Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Keskustelua Volvoista => Offtopic => Aiheen aloitti: riisikippo - 10.12.2025, 19:37:38
-
Osaako joku selittää uskottavasti, miksi tehomaksu tarvitaan sähkönsiirtoon? Siis niistä syistä, mitä julkisuudessa syiksi on esitetty, eli kulutuspiikkien tasaukseen muka lähinnä. Ihan oikeasti kiinnostaa, koska tähän asti kuullut perustelut ovat olleet ihan huuhaata ja ainoa todellinen syy näyttääkin olevan, että halutaan rahastaa. Sekin jäänyt vähän epäselväksi, että miksi, koska sähkönsiirto on jo nykyisellään pääosin hyvin tasaisen tuottavaa puuhaa ja niistäkin tuotot valuu pitkälti ulkomaille.
Yksittäisen kotitalouden sähköliittymän käyttäjän kulutuspiikit ovat täysin mitättömiä sähköverkon kulutuskeston kannalta, kirjaimellisesti ihan olematon hyttysen ähkäisy saharassa. Lähes kaikkien kotitalouksien pääsulakekoko on 3 x 25 A, eli ehdoton maksimikulutus noin 17 kW. Vain murto-osalla on isompi sähköliittymä, koska ne maksavat paljon enemmän. Eli ns. käyttäjä maksaa, kuten sinänsä kuuluukin ja toisaalta näitä varten sähköverkko pitää kuitenkin mitoittaa isomman kulutuksen mukaan myös alempana verkossa. Eli tähän on jo olemassa hinnoittelu, jossa suurempia tehoja käyttävä maksaa enemmän. Yksittäisellä isommankaan liittymän käyttäjällä ei ole silti mitään merkitystä, puhutaan edelleen niin olemattomista tehoista kokonaiskulutukseen nähden.
Jos miljoona kotitaloutta jostain syystä käyttäisi samaan aikaan maksimit sähköä, sillä piikillä on toki jo verkon ja tuotannon kannalta merkitystä ja tämä on ihan ymmärrettävää, että tätä halutaan hinnoittelulla ohjata. Tähän ei tehomaksu vaan vaikuta (juuri) lainkaan, koska tehomaksu ei riipu tehopiikin ajankohdasta. Toki aavistuksen pienentää piikin suuruutta, koska se rajoittaa kaiken aikaa kulutusta jonkin verran. Tähän on vaan jo olemassa paljon tehokkaampi ja reilumpi keino, eli pörssihinnoiteltu sähkö. Kiinteähintaisten hintaan on taas diskontattu kulutuksen huolettomuuslisä.
En ymmärrä alkuunkaan, miksi tähän tarvitaan enää uusia hinnoittelukomponentteja sotkemaan ja monimutkaistamaan yksittäisten mitättömien kuluttajien laskutusta. Tähän kulutuksen ohjailuvaikutukseen on jo olemassa toimivat hinnoitteluperiaatteet, joita voi sitten viilata säätämällä hintoja pörssisähkö vs. kiinteähintaiset ja eri kokoisten sähköliittymien hinnat. Miksi kyhätä miljoonille pikkukuluttajille lisää hinnoitteluhimmeliä, jolla ei saavuteta mitään, mitä nykyisiä hintoja viilailemalla ei saavutettaisi. Vaikka ainoa tarkoitus olisikin maksattaa pienkäyttäjillä datakeskusten sähköt, tai tuurivoiman tasauskulut, se onnistuu myös ilman uusia hämäyshintoja. Ehkä se läpinäkyvyys ei vaan sovi joillekin?
-
Ei tuo tehomaksu vaikuta kovin onnistuneelta tosiaan.
Perusteluhan on siis piikkikuormat alueverkossa eli kaupunginosan sisällä. Eräs paikallinen asukas minulle kertoi että Helsingissä olisi ollut trendinä rapauttaa alueverkkoa pikkuhiljaa, "löysää" kapasiteettia kylmänviileästi poistettu käytöstä vikaantumisten myötä. Riittää vielä normikuormiin mutta näkemys oli että esim autojen lataamisen yleistyessä alkaa tulla kapasiteetista uupelo. Minusta tuollaiset saisi paikallinen verkkoyhtiö kattaa ihan normaalisti siirtomaksuilla. Enemmän kuluttaviinhan se kohdentuu.
Noita kulutuspiikkejä nykyään aiheuttaa lähinnä nimenomaan pörssisähkön voimakas vaihtelu. Kun sähkön hinta painuu alas, käypi jakeluverkko lämpimänä. Tuo täytyy vain verkon kestää tai vahvistetaan sieltä missä kapasiteetti ei enää riitä.
-
Perusteluhan on siis piikkikuormat alueverkossa eli kaupunginosan sisällä. Eräs paikallinen asukas minulle kertoi että Helsingissä olisi ollut trendinä rapauttaa alueverkkoa pikkuhiljaa, "löysää" kapasiteettia kylmänviileästi poistettu käytöstä vikaantumisten myötä. Riittää vielä normikuormiin mutta näkemys oli että esim autojen lataamisen yleistyessä alkaa tulla kapasiteetista uupelo. Minusta tuollaiset saisi paikallinen verkkoyhtiö kattaa ihan normaalisti siirtomaksuilla. Enemmän kuluttaviinhan se kohdentuu.
Tää oli yksi, mitä arvelin (pelkäsin) ihan arvauksella yhdeksi syyksi. Tuntuu vaan niin järjenköyhältä touhulta lähteä säästämään siellä, koska periaatteessa pitää kuitenkin varautua kulutuksen kasvuun ja esim. jos korttelissa yllättäen pari haluaakin isomman sähköliittymän, pitäisi sitten ilman kovin laajoja infran muutostöitä olla tuohon mahdollisuus. Eli pelivaraa pitäisi olla aina kuitenkin.
Tuollainen säästö ja koko tämä tehomaksupuuhastelu on lisäksi omiaan jarruttamaan ladattavien autojen yleistymistä. Ja sähkisten suuntaanhan piti vähän joka tasolla nimenomaan kannustaa. Vaikuttaa taas, että ei oikea käsi tiedä, mitä vasen tekee touhut käynnissä.
-
Jälleen uusi maksu, kun sode on niin kallista, ei pelkästään suomessa
-
Kannattaa katsoa omasta sähkösopimuksista onko siellä mainintaa tehomaksusta. Jos ei ole niin voi huoletta lämmittää sähkösaunaa ja ladata autoa samaan aikaan.
Yhtiöiden on myös pakko tarjota asiakkaille tehomaksutonta vaihtoehtoa. Silloin hinta määräytyy esimerkiksi yleissähkönä tai päivä- ja yösähkön perusteella.
-
Kirjoittakaapa tämä (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/16549)
-
Kirjoittakaapa tämä (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/16549)
KYLLÄ!
Jos tehomaksu menee yhden 15min huippukulutuksen perusteella, niin ei se mitään ohjaa koska sen jälkeen voi sitten jatkaa kulutusta samalla teholla jakson loppuun.
Pari loogista syytä tässä kuviossa tuntuisi olevan. Siirtoyhtiöille lupa laskuttaa siirrosta kolmannen kerran (liittymämaksu, siirtomaksu ja nyt tehomaksu), sekä lopettaa kuluttajien halvan pörssisähkön 'hamstraus'. Tällöin halpaa pörssisähköä riittää paremin teollisuuskokoisiin lämpökattiloihin yms.
-
KYLLÄ!
Jos tehomaksu menee yhden 15min huippukulutuksen perusteella, niin ei se mitään ohjaa koska sen jälkeen voi sitten jatkaa kulutusta samalla teholla jakson loppuun.
Pari loogista syytä tässä kuviossa tuntuisi olevan. Siirtoyhtiöille lupa laskuttaa siirrosta kolmannen kerran (liittymämaksu, siirtomaksu ja nyt tehomaksu), sekä lopettaa kuluttajien halvan pörssisähkön 'hamstraus'. Tällöin halpaa pörssisähköä riittää paremin teollisuuskokoisiin lämpökattiloihin yms.
Liittymismaksu maksetaan vain kerran. Se kenen nimiin liittymä tulee rakennettaessa maksaa sen, sen jälkeen liittymästä ei mene maksuja. Teollisuudella tainnut olla jo nämä tehomaksut käytössä pidempään.
Ja edelleen jos asiakkaan sopimuksessa ei ole tuota tehomaksua niin sitä ei tarvi maksaa. Ei se sinne itsestään ilmesty
-
Liittymismaksu maksetaan vain kerran. Se kenen nimiin liittymä tulee rakennettaessa maksaa sen, sen jälkeen liittymästä ei mene maksuja.
Liittymässä on myös vuotuinen perusmaksu jonka suuruus porrastuu sulakekoon mukaan, mutta ei riipu kulutuksen määrästä. Sen päälle sitten kulutuksen mukaan siirron energiamaksu.
-
Liittymismaksu maksetaan vain kerran. Se kenen nimiin liittymä tulee rakennettaessa maksaa sen, sen jälkeen liittymästä ei mene maksuja. Teollisuudella tainnut olla jo nämä tehomaksut käytössä pidempään.
Ja edelleen jos asiakkaan sopimuksessa ei ole tuota tehomaksua niin sitä ei tarvi maksaa. Ei se sinne itsestään ilmesty
Tuo, ettei liittymismaksusta mene enää myöhemmin maksuja on vain semantiikkaa. Ihan loogista, että voi maksaa kerralla ne rojut ja liittymiset, mitä oma taloliittymä vaatii. Mutta kyllä siirtomaksussa on kiinteä kuukausimaksu, joka määräytyy liittymän koon, eli sulakekoon mukaan. Eli tässä jo maksetaan sen asiakkaan haluaman maksimitehon mukaan ja siirtoyhtiö voi sitten viritellä verkkonsa sen mukaan, että kestää tuon maksimitehon. Koskee myös sitä talon sähköliittymää ja verkkoa siitä eteenpäin. Tähän ei oikeasti mitään tehomaksuja enää tarvita sotkemaan, siinä on kyse vain tavasta rahastaa lisää keksityillä verukkeilla.
En ihan jaa tuota optimismia, että tehomaksu ei soppariin itsestään ilmestyisi. No ainakin huomaamatta se voi maan tavan mukaan ilmestyä. Tämä on jo nähty esim. puhelinliittymissä. Yhtäkkiä muuttui vaan sallituksi yksipuolinen hintojen nosto tässä jokunen vuosi sitten. En tiedä oliko kyse lakisääteisestä muutoksesta, vai vain yleisen tavan muutoksesta, mutta niin siinä vaan kävi. Äkkiäkös näissäkin siirtoyhtiöiden voitelemat poliitikot lakia muuttaa, jos on tarvetta.
-
Liittymässä on myös vuotuinen perusmaksu jonka suuruus porrastuu sulakekoon mukaan, mutta ei riipu kulutuksen määrästä. Sen päälle sitten kulutuksen mukaan siirron energiamaksu.
Aika moni duunikaveri asuu tuossa Lahti Energian puolella, siellä tehomaksu on ollut jo pitempään käytössä. Käytännössä seinässä on 50 tai 63 A nallit (pitkän johdon päässä saattaa olla 35 A) ja kaikilla sama perusmaksu. Tehomaksu sit vuoden korkeimman tunnin mukaan, vai oliko 3. korkein evm.
-
Liittymässä on myös vuotuinen perusmaksu jonka suuruus porrastuu sulakekoon mukaan, mutta ei riipu kulutuksen määrästä. Sen päälle sitten kulutuksen mukaan siirron energiamaksu.
Käyttöpaikasta menee kyllä perusmaksujakin. Ainakaan itse en ole törmännyt työnpuolesta liittymän vuosittaisiin maksuihin. Sitten jos pistää liittymän holdiin ettei sitä käytä niin menee vuosittainen perusmaksu.
-
Aika moni duunikaveri asuu tuossa Lahti Energian puolella, siellä tehomaksu on ollut jo pitempään käytössä. Käytännössä seinässä on 50 tai 63 A nallit (pitkän johdon päässä saattaa olla 35 A) ja kaikilla sama perusmaksu. Tehomaksu sit vuoden korkeimman tunnin mukaan, vai oliko 3. korkein evm.
Aika isot pääsulakkeet jos 63A sulakkeet on. Carunallakin ollut jo aikaisemmin yli 63A sulakkeiden kohdalla tehomaksut käytössä.
-
Uudiskohteisiin kuulemma kalustetaan 50A, moni kaappikin rajottaa siihen nykyään. 35 sit pitempien ilmajohtojen jne päässä.
63A tapaukset on vanhempia maalaistaloja ja vastaavia joissa on ollut alunperinkin paksu syöttö. Niitä ei ole erikseen lähdetty vaihtamaan pienempiin, vaikka energiayhtiön raja onkin paperilla 50A.
edit: uudiskohde on ehkä vähän väärin sanottu, kun tuorein tapaus on tyyliin 2020. :D
-
Käyttöpaikasta menee kyllä perusmaksujakin. Ainakaan itse en ole törmännyt työnpuolesta liittymän vuosittaisiin maksuihin.
Aika pitkälti yksi yhteen omakotiasujalla liittymä = käyttöpaikka :)
-
Aika pitkälti yksi yhteen omakotiasujalla liittymä = käyttöpaikka :)
Mietinkin että tuota tarkoitit, mutta piti nipottaa kun noiden kanssa tulee pelattua töissä.
-
Ja sitten jos samalla laskulla on ehkä useitakin käyttöpaikkoja niin ne on monesti täysin eri osoitteissa, tyyliin mökki ja vakituinen asumus. Liittymismaksut ja liittymäsopimukset on molemmista erikseen. Siirron perusmaksut myös.
Ökymmissä kiinteistöissä voi toki olla päärakennuksen lisäksi erikseen esim vuokrauskäytössä pienempi asunto jolla ehkä oma sähkömittari ja siten kaksi käyttöpaikkaa yhden tonttiliittymän takana.