Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Etu- ja nelivetoiset => Korjaamo ja yleistekniikka => S60, V70 (vm.00-07), S80 (vm. -> 06), XC90 => Aiheen aloitti: Jonski-D5 - 23.01.2011, 18:32:12
-
Tere,
Tuossa muutamana aamuna kylmänä käynnistäessä (ardic toki ollut päällä) käynnistyksen jälkeen kuuluu konehuoneesta kova raklatus hetken aikaa. Häviää itsestään noin 20sek kuluttua, mutta häviää heti jos kaasuun koskee ja kierrokset nousee. Roklatus kuuluu jakopään puolelta... Silmämääräisesti katsottuna apulaitehihna ei pompota eikä täristä roklatuksen aikana.
Tarviiko alkaa huolestua? Ei kuulu joka aamu... Mitä voisi kotikonstein tarkistaa? Autolla ajettu 250tkm ja jakopää rempattu pari vuotta sitten.
Kiitokset vastauksista!
-
Mulla teki ensin niin että alin apulaitteenohjainrulla jumiin ja hihna pois paikaltaan onneksi ei särkenyt mitään paitsi rulla uusiksi.Sitten jäi semmonen ihme ääni roklatus/välillä kirkkaan puoleinen mutta hihna ei pomppinut mihinkään.Vaihdettiin laturin vapaakytkin ja ääni hävisi koska jos se olisi mennyt juntturaan olisi lasku ollut tuhat eurosia.Ja mulla on mittarissa 217000km ja sanoovat jotta tuon 250-280000 km tietämillä se menee onpa niitä mennyt pienemmilläkin kilometri lukemilla.Unohtu että oletko kattonu sinne moottorin peitemuovin alle näkyykö siellä missään kohti suutinten suunnalla mustaa töhnää johon syynä suuttimen vuoto ja aiheuttaa myös ääntä.
-
Sama vuosimalli ja ajettu 185 tkm. Tuota on kuulunut jo muutaman vuoden ja tosiaankin vain ja ainoastaan kun Adric on lämmittänyt koneen. Olen myöskin yrittänyt tuota paikallistaa, muta aika vaikeaa on. Minulla on ainakin käynnistyvyys kunnossa eli lähtee hyvin käyntiin kaikissa tilanteissa. Tähän kaipaisin minäkin ehdotuksia!
Ainut mikä itsellä on tullut mieleen että jos kone ei ole oikeasti täysin lämmin niin yksi pytty ei lähde "mukaan" jostakin syystä. Hehkutustahan tuossa tilanteessa ei juuri tapahdu. Mutta miksi sitten lähtee hyvin täysin kylmänä?
-
En nyt osaa varmasti sanoa tekeekö tuota raklatusta vain jos ardic ollut päällä. Mutta töistä lähtiessä kun auto on aamulla ajettu lämpimäksi, raklatusta ei ole. Kerran on ollut mutta muistaakseni oli kovempi pakkanen silloin. Ja tosiaan, tänäkin aamuna raklatti heti kun käynnisti, painoin samantien aavistuksen kaasua (1000rpm) ja ääni hävisi samantien eikä tullut takaisin...
Paljonko tuon vapaakytkimen vaihto kustansi? Jos laittaisi ihan varmuuden vuoksi. Mitään käynnistysongelmia yms ylimääräisiä ääniä ei ajossa ole koskaan ollut...
On vaan pirun kova ääni kun käy kuuntelemassa pelti auki, hirvittää... Mutta tosiaan häviää itsestään noin 20sek jälkeen... Just ehtii avata pellin ja käydä kuuntelemassa ja sit häviää.
-
Vapaakytkin oli 95 euroa ja työ n.8-90 euroa en tiedä onko muualla sama hinnoittelu mutta kysymällä siniseltä se selviää mutta tuon se minulle kustansi.
-
Lisäyksenä tuohon vapaakytkimeen; sanoit että on kirkas ääni? Mulla ei sitä todellakaan ole. Ei siis mikään sirinä/kihinä vaan epämääräinen todella karkea roklatus. Sama ääni voisi kuulua jos mäntä olisi puoliksi irti kangesta ;D
-
Niinpä se äänen kuvaaminen ei aina olekkaan yksin kertaista mutta jos on poikkeavaa ääntä kuten mulla oli verrattuna nyt laiton jälkeen niin enpä erehtynyt.Esim. Youtubessa(mulla oli aika lähelle samanlainen) on ääni esimerkki tuosta laturin vapaakytkimen äänestä ei muuta kuin kuulokkeet päähän jos ei ole kunnon kaiuttimia niin voi päätellä jotain. ;) Mutta jos se raklatus on ominaisuus näissä moottoreissa kyllähän tuo mullakin kylmänä ääni on erilainen mutta mulla ei ole kuin säteilijä lämmittämässä mutta toivottavasti löydät syyn ja pääset epätitoisuudesta. :)
-
Rikkinäisen vapaakytkimen härö-ääni tosiaan häviää jos nostaa kierroksia. Vika ei häviä itsestään eikä ääneen pitäisi vaikuttaa onko kone lämmin tai kylmä.
Tuli mieleen, voisiko olla että suuttimet vuotaa vähän ja kone raklattaa sen takia hetken aikaa kylmänä? Omassa D5:ssa (248tkm) jo -10C ilman Ardicia tekee käynnistysääneen aika raakaa raklatusta noin sekunniksi. Ei ollut uudempana. En edes usko että lähtisi käyntiin ilman esilämmitystä yli -20 C nykyään. Jo -15C vaatii n. 4-5 sec starttauksen, aika oli 1-2 sec kun kilometrejä oli takana alle 100tkm.
-
Voisihan se olla tuokin. Viime talvena (maaliskuussa ostin auton) ei pitänyt mitään mekkalaa, ja nyt tänä talvena aluksi epäilin että kylmänä jokin vain resonoi pahasti konehuoneessa. Mulla tosiaan pitää ääntä paljon kauemmin kuin tuon 1 sekunnin. Ja alkoi tavallaan aika yhtäkkiä tuo ääni tänä talvena. Kilometrejä autoon tulee paljon, matka-ajoa. Näkeekös nuo vuotavat suuttimet jotenkin jostain töhnästä tms?
-
Mulla vuotaa yksi suutin joka menee korjattavaksi ensi tiistaina ja muistaakseni säklätys kuuluu vaihtelevasti myös lämpimänä.Se vuotava suutin nokeaa pien omaisesti ympäristöään jota minäkin ruukkarin kärjellä ropsuttelin pois jolloinka näkyi se yhden suuttimen vuoto selvimmin.Ja on kuin venetervaa, mutta onneksi saa korjattua eli ei kannata antaa liian kauan olla sellaisena muutoin tulee isompi rumpa.
-
Tänä aamuna nollakelistä startatessa (ardic ollut päällä) roklatus ei alkanut välittömästi käynistyksen jälkeen. Meni sekunti pari ja sen jälkeen pikkuhiljaa alkoi roklattaa ja hävisi taas kun painoin aavistuksen kaasua.
Näyttäisi olevan kuitenkin joka aamuinen ääni tätä nykyä...
-
Tuo tosiaan kuulostaa laturin vapaakytkimeltä. Laturihan alkaa lataaman vasta sekunnin pari käynnistyksen jälkeen -> laturin vapaakytkin kuormittuu ja alkaa pitää ääntä. Sekin kuuluu tuon ominaisuuksiin, että kierroksia nostamalla loppuu ääni.
-
Kauankohan tuolla uskaltaa ajella ennenkun saa huoltoon ajan? Pitäs käydä duunis, 100km päivässä... Kait se alkaa sit huutaa koko ajan ku on iiiihan lopussa? Pelko persiissä millon heittää moniurahihnan jakopään väliin :idiot2:
-
Vaikea sanoa kesto aikaa mutta sitten jos se lyö sen sinne jakopäähän niin sitten puhutaan tuhat eurosista, varmaan mahdollisimman nopeaan kannattaa tehdä ja hinta ei päätä huimaa. ;)
-
Mun korjaaja sanoi, että laturin hihna rispaantuu kun vapaakytkin ei toimi ja sitten voi katketa tms. Ei pitäisi olla ihan nopea homma ja ongelma on vain tyhjäkäynnillä, kierroksilla toimii ihan normaalisti.
Koko vapaakytkin keksittiin kun hihnat ei olleet pitkäikäisiä dieseleissä aikoinaan.
Korjata tuo kannattaa tietty niin pian kuin mahdollista, mutta mitään paniikkia ei ole. Monet on kuulemma ajaneet pitkäänkin kun eivät tiedä näistä jutuista mitään ja hihna on ollut kuin koiran purtavana.
Uudemmissa ongelman tekee ikävämmäksi että hihnaa ei näe kunnolla kuin poistamalla suojus pyöräkotelon kautta.
-
Varasin tänä aamuna Auto-Salvasta ajan ensi viikon maanantaille. Saas nähdä mitä kaikkea vaihtavat kyselemättä. Sanoin kyllä itse epäilyksenä tuon vapaakytkimen. Toivotaan että tulee kuntoon!
-
Mulla teki ensin kepposet se alenpi ohjainrulla eli oli kaputsiino onneksi ei särkenyt muuta no uusi rulla ja hihna sitten jäi korostuneena tuo vapaakytkimen ääni jota tämä rullan laittaja ei pystynyt laittamaan puuttuvien (erikois) työkalujen osalta.AvainVaunussa vaihtoivat kytkimen ja laittoivat myös uuden hihnan vaikka sanoin että ei tarvitse kun uusi jo on mutta eipä tuo haittaa varmaan semmonen tyyli että eivät luota vaan laittaavat automaattisesti uuden hihnan myös.Hintaa tuli reissulle 225e kun laittoivat uuden pariston kaukosäätimeen ja otin muutaman lasikanta polttimon.Saattaahan ne vaihtaa niitä ohjainrulliakin jos toteavat että on häikkää mutta oletpahan sitten huoleton jonkun aikaa.
-
Varasin tänä aamuna Auto-Salvasta ajan ensi viikon maanantaille. Saas nähdä mitä kaikkea vaihtavat kyselemättä. Sanoin kyllä itse epäilyksenä tuon vapaakytkimen. Toivotaan että tulee kuntoon!
Joko Volvo on kunnossa?
-
Miten tuo vapaakytkimen rikkoontuminen voisi aiheuttaa mitään vakavaa.? ainoastaan sen että räikkämekanismi ei enään toimi mikä pikkuhiljaa kuluttaa apulaitehihnaa. tai rulla ei pidä kumpaankaan suntaan ja laturi ei toimi oikein. Mikäli rikkontumisella tarkoitetaan laakerin skoolien irtoomista ja rullat lentelee pitkin konehuonetta ja hihna sinkoutuu ties minne niin sitä voisi jotain vakavampaa seurata. Mutta tälläinen rikkontuminen lienee todella harvinaista. raklatus kylmänä mielummin venttiilinostimista. Öljykanavat noille yleensä ahtaita. Omassa D5 sama ongelma
-
Kokemuksesta sanovaat että kun se menee sököksi niin iskee sen apulaitehihnan jakopäähän ja sitten puhutaan tuhat eurosista elikkäs tiedossa kansi hommia joten itse en ainakaan ala pelaamaan rikasta ja rutiköyhää eli parempi olla etukäteen viisas kuin jälkeen päin.
-
No tässä tapauksessa sillä tarkoitetaan sitten itse laakerin vauriota. mikäli olen ymmärtänyt vapaakytkin on rullalaakeri jossa räikkämekanismi. Vaikka ääni kuuluisi venttiilinostimista, vaihtavat varmaan sinisellä ilomielin sen vapaakytkimen.
löysin tekstiä missä kerrotaan vapaakytkimen jumiutumisen aiheuttaneen hihnan katkeamisen ja jakopäävaurion.
Tämähän on pitkä prosessi tapahtua ja helppo välttää tarkkailemalla apulaitehihnan ja vapaalaakerin kuntoa. Jumittunut vapaakytkin aiheuttaa vauriota ainoastaan auton sammutuksessa. Kytkin on jumiutunut ja laturi pääsee pyörähtämään jonkun yhden kierroksen auton sammumisen jälkeen. Tämä pikkuhiljaa syö apulaitehihnaa ja jossain vaiheessa ajonaikana se poikkeaa. Vapaa kytkin helppo tarkistaa. hihna pois ja Toiseensuuntaan pitää lukita että laturi pyörii ja toiseen antaa periksi ja aksiaalista väljyyttä ei saa esiintyä. Apulaitehihna helppo tarkistaa. vetopinnassa ei saa olla suurempia halkeemia. mitään epätasaista kulumista tai rispaantumista. Epätasainen kuluminen ja rispaantuminen kertoo sen että vapaakytin ei toimi oikein. Jos vapaakytkimen laakeria viitsii kerran vuodessa rasvata niin kapistus tulee olemaan ikuinen.
-
Joko Volvo on kunnossa?
Morjes, tänään kävin auton hakemassa huollosta. Viikon aikana soittelivat, että mitään ylimääräisiä ääniä ei kuulunut. Starttailivat autoa kylmänä kolmena aamuna, +0C ja -13C pakkasessa. Vikakoodin antoi jatkuvana nokka-akselin asentoanturista. Sen vaihtoivat, mutta sanoivat että se ei ääneen vaikuta. Eivät meinanneet saada kylmänä käyntiin autoa, joten se ainakin parani anturin vaihtamalla. Itse kun aina lämmitän ardicilla. Nyt starttasi 3pv seisomisen jälkeen kuin palmun alta.
Sanoivat että mitään hälyyttävää ei löydy, hehkut ei anna vikakoodeja eikä suutinvikoja ole havaittavissa. Apulaitehihna rullaa niinkuin pitääkin. Joten ei auta kuin seurata tilannetta, sanoivat että vapaakytkintä ei oikein voi tarkistaa onko viallinen vai ei, joten eivät sitä vaihtaneet. Huomen aamulla selviää, kuuluuko ääniä vai ei.
Tottakai huollossa ääniä ei kuulu sillon ku pitäs... Mut tosiaan starttailivat täysin kylmää konetta, itse aina lämmitän ardicilla... Ehkä siinä ero?
-
Tuon vapaakytkimen tarkistuksen kanssa kyseinen firma on osoittanut ammattitaitonsa ;D
-
Voikos tuota vapaakytkimen kuntoa todeta muutoin kuin kuulostelemalla että raklattaako se?
-
Sanoivat että mitään hälyyttävää ei löydy, hehkut ei anna vikakoodeja eikä suutinvikoja ole havaittavissa.
Antaako hehkut jotain vikakoodeja joskus?
-
Antaako hehkut jotain vikakoodeja joskus?
Eipä ne anna, kun on bensamallin kone.
-
Antaako hehkut jotain vikakoodeja joskus?
Antaa kuulema jos eivät toimi niinkun pitää.. Itsellä ei ainakaan ollut mitään häikkää.
Ja päivityksenä; aamulla taas normaalisti raklattavissa olosuhteissa ei kuulunut mitään... Ihmetellään. :idiot2:
-
Voikos tuota vapaakytkimen kuntoa todeta muutoin kuin kuulostelemalla että raklattaako se?
Voit testata, kun irroitat apulaitehihnan (katso ensin pyörimissuunta, että tulee laitettua takaisin samoin päin) ja sitten pyörität laturia käsin. Toiseen suntaan pitäisi lyödä tyhjää ja laturin akseli ei silloin liiku. Toiseen suuntaan taas ottaa kiinni ja laturi pyörii mukana.
Tuollainen on kyllä kiusallista, että kun vie korjaamolle, silloin ei vika tietenkään esiinny :-\
-
Eipä ne anna, kun on bensamallin kone.
Onko beansakoneessa muka vapaakytkin. Epäilen?
Kytkimellä ei mun mielestä ole bensakoneessa mitään virkaa.
-
Kuka perustelee vapaakytkimenkäytön bensakoneessa? Dieselissä moottori sammuu, kuin seinään. Bensakone sammuu aika tasasesti. Vai mites 5 sylinterinen? ei ole itsellä koskaan ollut 5 bensaa. Onko muilla autovalmistajilla vapaakytkimiä bensakoneiden laturissa? Itse olen nähnyt vain dieseleissä. :o
-
Antaa kuulema jos eivät toimi niinkun pitää.. Itsellä ei ainakaan ollut mitään häikkää.
Eivät välttämättä anna. Tänään kävin TM:n pajalla, kun auto käynnistyy tosi huonosti. Epäilin hehkuja ja Tero oli samaa mieltä. Ottivat hehkut irti ja testasivat, tulos 3 pimeänä. Mitään vikakoodeja tai muita paljastavia asioita ei auto ole antanut. Vaihdettiin sit samalla kaikki kynttilät...
Siis V70 D5 -02.
-
Kuka perustelee vapaakytkimenkäytön bensakoneessa? Dieselissä moottori sammuu, kuin seinään. Bensakone sammuu aika tasasesti. Vai mites 5 sylinterinen? ei ole itsellä koskaan ollut 5 bensaa. Onko muilla autovalmistajilla vapaakytkimiä bensakoneiden laturissa? Itse olen nähnyt vain dieseleissä. :o
On niitä aika monessa automerkissä huolimatta onko 4,5,6,x sylinterinen bensa tai dieseli. Tietyillä kierroksilla tuohon hihnaan tulee melko isot resonanssit ja ilman vapaakytkintä hihna, sekä kiristimet ovat kovilla. Vapaakytkin on kustannustehokas tapa nollata tuo resonointi. Olen sellaisiakin kohtia nähnyt vanhassa hihnassa, missä laturin hihnapyörä on ruopinut syvän uran hihnaan. Kun polkaistaan kaasu pohjaan ja sammutetaan moottori äkkiä, niin laturin roottori saattaa pyöriä hetken vielä samalla löysäten jousikuormitteista kiristintä.
-
Päivitystä:
Nyt 2 viikkoa ajeltu, pakkaset vaihdelleet parista asteesta kolmeenkymmeneen. Eikä yhtenäkään aamuna ole kuulunut tuota ylimääräistä ääntä. Voisko se rikkinäinen nokka-akselin asentoanturi muka jollain lailla saada sen äänen aikaan? Aika mystistä. Ilmoittelen heti jos ääntä vielä kuuluu.
-
Omasta (D5 -04 187tkm) vaihdoin tuon vapaakytkimen ja ihmeellistä kyllä tuo kylmäkäynnistyksen yhteydessä ollut ääni hävisi. Huoneenlämmössä tuo vapaakykin luisti jonkin verran, mutta kylmässä oli yhtä puuta. Käsittääkseni tämä voisi selittään tuon lämpötilan vaikutuksen jota itse ihmettelin.
Tuota vapaakykintä saa myös Boshilta ja hinta oli n. 80, vaidettuna 100 € kun otin laturin irti. Ei halpaa mutta hieman edelisempaa kuin "sinisellä".
-
Mulla kanssa rallatteli auto kylmänä ja myös kun laittoi ilmastoinnin päälle. Laturin vapaakytkinhän se oli entinen ja sen vaihtamalla ääni hävisi. Kilometrejä mittarissa 480tkm. 180 euroa teki remontti korjaamolla, kun samalla vaihtoivat vielä moniurahihnan. Tässä vielä video äänestä https://www.youtube.com/watch?v=_NrkfmP8Y0w (https://www.youtube.com/watch?v=_NrkfmP8Y0w)
-
Hihna heiluu tossa videossa sulla aika vietävästi että hyvä että korjattiin O0 Itse kokeilen kohta vaihtaa ennakoivasti tuota kytkintä vaikka ei vielä heilukkaan.
-
Siis tuo videohan ei ollut omasta autosta, mutta ääni täysin sama ;)
-
Selvisikö tämän äänen lähde ikinä? Tosiaan oma 350tkm veivattu D5:seni päästelee videota vastaavan äänen aina "kylmänä" käynnistäessä, kun Ardic on ensiksi lämmittänyt konetta. Laturistako tuo ääni siis tulee? :idiot2: Uusi laturi tilalle ja problem solved? Laturin vapaakytkin on vaihdettu, eikä ääni tosiaan poistunut.
https://www.youtube.com/watch?v=jLCkjlJNG0Y
-
Mulla se ääni tulee vaan jos on ardiccia käyttänyt ja sammuttanut just. Se tulee harvemmin jos antaa sammua kunnolla ja starttaa auton vasta kun mittariston keltaiset valot sammuu. Voi kuulua silti. Laturin vapaakytkin on ehjä, muista apulaitteista ohjaustehostin rouskuttaa joskus kylmänä. Seuraavaksi on suuttimet menossa huoltoon ja sen jälkeen katsotaan vaikuttaako asiaan. Kylmänä ei halua suuttimet aueta. Sitä vaan en tajua miksi tuo ei ikinä tule jos ei käytä ardiccia. Ihan kuin olisi joku vesikiertojuttu.
-
Ja tosiaan oma laturi lataa vielä hyvin ja tasaisesti ja hihnakaan ei silmissä hypi ja on pysynyt ehjän näköisenä.
-
Kyllä tuo ääni laturista taisi tulla. Täsmälleen sama ääni pääsi omasta D5:stani, kuten yllä kerroin. Vajaa viikko takaperin vaihdettiin arpaonnea testaten uusi laturi ja ääni hävisi tyystin. Tosiaan tuonta ääntä lukuunottamatta laturi pelasi, kuten kuuluukin, mutta eipähän nyt tule enää ylimääräisiä ääniä. 8)
-
Mulla huonoimman suuttimen vaihto on vähentänyt ääniä, eli osa äänistä on ollut hetkellistä vajaalla käyntiä
-
Laturia olen epäillyt tämän kevään mutta nyt kun sitä rupesin tutkimaan niin kiristin oli todella löysästi kiinni https://youtu.be/tZD4zSiyi7U (https://youtu.be/tZD4zSiyi7U). Tämä ääni ei vaatinut Ardiccia vaan tuli varsinkin kylmänä.