Samppasport  Futurez

Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?

  • 123 Vastauksia
  • 37072 Lukukerrat

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa volvo nro 5

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 86
  • www.vrcf.fi
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #75 : 02.03.2016, 16:28:52 »
Alkaa menemään ameriikan meiningiksi täälläkin näköjään...
Minusta on vähän erikoista että tämän perusteella kokee tulleensa huijatuksi. Samalta pohjalta vois tuntea tulleesa huijatuks ihan missä tahansa tilanteessa, jossa hankittu tuote ei vastaa annettua mielikuvaa.

Kuitenkin Nokian renkaan ostaja on lähtenyt liikkeestä ostamaan laadukasta talvirengasta, ja on varmasti myös sellaisen saanut.
Ihmismieli on jännä. Huijatuksi tulemisen tunne useimmiten johtuu nimenomaan tuosta että hankittu tuote tai palvelu ei ole luvatun mukainen. Jos tavara on eriä kuin mainostettu, testivoittoja jne, tulee mieleen vähintään että maksoinko liikaa. En kaipaa jenkkilän korvauskäytäntöjä, mutta sakot huijareille olisi paikallaan.
Paljon näitä on tehty, mutta harvoin ne on onnistunu...

Poissa Pekko-poika

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 641
  • Fook Mii and Fook Yu!
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #76 : 02.03.2016, 16:59:02 »
Niinpä, nykypäivänä myydänkin pääosin mielikuvia, brändiä, imagoa ym. asioita, mitkä ei ole millään tapaa mitattavissa.

Itse kun en kuulu siihen sakkiin, joka ostaa pelkästään testivoittajatuotteita, niin en ihan ymmärrä tätä mahdotonta kohinaa. Mulle kelpaa testien kakkoset, kolmoset ja mitkä vaan, kunhan ne täyttää omat kriteerit. Ja omat kriteerit on harvemmin yks-yhteen testiarvosteluiden kanssa...

Huijaus on kuitenkin perseestä, tapahtu se missä ja miten tahansa.
Huijausta tapahtuu vaan nykypäivänä niin paljon ja kaikkialla, että ei jaksa sen takia ressata.

Minusta tässä on kuitenkin testin tekijä yhtä lailla "vastuussa", koska on antanu mahdollisuuden toimittaa mitä tahansa testattavaksi.
Keltainen
Sininen

Kouvolan köröttelijät.

Poissa Greycap

  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1180
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #77 : 02.03.2016, 17:09:21 »
Jännää, että siis ei jää kiinni, mutta kun itse myöntää, niin alkaa sataa paskaa niskaan.

Puhumattakaan siitä että nyt kaadetaan isolla lapiolla sitä itseään Nokian niskaan koska siellä oltiin rehellisiä ja myönnettiin että vilppiä on tapahtunut. En usko hetkeäkään että kaikilla muilla olisi puhtaat jauhot pussissa, Continentalko se nyt oli joka jäi kiinnikin, mutta yhtäkkiä nyt Nokian on ainoa iso paha rikollinen ja muut puhtaita pyhäkoulupoikia.

Disclaimerina sanottakoon että minulla ei ole Nokian talvirenkaita. Ei yksinkertaisesti ollut pienituloisella varaa ostaa.

Poissa Tommi_K

  • VRCF Ry jäsen 2024
  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 368
  • www.vrcf.fi
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #78 : 02.03.2016, 17:55:01 »
Mutta mitä tästä ajattelee Mika Häkkinen - uusin mainoskasvo Nokian Renkaille...

Poissa mikkeki

  • 315 km/h @ mile
  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 257
  • www.vrcf.fi
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #79 : 02.03.2016, 18:45:46 »
Joopa joo,

kyllä sitä renkaat hyvin usein ostetaan mielikuvien ja testien perusteella, näin itsekin tein viime kesänä, kun halusin huippulaatua olevat renkaat ja päädyin sitten loppuviimein nokia hakka black- mallisiin. Kyllähän tämmöinen hiukan sylettää jos maksat 1k€ renkaista, jotka eivät ole sellaisia millaisena ne juuri sinulle myytiin.

Tämän hetkisen tiedon valossa olisin luultavammin halunnut lisäselvyyttä mm. testituloksista ja ehkäpä päätynyt johonkin toiseen valmistajaan.
Kyllähän tilanne on se, että kaikenlaisesta huijaamisesta ja koijaamisesta pitää tulla isot sanktiot yritykselle ja tuo joukkokanne asia omalta osaltaan opettaa toivottavasti edes jotakin.
raw d

Poissa jepajee

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 832
  • Yksi vika korjattu ja kymmenen muuta löydetty.
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #80 : 02.03.2016, 18:51:22 »
rengas testit ja kaikki muutkii vastaavat "paremmuuskokeet" on kaikkien tahojen osalta äärimmäisen pitkälle vietyä kusetusta. Jokainen pelaa tottakai omaan pussiin ja yrittää päästä kärki sijoille. Eihän nämäkään rengaskokeet kerro muusta kuin siitä millainen rengas on neitseellisenä ja uutena. Ajetaan ensin 20tkm ja vertailtas sitten, vois olla hyvinkiin erilaiset loppu tulokset.
Ex: Volvo 340 b17 -88, Nissan Bluebird CA20E -89, Nissan Sunny  GA16i-89.
Nyk. Volvo 945 b230FT+aw71L

Poissa -karppa-

  • Valoisin ajatuksin
  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1100
  • Keski-ikäinen jeesustelija
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #81 : 02.03.2016, 19:28:35 »
Eikö testaajien pidä myös ymmärtää jotain, jos saavat peukaloituja tuotteita testaukseen?

Jännää, että siis ei jää kiinni, mutta kun itse myöntää, niin alkaa sataa paskaa niskaan.

Jos testaajat on tosiaan tehnyt "doping-testejä", peukalointi on ollut pientä... tai sitten mitään doping-testejä ei ole tehty.

Nokian renkaat oli kyllä rehellinen, mutta tuo fakta oli tulossa todennäköisesti eteen, että douppaaminen paljastuisi. Tällä vihjaan noihin nokian renkaiden vanhojen työntekijöiden sähköposteihin sekä oikeudenkäyntiin black donutsia vastaan. Juuri uusimmassa TM:ssä oli juttua, että jos renkaissa on heittoa huomattavasti parempaan suuntaan testataan nuo renkaat uudelleen. Näin kävi myös 2005, kun continental jäi kiinni.

"Tarkistustestit tulossa

Ellei varsinaista testirengas ole pystytty hankkimaan vapailta markkinoilta tai jos renkaan tuloksissa on jotain outoa, tehdään tarkistustestejä, kunhan renkaita on saatavissa vapailta markkinoilta. Lisätestejä on tehty pistokokeenomaisesti koko TM:n rengastestihistorian ajan, ja vuodesta 2012 systemaattisesti. Niissä on aiemminkin paljastunut epäilyjä, joista osa on julkistettu, osa taas on johtanut renkaan jättämiseen pois lehden tuloksista. Joissain tapauksissa on käynyt jopa niin, että kaupasta ostettu rengas on ollut parempi kuin valmistajan toimittama.

Kesärenkaissa yleensä märkäjarrutus ja talvirenkaissa jääjarrutus riittää kertomaan, onko kyseessä sama tuote. Tarvittaessa voidaan myös analysoida kumiseoksia.

Valmistajat tietävät näistä ”doping-testeistä” jo renkaita testiin antaessaan. He siis ottavat tietoisen riskin, jos toimittavat testiin viritettyjä renkaita.

Talvirengastestien tapauksessa testien tekemisen ja julkaisemisen väliin jää noin puoli vuotta, jolloin tarkistusmittaukset ehditään kaupparenkailla tehdä yleensä jo ennen testin julkaisemista. Mikäli eroja havaitaan, valmistajalta pyydetään selitystä asiaan ja tarvittaessa rengas jätetään testistä kokonaan pois.

Kesärengasvertailussa testin tekemisen ja julkaisun väliin jää niin vähän aikaa, että useimmiten tarkistukset pystytään tekemään vasta testin julkaisun jälkeen. Mikäli eroja ilmenee, niistä kyllä kerrotaan. Eroja ilmenee hyvin harvoin, mihin on kaksi mahdollisuutta: TM:lle toimitetut testirenkaat vastaavat oikeasti kauppalaatua tai sitten valmistajat onnistuvat huijaamaan niin taitavasti, että tarkistustestitkään eivät sitä kerro."

"Mitä tästä opimme?

Nokian Renkaatkin on antanut ymmärtää, että erillisten testirenkaiden valmistaminen on ollut alalla mieluummin sääntö kuin poikkeus. Kaikki huijanneet eivät vain ole jääneet kiinni. Rengasvalmistajat testaavat jatkuvasti myös toistensa tuotteita, jotka he ovat ostaneet normaalin kuluttajan tavoin. Heillä on siis hyvä käsitys renkaiden ominaisuuksista, ja epäilys luonnollisesti herää, jos lehtitestin tulokset poikkeavat itse mitatuista. Valitettavasti näistä asioista maristaan julkisuudelta piilossa, koska niistä puhuminen saattaa osua omaan nilkkaan.

Nokian Renkaiden tapaus toivottavasti tervehdyttää rengasalaa, mutta silti meidän testaajienkin on oltava entistä valppaampana huijausyritysten varalta. Olemme jo kehitelleet menetelmää, joka toimisi ehkä vielä tarkistustestejä voimakkaampana pelotteena, mutta siitäkin enemmän tuonnempana.

■   Kilpailu on kovaa, ja se johtaa joskus epäterveisiin keinoihin. On ikävää, että testivoittojen tavoittelun varjolla vaarannetaan koko rengasmerkin maine. Useat Nokian Renkaiden tuotteet ovat kauppalaatuisinakin päässeet testien kärkisijoille, joten kelvottomiksi ne eivät nyt yhtäkkiä muutu. Seisomme rengastestiemme takana, sillä tiedämme niiden olevan ainakin Suomen parhaat, ja maailmankin mittakaavassa huippuluokkaa. Tämän myöntävät myös rengasvalmistajat. Virheen ja vilpin mahdollisuuden torjunta on nyt entistäkin tärkeämpää. "
EX: 1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö), 1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö), 2.4 D5 Volvo XC70 (Traktori), Skoda Octavia 2.0TDI Scout (MTM)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
Neliveto diesel farkku vajaa 250 ja melkein 450 sekä AITO neliveto bensa farkku 450Hp/580Nm (Vakio)

Poissa -karppa-

  • Valoisin ajatuksin
  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1100
  • Keski-ikäinen jeesustelija
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #82 : 02.03.2016, 19:29:19 »
Puhumattakaan siitä että nyt kaadetaan isolla lapiolla sitä itseään Nokian niskaan koska siellä oltiin rehellisiä ja myönnettiin että vilppiä on tapahtunut. En usko hetkeäkään että kaikilla muilla olisi puhtaat jauhot pussissa, Continentalko se nyt oli joka jäi kiinnikin, mutta yhtäkkiä nyt Nokian on ainoa iso paha rikollinen ja muut puhtaita pyhäkoulupoikia.

Disclaimerina sanottakoon että minulla ei ole Nokian talvirenkaita. Ei yksinkertaisesti ollut pienituloisella varaa ostaa.

Continental jäi kiinni vuonna 2005:

"Aikaisemmat kohut
Varma tapaus

■ Kevättalvella 2005 (TM 3/05) Tekniikan Maailma julkisti artikkelin otsikolla ”Huijataanko meitä?”. Edellissyksyn talvirengastestin voittanut Continental oli alisuorittanut pahasti uusintatesteissä, jotka oli tehty myöhemmin syksyllä kaupasta hankituilla kitkarenkailla – tarkistuskäytäntö Tekniikan Maailmassa oli jo tuolloin käytössä.

Siinä missä vertailurenkaaksi valittu Nokian Hakkapeliitta RSi sai uusintatestissä käytännössä täsmälleen samat arvot kuin alkuperäisissä testeissä, Continental ContiVikingContact 3 dyykkasi Ivalon testiradalla lähes ennennäkemättömällä tavalla. Tulokset jarrutus- ja kiihdytyskokeissa jäivät pahimmillaan jopa 16 prosenttia varsinaisen testin viitearvoista.

Ennen raskauttavan lehtijutun julkaisemista TM jatkoselvitti Continentalin kannalta erittäin noloa huijausepäilyä perusteellisilla laboratoriotutkimuksilla. Analyysi toteutettiin Kokkolassa Keski-Pohjanmaan Teknologiakeskuksessa, josta löytyi asian selvittämiseksi tarvittava laitteisto, osaaminen ja riippumattomuus. Tavoitteena oli tutkia luonnonkumin ja butadieenikumin suhde renkaiden pintakumissa. Kun kaupasta ostetuissa renkaissa kumisuhde vaihteli välillä 3,2-3,3, Continentalilta saaduissa testirenkaissa kumisuhde oli vain 2,0. Eroa ei voinut millään selittää normaalilla tuotantosarjojen laatuvaihtelulla, joten Continental oli saavuttanut TM:n talvirengasvertailun voiton syyskuussa 2004 (TM 16/2004) huijaamalla."
EX: 1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö), 1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö), 2.4 D5 Volvo XC70 (Traktori), Skoda Octavia 2.0TDI Scout (MTM)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
Neliveto diesel farkku vajaa 250 ja melkein 450 sekä AITO neliveto bensa farkku 450Hp/580Nm (Vakio)

Poissa mulugren

  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4010
  • It is speed! Speed of hand, speed of mind
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #83 : 02.03.2016, 19:33:37 »
Puhumattakaan siitä että nyt kaadetaan isolla lapiolla sitä itseään Nokian niskaan koska siellä oltiin rehellisiä ja myönnettiin että vilppiä on tapahtunut.

Minusta kuvio meni niin että kiistatonta todistusaineistoa eli sisäisiä sähköposteja vuodettiin (tai uhattiin vuotaa?) jolloin itse astuivat esiin ja myönsivät huijauksen. Köysi kiristyi eikä ollut enää vaihtoehtoa ihan niinkuin kävi VW:llekin. Mistään omantunnon tuskasta ei ollut kyse vaan vahingon minimoimisesta eli myönsivät ja pyysivät anteeksi ennenkuin repesi.

Minä muuten pidän jenkkien systeemiä paljon parempana kuin tätä euroopan systeemiä jos tätä voi siksi edes kutsua. Jos on hyvä liikeidea, osaava, ahkera jne jne niin vain taivas on siellä kattona. Rikastuminen sallittu tai paremminkin suotavaa. Mutta auta armias jos tallaat kuluttajien varpaille.. Sitä ei paree tehdä. Tästä huolimatta siellä on aika monta ravintolaa vaikka ravintolan edessä liukastuva saattaakin vaatia miljoonakorvauksia ;) En ymmärrä miksi euroopassa paapotaan miljardiyhtiöitä jos viilaavat kuluttajia linssiin. Jotkut säälivät jopa volkkaria vaikka se on mitälie maailman suurin autonvalmistaja tai ainakin lähestulkoon.

Edit: pakko vielä lisätä että kun lukee noita lainauksia niistä sisäisistä sähköposteista niin tulee mieleen että niiden lähettäjä/lähettäjät ovat melko varmasti halunneet jättää selkeitä todisteita siitä että huijausta harrastetaan. Aivan hullua kirjoitella "tämä on lehtien kusetusta" kun tietää että sähköpostit ovat ikuisia. Joku motiivi on ollut. Joko oman p*rseen turvaaminen tai muu..
« Viimeksi muokattu: 02.03.2016, 19:59:06 kirjoittanut mulugren »
"We are either kings or pawns of men" ~Napoleon Bonaparte

Poissa Acke

  • Global Moderator
  • Turbo
  • *
  • Viestejä: 4407
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #84 : 02.03.2016, 20:18:16 »
Nokian renkaat ovat aiemminkin jääneet kiinni korjataan, epäilty huijaamisesta, kuten myös mm. Continental ja Pirelli.
Esim. http://www.aftonbladet.se/bil/article15304996.ab
« Viimeksi muokattu: 02.03.2016, 20:37:36 kirjoittanut Acke »

Poissa -karppa-

  • Valoisin ajatuksin
  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1100
  • Keski-ikäinen jeesustelija
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #85 : 02.03.2016, 20:34:33 »
Nokian renkaat ovat aiemminkin jääneet kiinni, kuten myös mm. Continental ja Pirelli.
Esim. http://www.aftonbladet.se/bil/article15304996.ab

"Vahva epäily

■ Ruotsalainen Aftonbladet-lehti julisti elokuussa 2012 Nokian Renkaiden jääneen kiinni huijauksesta kesärengastestissä, jonka tulokset oli julkistettu keväällä myös Tekniikan Maailmassa (5/2012). Jaettuun testivoittoon yltäneen Nokian Hakka Blue –renkaan jarrutusmatka oli pidentynyt kilpailijoihin verrattuna kymmenellä prosentilla kesällä Ivalossa tehdyissä uusintatesteissä.

Nokian Renkaat kiisti tuolloin testimanipulaation ja vetosi puutteellisesti tehtyihin uusintatesteihin. Uusintatestiin oli ostettu useat renkaat eri liikkeistä ja tulos oli sinänsä kiistaton. Tekniikan Maailma ei raportoinut elokuun 2012 tapauksesta, koska jatkoselvittelyissä ilmeni, että testiauto, sää ja tuotantoerä olivat mahdollisia tuloksiin vaikuttavia tekijöitä, eikä näyttö huijauksesta ollut sataprosenttisen kiistaton. Jäljelle jäi kohtuullinen epäilys, jota TM:n toimituksessa tulkittiin länsimaisen oikeuskäytännön mukaan ”syytetyn” eduksi."
EX: 1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö), 1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö), 2.4 D5 Volvo XC70 (Traktori), Skoda Octavia 2.0TDI Scout (MTM)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
Neliveto diesel farkku vajaa 250 ja melkein 450 sekä AITO neliveto bensa farkku 450Hp/580Nm (Vakio)

Poissa TPK1980

  • Hallituksen varajäsen - Pyykkääjä
  • Valvoja
  • Turbo+
  • *
  • Viestejä: -6035
  • RWGWGWARAHHHHWW RGGWRWRW
E36 320i Taxi -92 -> Clio II ph. 2 1.4-16v -04 -> Clio II RS172 Ph. Quick -01 -> Mustikka -02 -> C70 B5204FS+AW50-42 -99 -> Varsovan liiton Arkkupakastin -16
Viestit saattavat sisältää huomattavia määriä sarkasmia!

Poissa volvo nro 5

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 86
  • www.vrcf.fi
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #87 : 03.03.2016, 13:23:15 »
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/maahantuoja-kertoo--mista-nokian-renkaat-ovat-peraisin/NkRkxjrd

Suosi Suomalaista  :) Tulee työtä kotimaahan ja niin poispäin. Alka olla kotimaiset tuotteet " kotimaisia". Edes suomessa tehtävät isot rakennukset eivät ole kotimaisin voimin tehtyjä, julkisten rakennusten tilatkin on "ulkomaaksi" siivottu.
Maahantuojat näillä enää suomessa rahaa tekee näillä siniristilippu-tuotteilla, heistäkin osa maksaa varmaan veronsa muualle.
Paljon näitä on tehty, mutta harvoin ne on onnistunu...

Poissa völvöxc60

  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4140
  • www.vrcf.fi
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #88 : 03.03.2016, 16:35:31 »
Suosi Suomalaista  :) Tulee työtä kotimaahan ja niin poispäin. Alka olla kotimaiset tuotteet " kotimaisia". Edes suomessa tehtävät isot rakennukset eivät ole kotimaisin voimin tehtyjä, julkisten rakennusten tilatkin on "ulkomaaksi" siivottu.
Maahantuojat näillä enää suomessa rahaa tekee näillä siniristilippu-tuotteilla, heistäkin osa maksaa varmaan veronsa muualle.
Vannetukun toimitusjohtaja..
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Liikemiehelle-sakkoja-asianajajan-toistuvasta-herjaamisesta/509518
Sähköistä autoilua vuodesta 2020

Poissa Ari E

  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 1316
  • www.vrcf.fi
Vs: Nokian Renkaat huijasi rengastesteissä?
« Vastaus #89 : 03.03.2016, 17:46:37 »
Melekonen Heiskanen,  perjantaisia rengastestejä odotellessa.

 

RallyBaron  Samppasport