Volvo Racing Club Finland - Koko Suomen Volvofoorumi
Tekniikka, Viritys, Veteraanit ja Projektit => Etu- ja nelivetoiset => Korjaamo ja yleistekniikka => S40/V50 (vm.04-12), C30, C70 (vm.06-13) => Aiheen aloitti: mika70 - 25.06.2012, 19:05:48
-
Tulipas laitettua moinen härpäke tilaukseen ------> http://www.nettikama.fi/elm327-bluetooth-adapteri.html
Ajattelin testailla Googlekaupasta saatavalla Torque-ohjelmalla, josko toimii?
Onko foorumilaiset testailleet ko vehkeitä?
Ite testaan S40 T5, kunhan palikka saapuu..
-
Tuolta (http://www.teknikmagasinet.fi/db.pl?tf=product_link.html&link=&artnr=160068&title=Vikakoodinlukija%20autoille&) hiukan halvemmalla ;)
Ihmettelinkin tuolla Googlen Play-saitissa löytämääni bluetooth-ohjelmaa, että kuin se toimii käytännössä. Olis melko kätevä jos vörkkis kunnolla.
-
Joo, vähän halvempi on kun tohon lisää kulut päälle. Ja jos toimii kunnolla, niin vaikuttas tosiaanki pätevälle. Vikakoodit sais nollattua (eihä volvoissa niitä kyllä edes tule)? ::)
Ahtopaineet yms yms... Siis jos tosiaanki toimii. Laitan tietty kommenttia tänne sit kun pääsen testailemaan.
-
Tällaista itsekin miettinyt. Ja juurikin tuon saman ohjelman ansiosta tuli mieleen. Mielenkiinnolla odotellaa käyttö kokemuksia. :)
-
Itse hommasin juurikin tuon teknikmagasinetin myymän usb-dongelin pari kuukautta takaperin ja hyvin on pelittänyt.
Käytössä siis Torque ohjelma, Samsung galaxy xcover (android) ja -98 S80 T6. Vikakoodit osaa lukea ja poistaa (tuolla maksanut jo itsensä takaisin ;) ) Jonkinmoista livedataakin osaa näyttää mm. ahtopaineen (valittavissa MAF- tai MAP-anturilta), maf-arvon, sytkäennakon, imuilmanlämpötilan, jäähdytysnesteenlämpötilan ja gps- tai mittarinopeuden yms yms. Tietysti kun bluetoothin kautta tieto kulkee niin pienellä viiveellä esim. ahtopainetiedon antaa ja pienimmät heittelyt jäävät huomaamatta, mutta suuntaa-antavasti toimii kyllä.
Sen mitä kaikkea tuolla näkee taitaa paljolti olla autosta kiinni mitä kaikkea tietoa se OBD-väylään antaa, esim. tuosta kasikympistä en lambda-arvoa saa näkyviin mutta kaverin -04 1.8T skodassa näkyy. Myös 1/4 ja 1/8 mailin kiihdytykset, 0-100km/h ja 0-60mph mittaa. Jollain hemmetillä se pystyy myös mittaamaan auton tehon ja väännön, ainakin tuossa omassa jos tehot on tallella niin aika tarkasti se sen mittaa ???
Jos vaan sellainen puhelin on mihin tuon ohjelman saa haettua niin ei kyllä ainakaa hinnan takia kannata jättää ostamatta, (Torque täysversio 3,5€ ja usb-dongeli n. 30€), maksaa meinaan ittensä jo ensimmäisen vikakoodinluvun aikana takaisin :)
-
Toivottavasti toimii Xcover / -00 V70 kombinaatiolla, lisä plussaa olis jos vielä -99 V40 :n kooditkin saisi luetuksi ja kuitatuksi :)
-
Toivottavasti toimii Xcover / -00 V70 kombinaatiolla, lisä plussaa olis jos vielä -99 V40 :n kooditkin saisi luetuksi ja kuitatuksi :)
Luulis sen noissakin toimivan jos mun -98 kasikymppisessäkin toimii :)
edit: pikaisella googlettamisella löyty jonkunlaista tietoa että ois -96 paikkeilla tullut kaikkiin autoihin tuo OBDII
-
Tuollaisen (http://www.ebay.com/itm/New-Vgate-Mini-ELM327-Interface-V1-5-Bluetooth-OBD2-OBD-II-Auto-Car-Diagnostic-/110893356008?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d1c253e8) hommasin Ebaystä, hintaa tuli 15 € kotiin tuotuna ja toimii hyvin Torquen ilmaisversiolla. Käytössä HTC:n android-puhelin ja auto -05 S40 2.4.
-
Tuollaisen (http://www.ebay.com/itm/New-Vgate-Mini-ELM327-Interface-V1-5-Bluetooth-OBD2-OBD-II-Auto-Car-Diagnostic-/110893356008?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d1c253e8) hommasin Ebaystä, hintaa tuli 15 € kotiin tuotuna ja toimii hyvin Torquen ilmaisversiolla. Käytössä HTC:n android-puhelin ja auto -05 S40 2.4.
Hienoo.. Mitä kaikkea pystyt sillä ilmaisversiolla tsekkailemaan?
-
Hienoo.. Mitä kaikkea pystyt sillä ilmaisversiolla tsekkailemaan?
Se vähä mitä räpläsin, niin vikakoodit luin ja näytöissä kiihtyvyys, nopeus, latausjännite, imusarjan paine, bensan taso tankissa, bensanpaine, ilman ja jäähdytysnesteen lämpötilat ja kaikkea muuta turhaa mitä en tähän hätään muista.
-
Se vähä mitä räpläsin, niin vikakoodit luin ja näytöissä kiihtyvyys, nopeus, latausjännite, imusarjan paine, bensan taso tankissa, bensanpaine, ilman ja jäähdytysnesteen lämpötilat ja kaikkea muuta turhaa mitä en tähän hätään muista.
Jees, eli vois odottaa että skulaa ok myös mulla sitten. Sain jo viestiä että laite ois toimituksessa. Ehtis perjantaiksi, tulee ulkomailta suoraan mulle..
-
Tähän topiciin voisi koota kaikki toivivat laitteet / automallit ;)
-
Kukaan vielä diesel laitteeseen kytkenyt kiinni?
-
Tilasin Ebaystä itsellekkin, ei ole kallis pettymys jos ei skulaakkaan ;)
-
edit: pikaisella googlettamisella löyty jonkunlaista tietoa että ois -96 paikkeilla tullut kaikkiin autoihin tuo OBDII
Kyllähän esim. minunkin 850 Volvosta löytyy samannäköinen liitin kuin OBDII mutta ei se silti tee ihan samaa kuin uudempien väyläsähköisten Volvojen OBDII. (tästä voi joku asiantuntevampi selittää vielä tarkemmin :) )
Eli ei välttämättä toimi näissä "vanhaa suunnittelua" olevissa 90-luvun lopun autoissa.
-
Äsken tuli viesti, jotta Kuit Tai Lee olis pistänyt paketin postiin ;)
-
Kyllähän esim. minunkin 850 Volvosta löytyy samannäköinen liitin kuin OBDII mutta ei se silti tee ihan samaa kuin uudempien väyläsähköisten Volvojen OBDII. (tästä voi joku asiantuntevampi selittää vielä tarkemmin :) )
Eli ei välttämättä toimi näissä "vanhaa suunnittelua" olevissa 90-luvun lopun autoissa.
Periaatteessa jos siinä liittimen kannessa lukee OBDII niin silloin pitäisi toimia, se voi kyllä olla myös vanhanmallinen OBDI (saattaa olla aivan samannäköisiä) jolloin ei nämä vehkeet siinä toimi.
Duunikaverilla on sen vm -94 kasipätkässä jo OBDII-pistoke jossa toimii tämä mun ODBII-härveli.
edit: typoja
-
Kyllä kestää adapterin tulo.. Hong Kongista lähtenyt eilen, vasta. Ja ei vieläkään näy itellan seurannassa. Tosta puljusta en tilaa ikinä enää..
Nooh, ootellaan (jouluun asti)? :o
-
Kyllä kestää adapterin tulo.. Hong Kongista lähtenyt eilen, vasta. Ja ei vieläkään näy itellan seurannassa. Tosta puljusta en tilaa ikinä enää..
Nooh, ootellaan (jouluun asti)? :o
Oookos sä nyt tottunut liian hyvään ja nopeaan palveluun :pomo: Se vie aikaa 2-4 viikkoa kun paketti tulee. Ja aina se myös tulee. Honksulasta oon tilannut varmaan toistakymmentä pakettia ja aina ne joskus saapuu.
-
Oookos sä nyt tottunut liian hyvään ja nopeaan palveluun :pomo: Se vie aikaa 2-4 viikkoa kun paketti tulee. Ja aina se myös tulee. Honksulasta oon tilannut varmaan toistakymmentä pakettia ja aina ne joskus saapuu.
Olen! MulleHetiKaikkiNyt! V:>
-
Dodii. Muulikaravaani on saanut paketin helsinkiin asti :P
Varmaankin ma-ti kun saapunee perille.. P>
-
Oukei. Adapteri on saapunut. Lyhyen testauksen jälkeen, näyttäs toimivan hyvin. Pirusti eri speksejä mitä voi lukea ja tallentaa yms..
Kaikkea läheskään kerennyt testata ja ohjelman säätöjäkin pirusti vielä tekemättä..
Kokeiltiin myös V70 D5 2oo4 ja ei anna kuin ihan perustiedot ulos. Joten turha ostos diesel koneisiin tuon perusteella.
Päivittelen tähän, kunhan kerkiän testaileen enemmän.. Vikakoodit luin myös, mut ei löytynyt mitään, joten en osaa sanoa varmasti, että poistaako myös, jos jotain löytää..
-
Adapteri oli tullut jo maanantaina, itse tulin vasta tänään. Pitänee kokeilla huomenna kunhan saan tuohon xcoveriin ladatuksi ohjelman, mikähän olis paras ?
-
Adapteri oli tullut jo maanantaina, itse tulin vasta tänään. Pitänee kokeilla huomenna kunhan saan tuohon xcoveriin ladatuksi ohjelman, mikähän olis paras ?
Parhaasta en tiedä, enkä edes tiedä onko niitä paljoa muitakaan ohjelmia, mutta Torque (täysversio n. 3,5€) on itsellä käytössä ja se ainakin toimii.
-
hommasin myös tuon adapterin ja torquen ohjelman,mukana tuli pieni cd joka ei aukea,
ohjelma kysyy pin koodia mm. mikähän se on.
-
hommasin myös tuon adapterin ja torquen ohjelman,mukana tuli pieni cd joka ei aukea,
ohjelma kysyy pin koodia mm. mikähän se on.
1234 taitaa olla, kerrohan jos saat toimivaan *40 volvossa
-
kokeiltu 1234,0000,6789, jos kokeilis vielä tuon torquen ilmaisohjelmalla.
-
eli sä et saa sitä pikku romppua auki ? Sielläkö ei ole mitää *.txt tiedostoa jossa olisi tuo koodi kerrottu ?
-
hommasin myös tuon adapterin ja torquen ohjelman,mukana tuli pieni cd joka ei aukea,
ohjelma kysyy pin koodia mm. mikähän se on.
Siis minkä mukana tuli cd? Sen adapterinko?
Aiot siis käyttää torqueta tietsikan kautta(ko)? Or what am I missing here? :P
-
joo sen adapterin mukana tuli cd, mutta eilen tuli uusi päivitys torque ohjelmaan, ja nyt se rupes toimimaan
koodilla 1234, htc one x puhelimella pelittää, vielä kun keksis miten ne jää puhelimen muistiin nuo tiedot.
-
1234 taitaa olla, kerrohan jos saat toimivaan *40 volvossa
Toimiihan tuo *40 volvossa, ainakin bensakoneessa. Dieselistä en osaa sanoa..
-
Toimiihan tuo *40 volvossa, ainakin bensakoneessa. Dieselistä en osaa sanoa..
Ei tunnu löytävän yhteistä kieltä -99 V40 ja tuon bluetooth adapterin välillä. Kokeiltu on useita kertoja.
Tää mun saagahan on ihan väärässä topicissa , mulla on veteraani ( tähän osallistuin vain aluksi silloin kun tilasin tuon elm-hässäkän)
-
Tulipas laitettua moinen härpäke tilaukseen ------> http://www.nettikama.fi/elm327-bluetooth-adapteri.html
Ajattelin testailla Googlekaupasta saatavalla Torque-ohjelmalla, josko toimii?
Onko foorumilaiset testailleet ko vehkeitä?
Ite testaan S40 T5, kunhan palikka saapuu..
Kyllä Torque ton kanssa toimii ainakin jotenkuten (tosin Torquen valmistaja suhtautuu nihkeästi noihin ELM-piirillä tehtyihin Ebay-virityksiin :)
Mutta esim. VOL-FCR ei suostunut toimimaan. Vaatii sen FDTI vai mikä se oli? Kaapelipohjaisena mieluiten näemmä.
-
Kyllä Torque ton kanssa toimii ainakin jotenkuten (tosin Torquen valmistaja suhtautuu nihkeästi noihin ELM-piirillä tehtyihin Ebay-virityksiin :)
Mutta esim. VOL-FCR ei suostunut toimimaan. Vaatii sen FDTI vai mikä se oli? Kaapelipohjaisena mieluiten näemmä.
Joo toimii. Käytössä on. Ei edes isommin viivettä ole esim kierrosluku ja nopeus yms.. näytöissä... Ahtopaine mittaria en tosin ole saanut vielä skulaamaan oikein. Siinä on kolme vaihtoehtoa: Map, Maf tai Alt. Kokeillu kaikkia mut ei mun mielestä ole näyttänyt oikeaa lukemaa mistään. Trackrecorder ei toimi puhelimen kautta mut galaxy s 5.0 wifin kautta toimii. Syytä en tiedä. Ei avaa kameraa kun yrittää kuvata.
-
Ei tunnu löytävän yhteistä kieltä -99 V40 ja tuon bluetooth adapterin välillä. Kokeiltu on useita kertoja.
Tää mun saagahan on ihan väärässä topicissa , mulla on veteraani ( tähän osallistuin vain aluksi silloin kun tilasin tuon elm-hässäkän)
herjaako jotain vai eikö tapahdu yhtään mitään? Mikä luuri sul on käytössä?
-
herjaako jotain vai eikö tapahdu yhtään mitään? Mikä luuri sul on käytössä?
Ei vaan löydä tuota v40 , siis koittaa hakea , muttei mikään vastaa
-
Ja kaikki adapterin asetukset on kohdallaan? Mikä puhelin?
-
Ja kaikki adapterin asetukset on kohdallaan? Mikä puhelin?
Adapterin asetuksia en ole muokannut (miten ? ) Puhelin on Samsung Galaxy Xcover
-
Mulla on kans samsung. Eli avaat torquen ja sit painat sieltä alhaalta puhelimesta vasemmanpuoleista namikkaa. Siitä avautuu settings valikko. Ootko saanu siis paritettua puhelinta ja obd palikkaa?
-
V70 :pin kanssa parittuu ihan hienosti
-
No sit en tiiä.. Kädet pystyyn ja good night! :buck2:
-
Joo toimii. Käytössä on. Ei edes isommin viivettä ole esim kierrosluku ja nopeus yms.. näytöissä... Ahtopaine mittaria en tosin ole saanut vielä skulaamaan oikein. Siinä on kolme vaihtoehtoa: Map, Maf tai Alt. Kokeillu kaikkia mut ei mun mielestä ole näyttänyt oikeaa lukemaa mistään.
Millasia painearvoja siellä näkyy...? :)
-
Millasia painearvoja siellä näkyy...? :)
Jos oikein muistan, niin mapin kautta näytti ihan liikaa ja maf tai alt ei näyttäny ahtoja käytännössä ollenkaan.
Voihan se olla, ettei se sit ahda ollenkaan? :idiot2: ;D
-
Jos oikein muistan, niin mapin kautta näytti ihan liikaa ja maf tai alt ei näyttäny ahtoja käytännössä ollenkaan.
Voihan se olla, ettei se sit ahda ollenkaan? :idiot2: ;D
Eiku aattelin sitä jos ne arvot eivät oliskaan bareja...
Ja barin osiahan siellä vakiona vaan on. :-\
-
Eiku aattelin sitä jos ne arvot eivät oliskaan bareja...
Ja barin osiahan siellä vakiona vaan on. :-\
juu on siellä psi vaihtoehtoisesti. Pitäshän se vakiona nousta puoleen kiloon.. :P
Aika säälittävää.. Pitänee nuo veronpalautukset sijoittaa lastutukseen.. 8)
-
juu on siellä psi vaihtoehtoisesti. Pitäshän se vakiona nousta puoleen kiloon.. :P
Aika säälittävää.. Pitänee nuo veronpalautukset sijoittaa lastutukseen.. 8)
0,6 baria taitaa olla max...
-
Löytyyköhän windows puhelimiin vastaavia ohjelmia vielä?
-
Löytyyköhän windows puhelimiin vastaavia ohjelmia vielä?
Pikaisella googlettamisella: http://www.obdmobile.com/winmobile/ (http://www.obdmobile.com/winmobile/) ;)
Löytyi myös muita vastaavanlaisia :)
-
Ei toimi ainakaan -96 850 T5
-
Löytyyköhän windows puhelimiin vastaavia ohjelmia vielä?
Käyttänyt tuota, ihan hyvin pelittänyt elm 327 bluetooth lukijan kanssa:
http://www.windowsphone.com/fi-fi/store/app/obd-auto-doctor/68fcb70d-c259-4e1d-8158-27735854493c
-
Pikaisella googlettamisella: http://www.obdmobile.com/winmobile/ (http://www.obdmobile.com/winmobile/) ;)
Löytyi myös muita vastaavanlaisia :)
Tuo on Windows Mobilelle .. ei Windows Phonelle joka on käytössä nykyään.. itse asiassa ollut jo monta vuotta! ;)
Edit: Lurppa kaivoikin WP version samalla kun kirjottelin viestiä. Viesti yllä.
-
Jep. Vaan selitäppä tämä: https://www.youtube.com/watch?v=YL8bH81Y_v4 :D
-
Meinasin jo tilata, mutta mahtaako toimi V70 D3:ssa ?
-
Torque ei ainakaan näytä kaikkia vikakoodeja suoraan vaan jättää googlattavaksi olikohan 5numeroisen koodin. Ostin joskus kauan aikaa sitten play kaupasta joten oon käyttäny. Toimii se ainaki ja näkee joidenkin antureidenkin tiedon.
-
Vanha aihe mutta.. Oliko tässä jokin tietty järjestys miten käynnistää elm327 ja puhelimen torque ohjelma, kun tuntuu että ei saa yhteyttä autoon ?
-
Kysytään tässä jotta on porukalla mennyt paljon ja kuinka helposti paskaksi noita halvimpia mahdollisia OBD Bluetooth kikkareita? Ja tosiaan itseäkin kiinnostaisi oikea virallinen kytkemisjärjestys tuossa proseduurissa?
-
Kysytään tässä jotta on porukalla mennyt paljon ja kuinka helposti paskaksi noita halvimpia mahdollisia OBD Bluetooth kikkareita? Ja tosiaan itseäkin kiinnostaisi oikea virallinen kytkemisjärjestys tuossa proseduurissa?
Vastataan wanhaan mutta kun tulee Googlessa vastaan suomeksi ensimmäisten joukossa..
En ole vielä rikkonut itse ainakaan.
(http://xiaotec.fi/src/tuotteet/850obdii/screenshots/elm1.png)
Noita on erilaisia sisällöltään. Tuossa on kaksi kahdelta eri kiinan myyjältä samaan hintaan tilattuna. Vasen on kiinalaisten koodama koska vastaa virheellisesti joihinkin komentoihin tai ei ollenkaan ja oikea taas toimii odotetusti.
Kyseisiin uudempiin volvoihin on vaikeampaa ottaa syvemmin kiinni koska MS-SCAN/HS-SCAN ei ole kovin hyvin tuettuna missään elm327 laitteessa vaan vasta STN1170 laitteet osaa niitä. Lähettämällä 0100 komento saat suppean listan mitä tukee OBDII ja elm327 tasolla mikäkin auto. Esim. Volvo 850 tukee vain itselle 0101 komentoa eli onko Check Engine (lambda näköinen valo omassa) päällä jne jne...
(Volvon protokollan takana sitten loput ja Fenix/M4.3/ECC... ovat erillisten OBDII pinnien takana ledin vilkutuksella luettavissa ja resetoitavissa).
Myös nuo jotka hakkeroi uudempia niin niille paras paikka on peräkontin liittimessä eikä OBDII liittimessä jonkun syyn takia.
Vm 2004 V70 T5 antoi seuraavat:
ECU 1F has PIDs [01:1] [05:1] [0C:1] [0D:1] [04:1] [08:1]
Eli joitain asioita voi seurailla.
Myös yksi suuri syy miksi ei saa kiinni OBDII portin kautta noihin perus juttuihin on se että onko sulake kunnossa? 850 oli nro 15 sulake OBDII portille ja tupakansytyttimelle samaan aikaan. Henk. kohtaisesti en ole vaivautunut varmistamaan mutta saanu kuvitelman että sen rikki meno ei haittaa kulkuun vaan et pysty saamaan yhteyttä mihinkään ja et voi ladata puhelinta ;)
Toiseen mikä proseduuri..
*Laitat auton käyntiin
*Törkkäät elm327 laitteen OBDII porttiin
*Yhdistä ja käytä.
...
*Tajuat että virtalukko II asennossa myös toimii (auto käynnissä vaan yksinkertaisempi ilman selittelyjä)
-Toimivat OBDII sovellukset ja ohjelmat pitäisi toimia ihan heittämällä kun kaikki perusasiat kunnossa.
-
Maksettu torque ja kiinan 4€ BT ELM käytössä.
V50 D5 herjaili "moottori järj. vaatii huollon" ja poltti keltaista varoituskolmiota.
Torque ei löytänyt yhtään mitään vikaa, sitten luettiin boschin lukijalla ja löytyikin jo 3 vikaa. (kääsuläppä offset, hehkun relesignaali sekä ilmamassamittari).
Eli ei tuo välttämättä niin kauhean pätevä laite ainakaan volvon diagnosointiin ole, mutta näkee sillä ahdot, jäähdytysnesteen lämpötilan ja paljon muitakin arvoja.
Huomasin myös että volvon saa kivasti sekaisin kun jättää elmin paikoilleen ja sammuttaa ja sitten käynnistää auton uudelleen, tuli vaikka mitä vikailmoituksia auton näyttöön.
Onneksi auton uudelleenkäynnistys ilman elmiä korjasi tilanteen.
Meinas tulla jo vähän köntsää housuihin.
Lähetetty minun LG-D855 laitteesta Tapatalkilla
-
Maksettu torque ja kiinan 4€ BT ELM käytössä.
V50 D5 herjaili "moottori järj. vaatii huollon" ja poltti keltaista varoituskolmiota.
Torque ei löytänyt yhtään mitään vikaa, sitten luettiin boschin lukijalla ja löytyikin jo 3 vikaa. (kääsuläppä offset, hehkun relesignaali sekä ilmamassamittari).
Eli ei tuo välttämättä niin kauhean pätevä laite ainakaan volvon diagnosointiin ole, mutta näkee sillä ahdot, jäähdytysnesteen lämpötilan ja paljon muitakin arvoja.
Huomasin myös että volvon saa kivasti sekaisin kun jättää elmin paikoilleen ja sammuttaa ja sitten käynnistää auton uudelleen, tuli vaikka mitä vikailmoituksia auton näyttöön.
Onneksi auton uudelleenkäynnistys ilman elmiä korjasi tilanteen.
Meinas tulla jo vähän köntsää housuihin.
Lähetetty minun LG-D855 laitteesta Tapatalkilla
Volvo jo 850 mallissa jätti suurimman osan virhekoodeista ilman OBDII standardi koodia. Vain pienellä osalla on vastaava P0xxx -koodi kuin moduulin oma eli volvon sisäinen virhekoodi, josta tulee tämä ilmiö ettei se näytä... kun ei se näytä vaan kun ei sitä ole olemassa sillä muodossa vaan pitää mennä huutelemaan erityis komennoilla suoraan moduulille omalla kielellä (ja laitteella jos tarvitsee).. vanhempiin (vm96-98) tuosta saa lähes suoran korvikkeen volvon omalle VST laitteelle jos tietää mitä tekee ja oikealla ohjelmalla koska volvo jätti tien auki ;)
Tuo että sekoittaa voi olla että sait sen kiinalaisten koodaman version. Se on yllätyksiä täynnä mutta osaapi noita standardi tietoja tuoda ulos edes jollain tasolla. Volvon omaan protokollaan ei siitä ole ollenkaan.
Se että miksi ei ole kaikki standardi P0xxx koodeilla.. on mitä ilmeisemmin rahastus kuten tunnetaan että vuosimaksu eli lisenssi bmw tietokantaan maksaa tonneja ja sitten vielä ne laitteet :D.