Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi

Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Korjaamo ja yleistekniikka => Lämmitys, Ilmastointi ja lisälämmittimet => Aiheen aloitti: Juhizz - 24.06.2018, 22:39:08

Otsikko: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Juhizz - 24.06.2018, 22:39:08
https://vparts.se/fi/nya-produkter/ac-pafyllningskit-till-volvo-v70-xc70-00-07.html
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Justus - 24.06.2018, 22:55:37
Eikös R12a oo Freonia ja kauan sitten kielletty sen maahantuonti. Vai mitä ihmettä tuo lienee kun tuota R kirjaintakaan ei purkissa oo.

Sent from my SM-G930F

Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: TOK - 24.06.2018, 23:20:06
Freoni olis pelkkä R12 (ei a:ta) ja se oli länsimaissa kielletty jo ennen V70:n keksimistä.

On olemassa jokin 12a-koodilla myytävä R12:n korvaava aine, tuo ehkä viittaa siihen tai ei.

https://en.wikipedia.org/wiki/HC-12a

https://en.wikipedia.org/wiki/Freon-12
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Juhizz - 24.06.2018, 23:45:45
Valmistajan sivulta (ja käännetty kääntäjällä)

"FrostyCool 12a kylmäaine on seos ympäristöystävällisiä hiilivetyjä!

FrostyCool 12a-kylmäaine on tarkoitettu korvaamaan HCF R-134a- ja CFC-R12-järjestelmät. FrostyCool 12a voidaan korvata HCFC R-134a: sta ja CFC-R12 ajoneuvojen ilmastointijärjestelmissä ja jäähdytysyksiköt. FrostyCool 12a kylmäaineen kanssa käsittää matalamman työpaineen, viileämpää ilmaa ja tuottaa suorituskyvyn parannuksen verrattuna HFC-134a: ta.

FrostyCool 12a pidentää A / C-järjestelmän käyttöikää alemman käyttöpaineen vuoksi. FrostyCool 12a tarvitsee noin 1/3 järjestelmän alkuperäisestä määrästä ja se on täytettävä nesteeksi."

https://www.frostycool.se/produkt/frostycool-12a/
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: V70TDI-1998 - 25.06.2018, 12:47:08
Mainitsematta jää, että sen käyttö ajoneuvoissa on kielletty. Haluatko, että pienessä nokkakolarissa, jossa lauhdutin puhkeaa, syttyy nestekaasupalo tai räjähdys? Kyseinen aine on probaania ja butaania eli nestekaasua. Jos höyrystin alkaa vuotaa, palo voi syttyä auton sisätilassa.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Juhizz - 25.06.2018, 13:40:27
Totta..  ???

https://en.m.wikipedia.org/wiki/HC-12a
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: janne81 - 25.06.2018, 14:38:39
Mitähän tykkäävät ilmastointihuollossa kun imasevat ton huoltolaitteeseen talteen  ::) ainakaan ei kannata etukäteen siitä mainita ettei jää työ tekemättä.. tai en minä tiijä kunhan mutuilen.  :)
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: sekokupu - 25.06.2018, 14:58:07
Mainitsematta jää, että sen käyttö ajoneuvoissa on kielletty. Haluatko, että pienessä nokkakolarissa, jossa lauhdutin puhkeaa, syttyy nestekaasupalo tai räjähdys? Kyseinen aine on probaania ja butaania eli nestekaasua. Jos höyrystin alkaa vuotaa, palo voi syttyä auton sisätilassa.

Syttyväähän se R-1234yf on myös.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Kankikari - 25.06.2018, 15:01:45
Aiemmin kyselin r134a aineesta samaa.. ilmeisesti venäjältä saa kaupoista ostettua itsetäyttöpulloja.

Btw.. kai tuo aine on tarkoitettu lisättäväksi r12 aineen sekaan ettei tehdä mitään miksausta? Silloinhan siellä on jo autossa valmiina se butaani propaani seos. Jita olen kuullut että isot pojat tallissaan lisää ilmastointilaitteisiin ihan käsitohotin pulloista.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: sekokupu - 25.06.2018, 15:20:17
Aiemmin kyselin r134a aineesta samaa.. ilmeisesti venäjältä saa kaupoista ostettua itsetäyttöpulloja.

Btw.. kai tuo aine on tarkoitettu lisättäväksi r12 aineen sekaan ettei tehdä mitään miksausta? Silloinhan siellä on jo autossa valmiina se butaani propaani seos. Jita olen kuullut että isot pojat tallissaan lisää ilmastointilaitteisiin ihan käsitohotin pulloista.

Italiassa on verkkokauppa joka myy R134A pulloja kanssa.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Jortsi - 25.06.2018, 18:07:21
Jos ilmastoinnin huoltokulut on about 50€/v niin kannattaako räpeltää...  Helposti tekee enemmän vahinkoa kuin säästöä. Kuivainkin ois hyvä välillä vaihtaa ja jotain ihmeöljyä siellä kuulemma kiertää kans  ::)
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Juhizz - 25.06.2018, 21:42:26
Jos ilmastoinnin huoltokulut on about 50€/v niin kannattaako räpeltää...  Helposti tekee enemmän vahinkoa kuin säästöä. Kuivainkin ois hyvä välillä vaihtaa ja jotain ihmeöljyä siellä kuulemma kiertää kans  ::)

Ilmastointien huoltokulut ovat nousseet. Paikallisten firmojen kiinteä hinta hommalle pyörii tällä hetkellä noin 90€ paikkeilla. Täyttöhuolto siis.

En väitä että sekään olisi niin kallis etteikö sen voisi teettää. Tuli vain tuollainen "mainos" vastaan sattumalta joka aloitusviestissä on.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: The_OttoB - 25.06.2018, 23:34:33
Netissä joku jamppa, ruotsalainen, asensi 240 ilmastoinnin ja täytti sen Bilteman retkikeittimen propaanipullosta. Hyvin vörkki.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Jortsi - 26.06.2018, 00:13:25
Ilmastointien huoltokulut ovat nousseet. Paikallisten firmojen kiinteä hinta hommalle pyörii tällä hetkellä noin 90€ paikkeilla. Täyttöhuolto siis.

En väitä että sekään olisi niin kallis etteikö sen voisi teettää. Tuli vain tuollainen "mainos" vastaan sattumalta joka aloitusviestissä on.

Tiedän. Räikeimmissä tapauksissa kylmäainepullon hinta on jopa luokkaa 10x aiempaan verrattuna. Paikallinen toimija mainosti muistaakseni alk. 99€. Itsetäyttö esim väärän öljyn ja/tai väärän öljymäärän kanssa käy helposti vaikkapa kompuran päälle, mikä taas kääntää säästöt pakkaselle. Hulluin tapaus mistä kuullut oli ilmastointi”huolto” itänaapurissa ja täyttö tietenkin butaanilla. Pieni vuoto järjestelmään ja kipinä väärään paikkaan... Pahimmassa tapauksessa ainetta keuhkoihin, mikä taas käy hengen päälle kun ilmaa raskaampana syrjäyttää hapen. Teoreettista papatusta toki, mutta pohdiskelinpa vain säästö vs riskit.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Juhizz - 26.06.2018, 12:28:13
Jep. Näinhän se on..

Jostain katselin että se 12kg pullo joka yritysten laitteissa kaiketi majailee maksaa hieman n 600€. Siis r134a. Uusi aine onkin sitten jo 5kg/n 1000€

-----------

Näyttää se itseasissa olevan tuo uusi r1234yf kin olevan palavaa ainetta..

http://www.diagno.fi/blogi/2017/03/16/17289

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/ilmastoinnin-jaahdytysaine-voi-polttaa-auton-oltava-ensi-vuonna-kaikissa-uusissa-pikkuautoissa-24117461/
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: paku97 - 26.06.2018, 13:46:22
Ilmastointien huoltokulut ovat nousseet. Paikallisten firmojen kiinteä hinta hommalle pyörii tällä hetkellä noin 90€ paikkeilla. Täyttöhuolto siis.

En väitä että sekään olisi niin kallis etteikö sen voisi teettää. Tuli vain tuollainen "mainos" vastaan sattumalta joka aloitusviestissä on.
Vaihda firmaa, kyllä ainakin täällä 50e.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: jt4 - 26.06.2018, 14:15:03
Saako 50e tosiaan aineenlisäyksen tarvittaessa?
Ettei vaan olis tarjous "alkaen 50e" eli jos sattuu käymään niin ettei ainetta tarvitse lisätä niin selviää 50e ja muuten kylmäaineesta veloitetaan erikseen.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: paku97 - 26.06.2018, 14:29:23
Kyllä, mulla tyhjättiin, ja lisättiin 700g, 50e.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: jt4 - 26.06.2018, 14:39:28
No on kyllä halpa sitte.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Juhizz - 26.06.2018, 15:03:59
Vaihda firmaa, kyllä ainakin täällä 50e.

Milloin?
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Mustalaatikko - 26.06.2018, 15:48:58
mikä firma missä?
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: paku97 - 26.06.2018, 16:32:36
Milloin?
Toukokuussa, Vaasassa. Olkoon julkistamatta firma.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: kupari s40 - 26.06.2018, 16:44:53
Juu sain minäkin vielä toukokuussa täytön vanhaan hintaan kun firmalla vanhaa varastoa oli,  kesäkuussa kun maahantuojalla täyttöpullojen hinnat nousi niin ei saa enää.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: sekokupu - 26.06.2018, 17:56:58
Toukokuussa, Vaasassa. Olkoon julkistamatta firma.

Joo kyllä täälläkin vielä osa firmoista tekee vanhalla varastolla vielä halvalla, mutta alkaa tänäkesänä isosti muuttumaan tuo.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Juhizz - 26.06.2018, 22:21:24
Sitähän minäkin.. Kyllä jos näiltä paikkeilta eteenpäin vielä joku viiteenkymppiin tekee (uusilla aineilla) niin pärsnetolle käy bisnes.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Vikakoodi - 27.06.2018, 06:50:07
Kylmäaineiden hinnan nousu on ollut aika hurjaa kuluvan vuoden aikana.
Koskee etenkin r134 ainetta. Hinnan nousu tähän mennessä jopa 750%, riippuen vähän ostopaikasta.
Syy tähän on se, että kyseisen aineen lämpökerroin on kova. Siis ilmastoa lämmittävä vaikutus jos aine pääsee vuotamaan.
Näin ollen EU on asettanut aineelle tuontirajoituksia, mitkä tiukkenevat vuosi vuodelta, kunnes aine on kokonaan kielletty.
Ja kun aineen saanti heikkenee, hinnat nousevat.
Jos joku pystyy vielä tekemään täyttöhuollon 50€, hänellä on joko tosi paljon vanhaa varastoa, eikä näe tulevaa, tai sitten ei tiedä mitä tulevan pitää.

Kiinteän hinnoittelun sijaan osa korjaamoista on siirtynyt malliin, missä huoltotyö ja öljyt maksavat kiinteän summan ja mahdollisesti lisäämään jouduttava kylmäaine veloitetaan erikseen.
Esim huolto 49€, kylmäainetta otetaan talteen 400g, tilavuus 500g, ainetta lisätään 100g, hinta kokonaisuutena 69€.

Kylmäaineiden hinnan nousussa on se hyvä puoli, että harvalla on kohta enää varaa pelkästään täytättää vuotavia järjestelmiä markettien hallien ilmastointihuolloissa. Jos järjestelmä vuotaa, se pitää ensin korjata ja vuoto haetaan nykyisin käyttämällä typpeä. Eli tyhjään järjestelmään paineistetaan typet ja etsitään kohta mistä suhisee. Apuna voi käyttää vaikka saippuavettä, mitä suihkutellaan putkien, kennojen yms pintaan. Kupliva kohta paljastaa tehokkaasti vuotokohdan ja jälkien siivoaminen on helppoa.
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: TVS - 27.06.2018, 21:54:56
Kylmäaineiden hinnan nousu on ollut aika hurjaa kuluvan vuoden aikana.
Koskee etenkin r134 ainetta. Hinnan nousu tähän mennessä jopa 750%, riippuen vähän ostopaikasta.
Syy tähän on se, että kyseisen aineen lämpökerroin on kova. Siis ilmastoa lämmittävä vaikutus jos aine pääsee vuotamaan.
Näin ollen EU on asettanut aineelle tuontirajoituksia, mitkä tiukkenevat vuosi vuodelta, kunnes aine on kokonaan kielletty.
Ja kun aineen saanti heikkenee, hinnat nousevat.
Jos joku pystyy vielä tekemään täyttöhuollon 50€, hänellä on joko tosi paljon vanhaa varastoa, eikä näe tulevaa, tai sitten ei tiedä mitä tulevan pitää.

Kiinteän hinnoittelun sijaan osa korjaamoista on siirtynyt malliin, missä huoltotyö ja öljyt maksavat kiinteän summan ja mahdollisesti lisäämään jouduttava kylmäaine veloitetaan erikseen.
Esim huolto 49€, kylmäainetta otetaan talteen 400g, tilavuus 500g, ainetta lisätään 100g, hinta kokonaisuutena 69€.

Kylmäaineiden hinnan nousussa on se hyvä puoli, että harvalla on kohta enää varaa pelkästään täytättää vuotavia järjestelmiä markettien hallien ilmastointihuolloissa. Jos järjestelmä vuotaa, se pitää ensin korjata ja vuoto haetaan nykyisin käyttämällä typpeä. Eli tyhjään järjestelmään paineistetaan typet ja etsitään kohta mistä suhisee. Apuna voi käyttää vaikka saippuavettä, mitä suihkutellaan putkien, kennojen yms pintaan. Kupliva kohta paljastaa tehokkaasti vuotokohdan ja jälkien siivoaminen on helppoa.
Esim isän auto olisi hieno tällaiseen esimerkkivianhakuun, saa tulla toteuttamaan. Se on jo aivan hemmetin kauan hukannut ainetta tasaiseen tahtiin parisataa grammaa vuoteen, eli tarttee täyttöhuollon lähes joka vuosi. Kolmesti sitä on mun muistikuvani mukaan vuodonilmasuaineen ja uv-valojen kanssa etsitty tuloksetta sitä vuotoa, ja nyttemmin se järjestelmä onkin koko lailla tyhjä eli taas olis mahdollisuus tutkia  :P. Ei nimittäin löydy myöskään saippuavedellä ja typellä...
Otsikko: Vs: Mitä mieltä itsetäytöstä?
Kirjoitti: Slerbahuuli - 27.06.2018, 21:58:53
Esim isän auto olisi hieno tällaiseen esimerkkivianhakuun, saa tulla toteuttamaan. Se on jo aivan hemmetin kauan hukannut ainetta tasaiseen tahtiin parisataa grammaa vuoteen, eli tarttee täyttöhuollon lähes joka vuosi. Kolmesti sitä on mun muistikuvani mukaan vuodonilmasuaineen ja uv-valojen kanssa etsitty tuloksetta sitä vuotoa, ja nyttemmin se järjestelmä onkin koko lailla tyhjä eli taas olis mahdollisuus tutkia  :P. Ei nimittäin löydy myöskään saippuavedellä ja typellä...
Sisäkenno