Elekma  Autoracing

Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon

  • 54 Vastauksia
  • 17251 Lukukerrat

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Taavi.H

  • Ajotaitoinen ojanlevittäjä - laakereiden vaihtoa käden käänteessä
  • Administrator
  • Polestar
  • *
  • Viestejä: 10772
  • Lehdistön Avaruusbaariin jatkoille!
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #30 : 16.02.2016, 10:52:13 »
Minusta alkaa tuntumaan, että joka ikiseen modernilla elektroniikalla varustettuun nykyrakkineeseen on häiriöt mahdollisia. Kaikki nykyvehkeet alkaa olla kumipyörille nostettuja tietokoneita -ei hyvä.

Kyllähän näitä häiriöitä on. Mutta äärimmilleen yksinkertaistettuna logiikka menee tässä näin: tietokonevimpain X autossa Y parantaa auton turvallisuutta N% mutta lisää vikamahdollisuuden kautta turvallisuusriskin, jonka todennäköisyys on 0,01N% -> tietokonevimpain X kannattaa lisätä autoon Y.

Toki kuten Rodion sanoi, safe fail -on avainkäsite tässä. Eli kun se softan bugi sattuu kohdalle, seuraukset siitä eivät aiheuttaisi välitöntä turvallisuusriskiä lainkaan.
V60 D6 PHEV -14
V70 D5 AWD -05, S60 2.4T -01, Amazon -66
Exät: 240 B230F, 740 B200K, 850 TDI -96, S70 TDI -99
"Ei toi nyt niin paha ole. Se vaatii vaan verta, hikeä sekä paljon motonetin ja bilteman tarvikkeita"
Volvojen loppusijoitusta jo vuodesta 2002

Paikalla Ribbe

  • Lähes kalsarinsininen
  • VRCF Ry jäsen 2025
  • Polestar
  • **********
  • Viestejä: 12714
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #31 : 16.02.2016, 11:36:05 »
Toki kuten Rodion sanoi, safe fail -on avainkäsite tässä. Eli kun se softan bugi sattuu kohdalle, seuraukset siitä eivät aiheuttaisi välitöntä turvallisuusriskiä lainkaan.
Juurikin tämä. Tietokoneissa ja puhelimissa on ihan hyväksyttävää että softa bugin takia laite ottaa ja buuttaa itsensä. Autossa tuo ei ole hyväksyttävää. Tai no jos viihdeyksikkö on täysin oma yksikkönsä niin siinä voidaan hyväksyä, mutta auto on sen tasoinen laite että siinä ei sallita tuommoista. Ennemmin pitäisi syttyä joku vikavalo / vastaavaa. Vaikka se sitten seuraavassa käynnistyksessä häviäisi. Ja ennen kuin kukaan sanoon että miksi olla bugeja. "Hello world" ohjelmassa ei ole bugeja, mutta vähänkin laajempi softa niin sitä ei saada bugittomaksi.
Member of team R-sport
1998 S70 2.5T -> 2006 S60 2.5T -> 2008 S80 D5 AWD -> 2014 S60 D5 AWD -> 2017 S90 D5 AWD - 2021 S90 T8 AWD

Poissa TOK

  • Hallituksen jäsen - Rahastonhoitaja - Prinssi Rohkea
  • Administrator
  • Group A
  • *
  • Viestejä: 9522
  • Kartanoita kartano täynnä
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #32 : 16.02.2016, 12:12:18 »
Ja ennen kuin kukaan sanoon että miksi olla bugeja. "Hello world" ohjelmassa ei ole bugeja, mutta vähänkin laajempi softa niin sitä ei saada bugittomaksi.

Mikäs IBM:n mainframe se oli jolle aikoinaan yrittivät tehdä "tyhjää" ohjelmaa eli sellaista joka ei edes tulosta helloworldia vaan vain palaa ajosta. Siitä fixattiin vuosikymmenten saatossa tusinan verran bugeja.

Että ei se ole niin helppoa aina triviaaliakaan softaa tehdä.

Autossa ajamiseen vaikuttavan softan boottaaminen on arkkitehtuurikysymys. Jos sähköt häviää niin pahasti että konkatkin tyhjenee niin kyllähän se silloin boottaa (virtaa taas saadessaan), mutta se on hardiskysymys. Softa kuuluu tehdä niin, että siellä ei ylipäätään ole mitään mikä voisi sekoittaa yksikön toiminnan. Tämmöiset reboot-bugit eliminoidaan jo sillä että sinne ei ylipäänsä pääse kirjoittamaan mitäsattuu koodirivejä jotka väärin tehtynä aikaansaavat rebootin.

Jo Apollo-lentojen aikaan ymmärrettiin softanteosta monta sellaista juttua jotka nykypäivän nuorisolta näyttää olevan täysin hukassa.
765 B280 -85,  MB EQC -22

Paikalla Ribbe

  • Lähes kalsarinsininen
  • VRCF Ry jäsen 2025
  • Polestar
  • **********
  • Viestejä: 12714
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #33 : 16.02.2016, 12:21:49 »
Mikäs IBM:n mainframe se oli jolle aikoinaan yrittivät tehdä "tyhjää" ohjelmaa eli sellaista joka ei edes tulosta helloworldia vaan vain palaa ajosta. Siitä fixattiin vuosikymmenten saatossa tusinan verran bugeja.

Että ei se ole niin helppoa aina triviaaliakaan softaa tehdä.
Koodia: [Valitse]
int main(int argc, char** argv)
{
    while(true)
    {
    }
}
Tuohon on vaikea saada montaa bugia :D

Autossa ajamiseen vaikuttavan softan boottaaminen on arkkitehtuurikysymys. Jos sähköt häviää niin pahasti että konkatkin tyhjenee niin kyllähän se silloin boottaa (virtaa taas saadessaan), mutta se on hardiskysymys. Softa kuuluu tehdä niin, että siellä ei ylipäätään ole mitään mikä voisi sekoittaa yksikön toiminnan. Tämmöiset reboot-bugit eliminoidaan jo sillä että sinne ei ylipäänsä pääse kirjoittamaan mitäsattuu koodirivejä jotka väärin tehtynä aikaansaavat rebootin.

Jo Apollo-lentojen aikaan ymmärrettiin softanteosta monta sellaista juttua jotka nykypäivän nuorisolta näyttää olevan täysin hukassa.
Tässä tapausessa vika taitaa olla softassa jos päivityksen jälkeen auto alkaa buuttailemaan. Tuommoisessa pitäisi arkkitehtuuri olla semmoinen ettei mikään softan osan kaatuminen pääsi kaataman sitä main metodia joka käynnistetään kun auto käynnistetään. Tuossa todennäköisesti tehty hätäinen fiksi ja koodari vannonu ettei ole regression vaaraa, ei tarvi ajaa täyttä testi rundia sille.
Member of team R-sport
1998 S70 2.5T -> 2006 S60 2.5T -> 2008 S80 D5 AWD -> 2014 S60 D5 AWD -> 2017 S90 D5 AWD - 2021 S90 T8 AWD

Poissa TOK

  • Hallituksen jäsen - Rahastonhoitaja - Prinssi Rohkea
  • Administrator
  • Group A
  • *
  • Viestejä: 9522
  • Kartanoita kartano täynnä
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #34 : 16.02.2016, 12:23:49 »
Koodia: [Valitse]
int main(int argc, char** argv)
{
    while(true)
    {
    }
}
Tuohon on vaikea saada montaa bugia :D

No siis ne yritti tehdä tämmöisen vastinetta...

Koodia: [Valitse]
int main(void)
{
    return 0;
}

...eikä sekään onnistunut oikein millään  :D

Edit. Löysin, tämä: https://en.wikipedia.org/wiki/IEFBR14#History_from_the_RISKS_Digest
« Viimeksi muokattu: 16.02.2016, 15:22:15 kirjoittanut TOK »
765 B280 -85,  MB EQC -22

Poissa mulugren

  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4010
  • It is speed! Speed of hand, speed of mind
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #35 : 16.02.2016, 15:08:23 »
Nythän muuten IOS:stä löytyi sellainen bugi että jos laitteen päivämääräksi asettaa sen kuuluisan 1.1.1970 tai aiemman päivämäärän niin laite menee perätilaan :facepalm: Ei vissiin auta kuin factory reset. Apple tutkii asiaa :)

Edit: veikkaan muuten että tuossa Volvon tapauksessa on jotain rautaongelmaakin taustalla. Sielläkin jotain ulkona spekseistä ja iskee kynsille kun pahaa aavistamaton softanikkari vähän tuunaa toisaalla.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2016, 15:20:43 kirjoittanut mulugren »
"We are either kings or pawns of men" ~Napoleon Bonaparte

Paikalla Mustalaatikko

  • VRCF Ry jäsen 2025
  • Turbo+
  • *******
  • Viestejä: 6403
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #36 : 16.02.2016, 15:11:18 »
Koodia: [Valitse]
int main(int argc, char** argv)
{
    while(true)
    {
    }
}
Tuohon on vaikea saada montaa bugia :D

En kokeillut kääntää mut eikös tuo vie kaiken prossutehon jos ei laita sleeppiä luuppiin, näin ainakin korkeamman tason kielillä :D
v70 D5 -03 AT (käyttis), Toyota Hiace D4D 65kw -06, V70 2.5 10v -98, 855 2.5 10v -94 (ex), Renault Clio RN1.2 -95 (ex)

Poissa Turbo 242

  • Global Moderator
  • Polestar
  • *
  • Viestejä: 10041
  • Teiden tukko
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #37 : 16.02.2016, 16:40:46 »
Ja erittäin outoa, jos vika on yhteydessä korjauspäivitykseen. Kuulostaa ihan Windowsilta.

Mikä siinä on outoa jos jotain ronkitaan ja alkaa ongelmat? ??? Tietotekniikan kanssa ongelmat softapäivityksen jälkeen on hyvinkin mahdollista kun verraten mekaanisiin asioihin mekaanisten korjaustöiden jälkeen jokin asia voi toimia ei toivotulla tavalla.
Volvo 242 -77 2.3T, Volvo 940 -98 2.3T, Volvo V60 -15 D4 AWD R-Design aut, Asuntovaunu Adria 613 UL -04 (SFC 141540)

Poissa Rodion

  • Koeajaja
  • Grand Luxe Touring
  • ***
  • Viestejä: 942
  • BMW X3 TwinPower Turbo
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #38 : 16.02.2016, 17:32:58 »
Mikä siinä on outoa jos jotain ronkitaan ja alkaa ongelmat? ??? Tietotekniikan kanssa ongelmat softapäivityksen jälkeen on hyvinkin mahdollista kun verraten mekaanisiin asioihin mekaanisten korjaustöiden jälkeen jokin asia voi toimia ei toivotulla tavalla.

Vian laatu.

Jos ronkitaan vaikkapa akselin laakeria, niin harvemmin se aiheuttaa sitä, että esimerkiksi konepellin tuulihaka lakkaa toimimasta.

Kuulostaa todella purkkaviritykseltä, jos triviaalin ongelman korjaus aiheuttaa fataalin ongelman.

"vaihdettiin takarengas autoon, niin kone leipo kiinni, normalia" :)

Poissa rommitommi

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 171
  • www.vrcf.fi
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #39 : 16.02.2016, 18:09:41 »
Jo S80 2.5D vm. 1999 teki tuota, varsinkin sadekelillä maantiellä tuli juuri puoli sekunttia kestäviä katkoksia, jolloin kaikki pimeni  hetkeksi ja palautui yhtä nopeasti kuin oli alkanutkin. Tapahtui varmaan kerran kuussa, eli tainnut olla näitä ongelmia jo aiemmin :P
Ajossa: BMW 530d GT -12

Poissa JuHaU

  • Hallituksen jäsen - The Insinööri - Pyhimystyyppi
  • Administrator
  • Group A
  • *
  • Viestejä: 8015
  • Recycle Racing #01
    • Juha Uusitorppa Photography
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #40 : 16.02.2016, 21:16:30 »
Tuo on kyllä varmasti todella ilkeä tilanne,jos sattuu esimerkiksi kesken ohituksen.

Mulla oli työsuhdekulkuneuvona Saksalainen farmariauto vm -08, joka teki 2 kertaa sen, että kesken ohituksen kaasupoljin lopetti toimintansa.
Kiihtyminen loppui kuin seinään / vauhti alkoi hidastua. Ei ollut mukava tilanne. Siinä sitten pumppaili kaasua ja palas omalle kaistalle. Kone ei kuitenkaan
sammunut.

Poissa riparapa87

  • Grand Luxe
  • **
  • Viestejä: 534
  • www.vrcf.fi
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #41 : 16.02.2016, 21:58:27 »
FL volvossa joskus kaasu polkimen asento anturissa vikaa. Ihan kiva,kun vetäs yhtä äkkiä happihanan auki koskarin alakerrassa.Meinaa iskeä paniikki.
Vi*tullako vihellät,kun huuli on halki. ::)

Poissa Aukki

  • Master (evp)
  • VRCF Ry jäsen 2025
  • Grand Touring
  • ****
  • Viestejä: 1812
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #42 : 16.02.2016, 22:00:55 »
Ah, Sprintterissä tsydeemi päätti "luistonestovalotilanteen" jälkeen ottaa ennen seuraavaa mutkaa kuljettajalta jarrupolkimen pois käytöstä... selvisin siitäkin.  :idiot2:

Poissa volvo nro 5

  • De Luxe
  • *
  • Viestejä: 86
  • www.vrcf.fi
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #43 : 16.02.2016, 22:45:05 »
Ei varmaan ollut ensimmäinen johonkin tuotantosarjaan sattunut virhe autotehtaalta, valitettavasti tämä meidänkin merkkimme kompastuu joskus tuohon. On niitä kuitenkin muillakin merkeillä:
 90- luvun puolivälissä erään saksalaismerkkisen ambulanssiksi rakennetun auton omistaja noitui kun hälyytyksen tullessa auto ei päästä sisään, tai jos sisään pääsi niin ei lähtenyt käyntiin. Merkillä oli paljon ongelmia sähköjen kanssa, tyyppivioista puhuttiin.

Eräs merkki jolla imusarjassa vika että imi läpät moottoriin hintavin seurauksin, 12 000-17 000 euroa. Maahantuoja tosi nihkeä myöntämään mitään. Merkin palstoilla iso keskustelunaihe, keräsivät jopa yhdessä tietoa keissistä.

Muuan merkki tosiaan jonkun kaasupoljinongelman kanssa oli tapetilla, maksoi maltaita jenkkilässä se vika merkille.

Yhden konsernin kolmikirjaiminen automaattivaihdelaatikko. Surullisen kuuluisa kirjainyhdistelmä joka ei ole suomessa heikko, jossain toisessa maassa suosittelee maahantuoja ettei takseihin kyseistä lootaa laiteta.

Yhdellä automerkillä oli se suosikkimalli joka pärjäsi testeissä, katsastustilastoissa ja joka paikassa. Hyvä auto, mutta ruostesuojaus täysin pielessä. Olipa mallista sporttinen mps-versiokin.

Noita löytyy historiasta varmasti kaikilta automerkeiltä, ja löytyy jatkossakin. Suomen kuluttajansuoja on vain semmoinen että me kuluttajat joudumme maksamaan itse noita autotehtaiden kämmejä, kun monissa muissa maissa korjaukset maksaa tehdas tai maahantuoja. Meille kuitenkin uskotellaan että kuluttajansuoja on maailman kärkitasoa.
Paljon näitä on tehty, mutta harvoin ne on onnistunu...

Poissa mulugren

  • Turbo
  • ******
  • Viestejä: 4010
  • It is speed! Speed of hand, speed of mind
Vs: Uutinen: XC70 sammuu kesken ajon
« Vastaus #44 : 17.02.2016, 10:46:15 »
Ihmetyttää että oliko ihan pakko laittaa heti laajaan jakeluun se uusi softa jos se noin testaamaton oli. Nyt on sitten kasapäin pörräämässä autoja pitkin teitä ja saattaa viedä hyvän aikaa ennenku ne saadaan päivitettyä
"We are either kings or pawns of men" ~Napoleon Bonaparte

 

RallyBaron  Samppasport