Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Korjaamo ja yleistekniikka => Aiheen aloitti: massamaahinen - 26.10.2014, 17:22:38
-
Minulla on tuollainen pieni, 1,5 hp:n ilmakompukka pienenpienellä säiliöllä ja siitä loppuu puhti ihan joka paikassa.
Pohdin isomman säiliön hankkimista jota täyttäisin tuolla pienellä laitteella. Eikös sen pitäisi pystyä täyttämään
isompikin säiliö siihen 8 bariin kunhan malttaa odottaa latautumista? Onko tällisessa mitään järkeä vai hankinko
suosiolla vaikka 3hv kaksipyttyisen kompuran?
Jos jollain löytyy tuollainen 3hp 2cyl ylimääräisenä, mielellään läheltä Keravaa, niin olisin kiinnostunut.
-
Joutuu huutamaan aika pitkään se pieni kompura, että saa ison pytyn täyteen. Mulla ainakin 1,5 heppanen leipo kun liitin rinnalle toisen pytyn. Huuti minuutti tolkulla ja kuumis sen verran, että ensin rupes puhaltamaan männän ohi ja kun aikansa huudatti niin loppu öljyt ja juntturaan. Ny mulla on keikkamallin kolme heppanen veekakkonen 24 litran säiliöllä ja se kyllä jaksaa pyörittää vinkua ja pulttipyssyä. Tuottoa melkeen tuplasti mitä siinä 1,5 heppases oli. Toki tuokin käy melkeen tauotta vinkua tai mutterimopoa käytettäessä, isommalla pytyllä varmaan ehtis huilaamaankin, mutta helppo siirrettävyys oli yksi kriiteeri hankinnassa. Jäähdytyspuhallin on kyllä ihan eriluokkaa kun siinä pikkuses, tuossa kun erehtyy sylinterien puolelle menemään niin parta lepattaa tuulessa :D
-
Terve
Joskus tuota asiaa mietiskelin, kun pajalla pitäisi pystyä välillä puhaltamaan puhalluskaapilla/ säiliöstä, ja sitten maalaamaan..käyttämään paineilmakoneita ja kumminkin 80% käyttöajasta on kumminkin sellaista pientä porailua ja paineilman puhauttelua..niin onko järkeä hankkia sellainen virtahevosen kokoinen kompura/säiliö joka louskuttaa pienten tarpeiden takia , vai hankinko useamman (halvan) pienemmän kompuran ja kytken säiliöt niin että saan säiliötilavuudet ja kompurat tarvittaessa kytkettyä toimimaan kaikki yhdessä. Näin sitten päätin tehdä ja varmaan 90% käyttöajasta pärjää aika pienellä 2 syl /50l kompuralla ja jos joutuu enempi puhaltelee niin lyö toisen moisen kaveriksi..kolmatta kompuraa ei ole vielä tarvinnut kytkeä kimppaan. Nuo pienemmät on edullisia ja vie vähemmän tilaa ja sähköä, eikä ole hommat siitä kiinni että yksi kompura hajoaa...suosittelen.
-
Minäkin arvelen, että tuo pieni kuumenisi liikaa ja vaatisi lisäjäähdytystä. Menee hankalaksi.
Noita pieniä kaksipyttyisiä 20-24 litrasia on kyllä tarjolla mutta mietin, riittääkö käyttöön?
Lähinnä pultipyssyä, talttavasaraa, porakonetta ja pientä hiekkapuhalluspistoolia olisi tarve.
Miten saa ilmoitukset vastauksista vakioksi? Nyt joutuu erikseen valitsemaan lisätoiminnoista.
-
Allaolevan näköinen riittää pulttipyssyynkin jos ei ole kovin kiire. Pari vuotta sitten hinta kuvan mukaiselle laitteelle oli k-raudassa 399€, motonetissä 299€ ja hongkongissa 199€. Aivan samanlaisia olivat, mutta erilaisilla tarroilla :).
Tuollaiset varmaan toimisivat hienosti kytkemällä pari kompressoria rinnakkain. Ilmeisesti T-haara letkuun riittäisi.
(http://www.k-rauta.fi/productdata/product%20images/3%20tools%20and%20small%20hardware%20items/500839178_1_big.jpg)
-
Mulla on Einhell bt ac400/50 kompressori ja sen kaverina se Bilteman musta 1/2" mutterimopo.
Volvosta saa kierroksen renkaita irti siten että viimeisessä pyörässä käynnistyy :o Edellisellä Gernin pyssyllä kompura käynnistyi jopa ensimmäisen pyörän jälkeen.
Noissa pyssyissä on ihan älyttömiä eroja ilmoitetussa ilman kulutuksessa ja näkyy nuo tommoset halvimmat metallikuoriset tykkäävän ihan simona ilmasta.
-
Okei. Pitääpä käydä Honkkarissa katselemassa. Tuo olisi ihan riittävä tarkoituksiini kun
ainoastaan silloin tällöin tarvitsen. Harmi vaan kun Honkkari on ajanut myymälänsä
tasapäisiksi niin, että ennen niin mahtava rautakauppa, Keravan Hongkong, on nyt
ihan tavallinen tavaratalo jollaisia on kaikkialla. Myyjätkin harmittelevat tilannetta
ja asiakasmäärät ovat selvästi laskeneet. Eikä myyjiäkään enää tahdo löytää. Ihan
selvästi lopun alkua kuten kävi Keravan Anttilallekin. Ennenvanhaan löytyi kaikkea.
:-\
-
Pulttipyssyyn kun investoi sen 250-300 ja laittaa vähintään 10mm letkun suoraan säiliöstä niin alkaa jokainen kompura riittää. Hiomakone ja puhalluspistooli vaativat sitten jo jatkuvaa tuottoa kompuralta.
Itsellä 3Kw hihnavetoinen voimavirtakompura 150l säiliöllä, tuo riittää epäkeskohiomakoneelle ja pienelle hiekkapuhalluspytylle juuri ja juuri. Pulttipyssynä Wurth/IR, eikä ole halpiksiin paluuta ikinä.
-
Pulttipyssyyn kun investoi sen 250-300 ja laittaa vähintään 10mm letkun suoraan säiliöstä niin alkaa jokainen kompura riittää. Hiomakone ja puhalluspistooli vaativat sitten jo jatkuvaa tuottoa kompuralta.
Itsellä 3Kw hihnavetoinen voimavirtakompura 150l säiliöllä, tuo riittää epäkeskohiomakoneelle ja pienelle hiekkapuhalluspytylle juuri ja juuri. Pulttipyssynä Wurth/IR, eikä ole halpiksiin paluuta ikinä.
Joo tilanne tosiaan paranee vielä jos on vara sijoittaa pyssyyn tuo pikkusen isompi summa.
Hiomakone ei tosiaan pyöri tuolla mun koneella oikeestaan mitenkään :-\ Onneks on sähkö keksitty.
-
IngersolRandin komposiitti "pyssyt" toimii tosi paljon pienemmällä ilmamäärällä kuin nuo gern/honkkari vehkeet.
Paineilmasäiliöiden lisäämisessä tulee muistaa KTM:n "paineastia-asetuksessa" määritellyt jutut, jos mielii korvauksia saada vakuutuksesta ::)
-
Paineilma soveltuu iskevään liikkeeseen paremmin kuin jatkuvaan. Sähköllä onnistuu jatkuva liike, kuten hiominen tai poraaminen, paremmin. Hiekkapuhallus on paha. Jatkuvaa liikettä, mutta ei onnistu sähköllä. Kompresorin tuotto (litraa/min) ratkaisee hiekkapuhalluksessa, säiliön koolla ei ole merkitystä.
Jos tehtaan paineilmaverkosto tehdään riittävän paksusta putkesta, ei tarvita painesäiliötä. Paineilmasäiliöt pitää tarkastaa silloin tällöin, paineilmaverkkoa ei. Muutama sata metriä 200 mm putkea vastaa aika isoa painesäiliötä.
-
Mistä hiivatista löytyisi tietoa seuraavien käsitteiden eroista ja suhteista kun eri firmat ilmoittavat arvoja eri tavoilla.
Imutuotto, vapaasti tuotettava ilmamäärä, sylinterien läpi virtaava ilmamäärä jne...
Tuota mecaferia myydään nyt K-raudassa 269 €. Onko muilla kaupoilla nuo samat tarvikkeet?
-
Tämän verran olen saanut selville.
Imutuotto: Tuotto ilman vastapainetta, joka on teoreettinen tuotto ja käytetään mainonnassa eikä ole vertailukelpoinen.
Vastapainetuotto 6 bar: Kompressorin tuottama todellinen ilmamäärä 6 barissa ja ainoa oikea vertailukelpoinen tieto.
Jos imutuotto on vaikkapa 200 l/min, voivastapainetuotto olla vain luokkaa 30 l/min 6 barissa, kuulemma.
- vapaasti tuotettava ilmamäärä = vastapainetuotto @bar = Tärkein tieto
- sylinteri(e)n läpi virtaava ilmamäärä = Imutuotto
-
Mistä hiivatista löytyisi tietoa seuraavien käsitteiden eroista ja suhteista kun eri firmat ilmoittavat arvoja eri tavoilla.
Imutuotto, vapaasti tuotettava ilmamäärä, sylinterien läpi virtaava ilmamäärä jne...
Tuota mecaferia myydään nyt K-raudassa 269 €. Onko muilla kaupoilla nuo samat tarvikkeet?
Kaikki mainitut taitavat tarkoittaa samaa. Ilmamäärää, jonka kompressori pystyy pumppaamaan ilman vastapainetta. Tyhjiä numeroita ilman mitään yhteyttä käsinkosketeltavaan maailmaan. Vähän niinkuin autostereoiden teholukemat. Tehoa luvataan 2*500 W, ja laitteen sulake on 4 A.
4 A * 12 V = 48 W, vajaa kahdeskymmenes osa ilmoitetusta 1000 watista.
Vakavasti otettavat valmistajat ilmoittavat tuotteen parametrit normien mukaan, eikä itsekeksityillä termeillä.
Katso kompressorin ottoteho sähköverkosta. Antoteho on reilu puolet siitä. Käyttötarkoituksen mukaan haetaan joko suurta painetta (pulttipyssy) tai suurta tuottoa (hiekkapuhallus).
-
Jep. Minua naurattaa elektroniikkateknikkona tuo nykyisin vallalla oleva tapa käyttää audiolaitteiden
tehosta keksittyä PMPO Peak Music Power Output jota ei määritelty missään ja on mitattu lyhyen
piikin aikana saavutettu maksimaalinen teho. Jokin pikkuruinen tietokoneen kaiutin voi antaa jopa
5000 W PMPO. Ennenvanhaan sentään oli vain Siniteho, joka on oikea tapa ja musiikkiteho. Lisäksi
60/70-luvuilla tunnettiin ns. "japanilaiset watit" josta en valitettavasti muista / tiedä sen enempää.
-
Alkuperäiseen kysymykseen vielä palatakseni, ei kai siinä ole mitään järkeä lisätä säiliötä, jos kompurassa ei riitä potkua. Käy vaan pidempään kun ei tuotto riitä.
-
Vielä tuosta mecaferista. K-Rauta tai Rautia ei kerro sen vastapainetuottoa, mutta löytyy muualta
ja se olisi 210 l/min 6 barilla. Eli tuo vaikuttaisi riittävän aika moneen. Olisi melkoinen parannus
nyt olevaan pikkulaitteeseeni (jotain 70 l/min 6 bar). Ja mukana tulee letku ja pulttipyssy, joka
todennäköisesti riittää pari kertaa vuodessa tapahtuvaan renkaiden vaihtoon ja satunnaisesti
tarvittavaan muuhun satunnaiseen renkaiden irrotukseen.
-
Vielä tuosta mecaferista. K-Rauta tai Rautia ei kerro sen vastapainetuottoa, mutta löytyy muualta
ja se olisi 210 l/min 6 barilla. Eli tuo vaikuttaisi riittävän aika moneen. Olisi melkoinen parannus
nyt olevaan pikkulaitteeseeni (jotain 70 l/min 6 bar). Ja mukana tulee letku ja pulttipyssy, joka
todennäköisesti riittää pari kertaa vuodessa tapahtuvaan renkaiden vaihtoon ja satunnaisesti
tarvittavaan muuhun satunnaiseen renkaiden irrotukseen.
Mulla on tuo (http://biltema.fi/fi/Tyokalut/Sahkotyokalut/Mutterinvaannin/Pyoranmutterinvaannin-IW-450-17185/) ollut jo kolme vuotta ja ei ole kompurasta teho loppunut ;)
-
Mihin kaikkeen olet käyttänyt sitä?
-
Mihin kaikkeen olet käyttänyt sitä?
Pyöränmuttereihinhan tuo pääasiallisesti on tehty, mutta jos tilaa ja yritystä on, niin kai tuota voi muuhunkin 1/2" vääntiöllä olevien työkalujen pyörittämiseen käyttää ::)
-
itsellä on 50L v2 koneella oleva kompura ja kaverina 2kpl 24L säiliöitä.. nämä yhdistetty letkulla toisiinsa ja toimii :hello:
ainakin ruiskulla maalatessa tykkään ettei kompura huuda kokoaikaa..
-
Mun reissumallin Aicon on muuten sama kuin tuo Mecafer, mutta vaan pienemmällä säiliöllä.
Tämmönen (https://kauppa.rellunkulma.fi/product/7705/kompressori-24l-3hp-2-sylinterinen-keikkamalli-aicon) siis mulla ja kyllä tuolla saa pyörän pultit auki ja kiinni. Maalaamiseen tuo ei ole hyvä pienestä säiliöstä johtuen, mutta onpa sillä yksi auto väriin vedetty. Ja huomattava vaikutus oli kun nakkasin entisen halpis pulttimopon lepikkoon ja hommasin vähän kalliimman kaksoisvasaralla olevan.
-
Kävin tänään sekä Keravan Rautiassa että Honkkarissa. Rautiassa oli kyseinen mecafer tarjouskompressori esillä,
mutta hinta oli jotain aivan muuta. Hintalapussa luki 349 euroa vaikka tarjoushinta on 269 e. Lisäksi tarjouksessa
lukee, että normaalihinta tarvikkeineen on 339 euroa. Mitä kummaa? No, kysyin eräältä myyjältä joka sanoi, että
kompura ei ole tarjouksessa (koska siinä ei ollut lappuakaan). Asiakaspalvelussa kaveri sanoi, että tarjous pätee
kunhan näyttää Plussakorttia kassalla. Kun ihmettelin lapun puuttumista, kertoivat etteivät halua lappuja laittaa
koska ovat ruman näköisiä eikä kukaan niitä ehdi muutenklaan asetella koska niitä tulee niin paljon ja näytti paksua
pinkkaa. Kerroin haluavani katsoa sitä mutteriväännintä johon myyjä totesi, että avataan laatikko vasta sitten kun
olen ostamassa sitä kompressoria. Onko Rautia siis ottanut saman linjan kuin Lidl, jossa paketteja ei saa avata? :o
Kauppias kuuli ihmettelyni ja hän sanoi, että tottakai laput pitää olla paikoillaan. Hän avasi laatikon mutta tarvikkeita
ei löytynyt sieltä. Kauppias kävi katsomassa tarvikehyllystä mutta sieltäkään ei löytynyt. Hän lupasi ottaa asiasta selvää
ja ilmoittaa minulle. En tedä mitä Rautiassa on tapahtunut mutta olen aiemmin saanut sieltä hyvää palvelua.
Honkkarissa oli Stanleytä myynnissä. Aikoinaan erittäin luotettu merkki mutta sekin on ehkä tullut alaspäin.
Kahden kompuran lapuissa oli tiedot ilmoitettu eri tavoilla. Kalliimmassa kerrottiin, että vastapainetuotto on
356 l/min 0 barissa. Tulee mieleen, että tuossa yritetään hieman johtaa, ellei harhaan, niin sivuun.
-
Asiasta toiseen, ei kovin kauas. Tuo mukana tuleva mutterinväännin on todennäköisesti halvin mahdollinen.
Letkusta ehkä riippuu lisäpaketin hyvyys. Jos pulttipistooli on kaksoisvasaralla varustettu, olisi tietty tosi hyvä.
Onko kellään juuri tästä Rautian / K-Raudan tarjoussetistä kokemuksia? Onko kumiletku ja asiallinen pulttipyssy?
-
Soittelin muutamaan muuhun Rautiaan ja myös K-Rautaan ja tuli ilmi sellainen seikka, että Kesko on kuulemma unohtanut
lähettää tämän koneen tilauslomakkeet kaikille Rautioille ja sitä on vain niissä Rautioissa joihin sitä on erikseen tilattu. :facepalm:
Lisäksi useampikin myyjä totesi saman, mitä itsekin epäilin, että lisätarvikkeet ovat niitä kaikkein halvimpia.
-
Stanleyn nimellä myydään nykyään ihan kiinakamaa. Noille lisätarvikkeille ei kannata antaa penninkään arvoa, ne ovat tosiaan surkeinta mahdollista laatua.
Tuohon estaten kommenttiin, kyllä se maalaaminen onnistuu pienelläkin kompuralla kunhan huomioi ettei kompura joudu käymään liian pitkiä aikoja, eli paineilman lämmitessä alkaa kosteus kulkea letkuun. Sitten on epäonnistuminen enemmän kuin lähellä...
-
Kahden kompuran lapuissa oli tiedot ilmoitettu eri tavoilla. Kalliimmassa kerrottiin, että vastapainetuotto on
356 l/min 0 barissa. Tulee mieleen, että tuossa yritetään hieman johtaa, ellei harhaan, niin sivuun.
Mielestäni tuo on puhdas kirotusvire.
Eiköhän noissa kummassakin pitäisi lukea
@ 0bar?
-
Teoriaa:
Kompressorin teoreettinen vastapaineeton tuotto: Wo = Vc*N , missä
Wo on vastapaineeton tuotto (l/min),
Vc on sylinteri- tai kierrostilavuus (l),
N on kierrosluku (r/min).
Kompressorin teoreettinen tuotto vastapaineeseen P atm: Wp = Vc*N*(1/(P+1)) , missä
Wp on vastapaineeton tuotto (l/min),
Vc on sylinteri- tai kierrostilavuus (l),
N on kierrosluku (r/min),
P on paine ilmakehinä, 1 atm = 1.01325 bar, tässä voidaan desimaalit unohtaa, koska tuotto jää todellisuudessa pienemmäksi, kun ei ole huomioitu kompressorin venttiilien aukeamispainetta, sen puristussuhdetta, virtausvastuksia, eikä ilman lämpiämisen vaikutusta.
Kun on tiedossa työvälineen käyttöpaine, ilmankulutus, ja käyttöaikasuhde min/h, voidaan laskea kompressorin ja painesäiliön minimi- ja ideaalikoko. En tässä viitsi enempää pähkäillä.
Pieni kompressori ja iso painesäiliö vaatii pitkän aloitusajan.
Kompressorin tuottoa suurempi työkalun ilmankulutus aiheuttaa työkeskeytyksiä.
Ideaalitapaus:
Kompressorin tuotto ylittää ilmankulutuksen n-kertaisesti. Tällöin käyntisuhde on noin 60/n min/h.
käynnistyspaine on vähän yli työkalun minimipaineen
Pysäytyspaine on paljon alle työkalun maksimipaineen.
-
Ideaalitapaus:
käynnistyspaine on vähän yli työkalun minimipaineen
Pysäytyspaine on paljon alle työkalun maksimipaineen.
Miksi? Ihan ammattimaisesti kun tuli käytettyä paineilmatyökaluja niin kyllä tykkäsin että maksimipaine pitäisi olla käytössä koko ajan.
Meillä oli huoltoautossa pikkuinen kompura (aggregaatilla pyöritettiin ja siitä ei saanut voimasähköä ulos) ja sen kaverina 150L pönttö. Ilman lisäsäiliötä työnteko oli aivan toivotonta kun parin pultin välein joutui paineita odottamaan. Iso säiliö auttoi tähän, tosin se lyhenti tuon pikkupäristimen elinikää melko reippaasti kun käyntijaksot oli pitkiä...