Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Keskustelua Volvoista => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Harjus - 06.03.2012, 21:26:00

Otsikko: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Harjus - 06.03.2012, 21:26:00
5.3.-6.3.2012 klo 23.00-9.00 Varastettu torniosta Aarnitieltä Volvo S60, vm 2002. Rek FHA-433, Metalli vaaleansininen, mustilla peltivanteilla ja muutenkin originaalikuntoinen.
Näköhavainnot Petri 040 1253433 Tai Poliisille.

Edit: Laitetaampa lisätuntomerkkejä jos sattuu markkinoille tulemaan osina:
- 2.4 vapari bensa 170hp
- manuaali vaihteinen
- tumma puolinahkaverhoilu
- HU 603 soitin
- Hakkapeliitta 5 195/65/15 nastat mustilla alkuperäisillä peltivanteilla
- kiinteä vetokoukku
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 FHA-433
Kirjoitti: JPN_V70D3OR - 07.03.2012, 19:18:39
No ei hemmetti, tuosta on lienee harmia kerrakseen  :'(
Mielenkiintoista kuulla vak.yhtiön vastine asiaan, saako korvausta, vaikko toteamuksen, ettei autoa ole voitu varastaa. Oliko avaimet tallessa?
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 FHA-433
Kirjoitti: Harjus - 07.03.2012, 21:31:05
Kaiken kaikkiaan paskajuttu ja olis kyllä mielenkiintoista tietää kuka auton on loppupeleissä vienyt. Auto oli lukittuna parkissa, mutta avaimineen on viety. Avaimet jätetty piiloon kuskin jätettyä auton omistajan pihaan. Tämä on kerrottu myös poliisille ja vak.yhtiöön. Auton omistajan rehellisyys ei lopu vaikka vtutus on armoton :(  Näkikö joku kun avaimet on laitettu jemmaan tulis mieleen..
Tulee mieleen kun joskus tulee oma auto jätettyä käyntiin kaupan pihaan kun käväisee pikaisesti jotain ostamassa.. Helppo saalis, mutta perusrehellinen ihminen ajattelee, että kyllä jokainen omansa tuntee ja toisten vehkeet jätetään rauhaan!!
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 FHA-433
Kirjoitti: JL - 07.03.2012, 22:12:50
tulee vaan mieleen kun joskus tulee omakin auto jätettyä käyntiin kaupan pihaan kun käväisee pikaisesti jotain ostamassa.. Helppo saalis, mutta perusrehellinen ihminen ajattelee, että kyllä jokainen omansa tuntee ja toisten vehkeet jätetään rauhaan!!

 ::)
Eletään vuotta 2012


JL
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 FHA-433
Kirjoitti: Harjus - 07.03.2012, 22:29:45
::)
Eletään vuotta 2012


JL

Näinhän se menee, mutta onko tilanne se vuonna 2200, että virtsaa on sitten jo kaikkien päässä?? Kun näyttää siltä että, koko ajan pitää parempi huoli omistaan pitää. Parempi vissiin olis, ettei omistais mitään kun toisten omaisuutta ei enää näytetä kunnioitettavan.. Ostais niilläkin rahoilla vaikka viinaa tai huumeita. Aika synkkää, mutta kaverin puolesta ottaa päähän!

Jokatapauksessa auto on on nyt luvattomilla teillä ja kaikista asiaan liittyvistä näköhavannoista oltaisiin erittäin kiitollisia.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 FHA-433
Kirjoitti: JPN_V70D3OR - 07.03.2012, 22:34:12
... Avaimet jätetty piiloon kuskin jätettyä auton omistajan pihaan. Tämä on kerrottu myös poliisille ja vak.yhtiöön. Auton omistajan rehellisyys ei lopu vaikka vtutus on armoton :(  Näkikö joku kun avaimet on laitettu jemmaan tulis mieleen..
Noinhan siinä on käynyt, ellei avaimia ole jätetty _todella_ näkyville - mutta mikä on todennäköisyys, että satunnaisella ohikuljialla on tarvetta autolle.

Toivottavasti tuo parin päivän sisällä joltain sivukadulta tankkityhjänä löytyy.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 FHA-433
Kirjoitti: mista - 07.03.2012, 22:35:52
Otan osaa auton katoamiseen, mutta samalla pakko ihmetellä, että oikein avaimet jätetty "piiloon".. Ei näin.  :P
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 FHA-433
Kirjoitti: Harjus - 07.03.2012, 22:48:07
Noinhan siinä on käynyt, ellei avaimia ole jätetty _todella_ näkyville - mutta mikä on todennäköisyys, että satunnaisella ohikuljialla on tarvetta autolle.

Toivottavasti tuo parin päivän sisällä joltain sivukadulta tankkityhjänä löytyy.

 Siinä ympärillä on asumuksia aika paljon.. kerrostalon ja rivitalon ikkunaa löytyy ja ei kai se muuta tarvii kuin jonkun humalaisen päähänpiston kun sattuu ikkunasta vaikka tupakoimaan ja näkemään..

mista: Eiköhän tuo ole kaikille selvää ja uskon, että suuri osa ihmisistä ottaa "tietoisia riskejä" jossain vastaavanlaisissa tapauksissa kun se todennäköisyys on kuitenkin kohtuullisen pieni.. Peräkärryt on pihoissa ilman lukkoja esim vene tai moottorikelkka kyydissä jne... 
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 FHA-433
Kirjoitti: Harjus - 10.03.2012, 14:41:05
Tällä kertaa kävi hyvin eli auto on löytynyt oulun tuirasta ehjänä. Edes tankki ei ollut aivan kuiva. Lainaajasta ei ole tietoa, eli siihen liittyvää tietoa poliisi ottaa mielellään vastaan. ELI AUTOLLA AJAA NYKYÄÄN AUTON OMISTAJA!
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Julma-Henri - 10.03.2012, 14:51:57
Hieno homma että auto oli ehjä  :)
Tulee mieleen muuan vuosi sitten omasta pihasta lähti isän auto. Tuli töistä, söi ja meni päiväunille. Lähti lämmittämään taloa niin ihmetteli että missä auto on. Viikonlopun oli auto kadoksissa. Löyty Muhokseltä kylmälänkylästä. Renkaat puhkottu ja kaljaa kaatunu sisällä, onneksi ei sen vakavempaa. Auton lainaaja oli käyny vielä kylällä kaupassa sillä autolla. Kukaan ei vielä sillon tunnistanu autoa ku viikon ehti olemaan kilvissä.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 FHA-433
Kirjoitti: JPN_V70D3OR - 10.03.2012, 15:35:44
Tällä kertaa kävi hyvin eli auto on löytynyt oulun tuirasta ehjänä. Edes tankki ei ollut aivan kuiva. Lainaajasta ei ole tietoa, eli siihen liittyvää tietoa poliisi ottaa mielellään vastaan. ELI AUTOLLA AJAA NYKYÄÄN AUTON OMISTAJA!
Hieno homma, sillä vak.yhtiölta olisi varmaan korvaus ollut tiukassa  . Löysikö poliisi, vaikko yleisö?
Uskoakseni tavan tallaajan mahdollisuuden myydä auto osina varsin rajalliset, eikä tuon ikäistä kannata rajan ylikään lähteä kuskaamaan.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Harjus - 10.03.2012, 16:13:35
Joku valveutunut kansalainen oli poliisille ilmoittanut ilmeisesti jonkun koulun tai vastaavan pihalle seisomaan ilmestyneestä ylimääräisestä autosta. Pesulla selvisi ainakin näillä näkymin tästä reissusta, eli auto vaikuttaa ehjältä eikä mitään ole ilmeisesti viety. Avaimet on mitä luultavimmin paremmassa tallessa tästä eteenpäin ::)
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Jani O. - 10.03.2012, 21:18:00
Mitens, oliks avaimet jätetty autoon vai ovatko vielä häviksissä? Ettei vaan toiseen kertaan lähde...
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Harjus - 10.03.2012, 21:57:22
Mitens, oliks avaimet jätetty autoon vai ovatko vielä häviksissä? Ettei vaan toiseen kertaan lähde...
   avaimet oli jätetty paikalleen ja ovet auki. Joku oli tarvinnu nähtävästi kyydin ouluun..
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Customer - 10.03.2012, 22:41:44
Hyvä että löyty.

Itseäkin samainen homma pelottaa kun kaikki vehkeet on jotenkin spesiaaleja ja kaikissa on työtunteja satoja ja siksi
tärkeitä. Tallentava kamera olisi aivan näppärä johonkin etumatkustamoon sijoittaa :)
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: hevonen - 11.03.2012, 16:32:54
Jep, tai tekee autoon vielä oman ylimääräisen ajoneston... ;) Keinojahan on monia.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Petski - 11.03.2012, 18:33:15
Jep, tai tekee autoon vielä oman ylimääräisen ajoneston... ;) Keinojahan on monia.

Tai pitää ovet lukossa ja avaimet omassa taskussa  ;)
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: IMA-535 - 11.03.2012, 18:56:30
Mullon monesti ovet auki ku käyn kaupassa, saattaa jopa olla käynnissäki. Veikkaampa että niinä kertoina jos varas iskee niin saattaa mennä kalpeaksi naamassa väri ku taustapeilistä selviää läähätyksen syy. Ajonesto se tuoki.

Noh, miten Volvosta saa varashälyttimen pois päältä ku koiran jättää autoon nii ei voi ovia lukkoon laittaa, toki koira sen kokone että jää varkaalla menemättä jos hoksaa takapenkille vilkasta.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Kornmalt - 11.03.2012, 19:07:11
Hyvä että löytyi. Otsikon luettuani rupesin miettimään, että mitenkähän oon saatu käyntiin mut olikin avaimet hollilla.

Omasta vollesta löytyy pienten tuholaisten häätöön tällane http://www.kemo-electronic.de/es/Car/Modules/M186-Marten-Defence-for-Motor-Vehicles-12-V-DC.php mut pienellä modifoinnilla ja ideoinnilla sais varmaan virtalukkoon tai johonki pienen virran aikaiseksi.  :)
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: AnttiR - 11.03.2012, 22:58:01
Mää oon monesti käskeny kuskien tehä sillä tavalla kun tuo autoa takaisin, että jättää avaimet peräkonttiin!
Ovet lukkoon ja avaimella kontti auki ja avaimet sinne. Saa sitten vara-avaimella itse auton ovet auki :)
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: AWD_hybrid_drive - 12.03.2012, 09:11:19
Tai pitää ovet lukossa ja avaimet omassa taskussa  ;)

Toki tämä tepsii peruskänniläisvarkaisiin, mutei enää amattilaisiin.

Pro vie uudenkin auton pihasta ennen kuin kerkeät kissaa sanoa... tosin onneksi uudetkaan vollet ei ole niitä helpoimpia varastaa, mutta lähtee silti.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Pikkuhukka - 17.03.2012, 00:10:50
Toki tämä tepsii peruskänniläisvarkaisiin, mutei enää amattilaisiin.

Pro vie uudenkin auton pihasta ennen kuin kerkeät kissaa sanoa... tosin onneksi uudetkaan vollet ei ole niitä helpoimpia varastaa, mutta lähtee silti.
Prot harvemmin pöllii 10 vuotta vanhoja S60:a. Ei ole ainakaan listojen kärjessä.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Biisoni - 17.03.2012, 02:32:04
Kyllä sitä häätyy itekkin alkaa pitämään ovia lukossa (: Vaikka lapissa asuukin  ELK
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Rahtari84 - 17.03.2012, 07:53:45
Itellä kun koira (karhukoira) on mukana niin ei tarvi ovia lukita ja autonkin voi huoletta käyntiin jättää. On semmonen varashälytin tuo että saattaa varkaalle tulla kipeät oltavat jos autoon yrittää  :2funny:.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: SamigoGTE - 17.03.2012, 08:03:42
Miksi ihmeessä se auto pitää käyntiin jättää? Onko ne niin romuja etteivät lähe käyntiin enää uudestaan vai onko kuskit niin laiskoja ettei jaksa virta-avaimesta kääntää kuin aamulla lähtiessä ja illalla palatessa? Vaikka siellä autossa on koira niin ei se välttämättä puukolla varustettua narkkaria estä sitä autoa viemästä. Ja ainaki toyotassa menee häly päälle jos napista lukitsee ovet mutta ei jos avaimesta laittaa ovet kiinni, pystyy pitämään koiraaki. Tosin kuumana kesäpäivänä en jätä koiraa autoon kuin ihan pakosta ja silloinkin aina varjoon ja ikkunat raolleen ja paljon vettä.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: IMA-535 - 18.03.2012, 13:39:40
Jos käy kaupasta hakeen jonku minkä tiskiltä saa nopeasti ja tuo piski on takapenkilä niin en sammuta autoa, enkä ite menis autoon edes puukon kanssa missä on n.50kg ruttuturpa takapenkilä. Tuota en ole hoksannukkaan, että avaimela jos laittaa niin ei meee hälyt päälle, tämä ois toki pitäny jo aikasemmin hoksata ihan itekki.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Jortsi - 18.03.2012, 14:21:52
Kuinka ootte varmoja noiden nelijalkasten "varkaudenestojen" toimivuudesta? Ootteko saanu jonku urpon koittamaan tuleeko purruksi?  :o Kaverilla loksahti leuka parkkihallin lattiaan ku oli (iso metsästys)koira hävinny takapenkiltä, sitten toinen kaveri (joka ei kyseistä koiraa "tunne") soittaa että pidä hyvä mies ovet lukossa  :2funny:

En toki väitä etteikö koira olisi hyvä pelote ja pitää useimmat loitolla. Ei meilläkään ole kukaan yrittäny beauceronia tai saksanpaimenkoiraa uhmata, mutta pidän silti ovet lukossa. Sitäpaitsi mulla on häkki ja kalteri, ettei ne koirat sieltä mitään pääsis tekemäänkään...  ::)
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Harjus - 31.03.2012, 21:50:16
Miksi ihmeessä se auto pitää käyntiin jättää? Onko ne niin romuja etteivät lähe käyntiin enää uudestaan vai onko kuskit niin laiskoja ettei jaksa virta-avaimesta kääntää kuin aamulla lähtiessä ja illalla palatessa?

Jos on  vaikka pari viikkoa pakkasta kokoajan -20 tai enemmän.. Käytät webastoa lämmitykseen ja ajat lyhyttä matkaa töihin ja käyt illalla eri reissun kaupassa niin suhteellisen lyhyen ajan jälkeen auto kuin auto on niin romu ettei lähde käyntiin.. Mulla on pitkä työmatka, mutta jos tulee monta reissua peräkkäin lyhyttä ajoa esim kauppaan, lentopalloon jne niin tulee herkästi jätettyä käymään sen vuoksi, että laturi ehtii tehdä työtään.. Aamulla kun on tiedossa taas Lisälämmittimille töitä...


Ja eikö volvoissa ole  hälyttimen sisätutkalle nappi kabiinissa juurikin esim koiraa varten.. Mulla ainakin on.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: SamigoGTE - 31.03.2012, 23:02:26
Jos on  vaikka pari viikkoa pakkasta kokoajan -20 tai enemmän.. Käytät webastoa lämmitykseen ja ajat lyhyttä matkaa töihin ja käyt illalla eri reissun kaupassa niin suhteellisen lyhyen ajan jälkeen auto kuin auto on niin romu ettei lähde käyntiin.. Mulla on pitkä työmatka, mutta jos tulee monta reissua peräkkäin lyhyttä ajoa esim kauppaan, lentopalloon jne niin tulee herkästi jätettyä käymään sen vuoksi, että laturi ehtii tehdä työtään.. Aamulla kun on tiedossa taas Lisälämmittimille töitä...


Ja eikö volvoissa ole  hälyttimen sisätutkalle nappi kabiinissa juurikin esim koiraa varten.. Mulla ainakin on.

Vaan ei siitä autosta varastettunakaan ole sen enempää iloa kuin rikkinäisenä. Meillä ei ole webastoa vaan lisälämmitin joka toimii auton käydessä mutta kyllä sekin virtaa nielee jonku verran siksi sitä ei ees käytetä jos tiedossa vain lyhyttä matkaa. Lohkolämppäri hoitaa meillä auton koneen lämmityksen ja sisäpuhallin auton lämmityksen. Jos taas joskus akkua tarvii ladata niin käyn huvin vuoksi ajelulla, ja onhan olemassa vielä se tyhjäkäyntisääntökin joka kieltää jättämästä käyntiin autoa esim. sen kauppareissun ajaksi.

Tuota nappia ei taida olla jokaisessa mallissa. Ite ainakin tiedän parikin kappaletta jossa sitä nappia ei ole, en sitten tiedä kyseisten autojen hälytinjärjestelmästä.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Harjus - 31.03.2012, 23:16:08
Vaan ei siitä autosta varastettunakaan ole sen enempää iloa kuin rikkinäisenä. Meillä ei ole webastoa vaan lisälämmitin joka toimii auton käydessä mutta kyllä sekin virtaa nielee jonku verran siksi sitä ei ees käytetä jos tiedossa vain lyhyttä matkaa. Lohkolämppäri hoitaa meillä auton koneen lämmityksen ja sisäpuhallin auton lämmityksen. Jos taas joskus akkua tarvii ladata niin käyn huvin vuoksi ajelulla, ja onhan olemassa vielä se tyhjäkäyntisääntökin joka kieltää jättämästä käyntiin autoa esim. sen kauppareissun ajaksi.

Tuota nappia ei taida olla jokaisessa mallissa. Ite ainakin tiedän parikin kappaletta jossa sitä nappia ei ole, en sitten tiedä kyseisten autojen hälytinjärjestelmästä.

Niinno autohan ei varsinaisesti ole rikki jos siitä on akku tyhjä. Kaupassa käynnin ole ajatellut siten että säästän akkua jo siinä jos käyn reissun yhdellä starttauksella. Tyhjäkäyntisääntö kovilla pakkasilla kestää hakea pikkukaupasta pari kal... maitoa.("Laki sallii tyhjäkäyntiä vain 2 minuuttia (yli 15 pakkasasteessa 4 minuuttia)"). Toki tästä eteenpäin pitää ottaa paremmin huomioon, että ei sitä taida kestää kokeilla kun se varas voi osua myös omalle kohdalle vaikka onhan se mielessä ennenkin käynyt. Letkulämppäri löytyy myös omasta autosta, mutta eipä tuota ole tullu käytettyä sen jälkeen kun testasin, et varmasti toimii. Vois kyllä ens talveksi hommata ylläpitolaturin ja käyttää myös johtolämmitintä niin ei tarviis akun puolesta huolehtia...
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Timmeeni - 01.04.2012, 11:00:55
Niinno autohan ei varsinaisesti ole rikki jos siitä on akku tyhjä. Kaupassa käynnin ole ajatellut siten että säästän akkua jo siinä jos käyn reissun yhdellä starttauksella. Tyhjäkäyntisääntö kovilla pakkasilla kestää hakea pikkukaupasta pari kal... maitoa.("Laki sallii tyhjäkäyntiä vain 2 minuuttia (yli 15 pakkasasteessa 4 minuuttia)"). Toki tästä eteenpäin pitää ottaa paremmin huomioon, että ei sitä taida kestää kokeilla kun se varas voi osua myös omalle kohdalle vaikka onhan se mielessä ennenkin käynyt. Letkulämppäri löytyy myös omasta autosta, mutta eipä tuota ole tullu käytettyä sen jälkeen kun testasin, et varmasti toimii. Vois kyllä ens talveksi hommata ylläpitolaturin ja käyttää myös johtolämmitintä niin ei tarviis akun puolesta huolehtia...

Ja tuo tyhjäkäynti sääntö koskee muistaakseni vain ennen ajoonlähtöä, eli jos olet ajanut 10 km niin sen jälkeen auto saa käydä vaikka tunnin parkkiksella.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: P Masa - 01.04.2012, 11:38:23
Ja tuo tyhjäkäynti sääntö koskee muistaakseni vain ennen ajoonlähtöä, eli jos olet ajanut 10 km niin sen jälkeen auto saa käydä vaikka tunnin parkkiksella.

tota noin... :pomo: ...

Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä 4.12.1992/1257 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921257

5 § (19.12.2002/1243) Moottorikäyttöisen ajoneuvon tarpeettoman joutokäynnin kielto

1. Moottorikäyttöisen ajoneuvon seistessä muusta syystä kuin pakollisen liikenne-esteen vuoksi ei ajoneuvon moottoria saa käyttää enempää kuin kaksi minuuttia. Lämpötilan ollessa alle -15°C saa moottoria ennen ajoon lähtemistä kuitenkin käyttää enintään neljä minuuttia. Traktorin, moottorityökoneen ja auton alustalle rakennetun työkoneen moottoria saa kuitenkin käyttää ennen ajoneuvolla tai koneella tehtävän työn alkamista ajoneuvon toimintavalmiiksi saattamiseen tarvittavan ajan.
Otsikko: Vs: VARASTETTU torniosta S60 LÖYDETTY!
Kirjoitti: Timmeeni - 01.04.2012, 11:48:44
tota noin... :pomo: ...

Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä 4.12.1992/1257 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921257

5 § (19.12.2002/1243) Moottorikäyttöisen ajoneuvon tarpeettoman joutokäynnin kielto

1. Moottorikäyttöisen ajoneuvon seistessä muusta syystä kuin pakollisen liikenne-esteen vuoksi ei ajoneuvon moottoria saa käyttää enempää kuin kaksi minuuttia. Lämpötilan ollessa alle -15°C saa moottoria ennen ajoon lähtemistä kuitenkin käyttää enintään neljä minuuttia. Traktorin, moottorityökoneen ja auton alustalle rakennetun työkoneen moottoria saa kuitenkin käyttää ennen ajoneuvolla tai koneella tehtävän työn alkamista ajoneuvon toimintavalmiiksi saattamiseen tarvittavan ajan.

Eli muistin väärin,  ELK  Hyvä että kaivoit tiedon niin ei kukaan käyttele autoa tuolla ja ala poliiseille vastaan urputtamaan.  :-[