttimet (T5 tai T6 esim. , eli 310cc/min (tai 315)) ja E85 tankkiin -- jos mahdollista
- moottorinohjauksen säätö. Ruiskukartat ja sytkäkartat .. vakio kartoilla kone käy aina hiukan laihalla, myös @ 6krpm täydellä kaasulla seossuhde on n. 15:1 bensa afr.
- nokkien ajoituksien säätö myöhäisemmälle -- kokeilemalla selviää ((dynossa)) millä ajoituksilla toimii parhaiten, muista tarkistaa säädön jälkeen aina että kone varmasti pyörii vapaasti - vielä parempi olisi selvittää venttiili-mäntä välys!
Tuossa esimerkkejä mitä voi/kannattaa tehdä lisätehojen toivossa.
Ja jotta se voima tuntuu jotenkin kopissa, manuaali vaihteisto lyhyehköillä välityksillä koneen kaveriksi. ;)
n. 300hv tehoja oon itekkin oikeastaan tavoittelemassa. B6304F aihiona ZF S5D 260Z vaihteistolla 960 kopissa. :buck2:
Siitä ei sen enempää, ennen kuin konetta oon ehtinyt testaamaan (ei vielä kasassa).
Sen verran lisäystä..
Tummennetut tekstit, mitä omaan koneeseen oli tehty ennen muita muutoksia.
Veti 5. vaihteella (3.73 kokonaisvälitys..suora vaihde siis, 205/55R16 renkaat) jopa 500rpm kierroksilla nätisti jyrkätkin mäet ylös ja jaksoi lähteä vetämään kaasu pohjassa vajaat 1000rpm lähtien.
Se mitä tuolla haen, että kone toimii turhankin hyvin pienillä kierroksilla.. nokkia olisi siis huoletta voinut kokeilla säätää myöhäisemmälle ja lisätä overlappia, jolloin olisi luultavasti saanut lisää voimaa korkeammille kierroksille; ellei joku muu rajoita tehoja.
En ollut dynossa käyttänyt huonon kytkinlevyn takia (turhan suuri todennäköisyys, että olisi luistanut dynossa).
Sen sijaan testasin konetta gsf dyno softalla, jotta sai edes jotain käppyröitä ihmeteltäväksi (vertailun vuoksi).
Arviolta tehot kuitenkin tuossa 230...250hv paikkeilla ollut. Varttimailin loppunopeus n. 160km/h (4. vaihteella otti rajoitin vastaan 400m kohdalla) ajan ollessa 14,6..14,8s paikkeilla yleensä (johtui kyllä ihan kuskin taidoista ja huonoista renkaista)
Vikalista oli seuraava (mitä selvisi kantta irroittaessa):
- 3syl jäähdytysneste vuoto sylinteriin (tämä oli tosin syy, miksi kannen irroitin just sillä hetkellä)
- imusarjan tiiviste halki 1syl kohdalla
- jokaisen pakoventtiilin pitopinnat huonot (ohivuotomittaus oli tehty, pahin oli muistaakseni 30%)
- hydr.paininkupit jumissa
- 1 venttiilijousi poikki (yksi kierros oli irtonaisena)
Edit.
Löytyi tietoa nokka-akseleista. (aukioloajat varmistui ja keskilinjat).
B6304F:
248/248° | 8,95mm max nosto | 112/112° keskilinja
B6254/B6304S ('94/95 tai uudempi):
232/232° | 7,95mm max nosto | 106/112° keskilinja (imu-pako)
-
- ilmansuodatinkoteloon isompi ilmanottoputki, termostaatti pois ja lukitsee "kylmä" -asentoon
Miksi termostaatti pois? Voihan sinne vähän viileämmän laittaa jos löytyy tinakoneeseen. 87 asteisia taitaa löytyä?
-
Ilmansuodatinkotelon termostaatti, tarkennan. ;)
-
Voisihan sen koneen vaikka mekaanisesti ahtaa?
Ruotsissa käsittääkseni ovat ottaneet 450 heppaa avaamattomista B6294 vaparikoneista kevyesti ahtamalla ja pysyneet läjässä.
300 heppaa ei vaatisi mahdottomia ahtoja ja käyttöalue vain paranee.
Toki tuo 90 mm:n iskuinen kampiakseli helpottaisi projektia vielä helposti.
-
Kyllähän sitä aika helpolla remmilläkin pääsee sinne n. 300hv tehoihin.
Jos haluaa vain tehoa ja helpolla, niin silloin varmasti suositeltavaa olisi ahtaa.
Kysyjän kannattaa myös miettiä, miltä se n. 300hv auto oikeasti tuntuu (saman painoinen, mitä oma autonsa) jos ei ole sellaisen ratissa/kyydissä ollut.
Ja että välttäisikö omaan käyttötarkoitukseen hieman vähempi teho, vai haluaako välttämättä sen n. 300hv.
Jos siis haluaisi pitää moottorin vapaasti hengittävänä, muttei halua käyttää rahaa ja aikaa paljon.
Ja jos on jotain, mitä ei itse pysty tekemään vaan joutuu teettämään toisella , lisää se aina melkoisesti hintaa.
Rajoitinta joutuu nostamaan ainakin +7,000rpm, jotta tavoitteeseen pääsee.
Alkaa vaatimaan aika suurta volymetristä hyötysuhdetta, että 6,000rpm kierroksilla saisi 300hv.
Tarkoittaa siis sitä, että joko pitää Motronic 1.8:n (tai käyttää Motronic 4.4) binistä löytää rajoittimen koodi, jotta voi sitä muuttaa - tai yksinkertaisempi ja helpompi tapa; uusi moottorinohjaus.
Megaan perustuvia ohjauksia saa aika halvalla nykyään valmiiksi koottuna ilmeisesti.
-
Tosiaaan moottori tulee 72vm 164 volvoon joten koriltakin paljon kevyempi kun 960 nyt oon 2 moottoria hommannut 2.5 ja 3.0L. Mitä nyt oon ajatellut että siihen 2.5 mottiin otan 3.0L kannen,nokat ja kampiakselin ja männät ja veivit T6. Sen jälkeen muutoskatsastan koneen autoon ja rupean miettimään ahtamista. Tehot ois haaveena saada 300-400 nurkille ei sen enenpää ole mielestäni laittaa kesä autoon pitäs se nyt nuilla tehoilla katuun jo rantua piirtää :) ;D. Se nyt jäi itselläni vielä epä selväksi että sopiiko 3.0L kampuraan t6 männät vai ei?
-
Pistä h profiilit jos suunnitteletkaan remmiä. 300hv vaparikin tarttee jotkut muut kuin vakiot.
-
Tosiaaan moottori tulee 72vm 164 volvoon joten koriltakin paljon kevyempi kun 960 nyt oon 2 moottoria hommannut 2.5 ja 3.0L. Mitä nyt oon ajatellut että siihen 2.5 mottiin otan 3.0L kannen,nokat ja kampiakselin ja männät ja veivit T6. Sen jälkeen muutoskatsastan koneen autoon ja rupean miettimään ahtamista. Tehot ois haaveena saada 300-400 nurkille ei sen enenpää ole mielestäni laittaa kesä autoon pitäs se nyt nuilla tehoilla katuun jo rantua piirtää :) ;D. Se nyt jäi itselläni vielä epä selväksi että sopiiko 3.0L kampuraan t6 männät vai ei?
No eikö helpommalla pääsisi kun laittaisi suoraan sen 3.0 l koneen? Ainakin ekan mallin T6 kiertokanget vm. 1998-2001 ovat aivan samat kuin vaparikoneen.
Jos 300 hv on tehotaite niin hyväkuntoista vaparikonetta ei tarvitse avata miedoilla ahdoilla.
T6 männät sopii tietenkin 90 mm vakio kampuran kanssa ainakin 1998-2001 malleihin vakio kiertokangilla mutta niitäkään ei tarvitse 300 hepan tehotavoitteisiin vaihtaa.
-
Sentakia mää nyt oon ajatellut käyttää tota 2.5 lohkoa kun jos nyt innostuu tulevaisuudessa virittää lisää niin ei tarvi pelätä tuon 3.0 sylinteriputkien murtumista. Tuossa jo suunnittelin että nätin pöydän saa tehtyä olohuoneeseen tuosta 3.0 lohkosta :)
Kiitoksia kaikille neuvoista ja ideoista rityisesti :) nyt alkaa olemaan sota suunnutelma kasassa laitan kuvaa tänne kuhan projekti etenee ;)
-
Taas tässä saa vittuuntua suomen lakien suhteen >:( Jos ois samanlaiset lait kun länsinaapurissa niin samantien laittasin T5 tai T6 keulille :' ;D mut eipä siinä nyt vaan tuo 2.5 työn alle ja siitä tekee T6 vastinetta 8)
-
Taas tässä saa vittuuntua suomen lakien suhteen >:( Jos ois samanlaiset lait kun länsinaapurissa niin samantien laittasin T5 tai T6 keulille :' ;D mut eipä siinä nyt vaan tuo 2.5 työn alle ja siitä tekee T6 vastinetta 8)
Niin helpoimmalla pääsisit T6 moottorin kanssa vm. 1998-2001 ja ainahan voi tehdä pienen asennusvirheen eräissä asioissa joita ei itsekään tiedä eikä katsastusmieskään..
Toki jokainen sitten omalla vastuulla tekee mitä tekee.
-
Taas tässä saa vittuuntua suomen lakien suhteen >:( Jos ois samanlaiset lait kun länsinaapurissa niin samantien laittasin T5 tai T6 keulille :' ;D mut eipä siinä nyt vaan tuo 2.5 työn alle ja siitä tekee T6 vastinetta 8)
Turbotat vaan sen olemassaolevan koneen, turha sinne on T6 konetta vaihtaa. Saa tänä päivänä tehdä ihan laillisesti, kunhan dynotat sen 244hv tai alle ja menee katsastuksen pakokaasutestistä läpi. :)
-
Jos auto on vuosimalli 72 niin ei kait siitä nyt mitään päästöarvoja ruveta kattomaan vaikka sinne uudempaa teknikkaa ruvettaiskin laittamaan? Mulla on kaasari mallia toi 164 eli 145hv ja ruiskua on tehty 160-175hv tehoilla joten T6 272hv menee yli sen 25% ylityksen niin ei mun tiedoiksi mene suoraan katsastuksesta läpi. Yksi katsastus firma sanoi Oulussa mulle näin että he katsovat moottorin tehot tehtaalla tullessa eikä sen mootorin tehoa voi laskea että menisi katsastuksesta läpi.
-
Noh, siihen vaan haksahdin että kirosit meidän lakeja ja OLETIN että kyseessä on 7/9 sarjalinen kun en jaksanut tutkia koko ketjua läpi.
Ainoa mitä ruotissa ja muissa maissa saa tehdä vs. suomi:
Kuutiotilavuudella ei ole rajaa, eikä +20% teho (vertailuautoon) sääntöä ole.
Saat sinne 164 keulalle ihan vapaasti tunkea T5 tai T6 moottorin, MUTTA SE ON LEIMATTAVA OMAVALMISTEENA.
Jos yrität leimata yli 20% tehokkaampana vakiokonetta kun tehokkain 164 moottori (B30E, 160hv?) niin ei onnistu. 2,5 170hv vapari onnistuu siis VAKIONA VAPARINA, mutta jos turbotat joudut dynottamaan sen. Eli jos katsastat sen 170hv vaparille eka ja turbotat joudut KAKSI KERTAA muutoskatsastamaan, toisella kerralla tarvitset turbo dynolapun.
3,0L 180hv kone onnistuu vielä, mutta jos se on 204hv kone, niin ei onnistu vakio vapari katsastus 20% TEHO säännön sisään. Kuutiotilavuus saa kasvaa 25% eli n 3,7L. Moottorin painolla ei ole rajaa, MUTTA akselimassa ei saa etu tai taka-akselilla kasvaa, tai istuinpaikkoja on vähennettävä tai esim akku, vararengas, muita osia siirrettävä, poistettava tai vaihdettava kevyempään jotta akselimassat eivät ylity.
Jos muutoskatsastat heti T6 tai T5 koneelle joka dynotettu vaikka 150 tai 170hv ei tule ongelmia. Tosin et saa kertoa että kyseessä on T5 tai T6 (225-260, 272-305hv) lohko, vaan lohko on "omavalmiste" eli siinä on joku tuntematon kansi tms joka "laskee" moottorin tehoa.
Ja joojoo, kohta joku valittaa että ei voi dynottaa moottoria pienemmille tehoille kun mitä lohkon pienimmät tehot. Mulla on tällainen. 167hv venelohko ja 135hv muutoskatsastettu ihan 4 inssin tutkimana ja "trafin hyväksymä" sarjanumeroineen kaikkineen. :)
Katsastusinssi ei halunut muuta tietää kun moottorin dynolapun jossa teho, vääntö, kierrosluvut ja ahtopaine ja moottorin kuutoitilavuus ja sarjanumero. Auton punnitus ja osalista.
-
Mulla on 164 leimattu tinakutoselle ja ahtimelle. Ei mitään ongelmaa. Dynolappu ja perusmoottori 2.5 vaparista.
-
Ja joojoo, kohta joku valittaa että ei voi dynottaa moottoria pienemmille tehoille kun mitä lohkon pienimmät tehot.
Nykyisen ohjeistuksen mukaan toi minimiteho määräytyy kannen mukaan.
-
Nykyisen ohjeistuksen mukaan toi minimiteho määräytyy kannen mukaan.
Eli katsuri erottaa B6254/B6304 kannet vai miten meinaat ???
-
Taas tässä saa vittuuntua suomen lakien suhteen >:( Jos ois samanlaiset lait kun länsinaapurissa niin samantien laittasin T5 tai T6 keulille :' ;D mut eipä siinä nyt vaan tuo 2.5 työn alle ja siitä tekee T6 vastinetta 8)
Jos et ole vielä lukenut tinakoneiden "viritysreseptejä" (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=53591.0 (http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=53591.0)), niin suosittelen perehtymään Lankun kokoonpanoihin. Myös kannattaa lukaista läpi hänen projektipäiväkirja Englantilaisesta potilaasta, ihan mielenkiintoista luettavaa jos haluaa näitä 2.5l lohkoja piristää :)
-
Eli katsuri erottaa B6254/B6304 kannet vai miten meinaat ???
Oikaisin vain väärän käsityksen nykyisestä katsastusohjeistuksesta.
-
Nykyisen ohjeistuksen mukaan toi minimiteho määräytyy kannen mukaan.
Tuskin se on käytännössä kuitenkaan noin yksiselitteistä. Tällaisten "faktojen" takia harrastajat vittuuntuu entistä enemmän, kun lukevat rakennusohjeet netistä ja saavat asioista väärän käsityksen. No se on toki oma vika, jos ei viitsi vaivautua sinne omalle konttorille kyselemään ohjeita.
Niissä Trafin dokumenteissa, mitkä käsittelevät uuden lain yksityskohtia ennen sen julkaisemista on selvä maininta, että tehon alentaminen on sallittua. Tuo, että teho määräytyy kannen mukaan on vaan esimerkki, ei määräys, jota pitäisi soveltaa jokaiseen rakennettuun moottoriin.
Tämä(kin) topikki sotkeentuu katsastuskeskusteluilla. Olen pahoillani osallistumisesta :-[
-
Satuin keräilemään vähän mittoja venttiileistä, jousista, retainereista ja lukoista mitä löytyi omasta varastosta..
Volvon kanteen siis saa myös 6mm ohjureita melko edullisesti suomestakin, eli halvalla voi saada kevyemmän venttiilikoneiston jos ei valmiita kovia paininkuppeja hanki (n. 500~600€ / 24kpl).
Edit: Volvo OEM kovat paininkupit, osanro: 1298634
Ovat noin. 15-16$ / kpl jenkeissä uutena.
Ja samalla hiukan isommat venttiilit. Myös M20B20/27 pakoventtiilit saa sopimaan imupuolelle.. 34x102,5x7mm (62g) kooltaan.
Joitakin mittoja jäänyt laittamatta muistiin (siksi "-- g" merkintä" toistaiseksi)
Volvo B6304/B6254F/S
- imuventtiili 31x104x7mm | 54g
- pakoventtiili 27x103,3x7mm | 46g
- jousi 41g
- retaineri 17g
- lukot 0,84g/kpl
- paininkuppi (kasattuna, öljyn kanssa) 52g
BMW M50B25 (non-vanos - vanos)
- imuventtiili 33x106,8x7mm | 58g
- pakoventtiili 30,5x106,3x7mm | -- g
- imuventtiili 33x106x6mm | 47g
- pakoventtiili 30,5x106x6mm | -- g
- retaineri (beehive jouselle, 6mm) | 8g
- jousi (beehive) | 37g
- tuplajousi | 62g
- tuplajousen retaineri | -- g
- lukot: 7mm = 0,84g 6mm = 0,48g
(käyttää 33 tai 35mm paininkuppeja, joten niitä en listannut)
XU10J4R
- imuventtiili 34,6x106,4x6mm | 54g
- pakoventtiili 29,6x105,7x6mm | 50g
- retaineri 8g
- jousi (beehive, sama halkaisija alaosasta mitä volvon jousessa) 34g
- lukot 1,25g kpl (1-uraisia)
- paininkuppi 51g (öljyn kanssa.. eli käytännössä ei eroa volvon paininkuppiin..samat mitat siis)
(https://s14.postimg.org/nvo0ot1e5/IMG_20170215_174616.jpg) (https://postimg.org/image/nvo0ot1e5/)
XU10:iin saa kovia paininkuppeja mm. Catcamsilta, paino 40g/kpl (alapuolinen säätö) - sopii tinakoneeseen.
Ja jotkut Ford RS2000 paininkupit tais olla myös samoilla mitoilla.. ja Opel Omegasta/Senatorista löytyvään kutoskoneeseen tarkoitettuja kovia paininkuppeja myös saatavilla (=sama koko, myös paino).
RN -sarjan tinakoneen paininkupeista on vähän tietoa saatavilla.. paino varmaan n. 40g luokkaa niissäkin?
------------
B6284T (RN) - B6254S (N) kampiakselit (28,4->n.30kg)
(https://s14.postimg.org/adh4cip8t/IMG_20170211_134745.jpg) (https://postimg.org/image/adh4cip8t/)
------------
B6304F nokkien speksit (ns. 204hp nokat)
248/248* / 8,95mm nosto / 112* LDC
B6254S nokkien speksit (2,5l 170hp ja 3,0l 180hp)
232/232* / 7,95mm nosto / 112/106* LDC (pako-imu)
-------------
RN ja N -sarja dampperin+hihnapyörän erot (painoeroa oli tuntuvasti, en vain ite ehtinyt punnitsemaan -- tosiaan RN sarjan hihnapyörällä eri offset, niin ei sovi suoraan takavetoisen apulaitteiden kannakkeen kanssa kun hihnan linja menee vinoon)
B6284T (RN) > B6304 (N) dampperi+hihnapyörä
(https://s17.postimg.org/fnt0u4gez/IMG_20170416_125744.jpg) (https://postimg.org/image/fnt0u4gez/)
B6284T (RN) > B6304 (N) jakohihnan hammaspyörä
(https://s8.postimg.org/7z73rhsg1/IMG_20170416_125750.jpg) (https://postimg.org/image/7z73rhsg1/)
-
Miltä on yleensä näyttänyt kun B6304 on haljennu, onko siis aina selvä halkeaman, vai voiko halkeama olla niin hius hieno ettei silmällä heti näkee ???
-
Putki vai lohkon ulkosivu? Kahdessa koneessa oli saatu aiheutettua molemmat samalla kertaa :D
Lohkon ulkosivun halkeama paljastuu yleensä ensin kuivuneesta jäähdysnestejäljestä. Hieman vuotaneesta tai hikoilleesta voi kunnolla putsattuna juuri näkyä pitkittäinen halkeama. Reilummin haljenneesta näkyy jo selvästi. Yhdestä lohkosta on vuosia sitten tarkastettu tunkeuma-aineella halkeaman ympäristö ja siitä lähti useita pieniä railoja pystysuuntaisestikin.
-
Niinjoo putki tietysti unohdin että täällä kaikki on mahdollista :) Hieman vuotaneesta tai hikoilleesta voi kunnolla putsattuna juuri näkyä pitkittäinen halkeama.
Eli onko tällaisia "Piilo" halkeamia havaittu ikinä putkeissa
-
Lisätäämpä tuohon venttiili osioon sellainen juttu.
Vapari s80 6syl koneessa VM.98 on 7mm ohjurit ja imuventtiilissä on ohennus kuuteen milliin kanavan kohdalla, eli hyvä asia virtauksen kannalta.
Lisäksi lohko on 83mm porauksella ja öljyruiskuilla, mutta vesitila on 20mm syvempi kuin T6 lohkossa, eli ei ole niin sanottua vahvaa lohko sarjaa.
Kampiakseli on sama kuin T6
Nokka-akselit niin sanotut 204hv mallit eli nostoa 9mm, käy virityskäyttöön T6 koneeseen. Mutta sillon poistuu VVT käytöstä koska Vapari koneessa on VVT imupuolella.
-
Niinjoo putki tietysti unohdin että täällä kaikki on mahdollista :) Eli onko tällaisia "Piilo" halkeamia havaittu ikinä putkeissa
Se mitä mulla on tietoa, niin putken halkeamat näkyy kyllä. Ja nekin on olleet kaikki pyttyjen väleissä, ei sivullepäin. Eli jos lohko ois ummessa pyttyjen välistä jo tehtaalta, kestäis putket vakioiden moottorien häiriötilanteita, väärinkäyttöä tai muuten kovaa käyttöä. Eikä tarttis laitella täytettä virityskäyttöön.
Yksi 2.4T tuli taannoin vastaan, jossa ei kannentiiviste pitänyt. Siinä yksi putki oli alkanut leviämään kohti toista sylinteriä ja samalla reuna notkahtanut alaspäin. Sekin olisi kestänyt ainakin siltä kohtaa jos lohko olisi ummessa pyttyjen väleistä.
-
Lisätäämpä tuohon venttiili osioon sellainen juttu.
Vapari s80 6syl koneessa VM.98 on 7mm ohjurit ja imuventtiilissä on ohennus kuuteen milliin kanavan kohdalla, eli hyvä asia virtauksen kannalta.
Mielenkiintoista, että Volvo tehnyt tuollaisiakin venttiileitä.. en ollu aiemmin kuullutkaan.
Onko tietoa, miten merkittävä ero on 6 vs. 7mm varrella virtauksessa?
Ite ainakin ajatellut niin, ettei se tuo kovin merkittävää eroa.. mutta sen sijaan venttiilien painossa voi olla hyvinkin eroa 6 vs. 7mm varsi; toki riippuu myös miten paljon materiaalia on lautasessa.
Ts. kevyemmän venttiilikoneiston vuoksi valmistajat siirtyneet noihin 5 ja 6mm venttiilivarsiin pääosin, 4v kansissa.
Kevyempi venttiilikoneisto > löysemmät jouset (nykyään taitaa suurin osa käyttää beehive jousia muutenkin? mites Volvo?) > vastustaa vähemmän moottorin pyörimistä.
PS: lisäsin aiempaan viestiin B6304F ja B6254S nokkien speksit.. (löysin joskus ruotsalaiselta Volvo foorumilta)
-
Indigo 3000
-
Indigo 3000
Ilmastoinnin ohjain ja kytkimetkin samanlaisia kuin volvossa.
-
Kyllä nuo kartiojouset on käytössä ainakin öljyruisku 6syl koneissa 98VM.eteenpäin.
Tuolla 6 tai 7 mm venalla ei kyllä ole merkitystä, jos pysytään kierrosluvussa jotenkin järkevissä.
Tietenkin jos tehdään moottori, joka pyörii 10000 niin asia on eri mutta omissa moottoreissa jotka on pyörinyt 8000 ei ole ongelmia ollut.
Kannen virtaukseen joo voi aivan marginaalisesti vaikuttaa mutta esim. turha kanavan kasvattaminen muutenkaan ei tuo älytöntä hyötyä tinakoneissa, kun vaatii sitten jo suhteellisen suuria nostavan nokan että hyöty saadaan ja kun asennetaan nokka jossa on rajusti nostoa muuttuu nokat astetta rajumpaan suuntaan muutenkin ja 99,9 % tapauksissa turbo on liian pieni hyödyntämään rajun nokka-akselin. Jotenka saadaan yhtälö joka toimii mutta ei tuota niin laajaa käyttöaluetta kuin on mahdollista saada. Kokemusta on.
Voisi luulla että asennetaan raju nokka ja tehoa tulee älyttömästi. Joo kyllä tehoa tulee mutta yleensä pakopaine tappaa hyvin muuten laukkaavan moottorin. Sitten asennetaan iso pakoropelli ja iso pakopesä jolla korjataan liian rajun nokka-akselin aiheuttamaa pakopaine ongelmaa niin lopulta on olemassa moottori, joka herää huonosti mutta tuottaa jotenkin tehoa. Lopulta turbon kompura tuuttaa tyhjää kun ei tuotto riitä.