Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Etu- ja nelivetoiset => Korjaamo ja yleistekniikka => S/V60, XC60 (2018->); S/V90, XC90 (2016->) => Aiheen aloitti: t4power - 28.04.2023, 21:25:56
-
Pyörähdin tänään marmorilla huollon merkeissä. Oon pohtinu auton vaihtoa ja aattelin kysästä omamekaanikolta kokemuksia T8 tekniikan hybrideistä. Mietti hetken ja sanoi hiljaa että näistä kieltävät työnantajan puolesta puhumasta. Jatkoi kuitenkin että ovat vaihtaneet useita kymmeniä erad moottoreita näihin. Ja on kuulema kallis remontti uusia. Onko jengillä tietoa tai kokemuksia tästä?
-
Jep, itsekin olen kuullut, että näistä uudemmista malleista on eradeja hajonnut jonkin verran. Sinänsä tarkempaa tietoa ei ole, mutta ehkäpä asiaan auttaisi, jos ERADin öljyt vaihdettaisiin edes joskus. Itse vaihdatin oman V60 diesel-hybridin eradin öljyt, joka maksoi muutaman kympin sinisellä. Eipä ollut sekään omamekatsu aikasemmin vaihtanut öljyjä kenenkään eradiin, koska se ei kuulu mihinkään huolto-ohjelmaan... Uuden eradin kertoi maksavan 3000e.
-
Itsellä alkaa olla 75tkm mittarissa, eikä vielä ainakaan ongelmia omassa niin voisi erad-öljyt vaihtaa. Tuskin tuohon on kukaan edellisistä omistajista niitä vaihdattanut.
Yritin nettiä selailla mutta ei osunut silmään mitä öljyä tuonne kuuluu?
-
(https://i.ibb.co/r5GL3sD/IMG-20230221-142157.jpg)
Tuolla diesel-hybridi ketjussa olen aiheesta höpissyt ja niiden eradin rasva on tuollaista lootaöljyä. Siniseltä selviää onko uudemmissa eri litkut ja tuo ei ainakaan ollut kallista, kun sitä ei tarvitse kuin pari desiä...
-
(https://i.ibb.co/r5GL3sD/IMG-20230221-142157.jpg)
Tuolla diesel-hybridi ketjussa olen aiheesta höpissyt ja niiden eradin rasva on tuollaista lootaöljyä. Siniseltä selviää onko uudemmissa eri litkut ja tuo ei ainakaan ollut kallista, kun sitä ei tarvitse kuin pari desiä...
Kiitos
-
Vähän on ollut hiljaisempaa täällä, mutta... pitääpä laittaa omia yllätyskokemuksia XC60 T8:n suhteen. Ollut kesästä saakka sellaista, että peruutusvaihteen laittamisessa saattaa hieman "loksahtaa" ja kun pysähtyy, niin R->D liikkeelle lähtö tahmaa ja arpoo useamman sekunnin lähteäkö vai ei. Tuota ollut epäsäännöllisesti nyt kuukausi pari ja alkanut tihentyä. Polttomoottori siis hörähtää päälle. Tänään aamulla teki taas liikkeelle lähtiessä saman sekä liikenneympyrään pysähdyttyä liikkeelle lähdöstä kans. Muuten ei ole auton kanssa ollut kyllä mitään ongelmaa eli ei vaikuta muuten ajoon ja vähällä kulutuksella mennyt, nytkin kohta 1600km tripissä.
Käytin tänään aamulla tarkistuksessa ja erad-voimansiirto menee uusiksi, ei siis sentään se takasähkömoottori. Hintaa tulee, mutta onneksi oli Kamux Plus laaja turva 12kk tai 20tkm. 100€ omavastuu. Siinä se takuuturva maksaa nyt itsensä moninkertaisesti takaisin ja sitten taas toivon mukaan mennään ok...
Näyttää olevan akilleen kantapää tämä erad tosiaan noissa joidenkin tuontantoerien T8/T6 malleissa kautta mallisarjojen. Toivottavasti Volvon sähköautoissa ei ole samaa, kun tehot ja väännöt jo ihan hirveissä lukemissa. Uusimmat sähkömoottorit ovat kuulema Ruoåttin oman Skövden tehtaan tuotantoa (my2024 ainakin?) joten luulisi olevan vähän laadukkaampaa kamaa, kuin nämä aiemmat? Missähän ne erad moottorit ja voimansiirto lie yleensä valmistettu? Tuosta ei ole mitään tietoa... Kertokaa viisaammat :buck2: Eipä olis kyllä uskonut, että 7kk autokaupoista pitää n. 95tkm ajettuun autoon jo eradia alkaa vaihtelemaan :nohnoh 5-6tkm sitten vaihdatin erad-öljyt muttei silläkään näyttänyt olevan juuri mitään vaikutusta vai olisiko ollut jo tuo vika päällä joka tapauksessa...?
-
Voi kökkö. Siinä sitten taas yksi hajonnut erad. Aika paljon niitä tuntuu hajoilevan. Ilmeisesti melko arvokas remontti on. Omistappa T8 tekniikan auto ilman takuuta :-[
-
Voi kökkö. Siinä sitten taas yksi hajonnut erad. Aika paljon niitä tuntuu hajoilevan. Ilmeisesti melko arvokas remontti on. Omistappa T8 tekniikan auto ilman takuuta :-[
Äläpä t4power muuta virko :P Aivan puun takaa tämä kyllä tuli ja muutenhan tuo T8 paketti/moottorinakin on kyllä mahtava, mutta enpä olis uskonut. No onneksi oli taas tuo Kamux Laaja Plus -turva ja sopivasti meni 12kk/20tkm haarukkaan reilustikin joten eipä se auta kuin pajalla käyttää korjauksessa... Jospa se sitten taas palvelisi moitteetta. Eihän tuolla käytännössä ajoon tai hybridikäyttöön juuri mitään suurempaa vaikutusta ole. Ei vaan sähköllä pääse aina liikkeelle ja moottorilla kyllä... Kerranhan tuo teki siten, että ei lähtenyt ollenkaan liikkeelle, piti käyttää pakkia kertaalleen ja sitten suostui D-vaihteen ja vedon laittamaan päälle. Täytyy kyllä tämän keissin takia kehua edellistä V90CC D4 AWD, jossa 2 "isointa vikaa" oli aluksi 1 sulake ja sen vaihdoin itse sekä toinen pikkuvika oli ratin oikeanpuoleisen napiston mykistyminen. Auto oli meillä yli 3 vuotta ja muutapa siinä ei ollutkaan! Sekin meni Kamux takuuseen omavastuu 100€ eli kyllä voin omasta kokemuksesta nyt sanoa, että jos vähänkään mietityttää tuollaisen lisätakuun ottaminen, niin suosittelen kyllä... Monen tonnin huoltokulusäästö tässä silti tuli ja voipa senkin rahan sitten johonkin yleishyödylliseen käyttää.
-
Jep, itsekin olen kuullut, että näistä uudemmista malleista on eradeja hajonnut jonkin verran. Sinänsä tarkempaa tietoa ei ole, mutta ehkäpä asiaan auttaisi, jos ERADin öljyt vaihdettaisiin edes joskus. Itse vaihdatin oman V60 diesel-hybridin eradin öljyt, joka maksoi muutaman kympin sinisellä. Eipä ollut sekään omamekatsu aikasemmin vaihtanut öljyjä kenenkään eradiin, koska se ei kuulu mihinkään huolto-ohjelmaan... Uuden eradin kertoi maksavan 3000e.
Minulla omamekaanikko Wetteriltä sanoi tänään, että se erad voimansiirtopaketti töineen maksaa sen 3400-3500€ vianhakutöineen ja itse erad-moottori peräti n. 4000€. Eradin öljyt vaihdatin tosiaan n. 5-6tkm aiemmin. Eli jos molemmat menis, niin se on konkurssin paikka aika monelle hybridivolvoilijalle :idiot2: Pitää kysyä tarkemmin huollon jälkeen, että montako on täällä meidän alueella ylipäänsä noita mennyt ja missä vuosimalleissa erityisesti ollut tai olisiko jotain laatueroa V60/V90/XC60/XC90 väleillä, mutta aika lailla samoja kilkkeitä kai noissa kaikissa käytetään... Vuosimallien erojen suhteen ei ole mitään tietämystä ja itekin ajattelin, että tuo my2020 olis ollu varmempi valinta, kun on suunnilleen tuotannon keskivaiheilta. Mutta eipä tuollakaan näköjään kai mitään käytännön merkitystä tunnu olevan. Jospa nuo uudemmissa olisivat vähän lujempia, mutta paljonhan noita XC60siä on kyllä hybrideinä liikenteessä. Suomen suosituimpia lataushybridejä ollu vuosikausia ja Ruoåttisaki myyneet varmaan ihan älyttömiä määriä joten jospa tämä olis sitten vaan huonoa tuuria eikä mikään ennakkotapaus erityisesti 2020-mallisiin (Chengdu tehdas Kiina). Tosi paljon se edellinen omistaja kyllä oli pelkällä sähköllä ajellut eli siinä voinee olla 1 syy tähän oikutteluun.
-
Minä tein pikku gallupin joistakin eri merkkihuolloista ja jokainen myönsi että näitä eradeja menee vaihtoon. Vaihtelee eri malleittain. Täällä foorumilla yksi long range T8 20tkm ajettu jossa jo sökö. Jos ei ole tullu siihen päivitystä niin huonolla tuurilla sataan tonniin mennessä vaihdettu monta kertaa ;D
-
Minä tein pikku gallupin joistakin eri merkkihuolloista ja jokainen myönsi että näitä eradeja menee vaihtoon. Vaihtelee eri malleittain. Täällä foorumilla yksi long range T8 20tkm ajettu jossa jo sökö. Jos ei ole tullu siihen päivitystä niin huonolla tuurilla sataan tonniin mennessä vaihdettu monta kertaa ;D
Volvolla on osille ikuinen takuu niin ei tarvi kuin kerran maksaa :D
-
Ai tämmöinen on olemassa? Koskeeko se vain hybridejä vai kaikkia? Omasta d5 kun meni kompura toiseen kertaan niin olisivat hyvittäneen puolet osasta ja loput olisi töineen pitäny itse maksaa
-
Koskee ihan kaikkia Volvoja. Mut rajoituksia tuossa on silti: https://www.volvocars.com/fi/l/volvo-alkuperaiset-varaosat/volvo-alkuperaiset-varaosat-turva/
Esimerkiks mulla OBC on uusittu kertaalleen, mut osa kustannuksista meni goodwillinä, eli joudun kaivamaan oman taskun pohjalta kun toi porsii seuraavan kerran.
-
Esimerkiks mulla OBC on uusittu kertaalleen, mut osa kustannuksista meni goodwillinä, eli joudun kaivamaan oman taskun pohjalta kun toi porsii seuraavan kerran.
Ehkäpä ei kuitenkaan..
"Onko Asiakaskohtainen elinikäinen turva Volvo Alkuperäisille varaosille voimassa, jos asiakas on maksanut osan vain osittain? Esimerkiksi, jos osuus tästä on laskutettu vakuutusyhtiölle tai hyvitetty goodwillin piirissä.
Kyllä, jos asiakas on maksanut osan osittain tai kokonaan, on Asiakaskohtainen elinikäinen turva Volvo Alkuperäisille varaosille voimassa."
-
Katohan joo, pientä pränttiä oli vielä pitemmälle kuin aluksi näkyi. :D
Vahvasti tähän liittyen, onkohan turvan ehtoja saatavina jossain paperilla, vai vain netissä?
-
Pitäisi riittää että on kuitti vaihdosta. Jos oikein tuota sivua tulkkasin. Eli kerran pitää itse kokonaan tai osin maksaa osa. Sen jälkeen on takuu.
-
Koskee ihan kaikkia Volvoja. Mut rajoituksia tuossa on silti: https://www.volvocars.com/fi/l/volvo-alkuperaiset-varaosat/volvo-alkuperaiset-varaosat-turva/
Esimerkiks mulla OBC on uusittu kertaalleen, mut osa kustannuksista meni goodwillinä, eli joudun kaivamaan oman taskun pohjalta kun toi porsii seuraavan kerran.
Helewata tämähän on aivan älyttömän hyvä homma! Nyt vaan ajoa tulevaisuuteen ja hamaan auringonlaskuun saakka :)
Enpä ole kyllä moisesta ikinä kuullutkaan eli KIITOS TÄSTÄ TIEDOSTA! ;D
-
Tällaisia vikakoodeja löytyi erad-aiheeseen liittyen :
(https://i.ibb.co/t3RZRz0/erad-vikakoodit-2023-syyskuu-eireknro.jpg) (https://ibb.co/t3RZRz0)
-
Vai semmosta. Lieköhän tuo sitten itelläkin nyt vaihtokunnossa, kun nyt kertausharjoituksen jälkeen (auto seisoi viikon prikaatin parkkipaikalla) on tuota tehnyt viikonlopun aikana useamman kerran. Eli juurikin ruudusta peruuttamisen jälkeen kun lyö D:n sisään niin miettii hetken ja sitten höräyttää polttiksen käyntiin. Mittarissa 119tkm vm 2018.
-
Vai semmosta. Lieköhän tuo sitten itelläkin nyt vaihtokunnossa, kun nyt kertausharjoituksen jälkeen (auto seisoi viikon prikaatin parkkipaikalla) on tuota tehnyt viikonlopun aikana useamman kerran. Eli juurikin ruudusta peruuttamisen jälkeen kun lyö D:n sisään niin miettii hetken ja sitten höräyttää polttiksen käyntiin. Mittarissa 119tkm vm 2018.
Vaikuttaa kyllä ihan samalta. Vähän sulla on kilsoja tullut 2018 malliin, mutta eipä se tuohon eradiin liity, jos niitä on jo ihan uusissakin 20-30tkm ajetuissa mennyt. Ihan ihme homma, että välillä tulee tuo liikkeellelähdön tökkiminen ja välillä ei. Eilen tyttö kävi illalla ajelemassa ja oli täysi tankki, vajaan 20km aikana oli taas laittanut polttomoottoria hybriditilassakin päälle, kun kulutus oli tripissä tasan litra. Tänään auto teki aika oudon jutun, kun vein tyttöä junalle ja lähdin liikennevaloista erad/sähköajo päällä ja tuli se "liukkaan ajon ilmaisin" logo mittaristoon eli ihan kuin olisi takarenkaat muka sutineet eli voinee liittyä tuohon voimansiirron juttuun ettei ottanut kunnolla veto kiinni ja ilmaisi liukkaasta kelistä :2funny:
Kyllä tuo aika pian pitäisi nyt saada kuntoon, kun ei uskalla ainakaan pitkää matkaa lähteä ajamaan...
-
Vaikuttaa kyllä ihan samalta. Vähän sulla on kilsoja tullut 2018 malliin, mutta eipä se tuohon eradiin liity, jos niitä on jo ihan uusissakin 20-30tkm ajetuissa mennyt. Ihan ihme homma, että välillä tulee tuo liikkeellelähdön tökkiminen ja välillä ei. Eilen tyttö kävi illalla ajelemassa ja oli täysi tankki, vajaan 20km aikana oli taas laittanut polttomoottoria hybriditilassakin päälle, kun kulutus oli tripissä tasan litra. Tänään auto teki aika oudon jutun, kun vein tyttöä junalle ja lähdin liikennevaloista erad/sähköajo päällä ja tuli se "liukkaan ajon ilmaisin" logo mittaristoon eli ihan kuin olisi takarenkaat muka sutineet eli voinee liittyä tuohon voimansiirron juttuun ettei ottanut kunnolla veto kiinni ja ilmaisi liukkaasta kelistä :2funny:
Kyllä tuo aika pian pitäisi nyt saada kuntoon, kun ei uskalla ainakaan pitkää matkaa lähteä ajamaan...
Laittelin jo viestiä Fragukselle että mitä takuu kattaa, mulla siis ekan vuoden Selektin jälkeen laitettu Fraguksen "vastaavilla" ehdoilla oleva turva perään. Jos ei korvaa niin saisi kyllä Volvo tulla tuossa vähän vastaan, kun ei kilsojakaan hirveästi ole.
-
Nyt on oma T8 käytetty erad-huollossa ja omavastuu oli onneksi vain sen 100€. Jonkin verran ainakin sekä D että B vaihteilla tuntuu sähkömoottori jarruttavan/rekuperaatio voimakkaampi. Sähkönkulutus saattanut aivan hivenen pienentyä eli vähemmällä saattaa mennä. Kyllä se aiemmin "rullasi liikaa" eli jotain häikkää siellä eradissa oli. Pari vikakoodia oli tullut ja ne ajon aikana pomppasivat aina uudelleen. Muuta isompaa ei tosiaan ollut kuin vain se liikkeellelähdössä polttomoottorin epäsäännöllisen säännöllinen käynnistyminen, muuten ei olisi huomannut ellei tietäisi asiasta. No nyt on laitettu kuntoon ja kopkop toivotaan toivotaan ettei toistuisi... :buck2:
-
Mitäs sinne vaihdettiin? Se vaihteisto?
-
Mitäs sinne vaihdettiin? Se vaihteisto?
Näin ymmärsin. Eli ei ollut se erad sähkömoottori. Joku vaihteisto/kytkinpaketti tms. Hinta-arvio oli jossain 3,5t€ paikkeilla joten josko tuosta jotain voisi päätellä. Mitään tarkempia lappuja en kyllä itse saanut siitä eli vähän ohi meni se kokonaisuus silti, mutta parempi kai ettei siitä tullut huoltokirjaankaan merkintää eli pitäis nyt toimia ja katsotaan miten T8n nyt tulevaisuudessa käy. No vaihtoon siis ei ainakaan ole menossa eli ajellaan menemään vaan! Tässä vielä tapauksesta jotain tarkempaa :
Ohjausyksikkö - Vikakoodi Tila
IEM-P103096 Aktiivinen purkaminen. Komponenttiviat.
Komponentin sisäinen vika
Pitkäkestoinen vika havaittu yhden kerran auton sisäisessä
vikakooditestissä.
IEM-P287100 Kytkimen "A" toiminta/juuttunut irtikytketyksi.
Pitkäkestoinen vika havaittu yhden kerran auton sisäisessä
vikakooditestissä.
Mekaanikon kommentti : Tuo alempi koodi liittyy erad kytkimen toimintaan ja tulee uudelleen nollauksen ja pienen ajon jälkeen.
Onko se erad kytkin ja vaihteisto siis käytännössä samaa asiaa tai samassa yksikössä olevia juttuja?!?
-
Mielenkiintoista. Pitää kysäistä tuosta seuraavassa huollossa, kun takuuta on vielä jäljellä maaliskuuhun saakka. Toki tässä on vähän ajettuja hybridejä ja täyssähköjä tullut katsottua pidempään, joten voihan autokin ehtiä vaihtumaan ennen sitä. Itsellä on nyt pelannut ihan normaalisti taas.
-
Mielenkiintoista. Pitää kysäistä tuosta seuraavassa huollossa, kun takuuta on vielä jäljellä maaliskuuhun saakka. Toki tässä on vähän ajettuja hybridejä ja täyssähköjä tullut katsottua pidempään, joten voihan autokin ehtiä vaihtumaan ennen sitä. Itsellä on nyt pelannut ihan normaalisti taas.
Ehdottomasti kannattaa kysäistä. Ja kyllä sen oireen sitten aika lailla heti huomaa mikäli jotain tulee. Mutta itsellä ainakin jäi vähän epäselväksi, että mitä se erad-öljynvaihto sitten auttaa, kun itellä tuo oire tuli siitä öljynvaihdosta huolimatta tai itse asiassa melko lailla muutama kuukausi sen jälkeen...
-
Itsellä on pari oiretta ilmaantunut. 100 vauhdissa sähköllä mentäessä veto katkeaa hetkeksi, tämän huomaa myös tehonäytöstä viisarin heilahduksesta. Joskus liikkeelle lähtö eteen tai taaksepäin tuntuu siltä kuin kytkin jäisi päälle eikä irroita ts auto pyrkii kulkemaan itsestään ja on tullut kiire polkemaan jarrua kunnolla ettei kolise. Liekkö vika vai alkava oire jostain?
-
Vähän sulla on kilsoja tullut 2018 malliin
Ei liity mitenkään aiheeseen, mutta tiedän perhepiiristä yhden 2019 V60 T8:n, jonka mittarissa on nyt ~34tkm. :P
-
V60 T8 2020 120 tkm. ERAD täysin rikki. Käyteyssä autossa kuului ostaessa sähkömoottorista pieni ääni kun lähti paikaltaan. Kuulosti hieman tsip tsip tsip ja tiehentyi kuin vauhti kasvoi. Katosi jossa 40 km/h paikkelilla. Kun en ollut muilla hybridi Volvoilla ajanut, niin pidin tätä ominaisuutena. Nyt kun on uusi ERAD autossa, niin tiedän, että se oli jo alunperin vikaantunut.
Kesällä ääni alkoi pikkuhiljaa voimistua. Kun auto tutkittiin, niin ERAD öljyssä metallilastua => vaihtoon sekä sähkömoottori ja sen vaihteisto. Hintaa vajaat 8000 €. Myyjän takuu ei toiminut sillä perusteella, että ERAD öljyt vaihdettu itse. Ei voida varmistua, onko noudatettu valmistajan ohjeita. Vaihodda käytetty Volvon ERAD öljyä. Itse vaihtohan on helppo, pohjatulppa auki, tiivisteen vaihto ja tulppa takaisin. Täyttötulpasta ruiskulla uudet öljyt sisään kunnes alkaa valua tulpan alareunasta. Tästä syntynyt riita on nyt kuluttajalautakunnassa ratkaistavana. Käsittelyaika 9 kk. Kyllä hybridi säästää luontoa ja hermoja!
Olisin miellään purkanut vaihteiston ja tonkinut mitä siitä hajosi, mutta Volvolla mötikästä parin tonnnin core veloitus. Ihan niin paljoa ei huvittanut. Volvo ilmeisestikin haluaa pitää romut itsellään, eikä halua Youtube videoita, joissa näitä availlaan.
Nyt täytyy vaan pitää autoa niin kauan, että ERAD hajoaa uudestaan ja hakea uusi tilalle Volvo Alkuperäiset varaosat -turvasta.
-
Täälläkin menee V60 T8 (vm19, 79tkm) 3 päivän päästä Volvo huoltoon epäiltynä ERAD.
Normaalissa ajossa auto yhtäkkiä nytkähti ja kuului semmoinen "tumahdus" ääni ja kaikki sähkömoottoriin liittyvät toiminnat lakkasivat, ei PURE, ei AWD, ja ei B vaihteen jarrutus toimimeet enään. Hybridimittarin "readyn" alapuolinen regenerointi indikaattori muuttui täysin keltaiseksi. Muuten auto toimi normaalisti, vain etuvetoisena.
Seuraavana aamuna töihin lähtiessä auto taas toimi normaalisti, ja toiminut nyt normaalisti viikon ajan. Noh saas nähä mitä omameköönikko sieltä löytää. n4000€ pitäisi varata tuohta.
-
Näitä kun lukee niin onneks autossa on syyskuulle 2025 takuuta jäljellä :buck2:
-
Onkohan tässä autonvaihto kuumeessa hylättävä tämä T8 tekniikan V60. Ei kestä kukkaro tehdä 3500-8000€ remonttia takuun jälkeen. Tietty sillähän sen välttäis kun saisi sen hajotettua takuun vielä voimassa ollessa :D
Ihmeen paljon näitä porsii ja vielä vähän ajettuinakin. Mun käsityksen mukaan lykkäävät samaa paskaa tilalle. Maailmalta kun lukee foorumeita niin joihinkin uusittu kahdesti alle 100tkm ajettuna :idiot2:
-
Kuinkahan paljon näissä on ongelmia suhteessa autojen määrään? Varovainen arvio että T8 malleja on kohtuu paljon liikenteessä?
-
Kuinkahan paljon näissä on ongelmia suhteessa autojen määrään? Varovainen arvio että T8 malleja on kohtuu paljon liikenteessä?
Aika vähän kun T8 malleja on myyty todella paljon suomessakin.
-
Oisko Erad ongelmaa vai jotain muuta? Autona V60 T8 -20. Ajettu nyt n.65tkm.
Havainnot:
- Pari kertaa liikkeelle lähtiessä auto vain hieman nytkähtää, mutta ei lähde liikkeelle, tunne kun taka akselistossa jokin olisi jumissa.
Sama tilanne sähköllä ja polttomoottorilla, eteen ja taakse päin, valittu vaihde pysyy päällä. Ovet ei ole auki, eikä pysäköintijarru päällä. Tilanne korjautunut sammuttamalla > käymällä ulkona > auto lukkoon > takaisin autoon ja sit lähteekin normaalisti liikkeelle.
(Kerran testasin miten käyttäytyy jos pysäköintijarru jäisi päälle, niin toimii erilailla: pidin ovea auki kun yrittää lähteä liikkeelle, niin auto ei liikahdakaan koska pysäköintijarru päällä ja vaihde D tai R hyppää heti P:lle, eli käyttäytyi eri tavalla jos pysäköintijarru olisi jumissa.)
- Välillä sähköllä ajaessa B-vaihde jarrutus ei jarruta lainkaan, eikä mittariston viisari laske kunnolla latauksen puolelle, rullaa D-vaihteen tapaan. Viime aikoina jos B-vaihde jarruttaa, niin lievemmin kun aiemmin.
- Viime aikoina kun pakkasta ollut tasaisesti yli 10' ja auto ollut webastolla lämmityksessä, niin virrat päälle kääntäessä käynnistää polttomoottorin heti vaikka akku on täyteen ladattu, ei siis edes yritä lähteä sähköllä liikkeelle. Kulkee kyllä hetken päästä sähkölläkin.
-
Täälläkin menee V60 T8 (vm19, 79tkm) 3 päivän päästä Volvo huoltoon epäiltynä ERAD.
Normaalissa ajossa auto yhtäkkiä nytkähti ja kuului semmoinen "tumahdus" ääni ja kaikki sähkömoottoriin liittyvät toiminnat lakkasivat, ei PURE, ei AWD, ja ei B vaihteen jarrutus toimimeet enään. Hybridimittarin "readyn" alapuolinen regenerointi indikaattori muuttui täysin keltaiseksi. Muuten auto toimi normaalisti, vain etuvetoisena.
Seuraavana aamuna töihin lähtiessä auto taas toimi normaalisti, ja toiminut nyt normaalisti viikon ajan. Noh saas nähä mitä omameköönikko sieltä löytää. n4000€ pitäisi varata tuohta.
Ei ollut ERAD ongelmana, vaan sen "aivot" Sähköisen taka-akselivedon ohjausyksikkö (IEM). Sieltä antaa vikakoodia. Se havaitsee jonkin vian ja iskee koko hybridijärjestelmän lukkoon. Nyt asia on VIELÄ korjaantunut itsekseen, kun auto on mennyt horrostilaan ja sen jälkeen käynnistetty, niin auto käy läpi oman sisäisen diagnostiikan, eikä sillä hetkellä havaitsee vikaa. Volvo suosittelee ohjausyksikön vaihtoa, hintaa tälle 4500€.
Mutkan matkaan tuo vielä, kun auto on tukholmasta uitettu Suomeen Kamuxin kautta, niin mikäs tässä on sitten maahantuojan vastuu, kun Ohj.yksikössä on sisäinen laitteistovika... ???
-
Ei ollut ERAD ongelmana, vaan sen "aivot" Sähköisen taka-akselivedon ohjausyksikkö (IEM). Sieltä antaa vikakoodia. Se havaitsee jonkin vian ja iskee koko hybridijärjestelmän lukkoon. Nyt asia on VIELÄ korjaantunut itsekseen, kun auto on mennyt horrostilaan ja sen jälkeen käynnistetty, niin auto käy läpi oman sisäisen diagnostiikan, eikä sillä hetkellä havaitsee vikaa. Volvo suosittelee ohjausyksikön vaihtoa, hintaa tälle 4500€.
Mutkan matkaan tuo vielä, kun auto on tukholmasta uitettu Suomeen Kamuxin kautta, niin mikäs tässä on sitten maahantuojan vastuu, kun Ohj.yksikössä on sisäinen laitteistovika... ???
Milloin olet tuon Kamuxilta hankkinut? Myyjäliikkeellähän virhevastuu ja se voi olla yllättävänkin pitkä, riippuen millaisesta viasta kyse. Yleisesti sanotaan, että puolivuotta mutta tapauskohtaisesti voi olla paljon pidempikin.
-
Milloin olet tuon Kamuxilta hankkinut? Myyjäliikkeellähän virhevastuu ja se voi olla yllättävänkin pitkä, riippuen millaisesta viasta kyse. Yleisesti sanotaan, että puolivuotta mutta tapauskohtaisesti voi olla paljon pidempikin.
Kesäkuussa 2021.
Veikkaan, että tästä tulee vääntöä. Kamuxin näkemys on, (lainaus heiltä) "Kaikki ajoneuvon komponentit kuluvat käyttäessä, se että onko vika kulumisen aiheuttamaa on eri "pohdinta".
Ohjainlaitteiden laskennallinen käyttöikä on noin 5-6 vuotta aiemmissa ratkaisusuosituksissa kuluttaja- ja kilpailuvirastosta."
-
Kesäkuussa 2021.
Veikkaan, että tästä tulee vääntöä. Kamuxin näkemys on, (lainaus heiltä) "Kaikki ajoneuvon komponentit kuluvat käyttäessä, se että onko vika kulumisen aiheuttamaa on eri "pohdinta".
Ohjainlaitteiden laskennallinen käyttöikä on noin 5-6 vuotta aiemmissa ratkaisusuosituksissa kuluttaja- ja kilpailuvirastosta."
Ohjainlaitteet ei altistu mekaaniselle kulumiselle siinä mielessä outoa tuo Kamuxin näkemys. Moottorissa tuo on 300tkm ja vaihdelaatikossa 200tkm. En tiedä lasketaanko ERADia samaan kategoriaan kuin vaihteisto.
-
Näin ymmärsin. Eli ei ollut se erad sähkömoottori. Joku vaihteisto/kytkinpaketti tms. Hinta-arvio oli jossain 3,5t€ paikkeilla joten josko tuosta jotain voisi päätellä. Mitään tarkempia lappuja en kyllä itse saanut siitä eli vähän ohi meni se kokonaisuus silti, mutta parempi kai ettei siitä tullut huoltokirjaankaan merkintää eli pitäis nyt toimia ja katsotaan miten T8n nyt tulevaisuudessa käy. No vaihtoon siis ei ainakaan ole menossa eli ajellaan menemään vaan! Tässä vielä tapauksesta jotain tarkempaa :
Ohjausyksikkö - Vikakoodi Tila
IEM-P103096 Aktiivinen purkaminen. Komponenttiviat.
Komponentin sisäinen vika
Pitkäkestoinen vika havaittu yhden kerran auton sisäisessä
vikakooditestissä.
IEM-P287100 Kytkimen "A" toiminta/juuttunut irtikytketyksi.
Pitkäkestoinen vika havaittu yhden kerran auton sisäisessä
vikakooditestissä.
Mekaanikon kommentti : Tuo alempi koodi liittyy erad kytkimen toimintaan ja tulee uudelleen nollauksen ja pienen ajon jälkeen.
Onko se erad kytkin ja vaihteisto siis käytännössä samaa asiaa tai samassa yksikössä olevia juttuja?!?
Tänään kävi auto vuosihuollossa ja pyysin tarkastamaan tuon Erad-homman, koska ostettua takuuta on vielä. Ja yllätys yllätys, tuomiona ERAD-"vaihteisto" tai mikä onkaan menee vaihtoon, on pukannut silloin tällöin vikakoodia ettei ole sähkömoottoria saanut kytkettyä päälle. Tuosta olivat laittaneet hakemuksen Fragukselle ja sitten odotellaankin jännän äärellä mitä tulee vastauksena. Autossa karvan vajaa 124tkm mittarissa.
-
Tänään kävi auto vuosihuollossa ja pyysin tarkastamaan tuon Erad-homman, koska ostettua takuuta on vielä. Ja yllätys yllätys, tuomiona ERAD-"vaihteisto" tai mikä onkaan menee vaihtoon, on pukannut silloin tällöin vikakoodia ettei ole sähkömoottoria saanut kytkettyä päälle. Tuosta olivat laittaneet hakemuksen Fragukselle ja sitten odotellaankin jännän äärellä mitä tulee vastauksena. Autossa karvan vajaa 124tkm mittarissa.
Takuuseen menee. Tällaisen hybridin ostajan kannattaa tarkastuttaa tuo takuun tai virhevastuun aikana. Ilmeisesti vikakoodeista näkee heti onko ERAD rikki vai ei. Meilläkin tuo on pelannut "normaalisti", mutta välillä tosiaan jää empimään esim. R --> D vaihdossa jolloin polttomoottori käynnistyy.
-
Uusi palstalainen täällä hei vaan.
V60 hankinta ollut tässä nyt kovasti tapetilla ja lähes kauppoihinkin päästy jo yhdestä yksilöstä, mutta liika vitkuttelu vei auton muualle.
Nimenomaan siis T6 -hybridiä, mutta nämä ERAD-ongelmat ovat kyllä alkaneet käännyttää mieltä. Lisäksi se, että meillä ajo ei välttämättä olisi hybridin kannalta järkevää. Eli n. 25km/siivu työmatka-ajoa sekalaisilla tieosuuksilla. Niinköhän tuo polttomoottori mätänisi pois, ellei sitten kävisi muuten vaan ajamassa sitä silloin tällöin kuumaksi.
Vaan vaivaako nämä ERAD-ongelmat siis vain T8 malleja, vai myös näitä T6-versioita?
Kyllä se taitaa dieselin tai bensan puolelle kuitenkin kääntyä. Ei oikein innosta näissä myöskään työ esilämmityksen mahdottomuus.
-
ERAD-ongelmat vaivaavat molempia malleja, käsittääkseni itse sähkömoottori näissä on täysin sama. Esilämmityksen mahdottomuuteen on vastikään löydetty helppo ratkaisu, siitä lisää täällä (https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=103572.msg1061696841#msg1061696841).
-
ERAD-ongelmat vaivaavat molempia malleja, käsittääkseni itse sähkömoottori näissä on täysin sama. Esilämmityksen mahdottomuuteen on vastikään löydetty helppo ratkaisu, siitä lisää täällä (https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=103572.msg1061696841#msg1061696841).
Onko näistä ERAD-ongelmista päästy eroon MY21 autoissa?
Tuo esilämmitinkikka ei oikein vakuuta, olen ymmärtänyt että ilman lisäkikkailuja alkaa ainakin V60-malleissa puskea vikakoodia, koska moottorin lämpöanturit eivät ymmärrä, mitä tapahtuu. Tästä on aika ristiriitaista tietoa liikkeellä.
-
Onko näistä ERAD-ongelmista päästy eroon MY21 autoissa?
Tuo esilämmitinkikka ei oikein vakuuta, olen ymmärtänyt että ilman lisäkikkailuja alkaa ainakin V60-malleissa puskea vikakoodia, koska moottorin lämpöanturit eivät ymmärrä, mitä tapahtuu. Tästä on aika ristiriitaista tietoa liikkeellä.
Miten se webastolla lämmitetty eroaa lohkolämmittimellä lämmitetystä?
-
Sieltä ei puske mitään vikakoodia vaikka olisi Webastolla höyrytetty pata kuumaksi. :)
-
Miten se webastolla lämmitetty eroaa lohkolämmittimellä lämmitetystä?
Menee ohi aiheen, mutta eihän näitä suosittella lämmitettäväski ollenkaan. Eli vastauksena: ei mitenkään, eikä se ollutkaan pointtina. Lohkoa näihin T6 TwE-koneisiin ei taida edes mahtua, letkulämmitin ilmeisesti menee.
Aika monesta paikkaa olen kysellyt asiasta (merkkarit ja muut Volvo-huollot) ja kukaan ei kyllä ole suositellut tuon kierron ohittamista. Ja juurikin siksi, että lämpötilan anturit menevät sekaisin, kun auto onkin lämmin X tuntia seisomisen jälkeen. Ja onhan tästä täälläkin palstalla ollut keskustelua, muutamassakin ketjussa koskien uusien Volvojen esilämmitystä.
-
Menee ohi aiheen, mutta eihän näitä suosittella lämmitettäväski ollenkaan. Eli vastauksena: ei mitenkään, eikä se ollutkaan pointtina. Lohkoa näihin T6 TwE-koneisiin ei taida edes mahtua, letkulämmitin ilmeisesti menee.
Aika monesta paikkaa olen kysellyt asiasta (merkkarit ja muut Volvo-huollot) ja kukaan ei kyllä ole suositellut tuon kierron ohittamista. Ja juurikin siksi, että lämpötilan anturit menevät sekaisin, kun auto onkin lämmin X tuntia seisomisen jälkeen. Ja onhan tästä täälläkin palstalla ollut keskustelua, muutamassakin ketjussa koskien uusien Volvojen esilämmitystä.
Mersujen ja bemarien kauhuskenaarioita on täälläkin viljelty, mutta kukaan ei ole vielä raportoinut Volvoon esilämmityksen takia ilmestyvistä vikavaloista. Vesikierron modauksia on kuitenkin tehty jo kohtalaisen monta.
-
Menee ohi aiheen, mutta eihän näitä suosittella lämmitettäväski ollenkaan...Lohkoa näihin T6 TwE-koneisiin ei taida edes mahtua, letkulämmitin ilmeisesti menee.
Onko Volvo hiljattain poistanut lisävarusteiden joukosta lämmittimen? Ainakin aikaisemmin sellainen oli tarjolla :).
Volvon tarjoama on ilmeisesti Calixin valmistama, Defalta löytyy myös vaihtoehto.
En ole löytänyt tukisivuiltakaan mainintaa, ettei esilämmitystä suositeltaisi.
-
Onko Volvo hiljattain poistanut lisävarusteiden joukosta lämmittimen? Ainakin aikaisemmin sellainen oli tarjolla :).
Volvon tarjoama on ilmeisesti Calixin valmistama, Defalta löytyy myös vaihtoehto.
En ole löytänyt tukisivuiltakaan mainintaa, ettei esilämmitystä suositeltaisi.
Ei ole Volvo poistanut lisävarusteiden joukosta moottorilämmittimiä niitä itse asiassa suositellaan ainakin dieseleihin, mutta siellä on sitten kyllä myös tällainen rajoitus:
"Huom! Ei sovellu Twin Engine -moottorin yhteyteen."
Miksi näin, sitä ei tarina kerro.
-
Ehkäpä se lämmitin ei mahdu twE-mosan letkujen sekaan. Sinisellä väitettiin, että perinteinen öljytikku ei sovi millään koneen edessä olevaan käärmeenpesään...
-
Ehkäpä se lämmitin ei mahdu twE-mosan letkujen sekaan. Sinisellä väitettiin, että perinteinen öljytikku ei sovi millään koneen edessä olevaan käärmeenpesään...
Juu kyllä dieseleihin ja bensoihin tuo lisälämmitin menee ja on saatavilla. Twin Engine -malleihin ei suositella, koska suomeksi ei mahdu.
Tietoni perustuu siis soittelukierrokseen eri Volvo-huoltoihin. On tullut ongelmia tuon venttiilin kierron jälkeen.
Jatkan aiheesta tuolla oikeassa ketjussa, jos tähän vielä tulee jotain.
ERAD-ongelmista tässä oli kuitenkin tarkoitus puhua ja se on kyllä se merkittävin huolen aihe T6 oston suhteen. Järkevintä olisi varmaan hankkia reilusti alle 100tkm ajettu ja huoltoväleiltään moitteeton yksilö (kuten toki aina...) ja ottaa siihen jokin ostoturva. Tuntuu kuitenkin omituiselta, että monessa paikkaa suositellaan ostoturvaa juuri tuon takia. Merkittävästä ongelmasta kyse, jos näin pitää varautua.
-
Ei säännöllinenkään huolto auta, jos vikaantuva kohde ei ole huolto-ohjelmassa :) ja edelleen... näitä T6 ja T8 malleja on myyty todella paljon, vikaantumisia ei liene niinkään paljon. Jännää miten muutama vikaantunut leimaa koko mallin paskaksi. Kuten aikanaan volkkarin DSG, kaikki ihan huonoja...
-
Olen ihmetellyt itsekin tätä Erad kohua, löytyy tapauksia ulkomaisilta forumeilta, mutta en pidä mitenkään suurina, samat henkilöt voi kommentoida monesti samaa asiaa. Ruotsalaiselta forumilta löysin haulla tasan yhden kysymyksen, mutta en vastausta XC90 T8 2017 mallin Erad kytkimestä, V60 en yhtään.
Ruotsin T8 ja T6 rekisteröinnit kaikkiaan 1.1.2018- 31.12.2023 85898 kpl, joista jokunen saatta olla vielä D5 twinengine malleja, eikä niitä kaikkia ole tuotu suomeen, tai viety muualekaan vaan on niitä käytettyja edelleenkin paljon ruotsissakin liikenteessä. Toki kaikki viat on ikäviä mitkä sattuu omalle kohdalle ja varsinkin kalliit...
-
Ei säännöllinenkään huolto auta, jos vikaantuva kohde ei ole huolto-ohjelmassa :) ja edelleen... näitä T6 ja T8 malleja on myyty todella paljon, vikaantumisia ei liene niinkään paljon. Jännää miten muutama vikaantunut leimaa koko mallin paskaksi. Kuten aikanaan volkkarin DSG, kaikki ihan huonoja...
Speak of the devil. Nykyinen kulkupeli juurikin VAGgilainen ja DSG-ongelmilta ei ole vältytty... :D
Toki toki, eihän nämä koske varmasti kuin pientä osaa. Toisaalta moni, jolle vika on tullut, ei ole sitä varmasti missään netissä dokumentoimassa. Ei myöskään ne, joilla ei mitään vikaa ole ollut.
-
Tämä Erad vissiin iski minullekin, kun Wetterin omamekaanikko soitti ja puhui jonkun 2700€ yksikön vaihdosta. Ei ollut varma meneekö takuuseen kun on yli 100tkm ajettu.
Edit. Ei ollutkaan erad, vaan joku akkuihin liittyvä moduuli, ei itse akku. Eradissa voi olla myös alkava vika, ainakin auton myyneen liikkeen mukaan aiemmat oireet viittaa siihen.
-
Tämä Erad vissiin iski minullekin, kun Wetterin omamekaanikko soitti ja puhui jonkun 2700€ yksikön vaihdosta. Ei ollut varma meneekö takuuseen kun on yli 100tkm ajettu.
Hintansa puolesta vaikuttaisi kyllä enemmän tasasuuntaajalle mikä itsellänikin meni noin 20tkm kohdalla.
-
Oisko Erad ongelmaa vai jotain muuta? Autona V60 T8 -20. Ajettu nyt n.65tkm.
Havainnot:
- Pari kertaa liikkeelle lähtiessä auto vain hieman nytkähtää, mutta ei lähde liikkeelle, tunne kun taka akselistossa jokin olisi jumissa.
Sama tilanne sähköllä ja polttomoottorilla, eteen ja taakse päin, valittu vaihde pysyy päällä. Ovet ei ole auki, eikä pysäköintijarru päällä. Tilanne korjautunut sammuttamalla > käymällä ulkona > auto lukkoon > takaisin autoon ja sit lähteekin normaalisti liikkeelle.
(Kerran testasin miten käyttäytyy jos pysäköintijarru jäisi päälle, niin toimii erilailla: pidin ovea auki kun yrittää lähteä liikkeelle, niin auto ei liikahdakaan koska pysäköintijarru päällä ja vaihde D tai R hyppää heti P:lle, eli käyttäytyi eri tavalla jos pysäköintijarru olisi jumissa.)
- Välillä sähköllä ajaessa B-vaihde jarrutus ei jarruta lainkaan, eikä mittariston viisari laske kunnolla latauksen puolelle, rullaa D-vaihteen tapaan. Viime aikoina jos B-vaihde jarruttaa, niin lievemmin kun aiemmin.
- Viime aikoina kun pakkasta ollut tasaisesti yli 10' ja auto ollut webastolla lämmityksessä, niin virrat päälle kääntäessä käynnistää polttomoottorin heti vaikka akku on täyteen ladattu, ei siis edes yritä lähteä sähköllä liikkeelle. Kulkee kyllä hetken päästä sähkölläkin.
Liikkeelle lähtö ongelma uusiutui.
Tällä kertaa ensiksi auto hieman nytkähti ja vaihteisto hyppäsi P-asentoon, kun yritti eteen tai taaksepäin, niin vaihteisto meni heti P:lle.
Käytin manuaalisesti käsijarrua päällä ja pois, jarrumekanismista kuului normaali toiminta ääni, ei vaikuttanut ongelmaan.
Vika poistui auto sammuttamalla, uudelleen virta päälle ja liikkeelle lähtö onnistui normaalisti.
Nämä viat ilmenneet muutaman kerran ja silloinkin ajon jälkeen auto seisonut hetken aikaa ja sen jälkeen liikkeelle lähtiessä.
B-vaihteen jarrutuksen voimakkuus vaihtelee edelleen satunnaisesti.
Auto kävi Fraguksen sopimus liikkeessä tutkittavana ja vika koodin luvussa, mitään ongelmaan viittaavaa vika koodia ei ollut muistissa.
Oisko raatilaisilla vastaavaa ilmennyt, mikä voisi olla vikana?
-
Viallinen ovianturi? luulee että ovi aukeaa, ja lyö vaihteen P:lle?
-
Viallinen ovianturi? luulee että ovi aukeaa, ja lyö vaihteen P:lle?
Erittäin hyvä veikkaus. Muutaman kerran T8:lla kärryä peruuttaneena on muuten ärsyttävää, kun avaa oven niin auto pysähtyy. >:(
-
En usko ovianturi vikaan.
Jos ovi auki yrittää lähteä liikkeelle, niin kytkeytyy myös käsijarru automaattisesti ja sitä tämä ei tee.
-
niinpä taitaa kyllä tehdä... vai onko merkitystä valinnalla onko automaattinen käsijarru päällä/pois?
-
Auto odottaa nyt kk korjausaikaa koska jono on niin pitkä. Eli ajellaan ja toivotaan että sinne asti kestää eikä jätä tielle. Volvo Select takuu korvaa sijaisauton kuulemma vaan 3 päiväksi.
-
Erittäin hyvä veikkaus. Muutaman kerran T8:lla kärryä peruuttaneena on muuten ärsyttävää, kun avaa oven niin auto pysähtyy. >:(
Mulla on nykyinen tehnyt saman muutaman kerran. Sama laittaako D:n vai R:n niin samantien siirtyy takas P- asentoon ilman että auto liikahtaakaan. Tähän auttaa kun sammuttaa auton ja laittaa ovet lukkoon ja odottelee sen 5-10s. Sen jälkeen taas toimii normisti. Joku bitti joskus jossain poikittain...
-
Onko täällä porukalla kokemusta Eradin eri versioista? Tässä jutussa puhutaan ainakin v1 ja v2, jotka molemmat korkanneet. Tarina ei ilmeisesti kerro, miten tuon my22 auton kanssa sitten sujui.
https://www.swedespeed.com/threads/xc90-t8-my2017-already-new-erad-failing-again.649287/
Edit:
Tossa tais ollakin tarinaa uudesta.
https://www.swedespeed.com/threads/my-new-xc90-recharge-t8-with-18-8kwh-is-in.649582/?post_id=7887903&nested_view=1&sortby=oldest#post-7887903
Jotain muutosta vissiin Eradiin tullut my22?
new ERAD (150hp vs 87hp), and the increased battery (18.8kWh vs 11.something).
-
Täällä foorumilla oli muistaakseni yksi 22-mallinen josta oli hajonnut erad
-
Täällä foorumilla oli muistaakseni yksi 22-mallinen josta oli hajonnut erad
Ainakin allekirjoittaneella pamahti vm -22 XC90stä eradi kun mittarissa oli n. 35t km.
-
Ainakin allekirjoittaneella pamahti vm -22 XC90stä eradi kun mittarissa oli n. 35t km.
Oho, aika kovaa settiä noitten Eradien kanssa :-\
-
Itse aika tuore hybridivolvon omistaja ja lukenu näitä erad-juttuja niin mitenkäs valmistaja/maahantuoja suhtautuu näihin? Itellä kilsoja n.50tkm ja vm.2020 (2021-malli valmistajan mukaan). Itellä tosiaan kokemuksia vag-konsernin autoista (audi ja vw) ja siellä kyllä vastaantulot on ollu erittäin hyviä mm. Vaihteisto, mäntäremontti ja jakopään ketju. Kilsojaki ollu reilusti kyseessä näissä autoissa eikä oo juuri mitään tarvinu maksaa. Jotenki ois aika noloa volvolta jos porsis vaikka alle 100tkm ja pitäis ite raottaa lompsaa.
-
Itse aika tuore hybridivolvon omistaja ja lukenu näitä erad-juttuja niin mitenkäs valmistaja/maahantuoja suhtautuu näihin? Itellä kilsoja n.50tkm ja vm.2020 (2021-malli valmistajan mukaan). Itellä tosiaan kokemuksia vag-konsernin autoista (audi ja vw) ja siellä kyllä vastaantulot on ollu erittäin hyviä mm. Vaihteisto, mäntäremontti ja jakopään ketju. Kilsojaki ollu reilusti kyseessä näissä autoissa eikä oo juuri mitään tarvinu maksaa. Jotenki ois aika noloa volvolta jos porsis vaikka alle 100tkm ja pitäis ite raottaa lompsaa.
No jos on autoon hommannut jonkin takuun (Volvo Selekt tai muiden käytettyinä myyvien jälleenmyyjien omat), niin yleensähän ne erad- jutut ja työt menevät täysin siihen. Jos takuuaika on jo umpeutunut, niin jostain luin, että olisko yleensä puolet asiakkaan maksettavaa ja valmistaja/maahantuoja korvaa puolet. Sekavalta tuo käytäntö silti vaikuttaa... Jos sama homma huonolla tuurilla uusiutuu, niin sen pitäisi mennä täysin Volvon varaosatakuuseen eli toisella kerralla ei tarvi mitään maksaa. Erad-yksiköille ei mitään tarkempaa yleistakuuta vissiin ole eli katsovat tapauskohtaisesti ne? Tai ei ainakaan tuo erad kuulu ns. hybridin takuuehtoihin mitä luin tai siitä ei suoraan missään mainita (ellei auton takuukirjassa ole..).
https://www.volvocars.com/fi/l/volvon-takuut/ (https://www.volvocars.com/fi/l/volvon-takuut/)
https://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=332044 (https://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=332044)
https://www.swedespeed.com/threads/warning-erad-transmission-apparently-not-covered-under-hybrid-warranty.609539/ (https://www.swedespeed.com/threads/warning-erad-transmission-apparently-not-covered-under-hybrid-warranty.609539/)
Käsittääkseni se erad takasähkömoottori itse hajoaa todella harvoin eli luultavasti suurimmassa osassa tapauksia kyseessä on se erad-voimansiirtoyksikkö ja näin ainakin meillä oli. Vikakoodit :
"Ohjausyksikkö - Vikakoodi Tila
IEM-P103096 Aktiivinen purkaminen. Komponenttiviat.
Komponentin sisäinen vika
Pitkäkestoinen vika havaittu yhden kerran auton sisäisessä
vikakooditestissä.
IEM-P287100 Kytkimen "A" toiminta/juuttunut irtikytketyksi. Pitkäkestoinen vika havaittu yhden kerran auton sisäisessä vikakooditestissä."
Pakettina tehdään ja joku koodi tuolle on 46511-X6101 ERAD-voimansiirron vaihto. Hintaluokka on kai jotain 3500€ paikkeilla.
-
Itellä tosiaan kokemuksia vag-konsernin autoista (audi ja vw) ja siellä kyllä vastaantulot on ollu erittäin hyviä mm. Vaihteisto, mäntäremontti ja jakopään ketju. Kilsojaki ollu reilusti kyseessä näissä autoissa eikä oo juuri mitään tarvinu maksaa.
Oho, jokos lehmät lentää? VAG on todellakin ollut kuuluisa vastaantuloistaan :). Kaupungilla ajeli pitkään aiheesta tarroitettu uudenkarhea Audi ja alan lehdistö kirjoitteli laajasti jakoketjuongelmien suomalaisesta erityiskohtelusta -asiakas lähtökohtaisesti maksaa.
Ymmärtääkseni autokaupassa valitetaan turhemmistakin asioista, kuin ERADin mahdollisesta ongelmasta. Eiköhän tuohon sovelleta samaa eliniän odotetta, kuin muihinkin komponentteihin?
Liikkeiden myymillä ”lisäturvilla” asiakas maksaa osansa liikkeen vastuista. Pienemmillä kaupoilla on yleensä vakuutus, isommat luottavat ensisijaisesti röyhkeyteen ja voimaan, toissijaisesti vahvaan kassaansa.
Toki riitauttamisen tie on hidas ja työläs, joten extran maksaminen voi olla vaihtoehto, kun jonkun ”Famuksin” kanssa asioi eikä tavarasta juuri ole tietoa.
Selekt on asia erikseen, siitä ei enää erikseen veloiteta, mutta toisaalta ehdoissa saattaa tulla yllätyksiä esimerkiksi sisustuksen osalta.
-
Takuun alaisissa vehkeissähän selviää sillä kun joku keksii miten eradin saa "hajotettua". Osassa ikuinen takuu sen jälkeen niin ei oo väliä vaikka porsii kerta vuoteen ;D
-
Takuun alaisissa vehkeissähän selviää sillä kun joku keksii miten eradin saa "hajotettua". Osassa ikuinen takuu sen jälkeen niin ei oo väliä vaikka porsii kerta vuoteen ;D
Ikävä kyllä ei mene näin. Sun pitää olla kerran maksanut kyseisen komponentin jotta "ikuinen takuu" astuu voimaan. Takuunaikana vaihdettu eradin takuu on yhtäpitkä kuin se sun takuu joka autossa on. Selvitin tuon asian ja näin Volvo kertoi. Kysyin että eikö ole edes 2 vuoden varaosatakuuta eradille niin ei kuulemma ole. Joten mulla vaihdettiin tuo eradi viime syksynä ja sen takuu loppuu tässä kuussa kun auton takuukin päättyy.
-
Ikävä kyllä ei mene näin. Sun pitää olla kerran maksanut kyseisen komponentin jotta "ikuinen takuu" astuu voimaan. Takuunaikana vaihdettu eradin takuu on yhtäpitkä kuin se sun takuu joka autossa on. Selvitin tuon asian ja näin Volvo kertoi. Kysyin että eikö ole edes 2 vuoden varaosatakuuta eradille niin ei kuulemma ole. Joten mulla vaihdettiin tuo eradi viime syksynä ja sen takuu loppuu tässä kuussa kun auton takuukin päättyy.
Näin se toimii
-
Tuo erad on tosi harvinainen vika jos hajoaa. Ulkomailla missä näitä on huomattavasti enemmän, ei noita hajoamisia ole raportoitu. Suomessakin todella vähän. Eli kovaa ajoa kunhan öljyjä vaihtelee vaikka 60tkm välein eradiin (menee alle litra)
-
Tuo erad on tosi harvinainen vika jos hajoaa. Ulkomailla missä näitä on huomattavasti enemmän, ei noita hajoamisia ole raportoitu. Suomessakin todella vähän. Eli kovaa ajoa kunhan öljyjä vaihtelee vaikka 60tkm välein eradiin (menee alle litra)
Aika pienellä vaivalla hakukone kertoo melko yleisestä ongelmasta ja ison veden takana on aiheesta julkaistu Volvo Technical Journal 33358.3.0
Se, että vaihtaa öljyt säännöllisesti, auttaa paljon. Harmittavasti vaan monella on ajettu pitkään samoilla öljyillä, koska toimenpide ei alkujaan kuulunut huolto-ohjelmaan. Veikkaan, että harvaan markkinoillemme tuotuun hybridiin on alkuperämaassa öljyjä vaihdettu.
Hybrideihin erikoistunut omamekaanikko oli (epävirallisesti, totta kai) samoilla linjoilla, eivät ole aivan ongelmattomia.
-
sama tuntuma minullekkin on tullu että ei nämä ongelmattomia ole. Oma mekaanikkoni myönsi että heidän liikkeessäkin vaihdettu kymmeniä. Tietty ei se nyt katastrofi määrä varmasti ole ottaen huomioon kuinka paljon näitä T6/T8 vehkeitä suomessa on. Helvetin kallis vaan tehdä remonttia jos osuu kohdalle eikä takuuta ole.
-
sama tuntuma minullekkin on tullu että ei nämä ongelmattomia ole. Oma mekaanikkoni myönsi että heidän liikkeessäkin vaihdettu kymmeniä. Tietty ei se nyt katastrofi määrä varmasti ole ottaen huomioon kuinka paljon näitä T6/T8 vehkeitä suomessa on. Helvetin kallis vaan tehdä remonttia jos osuu kohdalle eikä takuuta ole.
Tampereen käyttöautolla kun kertovat kymmenkunta vaihtaneen ja autoja on vuodesta 2015 valmistettu ja Tampere varmasti Helsingin jälkeen eniten myynyt T8/T6 autoja niin on todella harvinainen vika loppujen lopuksi. Esiin tietty asia nousee, koska korjaushinta on suuri.
-
Sitten jos tapahtuisi yhtä suurella todennäköisyydellä kuin esim. jäätyvät lukot jotka on +500e/kpl vaihdettuna niin silloin olisi jo ikävä vika.
-
Sitten jos tapahtuisi yhtä suurella todennäköisyydellä kuin esim. jäätyvät lukot jotka on +500e/kpl vaihdettuna niin silloin olisi jo ikävä vika.
Niin, aikamoisia laatuheittoja tuotannossa jos joistakin ERAD hajoaa jo pienilläkin kilometereillä ja joissakin se kestää, eikä ehkä hajoakaan tai vaatii ainakin enemmän kilometrejä (=jossain määrin hyväksyttävää luonnollista kulumaa kenties sitten??).
Se on vähän kuin noissa lukoissa toisilla lukot kuulemma jäätyy ja toisilla ei ensimmäistäkään jäätymisoiretta koskaan.
-
Niin, aikamoisia laatuheittoja tuotannossa jos joistakin ERAD hajoaa jo pienilläkin kilometereillä ja joissakin se kestää, eikä ehkä hajoakaan tai vaatii ainakin enemmän kilometrejä (=jossain määrin hyväksyttävää luonnollista kulumaa kenties sitten??).
Se on vähän kuin noissa lukoissa toisilla lukot kuulemma jäätyy ja toisilla ei ensimmäistäkään jäätymisoiretta koskaan.
Samaa mieltä kyllä tuosta laatuvaihtelusta ja onkohan juuri tuossa Ruoåttin tuotanto vs. Kiinan tuotanto jotain osiinkin liittyvää eroavaisuutta? Ja tuntuuhan se hölmöltä, että sama kampe nakataan esim. vasta alle 50tkm ajettuun plugariin eli se sama erad sinne pusketaan, vaikka selvästi pitäis kestää enemmän kuin vain muutama kymmenen tuhatta kilometriä... Onhan ne Volvolla juuri lanseeranneet sähköautoihin ainakin oman sähkömoottorinsa (oliko peräti takamoottori ruoåttalaisten omaa suunnittelua ja Skövde-tuotantoa) joten kiinantavarasta päästään ainakin osittain eroon.
https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/275653/volvo-cars-to-produce-electric-motors-in-skovde-sweden (https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/275653/volvo-cars-to-produce-electric-motors-in-skovde-sweden)
Hybridiakustoissa onneksi en ole kuullut juurikaan vikoja eli LG (etelä-korealainen?) on ollut ainakin hyvä valinta. Omassa autossa erad-systeemin voimansiirron kuluminen perustui kai siihen, että edellinen 1. käyttäjä ajeli autolla käytännössä vain sähköllä (ehkä jopa jotain 70-75tkm) 3v aikana joten ei se sitä kilometrimäärää sitten kestänyt. Vaikka tuntuisi juuri päinvastoin, että sähkömoottorit ja niiden voimansiirto kestäisi perinteistä polttomoottoritekniikkaa paljonkin pidempään...
-
Onkohan käyttäjällä osuutta laitteiden kestävyyteen? Jossain yhteydessä törmättiin yleistyvään (?) tapaan vaihtaa vauhdissa pakille, koska sähköinen valintavipu tämän kai sallii?
Vanha teekkariviisaus opasti tekemään kaikesta idioottivarmaa, koska idiootit niitä kuitenkin käyttävät. Olisikohan tämä unohtunut suunnittelijoilta?
-
Onko kellään mitään tietoa mikä sieltä hajoaa? Onko mekaaninen hajoaminen? Sähköauto puolella noita vastaavia osia on "korjailtu" jonkin verta. Esim laakerit on vaihdettavissa.
Nettivarosissa myynnissä ollut yksikkö jossa laakerit ääntänyt https://www.nettivaraosa.com/auton-varaosat/3086432 Luulisi että on korjattavissa ilman että monen tonnin kokonaisuutta vaihtaa uuteen.
-
Siellä on kaksi pääosaa, moottori ja vaihteisto. Jos sieltä kuuluu moottorin kierrosluvun mukaan muuttuva sivuääni, vaihdetaan pelkkä moottori. Muuten menee koko paketti vaihtoon. Vaihteistoon liittyy kytkin ja välitys booreineen. Ellei vika ole kytkimessä, huolto-ohje käskee silmäilemään boorit ja rattaat, ja jos jotain poikkeavaa näkyy, vaihdetaan koko paketti. Yksittäisiä osia ei ole virallisesti saatavilla, ei edes kytkintä.
Aika yksinkertaisen näköistä mekaniikkaa, varmasti joku noita pian -ellei jo- korjaa. Tehdäänhän noihin neliveto-Volvoihinkin boori- ym remonttia. Moottorin ujelluksesta voisi kuvitella hoituvan laakerit uusimalla?
-
Onko ehjä Erad sitten äänetön vai mikä on sille normaali ääni?
-
Onko ehjä Erad sitten äänetön vai mikä on sille normaali ääni?
Jos se olisi äänetön, voisiko siihen tulla ”sivuääni”, silloin se kai olisi pelkkä ääni ::).
Diagnosointia varten Volvon korjausohjeessa viitataan siihen liittyvään audiotiedostoon. Löytynee Vidasta?
Tubettajat ovat myös julkaisseet erilaisia ääninäytteitä aiheesta.
Äskettäin oli Nettiautossa myynti-ilmoitus XC 90, josta tyyppivika ERADon juuri korjattu...
-
Siellä on kaksi pääosaa, moottori ja vaihteisto. Jos sieltä kuuluu moottorin kierrosluvun mukaan muuttuva sivuääni, vaihdetaan pelkkä moottori. Muuten menee koko paketti vaihtoon. Vaihteistoon liittyy kytkin ja välitys booreineen. Ellei vika ole kytkimessä, huolto-ohje käskee silmäilemään boorit ja rattaat, ja jos jotain poikkeavaa näkyy, vaihdetaan koko paketti. Yksittäisiä osia ei ole virallisesti saatavilla, ei edes kytkintä.
Aika yksinkertaisen näköistä mekaniikkaa, varmasti joku noita pian -ellei jo- korjaa. Tehdäänhän noihin neliveto-Volvoihinkin boori- ym remonttia. Moottorin ujelluksesta voisi kuvitella hoituvan laakerit uusimalla?
Laakereita ainakin Kokkolan Autohuolto vaihtaa sähköautoihin, luulisi että parempi laatuisia saisi tarvikkeena.
-
Onko ehjä Erad sitten äänetön vai mikä on sille normaali ääni?
Ei kai se ole koskaan täysin äänetön (kun sähkömoottori tarpeeksi lämmennyt tjsp) eli sellaista tasaista melko pientä vinkunaa sieltä sähköajossa pitää kuulua ainakin maltillisesti kiihdyttäessä ja "constant awd" sekä "power" ajotilassa kyllä ääni on ns. sähköisen urheilullinen :2funny: kun antaa reilummin kaasua... Hyvin vinkuu takana silloin. Hieman eri lailla erad ääntää, kun lämpiää ja sitä B-jarruvaihde/ominaisuutta ei anna kylmänä aina käyttää eli vaan rullaa vaikka olisi B päällä. Sitten kun toimii oikein ja antaa ottaa sähkömoottorin jarrutusenergiaa talteen, niin ääni on suunnilleen sama kuin kiihdytettäessä, mutta toisin päin eli juuri hidastettaessa on vähän suurempi ääni ja sitten melkein pysähdyttäessä vähän vaimenee. Täysin pysähdykseen saakka tuo ei anna jarruttaa eli jotain 5kmh tunnissa pitää jo polkaista jarruakin. Mutta yllättävän tehokas on, ei tosin läheskään niin tehokas kuin 1 polkimen ajossa esim. kokeiltu XC40 P8 twin, jossa aika makia se sähköjarrutus ja sehän antaa tosiaan ihan pysäyttääkin sillä B-vaihteella. Sitä voi myös säätää onko päällä vai ei, mutta ite kyllä tykkäsin siitä.
-
Siellä on kaksi pääosaa, moottori ja vaihteisto. Jos sieltä kuuluu moottorin kierrosluvun mukaan muuttuva sivuääni, vaihdetaan pelkkä moottori. Muuten menee koko paketti vaihtoon. Vaihteistoon liittyy kytkin ja välitys booreineen. Ellei vika ole kytkimessä, huolto-ohje käskee silmäilemään boorit ja rattaat, ja jos jotain poikkeavaa näkyy, vaihdetaan koko paketti. Yksittäisiä osia ei ole virallisesti saatavilla, ei edes kytkintä.
Aika yksinkertaisen näköistä mekaniikkaa, varmasti joku noita pian -ellei jo- korjaa. Tehdäänhän noihin neliveto-Volvoihinkin boori- ym remonttia. Moottorin ujelluksesta voisi kuvitella hoituvan laakerit uusimalla?
Minä rohkenen kyllä väittää että kytkimiä kyllä vaihdetaan, myös marmorilla. Jos nyt tulkitsen amerikassa julkaistun tj 33358.5.2 eeppoksen oikein.
Se erad-mötikkä koostuu ihan muutamasta komponentista; sähkömoottori ja hieman ohjauselektroniikkaa, ratasyhdeistelmä (loppuvälitys mallista riippuen noin 10:1) ja "perämurikka". Peräkmurikassa on dog-clutch tyyppinen hammaskytkin, joka likkuu solenoidin avulla. Ja tähän on vielä integroitu hall-tyyppinen anturi, joka kertoo missä kohdassa tämä hammaskytkin on. Perämurikka/kytkin kombo kuvassa sininen.
(https://i.ibb.co/7J6ZWPF/Volvo-33358-tj.jpg) (https://ibb.co/7J6ZWPF)
Yleisin ongelma lienee kytkimen rikkotuminen. Kun tämä kytkin menee rikki, niin käytännössä kai kytkin jumittaa. Ja jos/kun sähkömoottori laittaa vedon päälle ennen kuin kytkimen hampaat ovat kunnolla paikallaan, hampaat kuluvat rikki. Tästä syntyvä silppu saattaa rikkoa sit muutakin, käsittääkseni myös sähkömoottorin. Minun on vaikea ymmärtää miten sähkömoottorin laakerit itsestään kuluisivat niin, että rupeavat ulisemaan. Kolahdukset taka-akselilta tai jos auto jää sähköllä miettimään ennen vedon alkua sähköllä viittaa kytkinongelmaan. Säännöllinen öljynvaihto on varmasti tehokas ennaltaehkäisy jumittamiseen.
(https://i.ibb.co/XkJxLWK/5.jpg) (https://ibb.co/XkJxLWK)
Käsittääkseni mikäli autoon on tehty tyypillinen 3-4k€ "erad-remontti", tämä perämurikka/kytkin -kombo on vaihdettu, ja väliratas. Itse osat ei miljoonia maksa, kun näitten osien vaihdon ohjeaika on luokkaa 12 tuntia, eli remonttilaskusta suuri osa on asennystyötä. Mielestäni jännää, että laakereiden esijännitystä ei tarvitse säätää. Mikäli rataspakassa, sähkömoottorissa tai näitten laakereissa ilmenee vikaa, koko ykiskkö vaihdetaan ja tämä maksaa 7-9k€ lähteestä riippuen.
Yleisesti niin minusta tuntuu että tämä ongelma kuitenkin on jonkin verran liioiteltu, pitää ottaa huomioon kuinka paljon näitä on suomessa liikenteessä. Ja huomattavan suuri osa ex liisareita, joiden käyttäjiä ei pienet kolahdelut kiinnosta.
LR mallien uusi tehokkaampi erad vaihdetaan aina kokonaan, siihen ei saa varaosia.
-
Minä rohkenen kyllä väittää että kytkimiä kyllä vaihdetaan, myös marmorilla.
Asiakasystävällistä kehitystä, jos näin on. Pitääpä ottaa asia puheeksi, kun seuraavan kerran liikkeessä poikkeaa.
-
LR-mallin esitteessä on eradin kohdalla maininta ”Sähkömoottorissa ei enää mekaanista irtikytkentää”.
Niissä ei kai sitten ole ainakaan tuollaista kytkintä, mutta onko niistäkin jo hajonnut eradeja?
-
Minä rohkenen kyllä väittää että kytkimiä kyllä vaihdetaan, myös marmorilla. Jos nyt tulkitsen amerikassa julkaistun tj 33358.5.2 eeppoksen oikein.
Se erad-mötikkä koostuu ihan muutamasta komponentista; sähkömoottori ja hieman ohjauselektroniikkaa, ratasyhdeistelmä (loppuvälitys mallista riippuen noin 10:1) ja "perämurikka". Peräkmurikassa on dog-clutch tyyppinen hammaskytkin, joka likkuu solenoidin avulla. Ja tähän on vielä integroitu hall-tyyppinen anturi, joka kertoo missä kohdassa tämä hammaskytkin on. Perämurikka/kytkin kombo kuvassa sininen.
(https://i.ibb.co/7J6ZWPF/Volvo-33358-tj.jpg) (https://ibb.co/7J6ZWPF)
Yleisin ongelma lienee kytkimen rikkotuminen. Kun tämä kytkin menee rikki, niin käytännössä kai kytkin jumittaa. Ja jos/kun sähkömoottori laittaa vedon päälle ennen kuin kytkimen hampaat ovat kunnolla paikallaan, hampaat kuluvat rikki. Tästä syntyvä silppu saattaa rikkoa sit muutakin, käsittääkseni myös sähkömoottorin. Minun on vaikea ymmärtää miten sähkömoottorin laakerit itsestään kuluisivat niin, että rupeavat ulisemaan. Kolahdukset taka-akselilta tai jos auto jää sähköllä miettimään ennen vedon alkua sähköllä viittaa kytkinongelmaan. Säännöllinen öljynvaihto on varmasti tehokas ennaltaehkäisy jumittamiseen.
(https://i.ibb.co/XkJxLWK/5.jpg) (https://ibb.co/XkJxLWK)
Käsittääkseni mikäli autoon on tehty tyypillinen 3-4k€ "erad-remontti", tämä perämurikka/kytkin -kombo on vaihdettu, ja väliratas. Itse osat ei miljoonia maksa, kun näitten osien vaihdon ohjeaika on luokkaa 12 tuntia, eli remonttilaskusta suuri osa on asennystyötä. Mielestäni jännää, että laakereiden esijännitystä ei tarvitse säätää. Mikäli rataspakassa, sähkömoottorissa tai näitten laakereissa ilmenee vikaa, koko ykiskkö vaihdetaan ja tämä maksaa 7-9k€ lähteestä riippuen.
Yleisesti niin minusta tuntuu että tämä ongelma kuitenkin on jonkin verran liioiteltu, pitää ottaa huomioon kuinka paljon näitä on suomessa liikenteessä. Ja huomattavan suuri osa ex liisareita, joiden käyttäjiä ei pienet kolahdelut kiinnosta.
LR mallien uusi tehokkaampi erad vaihdetaan aina kokonaan, siihen ei saa varaosia.
Huh! Olipa kattava tekninen reportaasi tuosta eradista, kiitti! Itsestä tuntuu aika kummalliselta, että Volvolla se erad-öljyjen vaihto ei kai kuulu mihinkään huolto-ohjelmaan!?! Pitänee tuosta kyllä huolehtia, vaikka erad-kytkinpaketti onkin aika vasta vaihdettu. Mikäs se olisi järkevä öljynvaihtoväli noissa? Onko 50-60tkm eli suunnilleen sama kuin automaattivaihteistossa hyvä ohjearvo?
-
Volvolla se erad-öljyjen vaihto ei kai kuulu mihinkään huolto-ohjelmaan!?! Pitänee tuosta kyllä huolehtia, vaikka erad-kytkinpaketti onkin aika vasta vaihdettu. Mikäs se olisi järkevä öljynvaihtoväli noissa? Onko 50-60tkm eli suunnilleen sama kuin automaattivaihteistossa hyvä ohjearvo?
Huollon lisäpalvelut.
"Volvo AWD ja ERAD öljynvaihdot
Säännöllinen öljynvaihto ja hyvä öljyvoitelu vähentää komponenttien kulumista ja pidentää komponenttien kestoikää. Suosittelemme vaihtoa 90 000 km välein.
Volvo AWD -voimansiirron huolto sisältää kulmavaihteen, AOC (Haldex) kytkimen ja vetopyörästön öljynvaihdot. Hinta 396 € (Haldex GEN5 mallit). Muut mallit, kysy tarjousta Omamekaanikoltasi.
Volvo ERAD (Electric Rear Axle Drive) öljynvaihto 160 € (hybridi -mallit)."
https://bilia.fi/fi/huoltopalvelut/huollon-lisapalvelut/
-
Itsestä tuntuu aika kummalliselta, että Volvolla se erad-öljyjen vaihto ei kai kuulu mihinkään huolto-ohjelmaan!?!
Ei tietenkään kuulu. Automerkit kilpailee siitä kellä on halvimmat huollot uusia autoja myytäessä. Siitähän tämä kaikki johtuu, että automaateissa ei öljyn vaihtoja ”tarvita” ym muissa asioissa missä huolto auttaisi auton kestävyydessä 100tkm jälkeen.
-
LR-mallin esitteessä on eradin kohdalla maininta ”Sähkömoottorissa ei enää mekaanista irtikytkentää”.
Niissä ei kai sitten ole ainakaan tuollaista kytkintä, mutta onko niistäkin jo hajonnut eradeja?
Ikävä kyllä on. allekirjoittaneella n. 33t km ja yhdellä tutulla 38t km kohdalla.
-
Ikävä kyllä on. allekirjoittaneella n. 33t km ja yhdellä tutulla 38t km kohdalla.
Joo, reilun kuukauden verran seuraanut facen Volvo plug-in hybrid and recharge Finland -ryhmän postauksia, niin minusta tuntuu että LR mallin uudet eradit porsivat oikein paljon tällä hetkellä. Vähintään yhtä paljon kun 1gen eradit aikoinaan kun ensimmäiset SPA tuli volvot myyntiin.
Mitäköhän siinä on sit ryssitty, jos kytkintä ei enään ole mutta menevät silti rikki :o
Itsestä tuntuu aika kummalliselta, että Volvolla se erad-öljyjen vaihto ei kai kuulu mihinkään huolto-ohjelmaan!?! Pitänee tuosta kyllä huolehtia, vaikka erad-kytkinpaketti onkin aika vasta vaihdettu. Mikäs se olisi järkevä öljynvaihtoväli noissa? Onko 50-60tkm eli suunnilleen sama kuin automaattivaihteistossa hyvä ohjearvo?
Uuden auton ostajaa kiinnostaa lähinnä huoltokulut ensimmäisen 4v aikana, mitä sen jälkeen tapahtuu on jonkun toisen murhe jo.
Minä luulen että Bilian ehdottama 90tkm vaihtoväli riittänee, se öljy on kai lähes tavallista peräöljyä, eikä sinänsä ole mitenkään kovan rasituksen alla. Lähinnä kontaminaation vuoksi se olisi hyvä vaihtaa edes joskus. KL-varaosat myy muuten myös volvon alkuperäistä erad-öljyä.
-
Vähintään yhtä paljon kun 1gen eradit aikoinaan kun ensimmäiset SPA tuli volvot myyntiin.
Mitäköhän siinä on sit ryssitty, jos kytkintä ei enään ole mutta menevät silti rikki :o
ERADien ongelmien piti loppua jo, kun 2. versio tuli vuonna 2018. Ei loppunut. Eikä tainnut sitten loppua 3.polveenkaan :-[.
Yksi näihin perehtynyt mekaanikko kertoi, että 1.sukupolven eradeihin on jossain vaihdettu 2.polven kytkin, mutta tämä ei ole Volvon tapa, virallisesti vaihtuu koko paketti. Toisaalta ymmärrettävää, uusi ja kulunut hammaspyörä eivät yleensä ole se paras yhdistelmä.
Vaihteisto tulee GKNältä ja ilmeisesti joillain markkinoilla osia on saatavilla. Sähkömoottori on Siemensin tekele, ja ymmärtääkseni sen laakerointi on ihan tehtävissä.
Henkilökohtaisena mielipiteenä ihmettelen suuresti enemmän Siemensin laakerivaurioita, kuin GKN:n kuraa :).
Merkkihuolto vaihtaa varaosan hyllystä, mikä on toisaalta aivan ymmärrettävää toimintaa.
-
ERADien ongelmien piti loppua jo, kun 2. versio tuli vuonna 2018. Ei loppunut. Eikä tainnut sitten loppua 3.polveenkaan :-[.
Yksi näihin perehtynyt mekaanikko kertoi, että 1.sukupolven eradeihin on jossain vaihdettu 2.polven kytkin, mutta tämä ei ole Volvon tapa, virallisesti vaihtuu koko paketti. Toisaalta ymmärrettävää, uusi ja kulunut hammaspyörä eivät yleensä ole se paras yhdistelmä.
Vaihteisto tulee GKNältä ja ilmeisesti joillain markkinoilla osia on saatavilla. Sähkömoottori on Siemensin tekele, ja ymmärtääkseni sen laakerointi on ihan tehtävissä.
Henkilökohtaisena mielipiteenä ihmettelen suuresti enemmän Siemensin laakerivaurioita, kuin GKN:n kuraa :).
Merkkihuolto vaihtaa varaosan hyllystä, mikä on toisaalta aivan ymmärrettävää toimintaa.
Oho, Siemens lens saksalainen? sentään tuo takaulisija ;D No missä lie tosiasiassa tehty... Monenlaista kampetta tässä omassakin Made In China -tekeleessä, kun hybridiakusto on kai LG/Etelä-Korea ja moottorinohjausyksikkö saattaa olla Denso japski ja jotain muutakin Densoa voi olla (ainakin edellisessä V90CC taisi tuo Denso ECU olla). Tuosta ainakin urkin ECUn, että on myös Denso.
https://www.dyno-chiptuningfiles.com/original-ecu-files-database/?producer=Volvo&series=XC60&model=T6+304hp (https://www.dyno-chiptuningfiles.com/original-ecu-files-database/?producer=Volvo&series=XC60&model=T6+304hp)
Polttomoottori taitaa sentään olla ruoåttalainen Skövde moottoritehtaan tekele. Automaattiloota Aisin/Borg Warner, olisko sekin japanilainen tuotanto. Eipä tuota nykyään juuri tiedä mistä päin muoalimmaa ne osat tulevat ja globaalia on tehtaidenkin lokaatiot. Olipa taannoin X3 3ltr dieselbemarikin tehty South Carolina USA. Että näin se autojen valmistus nykyään vaan menee... :buck2: Onkohan sitä edes olemassa ns. ruoåttalaista Volvon laatuvaraosaa, joka olis todella tehty Ruoåttisa. Enpä tuota(kaan) tiedä.
-
Tämä nyt ei suoranaisesti liity tuohon ERAD ongelmaan, mutta löytyi ihan mielenkiintoinen sivusto ja hyviä kuvia tuosta takasähkömoottorista sekä ERAD vaihteiston kuvat jne :
https://www.swedespeed.com/threads/t8-awd-erad-at-high-speeds.627421/ (https://www.swedespeed.com/threads/t8-awd-erad-at-high-speeds.627421/)
Ainakin speksit löytyy hyvin ja kait se tuo invertteri on kans tyypillinen, mutta tuo EDD tasauspyörästö tms oli itelle aika hepreaa.
(https://i.ibb.co/s66hvLN/ERAD-tietoa-liss-GKN-ED1.png) (https://ibb.co/s66hvLN)
Nuo 3 oranssia johtoa ERAD vaihteistosta/kytkinpaketista näkyivät selvästi katsastuksessa, kun kävin ottamassa ERADista kuvat. Oli kyllä tosi huonosti suojattu eli liekö sillä sitten mitään merkitystä...?
-
Minäkin naureskelin, että hajosiko omasta kaikki saksalaiset osat, eli erad, webasto ja ilmajousitus. :D
-
Minäkin naureskelin, että hajosiko omasta kaikki saksalaiset osat, eli erad, webasto ja ilmajousitus. :D
No voi pentele... Niin se webasto onko joku eepersprecher :2funny: Hönk hönk piuh poks. Ilmajousista ei mitään käryä (noussut) eli mistähän valmistajasta lie kyse. Itellä noita ei ole eikä koskaan tule joten jousilla sinkoillaan.
-
Tässä pari kuvaa ERAD, katsastuksessa ottelin parisen viikkoa sitten :
(https://i.ibb.co/D4C3V0f/20240216-130708.jpg) (https://ibb.co/D4C3V0f)
(https://i.ibb.co/mydqT4D/20240216-130712.jpg) (https://ibb.co/mydqT4D)
Näyttäskö olevan sitä 2 generaatiota? Tuo puhdas sauma on kait se kun voimansiirron paketti on vaihdettu siihen. Omasta mielestä tuo ERAD on kyllä ihan suojaamaton tuossa keskellä ja kaikenlaista paschaa lentelee eli enpä tiedä... Olis kait tuohon voinu jonku muovisuojan laittaa kuten auton etuosassakin on? Hybridiakusto on ainakin erittäin hyvin suojattu siellä pakoputken alla ja ei siitä näkynyt mitään merkkejä, että missä edes on.
-
Tässä pari kuvaa ERAD, katsastuksessa ottelin parisen viikkoa sitten :
(https://i.ibb.co/D4C3V0f/20240216-130708.jpg) (https://ibb.co/D4C3V0f)
(https://i.ibb.co/mydqT4D/20240216-130712.jpg) (https://ibb.co/mydqT4D)
Näyttäskö olevan sitä 2 generaatiota? Tuo puhdas sauma on kait se kun voimansiirron paketti on vaihdettu siihen. Omasta mielestä tuo ERAD on kyllä ihan suojaamaton tuossa keskellä ja kaikenlaista paschaa lentelee eli enpä tiedä... Olis kait tuohon voinu jonku muovisuojan laittaa kuten auton etuosassakin on? Hybridiakusto on ainakin erittäin hyvin suojattu siellä pakoputken alla ja ei siitä näkynyt mitään merkkejä, että missä edes on.
No mitä varten sitä pitäs suojata? Paska siellä lentää vaikka olis muovinen pohjasuoja mutta kosteus kuivuu pinnoilta sit hitaammin. Ja mitä väliä vaikka on paskanen kun se ei tuon murkulan sisään pääse kuitenkaan?? ???
-
Mitä muita öljyä pitäisi vaihtaa? Ite teetin vaihdelaatikkon öljyvaihto, ERAD öljy vaihto ja tietysti myös moottorin. Mutta näissähän el ole HALDEX järjestelmä niin mikä muu?
-
Minulle vaihdettiin joku akun e-moduuli takuuseen. Katsotaan auttaako epämääräisiin oireisiin mitä on sähkömoottoriajossa ilmennyt. ENsimmäisessä latauksessa akkuun meni mittarin mukaan nyt 10,2kwh, latauksen hyötysuhteella ehkä oikeasti 9kwh. Ennen korjausta sisään meni 9,2 mittarin mukaan. Eli vaikuttais noin 10% löytyneen lisää kapasiteettia. Ehkä.
-
Minulle vaihdettiin joku akun e-moduuli takuuseen. Katsotaan auttaako epämääräisiin oireisiin mitä on sähkömoottoriajossa ilmennyt. ENsimmäisessä latauksessa akkuun meni mittarin mukaan nyt 10,2kwh, latauksen hyötysuhteella ehkä oikeasti 9kwh. Ennen korjausta sisään meni 9,2 mittarin mukaan. Eli vaikuttais noin 10% löytyneen lisää kapasiteettia. Ehkä.
Mikä kori ja vuosimalli?
-
V60-20
-
Ei nyt varsinaisesti liity aiheeseen. Auton vaihto jälleen mielessä ja tällä kertaa V90 t6 21my reilu 70tkm ajettuna kiikarissa. Mitä mieltä te arvon raati olette nuista liikkeiden tarjoamista lisäturvista? Jos nyt kahden vuoden sisään ns paska osuu tuulettimeen ja erad porsisi niin eikö liike muka ole velvollinen osallistumaan korjauskustannuksiin vaikka näitä kalliita lisäturvia ei kaupantekohetkellä olisi ottanutkaan? Miten volvon vastuu jos alle 100tkm hajoaa koko erad mutta auto on esim 5vuotias? Eikai koko 8kilon korjausta poloinen volvokuski joudu maksamaan ;D
-
Ei nyt varsinaisesti liity aiheeseen. Auton vaihto jälleen mielessä ja tällä kertaa V90 t6 21my reilu 70tkm ajettuna kiikarissa. Mitä mieltä te arvon raati olette nuista liikkeiden tarjoamista lisäturvista? Jos nyt kahden vuoden sisään ns paska osuu tuulettimeen ja erad porsisi niin eikö liike muka ole velvollinen osallistumaan korjauskustannuksiin vaikka näitä kalliita lisäturvia ei kaupantekohetkellä olisi ottanutkaan? Miten volvon vastuu jos alle 100tkm hajoaa koko erad mutta auto on esim 5vuotias? Eikai koko 8kilon korjausta poloinen volvokuski joudu maksamaan ;D
Kannattaa kyllä ehdottomasti ottaa se lisäturva, koska se maksaa itsensä takaisin mikäli sen turvan aikana mitään isompaa sattuisi tulemaan. Tuossa vaihdokissa just suunnilleen samat kilometrit mitä meilläkin oli (81tkm) kun vaihdettiin ja edellinen omistaja oli ajellut pelkästään eradilla joten sen takia se voimansiirtopaketti oli niin kulahtanut ja autoliikkeen täysturvasta oli todellakin hyötyä.
-
Missä vaiheessa tuo sinun erad porsi auton oston jälkeen?
-
Kannattaa kyllä ehdottomasti ottaa se lisäturva, koska se maksaa itsensä takaisin mikäli sen turvan aikana mitään isompaa sattuisi tulemaan. Tuossa vaihdokissa just suunnilleen samat kilometrit mitä meilläkin oli (81tkm) kun vaihdettiin ja edellinen omistaja oli ajellut pelkästään eradilla joten sen takia se voimansiirtopaketti oli niin kulahtanut ja autoliikkeen täysturvasta oli todellakin hyötyä.
Mitä? Eihän auton moottorin ikä voi olla 81 tkm. Ei sähköinen takaveto ole mikään tilapäiskäyttöön tarkoitettu ”extra boost”, vaan tarkoitettu jatkuvaan käyttöön, mikäli normikulutuksia (ja veroja) katsotaan. Tämä vielä korostuu LR-malleissa, joita markkinoidaan jo lähes kelvollisella toimintamatkalla.
Lisäturva on hyvää bisnestä näillä käytettyjen surketjuille. Kuluttajasuoja on voimassa ilman näitäkin, ja melko yleisesti liikkeillä on vakuutusturva omaksi suojaksi. Mutta, kaikki, minkä saa asiakkaalta, kartuttaa kassaa ja provikkapalkkaisen myyjäplantun ansiota.
Kannattaa myös lukea jokainen sivu sekä lisäturvan että varsinaisen kaupan sopimuspapereista. Esimerkiksi ”weban” toimivuus jää asiakkaan maksettavaksi näkemässäni Kamuxin sopimuksessa ja lisäturvasta on tubessa hyvä Tesla keissi menossa. Ilmeisesti myyjät saavat bonusta, jos onnistuvat myymään asiakkaan allekirjoittaman lähes turhan lisäturvan :).
Isot ketjut luottavat omaan isomman voimaan ja kuluttajasuojan hitauteen. Harvalla on mahdollisuutta riitauttaa kauppaa ja seisottaa autoa vuosia odottamassa ratkaisua.
Suomesta on tullut sähköautojen ja hybridien loppusijoituspaikka. Tällä hetkellä kertoivat sähkö-Audien ja Jaguarien olevan myyjille tuottoisimpia. Muualla hyljeksittyjä ja hinnat romahtaneet, täällä myy kuin häkä.
-
Olen kyllä vahvasti samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Itsellä ollut tapana pitää puoliani asiassa kuin asiassa. Tähänkin asti liikkeet korvanneet rikkoutumisia ilman lisäturvia kunhan osaa vaatia. Menen siis jatkossakin ilman lisäturvia.
-
Missä vaiheessa tuo sinun erad porsi auton oston jälkeen?
Jos tämä kysymys oli ilmeisesti minulle, niin meille auto tullut tuontikamppeena helmikuun alusta 2023 ja luulisin, että siinä oli jo siinä ostovaiheessa jotain mitä en osannut vaan heti oikein tulkita. Varsinaisesti ne havainnot tuosta olivat loppukeväällä/kesällä 2023. Vaihdatin siihen eradiin öljyt kevättalvella 2023 ennakoidakseni tuota mitä olin täältä eradista lukenut (en ollut vielä vikaa edes havainnut) muttei se siis tietenkään mitään vaikuttanut, koska vika oli jo tulollaan tai osittain päällä. Erad uusittiin syyskuun lopussa 2023 eli ei ehtinyt kauaa olla ja se meni myyjäliikkeen täystakuuseen eli vain omavastuu 100€ siitä piti itse maksaa.
-
Mitä? Eihän auton moottorin ikä voi olla 81 tkm. Ei sähköinen takaveto ole mikään tilapäiskäyttöön tarkoitettu ”extra boost”, vaan tarkoitettu jatkuvaan käyttöön, mikäli normikulutuksia (ja veroja) katsotaan. Tämä vielä korostuu LR-malleissa, joita markkinoidaan jo lähes kelvollisella toimintamatkalla.
No en ole suoraan niin väittänytkään ja onhan noita mennyt siis jo paljon vähemmänkin ajetuista (esim. 20-30tkm) mutta kait sillä voi jotain vaikutusta olla asiaan, kun oli 81tkm ajon keskikulutus 0,6L Sensuksesta 100%:sti todettuna eli käytännössä ajeltu siis kuin sähköautolla. Sitä tarkoitin tuolla, että voihan se jotain vaikuttaa, kun 81tkm oli meille tullessa.
-
Olisihan tuon sinun tapauksen siis pitänyt mennä liikkeen virhevastuun piiriin jokatapauksessa ilman ostettua lisäturvaakin.
”Käytetyn auton vika on virhe, jos
auton osa on rikkoutunut ennenaikaisesti sen oletettuun kestoikään nähden”
Lainaus siis suoraan kkv:n sivuilta. Toki ei liike varmaan kokonaan joutuisi korvaamaan mutta näissä alle 100tkm ajetuissa luulisi jtn 70% olevan korvausvastuu. Siitäkun miettii kokonaiskuluja niin ei välttämättä kannata yli 1000e lisäturvia ostella.
-
Sähköajon/vaihteiston kanssa paikalta lähtiessä vähän outoa toimintaa tänään, katsopa tuosta ketjusta se viesti, missä on 4 vikakoodin kuvaa :
https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=136987.msg1061713568#msg1061713568 (https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=136987.msg1061713568#msg1061713568)
Purella lähtiessä siis lyhyesti R-vaihde eikä D-vaihde pysyneet päällä, vaan vaihteisto nakkasi P:n molemmille ja ei ollut vetoja ollenkaan, edes "constant awd" tilasta... Lisätietoa tuossa toisessa ketjussa.
Jos joku osaisi tulkita noita vikakoodeja tai jos on ollut vastaavaa, että mikä tuon tekee tai pitääkö olla erad suhteen taas varpaillaan, niin olisin tiedoista kiitollinen. Merkkihuollossa tosin selviäisi onko mitään
ja onhan erad-huollolle sentään huolto/työtakuukin olemassa. Jos tulee toinen erad-vaihto, niin aika todennäköisesti merkki vaihtuu... Ei jaksaisi vain 15tkm ajaneena toista vaihtoa alkaa kattomaan ja vasta 111tkm
ajettu auto. :idiot2: Ja ihan perusajoa kevyellä kaasulla ja asenteella eli ei ainakaan ajajista pitäisi olla kiinni. Paljon tosin tuosta 15tkm:stä on sähköajoa, mutta kyllä takuuosan pitäisi paljon pidempään kestää.
-
Sähköajon/vaihteiston kanssa paikalta lähtiessä vähän outoa toimintaa tänään, katsopa tuosta ketjusta se viesti, missä on 4 vikakoodin kuvaa :
https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=136987.msg1061713568#msg1061713568 (https://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=136987.msg1061713568#msg1061713568)
Purella lähtiessä siis lyhyesti R-vaihde eikä D-vaihde pysyneet päällä, vaan vaihteisto nakkasi P:n molemmille ja ei ollut vetoja ollenkaan, edes "constant awd" tilasta... Lisätietoa tuossa toisessa ketjussa.
Jos joku osaisi tulkita noita vikakoodeja tai jos on ollut vastaavaa, että mikä tuon tekee tai pitääkö olla erad suhteen taas varpaillaan, niin olisin tiedoista kiitollinen. Merkkihuollossa tosin selviäisi onko mitään
ja onhan erad-huollolle sentään huolto/työtakuukin olemassa. Jos tulee toinen erad-vaihto, niin aika todennäköisesti merkki vaihtuu... Ei jaksaisi vain 15tkm ajaneena toista vaihtoa alkaa kattomaan ja vasta 111tkm
ajettu auto. :idiot2: Ja ihan perusajoa kevyellä kaasulla ja asenteella eli ei ainakaan ajajista pitäisi olla kiinni. Paljon tosin tuosta 15tkm:stä on sähköajoa, mutta kyllä takuuosan pitäisi paljon pidempään kestää.
Mulla on tehnyt samaa välillä ja sitä on tutkittu Biliallakin. Auto eritoten jos on sopivasta mäessä tms, niin joskus tekee sen että sama mikä ajomoodi on päällä, niin vaihde ei mene päälle. Ottaa vaihteen ja samantien heittää takas P -asentoon. Siihen auttaa kun sammuttaa auton, lukitsee ovet ja takas auki ja matka jatkuu. Antoi joskus koodia siitä, että vaihteenvalitsin ei tiedä mikä vaihde on päällä. Tekee varmaan 1-2x vuoteen tämän ja ei ole kuulemma vaarallista.
-
Mulla tekee juuri saman kun asentelen hevoskärryä. Laitan P:ltä D:lle ja en paina kaasua yhtään niin useasti menee takasi P:lle. Vaatii että pikkasen kaasua. Tätä leikin kun siirtelen koukkua oikealle kohdalle. Ei ole vika vaan ominaisuus.
-
Mulla tekee juuri saman kun asentelen hevoskärryä. Laitan P:ltä D:lle ja en paina kaasua yhtään niin useasti menee takasi P:lle. Vaatii että pikkasen kaasua. Tätä leikin kun siirtelen koukkua oikealle kohdalle. Ei ole vika vaan ominaisuus.
Kyllä tuo silti ihan ihmeelliseltä vaikuttaa, että autoa ei saa mitenkään liikkeelle... Auto oli parkissa ja siinä oli ihan pienet painaumat asfaltissa ja ei inahtanutkaan. Joku vaihteiston tms magneettijuttu siellä moottoritilassa myös välillä napsuu ja pakilla lähtee kiihdyttämään ja jarrulla pitää hillitä. Ei ole normaalia tuon hintaiselle autolle. Ei taida uskaltaa ottaa enää riskejä, kun erad vaihto-osatakuu päättyy syyskuussa 2024 joten vaihtoon menee tämä meidän peli. Laskin, että kaikille tuleville korjauksille tulee niin paljon hintaa ettei kannata ottaa riskejä. Toyota RAV4 2021 vain 50tkm ajettu tulee tilalle ja melkeinpä sama värikin. Varusteetkin olivat ihan hyvät eli käytännössä vain lasikatto sekä apukuljettajan sähköiset penkit/reisituet jäävät puuttumaan.
-
Laskin, että kaikille tuleville korjauksille tulee niin paljon hintaa ettei kannata ottaa riskejä. Toyota RAV4 2021 vain 50tkm ajettu tulee tilalle..
Kahden Toyotan kokemuksella ylläpitökustannukset saattavat yllättää. Jopa Volvoaan sinisellä huollattava on kokenut järkytyksen jos toisenkin tuolla suomalaisten suosikin tiskillä. Enää en astu liikkeeseen, kuin pakottavassa tarpeessa ELK.
-
Kahden Toyotan kokemuksella ylläpitökustannukset saattavat yllättää. Jopa Volvoaan sinisellä huollattava on kokenut järkytyksen jos toisenkin tuolla suomalaisten suosikin tiskillä. Enää en astu liikkeeseen, kuin pakottavassa tarpeessa ELK.
Yhdellä parhaista kavereistani on 2022 RAV4 ja ajeltiin eilen Manamansalosta Ouluun käytännössä peräkkäin sama matka ja nopeus. Hänellä meni bensaa vajaa 5L ja Volvolla 9L. Mennen tullen siis otin takkiin jo tuolla matkalla 20€. Toyotan matkakulutus oli koko reissun 3,6L ja meillä 6,55L keskiarvo. Toki välirahakin pitää huomioida, mutta ite menen riskinhallinta edellä sekä tulevat huollot ja ylläpidot laskien :)
Toyotassa perushuolto eli öljynvaihto 1v jotain vähän yli 200€ ja välihuolto isompi n. 400€ luokkaa ja voihan noitakin kyllä kilpailuttaa. Silti olin yllättynyt Volvon merkkihuollosta, että kohtuu edullisia ovat olleet. Silti näkisin, että Toyota ylläpito voi tulla pitkällä ajalla edullisemmaksi ja esim. käyttövoimavero on vain 108€ vuodessa. Ja bensaa menee vähemmän jokainen 100km sekä sähkökantama n. 80-90km ainakin kesällä. Ainoa miinus tuossa RAV4ssa on ettei se toimi kovin hyvin alle -10C pakkasilla, kun käynnistää polttomoottorin. Onneksi tuossa vaihdokissa on moottorinlämmitin laitettu.
-
Liikkeelle lähtö ongelma uusiutui.
Tällä kertaa ensiksi auto hieman nytkähti ja vaihteisto hyppäsi P-asentoon, kun yritti eteen tai taaksepäin, niin vaihteisto meni heti P:lle.
Käytin manuaalisesti käsijarrua päällä ja pois, jarrumekanismista kuului normaali toiminta ääni, ei vaikuttanut ongelmaan.
Vika poistui auto sammuttamalla, uudelleen virta päälle ja liikkeelle lähtö onnistui normaalisti.
Nämä viat ilmenneet muutaman kerran ja silloinkin ajon jälkeen auto seisonut hetken aikaa ja sen jälkeen liikkeelle lähtiessä.
B-vaihteen jarrutuksen voimakkuus vaihtelee edelleen satunnaisesti.
Auto kävi Fraguksen sopimus liikkeessä tutkittavana ja vika koodin luvussa, mitään ongelmaan viittaavaa vika koodia ei ollut muistissa.
Oisko raatilaisilla vastaavaa ilmennyt, mikä voisi olla vikana?
Samoista liikkeelle lähtö ongelmista itsekin aiemmin kirjoittelin. Vika ei ole nyt ilmentynyt n.puoleen vuoteen.
En tiedä onko sillä vaikutusta, mutta pysäköidessä en ole enää jättänyt autoa ns. vaihteiston (vaihteistoiden) varaan.
Pysäköidessä olen ensiksi laittanut käsijarrun > vaihteisto N:lle > jalkajarru ylös > vaihteisto P:lle > virrat pois.
Jos vika uusiutuu, pitää muistaa kuunnella kuuluuko Erad yksiköltä normaalia vaihteen vaihto naksahtelu.
Saiskohan merkkiliike jotenkin etäyhteyden autoon vian ollessa päällä ja näkiskö ne mikä estää liikkeelle lähdön?
-
Samoista liikkeelle lähtö ongelmista itsekin aiemmin kirjoittelin. Vika ei ole nyt ilmentynyt n.puoleen vuoteen.
En tiedä onko sillä vaikutusta, mutta pysäköidessä en ole enää jättänyt autoa ns. vaihteiston (vaihteistoiden) varaan.
Pysäköidessä olen ensiksi laittanut käsijarrun > vaihteisto N:lle > jalkajarru ylös > vaihteisto P:lle > virrat pois.
Jos vika uusiutuu, pitää muistaa kuunnella kuuluuko Erad yksiköltä normaalia vaihteen vaihto naksahtelu.
Saiskohan merkkiliike jotenkin etäyhteyden autoon vian ollessa päällä ja näkiskö ne mikä estää liikkeelle lähdön?
Tuo (erad yksikön moottorin puoleinen etupään naksahtelu sai minutkin jo huolestuneeksi...) napsunta on kyllä merkki jostain alkavasta isommasta viasta tai jotain häiriöitä siellä on, sain sen vikakoodien nollauksella ainakin hetkeksi pois muttei koskaan ole aiemmin ollut tuota ettei mikään vaihde pysy päällä oli sitten sähköajo tai polttomoottoriajo oletuksenakaan päällä. Meillähän se aiemmin oireili siten, että oli tuota naksumista ja sitten pakilta jarrulla pysähdyksiin ja D-vaihde päälle saattoi mennä jopa useampi sekunti ja sitten polttomoottori ottikin ohjat käsiin. Tuonne kaverin mökkityömaalle mennessä oli melkein sama homma pakilta D-vaihteelle mennessä ja arpoi hetken mitä tehdään, mutta onneksi pääsi sentään vähän matkaa eteenpäin... On kyllä aika outoa tuo vaihteistojen toiminta.
-
Tarkoitin sitä Erad naksahtelua, kun joutuu vaikka pysäköidessä vaihtamaan suuntaa D > R > D > P.
Luulen että se suunnan/vaihteen vaihto naksahdus on normaali ääni (kuuluu hyvin ikkuna auki).
-
Tarkoitin sitä Erad naksahtelua, kun joutuu vaikka pysäköidessä vaihtamaan suuntaa D > R > D > P.
Luulen että se suunnan/vaihteen vaihto naksahdus on normaali ääni (kuuluu hyvin ikkuna auki).
Se kuuluu meillä aika monesti yleensä ihan autoon menon jälkeen P:ltä lähtee suoraan R:lle eli ei ole koskaan ollut tuon vaihteenvaihtojen R-D tai D-R yhteydessä. Ihmetyttää se miksi se R-vaihde on niin äkäinen eli pitää jarrulla säädellä sitä ettei mene liian lujaa? Minusta se vaihteen pomppaaminen P:ltä pois vaikuttaa siltä, että se eradin voimansiirto ja vaihteenvaihtaja ei toimi kunnolla tai on jotenkin vikaantunut/vikaantumassa.
-
Yhdellä parhaista kavereistani on 2022 RAV4 ja ajeltiin eilen Manamansalosta Ouluun käytännössä peräkkäin sama matka ja nopeus. Hänellä meni bensaa vajaa 5L ja Volvolla 9L. Mennen tullen siis otin takkiin jo tuolla matkalla 20€. Toyotan matkakulutus oli koko reissun 3,6L ja meillä 6,55L keskiarvo. Toki välirahakin pitää huomioida, mutta ite menen riskinhallinta edellä sekä tulevat huollot ja ylläpidot laskien :)
Toyotassa perushuolto eli öljynvaihto 1v jotain vähän yli 200€ ja välihuolto isompi n. 400€ luokkaa ja voihan noitakin kyllä kilpailuttaa. Silti olin yllättynyt Volvon merkkihuollosta, että kohtuu edullisia ovat olleet. Silti näkisin, että Toyota ylläpito voi tulla pitkällä ajalla edullisemmaksi ja esim. käyttövoimavero on vain 108€ vuodessa. Ja bensaa menee vähemmän jokainen 100km sekä sähkökantama n. 80-90km ainakin kesällä. Ainoa miinus tuossa RAV4ssa on ettei se toimi kovin hyvin alle -10C pakkasilla, kun käynnistää polttomoottorin. Onneksi tuossa vaihdokissa on moottorinlämmitin laitettu.
Rav4 on nelivetoinen myös pelkällä sähköllä ajettaessa. Itse pidän rav4 suurimpana puutteena kunnon istuimien puutetta. Edes rahalla ei niitä saa.
Itsellä pohdinta rav4 plugin ja v60 long range välillä menossa..
-
Rav4 on nelivetoinen myös pelkällä sähköllä ajettaessa. Itse pidän rav4 suurimpana puutteena kunnon istuimien puutetta. Edes rahalla ei niitä saa.
Itsellä pohdinta rav4 plugin ja v60 long range välillä menossa..
Ajelin kaverin RAV4:lla n. 20km lenkin ja alusta sekä ohjattavuus/alustakin tuntuivat paremmilta kuin XC60ssa (vaikuttaa, että etuiskarit ja jouset jotenkin löystyneet 1-2 vuoden sisällä mitä meillä ollut :buck2:) sekä voiman tunne tuli sähköajossa heti sekä kun laittoi sportin päälle, niin kyllä tuokin lähtee mukavasti sekä ohituskiihtyvyys vähintäänkin riittävä. Ratti tuntui ok käteen ja ihan ok peruspenkit. Koeajolenkin kulutus oli 4,3L... Tosiaan kotiin tullessa n. 150km matkalla oli rangea lähtiessä kaverin autossa 63km ja vielä jäi 10km kotiin tullessakin, kun oli ajellut hybridilläkin välissä. Koko ajon kulutus oli vain 3,6-3,7L ja meillä meni vajaa 3L enemmän (tyhjät akut). Mittaristo ja kontrollithan tuossa tuntuvat vähän erikoisilta ja erilaisilta aluksi, mutta eiköhän niihinkin totu mikäli nyt päätetään merkkiä vaihtaa ja aika todennäköisesti. Kesällä pääsee kuulema 80-90km ilman ilmastointeja yms sähköjuttuja. Kyllä tuokin puoltaa jo vaihtamista, kun on vähintään 2x range ja isompi akusto. Latausnopeus suunnilleen sama. Pitää nyt vielä miettiä, mutta vaihtoon aika tod.näk. menee ::) Ei ollu montaa tonnia väliraha 2v täysturvalla ja saisi 50tkm ajetun vs. oma nykyinen 112tkm.
-
kun erad vaihto-osatakuu päättyy syyskuussa 2024 joten vaihtoon menee tämä meidän peli.
Onko ostettu Volvolta? Eikö nykyään pitäisi Volvolla olla osille ikuinen takuu?
-
Onko ostettu Volvolta? Eikö nykyään pitäisi Volvolla olla osille ikuinen takuu?
Ei ole silloin jos auton takuuaikana vaihdettu varaosa. Silloin vaihdetun varaosan takuu on yhtäkuin auton takuu. Aivan perseestä.
-
Ihmetyttää se miksi se R-vaihde on niin äkäinen eli pitää jarrulla säädellä sitä ettei mene liian lujaa? Minusta se vaihteen pomppaaminen P:ltä pois vaikuttaa siltä, että se eradin voimansiirto ja vaihteenvaihtaja ei toimi kunnolla tai on jotenkin vikaantunut/vikaantumassa.
Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen, että eikö tuo sähkömoottorin pakki toimi moottorin pyörimissuuntaa vaihtamalla? Ei kai siellä ERADissa mitään pakkirattaita ole ELK?
Tuolla joskus aiemmin oli juttua, että pakille vaihdetaan auton vielä liikkuessa. Se tuskin pidentää voimansiirron ikää, jos siellä nyt mitään vikaa edes on. Oireet viittaavat enemmän autokuumeeseen :).
-
Ei ole silloin jos auton takuuaikana vaihdettu varaosa. Silloin vaihdetun varaosan takuu on yhtäkuin auton takuu. Aivan perseestä.
Miksi? Näinhän se nyt on kaikissa muissakin tuotteissa.
-
Ei ole silloin jos auton takuuaikana vaihdettu varaosa. Silloin vaihdetun varaosan takuu on yhtäkuin auton takuu. Aivan perseestä.
Tämä volvoandyn yksilö on Kamuxilta ostettu Ruotsin tuonti, siinä mitään valmistajan takuuta ole. Kyllä siihen pätee Volvon varaosatakuu, jos on Sinisellä korjattu.
-
Ei ole silloin jos auton takuuaikana vaihdettu varaosa. Silloin vaihdetun varaosan takuu on yhtäkuin auton takuu. Aivan perseestä.
Joo jos Volvon takuuseen vaihdettu niin sitten ei ole tuo takuu voimassa. Tuo volvon takuu on hyvä kun oikeasti harva pitää autoa niin kauan että pitäisi edes kertaakaan vaihtaa osia takuuseen.
-
Joo jos Volvon takuuseen vaihdettu niin sitten ei ole tuo takuu voimassa. Tuo volvon takuu on hyvä kun oikeasti harva pitää autoa niin kauan että pitäisi edes kertaakaan vaihtaa osia takuuseen.
Juuri näin. Tässä varaosa takuussa on menny nyt monella sekaisin käsitteet "elinikäinentakuu" ja "ikuinentakuu". Eivät ole siis sama asia.
-
Ja kannattaa näiden ERAD:n ongelmien kanssa muistaa, vaikka on kallista remppaa, niin se on moottori siinä missä muukin moottori ja sille on määritelty kuluttajasuojan virhevastuussa noin kestoaika. Kyllä siinä jos liike on myyjänä ollut ja autolla ei ole vielä 300tkm ajeltu, niin liikkeellä vielä iso vastuu kustannuksista. Monia hirvittää tuo kustannus (onhan se kallis jos omalle kohdalle sattuu), mutta tuo virhevastuu kannattaa muistaa kun kyseessä moottori.
-
Joo jos Volvon takuuseen vaihdettu niin sitten ei ole tuo takuu voimassa. Tuo volvon takuu on hyvä kun oikeasti harva pitää autoa niin kauan että pitäisi edes kertaakaan vaihtaa osia takuuseen.
Ei siis ole "Volvon takuuseen vaihdettu" eli Kamuxilta otin laajan käyttöturvan ja sen puitteissa vaihdettiin tuo erad (onneksi). Mutta huolettaa, että onko taas siis menossa ja merkkiä mahdollisesti vaihtamalla yritän tuota luotettavuutta hakea, kun samoja juttuja + pari lisähuoltakin tullut vaikkei tosiaan ole ajettu kuin 15tkm vaihdon jälkeen. Omamekaanikolle merkkiliikkeeseen soittelin juuri tuota autonvaihtoa miettiessäni ja sanoi kyllä suoraan, että takuu loppuu tämän vuoden syyskuussa 2024 eli tasan vuosi vaihdosta. Joten oman tulkintani mukaan ei kuulu siis "Volvon takuuseen" eikä ole tuota keston mukaista takuuta tai "elinikäistä" vaihtotakuuta kuten merkkiliikkeellä olisi kai esim. jakohihnalle kuitenkin se 5v/150tkm tjsp miten yleensä menettelevät, jos/kun heillä vaihdattaa heidän omilla merkkivaraosillaan...
-
RAV4:nen jäi liikkeeseen eli nykyisellä XC60 T8:llä mennään ;) Ei ollut kovin siistissä kunnossa 2021 vain 50tkm ajettu Toyota ja kuitenkin aika pieniä murheita nykyisessä ollut. Katellaan ehkä syksymmällä tai talvella sähkö-Volvoja. Pitää huollattaa jakohihna sitä ennen merkkiliikkeen 5v takuuseen, niin olisi huoleton vaihdokki sitten. Heinäkuun lopussa on erad-moottorin vikakoodien luku ja tarkistus sekä vaihteiston toimintaa myös pystynevät avaamaan, että mikä siellä edessä napsuu ja miksi auto pyrkii sähkökäytöllä kiihdyttämään peruutuksessa. On tämä ollut silti taloudellinen, kun tällä hetkelläkin on keskikulutus vain 4,55L 1,5v ajalta ja 30tkm ajeltu.
-
Mihin takuuseen kuuluu jakohihnan vaihto?
-
Mihin takuuseen kuuluu jakohihnan vaihto?
Jakohihnalla on takuu tai "takuu". Jos sanotaan että kestää 5v niin pitää kestää se.
-
Jakohihnalla on takuu tai "takuu". Jos sanotaan että kestää 5v niin pitää kestää se.
Jep MakeV70D just näin kuin Ribbe toteaa, niin jos teettää Volvon merkkihuollossa tuon jakohihnan, niin Volvolla (vain) tiettyihin merkkivaraosiin kuuluu se ns. "elinikäinen takuu" eli sen mitä sen osan pitäisi kestää ennen seuraavaa vaihtoväliä. ERAD ei tunnu tähän käytäntöön valitettavasti kuuluvan eli sen "takuusta" on vaikka sun minkälaista urbaanilegendaa... Osalla mennyt goodwill ja toisilla ei tai jos on ollut tuontiauto, niin tullut kustannuksista hankausta ja/tai vääntöä ajokilometrien suhteen eli paljenko on ajettu tai mikä vuosimalli tjsp, näin ainakin olen tulkinnut.
-
Vähän mutu-tuntumalla heitän, mutta aina kun on nollannut vikakoodeja mitä omilla tietyllä adapterilla ja maksullisella Android-softalla saa löydettyä, niin tuo ERAD-vaihteisto tai joku magneettijuttu/napsunta siellä moottoritilassa sekä pakittamisen kiihtyminen ovat pysyneet aisoissa. Nyt ainakin on monta päivää taas menty siten ettei ole mitään outouksia ollut... Jospa tuohon olis tullu joku softapäivitys tms, niin sais heinäkuun lopussa sen ajettua autoon, kun on huoltoaikakin.
https://www.volvocars.com/fi/support/car/xc60-twin-engine/software-release-notes (https://www.volvocars.com/fi/support/car/xc60-twin-engine/software-release-notes)
Ainakin tuon perusteella en ole käyttänyt autoa tuota ennen eli marraskuusta 2023 on tullut joku voimansiirron uusi softapäivitys. Nuo uusimmat toukokuulta ovat jotain auton ohjelmistojen juttuja eli eivät liity omiin kokemuksiin ja auton toimintaan.
-
Olisko niin että nollaa laatikon opitut arvot samalla kun vikakooditkin ja siksi tuntuu erilaiselta = paremmalta?
-
Jakohihnalla on takuu tai "takuu". Jos sanotaan että kestää 5v niin pitää kestää se.
Joo, mutta jotta takuuseen saat uuden, niin vanha hihna pitää mennä poikki ennen 5v täyttymistä.
-
Olisko niin että nollaa laatikon opitut arvot samalla kun vikakooditkin ja siksi tuntuu erilaiselta = paremmalta?
Tämä voisi olla ihan looginen selitys tuohon vaikken tiedä voiko tuolla Android-ohjelmalla sitä vaihteiston resetointia tehdä. On kyllä monipuolinen ohjelma ja löytää yleensä aina n. 4 samaa vikakoodia ja en tiedä edes mitä ne ovat... Toisella ohjelmalla ei sitten löytänyt yhtään mitään.
-
On kyllä monipuolinen ohjelma ja löytää yleensä aina n. 4 samaa vikakoodia ja en tiedä edes mitä ne ovat...
ELK
-
70tkm tuli juur täyteen 2019 v90 saksantuonnilla. Keskusautohallissa 105€ erad ölpät, taidan teettää.
Ihme klonksahtelu kuuluu kun lähtee liikkelle ja laittaa Pltä Dn tai Rn päälle, koko auto välillå tärähtää. Ei aina tee, mutta usein.
-
70tkm tuli juur täyteen 2019 v90 saksantuonnilla. Keskusautohallissa 105€ erad ölpät, taidan teettää.
Ihme klonksahtelu kuuluu kun lähtee liikkelle ja laittaa Pltä Dn tai Rn päälle, koko auto välillå tärähtää. Ei aina tee, mutta usein.
Samoja oireita meilläkin oli ainakin silloin aiemmin ennen ERAD vaihtoa tuo klonksahtelu tai tärähtäminen. Toivottavasti ei teillä olisi näin... Meillä se vaihteiston tms naksuminen tulee kyllä sieltä moottoritilan puolelta eli mikä lie on sitten? Veikkaan joku vaihteiston ohjausyksikkö tjsp. Olen saanut sen "peruutuskiihdytyksen" vähenemään tai ettei tarvi jarrulla hidastella sitä, että kun ne naksahdukset kuuluu sieltä edestä, niin käytän vain N-vaihteella ja sitten pakki tai D takaisin päälle. Sen jälkeen lähtee yleensä kyllä ihan nätisti liikkeelle. Siitä ERADista pystyy lukemaan ne vikakoodit ja mikäli tulee samat kuin mitä tässä ketjussa olen laittanut aiemmin, niin kyseessä lienee just sama ongelma. Kyllähän sillä ajamaan pystyi, mutta ei se ollut ns. normaalia toimintaa ja esim. B-vaihteella saattoi vaan rullailla kuten D:llä eli meni useita km ennen kuin alkoi sitten kunnolla toimimaan esim. näin kesälläkin. Ja se mikä itseä eniten potutti oli aika lailla jatkuva moottorin käynnistyminen lähtiessä, vaikka akut olivat ihan täynnä. Moottori sammui kyllä n. 1-2 km ajon jälkeen.
-
Samoja oireita meilläkin oli ainakin silloin aiemmin ennen ERAD vaihtoa tuo klonksahtelu tai tärähtäminen. Toivottavasti ei teillä olisi näin... Meillä se vaihteiston tms naksuminen tulee kyllä sieltä moottoritilan puolelta eli mikä lie on sitten? Veikkaan joku vaihteiston ohjausyksikkö tjsp. Olen saanut sen "peruutuskiihdytyksen" vähenemään tai ettei tarvi jarrulla hidastella sitä, että kun ne naksahdukset kuuluu sieltä edestä, niin käytän vain N-vaihteella ja sitten pakki tai D takaisin päälle. Sen jälkeen lähtee yleensä kyllä ihan nätisti liikkeelle. Siitä ERADista pystyy lukemaan ne vikakoodit ja mikäli tulee samat kuin mitä tässä ketjussa olen laittanut aiemmin, niin kyseessä lienee just sama ongelma. Kyllähän sillä ajamaan pystyi, mutta ei se ollut ns. normaalia toimintaa ja esim. B-vaihteella saattoi vaan rullailla kuten D:llä eli meni useita km ennen kuin alkoi sitten kunnolla toimimaan esim. näin kesälläkin. Ja se mikä itseä eniten potutti oli aika lailla jatkuva moottorin käynnistyminen lähtiessä, vaikka akut olivat ihan täynnä. Moottori sammui kyllä n. 1-2 km ajon jälkeen.
Kyllä tuo mielestäni edestä kuuluu. Aluksi kuvittelin, että ottaako käsijarru jotenkin kiinni tai jotain. Sähköllä tuo kyllä pysyy kun siihen laittaa, motarin ramppia tosin saa toooooosi varovasti kiihdyttää ellei halua polttista messiin. 80kmh mittarissa kun liittyy ;D auto on 3vko vanha ja vuoden wetteri turva niin en nyt vielä stressaa.
-
Kysyin öljypisteeltö niin tekevät myös eradin öljynvaihtoja 80€llä. 340€ olisi erad+vaihteisto.
Mietin vain voiko tuosta jälkikäteen sitten jotain tulla että vaihoit muualla kuin merkkiliikkeessä, vaikuttaako esim ottamaani wetterin turvaan joka vaatii huollot ajoillaan.
Toki volvon oma huolto-ohjelma ei näitä edes vaadi vaihettavan.
-
Kysyin öljypisteeltö niin tekevät myös eradin öljynvaihtoja 80€llä. 340€ olisi erad+vaihteisto.
Mietin vain voiko tuosta jälkikäteen sitten jotain tulla että vaihoit muualla kuin merkkiliikkeessä, vaikuttaako esim ottamaani wetterin turvaan joka vaatii huollot ajoillaan.
Toki volvon oma huolto-ohjelma ei näitä edes vaadi vaihettavan.
Nuo on "ylimääräisiä" huoltoja mitkä ei kuulu viralliseen huolto-ohjelmaan, eli ei kyllä vaikuta takuuseen.
-
Nyt on autoa käytetty "huoltotarkistuksessa" ja ERAD suhteen ei pitäisi olla mitään huolta. Reilu 15tkm nyt ajeltu vaihtopaketilla. Kattoivat aika kattavasti autoa läpi ja oli myös ilmastointihuolto.
Koko homma kustansi vain 136€ eli pidän tuota aika edullisena (pelkkä ilmastointihuolto maksaa 90€). Testasivat ERAD, automaattivaihteisto ja jopa alustaa iskarit jne sekä vikakoodit luettu.
Seuraava huolto n. 120-130tkm väli 4-5kk päästä ja sen jälkeen melko pian pitää jakohihna muistaa vaihdattaa. Mutta pääasia, että nyt toimii ja kaikki katottu mistä ollut vähän huolta eli nyt
vaan kovaan ajoon ::) Kulutus ollut kyllä tosi maltillinen.
-
Terve.
Pitkän harkinnan ja miettimisen jälkeen taitaa olla V90 T6/8 hankinnan alla, kun nykyiseen diisselimersuun ei tule juuri kilometrejä. Lueskelin aiemmin tuosta eradista ja nyt kun nostin hieman budjettia vielä, niin saan muutaman uudemman vuosimallin mahtumaan budjetin sisään. Mutta onko näissä yli 20vm myös erad ongelmia vai onko se setvitty? Jos tuo menee takuuseen niin sitten ei mitään merkitystä ja huolta aiheesta. Osaakos joku viisaampi kertoa?
-
Periaatteessa sama Erad (sähkömoottori) sielläkin on. Öljyt vaihtaa sinne vaikka 60tkm välein niin ei ole ongelmaa. Meillä nyt 240tkm ja öljyjä vaihdeltu ja alkuperäinen Erad.
-
Periaatteessa sama Erad (sähkömoottori) sielläkin on. Öljyt vaihtaa sinne vaikka 60tkm välein niin ei ole ongelmaa. Meillä nyt 240tkm ja öljyjä vaihdeltu ja alkuperäinen Erad.
Okei, kiva tietää. Onko tuo öljyjen vaihto kallis/vaikea operaatio? Onkohan ongelmia jo mahdollisesti tiedossa jos autolla ajettu 70-90tkm ostaessa ja öljyihin ei oo koskettu? Sen hintaluokan auto ja uusi että taidan merkkiliikkeessä pyrkiä huoltamaan niin takuuasiat pysyisi kunnossa, jos sellaiselle sattui tarvetta olemaan.
-
Okei, kiva tietää. Onko tuo öljyjen vaihto kallis/vaikea operaatio? Onkohan ongelmia jo mahdollisesti tiedossa jos autolla ajettu 70-90tkm ostaessa ja öljyihin ei oo koskettu? Sen hintaluokan auto ja uusi että taidan merkkiliikkeessä pyrkiä huoltamaan niin takuuasiat pysyisi kunnossa, jos sellaiselle sattui tarvetta olemaan.
ERAD öljynvaihdolle saattaa olla kiinteä hinta ainakin omalla alueella näin on ja muistaakseni maksaa n. 150€ ja tuonhan voi teettää kuten aiemmin kommentoitukin esim. 60tkm normi automaattivaihteiston öljynvaihdon yhteydessä.
-
ERAD öljynvaihdolle saattaa olla kiinteä hinta ainakin omalla alueella näin on ja muistaakseni maksaa n. 150€ ja tuonhan voi teettää kuten aiemmin kommentoitukin esim. 60tkm normi automaattivaihteiston öljynvaihdon yhteydessä.
Noniin, eipä tuo pahalta kuulosta. Mitäs automaattilootan öljyjen vaihto Volvoon maksaa? Mersussa se on n. 300e hujakoilla. Hyvä juttu on se että sitä pystyy huoltamaan ja sillä ehkäisemään porsimista. Täytyy ottaa yhteyttä tuohon 70tkm ajettuun.
En ehtinyt lueskella koko ketjua läpi, joskus kuukausia sitten sen tein, mutta ei millään muista, joten ajattelin kysyä asiasta heti. :)
-
Noniin, eipä tuo pahalta kuulosta. Mitäs automaattilootan öljyjen vaihto Volvoon maksaa? Mersussa se on n. 300e hujakoilla. Hyvä juttu on se että sitä pystyy huoltamaan ja sillä ehkäisemään porsimista. Täytyy ottaa yhteyttä tuohon 70tkm ajettuun.
En ehtinyt lueskella koko ketjua läpi, joskus kuukausia sitten sen tein, mutta ei millään muista, joten ajattelin kysyä asiasta heti. :)
Automaatin öljyjen vaihto on valtuutetulla noin 350€ ja öljypisteellä 260€.
-
Itsellä ollut nyt kuukauden vm2020 volvo v60 plugari, t6 koneella ja 143tkm ajettu. Nyt kahdesti tehnyt sen, että D:ltä heittänyt takaisin P:lle lähtiessä eikä ole liikkunut mihinkään. Vika korjaantunut kun auton käynnistänyt uudestaan. Kamuxilta tinkasin hihnaremontin ja saman remontin yhteydessä omaan piikkiin vaihdatin Eradin öljyt. Öljyt kuulemma ok väriset.
Mutta, onko liikkeellelähdön viat nyt diaknosoitavissa eradiin? Jos vien auton ensi viikolla marmoritiskille koodien lukuun, niin pitäisikö ollut jäänyt joku selvä merkki koodistoon? Otin kamuxilta 2 vuodeksi lisäturvan, että sinänsä painetta tässä ei ole…
Harmittaa, kun muuten auto tuntuu todella hyvältä ja nyrkkiin sopivalta.
Muokkaus: molemmilla kerroilla on käytetty peräkonttia auki. Tuli mieleen, kun tässä ketjussa arveltiin, että jos oven aukitunnistin olisi sekoamassa, mutta tulitte johtopäätökseen, että se löisi myös käsijarrun. Mites tuo peräkontti?
-
Itsellä ollut nyt kuukauden vm2020 volvo v60 plugari, t6 koneella ja 143tkm ajettu. Nyt kahdesti tehnyt sen, että D:ltä heittänyt takaisin P:lle lähtiessä eikä ole liikkunut mihinkään. Vika korjaantunut kun auton käynnistänyt uudestaan. Kamuxilta tinkasin hihnaremontin ja saman remontin yhteydessä omaan piikkiin vaihdatin Eradin öljyt. Öljyt kuulemma ok väriset.
Mutta, onko liikkeellelähdön viat nyt diaknosoitavissa eradiin? Jos vien auton ensi viikolla marmoritiskille koodien lukuun, niin pitäisikö ollut jäänyt joku selvä merkki koodistoon? Otin kamuxilta 2 vuodeksi lisäturvan, että sinänsä painetta tässä ei ole…
Harmittaa, kun muuten auto tuntuu todella hyvältä ja nyrkkiin sopivalta.
Muokkaus: molemmilla kerroilla on käytetty peräkonttia auki. Tuli mieleen, kun tässä ketjussa arveltiin, että jos oven aukitunnistin olisi sekoamassa, mutta tulitte johtopäätökseen, että se löisi myös käsijarrun. Mites tuo peräkontti?
Meillä ollut tuota samaa muutaman kerran myös ERAD-voimansiirron vaihdon jälkeenkin (sitä ennen ei ollut kertaakaan...) ja tosiaan aina auttaa tuohon, kun vaikka edes käyttää virrat pois ja sitten uudelleen eli ei tarvi periaatteessa edes autosta mennä pois tai ovia lukita tms... Huollosta sanoivat, että voi johtua siitä ettei ole turvavyö paikoillaan tai ovi voi olla huonosti kiinni :buck2: Ite olen ajatellut, että on jonkinlainen outous/ominaisuus ja ajelen menemään enkä enää kiinnitä tuohon niin huomiota mikäli vielä tulee. Meillä ERAD-öljyjen vaihto ei auttanut mitään siihen ensimmäiseen oireiluun (käynnisteli tosi tiheään polttomoottoria liikkeelle lähtiessä, vaikka moottori lämmin tallista ja akusto täynnä), mutta pitänee nuo silti laitattaa, kun tulee suunnilleen se 60tkm uudella voimansiirtopaketilla täyteen.
-
Tänään minullakaan auto ei lähtenytkään pakilla liikkeelle vaan nytkähti ja jäi paikalleen. Ei suostunut sitten liikkumaan eteen eikä taakse. Lopulta käynnistin uudestaan niin pääsin liikkeelle normaalisti.
-
Mulla on tuota samaa tehnyt välillä myös. Valitsee olevinaan vaihteen mutta hyppää heti melkein takaisin P- asentoon. Auton käynnistys uusiksi auttanut. Nyt tosin ollut parina aamuna mun avaimella outo ongelma (ei siis ole tehnyt toiselle osapuolelle, jolla eri avain).
Auton ovet ei ole meinanneet avautua, kuuluu vain konehuoneesta releiden naksuttelua, eli havaitsee avaimen ja kytkee virtoja. Lopuksi kun on muutaman kerran painellut ovien avausta erikseen kaukosäätimestä, on ovet avautuneet. Mutta teki lisänä sen että kun kytkin auton ns. käytiin, niin luki näytössä vain että autoa tarkastetaan... varmaan toista minuuttia kesti se ja sitten tuli vasta teksti että auton voi käynnistää start nupista. Todella outo ja on ilmennyt vain toisella avaimella. Onkohan avain menostta tai jotain erikoista.
-
Kaken patterien vaihto? Mulla teki samaa toisella avaimella, joka oli ollut vara-avaimena lähes käyttämättä. ...ei nyt niinkään ERAD ongelmaan, mut tuohon lukituspuoleen..
-
Kaken patterien vaihto? Mulla teki samaa toisella avaimella, joka oli ollut vara-avaimena lähes käyttämättä. ...ei nyt niinkään ERAD ongelmaan, mut tuohon lukituspuoleen..
Joo ei Eradiin liity, mutta näihin outouksiin. Tuo että auto heittää takas P- vaihteelle, sanoivat ainakin Bilialla että voi olla oven anturi, tai vaihteensiirtäjän anturiongelma (kun vaihteen kytkeminen on sähköinen näissä) yms miksi tuota tekee joskus ja korjaantuu uudelleen käynnistyksellä. Ei pitäisi Éradin siihen vaikuttaa. Mutta vaihdanpa tuon pariston samantien, ihme että ei ole siitä paristosta herjannu.
-
Joo ei Eradiin liity, mutta näihin outouksiin. Tuo että auto heittää takas P- vaihteelle, sanoivat ainakin Bilialla että voi olla oven anturi, tai vaihteensiirtäjän anturiongelma (kun vaihteen kytkeminen on sähköinen näissä) yms miksi tuota tekee joskus ja korjaantuu uudelleen käynnistyksellä. Ei pitäisi Éradin siihen vaikuttaa. Mutta vaihdanpa tuon pariston samantien, ihme että ei ole siitä paristosta herjannu.
Ei ainakaan minulla riipu oven asennosta kun en sitä aukonut vaan käynnistin vaan uudestaan.
-
Ei ainakaan minulla riipu oven asennosta kun en sitä aukonut vaan käynnistin vaan uudestaan.
Mä jouduin viimeksi auton sammuttaa ja laittamaan ovet lukkoon, odotin salpalukituksen ja sit takas ovet auki ja käyntiin. Siis ovea en fyysisesti avannut, vaan istuin autossa. Pelkkä moottorin sammutus ja uudelleen käynnistys ei auttanut.
-
Minulla tuore kokemus liittyen tähän erad ongelmaan:
Autoni on 2016 Xc90 T8, ajettu 264tkm. Tiettävästi koskaan ei ole vaihdettu öljyjä eradiin koska auto on ollut leasing ja huollot tehty huolto-ohjelman mukaan.
Noin kuukausi sitten normaali taajama ajossa takaa kuului valtava pamaus ja auton sai nilkuttamalla tiensivuun. Hinurilla auto marmoritiskin palveluiden ääreen. Viaksi paljastui tietysti eradin täystuho ja hinta arvio marmoritiskillä oli 8500 e.
Päädyin kuitenkin omamekaanikon vinkistä tilaamaan osan ulkomailta ja lopulta Puolasta. Osia oli myös Norjassa mutta tulli oli ongelmallinen kun yksityiselle eivät alkaneet sieltä toimittamaan osia, pitäisi olla kuulema yritys jota laskuttaa.
Pienempi autosähkökorjaamo otti työn tehdäkseen ja vaihto-osalla hinnaksi tuli noin 3500e.
Osanumeroista voisin vinkata että jos ensimmäisellä osanumerolla ei osaa ala löytyä kannattaa penkoa hieman lisää nettiä. Osanumeroita tälle samalle eradille oli kaikkiaan neljä, autooni sopivia kaikki.
Nyt toivotaan että kaikki pelaisi, toki jätin vanhan sähkömoottorin ja eradin itselle varaosaksi. Erad ei kuulema läheskään aina riko sähkömoottoria.
-
Mitenkähän näiden vaihtoarvon käy, kuka tuollaisia enään käytettynä uskaltaa ostaa kun korjaukset on aina tuhat lappusia.
-
Nyt toivotaan että kaikki pelaisi, toki jätin vanhan sähkömoottorin ja eradin itselle varaosaksi. Erad ei kuulema läheskään aina riko sähkömoottoria.
Ei muuta kuin purkamaan vanha paketti ja kuvia tänne mitä se on syönyt. :nälkä:
-
Mitenkähän näiden vaihtoarvon käy, kuka tuollaisia enään käytettynä uskaltaa ostaa kun korjaukset on aina tuhat lappusia.
Huonostihan siinä on jo käynyt. Vm. 2021 V90 T8:n saa valita hintaluokassa 30 k€. Uutena kuitenkin ollut liki 80 k€ kiesi.
-
Äläpä t4power muuta virko :P Aivan puun takaa tämä kyllä tuli ja muutenhan tuo T8 paketti/moottorinakin on kyllä mahtava, mutta enpä olis uskonut. No onneksi oli taas tuo Kamux Laaja Plus -turva ja sopivasti meni 12kk/20tkm haarukkaan reilustikin joten eipä se auta kuin pajalla käyttää korjauksessa... Jospa se sitten taas palvelisi moitteetta. Eihän tuolla käytännössä ajoon tai hybridikäyttöön juuri mitään suurempaa vaikutusta ole. Ei vaan sähköllä pääse aina liikkeelle ja moottorilla kyllä... Kerranhan tuo teki siten, että ei lähtenyt ollenkaan liikkeelle, piti käyttää pakkia kertaalleen ja sitten suostui D-vaihteen ja vedon laittamaan päälle. Täytyy kyllä tämän keissin takia kehua edellistä V90CC D4 AWD, jossa 2 "isointa vikaa" oli aluksi 1 sulake ja sen vaihdoin itse sekä toinen pikkuvika oli ratin oikeanpuoleisen napiston mykistyminen. Auto oli meillä yli 3 vuotta ja muutapa siinä ei ollutkaan! Sekin meni Kamux takuuseen omavastuu 100€ eli kyllä voin omasta kokemuksesta nyt sanoa, että jos vähänkään mietityttää tuollaisen lisätakuun ottaminen, niin suosittelen kyllä... Monen tonnin huoltokulusäästö tässä silti tuli ja voipa senkin rahan sitten johonkin yleishyödylliseen käyttää.
Ei missään nimessä kannata ostaa plugari Volvoja ilman takuuta. Minä ostin 59 tkm ajetun XC60 T6 vm. 2022 mallin Volvon. Olin siis tehnyt jo kaupat, mutta en ollut vielä saanut autoa itselleni. Toimittaja ilmoitti että akkukenno joudutaan uusimaan, otatko vai haluatko perua kaupan, en perunut. Takuuhan tuolla akustolla on 8v/160 tkm. Tuo remppa olisi maksanut sen liki 3 tonnia töineen. Aina kun näihin tulee joku hyvin yleinen vika, niin puhutaan useasta tonnista. Aina menee vaihtoon ennen takuun loppumista, ei vaan ole varaa pitää Volvoa muuten, onneksi saa tuon Volvo Selekt takuun, joka on yhtä kattava kuin uuden auton takuu 2 vuotta ilman kilometrirajoitusta.
-
onneksi saa tuon Volvo Selekt takuun, joka on yhtä kattava kuin uuden auton takuu 2 vuotta ilman kilometrirajoitusta.
Tuo on kyllä hyvä olla. Edellisessä oli vielä kilometrirajoitus, mutta nykyisessä on just 2v ilman rajoituksia. Noissa 3. osapuolen takuissa on ongelmana että itse pitää ekana maksaa diagnoosi, mutta Volvon takuussa ei. Vuosi sitten oma T8 meni kilpikonna moodiin. Hinuri paikalle ja sijari EX40 paikalle. Volvo läks SAH:lle eikä missään välissä tarvinut omaa rahaa käyttää.
-
Kokkolan autohuollon youtube kanavalla joulukalenterin 3 luukku käsittelee volvon eradia...
-
Kokkolan autohuollon youtube kanavalla joulukalenterin 3 luukku käsittelee volvon eradia...
Katsoin sen äsken ja ei se niin huono ole ja muutenkin se kaveri kertoi väärin tuossa lopussa, että jos etupyörät sutaisevat niin takapää tulee vauhdissa mukaan, väärin, takapää on aina mukana ja etupäätä pätkitään.
-
Kokkolan autohuollon youtube kanavalla joulukalenterin 3 luukku käsittelee volvon eradia...
On aika rajun näköistä jälkeä rattaissa.
-
Katsoin sen äsken ja ei se niin huono ole ja muutenkin se kaveri kertoi väärin tuossa lopussa, että jos etupyörät sutaisevat niin takapää tulee vauhdissa mukaan, väärin, takapää on aina mukana ja etupäätä pätkitään.
Kyllä noilla on tietoa noista varmasti pikkuisen enemmän niin kuin monella muullakin jopa siniselläkin O0
-
Katsoin sen äsken ja ei se niin huono ole ja muutenkin se kaveri kertoi väärin tuossa lopussa, että jos etupyörät sutaisevat niin takapää tulee vauhdissa mukaan, väärin, takapää on aina mukana ja etupäätä pätkitään.
Mihin sitä hajoavaa kytkintä edes tarvitaan, jos takapää vetää aina?
-
Mihin sitä hajoavaa kytkintä edes tarvitaan, jos takapää vetää aina?
Kytkin avataan esim suuntaa vaihtaessa, kyllä sen kuulee äänestä milloin se kytkeytyy. Tarvittaessa kytkin avataan myös muulloin, voisin kuvitella vaikka silloin kun ESP ottaa hallinnan tai vaihde kytketään N tai P-asentoon. Koskaan sitä ei vauhdissa avata tai suljeta, paitsi erityistilanteet.
-
Kyllä noilla on tietoa noista varmasti pikkuisen enemmän niin kuin monella muullakin jopa siniselläkin O0
On varmasti juu, mutta tuo lause vaan meni aivan väärinpäin ja se ei ole se syy miksi Erad hajoaa vaikka niin väitti.
-
Ilmeisesti olet itse näitä myös vaihtanut ja korjannut, sitten tiedät mistä nämä ongelmat johtuu?
-
Ilmeisesti olet itse näitä myös vaihtanut ja korjannut, sitten tiedät mistä nämä ongelmat johtuu?
En ole, mutta sen tiedän, ettei se hajoa siitä, että sitä kytketään silloin kun etupää ruopaisee, koska tätä ei koskaan tapahtu tällöin. Rakenne on tuolta kytkeytymisosastolta osin heikko ja välillä vaikka jos nappaa pakin päälle, huomaa kytkimen hampaiden lyövän yli eli kytkin ei ole täysin kytkeytynyt ja hampaan eivät ole vielä asettuneet kohdilleen kun voimaa annetaan tulla. Johtuneeko sitten ikiöljyistä vai liian nopeasta kytkeytymisajasta. Tuohan ei taas ole itse Erad vika vaan vaihteiston puolen vika ja niihin saa varaosiakin jopa Volvolta.
-
Niin no tuo ongelma kohta on jo tiedossa, mistä tämä myöskin johtuu ja korjauskin tulossa. Ehkä se tieto ei ole vielä sinun saatavilla.
-
Niin no tuo ongelma kohta on jo tiedossa, mistä tämä myöskin johtuu ja korjauskin tulossa. Ehkä se tieto ei ole vielä sinun saatavilla.
En tiedä mitä tuolla kommentilla hait kun haastat, mutta ilmeisesti parempaa tietoa sinulta siis löytyy?
Syy hajoamisen ehkäisylle on ollut jo pitkään tiedossa, öljynvaihto ja öljynvaihto, kaikki nojaa tuohon selkeästi. Korjaus vaihteiston osalta osien vaihto ja niitä saa jopa Volvolta ostettua. Erad meneekin sitten joko laakerin vaihdolla tai koko mötti uuteen. Meillä on XC90 240tkm ja öljyjä on vaihdeltu, ei se nyt niin huono kokonaisuus ole mitä on annettu ymmärtää kun alkuperäiset osat siellä pyörii edelleen.
-
Katsoin sen äsken ja ei se niin huono ole ja muutenkin se kaveri kertoi väärin tuossa lopussa, että jos etupyörät sutaisevat niin takapää tulee vauhdissa mukaan, väärin, takapää on aina mukana ja etupäätä pätkitään.
Mutta on siellä näköjään silti kytkin jolla kytketään sähkömoottori irti. Olisiko esim rullatessa irti veto. Olisiko järkevämpää ajella B-asennossa jolloin heti kun nostetaan jalka kaasulta niin alkaa moottorijarrutus ???
Edit: nyt kun näkee mitä tuolta mennyt rikki niin ei taida öljynvaihto auttaa mitään :-\
-
Edit: nyt kun näkee mitä tuolta mennyt rikki niin ei taida öljynvaihto auttaa mitään :-\
Mä olisin myös sitä mieltä, että öljynvaihto ei tuota kytkintä pelasta. Laakerit voi elää vähän pidempään, kun kytkimestä irronnut rauta vähenee kierrossa.
Kyseessä on selkeä suunnitteluvirhe: joko itse kytkimen mitoituksessa tai materiaaleissa, mutta todennäköisemmin softassa, että milloin, millä momentilla ja pyörimisnopeudella kytkin paukautetaan kiinni/irti. Kytkimestä voi irrota hampaat kertarysäyksellä.
-
Aloin tuota miettimään että jos B-asennossa tuota kytkintä irroiteltaisi vähemmän? Nykyään monet sitä mieltä että se asento rasittaisi eradia enemmän
-
Katsoin tuon Kokkolan autohuollon videon ja tuli mieleeni, että olikohan tuo videolla näkyvä XC90 Long range vai ei?
LR:ssähän sähkömoottorin teho kasvoi ~50 prosentilla, liekö tuo rakenne samanlainen uudessa ja vanhassa?
-
Katsoin tuon Kokkolan autohuollon videon ja tuli mieleeni, että olikohan tuo videolla näkyvä XC90 Long range vai ei?
LR:ssähän sähkömoottorin teho kasvoi ~50 prosentilla, liekö tuo rakenne samanlainen uudessa ja vanhassa?
vanhempia oli. Minusta näytti etteivät olleet edes facelift malleja joka tuli 2021 vuosimalliin.
-
Katsoin tuon Kokkolan autohuollon videon ja tuli mieleeni, että olikohan tuo videolla näkyvä XC90 Long range vai ei?
LR:ssähän sähkömoottorin teho kasvoi ~50 prosentilla, liekö tuo rakenne samanlainen uudessa ja vanhassa?
LR mallissa ei ole vapautuskytkintä, eli periaatteessa vähemmän liikkuvia osia siinä.
-
Mutta on siellä näköjään silti kytkin jolla kytketään sähkömoottori irti. Olisiko esim rullatessa irti veto. Olisiko järkevämpää ajella B-asennossa jolloin heti kun nostetaan jalka kaasulta niin alkaa moottorijarrutus ???
Edit: nyt kun näkee mitä tuolta mennyt rikki niin ei taida öljynvaihto auttaa mitään :-\
Ajossa kytkintä ei avata koskaan, koska ei ole rullaus toimintoa. Öljynvaihto auttaa siinä, että hampaan kerkiää asettumaan nopeammin. Nyt kun ne jää puoliväliin niin tavaraa alkaa irtoamaan ja se taas lyö potenssia rattaiden tuhoon. Mutta ei öljy tietty kokonaan pelasta tuota, ehkä aavistuksen hitaampi voimanotto kytkemisen jälkeen voisi olla kestävämpi ratkaisu eli softapuolen juttuja.
-
Ajossa kytkintä ei avata koskaan, koska ei ole rullaus toimintoa. Öljynvaihto auttaa siinä, että hampaan kerkiää asettumaan nopeammin. Nyt kun ne jää puoliväliin niin tavaraa alkaa irtoamaan ja se taas lyö potenssia rattaiden tuhoon. Mutta ei öljy tietty kokonaan pelasta tuota, ehkä aavistuksen hitaampi voimanotto kytkemisen jälkeen voisi olla kestävämpi ratkaisu eli softapuolen juttuja.
:- (
Suunnitteluvirheseeseen ei mikään öljynvaihto auta.
https://www.youtube.com/watch?v=gtZk54e5DWk
-
:- (
Suunnitteluvirheseeseen ei mikään öljynvaihto auta.
https://www.youtube.com/watch?v=gtZk54e5DWk
Auttaa, mutta ei poista ongelmaa. Kiinnostaa miksi meillä on menty 240tkm ja jotkut porsii jopa alle 100tkm, itse perustelen sen öljynvaihdoilla mitä tuohon on aina tehty säännöllisesti tai sitten kokoonpanolinjalla on hurjia laatuvaihteluita. :'( :'(
-
Justiinsa kun olin miettinyt dieselin vaihtamista latausvehkeeseen, niin tuli Jesseltä video ja sitten muistin tämän viestiketjun täällä. Eihän tavallinen tallaaja nyt uskalla mitään vaihtaa. Vai olisiko Selekt-vaihdokki turvallinen? Alkaa vaan olla niissäkin vaihdokeissa satatonnia ajettu, jotka budjettiin sopisi.
-
Eli selittäkääs nyt tyhmälle. Nyt talvella kun lähden pihasta, auto lähtee sähköllä. Mutta auta armias, jos on liukasta ja takapää lähtee luistelemaan niin ainakin itsellä bensamoottori hyrähtää herkästi käyntiin. Oletan, että auto kokee tien pinnan pidon paremmaksi etuvedolle yms.
Jossain kohtaa auto päättää tiputtaa bensamoottorin pois käytöstä ja voimansiirto tulee sähkömoottorilta (takaa?) luulisin että tuo erad mokkula pyörii samaan suuntaan jatkuvasti (eteenpäin ajettaessa) oli voima joko sähköltä tai polttoaineelta?
Eikö siis olekin niin että auto on bensalla etuvetoinen ja sähköllä takavetoinen?
Jos erad pyörisi vain silloin kun ajetaan sähköllä ja täten ottaa täydestä vauhdista ”kiinni” bensalta sähkölle siirtyessä, niin miten helvetissä tuo on voitu edes noin suunnitella ja järkeillä niin, että kestäisi?
-
Eli selittäkääs nyt tyhmälle. Nyt talvella kun lähden pihasta, auto lähtee sähköllä. Mutta auta armias, jos on liukasta ja takapää lähtee luistelemaan niin ainakin itsellä bensamoottori hyrähtää herkästi käyntiin. Oletan, että auto kokee tien pinnan pidon paremmaksi etuvedolle yms.
Jossain kohtaa auto päättää tiputtaa bensamoottorin pois käytöstä ja voimansiirto tulee sähkömoottorilta (takaa?) luulisin että tuo erad mokkula pyörii samaan suuntaan jatkuvasti (eteenpäin ajettaessa) oli voima joko sähköltä tai polttoaineelta?
Eikö siis olekin niin että auto on bensalla etuvetoinen ja sähköllä takavetoinen?
Jos erad pyörisi vain silloin kun ajetaan sähköllä ja täten ottaa täydestä vauhdista ”kiinni” bensalta sähkölle siirtyessä, niin miten helvetissä tuo on voitu edes noin suunnitella ja järkeillä niin, että kestäisi?
Auto on sähköllä ajaessa takavetoinen ja kun polttis käynnistyy, niin nelivetoinen.
-
Justiinsa kun olin miettinyt dieselin vaihtamista latausvehkeeseen, niin tuli Jesseltä video ja sitten muistin tämän viestiketjun täällä. Eihän tavallinen tallaaja nyt uskalla mitään vaihtaa. Vai olisiko Selekt-vaihdokki turvallinen? Alkaa vaan olla niissäkin vaihdokeissa satatonnia ajettu, jotka budjettiin sopisi.
Samansuuntaisia mietteitä itsellänikin oli, mutta nämä keskustelut ja nuo käytännön korjauksia tekevien tahojen kokemukset riittivät vakuuttamaan, että ainakin nämä hybridit jäävät osaltani väliin - en ole tottunut maksamaan tai edes varautumaan maksamaan useiden tonnien korjauksia autoista. Pidän yleensä autoa hieman pitempään ja minun tuurillani nuo tyyppiviat kyllä ennemmin tai myöhemmin napsahtaisivat takuiden jälkeen kohdalleni itse maksettavaksi. Volvolla tuntuu lisäksi olevan varsin nuiva suhtautuminen mihinkään "goodwill" toimintaan - kysäisin takaluukun nostimista, niin vastaus oli ei ja päädyinkin ne sitten ostamaan tarvikkeena ja vaihdoin itse. Se miten paljon merkkiliikkeellä Volvoa huollattaa ei tunnu korreloivan millään tavalla "goodwill" vastaantuloihin, joten huollotkin tehdään sitten jatkossa itse (tai muilla tahoilla) ehkä jakopään hihnanvaihtoja lukuunottamatta. Tähän mennessä korjauskustannukset neljältä ja puolelta vuodelta V60 D4:n osalta ovat olleet siis n. 300€ eli noiden nostinten hinta ja tässä valossa noiden hybridien korjauskulut tuntuvat aivan tähtitieteellisiltä normi palkansaajan maksettavaksi.
-
Pyörähdin tänään marmorilla huollon merkeissä. Oon pohtinu auton vaihtoa ja aattelin kysästä omamekaanikolta kokemuksia T8 tekniikan hybrideistä. Mietti hetken ja sanoi hiljaa että näistä kieltävät työnantajan puolesta puhumasta. Jatkoi kuitenkin että ovat vaihtaneet useita kymmeniä erad moottoreita näihin. Ja on kuulema kallis remontti uusia. Onko jengillä tietoa tai kokemuksia tästä?
Suurin ongelma noissa eradeissa on lähinnä voimansiirron rattaat. Kun polttomottilta vaihdetaan sähkölle ja pois edestakaisin monta kertaa päivässä, niin ongelmia syntyy. Volvossa tuo on toteutettu ilman kytkintä, eli rattaat menee toisiaan vasten täysin suoraan ilman välikytkintä, se on varma että ne ovat muussia ennen pitkää.
-
Suurin ongelma noissa eradeissa on lähinnä voimansiirron rattaat. Kun polttomottilta vaihdetaan sähkölle ja pois edestakaisin monta kertaa päivässä, niin ongelmia syntyy. Volvossa tuo on toteutettu ilman kytkintä, eli rattaat menee toisiaan vasten täysin suoraan ilman välikytkintä, se on varma että ne ovat muussia ennen pitkää.
Äh, näinkö ne merkkiliikkeessä kertoi? Väärin meni! Takapää aina mukana ja etupäätä pätkitään. Erad on siis taka-akselilla ja siinä pysyy oikeastaan aina kytkin kiinni, pois lukien motarivauhdit ja siitä ylöspäin.
-
Erad on siis taka-akselilla ja siinä pysyy oikeastaan aina kytkin kiinni, pois lukien motarivauhdit ja siitä ylöspäin.
Tämä unohtui itselläkin. Ainoa milloin sähkömoottori ei ole kytkettynä. Tietty jos tulee paljon ajeltua motarilla jossa nopeudet nousee päälle 120km/h niin silloin on kovilla.
-
Tämä unohtui itselläkin. Ainoa milloin sähkömoottori ei ole kytkettynä. Tietty jos tulee paljon ajeltua motarilla jossa nopeudet nousee päälle 120km/h niin silloin on kovilla.
Kävin päivittämässä uusimman softan Volvolla ja nyt tuntuu avaavan siinä 130kmh korvilla vasta kytkimen eli olisko kestävyyttä parannettu nyt tuolla tavoin. Penkissä tuntui pitävän kytkintä kiinni 143kmh saakka veto päällä, voi silti olla, että penkki häiritsi muutenkin toimintaa kun sekoili siinä enemmänkin.
-
Erad öljyt vaihdettu..siistit oli eikä magneetissa ollut metallia
-
En ole, mutta sen tiedän, ettei se hajoa siitä, että sitä kytketään silloin kun etupää ruopaisee, koska tätä ei koskaan tapahtu tällöin. Rakenne on tuolta kytkeytymisosastolta osin heikko ja välillä vaikka jos nappaa pakin päälle, huomaa kytkimen hampaiden lyövän yli eli kytkin ei ole täysin kytkeytynyt ja hampaan eivät ole vielä asettuneet kohdilleen kun voimaa annetaan tulla. Johtuneeko sitten ikiöljyistä vai liian nopeasta kytkeytymisajasta. Tuohan ei taas ole itse Erad vika vaan vaihteiston puolen vika ja niihin saa varaosiakin jopa Volvolta.
Niin, tässähän on paljon syytelty öljynvaihtoja mutta kyllä se syypää varmaan useimmin on siinä hätäisessä kuskissa ratin ja penkin välissä. Öljynvaihtohan auttaa vaan siten, että se poista partikkelit ja isommat kappaleet pyörivien koneenosien tieltä. Auto ei ole mikään nintendo jossa voi kylmiltään vetää hanat kaakkoon, jo perinteisellä automaatilla (silloin kun niissä oli vain ne korkeintaan kolme vaihdetta...) piti antaa hydrauliikalle aikaa kytkeä vaihde ennen kuin survaisee kaasua - varmaan samoin tässä.
-
Mikähän tämän erad homman lopputulema on? Uskaltaako plugaria ostaa, onko long range malli varmempi? Pikkusen auton vaihto kiinnostelee, mut ei oikein ole tottunut ylimääräsiin remppoihin, varsinkin jos setelirahaa pitää laittaa tiskiin..
-
Mikähän tämän erad homman lopputulema on? Uskaltaako plugaria ostaa, onko long range malli varmempi? Pikkusen auton vaihto kiinnostelee, mut ei oikein ole tottunut ylimääräsiin remppoihin, varsinkin jos setelirahaa pitää laittaa tiskiin..
Itse olen näihin Volvoihin vaatinut Selekt 24 kk takuun ilman kilometrirajaa. Sehän sitten kuittaa, moottorin, vaihteen siirron ja kaiken sellaisen, jonka vuoksi auto ei enää ole sille tarkoitetussa kunnossa, pois lukien kulutusosat ja niihinhän ei nämä kalliit akustot ja moottorit kuulu. Eli 2 vuotta voit ajaa täysin huoletta. Jos sulla sitten on tarkoitus pitää autoa vuositolkulla ja pienillä ajoilla, niin en osaa sanoa. Toisaalta, kuka ostaa näin arvokasta autoa vähälle käytölle, eihän siinäkään mitään järkeä ole.
-
Itsellä alkaa olla 75tkm mittarissa, eikä vielä ainakaan ongelmia omassa niin voisi erad-öljyt vaihtaa. Tuskin tuohon on kukaan edellisistä omistajista niitä vaihdattanut.
Yritin nettiä selailla mutta ei osunut silmään mitä öljyä tuonne kuuluu?
Eradin öljyn vaihtoväli suositus on 60 tkm, eikä siis kuulu huolto-ohjelmaan. Käytin omani kuukausi sitten määräaikaishuollossa ja päälle 6 kymppiä oli mittarissa, joten ilman muuta samalla vaihdettiin. Halpahan se on verrattuna vaihteistoöljyn vaihtoon, jonka teetätin ylimääräisenä myös. Samaan syssyyn teetätin ilmastointilaitteiston huollon. Muutenkin huolto oli ns. iso huolto, meni uudet tulpat ja mitä lienee. Jos joku pelkää Eradin toimimattomuutta, eikä viitsi vaihdattaa sinne edes öljyjä, niin voisi olla syytä katsoa peiliin, joskus se vika voi löytyä sieltäkin. Toki ongelma on siinäkin, kun näitä tee se itse miehiä on niin paljon, jotka tekee huoltoja itse tai sitten käyttävät huolloissa, joissa ei välttämättä tarkkaan tiedetä, koska minkäkin suositus on ja yleensäkin suosituksiin kohautetaan vain olkapäitä ja unohdetaan koko juttu, mietitään vaan että vaihdetaan sitten kun on pakko. No siinä vaiheessa se on monesti jo myöhäistä, eikä se enää auta, vaan rahaa pitää latoa tiskiin ja huolella, merkistä riippumatta.
-
Jos mietttii isossa kuvassa vaihteiston / eradin öljyn vaihtoja, niin pitkässä juoksussa moisten vaihdatus esim. 60tkm välein ei kilometriä kohti maksa paljoakaan verrattuna vaihteiston / eradin vaihtoon
-
Jos mietttii isossa kuvassa vaihteiston / eradin öljyn vaihtoja, niin pitkässä juoksussa moisten vaihdatus esim. 60tkm välein ei kilometriä kohti maksa paljoakaan verrattuna vaihteiston / eradin vaihtoon
Ei todellakaan. Tässä marmorin hinnat. Toki halpaheikit tekee näitä halvemmalla, eikä mikään takuu ole sitten voimassa, mutta tästä näkee erot.
Eradin öljyn vaihto 60 tkm välein 140 egee. Vaihteistoöljyn vaihto 60 tkm välein 420 egee. Eli toi Eradin öljyjen vaihto on melkolailla ilmainen.
-
Ei todellakaan. Tässä marmorin hinnat. Toki halpaheikit tekee näitä halvemmalla, eikä mikään takuu ole sitten voimassa, mutta tästä näkee erot.
Eradin öljyn vaihto 60 tkm välein 140 egee. Vaihteistoöljyn vaihto 60 tkm välein 420 egee. Eli toi Eradin öljyjen vaihto on melkolailla ilmainen.
Itse en edes voisi kuvitella likaavani käsiä, jos joka toinen vuosi maksan 140 euroa eradin öljynvaihdosta.
-
Toisaalta, kuka ostaa näin arvokasta autoa vähälle käytölle, eihän siinäkään mitään järkeä ole.
Ei liity mitenkään aiheeseen, mutta tiedän perhepiiristä yhden 2019 V60 T8:n, jonka mittarissa on nyt ~34tkm. :P
Nyt kyseisessä autossa reilu 40tkm mittarissa, käyttöönotto 5/2019. :P
-
Itse olen näihin Volvoihin vaatinut Selekt 24 kk takuun ilman kilometrirajaa. Sehän sitten kuittaa, moottorin, vaihteen siirron ja kaiken sellaisen, jonka vuoksi auto ei enää ole sille tarkoitetussa kunnossa, pois lukien kulutusosat ja niihinhän ei nämä kalliit akustot ja moottorit kuulu. Eli 2 vuotta voit ajaa täysin huoletta. Jos sulla sitten on tarkoitus pitää autoa vuositolkulla ja pienillä ajoilla, niin en osaa sanoa. Toisaalta, kuka ostaa näin arvokasta autoa vähälle käytölle, eihän siinäkään mitään järkeä ole.
Mitenkäs tämä käytännössä onnistuu, sanoo vain myyjälle että tahtoo 2v takuun?
-
Mitenkäs tämä käytännössä onnistuu, sanoo vain myyjälle että tahtoo 2v takuun?
Kyllä ne liikkeessä kertoo mihin se on mahdollista saada ja jos ei saa, niin kierrä kaukaa.
-
Kyllä ne liikkeessä kertoo mihin se on mahdollista saada ja jos ei saa, niin kierrä kaukaa.
Olen ymmärtänyt että Selekt-takuuvaihtoautot on valittu jo ennen myyntiin laittamista.
Pitääkö todella paikkansa että Selekt-takuun voi neuvotella myös sellaiseen autoon jossa sitä ei ole?
-
Periaatteessa joo, myyjä ostaa tuon takuun autoihin. Auton pitää olla merkkiliikkeessä huollettu, alle 7 vuotta vanha ja max 150000km ajettu. Nuo on selekt ehdot ja normaalisti autot on myyntiin laitettaessa valittu selekt autoiksi ja niihin se sitten hankittu, mutta mikäli ehdot täyttyy, niin ei kai tuossa pitäisi olla mitään estettä.
Mulla on ollut 3 selekt takuullista autoa itsellä.
-
Olen ymmärtänyt että Selekt-takuuvaihtoautot on valittu jo ennen myyntiin laittamista.
Pitääkö todella paikkansa että Selekt-takuun voi neuvotella myös sellaiseen autoon jossa sitä ei ole?
On varmaan pitkälti valittu joo. Mutta mulla esimerkiksi 2 edelliseen oli laitettu selekt takuu 12 kk, jotka sitten sain tingattua 24 kuukaudeksi. Jostain olen lukenut, että pitää olla alle 150 tkm ajettu ja merkki liikkeessä huollettu. No aika hyvin on jos päälle sadantuhannen ajettuun saisi 24 kuukauden selektin.
-
Mulla oli yli 100tkm ajettu ja sain 2v Selekt takuun.
-
Saatavilla on myös 36kk takuu aika. Volvon sivuilla on kaikki kerrottu hyvin ja varsinkin tuon esitteen lataamalla saa aika hyvän kuvan niistä.
https://www.volvocars.com/fi/l/volvo-selekt-vaihtoautot/ (https://www.volvocars.com/fi/l/volvo-selekt-vaihtoautot/)
-
Onko kukaan yrittänyt reklamoida Volvolle tästä kyseisestä auton virheestä?
-
Saatavilla on myös 36kk takuu aika. Volvon sivuilla on kaikki kerrottu hyvin ja varsinkin tuon esitteen lataamalla saa aika hyvän kuvan niistä.
https://www.volvocars.com/fi/l/volvo-selekt-vaihtoautot/ (https://www.volvocars.com/fi/l/volvo-selekt-vaihtoautot/)
Minulla Volvo Cars sovellus tarjoaa että voisin ostaa lisää takuuta ???. Pitäisi kysyä mitä tuo tarkoittaa. Omassa oli 2v takuu, mutta olisi hyvä jos sitä voisi vielä jatkaa.
-
Minulla Volvo Cars sovellus tarjoaa että voisin ostaa lisää takuuta ???. Pitäisi kysyä mitä tuo tarkoittaa. Omassa oli 2v takuu, mutta olisi hyvä jos sitä voisi vielä jatkaa.
Mulla on ollut sama, mutta nyt näköjään kadonnut tuo lisätakuu. Onko sulla vielä kilometrit alle 150000km ?
Mulla nimittäin meni juuri tuon rajan yli ja nyt on kadonnut tuo mahdollisuus.
-
Mulla on ollut sama, mutta nyt näköjään kadonnut tuo lisätakuu. Onko sulla vielä kilometrit alle 150000km ?
Mulla nimittäin meni juuri tuon rajan yli ja nyt on kadonnut tuo mahdollisuus.
Joo on. Just oli 66666km mittarissa. Pistin kyselyä että onko tuossa samat ehdot kuin Seletk takuussa. Voisi ostaa lisää niin ei ole hoppua auton vaihdon kanssa
-
Mikä selittää sen että pakkasella moottori käynnistyy monta krt saman matkan aikana kun jarrua painaa. Ja monesti kun ryömittää parkkiruutuun.
-
Mikä selittää sen että pakkasella moottori käynnistyy monta krt saman matkan aikana kun jarrua painaa. Ja monesti kun ryömittää parkkiruutuun.
Hae uusin päivitys niin korjaantuu tuo.
-
Täytyypä koittaa auttaisko. Huollossa on käyty viimeksi 8/24 ja siellähän pitäs aina päivittyä uusimmat softat.
-
Mikä selittää sen että pakkasella moottori käynnistyy monta krt saman matkan aikana kun jarrua painaa. Ja monesti kun ryömittää parkkiruutuun.
Se on nimenomaan just tuo pakittaminen, siitähän se meilläkin eradin outoilu alkoi. Onko "hybrid" vai "pure" päällä, kun tuon tekee. Meillä oli yleensä pure, kun aina sen laitan vakioksi ajoon lähtiessä.
Ja sitten alkoi lämpötilasta ja hybridiakun lataustasosta riippumatta aina tuota moottoria käyttää sekä tuli se ihme viive R->D vaihteelle vaihtaessa, että ei järjestelmä tiennyt mitä tehdä...
Nyt pikku pakkasillakin alkanut purellakin tuota moottoria käynnistelemään vaikkei periaatteessa tarvis, ilmeisesti liittynee myös webaston käyttöön eli vie sitä 12V akun kapasiteettia ja välillä käyttää
laturin takia tuon moottorin päällä. Tosin vasta 2 viikkoa sitten laitoin vielä erikseen 12V akun latautumaan, vaikka senkin pitäisi tietääkseni latautua joka kerta, kun laittaa auton ns. töpseliin lataukseen?
Meillä tehty Volvon viimeisin softapäivitys 120tkm isohkon huollon yhteydessä joten kaipa se vähän aina paranee vaikkei noita outouksia aina osaa tulkita... Kulutus silti ollut kohtuullinen eli kaikki ajot
sen n. 4,7L ja aina kun ajelee sähköllä, niin pienemmäksi menee eikä vähäiset bensa-ajopätkätkään niin hirveitä nosta. Nyt on vajaa puoli tankkia jäljellä ja 4,7 näyttää sekä pitäs mennä +1000km.
Tällä tankilla tulee muuten 123456km mittariin :P
-
12V akku latautuu vaikka ajelisi sähköllä.
-
12V akku latautuu vaikka ajelisi sähköllä.
No tämä on kyllä hyvä tietää, kun välillä tuntuu että mitenhän siitä 12V akustakin pitäisi kokonaisuudessa huolehtia...
-
Täytyypä koittaa auttaisko. Huollossa on käyty viimeksi 8/24 ja siellähän pitäs aina päivittyä uusimmat softat.
Ja lisätään vielä että samat oireet oli viime talvenakin lisättynä kilpikonnalla mittaristossa. Silloin vaihdettiin joku moduuli akustoon ja vaiva katosi.
-
No tämä on kyllä hyvä tietää, kun välillä tuntuu että mitenhän siitä 12V akustakin pitäisi kokonaisuudessa huolehtia...
12V akku latautuu myös aina, kun ajoakkua ladataan.
-
Onkohan tietoa onko erad3 parempi kuin 2? Olisko se kytkin tehty paremmin.
Mielestäni erad3:set on 2023 long rangeissa, tämä kyllä pitäis varmistaa.
-
Long Rangen tullessa Volvolta tuli esite tehdyistä muutoksista ja eradin kohdalla oli seuraava lause: ”Sähkömoottorissa ei enää mekaanista irtikytkentää.”
Olisiko siinä silloin enää minkäänlaista kytkintä?
-
Ei varmaan sitten ole. Ja onko huippunopeus myös rajoitettu johonkin 180km/h
-
Eikös tuo rajoitus tullut jo aiemmin, oliko -21 mallin autoihin ?
-
Onkohan tietoa onko erad3 parempi kuin 2? Olisko se kytkin tehty paremmin.
Mielestäni erad3:set on 2023 long rangeissa, tämä kyllä pitäis varmistaa.
Ei se kytkin sieltä hajoa vaan sokka mikä irtoaa ja se kun menee rattaiden väliin niin täystuho on varma. Todella harvinainen vika on itse kytkin.
-
05/23 valmistettu XC60 T6 johon tein juuri 90tkm huollon ja pyysin samalla ERAD öljyn vaihdon.
Sameaa öljyä tuli kuulemma ulos, joten suosittelen öljynvaihtoa vähintään 90tkm kohdalla.
Ei paljoa maksa huollon yhteydessä.
-
Täällä tehty erad öljynvaihto 30tkm ajon jälkeen. Taidan teettää sen siis jatkossakin kerran vuoteen.
-
Täällä tehty erad öljynvaihto 30tkm ajon jälkeen. Taidan teettää sen siis jatkossakin kerran vuoteen.
Toki tuo kannattaa, mut samalla "syö" sitä kuuluisaa hybridin hyötyä.. Jos näin julmasti sanon 8)
-
On alkanut kiinnostaa tuollainen S80 T8 (vm. 2020), mutta tämän topicin juttuja kun lukee, alkaa kylmätä oikein todenteolla. Autolla on ajettu vähän alle 120 th., mutta tuntuu, ettei noilla kilsoilla ole mitään merkitystä eradin paukkumisen kanssa.
Lieneekö siis todellakin syytä kiertää nämä vehkeet kaukaa, voiko/ pystyykö tätä testaamaan millään (mm. ilmeisesti koeajon yhteydessä nuiva liikkeellelähtö) ja lienee syytä ottaa autoliikkeen korjaustakuu lisäksi (vaikka kuluttajasuojan nimissä virhevastuuta on 6kk:ta)?
-
autoliikkeen korjaustakuu lisäksi (vaikka kuluttajasuojan nimissä virhevastuuta on 6kk:ta)?
12kk nykyään. Osta pois vaan, nuo hajonneet ovat todella harvinaista herkkua suhteutettuna autojen hurjaan määrään.
-
Ketjun lukeneena, en ole aivan varma voisiko oma ongelma olla eradiin liittyvä. Katsotaan, löytyykö Ideoita.
LR XC90, jossa mittarissa vain 30tkm.
Kun lähtee eteenpäin liikkeelle, kuuluu ja välillä tuntuukin perästä yksittäinen kolahdus. Ääni tulee vasta kun kaasulle antaa hieman enemmän painoa. Lipumalla liikkeelle pääsee hiljaa, mutta ääni seuraa sitten taas kaasua painaessa.
Toiminnassa ei oikein mitään vikaa.
Huollon mielestä jarruissa vika, mutta korjauksilla ei mitään vaikutusta.
Erad, vetonivel?
-
Onko jollain faktatietoa onko nämä eradit päivitetty jollain vuosimallilla parempiin? Esim vaikka nöihin long rangeihin
-
Omassa on "Erad 2" eli sen pitäisi vissiin olla uudemmissa parempi, olisiko "Erad 3". Tuon voi tarkistaa vain auton alta eli jos nosturille
pääsee tms niin sieltä kautta näkee. En osaa sanoa sitten, että onko yhtään aiempaa versiota parempi... Tuostahan ollut HVH videoissa
että menee ne hammasrattaat sisältä paskaksi ja ei voi korjata kuin koko yksikkö vaihtamalla. Meillä saattoi käydä just noin, että se
hammasrattaisto alkoi pykimään ja hyppimään pois päältä. HVH videoista (raati tietää kenestä kyse ::)) voipi kattoa onko aiheellista.
Kyseessä voi toisaalta olla vain se "perinteinen" voimansiirron ongelma eli sen voi vaihdattaa sitten vähän halvemmallakin ja jos kyse
vain 30tkm ajetusta autosta, niin menee kyllä aika varmasti myös (osittain) takuuseen. Äkkiä vaan merkkiliikkeeseen yhteys, ei se
muuten kuntoon tule!
-
Nyt sain varmistuksen. Long range versioihin on erad päivitetty. Onko sitten parempi/kestävämpi sitä ei tarina kertonut
-
Nyt sain varmistuksen. Long range versioihin on erad päivitetty. Onko sitten parempi/kestävämpi sitä ei tarina kertonut
Lähtökohtaisesti on parempi. Ei ole sitä vaihteistoratas ongelmaa. Ongelmana on joku laakeri jonka pystyy merkkiliike vaihtamaan tarvittaessa uuteen.