Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Viritys => Mekaaninen moottorin viritys => Aiheen aloitti: automi - 25.07.2011, 00:43:00
-
Aika juurtunut on tuokin käsitys että hiilipiuhat olisivat ikuisia. Hiilipiuhoja käytetään koska ne suodattavat hyvin EMI-häiriöitä ja ovat halpoja. Jonkun ohjeen mukaan ne pitäisi vaihtaa muutaman vuoden välein. Aika harva lähtee vaihtamaan piuhoja edes virittäessään konetta...
Metallilanka johtaa hyvin eikä sen johtokyky vähene käytön jälkeen juurikaan. Ongelmana tuppaa olemaan vain se, ettei lähikorttelin televisioista, radioista eikä kännyköistä kuulu tai näy mitään kun koneen käynnistää.
Accelin SpiralCore -piuhoissa on kyllä fiksusti tehty nämä asiat. Metallilanka on kääritty kuitunipun ympärille joten johtavuus on metallin luokkaa ja häiriöt kuolevat syntyneeseen impedanssiin. Tosin näitä ei ole kylläkään näkynyt näihin eurovehkeisiin... JenkkiV8 -koneisiin näitä saa kylllä hyvin.
Nykyään on sentään jotain "yleismalista" sarjaa saatavilla.... Nässähän tulee mukana niittaustyökalu johtimen liitoksille.
Kumma kyllä ettei näitä sen kummemmin ole näkynyt muutakuin V8-piireissä kiihdytyskäytössä...
-
Nykyään on sentään jotain "yleismalista" sarjaa saatavilla.... Nässähän tulee mukana niittaustyökalu johtimen liitoksille.
"Nykyään" on hieman venyvä käsite, tein omaan 240 Turboon uudet tulpanjohdot Accelin yleismallisarjasta vuonna -96, Ja Amazoniin -84.
Ne niittaustyökalut on aika hepposet, kannattaa satsata siihen pihtimallin työkaluun.
-
Tein joskus ajat sitten johonkin harraste Nissanin mosaan 1,5mm^2 metallijohtimillisesta tulpanjohdosta ja 15Kohm NGK prätkän tulpanhatuista tulppien ja jakajan välisen johtosarjan ja eipä tuo havaittaavaa kipinähäiriötä aiheuttanut ja kesti hyvin n+1 irroitusta yms. harrasta auton nylppäyskäytön vuosien ajan.
-
Kuka näitä Accelin SpiralCore -piuhoja tuo maahan?
-
Ite ostin perus jenkkiliikkeestä Accelin 300+ race wiresin rakennussarjan. Tästä saa kolmeen 4 cyl vehkeeseen tehtyä johdot kun vaan hakee oikeanlaiset päät vaikka autosähköliikkeestä.
Vanhat löi perkeleesti läpi ja näillä ei mitään ongelmia.
-
Aika juurtunut on tuokin käsitys että hiilipiuhat olisivat ikuisia. Hiilipiuhoja käytetään koska ne suodattavat hyvin EMI-häiriöitä ja ovat halpoja. Jonkun ohjeen mukaan ne pitäisi vaihtaa muutaman vuoden välein. Aika harva lähtee vaihtamaan piuhoja edes virittäessään konetta...
Moni voi kuvitella noin vastuspiuhoista (ne olisivat ikuisia), mutta on täysin väärässä, kuten totesit! :pomo:
Ainakin meikäläinen vaihtaa tulpat 20tKm välein (vähintään tarkastan) ja samalla mittaan piuhat. Jos niissä on hajontaa, niin Urho Matti... :)
Ainoat autoilijat, joiden ei tulpista tai tulpan johdoista joudu välittämään, ovat diesel-miehet! :D
Joskus jo apinamopon aikana opin sen, että kun konetta viritetään, niin sytkäpuolen on syytä olla kunnossa.
Samaa olen noudattanut merikontissani.
Yllättävän moni mitättömän pieni käyntihäiriö johtuu juurikin kipinästä tai sen huonoudesta.
Metallilanka johtaa hyvin eikä sen johtokyky vähene käytön jälkeen juurikaan. Ongelmana tuppaa olemaan vain se, ettei lähikorttelin televisioista, radioista eikä kännyköistä kuulu tai näy mitään kun koneen käynnistää.
Metallisten johtimien tuhoutuminen on mekaanista (lähinnä terminen rasitus), sillä kipinäenergian millijoulet eivät riitä edes 0,5mm2 johtimen rikkomiseen.
Niin, bensakoneen sytytysjärjestelmä toimii kuin Hertz (http://fi.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Rudolf_Hertz):n kipinälähetin (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fd/Hertz_schematic0.PNG) muinoin.
Tuota RFI-ongelmaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_frequency_interference) pyritään vähentämään pienentämällä kipinävirtaa vastuksella (johdoissa, tulpissa tai pyörijässä tai kaikissa noissa).
Toisaalta, spektrianalysaattorin mielestä oma merikonttinin on "hiljainen" 100kHz - 3GHz bandilla, vaikka minulla on vain vastusjohdot ja pyörijä, joten pienillä tempuilla sen saa häiriöttömäksi.
Accelin SpiralCore -piuhoissa on kyllä fiksusti tehty nämä asiat. Metallilanka on kääritty kuitunipun ympärille joten johtavuus on metallin luokkaa ja häiriöt kuolevat syntyneeseen impedanssiin. Tosin näitä ei ole kylläkään näkynyt näihin eurovehkeisiin... JenkkiV8 -koneisiin näitä saa kylllä hyvin.
Tai siis häiriöt kuolevat induktanssiin (kuvattu johdin on itseasiassa kela (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kela_%28komponentti%29) tai vielä tarkemmin RCL-rinnakkaisresonanssipiiri), kun se on toteutettu kuvatulla tavalla. Impedanssi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Impedanssi) siinä mielessä, että se kasvaa taajuuden funktiona tuollaisessa piuhassa. :juhau:
Piuhan johtavuus taasen (DC-mielessä) on taasen riippuvainen ihan johtimen resistanssista.
Homman juju on siinä, että kipinävirran nousuaikaa hidastetaan johtimen induktanssilla, jolloin sen generoi vähemmän RFI:tä. Toisaalta, kipinän kokonaisenergiaan ei tuolla tavoin kajota suoraan, vaan kipinän virta voi olla suurempi kuin vastus-systeemissä ja samalla sen kesto voi kasvaa induktanssin ansiosta.
Eli suomeksi sanoen se toimii myös viivelinjana (http://en.wikipedia.org/wiki/Delay_line_memory#Electric_delay_lines). Viiveen pituudesta en sano mitään, mutta sopivalla mitoituksella se voi olla jopa mikrosekunteja, kuten analogisten oskilloskoopien viivelinja.
Tavallisessa sytkäpiuhassa jännitteen nousunopeus rajoittuu lähinnä puolan ominaisuuksista johtuen ja kipinän syttymisen aiheuttama virtapulssi taasen etenee piuhoissa (ja säteilee ulos RF-energiana, kuten jännitteen nousukin) piuhan nopeuskertoimen määräämällä nopeudella.
Se, onko noilla piuhoilla jotakin mittattavaa merkitystä jossakin moottorissa, on minulle arvoitus. Mittaamallahan se selviäisi.
Jossakin täällä joku linkkasi jonkun Suomalaisen mittaamia puolien ominaisuuksia ja virran nousunopeuksia, jos aihe kiinnostaa. ;)
Näitä kaikkia ikäviä ominaisuuksia pyritään hillitsemään nykyisin sijoittamalla puolat suoraan tulpan perään ja samalla sitten voidaan tehdä saabin tapaan palotapahtuman mittauksia reaali-aikaisesti.
No huh, huh! Tulipas insinööripornoa! :juhau: ;)
Ps. Pointti on se, että ne vastuspiuhat on syytä vaihtaa määrävälein, jotta kone toimii oikein.
Edit: korjattu lapsellinen yksikkö moka! :buck2:
-
Homman juju on siinä, että kipinävirran nousuaikaa hidastetaan johtimen induktanssilla, jolloin sen generoi vähemmän RFI:tä. Toisaalta, kipinän kokonaisenergiaan ei tuolla tavoin kajota suoraan, vaan kipinän virta voi olla suurempi kuin vastus-systeemissä ja samalla sen kesto voi kasvaa induktanssin ansiosta.
Eli suomeksi sanoen se toimii myös viivelinjana (http://en.wikipedia.org/wiki/Delay_line_memory#Electric_delay_lines). Viiveen pituudesta en sano mitään, mutta sopivalla mitoituksella se voi olla jopa millisekunteja,
Millisekuntien viive kipinässä ei kyllä kuulosta hyvältä. Jo 3000 rpm käyntinopeudella kampiakseli kääntyy 18 astetta millisekunnissa. Jos sytkä on 18 astetta väärässä niin käyköhän kone enää ollenkaan...
No eipä ainakaan nakuta kun tulpanjohdot syövät ennakon pois sitä mukaa kun kierrokset nousevat. :D
-
Millisekuntien viive kipinässä ei kyllä kuulosta hyvältä. Jo 3000 rpm käyntinopeudella kampiakseli kääntyy 18 astetta millisekunnissa. Jos sytkä on 18 astetta väärässä niin käyköhän kone enää ollenkaan...
Siis mikrosekunteja (µS), eikä millisekunti! Siis sekunnin miljoonasosa! :-[ :-[
(hävettää tuollainen lapsus!)
Tuosta viiveen pituudesta en sano mitään noissa kaapeleissa (täytyisi mitata), mutta se on nanosekunteja vähintään (edistynyt arvaus), eikä mikrosekuntiinkaan pääseminen ole mahdottoman vaikeaa. Millisekunti sentää teettää jo enemmän töitä.
Yhtä kaikki, mikrosekunnissa (µS) kampiakseli kiertyy jo 0,018 astetta, joka sekin on jo "paljon".
No eipä ainakaan nakuta kun tulpanjohdot syövät ennakon pois sitä mukaa kun kierrokset nousevat. :D
Sopii jenkien tyyliin oikein hyvin! ;D :2funny:
Parhaissakin koaksiaali-kaapeleissa signaalin nopeus ei ole kuin 90% siitä nopeudesta, joka tyhjiössa vallitsee.
Täysin normaalia on se, että signaalin nopeus on noin 65% valon nopeudesta.
Arvo ilmoitetaan kaapelien datalehdissä ns. nopeuskertoimena.
http://tinyurl.com/3qyapc8
Ja linkatut kaapelit sentään edustavat parhaimmistoa lajissaan ja silti niissäkin jäädään alle 89% arvoihin.
Samat säännöt pätevät kaikkiin kaapeleihin (myös tulpan johtoihin), mutta pääsääntönä viiveen merkitys on tavallisessa elämässä olematon, koska se on ns. vakio, joka pysyy samana kokoajan.
Lisää aiheen pariin pääsee tästä
http://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity
-
Siis mikrosekunteja (µS), eikä millisekunti!
No nyt kuulostaa paremmalta ;)
Yhtä kaikki, mikrosekunnissa (µS) kampiakseli kiertyy jo 1,8 astetta
300.000 rpm (3×105) kierroksilla? Saispa 10 newtonmetriä (Nm) vääntöä tolle kierrosalueelle. :P
-
300.000 rpm (3×105) kierroksilla? Saispa 10 newtonmetriä (Nm) vääntöä tolle kierrosalueelle. :P
Ööö.... Meinasitko näyttää formula-talleille, että mopoja teette miljardi-budjetilla? :2funny:
-
Ööö.... Meinasitko näyttää formula-talleille, että mopoja teette miljardi-budjetilla? :2funny:
Meinasin sulle näyttää semmosen formulan että mikrosekunti ei ole millisekunnin kymmenesosa ;)
-
Meinasin sulle näyttää semmosen formulan että mikrosekunti ei ole millisekunnin kymmenesosa ;)
Huomasin, kuten huomaat..... ;)
-
Dodii! Taas pitkästä aikaa foorumilla. Näemmä asia on ymmärretty oikein! 8)
Hyvä että nämä tulevat puheeksi koska ovat merkittäviä asioita viripuuhissa.
Tosiaan puhuin impedanssista koska spiraalikaapelissa on selkeästi induktanssia millä saadaan häiriöitä kuriin.
lisäksi näissä kalliimmissa kaapeleissa käytetään aramidiydintä ja yli 300 astetta kestävää silikonia.
Itse asiassa yksi mailman suurimpia lentokoneteollisuuden silikoneja toimittava kaveri kävi markkinoimassa tuotteitaan työasioissa... Sanoi että puhdas silikoni kestää hieman yli 300astetta luonnostaan. Lisäaineita lisätään yleensä vain hinnan pudottamiseksi.
Toinen kiihdytyskisoja isolla V8 -koneella ajava vannoi Accel 300+ Spiral coren nimeen. Siis +800hp värkillä.
Pienellä askartelulla saa sytkäpiuhat siihen malliin ettei tartte niistä heti lähteä vikaa hakemaan. ;)
-
Dodii! Taas pitkästä aikaa foorumilla. Näemmä asia on ymmärretty oikein! 8)
Hyvä että nämä tulevat puheeksi koska ovat merkittäviä asioita viripuuhissa.
Tai viinakoneella ajettaessa! ;)
Ylipäätään polttomoottoreilla kuljettaessa sytty on arvossa arvaamattomassa.
Tosiaan puhuin impedanssista koska spiraalikaapelissa on selkeästi induktanssia millä saadaan häiriöitä kuriin.
lisäksi näissä kalliimmissa kaapeleissa käytetään aramidiydintä ja yli 300 astetta kestävää silikonia.
Jep! Impedanssipa hyvinkin. Spiraalikaapelilla (jos johdin on spiraali) on todellakin jo pienillä nousuajoilla impedanssia, jolla pyritään hidastamaan virran nousuaikaa = pienemmät RFI-häiriöt ja pidempi kipunan kestoaika. Eli puolaan varastoidun energian purkautumisaika on pidempi (sama kokonaisenergia, pienemmällä huipputeholla).
Toinen kiihdytyskisoja isolla V8 -koneella ajava vannoi Accel 300+ Spiral coren nimeen. Siis +800hp värkillä.
Mopo! Nolla puuttuu perästä! :2funny:
Mutta asiaan!
Merkkien nimeen en koskaan vanno! :hello:
No, tai ehkä Rohde & Schwarz nimeen voin vannoakkin, koska hommat on hoidettu tähän asti mallikkaasti. O0
Vaikkakin teknisessä laadussa on tultu rajusti alaspäin sitten 80-luvun ja se on korvattu laskentakyvyllä. Mutta suorituskyky on pysynyt silti vähintään kiitettävänä ja hinta on tippunut alapäästään sen 1/10 osaan ja paremmissa vehkeissä hinta on pysynyt samoissa, mutta suorituskyky on kymmenkertaistunut. :)
Pienellä askartelulla saa sytkäpiuhat siihen malliin ettei tartte niistä heti lähteä vikaa hakemaan. ;)
Niinhän sitä luulisi. Vaan eipä se aina ihan putkeen mene, mikä tuli taas koettua! :(
http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?topic=26060.0
Piuhat ja tulpat oli vaihdettu noin paria tuhatta aikaisemmin.
-
Auto on huollettu (öljyt+tulpat ja suodin max 10 000km)) ja moottoritila pesty tarvittaessa niin kyllä tulpan-ja puolanjohtojen pitäisi kestää n.40 000 km vaihtamatta. Käyttämällä ns. halpaosia ongelmia varmasti tulee. Mikä sitten on tilanne uusien (+2000 )mallien kanssa en tiedä. Kokemukset on vaan vanhoista -70,-80-,90 luvun takavedoista.
-
tulpan-ja puolanjohtojen pitäisi kestää n.40 000 km vaihtamatta. Käyttämällä ns. halpaosia ongelmia varmasti tulee.
Kestäväthän ne, jos kaikki menee kuten tarkoitettu!
Tuossa edellisen linkin tarinassa homma menee omaan piikkiin, koska tulpanhattu oli jäänyt painamatta perille asti.
Eli pienikin moka kostautuu, kunhan jossakin parametrissä mennään rajoille. = Suomeksi vakiopadasta poikkeava pannu (viritetty)!
Halpaosat ja "halpaosat" ovat oma juttunsa, sillä monesti tarvikeliikkeestä saa ostaa samaa tavaraa kuin merkkiliikkeestä, vain eri paketissa! :o
Räikein esimerkki on se, että merkkiliikkeessä pyydettiin 384,- markkaa osasta, josta maksoin tarvikeliikkeestä alennuksineen 64,- markkaa. Osa oli samalla numerolla, samasta tehtaasta ja täsmälleen sama! Veti varaosa-päällikön naaman valkoiseksi, kun näytin kuitin.... :2funny:
Pitää vain tietää mitä ostaa ja mistä... :hello:
-
Teren!
Tässäkin aiheessa on kyllä tullut hyvin ja tärkeitä asioita ilmi. Myös hyviä vinkkejä rakenteluun. Välillä keskustelut menevät mahdottomuuksiin mutta oleelliset asiat tulevat ilmi. Toivottavasti jollekin rakentelijalle hyötyä näistä.
-
Eikös nyt perus jampalle riitä et mittaa ohmit jos epäilee johdoissa olevan vikaa. En muista nyt tarkkaan mitä noi käyttöauton piuhat sano kun niitä mittailtiin mut vanhoissa johdoissa oli tasan yks kelvollinen joten koko satsi vaihtoon suosilla.
-
Niinpä. Jopa VOLVON laadukkaissa tulpanjohtimissa tulee se ikä vastaan viimeistään tuossa 30 vuoden tietämissä. ;) Sitten tietenkin testaamme mikä johdin ei kunnolla toimi. Tämän voi jokainen tehdä ottamalla kiini johtimesta. Jos syke on siedettävä jodin on kunnossa ;) Jos taas vanhalla kärkisysteemilläkin saa liikaa säväreitä niin vika on paikallistettu ja moottori käy taas kaikilla. Tosin jos uusimme vain sen yhden johdon niin oskilloskooppi on hetken kunnollisen näytön antava. Ainoa oikea korjaus on uusia kaikki kerralla, silloin voimme olla varmoja että vika ei ole johtimissa eikä hatuissa. Näitä liitosvikoja voidaan korjata metallijohdin tapauksissa, mikä sivumennen pitäisi tehdä kaikille liitoksille minkä tehdas on syvässä viisaudessaan säästänyt turhalta käsityöltä. :D Että olivatpa ne johtimet millaisia tahansa niin ikuisia ne eivät ole. Ja kilpailukäytössä nämä vaihtuvat vähintäin vuosittain, ajettiin autolla sitten vaikka vain yksi kisa. 8)
Niin on niiitä hiilijohtimiakin tullut erinäinen määrä uudelleenliitettyä, joskus jopa ovat toimineet. Silti ei sellaiseen nyhräämiseen kannata tuhlata oikeastaan edes omaa aikaa. ;)
Kestäväthän ne, jos kaikki menee kuten tarkoitettu!
Tuossa edellisen linkin tarinassa homma menee omaan piikkiin, koska tulpanhattu oli jäänyt painamatta perille asti.
Eli pienikin moka kostautuu, kunhan jossakin parametrissä mennään rajoille. = Suomeksi vakiopadasta poikkeava pannu (viritetty)!
Halpaosat ja "halpaosat" ovat oma juttunsa, sillä monesti tarvikeliikkeestä saa ostaa samaa tavaraa kuin merkkiliikkeestä, vain eri paketissa! :o
Räikein esimerkki on se, että merkkiliikkeessä pyydettiin 384,- markkaa osasta, josta maksoin tarvikeliikkeestä alennuksineen 64,- markkaa. Osa oli samalla numerolla, samasta tehtaasta ja täsmälleen sama! Veti varaosa-päällikön naaman valkoiseksi, kun näytin kuitin.... :2funny:
Pitää vain tietää mitä ostaa ja mistä... :hello:
Niinpä Ja jos sinulta kielletään pääsy seuraamaan mitä autollesi tehdään, niin voit unohtaa sen korjaamon. Kaikiin pääsee kyllä kunhan ei häiritse asentajaa työssään. Useimmat juttelee kuten minäkin, mutta rajansa se on siinäkin , kukn aletaan puhumaan jo perheasioista, että tytär teki sitä ja tätätä ja voisitko ottaa pojan oppiin että tulisi halvemmaksi. :-[