Lataushybridien "neliveto".

Onhan niissä neliveto, mutta surkeaa on ajaa muulla kuin Powerilla ja kulutus on sitten luokkaa järkyttävä.
Vetopito on tietysti se mikä suurin piirtein pitääkin olla, mutta mutkissa karmeaa nypytystä hybridi ja pure moodeilla. Onko muilla merkeillä kuin Volvolla tätä samoin toimivaa hybridi hässäkkää? T. Volvo xc60 T6 vm. 2022.

Onhan niissä neliveto, mutta surkeaa on ajaa muulla kuin Powerilla ja kulutus on sitten luokkaa järkyttävä.
Vetopito on tietysti se mikä suurin piirtein pitääkin olla, mutta mutkissa karmeaa nypytystä hybridi ja pure moodeilla. Onko muilla merkeillä kuin Volvolla tätä samoin toimivaa hybridi hässäkkää? T. Volvo xc60 T6 vm. 2022.

Koetanpa vastata jotenkin tähän : eihän noita kauhean monella muulla automerkillä/mallilla vastaavaa ole ja puutteena Volvolla on vain 1 sähkömoottori. Volvollahan se on vain taka-akselilla ja periaatteessa on "toinenkin" eli se C-ISG,
mutta se toimii siis lähinnä käynnistingeneraattorina ja antaa lisää voimaa+vääntöä polttomoottorilta koko hybridivoimalinjaan mikäli sitä tarvitaan. Elikä Volvo on talvellakin sähköisessä ajossa vain takavetoinen ja sehän on tietynlainen puute. Tietääkseni ainoa etuvetoinen Volvon plugari on ollut jo vähän vanhentunut (eikä enää ole edes valmistettukaan) XC40 T5 plugin ja siihen perusrakenteeseen ei nelivetoa vissiin ollut edes teknisestikään mahdollista tehdä... Jos olisi ollut, niin silloinhan kaikki plugin Volvot olisivat nykyään samanlaisia?
Jos haluaa optimoida (taajamassa) sähköajoa ja nelivetoisuutta, niin pitää käyttää juuri tuota "hybrid" asetusta jolloin polttomoottori tulee peliin liukkailla kohtuu nopeasti, "purella" on viivettä eli sitä ei kannata juurikaan käyttää, jos nelivetoa haluaa enemmän. Itse olen kiertänyt tuota hieman käyttämällä hankalissa ja liukkaissa paikoissa Sensuksesta hetkellisesti "charge" tai "hold" tiloja, jolloin polttomoottori pärähtää käyntiin ja auto on hetkellisesti nelivetoinen.
Aika moni Stellantiksen malli voi käyttää myös 2 sähkömoottoria eli esim. Peugeotin ja Opelin Hybrid4 voimalinjat.
Jotkut BMW:n mallit, mieleen tulee esim. vanhentunut 2-sarjan 225xe (lyhyempi Active Tourer) ja luultavasti myös X1:sen 25e ja 30e voivat olla hieman samanlaisia eli niissäkään ei ole kardaania/toista sähkömoottoria ja ovat perusrakenteeltaan etuvetoisia. BMW uudemmat 330e, 530e, X3 30e xdriveista en osaa sanoa, että ovatko sähköllä vain takavetoisia vai vaatiiko neliveto sitten järjestelmältä jotain extraa, koska en ole käynyt koeajamassa noita malleja... Luulisin silti, että ovat pääosin sähköajossakin myös nelivetoisia, kun/vaikka niissä on kardaani aika monissa... BMW 1-sarjaan ei juuri pluginia ole edes toteutettu, ainoastaan kevythybridejä...
Täysin nelivetoisia sähköllä ajettaessa ovat ainakin Mitsubishi Outlander phev ja Toyota RAV4 plugin sekä sellaiset uudemmat nelivetoautot, joissa on 2 sähkömoottoria esim. molemmille akseleille omat ja polttomoottori toimii ikään kuin vain sähkögeneraattorina akustolle/sähkömoottoreille. Näin on ainakin joissakin Nissanin 4force-nelivetomalleissa (Qashqai ja X-Trail, mutta niissä ei ole välttämättä nelivetona latausmahdollisuutta...) ja jos on Nissan lataushybridi, niin ne voivat olla sitten vain etuvetoisia... Eli monenlaista voimalinjaa on olemassa plugareissa! Ehkä vähän liiankin monta omasta mielestäni! Aika oleellista on kai myös se, että sijatseeko sähkömoottori ns. vaihteiston ja voimalinjan välissä sekä se, että onko auto alunperin etu/takavetoinen...
Auto-datasta olen joskus noita vertailuja katsellut! https://www.auto-data.net/fi/ Kohdasta "Liikkumisen rakenne" aika lopussa näkee miten hybridivoimalinja ja nelivetokin on toteutettu.
Täydentäkää muut vaan tähän kans jotain Volvon kanssa suunnilleen samanlaisia automalleja, jos tulee mieleen! Kehitys kehittyy ja kaikista verrokeista ei todellakaan tarpeeksi ole minulla tietoa. Mutta eipä noita montaa siis ole...

Toyotan ja Lexuksen hybrideissä "neliveto" on periaatteeltaan sama kuin Volvossa. Samoin 1 ja 2 sarjan BMWssä. Sitten isommat bemarit 3,5,X-mallit on aitoja nelivetoja, samoin Porschet, Audit...

Toyotan ja Lexuksen hybrideissä "neliveto" on periaatteeltaan sama kuin Volvossa. Samoin 1 ja 2 sarjan BMWssä. Sitten isommat bemarit 3,5,X-mallit on aitoja nelivetoja, samoin Porschet, Audit...

Anteeksi kun korjaan tätä, mutta kaverilla on 2022 vuosimallin Toyota RAV4 jota olen myös ajanut ja siinä on 2 erillistä sähkömoottoria etu- ja taka-akseleille eli se on sähköisessä ajossa myös
nelivetoinen. Tästä voi tarkistaa asian :
https://www.auto-data.net/fi/toyota-rav4-v-facelift-2021-2.5-306hp-plug-in-hybrid-awd-i-ecvt-51418
Polttomoottori liikuttaa etupyöriä, yksi sähkömoottori liikuttaa etupyöriä, yksi sähkömoottori liikuttaa takapyöriä. Mahdollista täysin sähköinen tai sekatoiminnollinen liikkuminen.
Sama homma myös Lexuksissa, jotka ovat samaa tekniikkaa Toyotan kanssa, mutta toki tulleet aina vähän viiveellä. Esim. Lexus NX450h+ on identtinen RAV4sen kanssa ja siinä on
samanlainen tuo nelivetotekniikka.
Bemarilta tosiaan ehkä vain nuo 225xe ja X1 25e sekä 30e ovat samaa tekniikkaa keskenään ja siten samantyyppisiä kuin Volvossa.

Mersun SUV mallit ovat myös sähköllä ajettaessa oikeita nelivetoisia. Range Rover Sport P400e samaa sarjaa Mersun kanssa eli turbiinin tilalla on sähkömoottori.

Anteeksi kun korjaan tätä, mutta kaverilla on 2022 vuosimallin Toyota RAV4 jota olen myös ajanut ja siinä on 2 erillistä sähkömoottoria etu- ja taka-akseleille eli se on sähköisessä ajossa myös
nelivetoinen. Tästä voi tarkistaa asian :
https://www.auto-data.net/fi/toyota-rav4-v-facelift-2021-2.5-306hp-plug-in-hybrid-awd-i-ecvt-51418
Polttomoottori liikuttaa etupyöriä, yksi sähkömoottori liikuttaa etupyöriä, yksi sähkömoottori liikuttaa takapyöriä. Mahdollista täysin sähköinen tai sekatoiminnollinen liikkuminen.
Sama homma myös Lexuksissa, jotka ovat samaa tekniikkaa Toyotan kanssa, mutta toki tulleet aina vähän viiveellä. Esim. Lexus NX450h+ on identtinen RAV4sen kanssa ja siinä on
samanlainen tuo nelivetotekniikka.
Bemarilta tosiaan ehkä vain nuo 225xe ja X1 25e sekä 30e ovat samaa tekniikkaa keskenään ja siten samantyyppisiä kuin Volvossa.

No joo, onhan nelivetoja myös täyssähköisiä eli sutii sähköajossa neljällä renkaalla, miten lienee Rav4? Epäilen että hybridiä on vaikea kääntää liukkaalla kaasulla jos sähkömoottori ei ole vaihdelaatikon ja polttomoottori välissä.

Koetanpa vastata jotenkin tähän : eihän noita kauhean monella muulla automerkillä/mallilla vastaavaa ole ja puutteena Volvolla on vain 1 sähkömoottori. Volvollahan se on vain taka-akselilla ja periaatteessa on "toinenkin" eli se C-ISG,
mutta se toimii siis lähinnä käynnistingeneraattorina ja antaa lisää voimaa+vääntöä polttomoottorilta koko hybridivoimalinjaan mikäli sitä tarvitaan. Elikä Volvo on talvellakin sähköisessä ajossa vain takavetoinen ja sehän on tietynlainen puute. Tietääkseni ainoa etuvetoinen Volvon plugari on ollut jo vähän vanhentunut (eikä enää ole edes valmistettukaan) XC40 T5 plugin ja siihen perusrakenteeseen ei nelivetoa vissiin ollut edes teknisestikään mahdollista tehdä... Jos olisi ollut, niin silloinhan kaikki plugin Volvot olisivat nykyään samanlaisia?
Jos haluaa optimoida (taajamassa) sähköajoa ja nelivetoisuutta, niin pitää käyttää juuri tuota "hybrid" asetusta jolloin polttomoottori tulee peliin liukkailla kohtuu nopeasti, "purella" on viivettä eli sitä ei kannata juurikaan käyttää, jos nelivetoa haluaa enemmän. Itse olen kiertänyt tuota hieman käyttämällä hankalissa ja liukkaissa paikoissa Sensuksesta hetkellisesti "charge" tai "hold" tiloja, jolloin polttomoottori pärähtää käyntiin ja auto on hetkellisesti nelivetoinen.
Aika moni Stellantiksen malli voi käyttää myös 2 sähkömoottoria eli esim. Peugeotin ja Opelin Hybrid4 voimalinjat.
Jotkut BMW:n mallit, mieleen tulee esim. vanhentunut 2-sarjan 225xe (lyhyempi Active Tourer) ja luultavasti myös X1:sen 25e ja 30e voivat olla hieman samanlaisia eli niissäkään ei ole kardaania/toista sähkömoottoria ja ovat perusrakenteeltaan etuvetoisia. BMW uudemmat 330e, 530e, X3 30e xdriveista en osaa sanoa, että ovatko sähköllä vain takavetoisia vai vaatiiko neliveto sitten järjestelmältä jotain extraa, koska en ole käynyt koeajamassa noita malleja... Luulisin silti, että ovat pääosin sähköajossakin myös nelivetoisia, kun/vaikka niissä on kardaani aika monissa... BMW 1-sarjaan ei juuri pluginia ole edes toteutettu, ainoastaan kevythybridejä...
Täysin nelivetoisia sähköllä ajettaessa ovat ainakin Mitsubishi Outlander phev ja Toyota RAV4 plugin sekä sellaiset uudemmat nelivetoautot, joissa on 2 sähkömoottoria esim. molemmille akseleille omat ja polttomoottori toimii ikään kuin vain sähkögeneraattorina akustolle/sähkömoottoreille. Näin on ainakin joissakin Nissanin 4force-nelivetomalleissa (Qashqai ja X-Trail, mutta niissä ei ole välttämättä nelivetona latausmahdollisuutta...) ja jos on Nissan lataushybridi, niin ne voivat olla sitten vain etuvetoisia... Eli monenlaista voimalinjaa on olemassa plugareissa! Ehkä vähän liiankin monta omasta mielestäni! Aika oleellista on kai myös se, että sijatseeko sähkömoottori ns. vaihteiston ja voimalinjan välissä sekä se, että onko auto alunperin etu/takavetoinen...
Auto-datasta olen joskus noita vertailuja katsellut! https://www.auto-data.net/fi/ Kohdasta "Liikkumisen rakenne" aika lopussa näkee miten hybridivoimalinja ja nelivetokin on toteutettu.
Täydentäkää muut vaan tähän kans jotain Volvon kanssa suunnilleen samanlaisia automalleja, jos tulee mieleen! Kehitys kehittyy ja kaikista verrokeista ei todellakaan tarpeeksi ole minulla tietoa. Mutta eipä noita montaa siis ole...

Kiitos pitkästä vastauksestasi. Joo, noi toiset on itselataavia hybridejä. Tiedän kyllä toimintaperiaatteet eri moodeilla Volvossa ja ainoa hieman nelivetoa muistuttava moodi on ajaa powerilla, kaikilla muilla asennoilla ajo tavallista liukkaammilla keleillä on todella ärsyttävää ja juuri nythän niitä kelejä juuri taas on, ainakin pk-seudulla. Mitenköhän noissa kahdella sähkömoottorilla toteutetuissa autoissa toi vetojakauma menee, ilmeisesti 50/50?

Onhan niissä neliveto, mutta surkeaa on ajaa muulla kuin Powerilla ja kulutus on sitten luokkaa järkyttävä.
Vetopito on tietysti se mikä suurin piirtein pitääkin olla, mutta mutkissa karmeaa nypytystä hybridi ja pure moodeilla. Onko muilla merkeillä kuin Volvolla tätä samoin toimivaa hybridi hässäkkää? T. Volvo xc60 T6 vm. 2022.

Ongelma näissä on takamoottorin tehottomuus verrattuna etumoottoriin. Sen vuoksi liukkaalla auton kääntäminen kaasulla on mahdotonta.  Kurvit pusketaan läpi samaan tapaan kuin etuvetoisilla.

Oikeastaan Volvossa voitaisiin järjestelmää kutsua avustavaksi nelivedoksi, ei nelivedoksi. Eihän auto edes ole nelivetoinen, jos ajaa pelkällä sähköllä Pure asennolla, se on takavetoinen. Hybridi asennolla ajettaessa, mikäli akussa on virtaa, mennään takavedolla ja jos tarvitaan pitoa, niin lisää meno poljinta ja etupyörät tulee mukaan.

Joo, tiedän että monessa oikeassa nelivedossakaan ei joka hetki kaikki pyörät vedä, vaan auton voi kytkeä nelivedoksi tarvittaessa tai näin ainakin ennen on ollut, mutta niissä sitten neliveto toimii niin kuin nelivedon pitääkin toimia, eikä auto puske niin kuin etuvetoinen ja Volvon "avustava" neliveto.

Ongelma näissä on takamoottorin tehottomuus verrattuna etumoottoriin. Sen vuoksi liukkaalla auton kääntäminen kaasulla on mahdotonta.  Kurvit pusketaan läpi samaan tapaan kuin etuvetoisilla.

Juuri noin se menee. Varmaan aikoinaan paperilla toi on ollut loistava idea, mutta käytäntö on sitten osoittautunut toiseksi. Ja sitten kun Volvo on jo kauan sitten odottanut vain hetkeä, että polttomoottorit kielletään ja aletaan valmistamaan vain sähköautoja, ovat näiden hybridien kehitystoimet jääneet pois suunnitelmista.

Pari vastausta (Volvorules:lle) aiempiin ja videoakin lopuksi...
Tehojakaumasta ei ole kyllä tarkkaa tietoa, muistaakseni Mitsu Outlanderissa 2 sähkömoottoria ovat aika samantehoisia eli olisko siis melkein 50/50 jako.
Toyota RAV4 plugarissa on tietääkseni se etusähkömoottori tehokkaampi eli on sikäli etupainotteinen. Tarkoitin molemmissa plugineja, vaikka on kait noita
Mitsullakin vielä itselataavia tms, en tiedä, mutta Toyotallahan myynti on kääntynyt tuohon RAV4 pluginiin jne.
Kyllä Volvossa silti tuo awd on ihan kyvykäs muttei voi verrata esim. Haldex-nelivetoon, missä on kardaani jne. Siitä onkin edellisessä autossa kokemuksia.
Tosi pahoista paikoista pääsisi esim. näin talvellakin, mutta usein kuskin uskallus esteenä ennemmin kuin auton kyvyt...
Pistän tähän silti pari videota ja lisääkin löytyy eli vaikka tehosuhde etuakselin kanssa on 3-4x niin hyvin se neliveto silti toimii ja mukavasti niitä eri ajotiloja.
Itellä ei ole kauheana haitannut vaikkei talvella olekaan jatkuva neliveto eli omasta mielestä jopa taloudellisuuskysymys ja on ihan kätevä ominaisuus, että sen
nelivedon saa sitten monella tapaa pakotettuna päälle mikäli tarvetta.
1. video sopivasti näin talveen, suomalainen kaveri vetää kärryn auraamattomalla mökkitiellä tuosta vaan, vaikka vähän pitää ensin vekslata eestaas....
https://www.youtube.com/watch?v=Gtr8XLR30FE&t=7s
2. videon löysin joskus 2023 ja kiinalaiset vähän testaavat T8 nelivetojärjestelmää Ite en uskaltaisi edes tuollaisista mäistä yms ajella!
https://www.youtube.com/watch?v=YLTvUWr1gqU&t=8s

Omia mielipiteitä. Saksalaiset plugarit toimii sähkölläkin nelivetona koska kardaani. Tuon huonopuoli on tietty jonkinlaiset tehohäviöt plus se että akusto pitää olla takakontissa. Syö tavaratilaa aika paljon.
Volvon toteutuksessa akusto on keskikonsolissa. Sen huonopuoli on että keskikonsolin säilytystila olematon ainakin ei-suv malleissa. Myös se että tehon jakauma on huono. Talvella tuntuu että vanha D5 S90 oli ärhäkkäämpi lähtemään. Mutta tavaratila T8 mallissa minusta sama kuin D5 mallissakin. Itse ajelen aina joko awd tai pure asennossa. Purella ei ole koskaan saanut polttomoottoria käyntiin. Jos vielä pistää sport asentoon ajonvakautuksen niin fiilis sama kuin vanhalla 240 volvolla (samat tehot )

Niin, tällä nelivedolla pystyy jäämään tasaisella jäätiköllä kiinni siten että yksi takarengas pyörii vinhasti ja auto ei liiku ennen kuin saat bensamoottorin käyntiin.

Omia mielipiteitä. Saksalaiset plugarit toimii sähkölläkin nelivetona koska kardaani. Tuon huonopuoli on tietty jonkinlaiset tehohäviöt plus se että akusto pitää olla takakontissa. Syö tavaratilaa aika paljon.

Saksalaiset plugarit toimii sähkölläkin nelivetona koska sähkömoottori ei ole taka-akselilla vaan vaihdelaatikon jatkona.

Eikä akun paikalla ole mitään väliä tuossa toteutuksessa, se nyt on vaan laitettu tavaratilan alle esim. Audissa.

Pari vastausta (Volvorules:lle) aiempiin ja videoakin lopuksi...
Tehojakaumasta ei ole kyllä tarkkaa tietoa, muistaakseni Mitsu Outlanderissa 2 sähkömoottoria ovat aika samantehoisia eli olisko siis melkein 50/50 jako.
Toyota RAV4 plugarissa on tietääkseni se etusähkömoottori tehokkaampi eli on sikäli etupainotteinen. Tarkoitin molemmissa plugineja, vaikka on kait noita
Mitsullakin vielä itselataavia tms, en tiedä, mutta Toyotallahan myynti on kääntynyt tuohon RAV4 pluginiin jne.
Kyllä Volvossa silti tuo awd on ihan kyvykäs muttei voi verrata esim. Haldex-nelivetoon, missä on kardaani jne. Siitä onkin edellisessä autossa kokemuksia.
Tosi pahoista paikoista pääsisi esim. näin talvellakin, mutta usein kuskin uskallus esteenä ennemmin kuin auton kyvyt...
Pistän tähän silti pari videota ja lisääkin löytyy eli vaikka tehosuhde etuakselin kanssa on 3-4x niin hyvin se neliveto silti toimii ja mukavasti niitä eri ajotiloja.
Itellä ei ole kauheana haitannut vaikkei talvella olekaan jatkuva neliveto eli omasta mielestä jopa taloudellisuuskysymys ja on ihan kätevä ominaisuus, että sen
nelivedon saa sitten monella tapaa pakotettuna päälle mikäli tarvetta.
1. video sopivasti näin talveen, suomalainen kaveri vetää kärryn auraamattomalla mökkitiellä tuosta vaan, vaikka vähän pitää ensin vekslata eestaas....
https://www.youtube.com/watch?v=Gtr8XLR30FE&t=7s
2. videon löysin joskus 2023 ja kiinalaiset vähän testaavat T8 nelivetojärjestelmää Ite en uskaltaisi edes tuollaisista mäistä yms ajella!
https://www.youtube.com/watch?v=YLTvUWr1gqU&t=8s

Voihan olla että videolla oleva xc60 on LR, joten takamoottori 50% tehokkaampi kuin mitä omassani on. Oma t8 nelivetotilassa ei lunta taakse saa lentämään minkään vertaa