Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Tuunaus ja Autohifi => Autohifi => Aiheen aloitti: Divi - 28.10.2012, 03:53:00
-
Olisi tarkoitus tehdä 240 sedan ruotsinlaivaan bandpass kotelo siten että refleksiputki tulee takapenkin suksiluukusta kabiiniin. Elementtinä toimii vanhan mallin 12" Hammeri eli se sileäkartioinen. Onko tuossa ylipäätään mitään järkeä?
WinISD:n käytön olen näköjään unohtanut aivan kokonaan joten tarvitaan apua ensimmäisen koteloproton mitoittamiseen. Takimmainen kammio suljetuksi ja etummainen refleksiksi? Minkähänlaiset litrat noille ja millasella putkella lähdetään testaamaan? Hammeria potkimassa on SPL Dynamics ICE-150.2 sillattuna ja kytkettynä 4 ohmiin. Yläpäätä tulee soittelemaan Focalin PS165 erkkasatsi eteen ja Focalin 4" access-koksut hattuhyllylle, vahvistin näille vielä päättämättä.
Autosoundin foorumilta ei ole vielä vastauksia kuulunut joten kokeillaan sattuisko täälä olemaan joku tietäväsempi hifimies kun itellä loppuu taidot refleksin ja suoljetun jälkeen kesken. :/
-
Suora vastaus. EI OLE. Älä tee Bandbassia. Ei tule luultavasti tule toimimaan haluamallasi tavalla. On mitoituksen kanssa erittäin tarkka ja vaati luultavasti useamman yrityksen, että saisit soimaan edes jotenkin siedettävästi. Toisto menee kyllä alas, mutta sointi on vielä paljon vetelämpi, kuin vaikkapa refleksikotelossa. Äänenpainetta saa mutta toisto häviää tarkkuudessa paljon suljetulle/refleksikotelolle. Lisäksi kotelosta tulee usein huomattavan suuri käytettäväksi esim. autossa.
Tee perus refleksikotelo. Saat paljon paremman lopputuloksen.
-
Lähinnä tuossa oli ideana että sais sen äänen kabiiniin ilman että koko kontti pärisee niinku mopoauto. Vaimennusmattoakaan ei tekisi mieli vuorata 100 eurolla konttiin. ::) Tehdasvalmisteinen refleksikoppa jo löytyy.
-
Lähinnä tuossa oli ideana että sais sen äänen kabiiniin ilman että koko kontti pärisee niinku mopoauto. Vaimennusmattoakaan ei tekisi mieli vuorata 100 eurolla konttiin. ::) Tehdasvalmisteinen refleksikoppa jo löytyy.
Onkos mahdoton ajatus laittaa elementtiä ohjaamoon päin?
Eikös vaimentamiseen kannata varata rahaa, kysys mitä esim Hazaa tai Julma-Henri on vaimennuksiin sijoittanut ;)
Tehdasvalmisteinen refleksi kotelokaan ei aina ole mikään paras mahdollinen... Huono tiivistys, litrat standardi luokkaa ja refleksikään ei varnaan mikään hipo ole...
-
toi tehdaskoppa on ihan hyvä kyllä, kunnon aeroportin putkella eikä tunnu vuotavan. ja valmistajahan ne sopivat litrat kyllä tietää ;)
vaimentamiseen rahaa joo no juu, tulee mullekkin todennäkösesti etuovet vaimennettua ainakin mutta konttia ei tekisi mieli vaimentaa, kun oikeanlaisella systeemillä sen paineen sais kokonaan kabiiniin. Elementti kabiiniin päin siinä luukun takana ei oikein toimi, sillon se suksi luukku toimii refleksiputkena ja tuo on sitten jo melkeen yhenlainen bandpass viritelmä. Pitää nyt kattoa mitä tekee jos kukaan ei osaa tai ole halukas auttamaan bandpassin mitoituksessa. ::)
Yks vaihtoehto mikä on mielessä käyny, on koko kotelon integroiminen selkänojaan eli keskelle subi ja putki, ja kotelo sitten takaluukun puolelle. Ei vaan hyväkuntosta penkkiä viittisi teurastaa joten tarvis jostain ettiä huonompikuntonen takapenkin selkänoja aihioksi tuohon.
-
Tota noin, entäs jos laittaisit etusubin? Kuitenkin jalkatilaa on aika ruhtinaalisesti. Ei ois kovin kummonen homma taikoa esim 40-50l Poistas potkumuovin tai sitä hyödyntäen kotelo alkamaan hanskalokeron alta, kuiteskin moottori on senverran pien ettei syö kotelostakaan tilaa. Vaihtoehtojahan on ;)
-
Koskaan en ole bandpass koteloa rakentanu sen haastavuuden takia..
Paras kotelo malli on tunneli. Korostaa ne parhaat taajuudet. Pitäny itelle rakentaa jo pari vuotta sitten mutta ei ole kerinny, josko sitten ensi kesänä..?
Sedanissa kotelon rakentaminen tuo omat haasteensa saada paine kabiiniin, mutta sekin onnistuu. Ja helpoten oikeastaan sillä tavalla, että refleksi putkella kotelo ja putki hattuhyllystä tai suksiluukusta sisään.
Ja siihen vaimentamiseen kannattee panostaa, sillä voi saada parhaissa tapauksissa jopa useamman desipelin takasin. Mutta eipä tuo kilven pärinään ole vaikuttanu, kohta vissiin lentää irti :idiot2: Siihenki on tulossa parannuksia..
-
Etusubi on yks vaihtoehto, joskaan sekään ei ole mikää oikotie onneen.. ei ole kans se helpoin säädettävä saada skulaamaan hyvin yhteen midien alapään kanssa. ::) Eikä oikein innostosta lasikuitukotelon tekokaan. :-[ Täytyy ehkä opetella WinISD käyttö uudestaan ja kokeilla sitä pämppärin rakentamista, eihän siitä ekalla yrityksellä tarvikkaan saada optimia. Hieman ison ku tekee kummastakin puolesta ni tilavuuden pienentäminen on helppoa. ;)
-
Voin jo etukäteen kertoa, että luultavasti et tule pitämän kotelon soinnista. Bandbassin sointi on kaukana kunnon reflakotelosta ja varsinkin suljetusta. Potkivaa bassoa on sitten turha odottaa. Tietty jos 25Hz sinikäyrää haluat kuunnella ainoastaan painetarkoituksessa niin sitten voisi edellä mainittu kotelo voi olla oikea valinta. Jos haluat tarkkaa ja napakkaa bassoa joka oikeasti potkii tiukasti takaraivoon niin unohda ihmeessä Bandbass.
Bandbassin rakentaminen edes jotenkin toimivaksi on vaikea homma ja vaatii jo perehtymistä asiaan usein vain todetakseen jälkeenpäin, että ompas löysä ja ponneton soundi.
-
Jos avaat suksiluukun ja kontti pärisee niin se vaan pärisee. Ei se koteloa vaihtamalla lopu kokonaan tai todennäköisesti ei vaimene tarpeeksi kuitenkaan koska suksiluukun ollessa auki, iso osa äänestä ja paineesta pääsee kontista kabiiniin kuitenkin.
Eikös helpoin ratkaisu ole tehdä uusi refleksikotelo ja laittaa vielä putki suksiluukun kohdille tai luukkuun sisälle. Mitoittaa vaikka niin, että saa käsinojan vielä kiinni.
Vaimentaa peräkontti. Kyllä sillä on ISO merkitys miten se loppu kontti pärisee tai koko auto.
Se lienee syy tässä kuitenkin, kontin pärinä koska band-bass kotelossa ei vaivaansa nähden ole järkeä.
Jos nyt harrastuneisuutta riittää niin saahan sitä tehdä mitä vain.
Kotelomateriaalit 2-3 bandbass koteloon hommaat (olettaen, että yksi ei toimi kuitenkaan oikeasti) ja aika viilaamiseen niin sillä on melkein kontti jo vaimennettu. ;)
-
huomattavasti vähemmän se kontti bandbassilla pärisee, kun ei sinne tule painetta _ollenkaan_.. Hyvin soivia bandpasseja olen kyllä kuunnellu joten mahdoton homma se ei ole. Leimatkaa vaikka hulluksi, katotaan nyt mitä keksitään ku auto tulee pihaan. :)
-
huomattavasti vähemmän se kontti bandbassilla pärisee, kun ei sinne tule painetta _ollenkaan_..
Eikös se riipu myös minkälaisen bandbass kotelon tekee, niitäkin on erilaisia. ;)
Olet ilmeisesti suljettua B-koteloa tekemässä (yllä kuvassa), refleksi B-kotelossa voi painetta tulla konttiinkin?
En tiedä mutta epäilen koska moista ei ole tullut kokeiltua, saatika nähtyä missään tai olisi kuunnellut.
PS. Ilmeisesti eri kammioisiakin voi olla. ???
(http://www.autosound.fi/tl_files/sivu-kuvat/ohjeet/subbarit_bandpass.jpg)
-
Juurikin tuota ylemmän kuvan koteloa kuten ekassa viestissäkin jo pohdin ;)
Semmosiakin on joissa menee kammioiden välillä vielä putki, tai voi olla useampiakin kammioita kuin kaksi, ja sitten voidaan pakkaa sekottaa vielä laittamalla inne passiivisäteilijöitä. Mutta se menee jo multa niin pahasti yli ymmärryksen etten edes lähde kokeilemaan. ::) Napakan potkun puutetta voi tulla jos kaistaa ei saada ylettymään riittävän ylös, tuohan toki riippuu mideistäkin ja niiden ulottuvuudesta alaspäin.
-
pämppäri kait tuohon olisi paras paineen tuottamiseksi. 2:1 kotelot (2x "takakoteloa" isompi "etukotelo"). etukotelosta portti suksiluukun kohdalle hyttiin. portilla määrität viritaajuuden. pulttaat kotelon esim auton pohjaan kiinni, ja tiivistät suksiluukun kohdalta esim uretaanilla, niin että portin ja suksikotelon reiän välistä ei pääse paine konttiin. mikäli siinä onnistut, ei kontti pärise ollenkaan. teit miten tahansa sedaniin koteloa, niin siitä tulee aina pämppäri ;) ja jos joku väittää, että pämppärillä ei voi soittaa kuin "matalia lujaa", niin on hyvä ja perehtyy asiaan vähän tarkemmin. basson kontrolli on suljetun kotelon luokkaa, ja painetta tulee, toistokäyrä tosin hieman piikkaava, joten ei kovin laajaa kaistaa soita...
-
Pitihän tuota oikeen kokeilla ja muistella... ei se niin viakeeta ollukkaa. :D
(http://divi.kuvat.fi/kuvat/Autot/Volvo+240+DL+-88/winisd1.png/full)
WinISD:n suosittelemilla koteloilla näkyis olevan bandpassilla ja refleksillä aika hyvin yhtenevät käppyrät juuri tuossa tärkeimmällä 25-80hz toistoalueella.
-
Aika jännä miten pien :D
Mites tuo viri, meinasikko 3-4" ap:llä vai? Miten lie tuon bandpassin viri on noin korkealla, vertaa tohon refleksi lootaan verrattuna? Ei ymmarra :-\ Pitäs lukea lisää :P
-
bandpassin viri on luonnollisesti vaan tuo etummainen kammio, 3" putki on tuossa orkkis refleksikotelossa joten sillä varmasti pärjätään tarvittaessa, mutta 4" sovitetaan jos vaan mahtuu hyvin. 4" putkelle WinISD näyttää 44cm pituutta, 3 tuumalle noin 23cm. Tarvii cädillä vähä hahmotella ton kotelon mittoja niin näkee millanen putki sopii parhaiten. Taidan tommosta kyllä lähteä testaamaan, saahan sen refleksin aina takasin. :) Tunneliakin siihen vois tuumata mutta näkee sitte ku saa mittoja selville.
-
täältä ainakin vihreetä valoa pämppärille.. putkia on helppo muutella, ja suosittelen ehkä lisää litroja paremman paineen saavuttamiseksi, mut kokeilemalla! O0
itsellä suunnitteilla 4th order pämppäri seitenkymppiin, litroja pitäisi saada yhteensä ~450, kolmella 12" panjolla, joita ruokitaan todennäköisesti 2x3kw pääteellä, 0,66ohm per pääte.. :) jospa se bassonhimo tyydyttyis noilla hetkeksi :o
-
Heh itellä on se painopiste enemmänki normi kuuntelussa kuin paineessa, tarjoillaanhan hammerille jopa huimat 360w tehoa 4 ohmiin! :2funny: Mutta toki litroja tulee enemmän. Joku 25+20 vois olla jees, pystyy sit säätelemään ja kokeilemaan mikä toimii parhaiten. Huomattavasti helpompi pienentää kotelon tilavuutta kuin suurentaa. :pomo:
-
Huomattavasti helpompi pienentää kotelon tilavuutta kuin suurentaa. :pomo:
O0